Zaklamywanie historii

[gini]

"Trzeba pamiętać o tych, co wyzwolili Polskę"
mip, IAR2010-05-09, ostatnia aktualizacja 20 minut temu
Większość polityków popiera ideę uczczenia 9 maja zapaleniem zniczy
na cmentarzach żołnierzy radzieckich. O uczczenie miejsc spoczynku
żołnierzy Armii Czerwonej zaapelowało kilkudziesięciu
intelektualistów, artystów i duchownych.



Zapalmy w niedzielę znicze dla Rosjan
Wśród sygnatariuszy są: ojciec Maciej Zięba, Adam Michnik, Agnieszka
Holland, Krystyna Janda, Julia Hartwig, Andrzej Wajda i Jerzy
Pomianowski.

Eurodeputowany Sojuszu Wojciech Olejniczak uważa, że znicze na
cmentarzach żołnierzy radzieckich powinniśmy zapalać co roku.
Zaznaczył, że trzeba pamiętać o tych, którzy wyzwolili Polskę.

R
Sławomir Nowak z PO uważa, że propozycja SLD to dobry i ciepły gest
wobec Rosjan. Szef sztabu wyborczego Bronisława Komorowskiego uważa,
że w ten sposób oddamy hołd zwykłym Rosjanom, którzy walczyli na
froncie. Podkreślił, że nie przynieśli wolności, bo sami nie byli
wolni, ale ponieśli największą ofiarę - ofiarę z własnego życia.

Posłanka PiS Elżbieta Jakubiak podkreśla, że Polacy zawsze darzyli
szacunkiem groby radzieckich żołnierzy. Dlatego - w jej opinii -
Polacy mogą tego dnia zapalić znicze albo wybrać inny wariant.
Zauważyła, że Polacy nigdy nie niszczyli grobów, a nie lubili
pomników symbolizujących Armię Czerwoną.

Kandydat na prezydenta Marek Jurek ocenia, że każdy akt żałoby jest
ludzki. Chce, żeby pójść tam, gdzie zazwyczaj nie chodzimy.
Jednocześnie przypomina, że 9 maja 1945 roku dla Polski nie oznaczał
końca walk.

W 65. rocznicę zakończenia II Wojny Światowej w Europie, w Moskwie
odbyła się uroczysta defilada. Na Placu Czerwonym byli
przedstawiciele wielu państw, w tym Polski. W walkach z Niemcami na
terenie dzisiejszej Polski zginęło 600 tysięcy rosyjskich żołnierzy.

Wyzwolili?dobrze, ze zaklamywacze sie podpisuja .

A co

[amamit]

ci przeszkadza pamięć o Nich?
Oddali życie... Zostali tutaj...
O historii nie pisz...
Historia pisze się sama - cmentarzami żołnierzy...

[luzerski]

amamit napisała:

> ci przeszkadza pamięć o Nich?
> Oddali życie... Zostali tutaj...

No właśnie - czy taki Stiopka Iwanow, którego do szturmu, niejednokrotnie
poganiały, idące za jego oddziałem, bataliony NKWD, i który poległ tu, gdzieś
pod polską brzozą, na pewno przyszedł tu, by nas zniewolić?

_________________________Luzerski wstydź się!!!!!!

[nielubiszprawdy]

po co meiszasz neiwinnych z WINNYMI..
mętna woda przybliży Cie...do...?

[off_nick]

amamit napisała:

Ale u nas pamięć zmarłych czci się 2 listopada i takie 'spontaniczne' akcje gw rodzą określone reakcje.

Tak było dzisiaj przy bramie wiodącej na cmentarz żołnierzy sowieckich w Lublinie:

[amamit]

Off... Paliłam na ich grobach znicze znacznie wcześniej. 9 maja to dobra data... Dla nas nie dzień zwycięstwa, może być dniem o Nich pamięci...
Część mojej rodziny zginęła na Pomorzu, w '45, więc mi nie pisz, że wśród nich byli gwałciciele i mordercy...
Większość z nich - ofiary wojny i systemu. Świat, życie - nie są malowane w kolorach czarny i biały.

[off_nick]

amamit napisała:

Nie zrozumiałaś mnie Amamit...w polskiej tradycji znicze na grobach zmarłych
pali się 1 i 2 listopada, 11 listopada też.
Mnie mierzi co innego,otóż propagowana przez środowisko "Gazety Wyborczej" akcja
dzisiejszego zapalania zniczy i świeczek na mogiłach żołnierzy, którzy
wyzwalając nas spod okupacji niemieckiej nieśli na swych bagnetach sowiecką ma w
sobie coś z moralnego szantażu: skoro Rosjanie tak pięknie nam współczują po
smoleńskiej katastrofie, to musimy im się równie sugestywnie odwdzięczyć.
Dla mnie akcja gw ma kontekst stricte polityczny.
A w listopadzie znicze zapalę, tak jak robię to od dziesięcioleci.

[amamit]

Off... Ja tej akurat akcji tak nie "odbieram".
Wolę zapalić znicz 9 maja... niż widzieć polskie mundury na Placu Czerwonym tego dnia... To był dla mnie gest polityczny - ze stron obydwu. Nie mający większego znaczenia tak naprawdę a fałszujący historię. I przede wszystkim - przedwczesny.
Pamięć nie wyklucza osobistych gestów... a tylko te mają sens. Dla każdego pojednania...

[gini]

amamit napisała:

> Off... Ja tej akurat akcji tak nie "odbieram".
> Wolę zapalić znicz 9 maja... niż widzieć polskie mundury na Placu
Czerwonym teg
> o dnia... To był dla mnie gest polityczny - ze stron obydwu. Nie
mający większe
> go znaczenia tak naprawdę a fałszujący historię.

uwazasz, ze polacy w niczym nie przyczynili sie do pokonania
hitleryzmu?

I przede wszystkim - przedwcze
> sny.
> Pamięć nie wyklucza osobistych gestów... a tylko te mają sens. Dla
każdego poje
> dnania...

[amamit]

Uważam, że się przyczynili. Dlaczego uważam, że udział WP w defiladzie mi nie pasuje? O tym już było... Poszukaj sobie.

[gini]

amamit napisała:

> Uważam, że się przyczynili.

dzieki choc za to dobra kobieto.

Dlaczego uważam, że udział WP w defiladzie mi nie p
> asuje? O tym już było... Poszukaj sobie.

nie mam czasu na szukanie.

[amamit]

To nie szukaj.

[tomek404]

W tradycji katolickiej pali sie 1,2 listopada. A co jesli zmarly nie
jest katolikiem?

Ja pale, zawsze w jakas rocznice. Albo smierci, albo urodzin, albo z
okazji dnia zwyciestwa czy w dzien upamietniajacy Holokaust.
Czasami bez okazji, kiedy jestem w Polsce i odwiedzam groby.

off_nick napisała:

> amamit napisała:
>
> Nie zrozumiałaś mnie Amamit...w polskiej tradycji znicze na
grobach zmarłych
> pali się 1 i 2 listopada, 11 listopada też.
> Mnie mierzi co innego,otóż propagowana przez środowisko "Gazety
Wyborczej" akcj
> a
> dzisiejszego zapalania zniczy i świeczek na mogiłach żołnierzy,
którzy
> wyzwalając nas spod okupacji niemieckiej nieśli na swych bagnetach
sowiecką ma
> w
> sobie coś z moralnego szantażu: skoro Rosjanie tak pięknie nam
współczują po
> smoleńskiej katastrofie, to musimy im się równie sugestywnie
odwdzięczyć.
> Dla mnie akcja gw ma kontekst stricte polityczny.
> A w listopadzie znicze zapalę, tak jak robię to od dziesięcioleci.
>

[gini]

tomek404 napisała:

>
> W tradycji katolickiej pali sie 1,2 listopada. A co jesli zmarly
nie
> jest katolikiem?
>
> Ja pale, zawsze w jakas rocznice. Albo smierci, albo urodzin, albo
z
> okazji dnia zwyciestwa czy w dzien upamietniajacy Holokaust.
> Czasami bez okazji, kiedy jestem w Polsce i odwiedzam groby.

tomkowa, to calkiem normalne zachowanie, ale i mnie i off nickowej
chyba tez chodzi o polityczna agitke gw.µ
przeczytaj raz jeszcze jej post.


> off_nick napisała:
>
> > amamit napisała:
> >
> > Nie zrozumiałaś mnie Amamit...w polskiej tradycji znicze na
> grobach zmarłych
> > pali się 1 i 2 listopada, 11 listopada też.
> > Mnie mierzi co innego,otóż propagowana przez środowisko "Gazety
> Wyborczej" akcj
> > a
> > dzisiejszego zapalania zniczy i świeczek na mogiłach żołnierzy,
> którzy
> > wyzwalając nas spod okupacji niemieckiej nieśli na swych
bagnetach
> sowiecką ma
> > w
> > sobie coś z moralnego szantażu: skoro Rosjanie tak pięknie nam
> współczują po
> > smoleńskiej katastrofie, to musimy im się równie sugestywnie
> odwdzięczyć.
> > Dla mnie akcja gw ma kontekst stricte polityczny.
> > A w listopadzie znicze zapalę, tak jak robię to od
dziesięcioleci.
> >
>
>

[wikul]

off_nick napisała:

> Mnie mierzi co innego,otóż propagowana przez środowisko "Gazety
Wyborczej" akcja
> dzisiejszego zapalania zniczy i świeczek na mogiłach żołnierzy,
którzy
> wyzwalając nas spod okupacji niemieckiej nieśli na swych bagnetach
sowiecką ma w sobie coś z moralnego szantażu.


A dzisiejsze palenie zniczy pod Pałacem Prezydenckim cię nie mierzi ?
Ma to w sobie coś z moralnego szantażu. Dla mnie ta akcja ma
kontekst stricte polityczny.

[gini]

wikul napisał:

> off_nick napisała:
>
> > Mnie mierzi co innego,otóż propagowana przez środowisko "Gazety
> Wyborczej" akcja
> > dzisiejszego zapalania zniczy i świeczek na mogiłach żołnierzy,
> którzy
> > wyzwalając nas spod okupacji niemieckiej nieśli na swych
bagnetach
> sowiecką ma w sobie coś z moralnego szantażu.
>
>
> A dzisiejsze palenie zniczy pod Pałacem Prezydenckim cię nie mierzi
?
> Ma to w sobie coś z moralnego szantażu. Dla mnie ta akcja ma
> kontekst stricte polityczny.

widzisz wikul, ta katastrofa wydarzyla sie niedawno,zadna gazeta nie
nawolywala do palenia zniczy pod palacem, no gw chyba sama sobie
strzelila gola)))))

[wikul]

gini napisała:

> widzisz wikul,ta katastrofa wydarzyla sie niedawno,zadna gazetanie
> nawolywala do palenia zniczy pod palacem, no gw chyba sama sobie
> strzelila gola)))))


Nie wiem co ma do tego GW. Na wszystko jest czas i miejsce.
Kaczyńscy leżą na Wawelu i tam jest miejsce na oddawaniu im czci
i szacunku. Nie można zjeść ciastko i mieć ciastko. Obecnie palenie
zniczy pod Pałacem Prezydenckim można by uznać za głupotę lub
przejaw bałwochwalstwa, gdyby nie było wykorzystywane przez
cwaniaków do swoich niecnych celow.
Mnie to nie martwi bo mam nadzieję że ta sztucznie wywoływana
histeria spowoduje reakcję i uswiadomi ludziom czym grozi powrót
skompromitowanej IV RP.

[off_nick]

wikul napisał:
> A dzisiejsze palenie zniczy pod Pałacem Prezydenckim cię nie mierzi ?
> Ma to w sobie coś z moralnego szantażu. Dla mnie ta akcja ma
> kontekst stricte polityczny.


To jeszcze mi powiedz kto moralnie szantażował tych ludzi pod Pałacem.

[wikul]

off_nick napisała:

> wikul napisał:
> > A dzisiejsze palenie zniczy pod Pałacem Prezydenckim cię nie
mierzi ?
> > Ma to w sobie coś z moralnego szantażu. Dla mnie ta akcja ma
> > kontekst stricte polityczny.
>
>
> To jeszcze mi powiedz kto moralnie szantażował tych ludzi pod
Pałacem.


To był sarkastyczny cytat z Gini, nie zauważyłaś ? U niej cię nie
raził ?

Ammamit zmilczałabyś choć raz...jeżeli milczysz 65

[nielubiszprawdy]

LAT O NASZYCH OFIARACH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


zachwouj sie minimalnie przyzwoicie...proszę...zwróc uwagę
Kuczynskiemu, Naperalskiemu, Woyciechowskiej, Woyewodzkiemu i
Figurskiemu
oraz .....temu co....Nowakowi!!!!!!!!!!!!

Błagam Cie zwróc im uwagę!!! To spin dr i Kwach stworzyli agresywny
zadziorny prowokacyjny odpychający Polaka z polską kulturą ..jezyk
neinawisci..epatowaliście Grossami, Ksińskimi, Geremkami,
Kieresami...dajcie już spokój ...przekupujecie
staruszków....medalami z Niemiec byle pluł na Polakó "bydłem'...
teraz "nekrofilią"....zosawcie już kurierów spokoju ...jak
Karskiego... ktory dostała podójne stypendium...a po 46 pisala
normalnie i obiektywnie...

dlaczego Bartoszewskiego ustawiacie przeciko jej szefowej??? ....

CytatBartoszewski został uratowany z Oświęcimia jako niespełna 18
letni chłopak przez Polski Czerwony Krzyż przez panią dzięki pani
Hannie Czaki. A przecież jak mi wiadomo w Czerwonym Krzyżu Pani
Zofia Kossak-Szczucka miała trochę do powiedzenia jako organizatorka
organizacji ratującej polskich Żydów, (ale nie tylko ich) z rąk
nazistów niemieckich.

Pani Kossak-Szczucka miała przed wojną i w czasie wojny bardzo dużo
do powiedzenia w Polskim Czerwonym Krzyżu i w różnych organizacjach
katolickich jak i charytatywnych. Bartoszewski nigdy nie był żadnym
asystentem Pani Zofii Kosak-Szczuckiej, a tym bardziej jej
współpracowniczki Wandy Krahelskiej. Po pierwsze był zbyt młodym
człowiekiem, aby w organizacji, która dopiero się nawiązywała
odgrywać jakąś poważniejszą rolę (Front Odrodzenia Polski), po
drugie jego rola w tej organizacji polegała na noszeniu do mieszkań
gdzie ukrywali się Żydzi, jedzenia, sfałszowanych dokumentów,
medykamentów, przypominam to był bardzo młody człowiek. Zresztą
również Żyd, Bartoszewski

Nazwa "Żegota" wymyślona przez Zofię Kossak-Szczucką, pochodzi od
imienia jednego z konspiratorów w III części Dziadów.

[gini]

amamit napisała:

> ci przeszkadza pamięć o Nich?
> Oddali życie... Zostali tutaj...
> O historii nie pisz...
> Historia pisze się sama - cmentarzami żołnierzy...

przeszkadza mi zaklamywanie historii, polska nie zostala wyzwolona
przez radzieckich zolnierzy, oni nie walczyli o wolnosc polski.
pisze o tym co uwazam za stosowne .
historia to nie tylko cmentarze, jezeli juz to cmentarz zolnierzy w
katyniu.

O co Tobie chodi Gini?

[dachs]

gini napisała:

> przeszkadza mi zaklamywanie historii, polska nie zostala wyzwolona
> przez radzieckich zolnierzy, oni nie walczyli o wolnosc polski.

A to z Twojego postu otwierającego:
Sławomir Nowak (...) uważa, że w ten sposób oddamy hołd zwykłym Rosjanom,
którzy walczyli na froncie. Podkreślił, że nie przynieśli wolności, bo sami nie
byli wolni, ale ponieśli największą ofiarę - ofiarę z własnego życia.

Nie rozumiem dlaczego się oburzasz, gdy ktoś myśli tak samo.

[gini]

dachs napisał:

> gini napisała:
>
> > przeszkadza mi zaklamywanie historii, polska nie zostala
wyzwolona
> > przez radzieckich zolnierzy, oni nie walczyli o wolnosc polski.
>
> A to z Twojego postu otwierającego:
> Sławomir Nowak (...) uważa, że w ten sposób oddamy hołd zwykłym
Rosjanom,
> którzy walczyli na froncie. Podkreślił, że nie przynieśli wolności,
bo sami nie
> byli wolni, ale ponieśli największą ofiarę - ofiarę z własnego
życia.
>
> Nie rozumiem dlaczego się oburzasz, gdy ktoś myśli tak samo.
>

Zaklamywanie historii
Autor: gini 09.05.10, 13:44
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
"Trzeba pamiętać o tych, co wyzwolili Polskę"
mip, IAR2010-05-09, ostatnia aktualizacja 20 minut temu
Większość polityków popiera ideę uczczenia 9 maja zapaleniem zniczy
na cmentarzach żołnierzy radzieckich. O uczczenie miejsc spoczynku
żołnierzy Armii Czerwonej zaapelowało kilkudziesięciu
intelektualistów, artystów i duchownych.

[dachs]

Jak byś od początku zaczytowała to co jest dla Ciebie istotne, nie odzywałbym się.

[gini]

dachs napisał:

> Jak byś od początku zaczytowała to co jest dla Ciebie istotne, nie
odzywałbym s
> ię.

wiesz, ze ja roztrzepana borsuku, walnelam wszystko,jak leci.
ciesze sie, ze sie odezwales.

Jak byś = jakbyś/bez złośl./n

[hasz0]

[amamit]

Z innych postów wynika, że istotne co innego...

żony czy tak samo mętne wychodzą Wam zupy?

[toronradio]

[ariadna-enta]

ciekawe co ci ,ktorzy się oburzaja na akcje DW,że to zagywka
polityczna
powiedzą na "Orędzie do przyjaciół Rosjan"
jakie wygłosil dzisiaj Jarosław Kaczyński
to nie jest polityczna zagrywka?
mamy rozumieć,że nagle zmienił front do Rosji?

[gini]

ariadna-enta napisała:

> ciekawe co ci ,ktorzy się oburzaja na akcje DW,że to zagywka
> polityczna
> powiedzą na "Orędzie do przyjaciół Rosjan"
> jakie wygłosil dzisiaj Jarosław Kaczyński
> to nie jest polityczna zagrywka?
> mamy rozumieć,że nagle zmienił front do Rosji?

pewnie to polityczna zagrywka ,w koncu kaczynski jest politykiem.

[ariadna-enta]

no tak
jakiej innje odpowiedzi mogłam sie spodziewać
tak samo byłabys wyrozumiała gdyby to Tusk zrobił?
wątpię

[gini]

ariadna-enta napisała:

> no tak
> jakiej innje odpowiedzi mogłam sie spodziewać
> tak samo byłabys wyrozumiała gdyby to Tusk zrobił?
> wątpię

pisalam tylko, ze kaczynski jest politykiem tusk rowniez.

[amamit]

Już napisałam. I nie "masz", "musisz" Manny.
Nikt nic nie musi.

______Boże Mój! i Wy macie zcelnosć meiszkać wśród

[nielubiszprawdy]

nas...............prowokujać i szydząc?

Zyjecie z KŁAMSTWA? PROWOKACJI?...rzecież to widać po rysach twarzy
"waszych" w TV..tę nienawiść PRAWDZIWĄ!!!!!!!!!!!!
do ans...Polaków...

[gini]

hymenos napisał:

> Pamięć o poległych nie jest zakłamywaniem histori.
> www.redakcjawojskowa.pl/gazeta/index.php?option=com_content&task=view&id=17551&Itemid=5
>
> Podobnie jak szacunek dla miejsc upamiętniających szlaki bojowe.
> www.nsik.com.pl/archiwum/220/a13.html
> O profancji tego typu miejsc nie warto wspominać.
>
> Defilada w Moskwie powinna się odbyć bez udziału wojsk Polskich.

ja caly czas pisze o tym, ze zaklamywaniem jest twierdzenie ,ze
rosjanie przyszli po to by nas wyzwolic.oni walczyli za rodzinu za
stalinu.
po ich przejsciu polska zadnej wolnosci nie odzyskala,to dlatych co
zapomnieli o tych, ktorzy dzieki "wyzwolicielom" stracili zycie lub
znalezli sie w gulagach.

[hymenos]

gini napisała:

> ja caly czas pisze o tym, ze zaklamywaniem jest twierdzenie ,ze
> rosjanie przyszli po to by nas wyzwolic.oni walczyli za rodzinu za
> stalinu.

Pomijając zamieszanie spowodowane połączeniem stosunku do cmentarzy
poległych żołnierzy, to w chwili obecnej niewielu twierdzi, że
rosjanie akurat po to przyszli. Z ich punktu widzenia walczyli z
hitlerowską zarazą i szli na Berlin po to, by dobić gada w jego
mateczniku. Według mnie należy pogodzić się z różną od Rosjan wizją
histori i cały czas zaznaczać odrębność naszych losów. Dlatego
sprzeciwiam się uczestnictwu w defiledzie. Z drugiej strony sprawa
zupełnie inaczej by wyglądała, gdyby tam defiladowały dwie polskie
armie, ta spod Lenino i ta od Andersa. Prawda historyczna jest taka,
że jedni i drudzy walczyli z tym samym wrogiem.


> po ich przejsciu polska zadnej wolnosci nie odzyskala,to dlatych
co
> zapomnieli o tych, ktorzy dzieki "wyzwolicielom" stracili zycie
lub
> znalezli sie w gulagach.

Zgoda. Wpadliśmy w łapy komunizmu. Być może Rosjanie dojdą do tego,
że ich komunistyczna wizja świata była dla innych krajów zbrodniczym
reżimem.

[gini]

hymenos napisał:

> gini napisała:
>
> > ja caly czas pisze o tym, ze zaklamywaniem jest twierdzenie ,ze
> > rosjanie przyszli po to by nas wyzwolic.oni walczyli za rodzinu
za
> > stalinu.
>
> Pomijając zamieszanie spowodowane połączeniem stosunku do cmentarzy
> poległych żołnierzy, to w chwili obecnej niewielu twierdzi, że
> rosjanie akurat po to przyszli.

zacytowalam tych co twierdzili .

Z ich punktu widzenia walczyli z
> hitlerowską zarazą i szli na Berlin po to, by dobić gada w jego
> mateczniku. Według mnie należy pogodzić się z różną od Rosjan wizją
> histori i cały czas zaznaczać odrębność naszych losów. Dlatego
> sprzeciwiam się uczestnictwu w defiledzie. Z drugiej strony sprawa
> zupełnie inaczej by wyglądała, gdyby tam defiladowały dwie polskie
> armie, ta spod Lenino i ta od Andersa. Prawda historyczna jest
taka,
> że jedni i drudzy walczyli z tym samym wrogiem.

zgoda, defilowali polacy, w koncu tez mieli swoj udzial w wyzwoleniu,
bo walczyli na wszystkich frontach II wojny od jej wybuchu.



> > po ich przejsciu polska zadnej wolnosci nie odzyskala,to dlatych
> co
> > zapomnieli o tych, ktorzy dzieki "wyzwolicielom" stracili zycie
> lub
> > znalezli sie w gulagach.
>
> Zgoda. Wpadliśmy w łapy komunizmu. Być może Rosjanie dojdą do tego,
> że ich komunistyczna wizja świata była dla innych krajów
zbrodniczym
> reżimem.

jak zgoda to zgoda.

[gini]

i wszystkich, ktorzy zgineli po "wyzwoleniu" przez rosjan

__JAKpytamJAKznależć grob z l.białoruskiej Ammait?

[nielubiszprawdy]

..................zachwyca Cię sytuacja PO-dwójen PRAWDY

o Katyniu tej...

1 wersja do Strassburga ..."przestepcy" zamordowani przez Niemców?
2 ..dla Polaków..przekłamana przez MENDIA? bo dotyczy ofiar Rosjan?

....tej o jak to Tusk chce wyjaśnić i ujawnić Smoleńsk
a nawet dziś Ed. Klich zna czas katarofy...Seremet nize zna!

A
czytaj Komorowski odpowiada za liste z Sejmu
Tusk.Nowak za..
B
Klich minister za generałow

C
Sikorski za ...

a umywają ręce od śledztwa...uwazają, ze winne są same ofiary...
i PiS...co judzi i gra trumnami!!!!!!!!!


WIEZRYCIE W WYMIAR SPRAWIELIWOSCI Putina z KGB?..
w "niezależność śledczych i prokuratorów od Putina w Rosji

to patrz cytat na końcu! IQ=?

...umywają?...a naprawde co robią...krzyczą na tych co sugerują...co
pytają...STRASZĄ..!!!!!!!...skad ten STRACH?...nie urazić Putina
...podejrzeeniem? jakim karwam mat'ć
"POdejrzeniem"....smierc 100 to mało? wiesz jakich 100?

______________Czy ja jątrzę?...Czy oburzam sie na jątrzenie?

www.tvp.info/informacje/polska/szef-mon-zgodzil-sie-na-lot-generalow/1771176

www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/536217,Czy-zamordowano-kaczynskiego.html

CytatGwiazdor internetu major Aleksiej Dymowski, były oficer
rosyjskiej milicji, został dziś aresztowany przez służby pod
zarzutem oszustwa i nadużycia władzy. Grozi mu nawet 10 lat
więzienia. Zarzuty są zemstą za jego apel zamieszczony na YouTube, w
którym obnażał sposób działania milicji...
Dymowski otrzymywał groźby, a jego milicyjni koledzy zebrali jego
byłe dziewczyny, żeby wspólnie oczerniały go w mediach. Podjęto też
inne działania mające go na przemian zastraszyć i zdyskredytować.
Został też natychmiast zwolniony z pracy.

Śledztwo przeprowadzone niedługo po tym, jak film zobaczyło kilkaset
tysięcy widzów, nie potwierdziło żadnego z doniesień Dymowskiego

[ariadna-enta]

oddzieliłabym jednak zwykłych żołnierzy,którzy jak całe radzieckie
społeczeństwo było trzymane za mordę
od tej wierchuszki,ktora wcielała tę ideologię w zycie
kto sie pytał jakiegoś Iwana czy Aloszy czy chce iść na front czy nie
i czy będzie wyzwolicielem czy zaborcą

[gini]

ariadna-enta napisała:

> oddzieliłabym jednak zwykłych żołnierzy,którzy jak całe radzieckie
> społeczeństwo było trzymane za mordę
> od tej wierchuszki,ktora wcielała tę ideologię w zycie
> kto sie pytał jakiegoś Iwana czy Aloszy czy chce iść na front czy
nie
> i czy będzie wyzwolicielem czy zaborcą

hansow czy wolfangow tez nie pytali.

[ariadna-enta]

no i też nie nisczyłabym grobow niemeickich żołnierzy
jak cie znam wmówisz mi,że bronie okupantów
ale znając twoje prościutkie myslenie wcale mnie to nie zdziwi

[gini]

ariadna-enta napisała:

> no i też nie nisczyłabym grobow niemeickich żołnierzy
> jak cie znam wmówisz mi,że bronie okupantów
> ale znając twoje prościutkie myslenie wcale mnie to nie zdziwi

a gdzie ja tu namawiam do niszczenia czyichs grobow?

[ariadna-enta]

to dlaczego sie burzysz,ze są tacy,którzy zapakaja im znicze

[gini]

ariadna-enta napisała:

> to dlaczego sie burzysz,ze są tacy,którzy zapakaja im znicze.

bo mnie sie niepodoba, nie ma to jednak nic wspolnego z niszczeniem
grobow.
idz juz sobie, a moze chcesz poogladac manekempisa?

[tomek404]

Ano nie pytali, dlatego, tez powinno sie zapalic swieczke tym
slaskim kamratom, ktorzy tylko dlatego zostali wcieleni, ze byli
Slazakami, a Slazak nie uwazal sie za Niemca.

nie musisz oddzielać oni są prochem pojednani!

[nielubiszprawdy]

___________Maącenie macie dziś nakazane?

.......Wajda stracil ojca w Katyniu. Jesli on tez do zgody apeluje
ma to swoja wage.

PF


##########################################
Przypomne Ojca Ślepowrona...mam strzelac do górników ksieży topić w
worku?...mam ogladać "karuzelę obok Getta", Macka z AK I WiN
zdychajacego na smietniku"

"Ułana durnia tnącego lufę tanku szabla"...mam wywalać Patriotę z
Wawelu..a zosatwiać gorszych od Niego?"

jakiego mam chwalić?

_______________Człowieka z "GLIN"?

[janusz2_]

polski_francuz napisał:

> Chodzi o przyszlosc.
>
> Rosjanie podchodza do plota. Powinni do plota i Polacy podejsc.

W PRLu do 1989 r obowiązkowo płonęły znicze pod pomnikami przyjaźni polsko-radzieckiej i na cmentarzach żołnierzy radzieckich.
Efekt to dało raczej mizerny.

[polski_francuz]

Zgoda.

Ale wtedy to bylo na warunkach rosyjskich. Teraz to jest na warunkach wspolnych.
A wlasciwie moze byc.

Wajda stracil ojca w Katyniu. Jesli on tez do zgody apeluje ma to swoja wage.

PF

[gini]

polski_francuz napisał:

> Zgoda.
>
> Ale wtedy to bylo na warunkach rosyjskich. Teraz to jest na
warunkach wspolnych
> .
> A wlasciwie moze byc.
>
> Wajda stracil ojca w Katyniu. Jesli on tez do zgody apeluje ma to
swoja wage.
>
> PF

czy ty czytales moj post wstepny?.ja sie nie zgadzam na zaklamywanie
historii, i racje wajdy,czy ksiedza zieby,czytez samego biskupa
zycinskiego mam gdzies.
cz

[janusz2_]

polski_francuz napisał:

> Wajda stracil ojca w Katyniu. Jesli on tez do zgody apeluje ma to swoja
> wage.

Oczywiście. Ale nie tylko on stracił swoich bliskich z rąk sowietów. To jest zbyt poważne i osobiste aby narzucać tym wszystkim pozostałym ludziom sposób "godzenia się" z Rosją.

[polski_francuz]

"To jest zbyt poważne i osobiste"

Osobiscie nakrecil film Katyn. I Rosjanie go puscili niedawno w TV, po
smierci Prezydenta. Ja mysle, ze on na swoje prawo do wyrazenia opinii zapracowal.

Inni to nie wiem, ale on tak.

Narzucac? Jasne, ze nikomu nie da rady niczego narzucac. Ale mial cos do
powiedzenia i powiedzial.

Podobnie Gini miala i powiedziala.

PF

[gini]

polski_francuz napisał:

> "To jest zbyt poważne i osobiste"
>
> Osobiscie nakrecil film Katyn. I Rosjanie go puscili
niedawno w TV, po
> smierci Prezydenta.

a ujak sie to ma do "wyzwolenia "polski przez rosjan?

Ja mysle, ze on na swoje prawo do wyrazenia opinii zapracow
> al.

kazdy ma prawo do wyrazania opinni, ja pisalam o zaklamywaniu
historii

>
> Inni to nie wiem, ale on tak.

dlaczego tylko dlatego, ze jest rezyserem?
no a co z polanskim w takim razie, tez mu wolno wszystko bo
zapracowal?

>
> Narzucac? Jasne, ze nikomu nie da rady niczego narzucac. Ale mial
cos do
> powiedzenia i powiedzial.
>
> Podobnie Gini miala i powiedziala.

gini nie robi na lamach gw za autoryteta moralnego.wielu ludzi mysli
tak jak ty, skoro wajda, to znaczy, ze trzeba koniecznie go sluchac,
wielu ludzi to smutna prawda nie mysli samodzielnie, media sprytnie
to wykorzystuja.

zastanow sie za nim cos wyslesz .
> PF

błagam PF___________________blagam! POgrzeb

[nielubiszprawdy]

smolensk-2010.pl/2010-04-25-ryszard-rytel-klamstwo-wajdy.html

___błagam! POgrzeb głębiej zanim rzucisz kamieniem

[nielubiszprawdy]

smolensk-2010.pl/2010-04-25-ryszard-rytel-klamstwo-wajdy.html

[gini]

polski_francuz napisał:

> Chodzi o przyszlosc.
>
> Rosjanie podchodza do plota. Powinni do plota i Polacy podejsc.
>
> PF
no widzisz tu co poniektorzy te historie zmieniaja.
nie znaczy, ze do plota nalezy podchodzic na kolanach.

[polski_francuz]

"nie znaczy, ze do plota nalezy podchodzic na kolanach"

Do plota nalezy podejsc z podniesiona glowa. Ale nalezy podejsc.

PF

[off_nick]

Przecież oni pełzają ze strachu

[gini]

tomek404 napisała:

> W Katyniu zgineli tez Zydzi, tak na marginesie. Nalezeli do grupy
> intelektualistow, ktorych wywiezli wraz z zolnierzami.
> Zwykly Rosjanin nie mial pojecia o Katyniu, tak jak my nie mielismy
> pojecia w Polsce. Kto wiedzial to wiedzial, ale wiekszosc nie, bo i
> skad.
> Po tragedii smolenskiej, Rosjanie dzwonili do mnie i ze lzami
> pytali, czy to prawda, ze oni zabili tylu Polakow.
> Stalin zabil miliony wlasnej ludnosci.
> Nie wkladajcie wszystkich do jednego worka nienawisci.

watek jest o zaklamywaniu historii, dokladnie z tym, ze "rosjanie
wyzwolili polske"
nie wyzwolili i kropka.

[tomek404]

A kto wyzwolil? Oni wyzwolili. Jednak niestety, potem zostali na
dlugie lata, a to juz nazwalabym moze nie okupacja, bo to zbyt
silne, ale cos pomiedzy wyzwoleniem, a okupowaniem.

[gini]

tomek404 napisała:

> A kto wyzwolil? Oni wyzwolili. Jednak niestety, potem zostali na
> dlugie lata, a to juz nazwalabym moze nie okupacja, bo to zbyt
> silne, ale cos pomiedzy wyzwoleniem, a okupowaniem.

zaplatalas sie strasznie.
rosjanie walczyli w koalicji niemieckiej,nie walczyli przeciez sami
moja droga.pozniej wzieli spora czesc tortu za te walke,jakies pol
europy.
nie mozna zapomniec paktu ribentrop molotow, nie mozna zapomniec 17
wrzesnia, katynia itd...
mowic o jakims wyzwoleniu co to bylo okupowaniem))))) i nie bylo)))))

[tomek404]

To ty sie zaplatalas. Napisz jeszcze, ze Rosjanie zrobili blokade
Leningradu i oczywiscie walczyli na wszystkich frontach reka w reke
z Niemcami. 17 stycznia wkroczyli do Polski, byl Katyn, ale potem
Rosja zostala napadnieta przez wojska hitlerowskie i szla ramie w
ramie z wojskami koalicji i wyzwalala Polske. Moze napiszesz, ze
Polske wyzwalala armia francuska, albo angielska. Tak wyzwalali jak
pomogli Polsce po 1 wrzesnia 1939 roku. A Polacy tak bardzo na te
pomoc liczyli.
Pakty Ribbentrop- Molotow-owszem, ale podzial Cieszyna, tez byl.

Tez przeginasz, Tomkowa

[dachs]

tomek404 napisała:

> Napisz jeszcze, ze Rosjanie zrobili blokade
> Leningradu i oczywiscie walczyli na wszystkich frontach reka w
> reke z Niemcami.

A po co ma pisać nieprawdę? Nie na wszystkich, wystarczy tych wrześniowych,
wystarczy Katyń.

> ale potem Rosja zostala napadnieta przez wojska hitlerowskie

Formalnie masz rację. Hitler uprzedził Stalina o jakieś dwa tygodnie.

> i szla ramie w ramie z wojskami koalicji i wyzwalala Polske.

Pytanie podstawowe: dla kogo wyzwalała?
Ale może jestem niesprawiedliwy. Może tak się przy tym wywalaniu wykrwawiła, że
nie miała siły wrócić do domu.

Nie trzeba naginać i reinterpretować faktów. One są jakie były.
Związek Radziecki - obecnie Sowiety - nie wyzwolił Polski, ale Rosjanie -
wówczas ludzie radzieccy - wierzyli, że nas wyzwalają. Przynajmniej ci szarzy
szeregowi ogłupieni propagandą.
Dlatego jeżeli już nie stać Polaków na ciepły gest, ich grobom należy się
przynajmniej spokój.

[tomek404]

dachs napisał:

>> A po co ma pisać nieprawdę? Nie na wszystkich, wystarczy tych
wrześniowych,
> wystarczy Katyń.
>
> > ale potem Rosja zostala napadnieta przez wojska hitlerowskie
>
> Formalnie masz rację. Hitler uprzedził Stalina o jakieś dwa
tygodnie.
>
> > i szla ramie w ramie z wojskami koalicji i wyzwalala Polske.
>
> Pytanie podstawowe: dla kogo wyzwalała?
> Ale może jestem niesprawiedliwy. Może tak się przy tym wywalaniu
wykrwawiła, że
> nie miała siły wrócić do domu.
>
> Nie trzeba naginać i reinterpretować faktów. One są jakie były.
> Związek Radziecki - obecnie Sowiety - nie wyzwolił Polski, ale
Rosjanie -
> wówczas ludzie radzieccy - wierzyli, że nas wyzwalają.
Przynajmniej ci szarzy
> szeregowi ogłupieni propagandą.
> Dlatego jeżeli już nie stać Polaków na ciepły gest, ich grobom
należy się
> przynajmniej spokój.
A czy ja pisze ZSRR? Ja pisze zolnierze radzieccy, a oni szli, bo im
dali taki rozkaz. Ja to znam z opowiesci rodzinnych. Oni nie mieli
wyboru. Kazali im wyzwalac, to wyzwalali. Jednak, bili sie z
Niemcami na ziemiach polskich, wyzwolili obozy koncentracyjne, no i
stali niestety nad brzegiem Wisly i wielu plakalo. Skad to wiem? Ano
wiem.

[ariadna-enta]

tomkowa oni już tak mają
tu by trzeba było troxchę pomyślunku i dobrej woli,a przede
wszyrtkim niekierowania sie stereotypami
a to nie wszystkim jest dane

[gini]

marouder.eu napisał:

> Faktycznie, ze trudno, by jako odpowiedzialny Scheisefuhrer czul
sie wyzwolony,
> a nawet wrecz przeciwnie.

twoj przodek pewnie praktykowal na kolymie ,katowal tych, ktorych
wyzwolil.

[marouder.eu]

Chocby chcial, nie mogl
Jeden z dziadkow byl w niewoli od kampanii wrzesniowej, drugi zas za niechec do
podpisania listy narodowosciowej zostal deportowany do Krakowa:

[tomek404]

No to mu sie udalo, bo ojciec mojego przyjaciela, zostal za odmowe
aresztowany i wywieziony do Auschwitz za zdrade glowna, tak to
nazywali i osadzony w celi smierci. Nie wszystkim sie udawalo.
Czasami za jakas drobna "przysluge", mogl sie obronic od pojscia do
Wermachtu.

[marouder.eu]

Nie znam szczegolow, byl dosc majetny, wiec byc moze, ze stosownym datkiem
zlagodzil administracyjny rygor. Po 1943 roku zreszta i tak nielegalnie wrocil
na Pomorze.

[gini]

marouder.eu napisał:

> Chocby chcial, nie mogl
> Jeden z dziadkow byl w niewoli od kampanii wrzesniowej, drugi zas
za niechec do
> podpisania listy narodowosciowej zostal deportowany do Krakowa:

odczep sie wiec laskawie od moich przodkow .ja nie mam zamiaru
tlumaczyc tu gdzie byli i co robili.
winni sie ponoc tlumacza.

nasze forumowe "pragmatytki" Cię Rychu7 nie PO-prą

[hasz0]

bo oni UZNAJĄ jedynie

swój RASOWY "PRAGMATYZM" nawet jeśli skrywają go pod zmyłką
falbanek pydrowanych; - "internacjonal-międzynarodowego"...

A prawda tak jak piszesz! To byłą szansa na Plan
przedpreemierową prototypową wersję Marschalla
tym razem dla Polski a nie Francji.

________pragmatyzm___OT CO! zgoda!

[hasz0]

Gdzie byłaby USA Rosja i Chiny?


DALEKO....za Polską Unią €uroniepejską!!!

Prosilibysie na kolanach do WĘŻA Marki €-polskiej!

[hasz0]

[rycho7]

hasz0 napisał:

>

Ja nie oczekuje, ze ktokolwiek mnie poprze. Im gorzej tym lepiej.

> A prawda tak jak piszesz!

Ta "prawda" byla i jest z mojej strony kpina. Wojna to glownie logistyka. Trzeba
miec co dostarczac zolnierzom z wlasnego przemyslu lub za pieniadze wypracowane
w kraju.

Od wiekow "zlota polska wolnosc" przeczyla wlasnemu mieszczanstwu i pieniadzom
na wojne. Ale Ty sadzisz, ze wojna to slowa.

sądzę TAK: wojna rujnuje! -każda..a zaczyna się od

[hasz0]

słowa niezgodnego z faktami.

[amamit]

Tak Tete...

[gini]

t_ete napisała:

> choc kiedys dawniej omijalam te groby ; nawet nie wiem kiedy sie to
przelamalo,
> kiedy zaczelam myslec o nich w kategorii 'czlowiek' a nie 'symbol
> znienawidzonego systemu'...
>
> 'Ten, kto przebacza, pozbywa się ciężaru krzywdy, który gniecie w
duszy i nie
> pozwala żyć - mówi ks. Józef Mikołajec, proboszcz z podopolskich
Boguszyc, gdzi
> e
> żołnierze Armii Czerwonej dokonali pogromu' - to fragment wywiadu z
nielubianej
> przez niektorych forumowiczow GW
>
> wyborcza.pl/1,75478,7847706,My_juz_swieczki_Rosjanom_palimy.html
> Warto przeczytac
>
> Mysle ze tandetnie pobrzmiewa glos oburzenia politykow na 'akcje'
palenia znicz
> y
> na grobach radzieckich zolnierzy - wobec aktu wybaczenia jaki
dokonal sie w tyc
> h
> najbardziej skrzywdzonych, najglebiej doswiadczonych ludziach z
Boguszyc ; jesl
> i
> nawet oni potrafili wybaczyc ...
>
> tete
>
>

czesc teteko jak milo Cie czytac po latach.
mnie najbardziej oburza zaklamywanie historii, pisanie o rosjanach
jako wyzwolicielach,co juz pisalam niejednokrotnie.
a tak w ogole pozdrawiam Cie serdecznie.
,nie pamietam by gw i jej autorytety moralne zachecaly do zapalania
zniczy powstancom ,czy tez innym, ktorzy polegli.
nie lubie politycznych agitek gw.

Gini

[t_ete]

Gini,
ja nie czcze pamieci Zwiazku Sowieckiego,
zapalam znicz jakiemus chlopakowi ; mial 20 lat ; moze byl z jakiejs wiochy
zapadlej, matka i siostry wyprawily go na wojne z kawalkiem chleba w plociennej
szmatce ; ile on wiedzial o wojnie ? ze 'niemca trzeba bic'? no to bil ... czy
wierzyl ze wyzwala ? jestem pewna ze tak, w koncu walczyl z faszystowskim
najezdzca ;

ale czy wiedzial o pakcie Ribbentrop-Molotow i jego skutkach ? czy zdawal sobie
sprawe ze jest narzedziem (i ofiara jednoczesnie) totalitarnego zbrodniczego
systemu ?

sama odpowiedz sobie na to pytanie Gini ...

ponad 3000 zolnierzy lezy w tej kwaterze na cmentarzu szczecinskim ; nie mieli
niesmiertelnikow wiec tylko 500 nazwisk - z boku na tablicach, reszta - nieznana

pewnie ich rodziny nigdy nie dowiedzialy sie - gdzie zostal pochowany - syn,
brat czy maz ;


tete

[gini]

t_ete napisała:

> Gini,
> ja nie czcze pamieci Zwiazku Sowieckiego,
> zapalam znicz jakiemus chlopakowi ; mial 20 lat ; moze byl z
jakiejs wiochy
> zapadlej, matka i siostry wyprawily go na wojne z kawalkiem chleba
w plociennej
> szmatce ; ile on wiedzial o wojnie ? ze 'niemca trzeba bic'? no to
bil ... czy
> wierzyl ze wyzwala ? jestem pewna ze tak, w koncu walczyl z
faszystowskim
> najezdzca ;

tete, jak Cie znam to tak robisz nie wytykam Ci tego, nie krytykuje
bo wiem , ze robisz to spontanicznie od serca i pewnie od lat.
nie robisz tego bo gw kazala, wiec polecialas swieczki palic.

> ale czy wiedzial o pakcie Ribbentrop-Molotow i jego skutkach ? czy
zdawal sobie
> sprawe ze jest narzedziem (i ofiara jednoczesnie) totalitarnego
zbrodniczego
> systemu ?
>
> sama odpowiedz sobie na to pytanie Gini ...

on nie wiedzial, tyle ze zerknij tete o czym zalozylam watek, co m i
sie nie podoba.
adam michnik,wajda oni wiedzieli, oni chyba znaja historie, dlaczego
wiec pisza o jakims "wyzwoleniu" nas przez rosjan.



> ponad 3000 zolnierzy lezy w tej kwaterze na cmentarzu szczecinskim
; nie mieli
> niesmiertelnikow wiec tylko 500 nazwisk - z boku na tablicach,
reszta - nieznan
> a
>
> pewnie ich rodziny nigdy nie dowiedzialy sie - gdzie zostal
pochowany - syn,
> brat czy maz ;
>
tete, zgineli zgoda, tyle, ze nie z winy polakow, gdyby niemcy nie
wywolali wojny to zyliby sobie.
trzeba tez pamietac o ofiarach przede wszystkim.
ja wiem, ze masz duzo empatii ,ja moze troche mniej, a co do zniczy
to tak jakbym w rocznice PW palila swieczki powstancom i zolnierzom
niemieckim,bo gineli i jedni i drudzy.
.
>
> tete
>
>
>

[t_ete]

gini napisała:

> nie robisz tego bo gw kazala, wiec polecialas swieczki palic.

Dlaczego uwazasz ze ludzie robia cos bo im jakas gazeta kaze ? tak
automatycznie, bezrefleksyjnie ?
Nie sadze Gini ; wierze natomiast ze artykul, ktory wczesniej zalinkowalam -mogl
wzbudzic emocje (podobnie jak we mnie) - ze nawet ktos kto wczesniej nie
zapalilby znicza na grobie sowieckiego zolnieza - zrobil to, z serca ...


> on nie wiedzial, tyle ze zerknij tete o czym zalozylam watek, co m i
> sie nie podoba.
> adam michnik,wajda oni wiedzieli, oni chyba znaja historie, dlaczego
> wiec pisza o jakims "wyzwoleniu" nas przez rosjan.

Nie jest to proste, Gini. Wyzwolili spod okupacji faszystowskich Niemiec? Tak.
Nastepnie zniewolili ? Tak.


> tete, zgineli zgoda, tyle, ze nie z winy polakow, gdyby niemcy nie
> wywolali wojny to zyliby sobie.
> trzeba tez pamietac o ofiarach przede wszystkim.

Ale to nie w tych kategoriach Gini, nie w kategorii 'kto winien'. Gdybym tak
myslala - to przy innej okazji nie pochylilabym sie tez nad grobem niemieckiego
szesnastolatka wcielonego do wojska pod koniec wojny.

Mysle ze ofiary byly po obydwu stronach. Ofiarami byli i ci ktorzy zgineli i ci
ktorzy przezyli. Historia pokazala ze ofiary moga wejsc pozniej w role
oprawcow.Wojna wyzwala w ludziach (spiace ?) zlo, a moze czyni ich obojetnymi
na zlo ? Moze ogrom zla wojny mozna przetrwac tylko wtedy gdy zacznie sie
traktowac swe ofiary jak nie-ludzi ?

a co do zniczy
> to tak jakbym w rocznice PW palila swieczki powstancom i zolnierzom
> niemieckim,bo gineli i jedni i drudzy.

Mysle ze jednak nie mozna zastosowac tu porownania tych dwoch rocznic Gini ...
chociaz ... przychodzi mi do glowy ze np. moglabys uznac ze powstancy z AL - nie
zasluguja na swieczke, podobnie pluton ZOB - choc walczyli po tej samej stronie

I przekornie zapytam : czy mam rozumiec ze 9 maja bedziesz stawiac swieczki
zachodnim aliantom w tym polskim zolnierzom z 'tamtej strony'; Polakom ktorzy
(pechowo) wspolnie z zolnierzami sowieckimi tj. po 'niewlasciwej stronie'
walczyli z niemieckim okupantem - swieczki nie zapalisz ?


tete

______zła perspektywa...zamulanie sedna!

[hasz0]

__________Sednem jest LOCARNO-BIS!!!!!!!!!!!!!____________
...ia nie pierdoły o świeczkach...i dupie Maryni.

forum.gazeta.pl/forum/w,13,111195762,111216156,nie_klam_Benek_tylko_nie_klam_mi_tu_Mit_u_Was.html?wv.x=2

[gini]

t_ete napisała:

> gini napisała:
>
> > nie robisz tego bo gw kazala, wiec polecialas swieczki palic.
>
> Dlaczego uwazasz ze ludzie robia cos bo im jakas gazeta kaze ? tak
> automatycznie, bezrefleksyjnie ?

jakos nie mam tyle optymizmu i wiary w ludzi co Ty tete, poza tym
wrocilam na te forum troche wczesniej niz Ty ,dziwia troche reakcje
niektorych dzis gorliwie palacych znicze.


> Nie sadze Gini ; wierze natomiast ze artykul, ktory wczesniej
zalinkowalam -mog
> l
> wzbudzic emocje (podobnie jak we mnie) - ze nawet ktos kto
wczesniej nie
> zapalilby znicza na grobie sowieckiego zolnieza - zrobil to, z
serca ...
>
>
> > on nie wiedzial, tyle ze zerknij tete o czym zalozylam watek, co
m i
> > sie nie podoba.
> > adam michnik,wajda oni wiedzieli, oni chyba znaja historie,
dlaczego
> > wiec pisza o jakims "wyzwoleniu" nas przez rosjan.
>
> Nie jest to proste, Gini. Wyzwolili spod okupacji faszystowskich
Niemiec? Tak.
> Nastepnie zniewolili ? Tak.

gw pisze jedynie o wyzwoleniu,wielu jest mlodych czytelnikow, ktorzy
historia malo sie interesuja,wiec moze sie utrwalic, ze "jedynie
wyzwolili"


> > tete, zgineli zgoda, tyle, ze nie z winy polakow, gdyby niemcy
nie
> > wywolali wojny to zyliby sobie.
> > trzeba tez pamietac o ofiarach przede wszystkim.
>
> Ale to nie w tych kategoriach Gini, nie w kategorii 'kto winien'.
Gdybym tak
> myslala - to przy innej okazji nie pochylilabym sie tez nad grobem
niemieckiego
> szesnastolatka wcielonego do wojska pod koniec wojny.
>
> Mysle ze ofiary byly po obydwu stronach. Ofiarami byli i ci ktorzy
zgineli i ci
> ktorzy przezyli. Historia pokazala ze ofiary moga wejsc pozniej w
role
> oprawcow.Wojna wyzwala w ludziach (spiace ?) zlo, a moze czyni ich
obojetnymi
> na zlo ? Moze ogrom zla wojny mozna przetrwac tylko wtedy gdy
zacznie sie
> traktowac swe ofiary jak nie-ludzi ?
>
> a co do zniczy
> > to tak jakbym w rocznice PW palila swieczki powstancom i
zolnierzom
> > niemieckim,bo gineli i jedni i drudzy.
>
> Mysle ze jednak nie mozna zastosowac tu porownania tych dwoch
rocznic Gini ...

rocznice rzucilam jako przyklad ale chodzi o jedno i to samo,
palen,ie dzis swieczek niemcom czy rosjanom to takie plucie w twarz
ich ofiarom.

piszesz o osobnym przypadku 16 latka, ale byli przeciez inni ci
ktorzy calym sercem popierali hitlera, czy stalina,byli przeciez
oprawcy z obozow koncentracyjnych.

> chociaz ... przychodzi mi do glowy ze np. moglabys uznac ze
powstancy z AL - ni
> e
> zasluguja na swieczke, podobnie pluton ZOB - choc walczyli po tej
samej stronie

walczyli przeciwko niemcom, tyle, ze nie o wolna polske widzisz tete
roznice?.


> I przekornie zapytam : czy mam rozumiec ze 9 maja bedziesz stawiac
swieczki
> zachodnim aliantom w tym polskim zolnierzom z 'tamtej strony';
Polakom ktorzy
> (pechowo) wspolnie z zolnierzami sowieckimi tj. po 'niewlasciwej
stronie'
> walczyli z niemieckim okupantem - swieczki nie zapalisz ?
>
>
> tete

dalej sie chyba nie rozumiemy tete.ja pisalam w poscie o zaklamywaniu
historii,bo gw napisala ,;ze rosjanie wyzwolili polske .
rosja do koalicji hitlerowskiej przylaczyla sie troche pozniej.
ja w ogole 9 maja swieczek nie pale .to teraz taka nowa moda po
agitce gw.
jezeli pale swieczki to pale w listopadzie na grobach swoich bliskich
lub w domu symbolicznie gdy nie moge jechac do polski.
no i naturalnie w rocznice PW ,oraz gdy jestem w poblizu jakiecgos
miejsca pamieci.
tak sie dziwnie sklada, ze ja zalozylam watek o zaklamywaniu historii
a ludzie prawie nic na ten temat tylko caly czas o zniczach, ktore
trzeba palic wszystkim no przede wszystkim rosjanom.

znamienne, pisal o tym abstrakt w watku amamit, ludzie w otwocku
poszli zapalili znicze rosjanom bo gw kazala, a o zolnierzach
wrzesnia juz zapomnieli...

Gini

[t_ete]

gini napisała:

> palen,ie dzis swieczek niemcom czy rosjanom to takie plucie w twarz
> ich ofiarom.

To jest podzial na Polakow (ofiary) i innych (wrogow). Ja to rozumiem inaczej.
>
> piszesz o osobnym przypadku 16 latka, ale byli przeciez inni ci
> ktorzy calym sercem popierali hitlera, czy stalina,byli przeciez
> oprawcy z obozow koncentracyjnych.

Byli. Ale byli tez murarz, szewc, nauczyciel. Ojciec, brat, maz, syn.A wsrod
szesnastolatkow byli i aktywisci Hitlerjugend i przerazeni smarkacze.Oczywiscie
mozna powiedziec ze skoro spoleczenstwo Niemiec w wiekszosci opowiedzialo sie w
wyborach za NSDAP - to zebralo sprawiedliwa burze.Nie sprzeciwili sie wojnie,
wiwatowali. No to poniesli straty w wywolanej przez siebie wojnie.

W powojennej Polsce wiwatowano na czesc partyjnych kacykow, zapisywano sie do
PZPR. Niektorzy czynili to z autentycznego entuzjazmu, inni - 'bo tak robi
wiekszosc' a jeszcze inni zeby nie miec klopotow. Tylko niewielka czesc miala
odwage sie sprzeciwic. I placila za to. Kto byl katem a kto ofiara systemu ?
Gdzie jest ta cienka granica ? Odpowiedzialnosc ponosza tylko funkcjonariusze
systemu ? A moze koniunkturalisci tez ? I co z tymi wystraszonymi ?

O Zwiazku Sowieckim tez moznaby pomyslec ... wszyscy byli katami ? Nikt ofiara ?



> jezeli pale swieczki to pale w listopadzie na grobach swoich bliskich
> lub w domu symbolicznie gdy nie moge jechac do polski.
> no i naturalnie w rocznice PW ,oraz gdy jestem w poblizu jakiecgos
> miejsca pamieci.

Palisz swieczki w rocznice Powstania Warszawskiego nie rozrozniajac AL i AK. Bo
walczyli z Niemcami.W tym momencie razem walczyli.Wtedy, w 1944 w Warszawie
liczyl sie kazdy czlowiek ktory zechcial wziac bron i stanac razem. Ale wizje
Polski mieli zgola inna. Moze nie zawsze szeregowi zolnierze ale ich dowodcy z
pewnoscia.

Dlaczego nie myslisz podobnie o zolnierzach radzieckich i polskiech ktorzy RAZEM
walczyli z Niemcami ???

Przeciez ci z AL - juz po wojnie - zasilili MBP i milicje obywatelska. Prawda.
Ale tez prawda ze niektorzy AL-owcy dostali od "Bora' Komorowskiego za powstanie
Virtuti Militari i krzyze walecznych.
Wyobrazasz sobie ze moznaby im te odznaczenia za Powstanie odebrac z powodu tego
co zdarzylo sie pozniej ??? Nie stawiac zniczy tym ktorzy zgineli - dlatego ze
AL wlaczyl sie w machine systemu wrogiego obywatelom ?

tete

[gini]

ja naprawde ,nie nawoluje do niszczenia cmentarzy, nie jest prawda,
ze nienawidze calych narodow.
wiem, ze ukraincy to nie tylko UPA, wiem, ze na ukrainie byl wielki
glod ,ktory pochlonal miliony ofiar .
wiem, ze rosjanie eksterminowali,rosjan,przeciez gulagi byly dla
rosjan przede wszystkim.
wsrod niemcow rowniez byla jakas opozycja ,niemcy rowniez zaczeli od
rozprawiania sie ze swoja opozycja.
nie stawiam zniczow na wszystkich grobach, nie stawiam zniczow
wszystkim polakom, wsrod nas polakow sa tez zlodzieje bandyci,
mordercy.
chodzi mi pisze to po raz enty o agitke gw, ktora twierdzi, ze
rosjanie nas wyzwolili .
gw uogolnia, wiec ja tez .
bo prawda jest taka, ze rosjanie najpierw podpisli uklad ribentrop
molotow ,17 go wrzesnia na nas napadli, a gdy hitler napadl na nich
normlne, ze sie bronili normalne ,ze ruszyli na niemcow i normalne,
ze przez polske bo najkrotsza od nich droga, ktoredy mieli isc do
niemiec?przez francje, zaczac od wyzwalania francji?
do tego wyzwolenia przyczynila sie walka wielu narodow ,czesto
pisalam o II wojnie podawalam liczby ofiar tej wojny.
polscy zolnierze walczyli prawie na wszystkich frontach od 1 go
wrzesnia .µ
zapalenie znicza dla kogos kogo sie dobrze wspomina, dla kogos dla
kogo sie ma szacunek, dla kogos kogo strata cie boli, wg mnie o to w
tym chodzi .
zapalanie znicza bo akurat jakas gazeta tak sobie zyczy, wybacz tete
to nie dla mnie,w dodatku gazeta posluguje sie klamliwymi
argumentami.
a tak prywatnie dzis dowiedzialam sie ,ze zabanowano naszego
wspolnego znajomego, czlowieka ,ktorego szanuje, lubie Ty pewnie tez,
czlowieka, ktory nigdy tu nikomu nie ublizyl, zrobili to
funkcjonariusze tej samej gazety.
jest smutno jest mi przykro, jestem wsciekla.
tete lubie Cie bardzo,bardzo sie ucieszylam z Twojego powrotu stad
moj okrzyk "tetetka " takie zdrobnienie ale jakos ciezko mi sie z
Toba w tym przypadku zgodzic.
mysle, ze nastepnym razem bedzie lepiej.


pozdrawiam Cie bezsegnaturkowo ,jak tam Twoje koty?Bo ja mam jedna
przyblede.

Gini

[t_ete]

Gini, jest jak zawsze w czyms sie nie zgadzamy, w czyms sie pewnie zgadzamy ... Wiedz ze nawet gdy sie z Toba nie zgadzam - to nie znaczy ze nie rozumiem Twoich argumentow i emocji

a akcja GW ? ... bywaja rozne apele czy akcje - partii, stowarzyszen, przeroznych oganizacji czy mediow ; moze gdyby to byl apel w duchu pojednania z ktorym wystapilaby jakies inne niz GW - 'cialo' - nie bylabys taka nasrozona, z gory podejrzewajaca zle intencje ... tak mysle Gini

prawde mowiac kazda z gazet - 'cos tam falszuje' ... czasami subtelnie, kiedy indziej wali obuchem ; bywa ze nie dopowie albo przesadnie naglosni - i juz mamy inna rzeczywistosc ; probuje sobie z tym radzic - przegladajac w necie wszystkie

Nie wiem kogo zabanowali

tete

ps. koty sa - jak na wiek - w niezlej formie, dzieki ciesze sie ze 'przybleda' znalazla u Ciebie dom

[gini]

t_ete napisała:

> Gini, jest jak zawsze w czyms sie nie zgadzamy, w czyms sie
pewnie zgadzamy .
> .. Wiedz ze nawet gdy sie z Toba nie zgadzam - to nie znaczy ze nie
rozumiem Tw
> oich argumentow i emocji


pewnie, ze jak zawsze Tete, ale ja czesciej sie chyba z Toba
zgadzalam,sluchalam Cie dlatego pewnie zachowalam cieple wspomnienia
o Tobie,i z radoscia przyjelam Twoj powrot.


> a akcja GW ? ... bywaja rozne apele czy akcje - partii,
stowarzyszen, przerozny
> ch oganizacji czy mediow ; moze gdyby to byl apel w duchu
pojednania z ktorym w
> ystapilaby jakies inne niz GW - 'cialo' - nie bylabys taka
nasrozona, z gory po
> dejrzewajaca zle intencje ... tak mysle Gini
>
> prawde mowiac kazda z gazet - 'cos tam falszuje' ... czasami
subtelnie, kiedy i
> ndziej wali obuchem ; bywa ze nie dopowie albo przesadnie naglosni
- i juz mamy
> inna rzeczywistosc ; probuje sobie z tym radzic - przegladajac w
necie wszystk
> ie
>
> Nie wiem kogo zabanowali

ostatni nick to cepekolodziej skojarz z szuflandia i camelotem.
> tete
>
> ps. koty sa - jak na wiek - w niezlej formie, dzieki ciesze sie
ze 'przybled
> a' znalazla u Ciebie dom

Gini

[amamit]

może i nie nienawidzisz całych narodów. Mogę to cofnąć.
Ale przestań pisać, proszę, że ktoś robi coś, bo "gazeta kazała". Gazeta zaapelowała. Przymusu nie ma. Każdy robi to co zgodne z jego poglądem i sumieniem. Dopóki mieści się to w ramach - nazwę to tak - obyczaju, nikomu nic - tak naprawdę - do tego.
I tak naprawę - czy to dla Nich ma znaczenie? Czy bardziej dla tych którzy żyją? W sensie o którym wcześniej pisałam. Osobistego gestu pojednania. Spróbuj tak spojrzeć na to... Piszę teraz o sobie. Że palę tam te znicze - bo wybaczam.
Nie mogę wybaczyć za ofiary, wybaczam własną krzywdę... Brak prawie rodziny - skutek wojny. Nie czuję, żebym tę ofiarę opluwała, zaprzeczała Ich pamięci... Nie zapominam, wybaczam. Żeby nie zatruć swego życia, później - moich dzieci... Żeby mogły żyć spokojniej... Inaczej. Historia - korzeń, wybaczenie - jedno z piór w ich przyszłych skrzydłach.
Nie potrafię chyba już inaczej wytłumaczyć. Przepraszam.

[ariadna-enta]

dobrze piszesz tete
próbuję mniej wiecej to samo powiedzieć

nie klam Benek_tylko nie kłam mi tu Mit u Was

[turonradio]

ma specjalne znaczenie ....mi tu mitem zakłamujesz
stare mity kłamstwami o nowych mitach.

________________"biedny chłopiec' ze wsi____________

a co to wspólnego z wybaczaniem żywym twórcom mitów POdwójnych
z POdwójnym DNEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
..........IQ=>.........czy wyjaśnić PO kolei co MIT
a co 9 Maja?
................wybaczmy w 22 Lipca zapalmy świeczkę
1 Listopada..ale SYMBOLU STRASZNEGO SYMBOLU ZDRADY i
ŚMIERTELENGO ROZCZAROWANIA Polaków ...naszych przecież
tak naszych Ojców...czyli "9 maja" nie zasłaniajmy przewrotnym MITEM
z którego to tak cwanie KREOWANEGO sensu ...........wyziera podłosć
nowego oskarżenia;

- o ...........polską, zapiekłą, pielęgnowaną troskliwie
zaściankową i nieeuropejską - zemstę NIESWIECZKOWĄ...widziałeś tego
FURIATA UBEKA
jak rozjuszony Hemingwayowski BYK staranował beczelnie profanacją
żałoby... na polskim cmentarzu
z rosyjskimi ofiarami stalinizmu-hitleryzmu...niewinną Polkę
domagającą sie RÓWNEGO chociaż....do traktowania ich najeźdżców
...... TRAKTOWANIA ofiar zdradzonych, zapomnianych i WYKLETYCHCH
przez GW i ...Was Polaków, którym do dziś nie mozemy zapalić?

[matelot]

Słusznie prawisz, tylko kto ma o tym pamietac? Moze ci, którzy z jednej okupacji
nas wyzwolili a w druga wpedzili? Co za róznica kto cie dyma - Moskwa czy
Watykan. Ta sama nieprzyjemność.

[benek231]

Problem zostal przedstawiony w formie pytania: wyzwolili nas ci sowieci czy tez
nie wyzwolili. Swoja opinie przedstawilem.

Zdaniem czesci uczestnikow, jednakze, wcale nie wyzwolili, gdyz narzucili wlasna
dominacje. Innymi slowy twierdza oni, ze gdyby nas sowieci nie wyzwolili to i
tak nikt nie zauwazylby roznicy - tak czy owak okupacja. Mogli sie wiec wypchac
tym swoim "wyzwalaniem", i wyzwalac sobie Chinczykow, na przyklad.

PS: Nie tak znow calkiem :O)

[benek231]

W przyszlym roku dyskusja o wyzwalaniu bedzie miala identyczny przebieg. Jak co
roku. Po prostu wodoglowia nie sa w stanie analizowac informacji, nie potrafia
wy ciagac poprawnych wnioskow, oraz maja bardzo kiepska pamiec.

[matelot]

Co do wyzwolenia, sprawa jest tak oczywista, ze wręcz nie chciało mi się na niej
koncentrowac. Niewątpliwie rację masz.

[tomek404]

Rozumiem dyskutanta, ktory pamieta te czasy, lub prawie pamieta. Nie
rozumiem tego, ktory nie pamieta okresu PZPR w Polsce, bo sikal
wtedy w pieluchy, albo sie jeszcze nie narodzil, albo sie delikatnie
mowiac wypial na Polske i siedzial gdzies w Ameryce i dyskutowal jak
mu to w Polsce bylo zle, choc jak sie niejednokrotnie okazuje, nie
tak bardzo, bo tatus czy mamusia byli dobrze urzadzeni, a kiedy sie
skonczylo, to trzeba popluc. Tak wypada.
Tak jak nie lubie dyskutowac o okresie Solidarnosci z tymi samymi
gowniarzami co w d..byli i g..widzieli.
Ja zawsze staram sie przypomniec tamta atmosfere i wszystko za i
przeciw. Ja pamietam dyskusje i wspominania ludzi, ktorych juz nie
ma i ktorzy nie napisali wspomnien, bo nikt nie prosil i nie bylo
potrzeby. Wspomnienia pisza ich dzieci, a to juz nie to samo.
Reszta, zna to wszystko z podrecznikow historii, ktora nie przekaze
atmosfery i nie zawsze jest obiektywna. Zalezy kto pisze. Antysemita
bedzie widzial jedynie Zydow, a antysowietyk samych Rosjan ietc.
Dlatego te wszystkie wywody na forum sa nic nie warte. Zwlaszcza
tych co siedza poza Polska, wiec naturalnie i moje.
Ja pamietam kolejki po paszport i kolejki po wize i zwroty paszportu
i zabieranie i zwracanie, ale ja tez pamietam, ze mialam dobre
dziecinstwo z bezplatna mozliwoscia biegania na rozmaite kolka
zainteresowan do Palacu Mlodziezy, bezplatna nauke muzyki, tanie
ksiazki, biblioteki z ich fantastyczna atmosfera, bezplatna sluzbe
zdrowia ( z perspektywy chyba lepsza od dzisiejszej, nie mam na
mysli sprzetu, bo i czasy i technika inna), bezplatne obozy,
kolonie, tanie bilety do teatru, kina, fantastyczne kabarety z
zakamuflowana satyra, jakiej juz dzisiaj nie ma, bo najlepsi tworcy
sa w okresach trudnych politycznie. Pamietam lekarza w szkole i
dentyste, ktory raz w miesiacu sprawdzal nasze zeby. W partii nie
bylam i jakos przezylam, bo w Polsce nie bylo przymusu. Byly zle,
ale byly tez dobre strony tego okresu. Przede wszystkim, moglam
sobie spacerowac z pieskiem poznym wieczorem bez obawy napadu. Moze
to, ze kazdy musial miec zajecie nie bylo takie zle?
Tez bylam ta wojujaca w solidarnosci, tez pamietam steropiany, bo
tak sie zlozylo, ze przypadkowo bylam w Gdansku.
Wszystko to pamietam i pamietam dokladnie ile mnie to kosztowalo i
ile stracilam dzieki lub przez to. Powiedziec wam prawde? Nie wiem
czy tego nie zaluje kiedy patrze co sie dzisiaj dzieje i kiedy was
czytam. Czasami mysle, ze to byly stracone lata i wyrzeczenia.
Ciekawe jak bedzie wygladala ta historia za kilkanascie lat. Pewnie
ktos powie zaklamywanie historii.

tomkowa cos sie tak rozpisala

[gini]

no wlasnie skoro rosjanie nas wyzwolili ,to po co zaliczalas ten
steropian, po co walesa przez plot skakal, nie wiem tez w ogole po co
rozwalali ten mur berlinski.
przeciez polowe niemcow tez zdaje sie wyzwolili rosjanie od innych
niemcow.ciekawe czy niemcy tez pala im znicze .

[tomek404]

Oj gini, przy calej sympatii do Ciebie, bo mi przypominasz kogos
bardzo bliskiego sercu, tak jak i w dyskusji z nim ( podobnie mysli,
a mamy wspolne geny) tak i z Toba poddaje sie
Nie oznacza to, ze macie sie zmieniac. Nie byloby dyskusji, tylko,
ja juz wyczerpalam argumenty.

[t_ete]

tomek404 napisała:

Wszystko to pamietam i pamietam dokladnie ile mnie to kosztowalo i
> ile stracilam dzieki lub przez to. Powiedziec wam prawde? Nie wiem
> czy tego nie zaluje kiedy patrze co sie dzisiaj dzieje i kiedy was
> czytam. Czasami mysle, ze to byly stracone lata i wyrzeczenia.

Ja takze pamietam, moze troche inaczej akcenty mi sie rozkladaja we
wspomnieniach ale to przeciez naturalne ; patetycznie teraz powiem : wolnosc
jest najcenniejsza (dlatego nie zaluje) ale wolnosc 'uwalnia' dobro i zlo, w
wolnosci kwitnie i madrosc i glupota, szlachetnosc i zbrodnia ... W
peerelowskiej 'celi' w pewnym sensie zylo sie latwiej - pomimo wielu ograniczen
; nie mielismy za duzego wyboru, zbyt wielkich oczekiwan ; poruszalismy sie 'w
ramkach' - i probowalismy nieustannie je przekraczac kazdy malenki krok 'poza
ramke' byl sukcesem, byl kpina z systemu, zagraniem wladzy na nosie, znakiem
naszej niezaleznosci i przyczynkiem do chwaly ;

napisalas ze sluzba zdrowia byla lepsza niz aktualna ; przyznam ze mnie
zatknelo... przy tak wysokiej umieralnosci niemowlat ? wyposazeniu w sprzet na
poziomie lazaretow - i to wcale nie w porownaniu do dzisiejszego ? powszechnych
zakazeniach wewnatrzszpitalnych ? tuszowaniu bledow w sztuce lekarskiej ?
przeciez to - co tak trudno teraz wykorzenic - a co wylapuja media czyli : szara
strefa, popijanie w czasie pracy, aroganckie i przedmiotowe traktowanie pacjenta
- to spuscizna peerelowskiej sluzby zdrowia ;

owszem - bilety do teatru, kina itd. - ale gdy chcialo sie lepszej muzyki - to z
kupnem plyt w Polsce byl problem ... gdy sie juz zlowilo rarytas - kosztowal
majatek ; Ale nie chce sie czepiac, mam przeciez takze dobre wspomnienia

Wolnosc jest trudna, znacznie trudniejsza niz zycie w 'celi', tak wiele od nas
zalezy

pozdrawiam, tete

[benek231]

tomek404 napisała:

Przede wszystkim, moglam sobie spacerowac z pieskiem poznym wieczorem bez obawy
napadu.

*Jak to sie ten swiat zmienia, co?
No ale teraz moglas napisac, co napisalas, a wszelkim mozliwym gownem obrzucona
nie zostalas, nie utopiono Cie w lyzce wody, nie wyzwano od najgorszych, nie
przegryziono gardla... Ktorych to przyjemnosci z cala pewnoscia doswiadczylabys
(od tych samych ludzi) 8 czy 9 lat temu, kiedy to mowienie czegokolwiek
pozytywnego o PRLu bylo tu zakazane. Podobnie jak stwierdzenie, ze sowieci
jednak wyzwolili Polske.
Forumowy swiat takze sie zmienia, a niektorzy jego mieszkancy nawet sprobowali
myslenia.

Słusznie - może tam leży Twój Ojciec czy Dziad?

[akwanauta]

Może zgwałcił był Twą Matkę/Babkę? A może nie musiał gwałcić -
oddała Mu się z wdzięczności za Wyzwolenie? Historia zna takie
przypadki.

Ciekawe, czy pochowali Go z tym zegarkiem, który Twa Babka zdołała
przez całą okupację zachować jako najdroższą pamiątkę po b. mężu,
który zginął... wiesz, gdzie.