Nie wiem po co to zamieszczam.

[dachs]

Ci którzy to zrozumieja, sami to od dawna wiedzą, a ci którzy dotąd sami do
tego nie doszli i tak nie zrozumieja.
www.polityka.pl//kraj/opinie/276108,1,siedzieli-nie-ci-co-powinni.read

[landknecht]

Cytat
Sprawdza się stare prawo wszelkich rewolucji, kiedy to – mówiąc obrazowo – drugi i trzeci szereg ambitnych działaczy, nie mających okazji do zestrzelenia samolotów w powietrznej, wojennej akcji, próbuje dopaść je na ziemi, w muzeum, przy okazji zarzucając poprzednikom, że brzydko latali.


Co do nieboszczki UW, to przegrała nie dlatego, że skupiała bohaterów, tylko przegrała chociaż skupiała bohaterów. Mam spijać do śmierci miód z ust Michnika, bo walczył i siedział? Albo szanować Niesiołowskiego bo konspirował? Obaj tak długo odcinali kupony z kapitału zasług, że już nic im nie zostało.

Co do Komorowskiego. Dzielny i zasłużony drukarz bibuły nie musi być prezydentem. A nawet nie powinien bo nie ma kompetencji. Kompetencje ma Olechowski, ale z życiorysem coś nie tak. I tak to się kręci.

[dachs]

Sens tu akurat nie w tym, czy Michnik się nadaje i czy Niesiołowski byłby dobrym
prezydentem. Ani jednego, ani drugiego bym nie chciał i zgadzam sie z Tobą że UW
przegrała mimo iż skupiała bohaterów.
Dla mnie najważniejsze jest tu sformułowanie:
Cytat ... nie mających okazji do zestrzelenia samolotów w powietrznej,
wojennej akcji, próbuje dopaść je na ziemi, w muzeum, przy okazji zarzucając
poprzednikom, że brzydko latali.

Z połową programu Kaczyńskiego bym się mógł zgodzić, ale nie moge dać swojej
zgody facetowi, którzy nie tylko swój polityczny kapitał zbija na opluskwianiu
ludzi, których powinien podziwiać (gdy sam siedział w ciepełku), ale kradnie im
także ich zasługi.
Jeżeli Kaczyński zarzuca Niesiołowskiemu (nawet jeśli ustami Hasza) komunizm, to
jest to zwyczajnie niemoralne, co gorsza nieestetyczne.

[landknecht]

"Z połową programu Kaczyńskiego bym się mógł zgodzić, ale nie moge dać swojej
zgody facetowi, którzy nie tylko swój polityczny kapitał zbija na opluskwianiu
ludzi, których powinien podziwiać (gdy sam siedział w ciepełku),"


Sam Borsuku odbierasz zasługi Jarosławowi. Nie zauważyłem też, by niewątpliwe zasługi Lecha powstrzymywały szyderców.

[snajper55]

dachs napisał:

> Jeżeli Kaczyński zarzuca Niesiołowskiemu (nawet jeśli ustami Hasza) komunizm, to
> jest to zwyczajnie niemoralne, co gorsza nieestetyczne.

Borsuku, ja już się pogubiłem. Czy "na obecnym etapie" Oleksy to lewica, a
Niesiołowski to komunista ?

S.

Może po to, by...

[ada08]

...zawstydzić osoby niechętne Bronkowi, który przecież siedział, o
czym nudno opowiada. Jego żona zresztą też od tego tematu zaczęła
swój udział w kampanii. Po co w ogóle ten temat został do kampanii
prezydenckiej przywleczony? Co tu ma do rzeczy fakt, że ktoś 30 lat
temu siedział, a inny nie siedział?
a.

PS A co do tygodnika Polityka, to jest to takie paradoksalne pismo,
w którym najsłabszym działem jest polityka krajowa.
a.

[marudna.menda]

Co tu ma do rzeczy fakt, że ktoś 30 lat
> temu siedział, a inny nie siedział?

Ma,jesli ten ktos "siedzial w ciepelku",a dzis robi za glownego
bohatera opozycji antykomunistycznej (my zawsze po tej stronie,a oni
tam gdzie ZOMO).

[dachs]

ada08 napisała:
> Co tu ma do rzeczy fakt, że ktoś 30 lat
> temu siedział, a inny nie siedział?

Nie powinien mieć, absolutnie nie powinien, ale ma.
Bo to właśnie Kaczyński uczynił to kryterium najważniejszym dla życia
publicznego. To on zaczął wygrywać kombatanckie hołubce (już nawet Katyń
zawłaszczył), odsądzając od czci i wiary wszystkich, którzy ośmielają się miec
inna wizję Polski niż on.
Ja bym nie miał do niego pretensji o Kryżów i Wassermanów (mógłbym to nawet za
cnotę, że kieruje się fachowowością), gdyby nie równoczesne zarzucanie komunizmu
prawdziwym bohaterom opozycji, jeżeli nie poddaję się jego dyktandu.
Jakiej bezczelności potrzeba, żeby mówić do bohaterów opozycji, że stoją tam
gdzie ZOMO?
Do kogo był adresowany "dziadek Tuska"? Czy Kaczyński nie zdaje sobie sprawy
jakie upiory budzi?
Jeśli sobie nie zdaje sprawy jest durniem, jeżeli sobie zdaje - szkodzi Polsce.
W obu wypadkach nie powinien byc prezydentem.

[landknecht]

dachs napisał:

> Bo to właśnie Kaczyński uczynił to kryterium najważniejszym dla życia publicznego.

Borsuku! Po pierwsze demonizujesz Jarosława. Po drugie któz to stosował metodę dyskusji: ja mam rację, bo siedziałem? Kaczyński nie stosował, a nawet nie mógł jej stosować.

Muszę przyznać, że żaden z pierwszoplanowych bohaterów Solidarności nie uniósł ciężaru wolności. Choć chętnie dam się przekonać. Może Kuroń z racji przedwczesnego odejścia?

[gini]

A co do bohaterow ,to ja niejednemu chetnie naplulabym w twarz.

[dachs]

landknecht napisał:


> Borsuku! Po pierwsze demonizujesz Jarosława. Po drugie któz to stosował
> metodę dyskusji: ja mam rację, bo siedziałem? Kaczyński nie stosował, a
> nawet nie mógł jej stosować.

Po drugie - prawda, nie mógł. Dlatego zajmował się hakami. Jeżeli ktoś coś robi
- popełnia jakies błędy. Cała taktyka Kaczyńskiego polegała na dezauwowaniu
przeciwników zarzutami, że nie dośc byli bohaterscy.
Najlepszy przykład Niesiołowski. Jest wystarczjąco dużo merytorycznych zarzutów,
jakie można przeciw niemu wytoczyć. Ale wytaczane byłu tylko "kombatanckie": że
stchórzył. Kaczyński nie stchórzył, nie miał powodów - był tak mizerna postacią,
że SB nie miało głowy do zajowania się nim.
Teraz robi z tego cnotę. To jest raczej obrzydliwe.
Po pierwsze - nie demonizuję. Kaczyński postanowił zwrócić się do ludzi z
poczuciem krzywdy. A ja wiem, że "poczucie krzywdy", to daleko nie to samo co
"krzywda", i że "poczucie krzywdy" można w ludziach celowo umacniać. Robili to
Lenin, Hitler, Mao, Pol Pot. Nie chcę krakać, że Kaczyńskiemu uda sie to co
tamtym, ale sama metoda jest mi wstrętna.

> Muszę przyznać, że żaden z pierwszoplanowych bohaterów Solidarności nie
> uniósł ciężaru wolności. Choć chętnie dam się przekonać. Może Kuroń z
> racji przedwczesnego odejścia?

Nie wiem, chyba żaden. Ale to nie powód by dezawuować tamte ich dokonania.
Nie mam nic przeciwko temu by ich zastapić - rewolucjoniści rzadko potrafią
rządzić w czasach spokoju społecznego - ale bardzo proszę zastapić ich właśnie
ludżmi, którzy pokoju społecznego szukają, a nie nowymi rewolucjonistami.

P.S. Lanknechcie

[dachs]

Właśnie przeczytałem post Gini powyżej mojego wpisu.
Rozumiesz o co mi chodzi?
Gini jest właśnie typowym produktem polityki Kaczyńskiego.

[gini]

dachs napisał:

> Właśnie przeczytałem post Gini powyżej mojego wpisu.
> Rozumiesz o co mi chodzi?
> Gini jest właśnie typowym produktem polityki Kaczyńskiego.

Mylisz sie i to bardzo, dlugi czas nie mialam, z polska polityka do
czynienia, tyle, ze mam moj drogi zmysl obserwacyjny i widze co sie
dzieje, widze, zachowania etosowcow, tych, ktorzy kiedys byli
bohaterami ,ktorych darzylam autentycznym szacunkiem, nie wina
Kaczynskiego, ze jeden z drugim sie zeszmacil.

Gini

[dachs]

Być może Ty tak sama z siebie.
Być może u Ciebie skłonność do plucia innym w twarz jest wrodzona i autentyczna.
Wsród wielu moich znajomych, którzy nigdy takiej skłonności nie mieli, rozwinęła
się ona stosunkowo niedawno. U jednych wcześniej u innych później, u nikogo nie
jest starsza nić pięć lat i pogłębia się wraz ze stopniem zaangażowania po
stronie Kaczyńskiego.

[gini]

dachs napisał:

> Być może Ty tak sama z siebie.

Naturalnie, ze sama z siebie.

> Być może u Ciebie skłonność do plucia innym w twarz jest wrodzona i
autentyczna

Nie mowimy tu o jakiejs wrodzonej sklonnosci do plucia "innym" nie
chodzi tu, o jakichs tam "innych", chodzi o konkretne osoby,ktore
budza we mnie odraze.
.
> Wsród wielu moich znajomych, którzy nigdy takiej skłonności nie
mieli, rozwinęł
> a
> się ona stosunkowo niedawno. U jednych wcześniej u innych później,
u nikogo nie
> jest starsza nić pięć lat i pogłębia się wraz ze stopniem
zaangażowania po
> stronie Kaczyńskiego.
>
Wyobraz sobie, ze praktycznie nie bylam zaangazowana po zadnej
stronie, dopiero chamstwo, PO, zarowno sztabu, jak i forumowych
zwolennikow . sprawilo, ze podjelam decyzje by glosowac na
Kaczynskiego.Hipokryzja i obluda PO mnie przeraza, niewybredbne
chamskie ataki, a przy tym haslo "Zgoda buduje"
I to co zauwazyla, Ada, oskarzanie Kaczynskiego o nienawisc, a co z
belka we wlasnym oku?

[mate_lot]

Ale Ada zauwazyłą również, że Kaczyński na prezydenta się nie nadaje.

[gini]

mate_lot napisał:

> Ale Ada zauwazyłą również, że Kaczyński na prezydenta się nie
nadaje.

zerknij na kontekst.

[mate_lot]

Zarkam na całość i, albo Ada jest dla ciebie autorytetem albo nie jest.

[gini]

mate_lot napisał:

> Zarkam na całość i, albo Ada jest dla ciebie autorytetem albo nie
jest.

Ty moze przeczytaj caly post Ady, bo czepnales sie tylko jednego.
Co do autorytetow, w dziedzinie literatury Ada napewno autorytetm dla
mnie jest.

[dachs]

gini napisała:

> Nie mowimy tu o jakiejs wrodzonej sklonnosci do plucia "innym" nie
> chodzi tu, o jakichs tam "innych", chodzi o konkretne osoby,ktore
> budza we mnie odraze.

Te inne konkretne osoby to też "inni". W czym jesteś aż tak lepsza od nich, by
pluć im w twarz?

> Wyobraz sobie, ze praktycznie nie bylam zaangazowana po zadnej
> stronie, dopiero chamstwo, PO, zarowno sztabu, jak i forumowych
> zwolennikow . sprawilo, ze podjelam decyzje by glosowac na
> Kaczynskiego.

Myślisz, że Kaczyński pomoże Ci pokonać Twoich forumowych przeciwników.
Jesteś przecież taka samodzielna, licz na siebie.

[gini]

dachs napisał:

> gini napisała:
>
> > Nie mowimy tu o jakiejs wrodzonej sklonnosci do plucia "innym"
nie
> > chodzi tu, o jakichs tam "innych", chodzi o konkretne osoby,ktore
> > budza we mnie odraze.
>
> Te inne konkretne osoby to też "inni". W czym jesteś aż tak lepsza
od nich, by
> pluć im w twarz?

sluchaj borsuk, jezeli masz do kogos bezgraniczne zaufanie, ten
ktos cie oszuka, to na co zasluguje?Nie chodzi tu o to kto czy ja
jestem lepsza,nie odwracaj kota ogonem.

> > Wyobraz sobie, ze praktycznie nie bylam zaangazowana po zadnej
> > stronie, dopiero chamstwo, PO, zarowno sztabu, jak i forumowych
> > zwolennikow . sprawilo, ze podjelam decyzje by glosowac na
> > Kaczynskiego.
>
> Myślisz, że Kaczyński pomoże Ci pokonać Twoich forumowych
przeciwników.
> Jesteś przecież taka samodzielna, licz na siebie.
>
Czy Ty aby jestes trzezwy?Miesza Ci sie forum z realem?
Moze nie zauwazyles, ale oprocz przeciwnikow mam i forumowych
przyjaciol.

[dachs]

gini napisała:

> sluchaj borsuk, jezeli masz do kogos bezgraniczne zaufanie, ten
> ktos cie oszuka, to na co zasluguje?

Aaa, to co innego.
Oczywiście, jeżeli zawiedli Twoje zaufanie, to musisz pluć.
Mojego nie zawiedli, bo ja z reguły nikogo nie obdarzam pełnym zaufaniem. Stąd
mniej mam frustracji.
Pozwól sobie zwrócić uwagę, że w tej chwili bezgranicznie ufasz Kaczyńskiemu.
Podejrzewam, że niezadługo będe go musiał przed Tobą bronić, bo że Twoje
zaufanie zawiedzie to jest jak banku.

[gini]

dachs napisał:

> gini napisała:
>
> > sluchaj borsuk, jezeli masz do kogos bezgraniczne zaufanie,
ten
> > ktos cie oszuka, to na co zasluguje?
>
> Aaa, to co innego.
> Oczywiście, jeżeli zawiedli Twoje zaufanie, to musisz pluć.
> Mojego nie zawiedli, bo ja z reguły nikogo nie obdarzam pełnym
zaufaniem. Stąd
> mniej mam frustracji.
> Pozwól sobie zwrócić uwagę, że w tej chwili bezgranicznie ufasz
Kaczyńskiemu.
> Podejrzewam, że niezadługo będe go musiał przed Tobą bronić, bo że
Twoje
> zaufanie zawiedzie to jest jak banku.

A gdzie wyczytales, ze ja ufam bezgranicznie Kaczynskiemu?
Ja juz, Ci napisalam, Bronislaw Komorowski, i to cale PO to wg mnie
banda hipokrytow, wiec na hipokrytow glosowac nie bede.Wobec tego
bede glosowac na Kaczynskiego.

[dachs]

gini napisała:


> Ja juz, Ci napisalam, Bronislaw Komorowski, i to cale PO to wg mnie
> banda hipokrytow, wiec na hipokrytow glosowac nie bede.Wobec tego
> bede glosowac na Kaczynskiego.

W porządku, Gini. Hipokryci godni pogardy są. Musze jeszcze tej PO-wskiej
hipokryzji poszukać, ale napewno mi pomożesz znaleźć.
Natomiast kłamcy..., kłamcy to co innego. Kłamcy to politycy całą gębą są.
Męzowie stanu.
Nie chciało mi sie samemu zestawień robić, więc wziąłem gotowca.
Od razu mówię, to Palikot zestawił. Hipokryta i podobno cham.
Ale wskażbmi w tym zestawie jeden nieprawdziwy punkt.
Kto to powiedział?

1. Nie będę premierem, gdy mój brat będzie prezydentem.
2. Nie będzie koalicji z Samoobroną.
3. Cieszę się, ze będę na pierwszej linii walki z Samoobroną (J).
4. My w kolejnej kompromitacji i w otwieraniu Samoobronie drogi do władzy w
Polsce uczestniczyć nie będziemy.
5. Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu toczą się sprawy
sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PIS.
6. W-ce minister sprawiedliwości nie ścigał i nie osadzał w więzieniu działaczy
opozycji w latach 70-tych.
7. Wybudujemy trzy miliony mieszkań.
8. Wprowadzimy szybko niższe podatki.
9. Wycofamy wojsko polskie z Iraku.
10. Prawie 200 km autostrad w 2006, to nasza zasługa.
11. Tylko 6 km autostrad w 2007, to wina SLD.
12. Marcinkiewicz, to premier na całą kadencję.
13. Pomożemy Stoczni (UE chce zwrotu 4 mld).
14. Zredukujemy administrację państwową.
15. W rządzie nie będzie byłych członków PZPR;

No dobra, punkt 7 odpuszczę. Przez dwa lata nie mogli zdążyć. Dobrze, że chociaż
te cztery miliony mieszkań wybudowali.

[gini]

To samo mozna powiedziec o PO ,autostrady, itd...ten rzad nie robi
nic, teraz komorowski prosi, o 500 dni spokoju, i wtedy bedzie
wszystko, autostrady itd...
Borsuk, co do hipokryzji, to widac jak na dloni, "zgoda buduje" i
bierze, sie dwururke i idzie na kaczora.
Wlasnie sobie czytam blogi, w jednym jest jak to wspaniale pelni
funkcje marszalka sejmu pan komorowski.

[dachs]

gini napisała:

> To samo mozna powiedziec o PO ,autostrady, itd...ten rzad nie robi
> nic,

Z autostradami kiepsko jest faktycznie, ale co do itd... to już trudno sie zgodzić.
Co zrobił rząd Kaczyńskiego poza aresztowaniem dr. Garlickiego i kompletnym
zablokowaniem lustracji?
> teraz komorowski prosi, o 500 dni spokoju, i wtedy bedzie
> wszystko, autostrady itd...

Spokojnie, nie dostanie ich.


> Wlasnie sobie czytam blogi, w jednym jest jak to wspaniale pelni
> funkcje marszalka sejmu pan komorowski.

Domyślam się, że są to blogi ludzi którym bezgranicznie ufasz.

[gini]

dachs napisał:

> gini napisała:
>
> > To samo mozna powiedziec o PO ,autostrady, itd...ten rzad nie
robi
> > nic,
>
> Z autostradami kiepsko jest faktycznie, ale co do itd... to już
trudno sie zgod
> zić.
> Co zrobił rząd Kaczyńskiego poza aresztowaniem dr. Garlickiego i
kompletnym
> zablokowaniem lustracji?
> > teraz komorowski prosi, o 500 dni spokoju, i wtedy bedzie
> > wszystko, autostrady itd...
>
> Spokojnie, nie dostanie ich.
>
>
> > Wlasnie sobie czytam blogi, w jednym jest jak to wspaniale pelni
> > funkcje marszalka sejmu pan komorowski.
>
> Domyślam się, że są to blogi ludzi którym bezgranicznie ufasz.
>
>
Ja juz nikomu nie ufam bezgranicznie, za duzo razy sie spazylam
,tyle, ze ludzie ktorych czytam wszystko podpieraja dokumentami,
artykulami z gazet itd..
Nie pisza, na zasadzie, komorowski jest glupi i ma wszy))))
Inna sprawa ,ze sama widze co ten facet wyprawia ,.

[dachs]

gini napisała:


> Inna sprawa ,ze sama widze co ten facet wyprawia ,.

Ja też. I wcale mi się to nie podoba.
Ale ja widzę też co wyprawia i wyprawiał Kaczyński, a to podoba mi się jeszcze
mniej.

[gini]

dachs napisał:

> gini napisała:
>
>
> > Inna sprawa ,ze sama widze co ten facet wyprawia ,.
>
> Ja też. I wcale mi się to nie podoba.
> Ale ja widzę też co wyprawia i wyprawiał Kaczyński, a to podoba mi
się jeszcze
> mniej.
>
>
A wiec zostajemy w okopach Borsuku ,tu i tak nikt nikogo nie
przekona)))))))))))

[dachs]

gini napisała:


> A wiec zostajemy w okopach Borsuku ,tu i tak nikt nikogo nie
> przekona)))))))))))

De gustibus non est disputandum.

[wikul]

gini napisała:

> To samo mozna powiedziec o PO ,autostrady, itd...ten rzad nie
robi nic,...


Co ty bredzisz. Pojecia nie masz a zabierasz głos. Jeszcze nigdy
w Polsce nie budowano tylu autostrad i dróg szybkiego ruchu.

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=PlikL-Motorways-pl.svg&filetimestamp=20100515192351

[ada08]

dachs napisał:

> ... nie powinien byc prezydentem.

Tu się zgodzę. Jarek nie powinien być prezydentem, ale nie z powodów
wyżej przez Ciebie podanych(*), tylko z całkiem innych; z tych
samych, dla których i cienki Bronek nie powinien być prezydentem.
a.

(*) Bój się Boga Borsuku! Toż w powyższym swym poście bryznąłeś taką
nienawiścią do Jarka, że rzeczony Jarek mógłby u Ciebie pobierać
nauki nienawistnictwa (oczywiście przed swoją cudowna przemianą
duchową )
a.

[dachs]

W tym samych czasie pisałem post do Gini. O, ten.
forum.gazeta.pl/forum/w,13,113380961,113402177,Gini.html
I zastanawiałem czy nie zakończyć go wyznaniem, ża mnie też ostatnio nachodzą
podobne myśli, a mianowicie od połowy kwietnia tego roku.
Tyle, że ja nie jestem z tego dumny.

ja też siedziałem

[perla]

co prawda niechcący. Zaraz po wprowadzeniu stanu wojennego, kolega z roku
poprosił mnie o przechowanie jakiś tam ulotek, bo SB miała go na oku, gdyż był
działaczem. Włożyłem to do kieszeni kurtki i zupełnie o nich zapomniałem.
Wieczorem poszliśmy z kolegami w odwiedziny do koleżanek, jakaś wódeczka była i
zasiedzieliśmy się. Wracamy, a tu akurat godzina milicyjna. Złapali nas, i oni
na komisariacie wyciągają mi z kurtki owe ulotki. Ci zomowcy zrobili miny jakbym
chciał wojnę światową wywołać.
No i mnie posadzili, choć nigdy nie byłem żadnym bohaterem czy działaczem, ani
nigdzie nie należałem.
Ale skoro siedziałem jako polityczny, to też mi się prezydentura należy właśnie.

[marudna.menda]

Czy jest w ogole jakas czynnosc czy wydarzenie,ktorych ty, przypadkiem i
nieprzypadkiem nie byles swiadomym lub nie wykonawca czy uczestnikiem?
Powinienes sie znalezc w Guinness Book of Records,to z pewnoscia, jako blagier
stulecia.

[dachs]

perla napisał:


> Ale skoro siedziałem jako polityczny, to też mi się prezydentura należy
> właśnie

I pewnie byłbyś lepszy od Kaczyńskiego.
W drugiej turze głosowałbym na Ciebie.

[perla]

a ja bym zrobił Ciebie szefem kancelarii prezydenta. Jeździlibyśmy sobie po
najlepszych kurortach. ))
Ale chyba nic z tego, bo siedziałem dość krótko. Dałem łapówkę i prokurator mi
zmienił kwalifikację czynu, to te materiały nie miały daty, i podciągnął to pod
abolicję przed stanem wojennym. Ale powiedział, że jakiś wyrok musi być za
godzinę milicyjną i dostałem 60 dni.
Wyciągnęli by teraz i te 60 dni i łapówkę.
Słowem Borsuk, z naszych darmowych wojaży nici będą właśnie.

[wikul]

dachs napisał:

> Ci którzy to zrozumieja, sami to od dawna wiedzą, a ci którzy
dotąd sami do tego nie doszli i tak nie zrozumieja.


Nie zrozumieją, bo nie chcą. W końcu liczy się i tak tylko to co
powie Nieomylny Przywódca.

Jeden taki co siedzial

[manny-jestem]

z peerelowskich mordercow zrobil ludzi honoru i cala swoja dzialalnosc publiczna poswiecil temu aby im sie w nowym panstwie zylo dostatnie i luksusowo. Z tych zas co o tych mordercach mowia ze to mordercy wlasnie zrobil oszolomow.

Sorry, ale zlo ostatniego dwudziestolecia wielokrotnie zaciemnia jakiekolwiek zaslugi z przeszlosci.

[marudna.menda]

Maniak, prawy i sprawiedliwy sedzia przeszlosci.))

Nie jesteś na bierząco

[wikul]

manny-jestem napisał:

> z peerelowskich mordercow zrobil ludzi honoru i cala swoja
dzialalnosc publiczn
> a poswiecil temu aby im sie w nowym panstwie zylo dostatnie i
luksusowo. Z tych
> zas co o tych mordercach mowia ze to mordercy wlasnie zrobil
oszolomow.
>
> Sorry, ale zlo ostatniego dwudziestolecia wielokrotnie zaciemnia
jakiekolwiek z aslugi z przeszlosci.


Nie wiem kogo masz na myśli ale włsnie twój kandydat
przewartosciował swoje poglady i na ich tle twoje, wygladają
na nieprawdziwe i całkowicie archaiczne.

[dachs]

manny-jestem napisał:

> z peerelowskich mordercow zrobil ludzi honoru i cala swoja dzialalnosc
> publiczną poswiecil temu aby im sie w nowym panstwie zylo dostatnie i
> luksusowo. Z tych zas co o tych mordercach mowia ze to mordercy wlasnie
> zrobil oszolomow.

Dokładnie tak, Manny. Michnik pierwszy zrobił oszołomów z Niesiołowskiego i
Borusewicza. Ale to nie jego wybieramy na prezydenta.

> Sorry, ale zlo ostatniego dwudziestolecia wielokrotnie zaciemnia
> jakiekolwiek zaslugi z przeszlosci.

I dlatego jestem przeciwny tzw. "kombatanctwu". Ale to Kaczyński właśnie zaczął.
Jakoś trzeba więc ten obszar zagospodarować, skoro Polacy przywiązuja do niego
taką wielką wagę.
Osobiście miałbym w dupie, czy Niesiołowski siedział, ale nie pozwolę mówić, że
stał tam gdzie było ZOMO.
Do głowy by mi nie przyszło wysmiewać się z Kaczyńskiego za cytowanie Lenina w
pracy doktorskiej, ale to jego wyznawcy wypominają Gałczyńskiemu, jakiś tam
idiotyczny wierszyk o Stalinie, zapominając przy tym, ze w tamtych czasach była
to często kwestia życia i śmierci, a w czasach kiedy pisał o Leninie Kaczyński,
jedynie lepszego koryta.

Landknecht i Borsuk

[t_ete]

Landknecht : > Muszę przyznać, że żaden z pierwszoplanowych bohaterów
Solidarności nie uniósł ciężaru wolności.

Dachs : >Nie wiem, chyba żaden. Ale to nie powód by dezawuować tamte ich
dokonania.Nie mam nic przeciwko temu by ich zastapić - rewolucjoniści rzadko
potrafią rządzić w czasach spokoju społecznego - ale bardzo proszę zastapić ich
właśnie ludżmi, którzy pokoju społecznego szukają, a nie nowymi rewolucjonistami.


A czy ludzie, nie pierwszoplanowi ... nie mysle o bohaterach - ale o zwyklych
ludziach - czy potrafili po 1989 uniesc 'ciezar wolnosci' ? Czy potrafili dobrze
wybierac, decydowac ? Czy nie popelniali omylek ? Czy brali na siebie ciezar
odpowiedzialnosci za decyzje ?
Czy nie oczekiwali ze wraz z wolnoscia - ich codzienny swiat zmieni sie w
mgnieniu oka w cos - co wyobrazali sobie znajac 'swiat zachodu' z krotkich
wizyt, pocztowek, relacji znajomych ?

Pamietam - na poczatku lat 90-tych dyskusje z grupa nauczycieli ... o demokracji
bylo ; nauczyciele prezentowali rozczarowanie bo przeciez demokracja - to
powszechna szczesliwosc ... a u nas jest do kitu, wiec demokracji nie ma ;
opadly mi rece ...

Ktos musial byc winowajca ... Okragly Stol, Magdalenka, kontraktowy sejm,no i
Balcerowicz ... prezydentura Walesy ; mozolne obdlubywanie autorytetow - ze
wszystkiego, takze z przeszlych zaslug niewatpliwych kliki, mafia,
postkomuna, agentura ... przez dziesieciolecia utwierdzano Polakow w przekonaniu
- ze NIC sie nie udalo, ze jest zle, fatalnie, dramatycznie ... ze jak zawsze sa
ofiarami ... A przeciez tak wiele sie zmienilo, zrobilismy kolosalny skok do
przodu. Kto tego nie widzi ... chyba nie chce widziec.

Rocznica Solidarnosci - nie jest powszechnym swietem ... rocznica wolnych
wyborow - takze nie ... W sporach, ambicjonalnych przepychankach - sponiewierano
cos - z czego powinnismy byc naprawde dumni. Smuci mnie ze to swiat jest dumny
za nas ...

tete

dziekuję Tete n/t

[dachs]