Opoka o szpitalu spolce i prywatnym

[t_ete]

www.opoka.org.pl/biblioteka/X/XB/gn200911_szpital.html
www.opoka.org.pl/biblioteka/Z/ZC/gn200906-bonifr.html
Obydwa teksty powstaly jeszcze przed kampanijnym sporem.
Spokojne, wywazone ... takie normalne

tete

[absztyfikant]

Pomylilas fora? Spokojne i wyważone rzeczy nie nadaja sie na aqua

[gini]

O co chodzi?Przaeciez pelo i kandydat Bronek za nic nie chca
prywatyzowac szpitali.

komercjalizacja

[t_ete]

- czyli przeksztalcenie w spolke prawa handlowego (pierwszy link)
PiS uwaza ze sama komercjalizacja grozi pacjentom brakiem dostepu do
uslug medycznych w ramach ubezpieczenia i skazuje ich na drenaz
portfeli.

Przyklad szpitala Bonifratrow (drugi link) pokazuje ze nawet szpital
prywatny (a nie tylko skomercjalizowany) moze byc dostepny dla
pacjentow ubezpieczonych.

Wkleilam - bo byc moze Opoka jest dla wielu osob bardziej 'strawnym'
zrodlem niz np. GW czy Polityka

tete

[dachs]

gini napisała:

> O co chodzi?Przaeciez pelo i kandydat Bronek za nic nie chca
> prywatyzowac szpitali.

Acha.
I za to właśnie ich nie lubisz?

[gini]

dachs napisał:

> gini napisała:
>
> > O co chodzi?Przaeciez pelo i kandydat Bronek za nic nie chca
> > prywatyzowac szpitali.
>
> Acha.
> I za to właśnie ich nie lubisz?

Nie lubie za caloksztalt jezeli juz.

[hymenos]

Ee, przesadzasz. Nie ma takiej rzeczy, która by się na aqua nie
nadawała.

Znasz może to? O gospodarskim myśleniu AD 2009

[pan.scan]

W październiku ma być wyłoniony wykonawca, budowa ruszy w przyszłym roku, w
2013 szpital będzie przyjmować pacjentów.

"Prawie jak szpital. Tak mieszkańcy Żywca mówią o swojej lecznicy,
nawiązując do znanego sloganu miejscowego browaru, w którym „prawie” robi
wielką różnicę. Stuletnie budynki mogłyby służyć za przykład potęgi
biodegradacji – na elewacji odpadająca farba, pod nią zmurszały,
zagrzybiony tynk, asfalt na podwórzach w dziwnym, jakby artystycznym
nieładzie. – Niedawno musieliśmy zlikwidować oddział zakaźny, bo budynek, w
którym się mieścił, nie spełniał norm technicznych – mówi Andrzej
Zieliński, żywiecki starosta. Jest tak zniszczony, że nie nadaje się nawet
na magazyn. A za kilka lat wymogi techniczne stawiane szpitalom przestanie
spełniać cały żywiecki zakład opieki zdrowotnej. W styczniu 2015 roku
zaczną obowiązywać unijne normy, określające m.in. wielkość sal, liczbę
łazienek i wind do dyspozycji pacjentów.

Samorząd chciał jeszcze reanimować trupa, ale gruntowny remont kosztowałby
150 mln zł. Za taką kwotę starosta mógłby mieć nowy szpital: nowoczesny,
energooszczędny i ulokowany w jednym budynku, a nie w kilku tak jak
obecnie. Mógłby – gdyby miał na koncie 150 mln zł. Niestety, roczny budżet
starostwa wynosi 103 mln zł, z 3 mln zł deficytu, więc na budowę szpitala
za własne czy nawet pożyczone pieniądze Żywca nie stać. Sprawa wydawała się
przegrana. Przede wszystkim dla 153 tysięcy mieszkańców powiatu, którzy po
zamknięciu placówki mieliby do najbliższej lecznicy prawie 70 kilometrów.

Jednak latem sytuacja się zmieniła. Do Andrzeja Zielińskiego zgłosiły się
trzy firmy skłonne zbudować szpital za darmo, w zamian za wieloletnią umowę
na zarządzanie lecznicą. Właścicielem obiektu byłby tak jak teraz samorząd.
Ale ewentualne zyski z medycznego biznesu trafiałyby na konto prywatnego
partnera. Starosta zapalił się do pomysłu. Jednak żeby wybór ewentualnego
partnera był w pełni jawny, ogłosił konkurs ofert. – Spodziewałem się, że
nikt więcej nie będzie inwestycją zainteresowany. Tymczasem zdumiała mnie
liczba ofert – mówi Zieliński.

Biznes na szpitalu w Żywcu chcą robić między innymi: Niemcy z firmy Vamed
(zbudowała i prowadzi kilkanaście szpitali), Kanadyjczycy z Interhealth
(prowadzą kliniki między innymi na Bliskim Wschodzie), Amerykanie z General
Electric. Na liście oferentów są też Austriacy ze znanej w Polsce z budowy
dróg spółki Strabag i należący do Francuzów Warbud, a także kilka polskich
firm. Wszyscy chcą zainwestować grubo ponad 100 mln zł w powiatowy szpital,
choć to biznes, na którym trudno zbić fortunę. Wprawdzie dwie trzecie
samorządowych szpitali osiąga dziś dodatni wynik finansowy, ale zyski na
poziomie kilkunastu procent przychodów się nie zdarzają.

A tylko tak wysoka rentowność daje gwarancję zwrotu zainwestowanych
pieniędzy w 30 lat (na tyle żywiecki samorząd odda szpital w zarządzanie
prywatnemu operatorowi). Czyżby uczestnicy przetargu jak jeden mąż stracili
wyczucie biznesowe? – Wszystko dokładnie przeanalizowaliśmy – odpowiada
Jarosław Fedorowski, prezes należącej do polskich i amerykańskich lekarzy
spółki Szpitale Polskie, lekarz i menedżer z doświadczeniem w amerykańskim
systemie opieki zdrowotnej".

Dalej w tekście coraz ciekawiej - jak można zarobić lecząc za darmo na
kontraktach z NFZ. Artykuł nie dla dogmatyków, wyznawców i bezmyślnych.


całość:
www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/newsweek_biznes/wyleczymy--
zarobimy,50240,1

[t_ete]

Scan, ja wiem ze pieniadze z NFZ to lakomy kasek Wielokrotnie
pisalam o tym ze w swiadomosci ludzi to marny pieniadz bo szpitale
sie zadluzaja. Niestety takie myslenie dotyka rowniez politykow.

Czytalam niedawno jakas bonczuczna wypowiedz polityka PiS ze jesli
ktos chce szpital prywatny - niech sobie wybuduje a nie
probuje 'zagarnac' majatek narodowy. Tylko ze ten 'majatek narodowy'
czesto wyglada tak jak szpital w Twoim poscie, a jesli nawet wyglada
troche lepiej - to ma dlugi, bywa ze przekraczajace majatek
szpitala. Jesli nic sie z tym nie zrobi - to oczywiscie na rynek
wejdzie kapital ktory chetnie wybuduje szpitale - lub wyremontuje
czy zmodernizuje. A samorzad ... nie bedzie mial innego wyjscia jak
przyjac warunki inwestora. Oby byly przyjazne

Ja nie wiem dlaczego ludzie ktorzy rozumieja zasady rynku - przy
opiece zdrowotnej maja jakas blokade. Uwazaja ze to calkiem inna
bajka ?

Leczenie kosztuje. A NFZ to swietny, terminowy platnik. Ot i
wszystko.

tete

[gini]

t_ete napisała:

> Scan, ja wiem ze pieniadze z NFZ to lakomy kasek Wielokrotnie
> pisalam o tym ze w swiadomosci ludzi to marny pieniadz bo szpitale
> sie zadluzaja. Niestety takie myslenie dotyka rowniez politykow.
>
> Czytalam niedawno jakas bonczuczna wypowiedz polityka PiS ze jesli
> ktos chce szpital prywatny - niech sobie wybuduje a nie
> probuje 'zagarnac' majatek narodowy. Tylko ze ten 'majatek
narodowy'
> czesto wyglada tak jak szpital w Twoim poscie, a jesli nawet
wyglada
> troche lepiej - to ma dlugi, bywa ze przekraczajace majatek
> szpitala. Jesli nic sie z tym nie zrobi - to oczywiscie na rynek
> wejdzie kapital ktory chetnie wybuduje szpitale - lub wyremontuje
> czy zmodernizuje. A samorzad ... nie bedzie mial innego wyjscia jak
> przyjac warunki inwestora. Oby byly przyjazne
>
> Ja nie wiem dlaczego ludzie ktorzy rozumieja zasady rynku - przy
> opiece zdrowotnej maja jakas blokade. Uwazaja ze to calkiem inna
> bajka ?
>
>

a jak ktos nie ma kasy to ze skaly go ,sprawdzone rozwiazanie.
>
> tete

[hymenos]

gini napisała:

> a jak ktos nie ma kasy to ze skaly go ,sprawdzone rozwiazanie.

Czy w Belgii zrzucają ze skały????

Jak ktoś nie ma kasy, to nie buduje

[pan.scan]

szpitala, blondyneczko.
Ale jeśli jest biednym emerytem, rencistą, pracownikiem, uczniem czy
studentem to ma w takim kapitalistycznym szpitalu zapewnioną opiekę, płatną
przez państwo (z tzw. środków publicznych) poprzez Narodowy Fundusz Zdrowia
(NFZ), który zawiera z placówką zdrowia kontrakt na opiekę medyczną.
Inaczej mowiąc - za schyłkowej komuny, pracując na przykład w MHD mogłaś
pojechać na wczasy do prywaciarza zamiast do FWP, a państwo oddawało ci w
kasie ryczałt za urlop.
Tera dojszło?

[mate_lot]

pan.scan napisał:

[...]Tera dojszło?

Nie ma szans. Na betonie kwiaty nie rosną.

[snajper55]

mate_lot napisał:

> pan.scan napisał:
>
> [...]Tera dojszło?
>
> Nie ma szans. Na betonie kwiaty nie rosną.

Nie doszło i nigdy nie dojdzie.

S.

[snajper55]

Do kogo te artykuły mają dotrzeć ? Do przekonanych ? Przecież przeciwników
komercjalizacji czy (prawdziwej) prywatyzacji nic nie przekona. Usiłowałaś parę
rzeczy gini tłumaczyć, więc wiesz co znaczy trud Syzyfa.

Przeciwnicy komercjalizacji czy (prawdziwej) prywatyzacji przedtem byli
przeciwni prywatyzacji banków. Bo prywatny tak podniesie odsetki, że nikogo nie
będzie stać na kredyt. Albo zabierze kasę i ucieknie za granicę.

Przedtem byli przeciwni prywatnym aptekom. Bo prywaciarz tak ceny wyśrubuje, że
ludzi nie będzie stać na leki.

Przedtem byli przeciwni prywatnym sklepom spożywczym. Bo prywaciarz tak ceny
podniesie, że ludzie będą umierać z głodu na ulicach. Udowodnisz, że nie podniesie ?

S.

prawie mnie przekonales ...

[t_ete]

snajper55 napisał:


> Przeciwnicy komercjalizacji czy (prawdziwej) prywatyzacji przedtem byli
> przeciwni prywatyzacji banków. Bo prywatny tak podniesie odsetki, że nikogo nie
> będzie stać na kredyt. Albo zabierze kasę i ucieknie za granicę.
>
> Przedtem byli przeciwni prywatnym aptekom. Bo prywaciarz tak ceny wyśrubuje, że
> ludzi nie będzie stać na leki.
>
> Przedtem byli przeciwni prywatnym sklepom spożywczym. Bo prywaciarz tak ceny
> podniesie, że ludzie będą umierać z głodu na ulicach. Udowodnisz, że nie podnie
> sie ?

Moze chcialam by osoby ktore 'z zalozenia' traktuja teksty z niektorych mediow
za tendencyjne - sprobowaly spojrzec na kwestie komercjalizacji czy prywatyzacji
- 'innym okiem' czytajac tekst z portalu ktory trudno podejrzewac o 'PO-wskie
sympatie';

Ale masz racje, ludzie sami musza doswiadczyc - by pozbyc sie podkrecanych przez
politykow obaw ;

tete

Gini jest bardzo pożyteczna

[dachs]

snajper55 napisał:

> Do kogo te artykuły mają dotrzeć ? Do przekonanych ? Przecież przeciwników
> komercjalizacji czy (prawdziwej) prywatyzacji nic nie przekona. Usiłowałaś >
parę rzeczy gini tłumaczyć, więc wiesz co znaczy trud Syzyfa.

Wprawdzie ona sama nie zrozumie, ale zadając coraz to nowe głupie pytania,
zmusza do precyzyjnego formułowania myśli, do szukania nowych argumentów, a te -
jak Bóg da - trafią do tych niezdecydowanych, którzy mają uzasadnione
wątpliwości, a też czytają tę wymiane postów.
Nie uważam, żeby trud Tete był syzyfową pracą. Sam jej chciałem kiedyś to
napisać, ale po zastanowieniu, z powyższych powodów, zrezygnowałem.

Rzecz, ktora irytuje mnie u politykow obojga

[marouder.eu]

...partii, to falszywy obraz sytuacji pacjenta, gdyby zastasowac mechanizm
komercjalizacji, czy tez prywatyzacji jednostek SZ.
Zamiast edukowac elektorow, strasza. Tylko czym, bowiem nawet na chlopski rozum
zastosowania powyzszych mechanizmow skroci kolejki do zabiegow, uporzadkuje
kwestie zatrudnienia, przyspieszy terminy wizyt u specjalistow.

[dachs]

marouder.eu napisał:

> ...partii, to falszywy obraz sytuacji pacjenta, gdyby zastasowac mechanizm
> komercjalizacji, czy tez prywatyzacji jednostek SZ.
> Zamiast edukowac elektorow, strasza. Tylko czym, bowiem nawet na chlopski rozum
> zastosowania powyzszych mechanizmow skroci kolejki do zabiegow, uporzadkuje
> kwestie zatrudnienia, przyspieszy terminy wizyt u specjalistow.

No, jakoś właśnie z tym chłopskim rozumiem nie bardzo. Inaczej by Kaczyński nie
straszył, a straszy i to skutecznie. Poczytaj Hasza i Gini. To do nich kieruje
się Kaczyński.

Poza tym teraz stawka idzie o niezdecydowanych, a to ładnych pare milionów o
mentalności PRLowskiej. Kaczyński już wie co robi.
A to, że (jeżeli mu się uda) pogrzebie reformę służby zdrowia na parę lat, to go
nie obchodzi.