WYKUPUJĄ NAM WODĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ketiw1]

Zasoby wody pitnej maleją w zastraszającym tempie. Globalne zużycie wody
podwaja się co 20 lat. Woda stała się w wielu miejscach skarbem - jej brak
jest równoznaczny ze śmiercią. W marcu 2000 r na 2 Światowym Forum Wody w
Hadze, wielkie korporacje zwietrzyły interes. Bezprawnie ogłoszono wodę
towarem handlowym i przedmiotem finansowych spekulacji. Czasopimo Fortune w
maju 2000 r. ogłosiło: "woda w XXI w. będzie dla świata tym, czym w XX była
ropa." W asyście WTO i MFW korporacje zaczęły zawłaszczać globalne zasoby
czystej wody. Są to przedewszystkim firmy: Vivendi Universal (w ponad 90
krajach), Suez (130), Enron-Azurix, Bechtel-United Utilities, RWE-Thames
Water, które teraz sprzedają wodę najbiedniejszym ludom świata (i nie tylko)
po wielokrotnie wyższych cenach niż do niedawna, obniżając jednocześnie
standardy i zwalniając pracowników by obniżyć koszty. Jeffrey Skilling, były
szef Enronu (zasiadający notabene dziś na ławie oskarżonych za kradzież
milionów USD) powiedział: "Musicie brutalnie obcinać koszty o 50-60%. Pozbyć
się ludzi, bo oni zapychają biznesowe tryby." Już dziś najbogatsi tego świata
zarabiają na wodzie ponad 400 mln dolarów rocznie na najbiedniejszych. Co
będzie jutro? Strach pomyśleć. Zaczynają się rewolty w obronie prawa do życia
(np w Cochabamba w Boliwii, gdzie mieszkańcom udało się przepędzić
bezwzględną korporację Bechtel). Jednak w większości obszarów nędzy,
interesów bogaczy pilnują skorumpowane rządy, wojsko, policja, prywatne
oddziały najemników, oraz Bank Światowy.

Kiedy zaczną sprzedawać powietrze, które sami na razie trują?

Refleksja

[oleg3]

nie jest Twoją mocną stroną

W wątku o głodzie napisałeś "Spośród 4,5 miliarda mieszkańców Trzeciego Świata
około jedna trzecia nie ma dostępu do wody pitnej". Teraz zwalczasz firmy
dostarczające wodę.


A pomyśl. Odkręcasz kran i płynie woda. Niestety musisz za to płacić. A jak
zlikwidujesz firmę dostarczającą Ci wodę to ona popłynie?

[Gość: ketiw1]

Tak się tylko składa mądralo, że te firmy przejeły czynne wodociągi - kupiły za
bezcen, lub dzierżawę opłacają łapówkami, ludzie tego nie chcą. nie wierzysz
sprawdź, nie wiesz nie udzielaj się. A nawet jeśli gdzieś zbudowali ujęcia i
połączyli domy (jeśli tak, to marny promil tego co przejeli), to gdybym nie
miał kasy, woląłbym czerpać ze studni a ty?

Te nowe ceny nawet dla francuzów okazały się za wyskoie - w Grenoble pozwano do
sądu skorumpowany zarząd miasta i firmę Suez, a wodociągi wróciły do
społeczeństwa, gdzie ich miejsce.

Brak wiedzy nie jest argumentem!

[oleg3]

A nie wydaje Ci się, że jak woda nie znajdzie nabywców to firma zbankrutuje.
Trzeba tylko zlikwidować monopol i wprowadzić konkurencję.

[Gość: ketiw1]

To sprawdź czy tam są warunki dla konkurencji! Co dwa krany w domu będą? Jest
jeden wodociąg i nikt drugiego nie zbuduje. Proszę cię! nię mędrkuj bo nie
idzie. wstydu oszczędź. Jak ci się chce pić to ostatniego grosza na wodę
wydasz. Tylko czy to w porządku?
Wiesz jak to najczęściej wygląda? ujęcie głębinowe kupione, ogrodzone,
pilnowane a wodę sprzedaje się z cysterny.
W bogatszych krajach są krany, ale ani w jednym, ani w drugim wypadku nikt nie
będzie inwestował w nowe ujęcia. Tam gdzie nie było do tej pory ujęć, tam nie
ma ludzi. (Po za tym jak nawet by byli, to jak nie mieli na wodociąg, to i na
wodę zabraknie.)
Konkurencja nie może być tańsza, jeśli ma inwestować. Nikt tam nie inwestuje.
W końcu największe interesy robi się na szybko, rabując i eksploatując ile się
da, a jak przestanie być intratnie, to się węszy gdzie indziej. Grunt to
kapitał. I nikt ci nie podskoczy, co drugi weźmie w łapę. Może nie? I ty mnie
nazywasz idealistą!

[oleg3]

"Proszę cię! nię mędrkuj bo nie idzie. wstydu oszczędź" napisał do mnie
ketiw1. Ja zasadniczo idę ludziom na rękę, mam tylko 2 pytania.

"To sprawdź czy tam są warunki dla konkurencji! Co dwa krany w domu będą? Jest
jeden wodociąg i nikt drugiego nie zbuduje.
Wiesz jak to najczęściej wygląda? ujęcie głębinowe kupione, ogrodzone,
pilnowane a wodę sprzedaje się z cysterny." Wierzę Ci. Tylko której wersji mam
się trzymać? Tej o 2 kranach czy tej o cysternach?

"Konkurencja nie może być tańsza, jeśli ma inwestować." Skoro konkurencja nie
może być tańsza to o co Ty masz pretensje do aktualnych dostawców wody.

[Gość: ketiw1]

Jesteś ślepy czy głupi? Przecież napisałem czarno na białym:
Wiesz jak to najczęściej wygląda? ujęcie głębinowe kupione, ogrodzone,
pilnowane a wodę sprzedaje się z cysterny.
W bogatszych krajach są krany, ale ani w jednym, ani w drugim wypadku nikt nie
będzie inwestował w nowe ujęcia.

[oleg3]

A możesz sobie wyobrazić sytuację: w odległości 50 m od siebie stoją dwie
cysterny 2 konkurujących firm?

[Gość: ketiw1]

Wobrazić to sobie nawet mogę szarona ściskającego czule arafata, tylko co z
tego? Tłumacze Ci jak komuś dobremu, że czegoś takiego nie ma. te korporacje
nie konkurują ze sobą o jakieś tam ujęcie wody i nie budują konkurencyjnych
wodociągów- to za drogie, zbyt ryzykowne i czaso/pracochłonne. przychodzi
firma, kupuje ujęcie, ogradza, pilnuje i dyktuje ceny. Zrozum. Inwestycje są
niemile widziane bo podrażają koszty, a co za tym idzie zmniejszają dochody (w
tym konkretnym przypadku oczywiście). Pieniądz robi pieniądz.
To gospodarka rabunkowa. ktoś odkrywa złoty interes, zlatują się
przedstawiciele korporacji, kroją tort i eksploatują maksymalnie i nikt się nie
bawi w jakieś dalekosięzne plany, tylko węszy za nowym interesem, a te
wyrastają jak grzyby po deszczu np. dzieki nowym pomysłom Banku Światowego.
Niczego nie demonizuję. Nie mam nic przeciwko kapitalizmowi. martwi tylko
polityka wielkich, ponadnarodowych korporacji, które nie mogą postępować
moralnie bo przegrają z tymi bardziej bezwzględnymi. "business is business".
Globalizujący się kapitał wymyka się regulacjom na szczeblu państwowym i kpi
sobie z zasad zdrowej konkurencji. Wolałbym, żeby biznesem lokalnym zajmowały
się drobniejsze, lokalne przedsiębiorstwa, odpowiedzialne przed lokalną
społecznością. Co zrobisz jak na twoje zycie wpływa praktycznie anonimowy
biznesmen, który nigdy nie był nawet w twojej miejscowości, a twój wodociąg to
dla niego parę cyfr w biznesplanie? Jak cię skrzywdzi to komu się poskarżysz?
Dzielnicowemu? jest nieuchwytny, a twoje problemy są mu nieznane i nieistotne.
jak się cała społecznośc lokalna zbuntuje, to się najwyzej wycofa (w
najgorszym, sporadycznie występującym przypadku) i kupi, lub wydzierżawi coś w
innym miejscu. W dobie globalizacji, w sferze działan ponadnarodowych
korporacji nie ma już czegoś takiego jak "interes narodowy". liczy się interes
tych molochów, wobec których jesteśmy coraz częściej bezsilni. I to jest istota
problemu. A nie jakaś tam zasada "wolnego rynku" i "zdrowej konkurencji". to
relikty przeszłości, zupełnie nie przystające do nowej rzeczywistości. Najpierw
mieliśmy epokę merkantylizmu, potem kolonializmu, potem kapitalizmu, a teraz
globalizmu. i trzeba znaleźć nowe rozwiązania, zanim garstka bogacących się w
tempie geometrycznym oligarchów nie stworzy ekonomicznego systemu
totalitarnego. Niektórym to ciężko zrozumieć i bagatelizują problem, śmiejąc
się z histerii takiej jak moja. Ale tak było zawsze - z faszyzmem, komunizmem
itd. Nie tylko Polak mądry po szkodzie.

[oleg3]

Ty nie chcesz dyskutować o zaopatrzeniu w wodę. Lepiej się czujesz uprawiając
antyglobalistyczną propagandę. Ja o szczegółach, ty o totalitarzyźmie.

Bywaj zdrów

[Gość: ketiw1]

Qrwa mać. Podałem więcej argumentów niz wy wszyscy razem. Problem istnieje i
nie zmieni tego cynizm, wykręcanie kota ogonem i czepianie się jakiś słówek,
szukanie dziury w całym i usiłowanie obalania moich słów za wszelką cenę,
wszelkimi znanymi wam technikami po kolei. Co chcecie osiągnąć? Udowodnić, że
suma waszych IQ przewyzsza mój iloraz? Albo komuś chodzi o dojście do prawdy,
albo nie i tyle. Też mi sie już nie chce gadać. jak ktoś jest uparty, to jest
szansa, że mu się wytłumaczy, ale głupi nigdy nie zrozumie. Żyj zdrów w błędzie

woda powinna byc wlasnoscia gmin

[Gość: Emi]

i tylko one powinny zarzadzac jej dystrubucja.

[oleg3]

Gość portalu: Emi napisał(a):

> i tylko one powinny zarzadzac jej dystrubucja.

No to poczytaj sobie jak to robią polskie gminy.



Woda coraz gorsza i droższa

We wszystkich skontrolowanych dużych miastach (22) wzrosły opłaty za wodę
średnio o ponad 20 proc., przy czym odsetek wody złej jakości sięga już 67
proc. ujmowanych zasobów.

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1119457&KAT=244

[Gość: Emily]

w USA tam, gdzie woda jest prywatna , jest ona bardzo droga i bardzo zla, tam
gdzie jest stanowa - ujecia i wodociagi oplacane sa z podatkow - jest tania i
dobra.

[janusz2_]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> w USA tam, gdzie woda jest prywatna , jest ona bardzo droga i bardzo zla,
tam
> gdzie jest stanowa - ujecia i wodociagi oplacane sa z podatkow - jest tania i
> dobra.

Poza tym, tam gdzie jest prywatna jest przez kapitalistów zatruwana aby
zgładzić w ten sposób lud pracujący miast i wsi, natomiast tam gdzie
jest "stanowa" ma własności lecznicze - ślepi odzyskują wzrok, głusi słuch, itd.

[Gość: Emily]

to tez naturalnie. dzieki za przypomnienie

[janusz2_]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> to tez naturalnie. dzieki za przypomnienie

Drobiazg
Byłem zdziwiony, że pominęłaś.

to się w głowie nie mieści!

[Gość: alamakota]

[janusz2_]

Gość portalu: ketiw1 napisał(a):

> Kiedy zaczną sprzedawać powietrze, które sami na razie trują?

To bardzo ciekawe, co piszesz. Czy sądzisz, że po to trują, żeby potem
sprzedawać to zatrute?
Czy może teraz trują, a gdzieś gromadzą niezatrute i będą sprzedawać?
Czy myslisz, że wszyscy trują, żeby potem sprzedawać, czy jest jakaś "grupa"
która wykorzystje fakt, że inni trują, a oni potem będa sprzedawać.

Bo - zwróć uwagę - jest tu pewna pułapka logiczna.
Jeżeli są kapitaliści (nazwijmy ich A i B), z których jeden (A) produkuje np.
pluszowe małpiszonki, a drugi (B) zacznie sprzedawać powietrze, to dochody A
spadną, ponieważ ludzie będą płacili za powietrze sprzedawane przez B
(powietrze jest bardziej potrzebne niż pluszowe małpiszonki).
Czy sądzisz, że A i B mogą działać razem? ))

[Gość: ketiw1]

Nie mam zamiaru wdawać się z tobą w arcymądre, merytoryczne dyskusje na temat
miśków i powietrza. ja nie powiedziałem, ze trują po to by sprzedawać. Trują,
bo coś tam produkują, do czego potrzebne są fabryczne kominy. To efekt uboczny
produkcji np. prądu elektrycznego.
A jak w Londynie np. smog wymusza noszenie czasem masek p.gaz., to można
spodziewać się, że w końcu dojdzie do sprzedawania i tego deficytowego towaru -
powietrza. nie chcę dać się prowokować do dyskusji na temat teorii spisku.
Widzę, że wykorzystywane jest w tej chwili pragnienie ubogich (i nie tylko)
ludzi i to mnie martwi. problem istnieje i narasta mimo twoich infantylnych
uwag na temat miśków i powietrza i tego żartami rodem z przeczkola nie
zmienisz. Jak chcesz gadać w ten sposób to proponuję znalezienie innego
partnera do rozmów - sugeruję forum towarzyskie.

[keinstein]

Dobry wątek. Zgromadził wielu idiotów,
z którymi dzielnie polemizujesz,
ale cóż: pod koniec komunizmu
oportuniści też byli przekonani,
że on działa równoprawnie z rynkiem.
Wiesz, Internet stwarza złudne wrażenie,
że możesz pogadać z kimś inteligentnym,
a to jest taki sam ktoś jak sąsiad
czy szwagier, niestety. Jest jakby
przerąbane. Ale i tak pozdrawiam,
Cześć.

[janusz2_]

Gość portalu: ketiw1 napisał(a):

> A jak w Londynie np. smog wymusza noszenie czasem masek p.gaz., to można
> spodziewać się, że w końcu dojdzie do sprzedawania i tego deficytowego
towaru -
> powietrza. nie chcę dać się prowokować do dyskusji na temat teorii spisku.

O tym, że nie chce ci się uczyć ekonomii pisałeś juz w innym wątku))
Namawiam więc - zamiast pisac bzdety - wybierz się np. do Londynu. Podróże
kształcą)) Będziesz miał okazję poznac bardzo ciekawe miasto, pozwiedzać
muzea (prawie wszystkie muzea w określonych godzinach można zwiedzać "za
darmo" - to pewnie przez tych wrednych kapitalistów )) ).
Aha, i nie bierz ze sobą maski p-gaz bo wyjdziesz na idiotę ))