kolejny boss terrorystow odstrzelony

[institoris1]

Po zlikwidowaniu przed czterema tygodniami szejka Jassina, Izrael
zapowiedzial, ze inni przywodcy Hamasu moga rowniez stac sie objektami ataku,
co w przelozeniu na nasze oznaczalo, ze na kolejne ataki terrorystyczne,
Izrael odpowiadal bedzie likwidacja przywodcow Hamasu. Podejscie calkiem
zasadne i co wazniejsze- za ataki terrorystyczne odpowiadac beda w pierwszej
kolejnosci bezposrednio za nie odpowiedzialni.
Dzisiaj mial miejsce kolejny atak samobojczy i na spelnienie grozby ze strony
Izraela nie trzeba bylo dlugo czekac.
Wyglada na to, ze odwetem za ataki terrorystyczne bedzie od teraz likwidacja
przywodcow terrorystow. Oczywiscie Izrael zlikwidowal juz wczesniej
niejednego bandyte, ale nie byly to akcje na zasadzie bezposredniego odwetu.
Jakie moga byc konsekwencje?
Istnieje obawa, ze Hamas porzuci swoja dotychczasowa taktyke prowadzenia
walki jedynie na terenie Palestyny i nawiaze kontakty z Al-Kaida, a walka
Palestynczykow z Izraelem przeniesiona zostanie poza obszar Palestyny, czyli,
ze nastapi powrot do taktyki, ktora stosowal swego czasu Arafat.
Pierwsze reakcje europejskich politykow na dzisiejsze wydarzenia swiadcza, ze
licza sie oni z takim scenariuszem jako mozliwym i trzesa portkami na zapas.
Moze sie okazac, ze Europa, ktora do tej pory w konflikcie palestynsko-
zydowskim miala do zaoferowania jedynie dobre rady, zostanie wciagnieta w
konflikt.
Czy Sharonowi rzeczywiscie idzie o spowodowanie utworzenia sie frontow-
zjednoczeni terrorysci po jednej i (jednak) zjednoczone demokracje zachodu po
drugiej? Czyli poprzez eskalacje do jednosci i zwyciestwa?
No, ciekawym Waszych ocen w tej materii...

i.

Hamas juz ma kontakty z Al Kaida

[mcattery]

[institoris1]

a skad to wiesz?

To konsekwentna strategia

[oleg3]

mająca na celu wyrzucenia Hamasu z Palestyny.

Porównaj:

ANDRZEJ CHOJNOWSKI: - Zachowanie Izraela pozornie wygląda ofensywnie. Jednak
łączyłbym je raczej ze strategią ograniczania skali konfliktu i stopniowym
wycofywaniem się z terytoriów okupowanych. To dążenie do stopniowego rozwodu z
Palestyńczykami, realizowanie “mapy drogowej” [plan pokojowy, przyjęty w 2003
r. przez premiera Izraela Szarona i ówczesnego premiera Autonomii Abbasa, a
odrzucony przez organizacje terrorystyczne - red.], nawet jeśli strona
palestyńska nie będzie do tego skłonna. Chodzi o oczyszczenie przedpola:
uderzenie w struktury, które Izrael uważa za najbardziej niebezpieczne, aby w
momencie, gdy samorządność palestyńska się powiększy, miały one mniejsze
możliwości działania. Mówiąc inaczej: to uderzenie w ekstremalne siły
przeciwnika po to, aby w sytuacji, gdy ten przeciwnik będzie mieć większą dozę
samodzielności, jego siły umiarkowane miały silniejszą pozycję. Inna sprawa,
czy ta kalkulacja się sprawdzi.

tygodnik.onet.pl/1547,1156778,dzial.html
Ukłony

[institoris1]

dzieki za linka (zaraz poczytam)
Po mojemu Izrael i tak przyparty jest obecnie do muru i niektore jego dzialania
nosza charakter dzialan rozpaczliwych (chocby budowa muru)

pozdrawiam
i.

A co twoim zdaniem ma robić Izrael?

[Gość: pytajnik]

Czekać bezczynnie na kolejne zamachy? Czy pójść na ustępstwa wobec Hamasu, którego postulaty sprowadzają się do zniknięcia Izraela z mapy?

[alfalfa]

Ja się zastanawiam czy aby inwestycja w przemysł betonowych bloków w pięknych
demokracjach śródziemnomorskich nie będzie hitem już niedługo...
pzdr.
A.

[gini]

Moja opinie chyba wyrazilam jasno .Piszesz Ty i nie tylko Ty o terroryzmie, ale
na skrytykowanie terrtoru panstwowego jakim posluguje sie Izrael, nie
zdobedziesz sie nigdy.
Piszesz ladnie o palestynskich bandytach, bandytyzmu izraelskiego, ktorego
efektem jest okupacja, wysiedlanie ludzi, burzenie ich domow i mordowanie
zwykle, codzienne mordowanie, nie potepisz nigdy.
Sharon ma poparcie Ameryki, i ma gdzies Europe, jakies rezolucje, czy
potepienie cywilizowanego swiata niewiele go obchodzi.
Byc moze za Sharona zaplaca jacys zwykli niewinni Zydzi.

[institoris1]

alez Gini, okupacja jest wynikiem agresywnych wojen ze strony arabskiej.
Podobnie wysiedlenia.
I powrotu wysiedlonych nie bedzie- z tym sie Palestynczycy musza pogodzic. Beda
natomiast odszkodowania dla wysiedlonych.

[gini]

institoris1 napisał:

> alez Gini, okupacja jest wynikiem agresywnych wojen ze strony arabskiej.

Wojna z 1967 roku to byla wojna prewencyjna.


> Podobnie wysiedlenia.
> I powrotu wysiedlonych nie bedzie- z tym sie Palestynczycy musza pogodzic.
Beda
>
> natomiast odszkodowania dla wysiedlonych.

Juz ja widze te odszkodowania, jak jest problem z zaplata odszkodowan ofiarom
holocaustu, to uwazasz, ze zaplaca Palestynczykom?A jezeli juz to pewnie
symboliczna szekle.
A za zburzone drogi zrujnoiwane drogi tez zaplaca?

I9nstitorisie, kiedys ta polityka sie zemsci , zaplaca za nia wszyscy Zydzi .
Izrael skarzy sie na odradzajacy sie antysemityzm, ale czy postepowanie pana
Sharona, jego buta, lekcewazenie wszystkich moze budzic sympatie?
Mnie sie nie wydaje.
Nie mozna plakac na terroryzm gdy sie samemu stosuje terror.

[institoris1]

gini napisała:


> >Beda
> > natomiast odszkodowania dla wysiedlonych.
>
> Juz ja widze te odszkodowania, jak jest problem z zaplata odszkodowan ofiarom
> holocaustu, to uwazasz, ze zaplaca Palestynczykom?A jezeli juz to pewnie
> symboliczna szekle.

Spokojna glowa, zaplaca. Otoz zauwaz, ze Sharon domaga sie oszacowania wartosci
majatku ktory zostanie pozostawiony w zydowskich osiedlach w Gazie i Westbanku,
przez niezaleznych ekspertow. Pewnie chce by ten majatek byl wliczony w
odszkodowania (no i ma racje). Czyli, ze Zydzi nie odrzucaja z gory
odszkodowan,a to juz jest pozytywne zjawisko.
Swoja droga, to wlasnie ci wypedzeni powinni otzrymac zydowskie osiedla, ale
pewnie stanie sie inaczej jak znam zycie.
No i placic odszkodowania Palestynczykom bedzie nie tylko Izrael, ale i Europa
z USA.
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> gini napisała:
>
>
> > >Beda
> > > natomiast odszkodowania dla wysiedlonych.
> >
> > Juz ja widze te odszkodowania, jak jest problem z zaplata odszkodowan ofia
> rom
> > holocaustu, to uwazasz, ze zaplaca Palestynczykom?A jezeli juz to pewnie
> > symboliczna szekle.
>
> Spokojna glowa, zaplaca. Otoz zauwaz, ze Sharon domaga sie oszacowania
wartosci
>
> majatku ktory zostanie pozostawiony w zydowskich osiedlach w Gazie i
Westbanku,
>
> przez niezaleznych ekspertow. Pewnie chce by ten majatek byl wliczony w
> odszkodowania (no i ma racje). Czyli, ze Zydzi nie odrzucaja z gory
> odszkodowan,a to juz jest pozytywne zjawisko.
> Swoja droga, to wlasnie ci wypedzeni powinni otzrymac zydowskie osiedla, ale
> pewnie stanie sie inaczej jak znam zycie.
>
To, ze nie dostana to normalne bo nie maja prawa powrotu....

No i placic odszkodowania Palestynczykom bedzie nie tylko Izrael, ale i Europa
> z USA.
> i.

A to juz wiem dlaczego sie zgadza Izrael.Tylko nie wiem dlaczego to Europa i
USA maja placic?
Za co ja mam placic Palestynczykom mozesz mi wyjasnic?
A za co jakis amerykanski farmer, ktory pewnie nawet nie wie gdzie lezy
Palestyna?

[institoris1]

gini napisała:
> > Swoja droga, to wlasnie ci wypedzeni powinni otzrymac zydowskie osiedla, a
> le
> > pewnie stanie sie inaczej jak znam zycie.
> >
> To, ze nie dostana to normalne bo nie maja prawa powrotu....

Gini, toz ja pisze o tym co bedzie jak juz sie Zydzi wycofaja i Palestynczycy
majatek pozydowski dzielic beda.

> A to juz wiem dlaczego sie zgadza Izrael.Tylko nie wiem dlaczego to Europa i
> USA maja placic?
> Za co ja mam placic Palestynczykom mozesz mi wyjasnic?
> A za co jakis amerykanski farmer, ktory pewnie nawet nie wie gdzie lezy
> Palestyna?

Jakto za co?
Za pokoj na Bliskim Wschodzie
Nie dolozysz sie?

[gini]

institoris1 napisał:

> gini napisała:
> > > Swoja droga, to wlasnie ci wypedzeni powinni otzrymac zydowskie osied
> la, a
> > le
> > > pewnie stanie sie inaczej jak znam zycie.
> > >
> > To, ze nie dostana to normalne bo nie maja prawa powrotu....
>
> Gini, toz ja pisze o tym co bedzie jak juz sie Zydzi wycofaja i Palestynczycy
> majatek pozydowski dzielic beda.

Obawiam sie, ze nie wiele im do tego podzialu zostanie.

>
> > A to juz wiem dlaczego sie zgadza Izrael.Tylko nie wiem dlaczego to Europa
> i
> > USA maja placic?
> > Za co ja mam placic Palestynczykom mozesz mi wyjasnic?
> > A za co jakis amerykanski farmer, ktory pewnie nawet nie wie gdzie lezy
> > Palestyna?
>
> Jakto za co?
> Za pokoj na Bliskim Wschodzie
> Nie dolozysz sie?


Fajnie to sobie Zydzi wymyslili.Oni zasuneli ziemie a inni maja za nia
zaplacic, i za ich spokoj...
Brawo, brawo coz za uczciwy narod.

[institoris1]

gini napisała:


> Obawiam sie, ze nie wiele im do tego podzialu zostanie.

w Gazie jest 21 jeden osiedli. Ile do tego dojdzie na Westbanku jeszcze nie
wiadomo.

> > Jakto za co?
> > Za pokoj na Bliskim Wschodzie
> > Nie dolozysz sie?
>
>
> Fajnie to sobie Zydzi wymyslili.Oni zasuneli ziemie a inni maja za nia
> zaplacic, i za ich spokoj...
> Brawo, brawo coz za uczciwy narod.

ej, to tylko ja tak twierdzilem.
i.

okup......czyli eureka :)))

[Gość: nurni]

wlasnie zrozumialem co oznacza termin
terytoria okupowane ....

institoris1 napisał:

> Jakto za co?
> Za pokoj na Bliskim Wschodzie
> Nie dolozysz sie?

to przeciez dosc znana dewiza:)

[institoris1]

ziemia za pokoj..

polam i wszystko jasne :)

[Gość: nurni]

tylko z ta forsa glupia sprawa
moze by tak spolecznosc miedzynarodowa zaplacila Hamasowi

nie wiem czy to dobry pomysl
ale potargowac sie warto !
moze wyjdzie taniej ?

dolozysz sie oczywiscie?
rozchodzi sie w koncu o pokoj !!!!

[institoris1]

ja tam niestety jestem zdania, ze bez wzgledu na to czy pieniadze wezmie Arafat
czy Hamas, to i tak polowa z tego zniknie.
Jak sie wyrzekna stosowania terroru, to jasne, ze sie doloze...

Spolecznosc miedzynarodowa wlasnie placila...

[patience]

placila i to sporo. Arafatowi,, teraz Hamasowi placa. Z Europy szly grube
miliony, tyle ze Arafat je sobie zawlaszczyl, a Hamas pozytkuje na zamachy
bombowe. A komu Europa nie placila? A na przyklad parlamentowi palestynskiemu.
Parlament palestynski nie ma co jesc i nie ma za co np. zakladac szkoly i
szpitale. A dlaczego nie ma? Gdyz mimo wszystko taniej Europe kosztuje
foinansowanie bombiarzy i czyszczenie tymn sposobem swojego sumienia, niz praca
nad planem pokojowym. To trwalo cale lata. No i efekty widac...

[Gość: swen]

gini tu piszą poważni ludzie weź sie i nie wpiepszaj w sprawy o ktorych nie
masz pojecia

[gini]

Gość portalu: swen napisał(a):

> gini tu piszą poważni ludzie weź sie i nie wpiepszaj w sprawy o ktorych nie
> masz pojecia

Spadaj pacynko.Dobranoc.

[Gość: GH]

Gość portalu: swen napisał(a):

> gini tu piszą poważni ludzie weź sie i nie wpiepszaj w sprawy o ktorych nie
> masz pojecia


Pojecia Gini to moze nie ma ale ma obsesje na temat Zydow i to ja usprawiedliwia.

Gini, a ty zdobyłaś się...

[Gość: pytajnik]

na skrytykowanie ohydnych zamachów Hamasu skierowanych przeciwko zwykłym, przypadkowym obywatelom? Na skrytykowanie stanowiska Hamasu, które nie tylko odmawia Izraelowi i Żydom prawa do istnienia, ale zarazem uniemożliwia powstanie państwa palestyńskiego?

[wojcd]

institoris1 napisał:
> Czy Sharonowi rzeczywiscie idzie o spowodowanie utworzenia sie frontow-
> zjednoczeni terrorysci po jednej i (jednak) zjednoczone demokracje zachodu po
> drugiej? Czyli poprzez eskalacje do jednosci i zwyciestwa?
> No, ciekawym Waszych ocen w tej materii...
----------------------------------------------------------------------------------------------

[Gość: lesio]

Sadze, ze Sharon po prostu probuje roznych sposobow prowadzenia wojny. Bylo juz
burzenie domow rodzin zamachowcow, zeby idac na akcje wiedzieli, ze to nie
tylko ich strata (postrzegana zreszta przez tych nieszczesnikow jako zysk),
bylo niszczenie infrastruktury (drogi), byly akcje odwetowe. Zadna z tych metod
nie okazala sie skuteczna. Mur niby zabezpiecza, ale to duza inwestycja i
skutecznosc niejasna. Wiec probuje dalej. Co z tego wyniknie zobaczymy.

[gini]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> Sadze, ze Sharon po prostu probuje roznych sposobow prowadzenia wojny. Bylo
juz
>
> burzenie domow rodzin zamachowcow, zeby idac na akcje wiedzieli, ze to nie
> tylko ich strata (postrzegana zreszta przez tych nieszczesnikow jako zysk),
> bylo niszczenie infrastruktury (drogi), byly akcje odwetowe. Zadna z tych
metod
>
> nie okazala sie skuteczna. Mur niby zabezpiecza, ale to duza inwestycja i
> skutecznosc niejasna. Wiec probuje dalej. Co z tego wyniknie zobaczymy.


Taa Sharon probuje wszystkiego, ale nie srodkow pokojowych...
A co moze wyniknac?Dalszy wzrost napiecia.Znow sie gdzies , ktorys wysadzi,
zginie paru biedniejszych Zydow w autobusie, i Danka z Moszem beda sobie mogli
poplakac, na tych wstretnych terrorystow, co to zabijaja w okrutny sposob.

[Gość: lesio]

ze to serkazm? OK, wyobraz sobie, ze jestes premierem Izraela. Sytuacja jaka
jest - wiesz. Hamas oficjalnie dazy do wytepienia Zydow. Co bys zrobila?
PS. jesli potrzebna ci lista nieskutecznych inicjatyw pokojowych, ktore do tej
pory przedsiewzieto - byla niedawno w ktoryms poscie Institorisa.

[gini]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> ze to serkazm? OK, wyobraz sobie, ze jestes premierem Izraela. Sytuacja jaka
> jest - wiesz. Hamas oficjalnie dazy do wytepienia Zydow. Co bys zrobila?
> PS. jesli potrzebna ci lista nieskutecznych inicjatyw pokojowych, ktore do
tej
> pory przedsiewzieto - byla niedawno w ktoryms poscie Institorisa.


Lesiu, Sharon jest wojskowym, przeczytaj jego biografie, on uznaje jedynie
brutalna sile.Jest wspolwinny ludobojstwa w obozach Sabra i Szatila.
On nie uznaje srodkow pokojowych.
Hamas nie ma srodkow do wytepienia Zydow, Sharon zas ma,srodki do tepienia
Palestynczykow, i robi to skutecznie.Ofiar palestynskich jest trzy razy wiecej,
plus , rujnowane domy, drogi itd...

[Gość: lesio]

Nie pytalem o Sharona. On mnie nie interesuje, w przeciwienstwie do Ciebie.
Co bys zrobila? Jak? Postaraj sie tylko byc realistka. (zapomnij np. o
uzbrajaniu Hamasu albo wystepowaniu przeciwko USA itd.).
I jeszcze jedno. Wojna to niekoniecznie matematyka - "aci to, a ci tamto, tak,
ale tamci wiecej... itd." W swoich propozycjach wez pod uwage nastroje
tubylczej ludnosci. Jestem ciekaw...

[gini]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> Nie pytalem o Sharona. On mnie nie interesuje, w przeciwienstwie do Ciebie.
> Co bys zrobila? Jak? Postaraj sie tylko byc realistka. (zapomnij np. o
> uzbrajaniu Hamasu albo wystepowaniu przeciwko USA itd.).
> I jeszcze jedno. Wojna to niekoniecznie matematyka - "aci to, a ci tamto,
tak,
> ale tamci wiecej... itd." W swoich propozycjach wez pod uwage nastroje
> tubylczej ludnosci. Jestem ciekaw...

Kto wystepuje przeciw USA?Palestynczycy?Az tak daleko rzucaja kamieniami, -
zdolne bestie sa.
Lesiu wczesniej pisales o Sharonie wiec badz konsekwentny na jego temat Ci
odpowiedzialam.

Masz tu kwiatuszek

PAP) 23-10-2003, ostatnia aktualizacja 23-10-2003 00:16

23.10.Jerozolima (PAP/AFP) - Premier Izraela Ariel Szaron ostrzegł w środę,
że "inicjatywa genewska" - projekt porozumienia pokojowego opracowany przez
osobistości izraelskie i palestyńskie - jest niebezpieczniejsza od porozumień
z Oslo w sprawie Autonomii Palestyńskiej

Przemawiając na lokalnym zgromadzeniu partii Likud pod Tel Awiwem Szaron
uznał projekt symbolicznego porozumienia za "bardziej niebezpieczny od
porozumień z Oslo" podpisanych w 1993 roku przez rząd zamordowanego później
premiera izraelskiego Icchaka Rabina i przywódcę palestyńskiego Jasera Arafata

"Chcemy doprowadzić do pokoju, ale nie będzie ustępstw z naszej strony ani
teraz, ani w przyszłości - mówił Szaron. Jeśli Palestyńczycy nie wezmą się za
terroryzm, my zrobimy to za nich"

"Inicjatywa genewska", projekt porozumienia pokojowego opracowany przed
dziesięcioma dniami w Jordanii przez przedstawicieli lewicowej opozycji
izraelskiej na czele z byłym ministrem sprawiedliwości Jossim Beilinem oraz
osobistości palestyńskie, ma być podpisana w listopadzie w Genewie

W tym nieoficjalnym porozumieniu Palestyńczycy zobowiązują się do rezygnacji
z prawa do powrotu do Izraela uchodźców palestyńskich i do położenia kresu
konfliktowi. Strona izraelska wyraża zgodę na podział suwerenności nad starym
miastem w Jerozolimie i do zwrócenia Palestyńczykom 97,5 procent terytorium
Zachodniego Brzegu Jordanu

Zgodnie z porozumieniem, Wzgórze Świątynne we wschodniej Jerozolimie, święte
miejsce judaizmu i islamu, przeszłoby pod suwerenność palestyńską

Rok temu Szaron oświadczył, że porozumienia z Oslo są "martwe"

Wynegocjowane w tajemnicy, zakładały one położenie kresu przemocy i
wprowadzenie w ciągu pięciu lat autonomii palestyńskiej na Zachodnim Brzegu i
w Strefie Gazy, a następnie rozpoczęcie negocjacji w sprawie ostatecznego
uregulowania konfliktu izraelsko- palestyńskiego. Nie stwierdzały czarno na
białym, że rezultatem końcowym będzie proklamowanie niezależnego państwa
palestyńskiego, lecz zakładały to pośrednio. (PAP) jr/ 7218

Wiec widzisz, on chce doprowadzic do pokoju bez ustepstw....
Na jego warunkach, rzucil ochlap i tak ma byc.
Nie pyta nikogo o zdanie, no Busha spytal, wiec tak naprawde pokoj go nie
interesuje, bo wojna moze mu przyniesc wiecej.Wiecej Palestynczykow wytepi,
wiadomo , ze beda akcje odwetowe, ale wtedy znow Sharon i nasi forumowi
przyjaciele beda sie uskarzac na terroryzm.

Zydzi do dzis sie uzalaja, ze Hamas nie chce ich uznac, ale czy ten caly Likud
godzi sie na powstanie panstwa palstynskiego?Alez nie Lesiu, oni sie nie godza.
Obluda , hipokryzja i nic wiecej.
Nie mowie, ze wszyscy Zydzi , bo przeciez ktos te porozumienia genewskie
negocjowal, poza tym sa tacy co mysla inaczej, ale na tym forumie ich nie widac.
Dam Ci zaraz ciekawego linka do wypowiedzi pana Burga bylego przewodniczacego
Knesetu.Nie mysl, ze tylko ta brzydka antysemitak Gini pisze takie
rzeczy.Niektorzy Zydzi mysla bardzo podobnie.

[gini]

www.jewish.org.pl/polskie/materialy/izrael/burg.html
Przeczytaj dokladnie i przemysl .
Pozdrowka

[Gość: lesio]

Przeczytam, jak znajde czas.
Nadal jednak mam wrazenie, ze mnie nie rozumiesz. Nie chodzilo mi o wglebianie
sie w przemyslenia czlonkow Knesetu. Chcialem sie dowiedziec jak Ty, czyli
Gini/Ania wyobraza sobie zakonczenie tego konfliktu ku powszechnemu
zadowoleniu. Wylacznie w celach poznawczych. Nie zamierzam brac zadnej strony,
naigrywac sie, ani tez rzucac miechem. Co najwyzej cos zakwestionowac lub
wyjasnic watpliwosc, o ile takowa sie zdarzy.

Widzisz - nie jestem Twym wiernym czytelnikiem, nie sledze tez tak
uwaznie "historii FA". Kilka Twoich postow dot. tego konfiktu, ktore ostatnio
przeczytalem bylo ironinizujace, sarkastyczne albo napastliwe. I nic nie
wyjasniajace nt. Twojego punktu widzenia. Mozesz byc np. "umiarkowana zydowka"
albo "hamasowska zakapiora". Nie zalezy mi, czy jestes jedna, druga, czy
jeszcze kims innym, po prostu probuje Cie zrozumiec.

[gini]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> Przeczytam, jak znajde czas.
> Nadal jednak mam wrazenie, ze mnie nie rozumiesz. Nie chodzilo mi o
wglebianie
> sie w przemyslenia czlonkow Knesetu. Chcialem sie dowiedziec jak Ty, czyli
> Gini/Ania wyobraza sobie zakonczenie tego konfliktu ku powszechnemu
> zadowoleniu. Wylacznie w celach poznawczych. Nie zamierzam brac zadnej
strony,
> naigrywac sie, ani tez rzucac miechem. Co najwyzej cos zakwestionowac lub
> wyjasnic watpliwosc, o ile takowa sie zdarzy.
>
> Widzisz - nie jestem Twym wiernym czytelnikiem, nie sledze tez tak
> uwaznie "historii FA". Kilka Twoich postow dot. tego konfiktu, ktore ostatnio
> przeczytalem bylo ironinizujace, sarkastyczne albo napastliwe. I nic nie
> wyjasniajace nt. Twojego punktu widzenia. Mozesz byc np. "umiarkowana
zydowka"
> albo "hamasowska zakapiora". Nie zalezy mi, czy jestes jedna, druga, czy
> jeszcze kims innym, po prostu probuje Cie zrozumiec.


Lesiu, mnie sie nie podobaja poczynania pana Sharona, ktorego uwazam za
zwyklego bandziora.Link, dalam Ci po to zebys zobaczyl , ze w Izraelu zyja
rowniez Zydzi, ktorzy calkiem inaczej postrzegaja sytuacje, niz Ci nasi
forumowi.


Dam Ci maly urywek z tego artykulu.
Wygodnie jest być syjonistą w osiedlach żydowskich na Zachodnim Brzegu, takich
jak Beit El albo Ofra. Biblijny pejzaż jest urzekający. Patrząc przez okno na
bujne, tropikalne zarośla, nie dostrzeżesz okupacji. Pędząc szybką autostradą,
łączącą Ramot na północnym krańcu Jerozolimy z Gilo na jej południowych
obrzeżach, trudno ci będzie w czasie tej dwunastominutowej podróży, zaledwie
pół mili na zachód od palestyńskich blokad drogowych zrozumieć poniżenie
znienawidzonego Araba, który musi wlec się godzinami po tłocznej, zablokowanej
drodze, jaką dla niego przeznaczono. Jedna droga dla okupanta, inna dla
podbitego.



To się nie może udać. Nawet jeśli Arabowie pochylą głowy i przełkną swój wstyd
i gniew na zawsze, to się nie może udać. Struktura zbudowana na ludzkiej
niewrażliwości musi się zawalić. Zapamiętajcie sobie dobrze tę chwilę: super
struktura syjonizmu zapada się na naszych oczach jak tani jerozolimski dom
weselny. Tylko głupcy wciąż tańczą na górnych piętrach, podczas gdy gną się
filary u podstaw.



Przyzwyczailiśmy się ignorować cierpienia kobiet wywołane blokadą dróg. Nie
dziwi więc, że nie słyszymy krzyków bitej kobiety za ścianą albo płaczu
samotnej matki, starającej się utrzymać dzieci na godnym poziomie. Nie chce nam
się już nawet liczyć kobiet zamordowanych przez mężów.
Izrael, państwo które przestało troszczyć się o dzieci Palestyńczyków, nie
powinien być zaskoczony, kiedy powrócą one obmyte nienawiścią i wysadzą się w
powietrze w centrach izraelskiego eskapizmu. Powierzają się Allahowi w naszych
miejscach rozrywki, ponieważ ich życie jest torturą. Rozlewają własną krew w
naszych restauracjach, żeby popsuć nam apetyt, ponieważ sami mają dzieci i
rodziców, którzy siedzą w domach głodni i poniżeni.


Widzisz sa tez Zydzi, ktorzy wiedza, ze terroryzm nie bierze sie z niczego,
zdaja sobie sprawe z tego, ze prowokuje go polityka taka jak obecnie.
Dlatego negocjuja gdzies tam po kryjomu w Genewie, chca cos zmienic, ale widac
jest ich za malo .
Przeczytaj ten artykul

[Gość: lesio]

Ladnie napisany. Zadnych odpowiedzi. Czy ten czlowiek chce referendum nt.
przyszlej polityki Izraela? Ma dobrze zprecyzowany punkt widzenia, ale nie
wynika z tego wiele. Rownie dobrze moglby napisac "wszyscy na Swiecie powinni
sie kochac i wzajemnie sobie pomagac". Zgoda. Zrobmy to. Jak?

Widze, ze usilujesz zmuszac mnie do zgadywania co Ty myslisz. Wybacz, ale az
tak zainteresowany nie jestem.

[gini]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> Ladnie napisany. Zadnych odpowiedzi. Czy ten czlowiek chce referendum nt.
> przyszlej polityki Izraela? Ma dobrze zprecyzowany punkt widzenia, ale nie
> wynika z tego wiele. Rownie dobrze moglby napisac "wszyscy na Swiecie powinni
> sie kochac i wzajemnie sobie pomagac". Zgoda. Zrobmy to. Jak?
>
> Widze, ze usilujesz zmuszac mnie do zgadywania co Ty myslisz. Wybacz, ale az
> tak zainteresowany nie jestem.

Widzisz mnie sie podobaly te propozycje genewskie, slyszalam wypowiedzi wielu
Zydow, ktorzy tez byli za ich realizacja.Byly duzo sprawiedliwsze od tego co
zaproponowal Sharon (jednostronnie)Napewno trzeba by jeszcze duzo uzgodniac,
ale tam byl juz jakis punkt zaczepienia.
Druga sprawa powinny tam wejsc wojska ONZ, ale na to Izrael sie nie zgodzi, coz
tak wygodniej..

[Gość: lesio]

Nie znam co prawda tych propozycji, ale jak poznam - bede wiedzial gdzie sie
umiejscawiasz. Nie wierze (w przeciwienstwie do niektorych innych dyskutantow),
ze Ty nie przyznajesz zadnych praw Zydom.

Przyznac musisz, ze problem jest b. zlozony. Byc moze jednostronne dzialania
Sharona wynikaja z faktu, ze ludzie Hamasu nie chca dyskutowac o zadnych
pokojowych rozwiazaniach. Ich celem jest zniszczenie panstwa Izrael i
wygnanie/wyrzniecie Zydow. Sami to otwarcie przyznaja. Gdyby Sharon chcial
stworzyc panstwo arabsko-zydowskie (jak jedna z wersji w artykule, ktory mi
podeslalas), byloby to faktycznie panstwo arabskie, bo zydzi byliby w nim
mniejszoscia. Sadzac z historii panstw arabskich, uzyliby jak pies w studni (w
nagla zmiane mentalnosci Arabow w kierunku "kochajmy sie z niewiernymi" jakos
nie wierze). Innymi slowy - oddali by wszystko uzyskujac w zamian nic (w taka
nagla zmiane mentalnosci zydowskiej tez nie wierze). Krotko mowiac, jakis
rodzaj apartheidu (separacji) prawdopodobnie dojdzie do skutku, i
niewykluczone, ze rzeczywiscie to jedyna szansa tego kraju.
Jesli zas chodzi o "wojska ONZ", to daj spokoj...

[Gość: lesio]

robota co prawda nie zajac, ale musze podgonic. Bye!

[institoris1]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> Ladnie napisany. Zadnych odpowiedzi. Czy ten czlowiek chce referendum nt.
> przyszlej polityki Izraela? Ma dobrze zprecyzowany punkt widzenia, ale nie
> wynika z tego wiele.

alez tam odpowiedzi sa precyzyjnie sformuowane. Otoz Burg uwaza, ze jedyna
szansa na uratowanie idei syjonizmu, na demokracje w Izraelu jest utworzenie
dwoch panstw na terenie Palestyny (Izrael, Palestyna). Przy czym postuluje
calkowite wycofanie sie Izraela z Gazy i Westbanku. Wyklucza przy tym mozliwosc
powrotu wypedzonych Palestynczykow na teren przyszlego Izraela.

inne stanowiska:
1.Wspomniane przez Gini uklady genewskie:
- utworzenie dwoch panstw (zwrot Palestynczykom 97,5% Westbanku)
- podzial Jerozolimy (wzgorze swiatynne pod suwerennoscia Palestyny)
- wykluczenie prawa do powrotu
2. Unia Europejska
- utworzenie dwoch panstw
- wykluczenie prawa do powrotu
- powrot do granic sprzed 1967 (przy czym wszelkie korektury Unia uzna jedynie
w przypadku porozumienia sie obu stron)- tutaj USA uznaje z gory, ze granice
sprzed 1967 sa nierealistyczne
3. Scharon
-utworzenie dwoch panstw
-wykluczenie prawa do powrotu
-wycofanie sie calkowite Izraela z Gazy
- zatrzymanie czesci Westbanku (ostanio mowil bodajze o pieciu kompleksach
osiedli- niestety na szczegoly sie nie natknalem)- tutaj USA nie popiera
zadnych konkretnych planow Izraela, a widzi potrzebe uzgodnienia miedzy obu
bezposrednio zainteresowanymi stronami (przy zalozeniu, ze calkowite wycofanie
sie z Westbanku jest nierealne). Bush domaga sie przy tym "integralnej
terytorialnie" Paletyny- tyczy oczywiscie Westbanku
-zachowanie przez Izrael prawa do zwalczania terroru palestynskiego- nawet po
utworzeniu panstwa palestynskiego
(ten fragment z postu Gini dotyczyl wlasnie walki z terroryzmem- " "Chcemy
doprowadzić do pokoju, ale nie będzie ustępstw z naszej strony ani
teraz, ani w przyszłości - mówił Szaron. Jeśli Palestyńczycy nie wezmą się za
terroryzm, my zrobimy to za nich")
-likwidacja wszelkich "nielegalnych" osiedli w Westbanku
-kontynuacja budowy instalacji granicznych
-status Jerozolimy- nie pamietam
4. Arafat
-prawo do powrotu
-utworzenie dwoch panstw w oparciu o granice sprzed 1967
-stolica Palestyny- Jerozolima
5.Hamas i Dschihad
-utworzenie na calym obszarze Palestyny panstwa islamskiego, co mozliwe jest do
osiagniecia jedynie poprzez zniszczenie Izraela.

wszystko to oczywiscie w skrocie, po lebkach i z glowy (wymaga z pewnoscia
korektur), ale moze przyda sie Wam w dyskusji (Gini, Lesio)

pozdrawiam
i.

[gini]

"Obecnie żaden z nich nie działa. Dzisiejszy naród izraelski opiera się na
rusztowaniu korupcji oraz fundamencie ucisku i niesprawiedliwości, a w tej
sytuacji zmierzch syjonistycznego przedsięwzięcia jest na wyciągnięcie ręki. ."

"Możemy zabijać tysiąc prowodyrów i przywódców dziennie, ale niczego nie
rozwiążemy, ponieważ przywódcy wywodzą się z dołów - ze studni nienawiści i
gniewu, z głębin ?infrastruktury? niesprawiedliwości i zepsucia moralnego."

Widac tu chyba jasno, ze terroryzm nie bierze sie z niczego , bierze sie
wlasnie z ucisku z terroru stosowanego przez Izrael.
Terroryzm jest skutkiem takiej a nie innej polityki prowadzonej przez Izrael.
Wypadaloby zmienic te polityke, ale co robi Izrael?A no nic, dalej atakuje
czolgami helikopterami , i nie tylko przywodcow ale osiedla, nic dziwnego, ze
to rodzi odruch buntu , chec odwetu ...

Ale Sharon brnie dalej , dzisiejsza depesza.

Izrael planuje atak na bazę Hamasu w Syrii






PAP 19-04-2004, ostatnia aktualizacja 19-04-2004 08:09

Izrael gotów jest dokonać ataku na sztab radykalnej organizacji Hamas także na
terenie Syrii - zapowiada dziennik "Haarec" w poniedziałkowym numerze

Atak miałby dotyczyć sytuacji, gdyby Hamas zadecydował o przeniesieniu swej
głównej kwatery na terytorium syryjskie - pisze izraelska gazeta, powołując się
na miarodajne źródła wojskowe

Podobny atak może zostać też przeprowadzony na centrum innej organizacji
radykałów palestyńskich - Hezbollah - na ziemiach Libanu - ostrzega dziennik

W sobotę w ataku izraelskim zginął przywódca Hamasu, Abdel Aziz al-Rantisi.
Wraz z Rantisim zabity został jego syn, 27-letni Mohammed, i ochroniarz. Stało
się to w niecały miesiąc po "likwidacji" przez siły izraelskie poprzedniego
przywódcy Hamasu, szejka Ahmeda Jasina

Dokonane na rozkaz izraelskiego premiera Ariela Szarona zabójstwo przywódcy
Hamasu zostało zdecydowanie napiętnowane przez kraje regionu oraz Unii
Europejskiej, podczas gdy USA doradziły jedynie Izraelowi "większe umiarkowanie"

W Gazie ponad 10 000 Palestyńczyków wzięło udział w pogrzebie Rantisiego,
przysięgając "nieustającą i natychmiastowa zemstę" Izraelowi.

Co bedzie jutro kiedy Sharon uzna, ze Hamas dziala w Warszawie czy w Brukseli?
Bedzie tez atakowal nie ogladajac sie na prawo miedzynarodowe?
Czym to sie rozni od terroryzmu?
Wg mnie niczym.
Terrorysci poprzez zamachy wywieraja naciski , terrorysta Sharon robi to samo.

[institoris1]

gini napisała:

> "Możemy zabijać tysiąc prowodyrów i przywódców dziennie, ale niczego nie
> rozwiążemy, ponieważ przywódcy wywodzą się z dołów - ze studni nienawiści i
> gniewu, z głębin ?infrastruktury? niesprawiedliwości i zepsucia moralnego."
>
> Widac tu chyba jasno, ze terroryzm nie bierze sie z niczego , bierze sie
> wlasnie z ucisku z terroru stosowanego przez Izrael.

Gini, znowu prezentujesz jednostronne stanowisko.
Arafat rowniez stosowal terror, a pozniej przestal i zaczal rozmawiac

> Terroryzm jest skutkiem takiej a nie innej polityki prowadzonej przez Izrael.
> Wypadaloby zmienic te polityke, ale co robi Izrael?

Jakto co robi?
A czego dotyczyla ostatnia wizyta Scharona w Waszyngtonie?

>A no nic, dalej atakuje
> czolgami helikopterami , i nie tylko przywodcow ale osiedla, nic dziwnego, ze
> to rodzi odruch buntu , chec odwetu ...
>
> Ale Sharon brnie dalej , dzisiejsza depesza.
>
> Izrael planuje atak na bazę Hamasu w Syrii

>
>
> PAP 19-04-2004, ostatnia aktualizacja 19-04-2004 08:09
>
> Izrael gotów jest dokonać ataku na sztab radykalnej organizacji Hamas także
na terenie Syrii - zapowiada dziennik "Haarec" w poniedziałkowym numerze
> Atak miałby dotyczyć sytuacji, gdyby Hamas zadecydował o przeniesieniu swej
> głównej kwatery na terytorium syryjskie - pisze izraelska gazeta, powołując
się na miarodajne źródła wojskowe
>
> Podobny atak może zostać też przeprowadzony na centrum innej organizacji
> radykałów palestyńskich - Hezbollah - na ziemiach Libanu - ostrzega dziennik
>
> W sobotę w ataku izraelskim zginął przywódca Hamasu, Abdel Aziz al-Rantisi.
> Wraz z Rantisim zabity został jego syn, 27-letni Mohammed, i ochroniarz.
Stało
> się to w niecały miesiąc po "likwidacji" przez siły izraelskie poprzedniego
> przywódcy Hamasu, szejka Ahmeda Jasina
>
> Dokonane na rozkaz izraelskiego premiera Ariela Szarona zabójstwo przywódcy
> Hamasu zostało zdecydowanie napiętnowane przez kraje regionu oraz Unii
> Europejskiej, podczas gdy USA doradziły jedynie Izraelowi "większe
umiarkowanie
> "

> W Gazie ponad 10 000 Palestyńczyków wzięło udział w pogrzebie Rantisiego,
> przysięgając "nieustającą i natychmiastowa zemstę" Izraelowi.

a co to znaczy "nieustajaca zemsta"? Na zawsze? Jak beda mieli swoj kraj to tez?

> Co bedzie jutro kiedy Sharon uzna, ze Hamas dziala w Warszawie czy w Brukseli?

A bedzie dzialal oficjalnie? Wedlug Ciebie Warszawa i Bruksela popieraja
terroryzm? (gdybys nie wiedziala to informuje, ze USA uznaja Hamas za
organizacje terrorystyczna, natomiast Unia Europejska- jej zbrojne ramie- tak
wiec badz spokojna- Hamas nie bedzie dzialal w Brukseli)
Skoro Syria zezwoli na oficjalna dzialanosc Hamasu na jej terenie, to musi sie
liczyc z reakcja Izraela. To chyba logiczne.

> Bedzie tez atakowal nie ogladajac sie na prawo miedzynarodowe?
> Czym to sie rozni od terroryzmu?
> Wg mnie niczym.

szkoda, ze nie dostrzegasz zadnych roznic.

pozdrawiam
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> gini napisała:
>
> > "Możemy zabijać tysiąc prowodyrów i przywódców dziennie, ale niczego nie
> > rozwiążemy, ponieważ przywódcy wywodzą się z dołów - ze studni nienawiści
> i
> > gniewu, z głębin ?infrastruktury? niesprawiedliwości i zepsucia moralnego.
> "
> >
> > Widac tu chyba jasno, ze terroryzm nie bierze sie z niczego , bierze sie
> > wlasnie z ucisku z terroru stosowanego przez Izrael.
>
> Gini, znowu prezentujesz jednostronne stanowisko.
> Arafat rowniez stosowal terror, a pozniej przestal i zaczal rozmawiac

Ja Ci tylko usiluje wytlumaczyc, ze terroryzm palestynski nie bierze sie z
niczego, Burg to rozumie...

>
> > Terroryzm jest skutkiem takiej a nie innej polityki prowadzonej przez Izra
> el.
> > Wypadaloby zmienic te polityke, ale co robi Izrael?
>
> Jakto co robi?
> A czego dotyczyla ostatnia wizyta Scharona w Waszyngtonie?

A to z Waszyngtonem powinien Sharon rozmawiac?Sharon oglosil cos jednostronnie,
odszedl nawet od mapy drogowej Busha , ale Bush podpisuje sie pod wszystkim co
powie Sharon.
Nie dziw sie pozniej, ze ludzie mowia, ze USA sa marionetka Izraela.
Tak to wyglada .

>
> >A no nic, dalej atakuje
> > czolgami helikopterami , i nie tylko przywodcow ale osiedla, nic dziwnego,
> ze
> > to rodzi odruch buntu , chec odwetu ...
> >
> > Ale Sharon brnie dalej , dzisiejsza depesza.
> >
> > Izrael planuje atak na bazę Hamasu w Syrii
>
> >
> >
> > PAP 19-04-2004, ostatnia aktualizacja 19-04-2004 08:09
> >
> > Izrael gotów jest dokonać ataku na sztab radykalnej organizacji Hamas takż
> e
> na terenie Syrii - zapowiada dziennik "Haarec" w poniedziałkowym numerze
> > Atak miałby dotyczyć sytuacji, gdyby Hamas zadecydował o przeniesieniu swe
> j
> > głównej kwatery na terytorium syryjskie - pisze izraelska gazeta, powołują
> c
> się na miarodajne źródła wojskowe
> >
> > Podobny atak może zostać też przeprowadzony na centrum innej organizacji
> > radykałów palestyńskich - Hezbollah - na ziemiach Libanu - ostrzega dzienn
> ik
> >
> > W sobotę w ataku izraelskim zginął przywódca Hamasu, Abdel Aziz al-Rantisi
> .
> > Wraz z Rantisim zabity został jego syn, 27-letni Mohammed, i ochroniarz.
> Stało
> > się to w niecały miesiąc po "likwidacji" przez siły izraelskie poprzednieg
> o
> > przywódcy Hamasu, szejka Ahmeda Jasina
> >
> > Dokonane na rozkaz izraelskiego premiera Ariela Szarona zabójstwo przywódc
> y
> > Hamasu zostało zdecydowanie napiętnowane przez kraje regionu oraz Unii
> > Europejskiej, podczas gdy USA doradziły jedynie Izraelowi "większe
> umiarkowanie
> > "
>
> > W Gazie ponad 10 000 Palestyńczyków wzięło udział w pogrzebie Rantisiego,
> > przysięgając "nieustającą i natychmiastowa zemstę" Izraelowi.
>
> a co to znaczy "nieustajaca zemsta"? Na zawsze? Jak beda mieli swoj kraj to
tez
> ?
>
> > Co bedzie jutro kiedy Sharon uzna, ze Hamas dziala w Warszawie czy w Bruks
> eli?
>
> A bedzie dzialal oficjalnie? Wedlug Ciebie Warszawa i Bruksela popieraja
> terroryzm?

Ale on uznal tylko, ze tam ma siedziby Hamas i bedzie atakowal, jak uzna, ze sa
w Brukseli na mojej ulicy i przywali mi rakieta to co bedzie?


(gdybys nie wiedziala to informuje, ze USA uznaja Hamas za
> organizacje terrorystyczna, natomiast Unia Europejska- jej zbrojne ramie- tak
> wiec badz spokojna- Hamas nie bedzie dzialal w Brukseli)

Ale Sharon moze sobie uznac, ze dziala.USA zaatakowaly Irak bo twierdzily, ze
ma BMR chociaz tej broni tam nie bylo, wiec coz to dla Sharona uznac, ze w
Brukseli dziala sobie Hamas ...


> Skoro Syria zezwoli na oficjalna dzialanosc Hamasu na jej terenie, to musi
sie
> liczyc z reakcja Izraela. To chyba logiczne.

Pewien jestes, ze Izrael ma prawo atakowac kazdego?Syria jest suwerennym
panstwem ma prawo chyba goscic kazdego na swoim terenie.



>
> > Bedzie tez atakowal nie ogladajac sie na prawo miedzynarodowe?
> > Czym to sie rozni od terroryzmu?
> > Wg mnie niczym.
>
> szkoda, ze nie dostrzegasz zadnych roznic.
>
> pozdrawiam
> i.
>
A jakie roznice?Zadne.Terrorysci zamachami probuja cos wymùusic, i Sharon tez.
Caly swiat widzi to w ten sposob , caly swiat potepia .

[institoris1]

gini napisała:


> Ja Ci tylko usiluje wytlumaczyc, ze terroryzm palestynski nie bierze sie z
> niczego, Burg to rozumie...

wyobraz sobie Gini, ze ja tez jestem zdania, ze terroryzm palestynski nie
bierze sie z niczego. Natomiast nie podzielam twojego, ze tenze terroryzm jest
wynikiem tylko i wylacznie poczynan izraela wobec Palestynczykow.

> A to z Waszyngtonem powinien Sharon rozmawiac?Sharon oglosil cos
>jednostronnie,odszedl nawet od mapy drogowej Busha , ale Bush podpisuje sie
>pod wszystkim co powie Sharon.

obecne realia swiatowe sa takie, ze bez wsparcia USA rozwiazanie podobnych
konfliktow jak ten jest niemozliwe.
Natomiast mylisz sie co do tego, ze Bush podpisal sie pod wszystkim co
zaproponowal Scharon. Mylisz sie rowniez odnosnie "mapy drogowej"- Busch nie
podpisal nic co wychodzloby poza ten projekt.
Poczytaj sobie chocby wypowiedz Schrödera w temacie, ktory uwaza,
ze "amerykansko- izraelskie porozumienie moze byc tym koniecznym impulsem dla
realizacji "mapy drogowej"

> Nie dziw sie pozniej, ze ludzie mowia, ze USA sa marionetka Izraela.
> Tak to wyglada .

ano wlasnie, przewaznie mowia tak ci slabo zorientowani

> Ale on uznal tylko, ze tam ma siedziby Hamas i bedzie atakowal, jak uzna, ze
sa w Brukseli na mojej ulicy i przywali mi rakieta to co bedzie?

Gini na litosc, czlonkowie zbrojnego ramienia Hamasu sa scigani w Belgii.
Zadnej kwatery sobie tam nie zaloza, a jesli zaloza, to nielegalnie.
Tu nie trzeba nic bombardowac, bo po prostu zajmie sie tym policja belgijska.
I to jest cala roznica miedzy oficjalna kwatera w Syrii, a domniemana w
Brukseli.
A swoja droga stawiasz hipotetyczne zarzuty Scharonowi i, co ciekawsze
potepiasz go za nie

> Ale Sharon moze sobie uznac, ze dziala.USA zaatakowaly Irak bo twierdzily, ze
> ma BMR chociaz tej broni tam nie bylo, wiec coz to dla Sharona uznac, ze w
> Brukseli dziala sobie Hamas ...

no, tak mozna bez konca...

> Pewien jestes, ze Izrael ma prawo atakowac kazdego?Syria jest suwerennym
> panstwem ma prawo chyba goscic kazdego na swoim terenie.

Syria moze goscic sobie kogo jej sie podoba. Musi sie jednak liczyc z
konsekwencjami tego. Jesli goscmi Syrii sa czlonkowie terrorystycznej
organizacji, ktora postawila sobie za cel likwidacje panstwa Izrael, to w tym
momencie Syria automatycznie wspiera ten cel i dopuszcza sie wrogich dzialan
wobec tego kraju. Reakcja Izraela to zwykla obrona i ma on do tego prawo.
Wolalabys moze, zeby Izrael wypowiedzial Syrii wojne?
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> gini napisała:
>
>
> > Ja Ci tylko usiluje wytlumaczyc, ze terroryzm palestynski nie bierze sie z
>
> > niczego, Burg to rozumie...
>
> wyobraz sobie Gini, ze ja tez jestem zdania, ze terroryzm palestynski nie
> bierze sie z niczego. Natomiast nie podzielam twojego, ze tenze terroryzm
jest
> wynikiem tylko i wylacznie poczynan izraela wobec Palestynczykow.

A nie jest?Z czego sie bierze w takim razie?Z powietrza?Z czego sie wzielo
powstanie w gettcie jak nie z desperacji?
Czy uwazasz, ze mozna bezkarnie zabijac ludzi, najezdzac ich domy, burzyc ich
drogi, trzymac ich w niewoli pod butem?

>
> > A to z Waszyngtonem powinien Sharon rozmawiac?Sharon oglosil cos
> >jednostronnie,odszedl nawet od mapy drogowej Busha , ale Bush podpisuje sie
>
> >pod wszystkim co powie Sharon.
>
> obecne realia swiatowe sa takie, ze bez wsparcia USA rozwiazanie podobnych
> konfliktow jak ten jest niemozliwe.
> Natomiast mylisz sie co do tego, ze Bush podpisal sie pod wszystkim co
> zaproponowal Scharon. Mylisz sie rowniez odnosnie "mapy drogowej"- Busch nie
> podpisal nic co wychodzloby poza ten projekt.
> Poczytaj sobie chocby wypowiedz Schrödera w temacie, ktory uwaza,
> ze "amerykansko- izraelskie porozumienie moze byc tym koniecznym impulsem dla
> realizacji "mapy drogowej"

A Ty sobie przeczytaj Instotorisie to , tez ciekawe.

"Jako "nielegalny i odrażający akt" określił zabójstwo przywódcy Hamasu premier
Szwecji Goeran Persson, który przemawiał w niedzielę na nadzwyczajnym zjeździe
swej partii socjaldemokratycznej.

Wyraził przeświadczenie, że "nielegalne zgładzenie przywódcy Hamasu nie było
pośrednim następstwem poparcia, jakiego prezydent USA George Bush udzielił
Izraelowi".

Krytykował jednak USA za "jednostronne, bez konsultacji z pozostałymi stronami,
porzucenie planu pokojowego, zwanego mapą drogową" .

"To bardzo groźne, kiedy mocarstwo jednostronnie porzuca taki plan" -
powiedział Persson.


>
> > Nie dziw sie pozniej, ze ludzie mowia, ze USA sa marionetka Izraela.
> > Tak to wyglada .
>
> ano wlasnie, przewaznie mowia tak ci slabo zorientowani


>
> > Ale on uznal tylko, ze tam ma siedziby Hamas i bedzie atakowal, jak uzna,
> ze
> sa w Brukseli na mojej ulicy i przywali mi rakieta to co bedzie?
>
> Gini na litosc, czlonkowie zbrojnego ramienia Hamasu sa scigani w Belgii.

Ale Sharon moze pewnego dnia uznac, ze niezbyt gorliwie , ja mam obawy ,
niestety.

> Zadnej kwatery sobie tam nie zaloza, a jesli zaloza, to nielegalnie.
> Tu nie trzeba nic bombardowac, bo po prostu zajmie sie tym policja belgijska.
> I to jest cala roznica miedzy oficjalna kwatera w Syrii, a domniemana w
> Brukseli.
> A swoja droga stawiasz hipotetyczne zarzuty Scharonowi i, co ciekawsze
> potepiasz go za nie

Jakie hipotetyczne?Ja go potepiam za to, ze jest skorumpowanym bandziorem.


>
> > Ale Sharon moze sobie uznac, ze dziala.USA zaatakowaly Irak bo twierdzily,
> ze
> > ma BMR chociaz tej broni tam nie bylo, wiec coz to dla Sharona uznac, ze w
>
> > Brukseli dziala sobie Hamas ...
>
> no, tak mozna bez konca...
>
> > Pewien jestes, ze Izrael ma prawo atakowac kazdego?Syria jest suwerennym
> > panstwem ma prawo chyba goscic kazdego na swoim terenie.
>
> Syria moze goscic sobie kogo jej sie podoba. Musi sie jednak liczyc z
> konsekwencjami tego. Jesli goscmi Syrii sa czlonkowie terrorystycznej
> organizacji, ktora postawila sobie za cel likwidacje panstwa Izrael,

A to sie usmialam, a jakimi srodkami oni moga zlikwidowac uzbrojone po zeby
panstwo Izrael , ktore ma za sojusznika mocarstwo?



to w tym
> momencie Syria automatycznie wspiera ten cel i dopuszcza sie wrogich dzialan
> wobec tego kraju. Reakcja Izraela to zwykla obrona i ma on do tego prawo.
> Wolalabys moze, zeby Izrael wypowiedzial Syrii wojne?
> i.

Ta wiec nie ma sprawy, gdy Izrael uzna, ze musi sie bronic, to moze zaatakowac
wszystkich na swiecie, a co, takie sa normy prawa miedzynarodowego?
To jest zwykly terror , jezeli zaakceptujemy to jutro zaakceptujemy, ze kazdy w
ramach obrony bedzie nas atakowal.

[institoris1]

gini napisała:


> > wyobraz sobie Gini, ze ja tez jestem zdania, ze terroryzm palestynski nie
> > bierze sie z niczego. Natomiast nie podzielam twojego, ze tenze terroryzm
> jest
> > wynikiem tylko i wylacznie poczynan izraela wobec Palestynczykow.
>
> A nie jest?Z czego sie bierze w takim razie?Z powietrza?Z czego sie wzielo
> powstanie w gettcie jak nie z desperacji?
> Czy uwazasz, ze mozna bezkarnie zabijac ludzi, najezdzac ich domy, burzyc ich
> drogi, trzymac ich w niewoli pod butem?

czyli co?- uwazasz, ze terroryzm Hamasu bierze sie tylko z dzialan Izraela?

> A Ty sobie przeczytaj Instotorisie to , tez ciekawe.
>
> "Jako "nielegalny i odrażający akt" określił zabójstwo przywódcy Hamasu
premier
> Szwecji Goeran Persson, który przemawiał w niedzielę na nadzwyczajnym
zjeździe
> swej partii socjaldemokratycznej.
> Wyraził przeświadczenie, że "nielegalne zgładzenie przywódcy Hamasu nie było
> pośrednim następstwem poparcia, jakiego prezydent USA George Bush udzielił
> Izraelowi".
> Krytykował jednak USA za "jednostronne, bez konsultacji z pozostałymi
stronami,
> porzucenie planu pokojowego, zwanego mapą drogową" .
> "To bardzo groźne, kiedy mocarstwo jednostronnie porzuca taki plan" -
> powiedział Persson.

w ktorym miejscu USA porzeucilo "mape drogowa"?
> Ale Sharon moze pewnego dnia uznac, ze niezbyt gorliwie , ja mam obawy ,
> niestety.

masz jakis pomysl na swoje obawy? Zlikwidowac Izrael?

> Jakie hipotetyczne?Ja go potepiam za to, ze jest skorumpowanym bandziorem.

i, ze ma zamiar zbombardowac Bruksele..

> A to sie usmialam, a jakimi srodkami oni moga zlikwidowac uzbrojone po zeby
> panstwo Izrael , ktore ma za sojusznika mocarstwo?

no widzisz Gini, juz do czegos dochodzisz. Uwazasz, ze Irrael ma prawo do
obrony przed hamasem, czy tez twierdzisz, ze prawa takiego nie ma, bo Hamas nie
ma srodkow na osiagniecie swoich celow?

> Ta wiec nie ma sprawy, gdy Izrael uzna, ze musi sie bronic, to moze
zaatakowac
> wszystkich na swiecie, a co, takie sa normy prawa miedzynarodowego?

jesli mam byc szczery, to mam w dupie prawo miedzynarodowe chroniace panstwa,
ktroe ze swojej strony chronia, a nawet wspoldzialaja z terrorystami.

> To jest zwykly terror , jezeli zaakceptujemy to jutro zaakceptujemy, ze kazdy
> w ramach obrony bedzie nas atakowal.

) czyzby? My wspolpracujemy z terrorystami, czy tez moze ich zwalczamy?

To moze nieco inaczej:
Osobiscie uwazam, ze na terenie Palestyny nalezy utworzyc dwa panstwa (Izrael,
Palestyna)
Oznaczaloby to calkowite wycofanie sie Izraela z Gazy i z calego Westbanku (za
wyjatkiem tych terenow, ktore Izrael bez zadnych watpliwosci potrafi
udokumentowac, ze sa niezbedne dla jego bezpieczenstwa. Tutaj nie moga wchodzic
w gre zadne wzgledy gospodarcze czy emocjonalne- jedynie bezpieczenstwo)
Za tereny palestynskie "przyciete" przy budowie muru nalezy zaplacic
Wypedzeni Palestynczycy nie beda mieli prawa do powrotu (naleza sie im
odszkodowania, przy czym majatek pozostawiony w Gazie i Westbanku nalezy
rozliczyc w ramach odszkodowan)
W razie koniecznosci Palestynczykow nalezy "przymusic" do utworzenia wlasnego
panstwa. Jesli nie beda chcieli rozmawiac, to nalezy ustalic granice,
odszkodowania itd. w ramach ONZ.
Na temat statusu Jerozolimy nie wypowiadam sie, bo nie mam pojecia jak pogodzic
fanatykow z obu stron.
Jakies propozycje z Twojej strony?
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> gini napisała:
>
>
> > > wyobraz sobie Gini, ze ja tez jestem zdania, ze terroryzm palestynski
> nie
> > > bierze sie z niczego. Natomiast nie podzielam twojego, ze tenze terro
> ryzm
> > jest
> > > wynikiem tylko i wylacznie poczynan izraela wobec Palestynczykow.
> >
> > A nie jest?Z czego sie bierze w takim razie?Z powietrza?Z czego sie wzielo
>
> > powstanie w gettcie jak nie z desperacji?
> > Czy uwazasz, ze mozna bezkarnie zabijac ludzi, najezdzac ich domy, burzyc
> ich
> > drogi, trzymac ich w niewoli pod butem?
>
> czyli co?- uwazasz, ze terroryzm Hamasu bierze sie tylko z dzialan Izraela?


Oczywiscie, ze tak .Przeciez to Izrael jest okupantem, Izrael stosuje takie a
nie inne metody.Zauwaz, ze to samo co ja stwierdza wlasciwie pan Burg.

> > A Ty sobie przeczytaj Instotorisie to , tez ciekawe.
> >
> > "Jako "nielegalny i odrażający akt" określił zabójstwo przywódcy Hamasu
> premier
> > Szwecji Goeran Persson, który przemawiał w niedzielę na nadzwyczajnym
> zjeździe
> > swej partii socjaldemokratycznej.
> > Wyraził przeświadczenie, że "nielegalne zgładzenie przywódcy Hamasu nie by
> ło
> > pośrednim następstwem poparcia, jakiego prezydent USA George Bush udzielił
>
> > Izraelowi".
> > Krytykował jednak USA za "jednostronne, bez konsultacji z pozostałymi
> stronami,
> > porzucenie planu pokojowego, zwanego mapą drogową" .
> > "To bardzo groźne, kiedy mocarstwo jednostronnie porzuca taki plan" -
> > powiedział Persson.
>
> w ktorym miejscu USA porzeucilo "mape drogowa"?

A czy to jest ta sama mapa drogowa zaproponowana przez USA, czy moze troche
inna?


> > Ale Sharon moze pewnego dnia uznac, ze niezbyt gorliwie , ja mam obawy ,
> > niestety.
>
> masz jakis pomysl na swoje obawy? Zlikwidowac Izrael?

Alez skad mam na mysli to samo co pan Burg, zmienic polityke Izraela .

>
> > Jakie hipotetyczne?Ja go potepiam za to, ze jest skorumpowanym bandziorem.
>
> i, ze ma zamiar zbombardowac Bruksele..

Po bandziorze mozna sie wszystkiego spodziewac.

>
> > A to sie usmialam, a jakimi srodkami oni moga zlikwidowac uzbrojone po zeb
> y
> > panstwo Izrael , ktore ma za sojusznika mocarstwo?
>
> no widzisz Gini, juz do czegos dochodzisz. Uwazasz, ze Irrael ma prawo do
> obrony przed hamasem, czy tez twierdzisz, ze prawa takiego nie ma, bo Hamas
nie
>
> ma srodkow na osiagniecie swoich celow?

Uwazam jedynie, ze to totalna bzdura pisac, ze Hamas chce zlikwidowac panstwo
Izrael.Wiec Izrael, nie ma sie przed czym bronic.

>
> > Ta wiec nie ma sprawy, gdy Izrael uzna, ze musi sie bronic, to moze
> zaatakowac
> > wszystkich na swiecie, a co, takie sa normy prawa miedzynarodowego?
>
> jesli mam byc szczery, to mam w dupie prawo miedzynarodowe chroniace panstwa,
> ktroe ze swojej strony chronia, a nawet wspoldzialaja z terrorystami.

Wiec nie uzalaj sie na terroryzm, wszystkie chwyty dozwolone .



>
> > To jest zwykly terror , jezeli zaakceptujemy to jutro zaakceptujemy, ze ka
> zdy
> > w ramach obrony bedzie nas atakowal.
>
> ) czyzby? My wspolpracujemy z terrorystami, czy tez moze ich zwalczamy?

.Czyli reasumujac:Izraelowi wolno wszystko, wolno stosowac terror na ziemiach
okupowanych, mozna lamac prawa miedzynarodowe, wolno uznac kazdego kto
odpowiada na izraelski terror za terroryste i wolno go zabijac wszedzie kazdymi
metodami.
Ladnie , bardzo ladnie.Jednoczesnie atakowac Irak za nieprzestrzeganie
rezolucji ONZ, bo prawo jest dla innych, ale jak kaza nam go przestrzegac to
mamy go w dupie.

>
> To moze nieco inaczej:
> Osobiscie uwazam, ze na terenie Palestyny nalezy utworzyc dwa panstwa
(Izrael,
> Palestyna)
> Oznaczaloby to calkowite wycofanie sie Izraela z Gazy i z calego Westbanku
(za
> wyjatkiem tych terenow, ktore Izrael bez zadnych watpliwosci potrafi
> udokumentowac, ze sa niezbedne dla jego bezpieczenstwa. Tutaj nie moga
wchodzic
>
> w gre zadne wzgledy gospodarcze czy emocjonalne- jedynie bezpieczenstwo)

No Izrael moze udokumentowac wszystko, z reszta juz to robi.

> Za tereny palestynskie "przyciete" przy budowie muru nalezy zaplacic

Czy uwazasz , ze mozna wszystko kupic za marne grosze?

> Wypedzeni Palestynczycy nie beda mieli prawa do powrotu (naleza sie im
> odszkodowania, przy czym majatek pozostawiony w Gazie i Westbanku nalezy
> rozliczyc w ramach odszkodowan)
> W razie koniecznosci Palestynczykow nalezy "przymusic" do utworzenia wlasnego
> panstwa.

Ale Likud zdaje sie nie bardzo chce sie zgodzic na panstwo palestynskie ,
ciekawe co z tego wyniknie.

Jesli nie beda chcieli rozmawiac, to nalezy ustalic granice,
> odszkodowania itd. w ramach ONZ.

Tu sie zgodze, od dawna powinno tam byc ONZ , i w ramach ONZ powinno sie
dzialac.

> Na temat statusu Jerozolimy nie wypowiadam sie, bo nie mam pojecia jak
pogodzic
>
> fanatykow z obu stron.
> Jakies propozycje z Twojej strony?
> i.
>
Moje propozycje, ONZ przede wszystkim , ale co moze ONZ kiedy USA uwali
wszystko co niekorzystne dla Sharona?
Kolo sie zamyka .Za malo panow Burgow w Izraelu, chociaz jest ich troche.
Czasami w telewizji (belgijskiej czy francuskiej )nadaja programy poswiecone
Izraelowi, pokazuja tam roznych ludzi, manifestujacych studentow, pokazuja
Zyda, ktory wskazuje gdzie buduje sie nielegalne izraelskie osiedla pokazuja ,
ktory twierdzi, ze tak nie mozna , pokazuja Zydow pomagajacym Palestynczykom,
jakze inne postawy prezentuja Ci ludzie od tych naszych Zydow forumowych,
szkoda, ze jest ich tak malo.

[institoris1]

tez sobie pozwole na podsumowanie. Uwazasz, ze:

-za terroryzm palestynski odpowiedzialny jest tylko i wylacznie Izrael
-odrzucasz z gory ostani plan amerykansko-izraelski (szkoda, ze nie podalas
powodow)
-za jedyna mozliwosc rozwiazania konfliktu przyjmujesz zmiane polityki Izraela
-uwazasz premiera Izraela za bandziora i liczysz sie z tym, ze Izrael moze
zbombardowac w przyszlosci kazdy kraj, ktory uzna za wrogi mu.
-podwazasz fakt, ze poliytyczny cel jaki przed soba stawia Hamas jest
likwidacja Izraela
-odmawiasz Izraelowi prawa do bronienia sie przed terroryzmem (powod nieznany)
- poddajesz w watpliwosc istnienie zjawiska terroryzmu piszac, ze Izrael nie ma
sie przed czym bronic.
-dzialania obronne Izraela traktujesz jako agresywne
-twierdzisz, ze spolecznosc miedzynarodowa nie jest w stanie ocenic
ewentualnych dowodow przedstawionych przez Izrael w trakcie rozmow o utworzeniu
panstwa palestynskiego
-twierdzisz, ze odszkodowania dla Palestynczykow, to beda "marne grosze"
(byloby milo, zebys podala jakie sumy nie beda podchodzic pod ta kategorie)
-uwazasz, ze Likud nie chce panstwa palestynskiego (na jakiej podstawie tak
twierdzisz?)
-uwazasz, ze niezbedne jest zaangazowanie ONZ (jakby nie bylo zaangazowane)
-twierdzisz, ze USA poprze kazde dzialanie Izraela, nie przejmujac sie ani
Palestynczykami, ani ONZ. Jednym slowem mamy konflikt USA+Izrael kontra reszta
swiata

Pominalem cos?
Szczerze mowiac powiatpiewam, czy przy takich zalozeniach jak Twoje, mozliwe
jest rozwiazanie jakiegokolwiek konfliktu.

pozdrawiam
i.

A

[gini]

institoris1 napisał:

> tez sobie pozwole na podsumowanie. Uwazasz, ze:
>
> -za terroryzm palestynski odpowiedzialny jest tylko i wylacznie Izrael
>
Tak samo uwaza pan Burg , i nic na to nie poradze .Przemoc rodzi przemoc.

-odrzucasz z gory ostani plan amerykansko-izraelski (szkoda, ze nie podalas
> powodow)

Nie moja rzecza jest odrzucic czy przyjac, skrytykowalam, ze jest on
jednostronny tak jak skrytykowali to inni politycy .


> -za jedyna mozliwosc rozwiazania konfliktu przyjmujesz zmiane polityki Izraela

Bez tej zmiany nie bedzie rozwiazania konfliktu, nie tylko ja to tak widze
Institorisie , poczytaj wypowiedzi politykow z calego swiata.


> -uwazasz premiera Izraela za bandziora i liczysz sie z tym, ze Izrael moze
> zbombardowac w przyszlosci kazdy kraj, ktory uzna za wrogi mu.

Coz nie da sie ukryc uwazam obecnego premiera Izraela za bandziora.
Polskiego premiera Millera uwazam za oszusta i zlodzieja .

> -podwazasz fakt, ze poliytyczny cel jaki przed soba stawia Hamas jest
> likwidacja Izraela

Oczywiscie, ze tak .


> -odmawiasz Izraelowi prawa do bronienia sie przed terroryzmem (powod nieznany)

Odmawiam Izraelowi prawa do stosowania terroru na ziemiach okupowanych i nie
uznaje stawiania sie Izraela ponad prawem miedzynarodowym.


> - poddajesz w watpliwosc istnienie zjawiska terroryzmu piszac, ze Izrael nie
ma
>
> sie przed czym bronic.

Izrael caly czas atakuje , coz atak wg Ciebie to obrona.

> -dzialania obronne Izraela traktujesz jako agresywne

Bo takie sa, tego nie da sie ukryc,jak sie urzadza rajdy na strefe Gazy
czolgami, buldozerami i helikopterami, to trudno nie nazwac tego agresja.

> -twierdzisz, ze spolecznosc miedzynarodowa nie jest w stanie ocenic
> ewentualnych dowodow przedstawionych przez Izrael w trakcie rozmow o
utworzeniu

> panstwa palestynskiego

A jak je oceni?Czy Izrael wpusci kogos?

> -twierdzisz, ze odszkodowania dla Palestynczykow, to beda "marne grosze"
> (byloby milo, zebys podala jakie sumy nie beda podchodzic pod ta kategorie)

Institorisie, wiem, ze Izrael uchyla sie od wyplaty odszkodowan Zydom, wiec jak
moge uwierzyc, ze wyplaci je Palestynczykom?No chyba, ze wyplaci je z nie
swoich pieniedzy, co juz jest bezczelnoscia do potegi entej .

> -uwazasz, ze Likud nie chce panstwa palestynskiego (na jakiej podstawie tak
> twierdzisz?)

Zaraz Ci podrzuce, albo moze pozniej bo papieroski sie skonczyly ...

> -uwazasz, ze niezbedne jest zaangazowanie ONZ (jakby nie bylo zaangazowane)

A gdzie sa w Izraelu wojska ONZ?Kto tam moze cokolwiek skontrolowac?Wczoraj za
kare dziennikarzy trzymali na granicy, ..........

> -twierdzisz, ze USA poprze kazde dzialanie Izraela, nie przejmujac sie ani
> Palestynczykami, ani ONZ. Jednym slowem mamy konflikt USA+Izrael kontra
reszta
> swiata

A nie jest tak Institorisie?ONZ uchwala jakas rezolucje a USA ja wetuje i po
zawodach udowodnij, ze jest inaczej .
Co najwyzej pogrozi USA paluszkiem, utnie troche pozyczki i czesc.
>
> Pominalem cos?
> Szczerze mowiac powiatpiewam, czy przy takich zalozeniach jak Twoje, mozliwe
> jest rozwiazanie jakiegokolwiek konfliktu.
>
> pozdrawiam
> i.

Rozwiazanie konfliktu polega wg Ciebie na tym; ze USA i Izrael powiedza ma byc
tak i basta?

[gini]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34219,2021941.html
Poparcie prezydenta Busha ma ogromne znaczenie dla wewnątrzizraelskiej batalii
o aprobatę dla planu Szarona. Ewakuacja żydowskich osiedli i powstanie
niepodległej Palestyny pozostaje nadal tematem tabu dla wielu polityków z
prawicowego Likudu, któremu przewodzi Szaron. Natychmiast po powrocie z
Waszyngtonu premier rozpoczyna kampanię przed partyjnym referendum, w którym
200 tys. członków Likudu będzie głosować za lub przeciw opuszczeniu Strefy
Gazy. Sondaże pokazują, że Szaron ma obecnie w swojej partii tylko bardzo
niewielką przewagę. Szaron ma jednak nadzieję, że wielu członków - tradycyjnie
proamerykańskiego - Likudu przejdzie na jego stronę właśnie dzięki poparciu
Busha. Przegrane referendum oznaczałoby za to najprawdopodobniej dymisję
premiera i przedterminowe wybory.

Czytam troszke jak widzisz Institorisie .

[institoris1]

no ciesze sie, ze czytasz
A gdzie Gini wyczytalas, ze Likud jest przeciwny powstaniu panstwa
palestynskiego? Tam przeciez chodzi o ewakuacje osiedli (niektorym wydaje sie,
ze mozna te dwie rzeczy polaczyc- pozostawienie osiedli i powstanie Palestyny)
Jasno widac z tego artykulu jakie jest stanowisko Scharona w tej kwestii-
calkowite wycofanie sie z Gazy, czesciowe z Westbanku (podana jest liczba 92
tysiace osadnikow, ktora mialyby pozostac w szesciu blokach- obecnie zyje w
Westbanku 230 tys. Zydow, wiec Scharon chce powrotu ponad polowy. Nie wiem jak
wyglada to terytorialnie- Bush domaga sie "integracyjnosci terytorialnej").
Masz wiec juz pierwsze efekty rozmow Bush-Scharon- znamy pozycje wyjsciowa
Izraela do rozmow (ja to tarktuje jako pozycje wyjsciowa).
i.

ciekawostka dla Gini

[institoris1]

Z wywiadu Rantissi`ego dla tygodnika "Der Spiegel"

S. Premier Scharon wydal osobiscie rozkaz o likwidacji (chodzi o Jassina)

R. Scharon to male zwierzatko, dzikie i brzydkie. To on jest najwiekszym
terrorysta na swiecie. Jak mozna w tak tchorzliwy sposob zamordowac
sparalizowanego czlowieka, ktory w dodatku wlasnie opuscil swiatynie.

S.Nienawidzi Pan Scharona?

R.Nienawidze tych przywodcow, ktorzy sa za to odpowiedzialni, ze tylko w czasie
ubieglych trzech i pol lat zabitych zostalo ponad 2700 Palestynczykow, w tym
wiele dzieci. Nienawidze tych, ktorzy wyrywaja nasze drzewa oliwne, ktorzy
okupuja nasze domy.
Tak, nienawidze Scharona.

wyglada na to, ze Twoje oceny odnosnie Scharona pokrywaja sie z ocenami tego
terrorysty. Nie zastanawia Cie to troche?
i.

kali pyta bo ciekawy

[Gość: n0str0m0]

no to ci przypomne ze za sianie nienawici (?) wobec zydow
groziles mi donosem do prokuratury

na takie scierwo jak ty donosic nie ma po co
fuj

nostromo

[institoris1]

o moj boze,
nasz podworkowy mysliciel chyba zlamal grabki w piaskownicy.
No nic sie nie martw, grzebieniem tez mozna sie uczesac.
(sloneczko ty moje, zadnym donosem za sianie nienawisci do Zydow Ci nie
grozilem. Na twoje pytanie, czy "namawiam do mordowania" odpowiedzialem, ze
gdybys to robil, to pewnie zlozylbym donos na Cie- znowu klopoty z czytaniem
swoich wypocin?)

pozdrawiam
i.

[Gość: n0str0m0]

a to sie kali ucieszyl ze swojej przebieglosci
i zamiast sliny w oku gada o meteorologii

logiki mozna sie uczyc, honoru nawet za trzy pensje nie kupisz

nostromo

[gini]

PAP) 19-03-2004, ostatnia aktualizacja 19-03-2004 20:03

19.3.Gaza (PAP/EFE) - Do siedmiu wzrosła liczba Palestyńczyków zabitych w tym
tygodniu przez żołnierzy izraelskich w Rafah, w Strefie Gazy: w piątek zmarł 23-
letni Asiman Abu Haszim, którego dosięgła izraelska kula w jego mieszkaniu w
obozie uchodźców

W ubiegłą środę czterech Palestyńczyków w wieku 14 i 15 lat zginęło wskutek
ostrzału rakietowego, prowadzonego przez izraelskie śmigłowce szturmowe

Tego samego dnia w Rafah wskutek izraelskiego ostrzału zginęło dwóch członków
organizacji Islamski Dżihad

Oddział izraelski wspierany przez samochody pancerne i śmigłowce Apache
wtargnął w piątek do miejscowości Mugharaka, gdzie zniszczył w
ramach "ekspedycji karnej" linie przesyłowe prądu i zerwał za pomocą buldożerów
i materiałów wybuchowych nawierzchnię głównej ulicy. (PAP) ik/ mc/


Jak mozna sie uzalac na terroryzm skoro samemu stosuje sie krwawy terror?

[institoris1]

wez no nie przynudzaj Nostromo

[Gość: n0str0m0]

nie schlebiaj mi

2+2=5
choc przeciez nigdzie nie napisales "rowna sie"...
z matmy na jutro odrobiles?

nostromo

to odstrzał sanitarny jest

[Gość: Perła]

mało kto rozumie, iż Izrael a polityką trzymania za mordę Arabów, tarczą
ochronną dla naszej cywilizacji jest.
Ale to co proponuje nurni wcale nie głupie jest. Przekupienie normalną formą
bytowania w obecnym świecie jest.

Perła

ps. nurni - nie wyciągaj daleko idących wniosków z postu mojego i nie pisz
swoich nudnych bzdetów o łaszeniu się do Ciebie właśnie.