Dodaj do ulubionych

Kabaret procesu Miloszevicia

IP: 216.194.27.* 25.02.02, 06:04
dzisiaj.dziennik.krakow.pl/

" Pospieszyli się ci, którzy uznali, że Miloszević posługuje się tylko
propagandowymi hasłami, a jego słowa nijak mają się do faktów. Widać pisali to
po jego przemówieniu wstępnym i nie słyszeli zeznań świadków, których potem
Miloszević wziął w krzyżowy ogień pytań.

Wcześniej wielu obserwatorów mówiło, że sąd nad Miloszeviciem będzie albo
wielkim sukcesem międzynarodowego wymiaru sprawiedliwości, albo wielką klapą.
Dzisiaj przechylam się do tej drugiej opinii. Dzieje się tak głównie za sprawą
prokuratury, która nie jest dobrze przygotowana do udziału w procesie.

Miloszević nie uznaje trybunału ONZ, ale mówi, że musi reagować,
skoro "wystawiacie mnie tu publicznie". Nie powołał adwokatów, ale, zgodnie z
regulaminem haskiego trybunału ONZ, może się bronić sam. Jest absolwentem prawa
i choć nigdy nie praktykował, broni się zadziwiająco sprawnie, czym wzbudził
szacunek nawet największych przeciwników. Nie można tego powiedzieć o
prokuraturze.

Drugim świadkiem prokuratury miał być Kevin Curtis, członek biura
prokuratora trybunału ONZ, który kierował ekipą śledczych trybunału w Kosowie.
Sędziowie uznali, że "powtórzy on jedynie oskarżenia" prokurator generalnej
trybunału ONZ Carli del Ponte, opierając się na pisemnych oświadczeniach prawie
tysiąca świadków. Były prezydent i jeden z trzech prawników powołanych do
zapewnienia Miloszeviciowi uczciwego procesu zwrócili się o wykluczenie
Curtisa. Przewodniczący składu sędziowskiego Richard May przychylił się do
wniosku obu, argumentując, że Curtis przedstawi tylko zasłyszane informacje,
dlatego nie zostanie dopuszczony do zeznań. - "Jak tak dalej pójdzie, to za
chwilę będą zeznawać: kierowca pani prokurator albo jej fryzjer - skomentował
Miloszević.

Pierwszy świadek prokuratury, Mahmut Bakalli, profesor socjologii z
Prisztiny, został już na początku procesu postawiony w roli ucznia. Miloszević,
nawiązując do jego zeznań, zapytał świadka o definicję apartheidu. Swoimi
wnikliwymi pytaniami udowodnił Bakallemu, że nie zna ani faktów, ani dat.
Świadek mówił np., że dokonano zmian w konstytucji Kosowa po nacjonalistycznym -
jak to określił - przemówieniu Miloszevicia, podczas gdy ten udowodnił mu, że
stało się to trzy miesiące wcześniej. Nawiązując do wspomnianych przez
Bakallego represji w Kosowie, Miloszević zapytał o nazwiska "tych 2000 więźniów
politycznych", a kiedy świadek nie potrafił ich wymienić, Miloszević zauważył
ironicznie: - "To nie wywiad do gazety, pan zeznaje w sądzie pod przysięgą".

Były dyktator udowadniał, że w Kosowie apartheidu nie było. Pamiętał daty,
cytował dokumenty, wytykał najmniejsze nawet błędy w wypowiedzi Bakallego,
wmawiając mu, że nie wie, o czym mówi. Zapytał go, czy słyszał o idei "Wielkiej
Albanii". Gdy świadek zaprzeczył, zauważył, że pisze się o tym nawet w
podręcznikach. "A pan - profesor, nic o tym nie słyszał" - dziwił się
Milosević.

Ośmieszając zeznania Bakallego, że szkołom w Kosowie został narzucony
serbski program nauczania, pytał: - "Czy w państwowych szkołach w Kosowie język
albański był językiem ojczystym?". Na pozytywną odpowiedź zareagował
retorycznymi pytaniami: "To znaczy, że istnieje coś takiego, jak albańska
fizyka, matematyka? Czyżby Platon, Arystoteles, Giordano Bruno byli
Albańczykami?".

Australijskiego analityka Stephena Spargo, który przedstawił mapy ucieczki
kosowskich Albańczyków z Kosowa, Miloszević pytał, czy opracował także mapy
obrazujące exodus Serbów z tej prowincji. A kiedy otrzymał negatywną odpowiedź,
dopytywał się, w jaki sposób i na czyje zlecenie Spargo zbierał materiały.
Dowiedział się, że analityk nie rozmawiał z uchodźcami, a mapy przygotował na
podstawie ich pisemnych oświadczeń, które przekazała mu prokuratura. "A czy na
swoich mapach umieścił pan owe obozy, o których tutaj była wcześniej mowa?" -
pytał były prezydent Jugosławii. - "Nie" - odpowiedział Spargo. - "No to, co
pan na nich narysował? Drogi, koleje, miasta? Przecież taką mapę można było i
10 lat wcześniej przygotować" - kpił Miloszević.

Miloszević powiedział sędziemu, że każdy świadek prokuratury powinien
osobiście przyjechać do Hagi i złożyć publicznie zeznania, "a nie zasłaniać się
pisemnymi oświadczeniami". Dodał, że on może przedstawić milion oświadczeń
ofiar ataków albańskich terrorystów i bombardowań NATO.

Konfrontacji z Miloszeviciem nie wytrzymał kolejny świadek, 49-letni rolnik
z kosowskiej wsi. Najpierw w sposób iście amatorski pytania zadawała mu
młodziutka prokurator z Brazylii. Popełniała tak podstawowe błędy, że musiał
interweniować sędzia. Dopiero z odpowiedzi na pytania sędziego Maya
dowiedzieliśmy się, że w czasie wojny świadkowi zginęła cała 16-osobowa
rodzina, a on sam został ranny.

Ale pani prokurator nie zapomniała zapytać świadka o partyzantów z
Wyzwoleńczej Armii Kosowa (UCK), których Miloszević nazywa terrorystami i mówi,
że to oni dokonali zbrodni w Kosowie. Były prezydent natychmiast wykorzystał to
potknięcie i w krzyżowym ogniu pytań wyciągnął od Albańczyka, że jego wieś
wspomagała partyzantów, zaopatrując ich w żywność i odzież. Świadek, który
następnego dnia miał nadal odpowiadać na pytania Miloszevicia, powiedział, że
nie czuje się dobrze i odmówił dalszego składania zeznań.

Kolejny świadek z sąsiedniej wsi, prawie 70-letni były księgowy, też miał
trudności z odpowiadaniem na pytania oskarżonego. - "Czuję się, jak podczas
śledztwa" - mówił świadek. Niemal każde pytanie Miloszevicia kwitował uwagą: -
"Pan zna lepiej odpowiedz na to pytanie". Dopiero po interwencjach sędziego
zgodził się odpowiedzieć. Nerwowo reagował na pytanie o UCK. - "To prowokacyjne
pytanie, ja o tym nic nie wiem" - mówił świadek.

To dopiero początek procesu, który - zgodnie z przewidywaniem - może potrwać
nawet dwa lata. Prokuratura ma wezwać 300 świadków (90 w sprawie zbrodni
popełnionych w Kosowie, pozostali opowiedzą o zbrodniach dokonanych w Chorwacji
i Bośni).

Miloszević natomiast zamierza wezwać do Hagi byłych i obecnych przywódców
zachodnich państw (wśród nich miałby znaleźć się były amerykański prezydent
Bill Clinton). "Niech opowiedzą przed tym sądem, dlaczego przez lata popierali
moją politykę, a teraz mówią, że była zbrodnicza" - mówił Miloszević."


Już Waldemar Łysiak pisał o kłamstwach propagandy natowskiej o rzekomym
ludobójstwie serbskim w Kosowie.
Polecam "Stulecie kłamców" Łysiaka.
Obserwuj wątek
    • Gość: Blong Re: Kabaret procesu Miloszevicia IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 25.02.02, 06:32
      Jak kazda propaganda i ta antymiloseviciowska byla wyjatkowo glupia i przy
      trosze sprytu sie uda pokazac ludziom zaklamanie Zachodu. Jedyne co jest troche
      nieprzyjemne, ze niestety wiecej prawdy w wypadku tego procesu stoi po stronie
      Milosevicia, ktory zdecydowanie zadnym aniolkiem nie jest, co wiecej jest to
      postac zdecydowanie antypatyczna i o brudnych rekach.
      Ale no coz, chcielismy proces arcyszatana Balkanow winnego za wszystkie zlo, no
      to go mamy. Nie wazne ze na watpliwych podstawach prawnych, niewazne ze sie
      osmieszamy, wazne ze propaganda ma sie dobrze i ciagle jest niestety wielu co
      jej wierzy.
    • Gość: doku Żenujący jest ten twój zachwyt sprytem tego ... IP: *.mofnet.gov.pl 25.02.02, 09:54
      ... czerwonego zbrodniarza - parszywego psa, który wije się jak piskorz.
      • Gość: Porter Re: Żenujący jest ten twój zachwyt sprytem tego ... IP: *.orion.pl 25.02.02, 10:08
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > ... czerwonego zbrodniarza - parszywego psa, który wije się jak piskorz.

        Ten proces jest dla mnie czyms strasznym: sadzony jest wyjatkowym bydlakiem, ale
        sam proces stanowi kpiny z prawa i sprawiedliwosci. A na dodatek osmiesza
        spolecznosc miedzynarodowa. Przeciez cala prokuratura wyglada przy Miloszewiczu -
        powtarzam - skrajnym bydlaku - jak niedouczone, znerwicowane i spocone kurduple,
        wspomagane przez zamordystycznego sedziego. Moglby ich wszystkich grom spalic.

        • Gość: Galba Strzał w "10" IP: 213.17.161.* 25.02.02, 10:17
          Gość portalu: Porter napisał(a):

          > Gość portalu: doku napisał(a):
          >
          > > ... czerwonego zbrodniarza - parszywego psa, który wije się jak piskorz.
          >
          > Ten proces jest dla mnie czyms strasznym: sadzony jest wyjatkowym bydlakiem, al
          > e
          > sam proces stanowi kpiny z prawa i sprawiedliwosci. A na dodatek osmiesza
          > spolecznosc miedzynarodowa. Przeciez cala prokuratura wyglada przy Miloszewiczu
          > -
          > powtarzam - skrajnym bydlaku - jak niedouczone, znerwicowane i spocone kurduple
          > ,
          > wspomagane przez zamordystycznego sedziego. Moglby ich wszystkich grom spalic.
          >

          ---

          Sam nie wyraziłbym celniej tego co czuć musi porządny człowiek patrząc
          na "trybunał" pod batutą pani del Ponte. Banda czerwonych pajaców zabrała się za
          sądzenie innego szubrawca, a jego jedyną (w ich oczach) winą jest to, że nie
          patrzył bezczynnie jak mafia narkotykowa odrywa całą połać jego Ojczyzny mordując
          przy tym jego rodaków. Może czas zmienić akt oskarżenia i urządzić Czerwoną
          Norymbergę? Tylko, że pan Miloszewicz musiałby się posunąć i zrobić miejsce na
          ławie oskarżonych swym oskarżycielom.

          Galba
        • Gość: doku Żenujące IP: *.mofnet.gov.pl 25.02.02, 11:32
          Gość portalu: Porter napisał(a):

          > Przeciez cala prokuratura wyglada przy Miloszewiczu
          > -
          > powtarzam - skrajnym bydlaku - jak niedouczone, znerwicowane i spocone kurduple
          >

          A pamiętasz, jak wyglądali zachodni politycy przy Stalinie, czy dziennikarze przy
          Urbanie - rzeczniku PRL? Czerwoni najwyższej rangi byli starannie szkoleni
          (patrz: "Umysł Zniewolony") własnie po to, aby wywierać takie wrażenie na widowni
          złożonej z homo sovieticusów. Ale wolny człowiek widzi jak jest naprawdę - widzi
          z jednej strony aroganckiego bydlaka bez honoru, a z drugiej strony -
          kulturalnych, wrażliwych ludzi z lepszego świata, nienawykłych do takiego stylu
          • Gość: Porter Re: Istotnie, zenujące IP: *.orion.pl 25.02.02, 12:06
            Gość portalu: doku napisał(a):

            > Gość portalu: Porter napisał(a):
            >
            > > Przeciez cala prokuratura wyglada przy Miloszewiczu
            > > -
            > > powtarzam - skrajnym bydlaku - jak niedouczone, znerwicowane i spocone kur
            > duple
            > >
            >
            > A pamiętasz, jak wyglądali zachodni politycy przy Stalinie, czy dziennikarze pr
            > zy
            > Urbanie - rzeczniku PRL? Czerwoni najwyższej rangi byli starannie szkoleni
            > (patrz: "Umysł Zniewolony") własnie po to, aby wywierać takie wrażenie na widow
            > ni
            > złożonej z homo sovieticusów. Ale wolny człowiek widzi jak jest naprawdę - widz
            > i
            > z jednej strony aroganckiego bydlaka bez honoru, a z drugiej strony -
            > kulturalnych, wrażliwych ludzi z lepszego świata, nienawykłych do takiego stylu

            No wiec wlasnie, q... mac, ze nie widzi.
            Widzi bydlaka bez honoru z jednej strony i gromade blaznow z drugiej.
            Nie zgadzam sie, ze jedyna wina Miloszewicza bylo zwalczanie Albanczykow, ktorych
            nawiasem mowiac uwazam za gromade bandytow i gangsterow. Miloszewicz ma na koncie
            wspomaganie bosniackich Serbow, wojne z Horwacja, w czasie ktorej po obu stronach
            dokonywano straszliwych przestepstw. To bydlak. Nalezalo go osadzic i powiesic,
            albo zamknac do konca zycia.
            Zas sad ktory usiluje to robic jest sadem obraza sprawiedliwosci. Nie wiem, czy
            p. prokurator jest wrazliwa i kulturalna, w telewizji widac tylko, ze jest
            brzydka jak noc i latwo sie denerwuje, ale z cala pewnoscia wykorzystywanie jako
            swiadkow albanskich gangsterow, ktorych Miloszewicz zjada na sniadanie nie
            swiadczy o niej najlepiej. Bo kompromituje wymiar sprawiedliwosci. Koncepcja,
            zeby swiadkiem byl jegomosc, bedacy jej wspolpracownikiem i wspoltworca aktu
            oskarzenia jest tak zalosna, ze az smieszna. O czym mialby swiadczyc taki
            swiadek? Sad nie znalazl uzasadnienia i swiadka nie dopuscil. A swiadkowie,
            ktorych dopuscil, kompromituja sie jeden po drugim...

            • Gość: doku Najlepszych świadków przedstawia się na końcu IP: *.mofnet.gov.pl 25.02.02, 12:10
              • Gość: Porter Re: Najlepszych świadków przedstawia się na końcu IP: *.orion.pl 25.02.02, 14:04
                Gość portalu: doku napisał(a):

                >Najlepszych świadków przedstawia się na końcu

                A to moze ograniczyc proces do samego konca? Bo po co ci wczesniejsi? Po to zeby
                skompromitowac proces, prokuratora, akt oskarzenia?
            • Gość: siedem zasady działania i kanony przyzwoitości IP: *.tgory.pik-net.pl 25.02.02, 12:12
              no niestety cały ten proces przypomina gaszenie pożaru przy użyciu śrubokręta.
              7,04
        • sarmata Re: Żenujący jest ten twój zachwyt sprytem tego ... 26.02.02, 10:00
          A skad sie wzielo twoje przekonanie, ze pan Miloszewicz to bydlak. Dopiero
          proces sadowy wykaze, kto na miano bydlaka faktycznie zasluguje. Obawiam sie,
          ze nie jest on wiekszym bydlakiem od ciebie.
          • Gość: Blong bo doku jest sprawiedliwy IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 26.02.02, 10:10
            sarmata napisał(a):

            > A skad sie wzielo twoje przekonanie, ze pan Miloszewicz to bydlak. Dopiero
            > proces sadowy wykaze, kto na miano bydlaka faktycznie zasluguje. Obawiam sie,
            > ze nie jest on wiekszym bydlakiem od ciebie.

            i uczciwy podobnie jak "szlachetna" pani prokurator, nieudolni pomocnicy
            i "obiektywne" media. Niewiedziales?

      • Gość: Adams Re: Żenujący jest ten twój zachwyt sprytem tego ... IP: 213.25.60.* 25.02.02, 10:12
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > ... czerwonego zbrodniarza - parszywego psa, który wije się jak piskorz.

        Poczytaj sobie co na temat " zbrodni serbskich w Kosowie " piszą niektóre zachodnie gazety .
        Przeczytaj choćby " Stulecie kłamców ". Będziesz trochę więcej wiedział na temat kulis operacji
        NATO-wskich.
        • Gość: doku Co wy ciągle z tym Kosowem? Wspomnijcie Bośnię IP: *.mofnet.gov.pl 25.02.02, 11:20
          Gość portalu: Adams napisał(a):

          > Gość portalu: doku napisał(a):
          >
          > > ... czerwonego zbrodniarza - parszywego psa, który wije się jak piskorz.
          >
          > Poczytaj sobie co na temat " zbrodni serbskich w Kosowie " piszą niek
          > tóre zachodnie gazety .
          > Przeczytaj choćby " Stulecie kłamców ". Będziesz trochę więcej wiedział
          > na temat kulis operacji
          > NATO-wskich.

          Bośniackie ludobójstwo pokazało światu, że Serbowie są zdziczałymi czerwonymi
          mordercami. Ta ich reputacja wystarczyła, aby świat uwierzył Kosowcom wołającym o
          ratunek i uciekającym przed serbskimi hordami.

          To są dwa niezbite fakty, zaświadczone przez wszystkie strony: ludobójstwo
          Bośniaków i paniczna ucieczka setek tysięcy Kosowian przed tymi samymi ludźmi,
          którzy mordowali i gwałcili Bośniaków. I żadne infantylne grzebanie się w
          "kulisach" nie zmieni namacalnej rzeczywistości - taka "zakulisowa" perspektywa
          jest pociągająca tylko dla wielbicieli powieści sensacyjnych i wyznawców
          spiskowych teorii. A wasza antykosowska propaganda jest zwyczajnym odwracaniem
          uwagi od prawdziwych zbrodni - tych w Bośni!
          • Gość: anty Re: Co wy ciągle z tym Kosowem? Wspomnijcie Bośnię IP: 212.244.75.* 25.02.02, 13:33
            Gość portalu: doku napisał(a):

            > Gość portalu: Adams napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: doku napisał(a):
            > >
            > > > ... czerwonego zbrodniarza - parszywego psa, który wije się jak pisko
            > rz.
            > >
            > > Poczytaj sobie co na temat " zbrodni serbskich w Kosowie " piszą
            > niek
            > > tóre zachodnie gazety .
            > > Przeczytaj choćby " Stulecie kłamców ". Będziesz trochę więcej wiedz
            > iał
            > > na temat kulis operacji
            > > NATO-wskich.
            >
            > Bośniackie ludobójstwo pokazało światu, że Serbowie są zdziczałymi czerwonymi
            > mordercami. Ta ich reputacja wystarczyła, aby świat uwierzył Kosowcom wołającym
            > o
            > ratunek i uciekającym przed serbskimi hordami.
            >
            > To są dwa niezbite fakty, zaświadczone przez wszystkie strony: ludobójstwo
            > Bośniaków i paniczna ucieczka setek tysięcy Kosowian przed tymi samymi ludźmi,
            > którzy mordowali i gwałcili Bośniaków. I żadne infantylne grzebanie się w
            > "kulisach" nie zmieni namacalnej rzeczywistości - taka "zakulisowa" perspektywa
            >
            > jest pociągająca tylko dla wielbicieli powieści sensacyjnych i wyznawców
            > spiskowych teorii. A wasza antykosowska propaganda jest zwyczajnym odwracaniem
            > uwagi od prawdziwych zbrodni - tych w Bośni!
            Jak takie głuptaki pracują w MinFinie to tragedia gotowa. Sam to wymyśliłeś, czy
            mówili u cioci na imieninach. Poza tym jest Dienststunden i winieneś myśleć co by
            tu jeszcze spieprzyć.

            • Gość: doku Jak nie zrozumiałeś, to spytaj po prostu IP: *.mofnet.gov.pl 25.02.02, 14:15
              Gość portalu: anty napisał(a):

              > Sam to wymyśliłeś, czy mówili u cioci na imieninach.

              Ale co? Czy ty wiesz, o co pytasz? Zrozumiałeś coś w ogóle?
              • Gość: anty Boisz się czegoś czy co? IP: 212.244.75.* 25.02.02, 15:11
                Gość portalu: doku napisał(a):

                > Gość portalu: anty napisał(a):
                >
                > > Sam to wymyśliłeś, czy mówili u cioci na imieninach.
                >
                > Ale co? Czy ty wiesz, o co pytasz? Zrozumiałeś coś w ogóle?
                Nie wystarczy gadać, że Slobo to czerwony diabeł. Wojna na Bałkanach nie wzięła
                się z powietrza. Kukiełkę Milosewicza sądzą, a gdzie ci co za sznurki ciągali?
                Typowa wada wzroku, jak trzeba spojrzeć troche wyżej to od razu wzrok odejmuje.
                Wszyscy co w tym brali udział to "czerwoni" z KPJ. A podstawowe pytanie to kto im
                tą zdymę zafundował - ten powinien siedzieć pierwszy na ławie oskarżonych.
                Miejsca są i pozostaną puste. A bez tego to faktycznie kabaret. Miloszewicz tak,
                czy siak nie ma szans, jak nie będzie dużo gadał to załatwi go K...a DelPonte, a
                jak zacznie trzaskać dziobem to zawały się też zdarzają... Dajcie mi zwłoki
                podejrzanego a ja im zapewnię uczciwy proces. I to motto niech przyświeca w tych
                poszukiwaniach sprawiedliwości.

      • Gość: Blong zenujaca jest twoja naiwnosc IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 25.02.02, 15:04
        Jesli ci proces nie na reke, to czemu po prostu nie zaproponujesz linczu? Albo
        jesli juz tak strasznie ci sie nie podoba to co Miloszewicz mowi, to udowodnij ze
        prokuratura ma racje obalajac te cytaty Miloszewicza.
        I nie plec caly czas o serbskich mordach w Bosni, bo mam przed oczami znajoma z
        Sarajewa, ktorej zamordowano kilku krewnych i jej przypadkiem udalo sie uciec z
        domu, ktory byl jej rodziny juz od dziewietnastego wieku. Aha i taki drobiazg
        byla Serbka a mordercy jej krewnych to Bosniacy.
        Jesli nie zauwazyles, ze krew na rekach w problemie balkanskim maja wszystkie
        strony wspolnie z europa zachodnia i nami a zamiast tego wierzysz w teorie o
        arcyszatanie Miloszewiciu to jestes nie naiwny ale glupi.
        • Gość: doku naiwnosc?! IP: *.mofnet.gov.pl 25.02.02, 15:12
          Gość portalu: Blong napisał(a):

          > Jesli nie zauwazyles, ze krew na rekach w problemie balkanskim maja wszystkie
          > strony wspolnie z europa zachodnia i nami a zamiast tego wierzysz w teorie o
          > arcyszatanie Miloszewiciu to jestes nie naiwny ale glupi.

          A czy zauważyłeś, że polscy partyzanci mają hitlerowską krew na rękach? Nie
          wierzysz w teorie o arcyszatanie Hitlerze i arcyszatanie Stalinie? Twoja
          argumentacja jest rozpaczliwa.
          • Gość: Adams Re: naiwnosc?! IP: 213.25.60.* 25.02.02, 15:32
            Gość portalu: doku napisał(a):

            > Gość portalu: Blong napisał(a):
            >
            > > Jesli nie zauwazyles, ze krew na rekach w problemie balkanskim maja wszys
            > tkie
            > > strony wspolnie z europa zachodnia i nami a zamiast tego wierzysz w teori
            > e o
            > > arcyszatanie Miloszewiciu to jestes nie naiwny ale glupi.
            >
            > A czy zauważyłeś, że polscy partyzanci mają hitlerowską krew na rękach? Nie
            > wierzysz w teorie o arcyszatanie Hitlerze i arcyszatanie Stalinie? Twoja
            > argumentacja jest rozpaczliwa.

            Czyżbyś znał wszystkie tajemnice " wojny na Bałkanach " ? Podziel się z nami .
            • Gość: doku Podchwytliwe, ale zbyt prostackie IP: *.mofnet.gov.pl 25.02.02, 16:11
              Gość portalu: Adams napisał(a):

              >
              > Czyżbyś znał wszystkie tajemnice " wojny na Bałkanach " ?

              W tej wojnie nie ma nic tajemniczego. Rozpadało się socjalistyczne imperium
              jugosłowiańskich "sowietów". Na jego gruzach Serbowie i Chorwaci usiłowali
              wykroić sobie jak największe państwa, stosując metody ludobójcze. Kiedy mordowali
              muzułmanów w Bośni, chrześcijańska Europa przyglądała się rzezi z sympatią, co
              oczywiście musiało wywołać oburzenie w USA, gdyż tam ludzie są dziwnie wrażliwi
              na niesprawiedliwość i krzywdę ludzką. Kiedy więc Serbowie zaczęli rżnąć
              Kosowców, USA były czujniejsze i szybko uderzyły.

              A tajemnice są dobre tylko dla łysiakowców o mentalności Tomka Sawyera.
              • Gość: nurni stek bredni by Doku IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.02.02, 21:19
                sam od dupy strony podchodzisz do sprawy
                próbujesz ustawiać wszystkich w roli obrońcy Slobo
                powodzenia, tak by ci to pasowało, ale takich tu nie ma
                sprzymierzyli się przeciw twej gazecianej głupocie
                nawet ci którym „pozdrawiam” często przez gardło
                w innych warunkach nie przechodzi
                zbrodnie w Bośni i Chorwacji inna rzecz
                poprzebieraj trochę nogami w oczekiwaniu na wątek taki
                bo od początku nie o tym tu rzecz

                wyrzekłeś:
                „Kiedy mordowali muzułmanów w Bośni, chrześcijańska Europa
                przyglądała się rzezi z sympatią”
                spod jakiego kamienia wyciągnąłeś tę bzdurę
                w pieprzonej gazetce wyczytałeś !
                kompromitacja !
                nie tylko Papież co niedziela o tym
                ale i łysiakopodobny mówił wtedy o „Europie
                rządzonej przez eunuchów, dlatego Jugosławia jest
                piekłem” /cytat z pamięci, sens zachowany/

                czekaliśmy na wejście do NATO tyle lat
                zaślubiny z sojuszem najbardziej jak można sobie
                wyobrazić parszywe były
                ponad głowami Serbów ustalono właściwy porządek
                rzeczy w Europie, nic ci to nie przypomina ?
                od tej historii w której zakwestionowano suwerenność
                KAŻDEGO państwa w imię jak to nazwano...a tak
                „praw człowieka” żaden kraj nie jest już bezpieczny
                no przez trzy lata może jeszcze tak, póki Bush jeszcze

                zbiorowa mądrość euroidiotów + figlarny Bill
                to miejsce gdzie złożyć można i los Polski
                bez zastrzeżeń ?

                chyba się zagalopowałem
                bo nic nie zrozumiałeś, prawda ?

                szczere słowa pogardy
                nurni
                • Gość: doku Wspomnijcie reakcję Mazowieckiego IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 10:00
                  Gość portalu: nurni napisał(a):

                  >
                  > wyrzekłeś:
                  > "Kiedy mordowali muzułmanów w Bośni, chrześcijańska Europa
                  > przyglądała się rzezi z sympatią"
                  > spod jakiego kamienia wyciągnąłeś tę bzdurę
                  > w pieprzonej gazetce wyczytałeś !
                  > kompromitacja !
                  > nie tylko Papież co niedziela o tym
                  > ale i łysiakopodobny mówił wtedy o "Europie
                  > rządzonej przez eunuchów

                  Zwykła obłuda. Nikt nic nie zrobił. Dopiero USA pokazały, czym różni się
                  ględzenie hipokrytów od szlachetnego czynu, który pokazał całej czerwonej hołocie
                  świata, na czym polega dobro w akcji.

                  > czekaliśmy na wejście do NATO tyle lat

                  czyżby?

                  > zaślubiny z sojuszem najbardziej jak można sobie
                  > wyobrazić parszywe były

                  Ja miałem łzy w oczach, gdy polska flaga wjeżdżała na maszt. I rozmawiałem o tym
                  później z wieloma osobami, które przeżyły podobne wzruszenie. To co napisałeś
                  powyżej to najwstrętniejsza rzecz jaką na tym forum przeczytałem. Pierwszy raz
                  też przeczytałem coś podpisanego tym nickiem i wiem że nigdy już nie przeczytam.
                  Cieszę się że mną gardzisz ty parszywa czerwona świnio.

                  • Gość: nurni bredni cd.. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.02.02, 11:57
                    Gość portalu: doku napisał(a):

                    > Gość portalu: nurni napisał(a):
                    >
                    > >
                    > > wyrzekłeś:
                    > > "Kiedy mordowali muzułmanów w Bośni, chrześcijańska Europa
                    > > przyglądała się rzezi z sympatią"
                    > > spod jakiego kamienia wyciągnąłeś tę bzdurę
                    > > w pieprzonej gazetce wyczytałeś !
                    > > kompromitacja !
                    > > nie tylko Papież co niedziela o tym
                    > > ale i łysiakopodobny mówił wtedy o "Europie
                    > > rządzonej przez eunuchów
                    >
                    > Zwykła obłuda. Nikt nic nie zrobił. Dopiero USA pokazały, czym różni się
                    > ględzenie hipokrytów od szlachetnego czynu, który pokazał całej czerwonej hołoc
                    > ie świata, na czym polega dobro w akcji.

                    masz racje, papież nie wysłał swoich dywizji
                    Łysiak nie ruszył na kolejną konkwiste
                    a jeszcze jedno ja też siedziałem na dupie
                    chrześcijańska europa nic więc nie zrobiła
                    tak wyglada obrona bredni o których wyżej
                    nieźle


                    > > czekaliśmy na wejście do NATO tyle lat
                    >
                    > czyżby?

                    zdziwiony czym ?
                    jeszcze półmózgom z UDROADUW w ich
                    kwadratowych łbach to się nie śniło
                    jak co niektórzy głośno o tym mówili
                    udział w NATO ma kapitalne znaczenie dla
                    bezpieczeństwa Polski
                    nakłada obowiązki ale do qw..nędzy nie zwalnia
                    od samodzielnych decyzji i ocen
                    twój zachwyt nad Brukselą widzę teraz w nowym świetle


                    > > zaślubiny z sojuszem najbardziej jak można sobie
                    > > wyobrazić parszywe były
                    >
                    > Ja miałem łzy w oczach, gdy polska flaga wjeżdżała na maszt. I rozmawiałem o ty
                    > m później z wieloma osobami, które przeżyły podobne wzruszenie.

                    proszę oto moja chusteczka, nie rozśmieszaj mnie..eurokrato

                    > To co napisałeś powyżej to najwstrętniejsza rzecz jaką na tym forum
                    przeczytałem. Pierwszy raz też przeczytałem coś podpisanego tym nickiem i wiem że
                    nigdy już nie przeczytam

                    obiecanki cacanki
                    niby co odejdziesz z forum, oddasz szmal co komuś podobnoś winien ?
                    z częstotliwością 1 na 100 napiszesz coś do rzeczy
                    kiedy bredzisz i powtarzasz farmazony
                    gotuj się na najgorsze sam cię znajdę
                    nie do Grzecha tu pisałeś
                    naprawdę zabolało ?

                    > Cieszę się że mną gardzisz ty parszywa czerwona świnio.

                    jestem oszołomiony nie wiem co powiedzieć
                    złości tu nie ma, po prostu nikt nigdy mnie tak
                    nie nazwał

                    szczere wyrazy podtrzymane

                    nurni


          • Gość: Blong biedaku IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 25.02.02, 15:34
            Gość portalu: doku napisał(a):

            > A czy zauważyłeś, że polscy partyzanci mają hitlerowską krew na rękach? Nie
            > wierzysz w teorie o arcyszatanie Hitlerze i arcyszatanie Stalinie? Twoja
            > argumentacja jest rozpaczliwa.

            Tak oczywiscie, mordy w Krajinie, mordy w Bosni, mordy w Kosowie to tylko
            partyzanka. Czlowieku jak chcesz juz o tym pisac to przynajmniej staraj sie
            odkryc co sie tam dzialo i nie patrz okiem propagandy mediow.
            • Gość: Blong hej panie urzednik IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 25.02.02, 16:59
              Ja rozumiem, ze z racji zajmowanego stanowiska w aparacie panstwowym, starasz
              sie szerzyc i panstwowa propagande. Ale wyjasnij mi jeden drobiazg.
              Dlaczego ta komiczna pani prokurator oskarza tez Chorwatow i Bosniakow a co do
              Albanczykow twierdzi, ze przygotowuje oskarzenia za zbrodnie przeciwko
              ludzkosci. Przeciez to byli tylko partyzanci przelewajacy krew nowych
              hitlerowcow.
              • Gość: doku bo to są uczciwi prawnicy, nawet jeśli niezręczni IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 09:46
                Gość portalu: Blong napisał(a):

                > Dlaczego ta komiczna pani prokurator oskarza tez Chorwatow i Bosniakow a co do
                > Albanczykow twierdzi, ze przygotowuje oskarzenia za zbrodnie przeciwko
                > ludzkosci.

                Na tym polega uczciwe prawo i sprawiedliwość - oskarża się wszystkich
                zbrodniarzy, niezaleznie od tego, po której stali stronie. Na tym polega
                odpowiedzialność indywidualna, którą najwyraźniej mylisz z odpowiedzialnością
                polityczną i zbiorową. Bo wina polityczna za wojny i zbrodnie na Bałkanach
                spoczywa na Serbii i Miloszewiczu, tak jak na Niemcach za II wojnę.

                A wam solą w oku, że nareszcie uczciwi prawnicy zabrali się za sprawiedliwe
                karanie zbrodniarzy. Prawda i sprawiedliwość święci triumfy, więc czepiacie się
                jakichś drobiazgów. Ale nie da się przesłonić nagiego faktu, że pani prokurator
                jest szlachetną osobą godną szacunku, a M. jest przy niej nędzną szmatą, choćby
                nawet przegadał ją raz czy dwa ku waszej uciesze.
                • Gość: siedem A co z... IP: *.tgory.pik-net.pl 26.02.02, 09:49
                  Gość portalu: doku napisał(a):

                  > Gość portalu: Blong napisał(a):
                  >
                  > > Dlaczego ta komiczna pani prokurator oskarza tez Chorwatow i Bosniakow a c
                  > o do
                  > > Albanczykow twierdzi, ze przygotowuje oskarzenia za zbrodnie przeciwko
                  > > ludzkosci.
                  >
                  > Na tym polega uczciwe prawo i sprawiedliwość - oskarża się wszystkich
                  > zbrodniarzy, niezaleznie od tego, po której stali stronie. Na tym polega
                  > odpowiedzialność indywidualna, którą najwyraźniej mylisz z odpowiedzialnością
                  > polityczną i zbiorową. Bo wina polityczna za wojny i zbrodnie na Bałkanach
                  > spoczywa na Serbii i Miloszewiczu, tak jak na Niemcach za II wojnę.
                  >
                  > A wam solą w oku, że nareszcie uczciwi prawnicy zabrali się za sprawiedliwe
                  > karanie zbrodniarzy. Prawda i sprawiedliwość święci triumfy, więc czepiacie się
                  >
                  > jakichś drobiazgów. Ale nie da się przesłonić nagiego faktu, że pani prokurator
                  >
                  > jest szlachetną osobą godną szacunku, a M. jest przy niej nędzną szmatą, choćby
                  >
                  > nawet przegadał ją raz czy dwa ku waszej uciesze.


                  jaruzelskim, Morelem i innymi monstrami które cię wychowywały? czerwona szmato
                  rządowa

                  7,33
                • Gość: Blong Czyli jednak nie bohaterzy IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 26.02.02, 09:56
                  Gość portalu: doku napisał(a):

                  > Na tym polega uczciwe prawo i sprawiedliwość - oskarża się wszystkich
                  > zbrodniarzy, niezaleznie od tego, po której stali stronie.

                  nie partyzanci, ale zbrodniarze

                  Dobrze, ze przynajmniej to do ciebie dotarlo.
                  Wiec idziemy dalej, wyjasnij mi jak to mozliwe, ze we wszystkich krajach poza
                  Serbia odpowiedzialne sa tylko jednostki a nie szefowie tych panstw. Ale jakos
                  akurat w Serbii sie szuka winnych tez w aparacie wladzy. Polecam ci zapoznaj sie
                  dokladnie z oskarzeniem i zauwazysz, ze Miloszewicz byl wszechwiedzacy i
                  bezposrednio odpowiedzialny prawie za wszystko i wiedzial o wszystkim, ale
                  Izetbegovic, Tudjman czy Thaci juz nie, oni i ich ministrowie o niczym nie
                  wiedzieli nic nie slyszeli, tam to byly tylko zbrodnicze jednostki.
                  Dziwne co nie? Tak wyglada "uczciwa" pani prokurator.
                  A to, ze nie potrafisz zrozumiec, ze czasami nawet osobnik wyjatkowo
                  niesympatyczny moze miec racje, swiadczy dosyc zle o tobie. Z twoich wypowiedzi
                  wynika, ze najlepiej by bylo jakby Miloszewicza osadzono bez mozliwosci obrony i
                  tylko z propaganda "uczciwej" pani prokurator.
                  • Gość: doku Żołnierze, partyzanci - ale nie zbrodniarze IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 11:15
                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                    >
                    > nie partyzanci, ale zbrodniarze
                    >
                    > Dobrze, ze przynajmniej to do ciebie dotarlo.
                    > Wiec idziemy dalej, wyjasnij mi jak to mozliwe, ze we wszystkich krajach poza
                    > Serbia odpowiedzialne sa tylko jednostki a nie szefowie tych panstw.

                    Widzę że wciąż nie rozumiesz różnicy pomiędzy odpowiedzialnością indywidualna a
                    zbiorową. Wyjaśnię więc przystępniej.

                    Odpowiedzialność indywidualna cechuje się pewną procedurą, którą wszyscy ludzie
                    moralni stosują niemal instynktownie - ta procedura to ostoja prawości i
                    moralności. Oto ona: najpierw mamy niewinnego człowieka, potem mamy podejrzanego
                    niewinnego człowieka, potem mamy niewinnego oskarżonego, a dopiero po osądzeniu
                    otrzymujemy winnego zbrodniarza.

                    Rzadko stosujemy odpowiedzialność zbiorową - tylko w wypadku wojny, gdy po jednej
                    stronie jest jawne zło, a po drugiej broniące się ofiary agresji i ich obrońców.
                    W takim przypadku nie musimy czekać, aż sąd wskaże indywidualnych sprawców, ale
                    możemy mówić o zbrodniarzach od chwili, gdy sam fakt zbrodni zostanie ujawniony.
                    Możemy niejako z góry nazywać zbrodniarzami dowódców oddziałów złych oraz ich
                    przywódców.

                    Przykłady takich klarownych wojen to Niemcy-Polska, czy Serbia-Bośnia. Dlatego
                    uprawniona jest analogia Hitler-Polacy, Miloszewicz-Bośniacy, ale nie można
                    wyciągać z tego wniosku, że wszyscy Polacy i Bośniacy na zawsze zachowają sławę
                    niewinnych. Bo nawet wśród najlepszych znajdą się zbrodniarze.

                    • Gość: Blong glupi jestes? IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 26.02.02, 11:36
                      Nie udawaj idioty pieprzac cos caly czas o odpowiedzialnosci zbiorowej. Ty nie
                      rozumiesz czy nie chcesz zrozumiec, ze prawo i sprawiedliwosc ma byc taka sama
                      dla wszystkich? Miloszevic nie jest sadzony w ramach odpowiedzialnosci
                      zbiorowej /bo nie ma takiego paragrafu/, ale miedzy innym za dokladnie takie
                      same czyny, za jakie na zasadzie analogii powinni byc sadzeni przywodcy
                      okolicznych panstw.
                      Jesli tego ciagle nie rozumiesz i zaczniesz nawijac znow o odpowiedzialnosciach
                      zbiorowych i o szlachetnych prokuratorach, to zaczne myslec, ze jestes jakis
                      niedorozwiniety, albo ze masz juz zupelnie wymyty propaganda mozg.
                      • Gość: doku ręce sie załamują IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 14:50
                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                        > Miloszevic nie jest sadzony w ramach odpowiedzialnosci
                        > zbiorowej /bo nie ma takiego paragrafu/, ale miedzy innym za dokladnie takie
                        > same czyny, za jakie na zasadzie analogii powinni byc sadzeni przywodcy
                        > okolicznych panstw.

                        Przecież piszę wyraźnie zakuty łbie, że sądzenie jest cześcią procedury związanej
                        z odpowiedzialnością indywidualną. Każdy podejrzany i oskarżony powinien być
                        osądzony, także z innych państw. Skończ więc te prostackie insynuacje.

                        W ramach odpowiedzialności zbiorowej np. zasądza się odszkodowania wojenne czy
                        ściga przywódców złoczyńców jako domniemanych zbrodniarzy. Kto jednak postawi ich
                        przed sądem niewojskowym, ten automatycznie przestaje stosować zasady
                        odpowiedzialności zbiorowej.
                        • Gość: Blong dokladnie IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 27.02.02, 18:38
                          Gość portalu: doku napisał(a):

                          > Przecież piszę wyraźnie zakuty łbie, że sądzenie jest cześcią procedury związan
                          > ej
                          > z odpowiedzialnością indywidualną. Każdy podejrzany i oskarżony powinien być
                          > osądzony, także z innych państw. Skończ więc te prostackie insynuacje.

                          Powinien byc osadzony, otoz to. Sproboj sobie wbic do glowy, ze "szlachetna" pani
                          prokurator ma inne zdanie.
                          • Gość: doku Nie chciałbym Ci uwierzyć, ale jeśli bedę musiał IP: *.mofnet.gov.pl 28.02.02, 10:43
                            Gość portalu: Blong napisał(a):

                            > "szlachetna" pani
                            > prokurator ma inne zdanie.

                            Jeśli rzeczywiście powiedziała, że nie ma winnych wśród Bośniaków, albo że tylko
                            Serbowie zasługują na osądzenie, albo coś podobnego, to przyznam, że nie miałem
                            racji co do swojej o niej opinii. Ale nadal będę twierdził, że europejskie sądy
                            są bardziej godne zaufania niż serbskie. Dopiero kilka takich wypowiedzi innych
                            prokuratorów i sędziów Unii zachwiałoby moim zaufaniem do sprawiedliwości wolnego
                            świata.

                            Ale na razie widok Miloszewicza budzi we mnie tylko wstręt, szczególnie teraz
                            kiedy wije się zręcznie jak oślizły robak, zamiast odważnie spojrzeć światu w
                            oczy i powiedzieć "Tak, przyznaję, jestem zbrodniarzem, i jestem z tego dumny, bo
                            nie jestem jakimś tam zwyczajnym bandytą, ale jestem zbrodniarzem wielkim, a
                            zbrodni tych dokonywałem z miłości do mojej ukochanej ojczyzny - Wielkiej Serbii.
                            Wierzę, że to sam Pan Bóg natchnął mnie do wydania wszystkich tych rozkazów,
                            które zaowocowały tymi wielkimi czynami, tradycyjnie nazywanymi zbrodniami.
                            Wierzę jednak, że Pan Bóg pragnął, aby naród serbski bronił swojej godności nawet
                            za cenę zbrodni. Dlatego z czystym sumieniem dokonałem wszystkich tych zbrodni i
                            gdybym mógł, nadal bym kontynuował to wielkie dzieło."

                            Gdyby tak właśnie, godnie i honorowo Miloszewicz zachował się w sądzie, to
                            uratowałby honor i zyskał współczucie oraz jawny lub skryty szacunek większości
                            przyzwoitych ludzi. Ale ta świnia zeszmaca się coraz bardziej, zyskując sobie
                            popularność tylko takich samych czerwonych świń jak on sam.
                            • Gość: Blong Re: Nie chciałbym Ci uwierzyć, ale jeśli bedę musiał IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 01.03.02, 15:31
                              siedzi jakis inny z szefow okolicznych panstw ktorych podwladni dokonywali
                              zbrodni? Jest wniesiony jakikolwiek akt oskarzenia?
                              • Gość: doku to nie jest cytat z pani prokurator IP: *.mofnet.gov.pl 01.03.02, 18:38
                                Gość portalu: Blong napisał(a):

                                > siedzi jakis inny z szefow okolicznych panstw ktorych podwladni dokonywali
                                > zbrodni? Jest wniesiony jakikolwiek akt oskarzenia?

                                Poza tym nie udawaj, tylko Chorwacja wchodzi w grę, a nie jakaś liczba mnoga.
                                • Gość: Blong slepy IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 02.03.02, 10:46
                                  a po co by miala mowic ze ich scigac nie bedzie, jeszcze by mogla rzucic cien
                                  na "dobrych">
                                  Proste pytanie sobie zadaj, odpowiedz sobie na nie i juz sie nie przemeczaj
                                  pisaniem. Sciga jakiegokolwiek czlowieka z owczesnych rzadow poza Serbia?
                                  • Gość: doku Re: slepy IP: *.mofnet.gov.pl 04.03.02, 14:56
                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                    > Sciga jakiegokolwiek czlowieka z owczesnych rzadow poza Serbia?

                                    A czy jakikolwiek rząd oprócz serbskiego, jest oskarżany? Jakie miałyby być
                                    podstawy ścigania? Czy istnieją jakieś rozkazy dokonania zbrodni, albo nagrania z
                                    przemówień? Prawdopodobnie rząd Chorwacji był i jest niewinny zbrodni
                                    dokonywanych przez zwyczajnie żądnych krwi Chorwatów.
                                    • Gość: Blong Re: slepy IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 05.03.02, 12:14
                                      beznadzieja, tak glupiego i czarnobialego spojrzenia na swiat jeszcze nie
                                      widzialem.
                                      Tak na marginesie rozkaz ataku wojska chorwackiego na Kraine /czy udzial tych
                                      wojsk w bajzlu Bosniackim/ to wydal kto? Krasnoludki, jednostki spragnione krwi
                                      czy jakas zla wrozka?
                                      Nie pieprz juz glupot i poszukaj sobie troche informacji o tym konflikcie,
                                      najlepiej poza Gazeta.
                                      • Gość: doku rozkaz ataku to nie zbrodnia, czy naprawdę tego... IP: *.mofnet.gov.pl 05.03.02, 12:21
                                        ... nie rozróżniasz?

                                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                                        > rozkaz ataku wojska chorwackiego na Kraine /czy udzial tych
                                        > wojsk w bajzlu Bosniackim/ to wydal kto?

                                        Ale nie rozkaz popełnienia zbrodni wojennych
          • Gość: emilian Re: naiwnosc?! IP: 192.168.200.* 26.02.02, 08:10
            Gość portalu: doku napisał(a):

            > Gość portalu: Blong napisał(a):
            >
            > > Jesli nie zauwazyles, ze krew na rekach w problemie balkanskim maja wszys
            > tkie
            > > strony wspolnie z europa zachodnia i nami a zamiast tego wierzysz w teori
            > e o
            > > arcyszatanie Miloszewiciu to jestes nie naiwny ale glupi.
            >
            > A czy zauważyłeś, że polscy partyzanci mają hitlerowską krew na rękach? Nie
            > wierzysz w teorie o arcyszatanie Hitlerze i arcyszatanie Stalinie? Twoja
            > argumentacja jest rozpaczliwa.

            A czy ty uwierzysz ze ta pani z Sarajewa, jej dzieci i maz nie byli z serbskich
            szwadronow smierci .... twoja argumentacja to akt rozpaczy.

            Kiedys mialem cie za roztropniejszego czlowieka. Nie wiem co sie przez ten czas
            zdazylo.
            Moze ciezki segregator ci spadl na glowe?

            • Gość: doku Nie za pochopnie? Pomyśl raz jeszcze. IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 11:31
              Gość portalu: emilian napisał(a):

              >
              > A czy ty uwierzysz ze ta pani z Sarajewa, jej dzieci i maz nie byli z serbskich
              > szwadronow smierci .... twoja argumentacja to akt rozpaczy.
              >
              > Kiedys mialem cie za roztropniejszego czlowieka. Nie wiem co sie przez ten czas
              > zdazylo.

              Chwila roztargnienia. Tylko u kogo?

              Czy uwierzysz, że na polskich ziemiach mieszkały w 45 roku niemieckie kobiety z
              dziećmi, które wcale nie należały do hitlerowskich szwadronów śmierci? A mimo
              tych kobiet i dzieci mamy prawo twierdzić, że nasza wojna była wojną obronną
              przeciwko złym. I żadna kobieta z dzieckiem nie zmieni faktu, że to Serbowie byli
              złymi agresorami, a Bośniacy byli napadniętymi niewinnymi ofiarami agresji. A
              zbrodniarze trafiają się wszędzie nawet wśród pokojowego narodu.
              • Gość: Blong doku do Hagi IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 26.02.02, 11:39
                jako milosnik odpowiedzialnosci zbiorowej i czlonek narodu robiacego Ukraincom
                to co Serbowie robili Bosniakom powinienes stanac przed sadem.

                p.s.
                to tylko dla doku, bo to jego sposob myslenia
                • Gość: doku Nie wysilaj się, ta insynuacja nie podważa niczego IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 13:57
                  Gość portalu: Blong napisał(a):

                  > jako milosnik odpowiedzialnosci zbiorowej i czlonek narodu robiacego Ukraincom
                  > to co Serbowie robili Bosniakom powinienes stanac przed sadem.
                  >

                  Wyraźnie napisałem, że musi być klarowna wojna - zły agresor na niewinne ofiary -
                  aby miała zastosowanie odpowiedzialność zbiorowa. Taka jest Twoja ocena wojny
                  Polska-Ukraina? I którą w ogóle wojnę masz na myśli?

                  Polacy nie zrobili Ukraińcom nic podobnego - to ZSRR było dla Ukrainy tym czym
                  Serbia dla Bośni. Dlaczego udajesz, że nie widzisz takich oczywistości?
                  • Gość: Blong jak my robic IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 26.02.02, 13:59
                    zle, to dobrze
                    jak wszyscy oni na okolo robic zle, to zle
                    moralnosc a la doku

                    a moze oni nie walczyli o niepodleglosc?
                    • Gość: doku To dość proste rozróżnienie, skup się IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 15:07
                      Stosunki Polska - Ukraina to sprawy wywołujące głośne kontrowersje.

                      Agresja Serbów na Bośnię została jednoznacznie oceniona przez całą społeczność
                      międzynarodową.

                      Tak więc Twoja ocena winy Polaków jest tylko jedną z wielu. Natomiast wina
                      Serbów nie budzi wątpliwości.
                      • Gość: Blong Re: To dość proste rozróżnienie, skup się IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 27.02.02, 18:41
                        Gość portalu: doku napisał(a):

                        > Stosunki Polska - Ukraina to sprawy wywołujące głośne kontrowersje.

                        dokladnie tak jak stosunki na Balkanach. Przyklad masz w tym watku.

                        >
                        > Agresja Serbów na Bośnię została jednoznacznie oceniona przez całą społeczność
                        > międzynarodową.
                        >

                        1. NATO to nie cala spolecznosc miedzynarodowa
                        2. politycy to nie opinia publiczna


                        > Tak więc Twoja ocena winy Polaków jest tylko jedną z wielu. Natomiast wina
                        > Serbów nie budzi wątpliwości.

                        U ciebie a u reszty dyskutantow tak, jaki jest to pomiar 10:1 ? A moze kazdy kto
                        sie nie zgadza z oficjalna propaganda to czerwona swinia?

                        • Gość: doku Re: To dość proste rozróżnienie, skup się IP: *.mofnet.gov.pl 28.02.02, 11:07
                          Gość portalu: Blong napisał(a):

                          > Gość portalu: doku napisał(a):
                          >
                          > > Stosunki Polska - Ukraina to sprawy wywołujące głośne kontrowersje.
                          >
                          > dokladnie tak jak stosunki na Balkanach.

                          Dokładnie tak. Na tym tle wyróżnia się klarowność stosunków Serbia - Bośnia i
                          Chorwaca - Bośnia. Te dwa stosunki nie są kontrowersyjne - to jawne gwałty. A
                          raczej jeden gwałt zbiorowy - dwóch na jedną.

                          > U ciebie a u reszty dyskutantow ...

                          W tym wątku jest wiele kwestii dyskusyjnych i wiele kontrowersyjnych opinii,
                          które próbujesz wykorzystać do zaciemnienia nawet tych nielicznych jasnych spraw.
                          Fakt istnienia kontrowersji w różnych kwestiach nie przesłoni jednak winy Serbii
                          względem Bośni, bo ta kontrowersji nie wywołuje.
                          • Gość: Blong Re: To dość proste rozróżnienie, skup się IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 01.03.02, 15:34
                            Gość portalu: doku napisał(a):

                            > Dokładnie tak. Na tym tle wyróżnia się klarowność stosunków Serbia - Bośnia i
                            > Chorwaca - Bośnia. Te dwa stosunki nie są kontrowersyjne - to jawne gwałty. A
                            > raczej jeden gwałt zbiorowy - dwóch na jedną.

                            ta oczywistosc tego konfliktu sie przejawia z pewnoscia tez duza pomoca Czeczenow
                            i Iranczykow Bosniakom i Albanczykom.

                            > W tym wątku jest wiele kwestii dyskusyjnych i wiele kontrowersyjnych opinii,
                            > które próbujesz wykorzystać do zaciemnienia nawet tych nielicznych jasnych spra
                            > w.
                            > Fakt istnienia kontrowersji w różnych kwestiach nie przesłoni jednak winy Serbi
                            > i
                            > względem Bośni, bo ta kontrowersji nie wywołuje.

                            Nawet gdybym przyjal /co nie przyjmuje/ oczywistosc tego, to masz automatycznie
                            odpowiedz na nurtujace cie pytanie o sprawiedliwosc tego trybunalu. Siedzi czy
                            jest oskarzony ktokolwiek z owczesnego rzadu Chorwacji?
                            • Gość: doku Jakichś Chorwatów ścigają ... IP: *.mofnet.gov.pl 01.03.02, 18:42
                              Gość portalu: Blong napisał(a):

                              > Siedzi czy
                              > jest oskarzony ktokolwiek z owczesnego rzadu Chorwacji?

                              ... więc nie jest tak źle. Sprawiedliwość sprawiedliwa ale nierychliwa (czy jakoś
                              tak).
                              • Gość: Jochen Re: Jakichś Chorwatów ścigają ... IP: *.tnt2.b2.uunet.de 01.03.02, 23:25
                                Pani znowu robi nadgodziny! Juz czas do domu. Albo na rozsadna wypowiedz.
                                Chorwackich przywodcow nikt nie sciga - tylko jakichs szeregowych zolniezy.
                                Niech pani zrzuci okulary (pozornie antykomunistyczne, a tak na prawde to
                                czerwone jak maki, to pani zobaczy sprawiedliwosc!
                                • Gość: doku Ty w ogóle rozumiesz co piszesz? IP: *.mofnet.gov.pl 04.03.02, 14:50
                                  Gość portalu: Jochen napisał(a):

                                  > Chorwackich przywodcow nikt nie sciga - tylko jakichs szeregowych zolniezy.
                                  > Niech pani zrzuci okulary (pozornie antykomunistyczne, a tak na prawde to
                                  > czerwone jak maki, to pani zobaczy sprawiedliwosc!

                                  Czerwone okulary mające moc wybielania Chorwatów, a ujawniania tylko zbrodni
                                  serskich komunistów!? Ci, których złapali i których ścigają, to nie szeregowcy. A
                                  przywódców chorwackich nikt nie ściga, bo nikt ich nie oskarża. Nie każdy
                                  przywódca jest taki sam. Miloszewicz, Karadżicz i inni w pełni popierali metody i
                                  zachęcali do tego swoich siepczy, a Chorwaci mordowali tylko dlatego, że to lubią
                                  - ich przywódcy ani ich nie zachęcali ani też nie wiedzieli o szczegółach, więc
                                  nie ponoszą odpowiedzialności karnej.
                                  • Gość: Adams Re: Ty w ogóle rozumiesz co piszesz? IP: 213.25.60.* 04.03.02, 15:56
                                    Gość portalu: doku napisał(a):

                                    > Gość portalu: Jochen napisał(a):
                                    >
                                    > > Chorwackich przywodcow nikt nie sciga - tylko jakichs szeregowych zolniezy
                                    > .
                                    > > Niech pani zrzuci okulary (pozornie antykomunistyczne, a tak na prawde to
                                    > > czerwone jak maki, to pani zobaczy sprawiedliwosc!
                                    >
                                    > Czerwone okulary mające moc wybielania Chorwatów, a ujawniania tylko zbrodni
                                    > serskich komunistów!? Ci, których złapali i których ścigają, to nie szeregowcy.
                                    > A
                                    > przywódców chorwackich nikt nie ściga, bo nikt ich nie oskarża. Nie każdy
                                    > przywódca jest taki sam. Miloszewicz, Karadżicz i inni w pełni popierali metody
                                    > i
                                    > zachęcali do tego swoich siepczy, a Chorwaci mordowali tylko dlatego, że to lub
                                    > ią
                                    > - ich przywódcy ani ich nie zachęcali ani też nie wiedzieli o szczegółach, więc
                                    >
                                    > nie ponoszą odpowiedzialności karnej.

                                    Masz informacje z pierwszej ręki ? Od kogo ? Nie wysilaj się na odpowiedz . Zbłazniłeś się dokumentnie.
                                  • Gość: Jochen Re: Ty w ogóle rozumiesz co piszesz? IP: *.tnt1.b2.uunet.de 04.03.02, 23:37

                                    > - ich przywódcy ani ich nie zachęcali ani też nie wiedzieli o szczegółach, więc
                                    >
                                    > nie ponoszą odpowiedzialności karnej.

                                    A czy Milo wiedzial o szczegolach? A czy zachecal? On tez wg Ciebie nie ponosi
                                    odpowiedzialnosci karnej - taki sie nasuwa wniosek.
                                    • Gość: doku On wiedział - są nagrania i dokumenty IP: *.mofnet.gov.pl 05.03.02, 11:44
                                      Gość portalu: Jochen napisał(a):

                                      >
                                      >
                                      > A czy Milo wiedzial o szczegolach? A czy zachecal?

                                      Są przemówienia i nagrane relacje ze spotkań z wojskami i podwładnymi, są rozkazy
                                      i zeznania podwładnych.
                                      • Gość: Mumink Re: On wiedział - są nagrania i dokumenty IP: *.outland.avaya.com 05.03.02, 11:57
                                        Gość portalu: doku napisał(a):

                                        > Gość portalu: Jochen napisał(a):
                                        >
                                        > >
                                        > >
                                        > > A czy Milo wiedzial o szczegolach? A czy zachecal?
                                        >
                                        > Są przemówienia i nagrane relacje ze spotkań z wojskami i podwładnymi, są rozka
                                        > zy
                                        > i zeznania podwładnych.

                                        Ja widzialam i slyszalam dyskusje w telewizji (dawnej jugoslowianskiej) na zywo!!!
                                        To co nastapi, mozna bylo juz przed 1991 rokiem przewidziec. W takich talkshows
                                        najbardziej udzielal sie Karadzic.
                                        Prosze nie sugerowac: oni nie wiedzieli, oni nawet podjudzali ludzi, m.in. w
                                        takich programach telewizyjnych.

        • sceptyk Re: zenujaca jest twoja naiwnosc 25.02.02, 15:32
          Gość portalu: Blong napisał(a):
          > Jesli nie zauwazyles, ze krew na rekach w problemie balkanskim maja wszystkie
          > strony wspolnie z europa zachodnia i nami a zamiast tego wierzysz w teorie o
          > arcyszatanie Miloszewiciu to jestes nie naiwny ale glupi.

          ---------------------

          Popatrz, no popatrz, Blongu. Wystarczyla niedluga wszkaze wymiana pogladow ze
          mna, a juz zaczynasz rozumiec wlasciwie swiat. Czyzbys zachodzil jakies
          porzemiany wewnetrzne ? Luce zyczenia wszak zlozyles. No, no. W naszym obozie
          bojownikow o prawde i wolnosc zawsze miejsce sie znajdzie.
          Sc-k


          • Gość: Blong przykro mi IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 25.02.02, 15:36
            sceptyk napisał(a):

            > ---------------------
            >
            > Popatrz, no popatrz, Blongu. Wystarczyla niedluga wszkaze wymiana pogladow ze
            > mna, a juz zaczynasz rozumiec wlasciwie swiat. Czyzbys zachodzil jakies
            > porzemiany wewnetrzne ? Luce zyczenia wszak zlozyles. No, no. W naszym obozie
            > bojownikow o prawde i wolnosc zawsze miejsce sie znajdzie.
            > Sc-k
            >

            Ale w sprawie Balkanow mam niezmienione zdanie od dawna /mozesz poszperac w
            archiwum i zobaczysz/. Aha i wez sobie naprzyklad takiego Gadzinowskiego czy
            Ikonowicza /nie przepadam za tymi panami, zwlaszcza za drugim/ oni tu tez maja
            zdanie podobne.
            Pozdrawiam

            • sceptyk Gadzinowski, Ikonowicz... 25.02.02, 17:54
              Gadzinowski to zdaje sie jakies barachlo od Urbana? Nie czytalem w zyciu, ale
              moge sobie wyobrazic.O Ikonowiczu zas nieco wiecej wiem.

              Przyznam Ci sie Blongu, ze jakos, intuicyjnie zapewne, nie uwazam tych komuno-
              socjalistow za specjalne autorytety. Powiem wiecej, w towarzystwie ich nazwisk
              czuje sie zdziebko nieswojo. Jednak nie gardze niemi jako ludzmi. Nie wiem czy
              masz z niemi jakis kontakt? Wiosna sie zbliza i trzeba by ogrodek skopac.
              Potrzebuje pomocy. Wszak wiesz zapewne, ze jak kto zbyt madry to zazwyczaj
              prosta prace spieprzy.

              Aha, i jeszcze jedno, co by nie bylo nieporozumien. Uwazam Milosevica za
              rzadkiego skurwiela. Natomiast w pelni podzielam Twoj poglad o zlozonosci
              konfliktu balkanskiego.

              Pozdrawiam
              Sc-k
              • Gość: Blong Re: Gadzinowski, Ikonowicz... IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 25.02.02, 18:06
                sceptyk napisał(a):

                > Gadzinowski to zdaje sie jakies barachlo od Urbana? Nie czytalem w zyciu, ale
                > moge sobie wyobrazic.O Ikonowiczu zas nieco wiecej wiem.

                Zgadza sie, Gadzinowski to posel i redaktor NIE.

                > Przyznam Ci sie Blongu, ze jakos, intuicyjnie zapewne, nie uwazam tych komuno-
                > socjalistow za specjalne autorytety. Powiem wiecej, w towarzystwie ich nazwisk
                > czuje sie zdziebko nieswojo. Jednak nie gardze niemi jako ludzmi. Nie wiem czy
                > masz z niemi jakis kontakt? Wiosna sie zbliza i trzeba by ogrodek skopac.
                > Potrzebuje pomocy. Wszak wiesz zapewne, ze jak kto zbyt madry to zazwyczaj
                > prosta prace spieprzy.

                Nie podawalem ich jako autorytety, ale jako przyklad, ze w sprawie Balkanow
                lewica nie jest slepa. Aha jesli dobrze pamietam to do tej dwojki jeszcze trzeba
                dolaczyc Sierakowska.

                > Aha, i jeszcze jedno, co by nie bylo nieporozumien. Uwazam Milosevica za
                > rzadkiego skurwiela. Natomiast w pelni podzielam Twoj poglad o zlozonosci
                > konfliktu balkanskiego.

                To jest oczywiste /objektywne stwierdzenie, ze Milosevic sie broni dobrze i
                zadaje kompromitujace Zachod pytania, nie jest rownoznaczne z akceptacja tej
                kreatury/ a do zlozonosci problemu dochodzi jeszcze problem absurdalnej
                wybiorczosci oficjalnej propagandy i wyboru oskarzonych.

                Pozdrawiam
                • sceptyk I jeszcze Sierakowska? To juz koniec... (no txt) 25.02.02, 18:11
                  • Gość: Blong Lopuszanski, Wrzodak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 25.02.02, 18:30
                    no i Rydzyk przez swoje pisemko

                    Tak jak Ty sie czujesz w towarzystwie tamtych lewicowcow, to ja mam podobne
                    odczucia u tych smile
                    Ale no coz, w tej sprawie jak widac nie ma podzialow na parite czy ideologie.

                    Pozdrawiam
                    • Gość: nurni Blong, Blong i znowu Blong... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.02.02, 19:32
                      Gość portalu: Blong napisał(a):

                      > no i Rydzyk przez swoje pisemko
                      >
                      > Tak jak Ty sie czujesz w towarzystwie tamtych lewicowcow, to ja mam podobne
                      > odczucia u tych smile
                      > Ale no coz, w tej sprawie jak widac nie ma podzialow na parite czy ideologie.
                      >
                      > Pozdrawiam

                      był jeszcze ktoś, kogo głosu mało kto jeszcze słucha
                      masz racje podziały były w poprzek, mniejsza o intencje
                      Sceptyk zauważył że z Tobą ostatnio coś nie tego
                      też to zauważyłem
                      jeśli przez to że coś nieświeżego zjadłeś
                      to wpisz to sobie do stałej diety

                      mi to do niczego niepotrzebne
                      ale zawsze miło
                      pozdrowienia szczere

                      nurni

                      do następnej draki oczywista

                      • Gość: Blong ech IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 25.02.02, 19:44
                        nie widze powodu, czemu bym mial miec zdanie jak jakis ogol. Jestem pewien, ze na
                        swiecie jest tyle spraw w ktorych mam takie same poglady jak wielu przeciwnikow
                        lewicy i tylko z tego powodu ze oni maja podobne zdanie, ale sa z innej opcji, ja
                        swojego zmieniac nie mam zamiaru.
                        Badz ale bez obaw, jak zobacze znow jakies "zyciowe" bzdury szybko i sprawnie
                        zareaguje. smile

                        Pozdrawiam
                  • Gość: nik A Waldemar Łysiak? IP: 216.194.20.* 25.02.02, 19:29
                    Zapomniałeś o Waldemarze Łysiaku, który lewicowcem nie jest.
                    • Gość: Blong tylko postaci ekstremalne IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 25.02.02, 19:41
                      wymienilem, z obu stron a jednak Lysiaka nie uwazam za jakis ekstrem i do tego
                      bylo juz o nim w tym watku wiec po co sie powtarzac.
                      Przeciwnikow bylo wtedy bardzo wielu, tyle ze najwazniejsze media o tym z
                      wyjatkiem Trybuny i Naszego Dziennika nie pisaly. /nie liczac paru felietonow
                      we Wprost i Polityce/
      • Gość: U Re: Żenujący jest ten twój zachwyt sprytem tego ... IP: *.gis.net 26.02.02, 04:28
        Masz na mysli oczywiscie platfusa szarona.....
    • jacek#jw Re: Serbia ma swój Trybunał 26.02.02, 10:07
      Swoje sądy, swoich prawników, świadków i swoje problemy. Tam powinien być
      sądzony Miloszewicz. To tylko powtórzenie myśli sprzed paru miesięcy. Nic się
      nie zmieniło
      • quickly A co to za przyglup ten "doku" ? 26.02.02, 11:17
        Z wielka ciekawoscia czytam ten watek i nie wierze wlasnym oczom, ze taki
        przyglup moze jak "doku" moze chodzic po swiecie bez obitej prostackiej geby.
        Co za wredna gnida!
        • Gość: doku ang. nick sobie przybrał jakis sowiecki debil IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 11:41
          • quickly An English nickname? What's wrong with that... 26.02.02, 11:44
            ...you fucken, Polish Romano-Catholic moron?
            • Gość: doku Na nic zmyłka bolszewiku "poszel won" to twój języ IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 11:52
              quickly napisał(a):

              > ...you fucken, Polish Romano-Catholic moron?

        • Gość: # Re: A co to za przyglup ten IP: *.wroclaw.tpnet.pl 26.02.02, 11:56
          quickly napisał(a):

          > Z wielka ciekawoscia czytam ten watek i nie wierze wlasnym oczom, ze taki
          > przyglup moze jak "doku" moze chodzic po swiecie bez obitej prostackiej geby.
          > Co za wredna gnida!

          To jest klsyczna egzemplifikacja <<< -ateisty wierzacego->>>
          w opinie gloszone przez aktualne "autorytety".

          Dziesiatki a moze setki postow Doku sa haslami
          balwochwalczymi, jako zywo przypominajacymi
          "kult jednostki" sprzed 1956 roku ! Ten typ tak ma.
          Jest tez glownym przedstawicielem "stada". I zarzadza moimi
          pieniedzmi!
          Jeden Luka umie z nim od dawna rozmawiac !

          Pzdr dla Quicqly
      • Gość: doku Za mordowanie Bośniaków mają go sądzić Serbowie? IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 11:36
        Bośniacy powinni go osądzić. Jedź do Niemiec i zacznij strzelać tam na ulicy do
        ludzi, zobaczymy kto Cię osądzi.
        • quickly doku, prymitywie... 26.02.02, 11:41
          ...spadaj z tego forum, ciemniaku. Jestes tepy, a przy tym nudzisz jak stara
          prostytuta. Poszedl won, zanim sie nie zdenerwuje!
          • Gość: doku ale z ciebie ścierwo IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 11:49
            skąd ty nagle wypełzłeś i jak wśliznąłeś się na to szlachetne forum naszej
            kochanej Gazety?!
          • quickly doku, ty komunisto... 26.02.02, 11:51
            ...sowiecki pacholku, z czerwona legitymacja partyjna udajacy liberala.
            Kazdy dobrze wie, ze byles lachmyto w partii, ty sowiecka swinio, homo
            sovieticus.
            • quickly uwaga na "doku", to komunistyczne scierwo... 26.02.02, 11:54
              ...pacholek czerwonych. Udaje tutaj szmata, ze jest wielce anty, ale to typowy
              wypierdek komuninistycznego sytemu. Zapewne ten tepak donosil w pracy na swych
              kolegow i latal jak ostatnia sowiecka swinia, w czerwonym krawacie, na zebrania
              partyjne.

              "doku" to komunista!!!
              • quickly "doku" radziecki donosiciel... 26.02.02, 11:56
                ...wychowany na homo sovietykusa, czerwony pajak-skurwysyn, bez grama czci i
                honoru...
                Ty "doku" ty nawet dupe masz czerwona, tak jak twoja matka i ojciec,
                komunistyczni skurwiele!
                • quickly a teraz "doku" czerwony pedale... 26.02.02, 12:01
                  ...mozesz mnie serdecznie pocalowac w dupe. Wlasnie ide spac.
                  Nie zapomnij pomodlic sie do stalina i lenina ty zafajdana komunistyczna
                  kreaturo.

                  "doku" you fucken slat with the proud communist past!!!
                  Everyone knows that you have belonged to the communist party of Poland, and as
                  its member you colaborated with the red soviet regime, you fucken little
                  scumbag...
                • Gość: nurni do prędki ! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.02.02, 12:08
                  quickly napisał(a):

                  > ...wychowany na homo sovietykusa, czerwony pajak-skurwysyn, bez grama czci i
                  > honoru...
                  > Ty "doku" ty nawet dupe masz czerwona, tak jak twoja matka i ojciec,
                  > komunistyczni skurwiele!

                  posłuchaj australijski bizesmenie
                  tłumaczy ci się tu od czasu do czasu
                  że twój ogląd rzeczywistości charakterystyczny dla
                  marginesu społecznego, wartkich filmów akcji
                  i prędkiego pomyślunku
                  jeśli sądzisz że to ostatnie forum na którym nie wyszedłeś na idiotę
                  to zaraz ci coś znajdę
                  jeśli tylko bedzie mi się chciało
                  biznesmenie od siedmiu boleści

                  nurni

                  • quickly do nurni, czy jak tam zwal tego przyglupa... 26.02.02, 12:32
                    ...a, to ty kreaturo od siedmiu bolesci zasrany EKONOMISTO, ktory udawadniales
                    mi kiedys, ze gdy majac swoj sklep, inny konkurencyjny sklep/sklepy na tej
                    samej ulicy (w tej samej branzy) wplynelyby pozytywnie na twoj handel.

                    Wiesz co warszawska kanalio, wez tepaku jebnij sie glowa w swojego
                    komunistycznego kolege "doku", tego czerwonego sowieckiego pedala, a jak sie
                    posypia czerwone gwiazki, to se kutasie przyczep jedna leb, chodz po Warszawce
                    i powtarzajcie swoje madrasci...

                    Co za "ekonomiczna" kanalia wlazla w posiadanie komputera!
          • janusz1941 Re: niewlasciwy proces ..... 26.02.02, 12:33
            Nie chce osadzac czy to dobrze czy zle, ze Milosevic siedzi na lawie
            oskarzonych. Wiem natomiast, ze nie powinien siedziec tam sam. Na lawie
            oskarzonych powinien usiasc przede wszystkim ten, ktory wywolal wojne na
            Balkanach a wiec H.D. Genscher i owczesny caly niemiecki gabinet. Gdyby nie
            aktywne poparcie przez rzad niemiecki, kroackich nacjonalistow do wojny na
            Balkanach by nie doszlo. Zabrzmi to moze malo prawdopodobnie, przynajmniej dla
            malo wtajemniczonych ale historia to oceni - calkowita wine ponosza Niemcy.
            Niemcy upiekli dwie pieczenie na raz. Zemscili sie na Serbach za II wojne i
            zrealizowali hitlerowskie obietnice o wolnej Kroacji. Demokratyczne Niemcy
            zrealizowaly faszystowskie plany. Przed sadem stoi ofiara, nie chodzi tu o
            nazwisko, o sympatie czy antypatie do Milosevica ale narod serbski. Sadzony
            jest serbski narod. Perfidia jest obwinianie Serbow, tylko Serbow za to co
            dzialo sie w Bosni. W Bosni czy przedtem w Kroacjii, mordowali sie wzajemnie
            ludzie, ktorzy przez lata byli sasiadami, byli w koligacjach rodzinnych. Sasiad
            mordowal sasiada, tesc ziecia a ziec tescia. Straszne. Sadzi sie tylko jednego.
            Pamietam rok 1988. Spedzalem urlop nad Adriatykiem w Jugoslawi, dzis Kroacja.
            Mieszkalismy prywatnie u Kroata, w sumie mily chlop. Spedzilem kilka z nim
            chwil, ktore dobrze zapamietalem. On, pokazujac okoliczne wille zataczal reka,
            ktora konczyla bieg na gardle. Z dzikoscia w oczach mowil "juz niedlugo
            przyjdzie czas a ci tam wszyscy beda mieli poderzniete gardla". A to niby
            dlaczego pytalem naiwnie. To Serbowie.
            Mowienie dzis o jednostronnej winie Serbow jest zbrodnia sama w sobie.
            Spolecznosc miedzynarodowa - a coz to takiego ?
            Przed sadem powinni stanac ci, ktorzy sprowokowali ta straszna wojne i ci,
            ktorzy ulegajac tej prowokacji, zniszczyli kraj i wypedzili tysiace ludzi z ich
            domostw. Ci, ktorzy zbroili bosniackich bandytow i bandytow z UCK.
            Podczas olimpiady w Sarajewie, "muzulmanscy partyzanci z Bosni" zwani byli
            przez ta tzw. spolecznosc miedzynarodowa, poprostu BANDYTAMI. Milosevica
            wowczas nie bylo.
            Coz polityka.
            • Gość: Blong dokladnie IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 26.02.02, 12:44
              nie powiem, ze cala wina stoi po stronie Niemiec, ale ich wplyw na wybuch
              konfliktu balkanskiego byl olbrzymi. Ale nie graly tam role juz jakies
              histroyczne checi revanzu na Serbach, tyle ze raczej skuteczna proba likwidacji
              silnego politycznie i gospodarczo panstwa /i uwolnienie nowych rynkow,
              tradycyjnie zwiazanych z Niemcami i Austria/, jakim wtedy wciaz w porownaniu ze
              wschodnimi sasiadami byla Jugoslawia.
              Tyle ze o tym raczej GW nie napisze...
            • Gość: doku Sądzony powinien być przede wszystkim Lenin IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 14:13
              janusz1941 napisał(a):

              > Na lawie
              > oskarzonych powinien usiasc przede wszystkim ten, ktory wywolal wojne na
              > Balkanach a wiec H.D. Genscher i owczesny caly niemiecki gabinet.

              Tak, trzeba ich ścigać. Bardzo słuszne podejście. Byle nie było pretekstem do
              utrudnianiu spraw w toku. Bo ich winy nie usprawiedliwiają Miloszewicza.
        • jacek#jw Re: Za mordowanie Bośniaków mają go sądzić Serbowie? 26.02.02, 12:17
          Gość portalu: doku napisał(a):

          > Bośniacy powinni go osądzić. Jedź do Niemiec i zacznij strzelać tam na ulicy do
          >
          > ludzi, zobaczymy kto Cię osądzi.

          Czyżbyś sugerował, że należy pojechać po sprawiedliwość do Brazyli?

          Pozdr / Jacek
          • Gość: # Re: Za mordowanie Bośniaków mają go sądzić Serbowie? IP: *.wroclaw.tpnet.pl 26.02.02, 12:43
            Dawno pisalem o podpaleniu
            "balkanskiego kotla" przez Niemcow.

            Re: niewlasciwy proces .....
            Autor: janusz1941@poczta.gazeta.pl
            Data: 26-02-2002 12:33 ---------------------------------------------------------
            ----------------------
            Wiem natomiast, ze nie powinien siedziec tam sam. Na lawie
            oskarzonych powinien usiasc przede wszystkim ten, ktory wywolal wojne na
            Balkanach a wiec H.D. Genscher i owczesny caly niemiecki gabinet. Zemscili sie
            na Serbach za II wojne i zrealizowali hitlerowskie obietnice o wolnej Kroacji.
            Ci, ktorzy zbroili bosniackich bandytow i bandytow z UCK.
            Coz -polityka.
            --------------------------------------------------------------------------------

            Nie tylko - wyprzedali bron i amunicje NRDowska.
            A MIGi29 Polsce - tak jak Czesi.
            Wyszlismy pod rzadami "naszych" jak zwykle, - na glupkow !!!!

            Pamietacie jeszcze "wyczyny" "naszego" Premiera
            w kraju i w Jugoslawiii ? A czytaliscie jego peany komunistyczne
            z zadaniem smierci dla polskich biskupow w 1953 roku ?

            Taki on byl zawsze "nasz" - wystarczy zajrzec do Tygodnika Powszechnego
            i innej prasy z 1950 lat !!! Ale forum wybralo "przyszlosc"
            bez ogladania w lustracjach.
          • Gość: doku Byle sprawiedliwie IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 13:20
            jacek#jw napisał(a):

            >
            > Czyżbyś sugerował, że należy pojechać po sprawiedliwość do Brazyli?
            >

            Bośniacy mogliby poprosić nawet Brazylię o sprawiedliwe i bezstronne osądzenie
            wszystkich oskarżonych. Ale do Serbów nie mogą mieć zaufania.

            Pozdr

            • quickly "doku" czerowony palancie... 26.02.02, 13:35
              ...ty komunistyczna sowiecka swinio, z czeronymi papierami, meldujaca sie
              codziennie z donoszeniami u czerwonych w Moskwie, ty radziecka kreaturo nawet
              nie wiesz gdzie Brazylia lezy.
              • nurni prędki 26.02.02, 13:43
                dlaczego nikt cię nie kocha
                i wszyscy uważają za skończonego głupka
                nie, nie tu na forum
                tam w Australii

                idż już spać

                nurni
                • quickly nurni palancie... 26.02.02, 14:01
                  ...no ale nie czerwony palancie jak "doku", bo troche jestes na to za glupi,
                  ale mimo wszystko palancie.

                  Ty, a moze ty jestes jeszcze do tego "wrozbita" i wszystko wiesz.
                  No EKONOMISTA to ty raczej smieciu jestes tylko do dupy, a jak na "wrozbite" to
                  chyba tez pasujesz tylko do tego samego otworu.

                  No a co do spania, to masz chyba calkowita racje. Tak jest, dosyc tego mowienia
                  prawdy. Trzeba isc juz spac.

                  Dobranoc ludziom dobrej woli.
                  ("doku" ty czerwony psi ryju, szpiegu moskiewski, tobie tez tego zycze.)
            • jacek#jw Re: Byle sprawiedliwie????????????? 26.02.02, 14:55
              Bośniacy to mieszanka narodowościowa całych Bałkan.
              Sąd w Serbii to szansa dla Serbów, ich sąsiadów, wszystkich narodów z tymi w
              Serbii włącznie.
              Haga staje się symbolem uzależnienia jednego z narodów Europy a być może
              zarzewiem dalszych konfliktów na Bałkanach.
              • Gość: doku Re: Byle sprawiedliwie????????????? IP: *.mofnet.gov.pl 26.02.02, 15:15
                jacek#jw napisał(a):

                >
                > Haga staje się symbolem uzależnienia jednego z narodów Europy

                Od kogo?

                Dla mnie to symbol bezstronnej sprawiedliwości na miejsce dawnej sprawiedliwości
                zwycięzców. Zauważ że sądzą nie tylko Serbów.
                • jacek#jw Re: Byle sprawiedliwie????????????? 26.02.02, 15:36
                  Gość portalu: doku napisał(a):

                  > jacek#jw napisał(a):
                  >
                  > >
                  > > Haga staje się symbolem uzależnienia jednego z narodów Europy
                  >
                  > Od kogo?
                  >
                  > Dla mnie to symbol bezstronnej sprawiedliwości na miejsce dawnej sprawiedliwośc
                  > i
                  > zwycięzców. Zauważ że sądzą nie tylko Serbów.

                  Dla mnie to symbol sprawiedliwości zwycięzców.
                  Dokładnie tak.

                  Pozdr / Jacek
                  • Gość: janusz1941 Re: Byle sprawiedliwie ale kto to zrobi ? IP: *.horsens.dk 27.02.02, 08:54
                    Jak pisalem jest mi obojetna "wina lub niewinnosc Milosevica".
                    Panowie, Haga to farsa i kpiny ze sprawiedliwosci. Nie jest to sad niezawisly
                    ale sad zwyciezcow nad pokonanymi. Jest to sad nad narodem serbskim. W wojnie
                    domowej nie ma mniej lub bardziej winnych. Wszyscy sa jednakowo winni, bo
                    wszyscy maja swoje racje.
                    Milosevica nie sadzi sie za to, ze popelnil to czy tamto. On popelnil "tylko
                    jedna zbrodnie" a mianowicie, ze nie ugial sie przed zadaniami swiatowego
                    policjanta. I za to nalezy dac nauczke dla przestrogi innym. Ostatecznie
                    Jugoslawia lezy w Europie. Wojna domowa nie zagrazala besposrednio innym krajom
                    europejskim a juz napewno nie Ameryce. I czy to sie komus podoba czy nie,
                    calkowita wine za kociol balkanski, ponosi juz rzeczony H.D.Genscher osobiscie.
                    To przez jego polityke, wspierania dazen nacjonalistycznych Kroatow, wspierania
                    ekonomicznie i militarnie, pochopnego bez uzgodnienia z innymi czlonkami UE
                    uznania Kroacji jako panstwa niezaleznego, wywolalo zbrojny konflikt,
                    spowodowany kroacka prowakacja.
                    H.D.Genscher osobiscie nikogo nie zabil ani nie wydal takiego rozkazu.
                    Milosevic, takze nikogo osobiscie nie zabil ani nie spowodowal masowej ucieczki
                    kosowskich albanczykow, ktora byla pretekstem amerykanskiego napadu na Serbie.
                    Poprzednio, podobna sytuacje do bombardowan wywolali sami Bosniacy, zabijac w
                    Sarajewie na rynku wlasnych obywateli.
                    Trzeba byc totalnie slepym, zeby nie widziec o co tu wlasciwie chodzi.
                    Wojna byla wyjatkowo brutalna, winnych jest wielu i jesli chcemy sadzic dla
                    przykladu potomnych, to postawmy pod sad wszystkich winnych serbow, kroatow,
                    muslimow z Bosni i albanow za besposrednie mordy oraz politykow, takich jak
                    wymieniany minister BRD, prezydent USA i politykow natowskich za sprowokowanie
                    konfliktu.
                    Nie ma wojen humanitarnych, nie ma bombardowan w imie pokoju. Jesli za
                    morderstwo, znosimy kare smierci jako kare nie godna czlowieka - nikt nie ma
                    prawa zabijac drugiego, to musimy takze potepic wszelkie przejawy panstwowej
                    agresji militarnej, nawet "w imie obrony lamania elemetarnych praw czlowieka".
                    Nikt nie ma mandatu na zabijanie.


                    • quickly Dla janusz1941 27.02.02, 09:40
                      Nie mam zadnych zastrzezen, przeczytalem Twoj post z ciekawoscia i calkowicie
                      sie ztoba zgadzam.

                      Zrobilbym tylko pare malych zmian kosmetycznych.
                      Mianowicie w j. polski nie ma slow "Kroat", "Kroacja", "Albany".
                      Kroat = Chorwat
                      Kroaci = Chorwaci
                      Kroacja = Chorwacja
                      Albany = Albanczycy

                      Zapewne slowa uzyte przez Ciebie sa podobne do slow uzywanych w j. dunskim
                      (zreszta podobnie jak w j. angielkim), tzn.

                      Chorwat = Croat /'kroat/
                      Chorwacja = Croatia /'kroejsza/
                    • Gość: doku Coż za manifest relatywizmu IP: *.mofnet.gov.pl 27.02.02, 09:41
                      Gość portalu: janusz1941 napisał(a):

                      > Wszyscy sa jednakowo winni, bo
                      > wszyscy maja swoje racje.

                      Kogo więc sądzić?

                      >
                      > Poprzednio, podobna sytuacje do bombardowan wywolali sami Bosniacy, zabijac w
                      > Sarajewie na rynku wlasnych obywateli.

                      No proszę, to jednak Bośniacy są winni serskich gwałtów na bośniackich kobietach

                      > postawmy pod sad wszystkich winnych serbow, kroatow,
                      > muslimow z Bosni i albanow za besposrednie mordy

                      To własnie robią w Hadze.

                      >
                      > Nikt nie ma mandatu na zabijanie.
                      >

                      Powiedz to mężom, których kobiety są gwałcone przez agresorów.

                      Bronisz bandytów, oskarżasz ofiary - to wstrętne.
                      • quickly towarzyszu "doku" wy lepiej jak ten czekista... 27.02.02, 10:10
                        doku doprowadza nas do zbiorowego orgazmu wasza szczera komsomolska prawda!!!
                        Wy doku ciezko pracowaliscie dla sowieckiego dobra, wiec naleza wam sie slowa
                        uznania szanowny tow. doku!!!
                        Bolszoje spasiba tawariszcz doku!!!

                        Prosze tutaj pisac czesciej, bo wy jedyni wiecie jak bylo naprawde!!!
                        Te trepy nie maja pojecia jak sie staraliscie w Moskwie, jak mocno
                        przykladaliscie sie do nauki na uczelni im. Feliksa Dzierzynskiego.

                        Pozdrawiam was w imie ojca Markasa i Engelsa
                        Tow. Quickly ze slonecznej Australii.
                        • Gość: janusz1941 Re: do Doku ........... IP: *.horsens.dk 27.02.02, 10:45
                          Gdybys uwaznie czytal i rozumial co czytasz do bys sie nie zapezal.
                          Chcemy dotrzec prawdy czy poprostu osadzic tego, ktory nie jest wygodny ?
                          A co do tych gwaltow, to bylbym ostrozniejszy. Ciekawe, ze ci podli Serbowie
                          nie gwalcili katolickich chorwatek (poprawiam polska pisownie) tylko
                          muzulmanki. Sadzisz, ze one lepiej "smakuja" ?
                          Tu gdzie ja mieszkam, niestety ale to muzulmanie gwalca chrzescijanskie kobiety
                          ale nikt nie wysyla ich za to do Hagi. Uwazam, ze napojono cie bezdennie glupia
                          propaganda i ty to bezmyslnie chlipiesz. Chyba nie bedzisz twierdzil ze i
                          Milosevic gwalcil muzulmanki ?
                          Ta historyjka z gwalceniem muzulmanek jest tak stara jak stary kawal z broda
                          ale jest notorycznie powielana przez prase i media. Niemki, takze probowaly na
                          tym kicie wzbodzic antypatie do Rosjan i Polakow, zapominajac jak to za pare
                          ponczoch kurwily sie z Yankesami. Czeczenki robily to samo. Jeden przypadek
                          urastal do tysiecy, kiedy przeszedl przez wiele ust.
                          Znajdz lepsze argumenty bo ten jest zbyt wytarty ale ublizal ci nie bede,
                          jestem zbyt kulturalny.
                          • Gość: doku Kulturalny Panie Januszu IP: *.mofnet.gov.pl 27.02.02, 12:10
                            Gość portalu: janusz1941 napisał(a):

                            > Uwazam, ze napojono cie bezdennie glupia
                            > propaganda i ty to bezmyslnie chlipiesz.

                            W moich oczach ta twoja sowiecka propaganda jest o wiele głupsza i w dodatku
                            strasznie prostacka. Ale rzeczywiście na tle chlipiących socjalistów prezentujesz
                            się bardzo kulturalnie.

                            >
                            > Ta historyjka z gwalceniem muzulmanek jest tak stara jak stary kawal z broda
                            > ale jest notorycznie powielana przez prase i media. Niemki, takze probowaly na
                            > tym kicie wzbodzic antypatie do Rosjan i Polakow, zapominajac jak to za pare
                            > ponczoch kurwily sie z Yankesami.

                            A domy w Sarajewie same się skurwiły i się same prosiły o bomby

                            > ublizal ci nie bede,
                            > jestem zbyt kulturalny.

                            Jakie to szczęście trafić na tak kulturalnego wroga Europy i Ameryki, i w ogóle
                            pewnie całego wolnego świata.
                          • Gość: Mumink Re: do Janusz1941......... IP: *.outland.avaya.com 27.02.02, 12:18
                            Musze sie wreszcie wtracic do tego tematu.
                            Mieszkam od 22 lat w Niemczech, w 1983 roku wyszlam za maz za Jugoslowianinia,
                            po 1995 roku oficjalnie jestem zona Bosniaka - co to znaczy: przed wojna w 1991
                            moj maz byl Jugoslowianinem, po rozpadzie Jugoslawii jest Bosniakiem. Urodzony
                            w Tuzli,Bosnia. Takie bzdury jakie Ty tu wypisujesz sa nie do przyjecia. Ja
                            moge powiedziec, jestem bezposrednio dotknieta tym tematem. Duzo wiadomosci
                            mam z pierwszej reki. Do kraju mojego meza jezdze od 1983 roku i znalam tamte
                            i dzisiejsze "uklady". W 1992 roku bylam (trwala juz wojna) u meza w domu.
                            Musialam jechac autobusem, przez teren Chorwatow. Widzialam tych wielkich
                            mezczyzn "bohaterow-chorwatow" z karabinami maszynowymi. Do mojego meza
                            zwracali sie w tej samej mowie jak do jakiegos podludzia, a do mnie w lamanym
                            j.niemieckim (mam niemiecki paszport) jak do nadczlowieka. Jaki wiosek: prosze
                            sobie wysnuc samemu, Ty to taki madry i znasz sie w tym temacie. Po 1992 roku
                            pojechalam pierwszy raz do "juz" Bosni w roku 1999.Nagle nie widzialam sasiadow,
                            z ktorymi przed wojna moglam rozmawiac i pic kawe. Okazalo sie byli to
                            Serbowie. Pokazano mi tunele pod domami (na wypadek wojny) jakie Serbowie od
                            dluzszego czasu przygotowywali. Serbowie przygotowywali sie na ta wojne juz od
                            dluzszego czasu, tzn. od 1988-89. Wtedy to doszedl do wladzy Miloszewic. W
                            rodzinie meza byly tez ofiary. Mezowi bratanicy Serbowie poderzneli gardo (to
                            ich najczestsza bron) i zostala z malym dzieckiem. Drugiej bratanicy mojego meza
                            rozerwalo noge po granacie. Na ten tematy moglabym jeszcze duzo pisac.
                            Dodam tylko jeszcze jedno: gdy armia jugoslowianska napadla na Slowenie w
                            czerwcu 1991 i potem 2 miesace pozniej na Chorwacje, zolnierze bosniaccy
                            odmowili rozkazow podbijania tych krain. Odseparowali sie od tych podbojow.
                            Wiesz tez o tym ty madralo. A co do Genschera: za takie bzdury oddalabym Ciebie
                            pod sad miedzynarodowy, wlasnie do Hagi. Tych innych co takie bzdury pisza, z
                            rekawa, cos tam slyszalem, itd. tak samo. Pod sad miedzynarodowy.
                            Znajac tez zachowanie niektorych na tym forum,ktorzy beda czytac moja
                            odpowiedz, nie sa w stanie mnie zadnymi epitetami obrazic.
                            • quickly O Jezu, a sie... 27.02.02, 12:55
                              ...baba wkurwila!
                              Jeszcze troche i nam tu wpierdoli...
                              • Gość: Mumink Re: O Jezu, a sie... IP: *.outland.avaya.com 27.02.02, 13:37
                                quickly napisał(a):

                                > ...baba wkurwila!
                                > Jeszcze troche i nam tu wpierdoli...

                                Tak,tak, Ty zwykly Czetniku i Ustasza.
                                • quickly Mumink, jestem doglebi urazony... 27.02.02, 21:56
                                  Kochany Pan Mumink, napisal:
                                  "Tak,tak, Ty zwykly Czetniku i Ustasza."

                                  Ze Czetnik i Ustaszowiec no to ja, jakos tam zrozumie.
                                  Ale, ze... "zwykly", no to juz jest po prostu zwykla potwarz...
                                  O, ja Ci tego Muminek nie podaruje!

                                  Pozdrowienia dla Muminka i towarzysza doku.
                            • Gość: doku No i jak kulturalny Janusz zareaguje na prawdę IP: *.mofnet.gov.pl 27.02.02, 16:36
                              z pierwszej ręki. Cała ta kulturalna sowiecko-serbska propaganda obnażona
                              została jak równie kulturalna dama do towarzystwa.
                              • Gość: Joachim Re: No i jak kulturalny Janusz zareaguje na prawdę IP: *.tnt2.b2.uunet.de 27.02.02, 21:41
                                Doku!
                                Juz Pani poszla do domu, jestem rozczarowany, myslalem, ze w budzetowce
                                pracuja po 12 godzin. Tak powaznie to sprawozdanie miesieczne chyba juz gotowe,
                                bo Pani dzis od rana aktywna.
                                A co do Balkanow - to ostatnim polskim ekspertem byl chyba Wokulski. Fuj co za
                                ochydny kosmopolita, polski kapital wywiozl za granice.
                                Droga Doku, Milo jest wspanialym patriota, zycze takich Polsce. Np. gdy
                                niektorzy bojownicy o wolnosc zapragna autonomii Slaska Opolskiego. Przy
                                osadzaniu problemow na Balkanach warto pomyslec o sytuacji troche
                                mniej "medialnie" (CNN & S-ka).
                                Zycze owocnego dnia w pracy, czolem towarzysze w MoF!
                              • quickly Komunisto doku, ale dlaczego wy... 27.02.02, 22:01
                                ...piszecie z rzadowego komputera (adres towarzysza doku, to: *.mofnet.gov.pl)!?

                                My sie tow. doku zajmiemy ta sprawa i spowrotem sprowadzimy was na tory
                                sowieckiego dzialania i myslenia. Wy sie doku chcecie dorobic na krwi i pocie
                                ludu pracujacego, piszac za darmo z rzadowego komputera i to moze jeszcze w
                                godzinach pracy!?

                                W imie Lenina i Stalina, tow. doku, przestancie okradac ojczyzne i plamic swoje
                                imie dobrego komunisty!!!
                            • jacek#jw Re: do Janusz1941......... 28.02.02, 09:40
                              Gość portalu: Mumink napisał(a):

                              > Musze sie wreszcie wtracic do tego tematu.
                              > Mieszkam od 22 lat w Niemczech, w 1983 roku wyszlam za maz za Jugoslowianinia,
                              > po 1995 roku oficjalnie jestem zona Bosniaka - co to znaczy: przed wojna w 1991
                              > moj maz byl Jugoslowianinem, po rozpadzie Jugoslawii jest Bosniakiem. Urodzony
                              > w Tuzli,Bosnia. Takie bzdury jakie Ty tu wypisujesz sa nie do przyjecia. Ja
                              > moge powiedziec, jestem bezposrednio dotknieta tym tematem. Duzo wiadomosci
                              > mam z pierwszej reki. Do kraju mojego meza jezdze od 1983 roku i znalam tamte
                              > i dzisiejsze "uklady". W 1992 roku bylam (trwala juz wojna) u meza w domu.
                              > Musialam jechac autobusem, przez teren Chorwatow. Widzialam tych wielkich
                              > mezczyzn "bohaterow-chorwatow" z karabinami maszynowymi. Do mojego meza
                              > zwracali sie w tej samej mowie jak do jakiegos podludzia, a do mnie w lamanym
                              > j.niemieckim (mam niemiecki paszport) jak do nadczlowieka. Jaki wiosek: prosze
                              > sobie wysnuc samemu,

                              No właśnie, Jaki to wniosek? Czy, że Niemcy byli głównym inspiratorem interwencji
                              i Niemcy są głównym inspiratorem sprawiedliwości? Dobry wniosek?

                              > Ty to taki madry i znasz sie w tym temacie. Po 1992 roku
                              > pojechalam pierwszy raz do "juz" Bosni w roku 1999.Nagle nie widzialam sasiadow
                              > ,
                              > z ktorymi przed wojna moglam rozmawiac i pic kawe. Okazalo sie byli to
                              > Serbowie. Pokazano mi tunele pod domami (na wypadek wojny) jakie Serbowie od
                              > dluzszego czasu przygotowywali. Serbowie przygotowywali sie na ta wojne juz od
                              > dluzszego czasu, tzn. od 1988-89. Wtedy to doszedl do wladzy Miloszewic. W
                              > rodzinie meza byly tez ofiary. Mezowi bratanicy Serbowie poderzneli gardo (to
                              > ich najczestsza bron) i zostala z malym dzieckiem. Drugiej bratanicy mojego mez
                              > a
                              > rozerwalo noge po granacie. Na ten tematy moglabym jeszcze duzo pisac.

                              Przedmiotem dyskusji nie jest ocena tego co działo się w Bośni, czy całej
                              Jugosławii (chociaż muszę uznać, że raczej jest Pani stroną w konflikcie, to
                              zapewne wie Pani o faktach więcej niż my), a ocena tego czy Trybunał w Hadze jest
                              w stanie sprawiedliwie i bezstronnie osądzić Miloszewicza. Chciałbym również
                              zwrócić uwagę na to, że dokonała Pani oceny zbiorowej Serbów, a z mojej wiedzy
                              wynika, że bandyci pojawiają się w każdym narodzie i tylko przez doprowadzenie do
                              sytuacji, w której narody same uporają się z problemami bandytyzmu czy konfliktów
                              etniczno-religijnych może zmienić sytuację. Haga to działanie w przeciwnym
                              kierunku.

                              > Dodam tylko jeszcze jedno: gdy armia jugoslowianska napadla na Slowenie w
                              > czerwcu 1991 i potem 2 miesace pozniej na Chorwacje, zolnierze bosniaccy
                              > odmowili rozkazow podbijania tych krain.

                              Komunizm jest wielki i wiele potrafi. Np wywołać wielką wojnę narodową.

                              > Odseparowali sie od tych podbojow.
                              > Wiesz tez o tym ty madralo. A co do Genschera: za takie bzdury oddalabym Ciebie
                              > pod sad miedzynarodowy, wlasnie do Hagi. Tych innych co takie bzdury pisza, z
                              > rekawa, cos tam slyszalem, itd. tak samo. Pod sad miedzynarodowy.
                              > Znajac tez zachowanie niektorych na tym forum,ktorzy beda czytac moja
                              > odpowiedz, nie sa w stanie mnie zadnymi epitetami obrazic.

                              Obrażać można nie tylko epitetami.

                              Pozdr / Jacek
                              • quickly Tak, tak... 28.02.02, 10:53
                                Szkoda, ze tu nie mamy pod reka jakiejs baby Albanki! Oj, ona by wam
                                nawrzucala jakie to te skurwiele, te Serby i Chorwaty...
                                Albo Chorwatki, to by wszystkie psy z okolicy wisialy i dyndaly na Serbach i
                                Bosniakach...
                                itd., itd.

                                Tylko na ten konflikt trzeba spojrzec obiektywnie, a nie subiektywnie, chociaz
                                to drugie jest bardziej emocjonujace i przemawiajace do ludzkiej wyobrazni.

                                Z pozdrowieniami,
                                Profesor Quickly.
                              • Gość: Mumink Re: do Janusz1941......... IP: *.outland.avaya.com 28.02.02, 11:47
                                Panie Jacku, po czesci zgadzam sie z Panem.
                                Uwazam jednak, miedzynarodowy sad, taki jaki teraz mamy w Hadze jest potrzebny.
                                Moze nie jest jeszcze tak doskonaly jak byc powinien, potrzeba na to czasu.
                                Chce zaznaczyc, przed trybunalem w Hadze byli nie tylko serbscy ale takze
                                chorwaccy a takze bosniaccy obywatele sadzeni i osadzeni. Jezeli poddaje sie
                                pod znak zapytania ten trybunal, to interesuje mnie ocena sadu w Norymberdze
                                po II wojnie swiatowej. Byl tez smieszny, niesprawiedliwy,niedoskonaly czy nawet
                                niepotrzebny. Oczywiscie, to nie sam Milosevic jest winien tych czystek,
                                morderstw, obozow w dawnej Jugoslawii. Na to sklada sie wiecej czynnikow,
                                problem jest bardzo zlozony, do prawdy moga (prawdopodobnie nie uda sie) dojsc
                                tylko historycy. Ale jak czytam, inne panstwa, czy inni politycy (zagraniczni)
                                dopuscili albo doprowadzili do tego konfliktu, to nie moge milczec. To nie
                                politycy innych panstw (a propos - co robili polscy politycy w latach 1989-1995)
                                wysylali do Slowenji, Chorwacji czy Bosni wojska zeby pacyfikowac miasta i wsie
                                (doslownie palic i mordowac ich mieszkancow). Mozna tez oskarzyc wojska
                                holenderskie, te ktore byly w 1993 roku w Srebrenicy i ktorzy dopuscili do tego,
                                ze cale miasto zostalo spacyfikowane a wszyscy mezczyni (prawie) wymordowani.
                                Na ten temat mozna miec rozne poglady, ale mozna je wymieniac w kulturalny
                                sposob, a nie jak ten o nicku "szybki" w bardzo wulgarny i zartobliwy wypowiada
                                sie.
                                Jeszcze jedno pytanie: dlaczego w Polsce powstal IPN? Przeciez w Polsce tez sa
                                scigani stlinowscy, PRL-owcy oprawcy. Sa tez postawieni przed sadem. Czy padaja
                                wtedy tez podobnie negatywne,szydercze wypowiedzi jakie maja miejsce w tym
                                temacie?
                                • professor_quickly Do Mumink.... 28.02.02, 13:11
                                  Kochany Panie Mumink!

                                  Czytam Pana posty z ciekawoscia, ale zdanie:
                                  "...Na ten temat mozna miec rozne poglady, ale mozna je wymieniac w kulturalny
                                  sposob, a nie jak ten o nicku "szybki" w bardzo wulgarny i zartobliwy wypowiada
                                  sie..."
                                  jest co najmniej dla mnie bolesne i czuje sie do glebi urazony!!!
                                  Czy ja komus ublizylem na tym Forum, Panie Mumink!?
                                  Skad tyle w Panu, Panie Mumink, az tyle zlosci do mojej skromnej osoby!???

                                  No, ale dobra Mumink. Jeszcze mi nie podpadles, wiec zostawiam Cie drogi
                                  przyjacielu na liscie rezerwowej, ale pamietaj kolego mam Cie na celowniku.

                                  A co do "szybki" to jest mi bardzo przykro poinformowac Cie, ze w j.
                                  angielskim slowo "quickly" jest przyslowkiem, a nie przymiotnikiem.
                                  (Przyslowek, to jest taka czesc mowy, ktora miedzy innymi opisuje czasownik.)

                                  I tak wiec:

                                  "quickly" = szybko (adverb = przyslowek). Np."I can fix you quickly Mumink."
                                  "quick" = szybki (adjective = przymiotnik) Np. "Don't be so quick Mumink."
                                  • Gość: Mumink Re: Do Mumink.... IP: *.outland.avaya.com 01.03.02, 07:51
                                    professor_quickly napisał(a):

                                    > Kochany Panie Mumink!
                                    >
                                    > Czytam Pana posty z ciekawoscia, ale zdanie:
                                    > "...Na ten temat mozna miec rozne poglady, ale mozna je wymieniac w kulturalny
                                    > sposob, a nie jak ten o nicku "szybki" w bardzo wulgarny i zartobliwy wypowiada
                                    > sie..."
                                    > jest co najmniej dla mnie bolesne i czuje sie do glebi urazony!!!
                                    > Czy ja komus ublizylem na tym Forum, Panie Mumink!?
                                    > Skad tyle w Panu, Panie Mumink, az tyle zlosci do mojej skromnej osoby!???
                                    >
                                    > No, ale dobra Mumink. Jeszcze mi nie podpadles, wiec zostawiam Cie drogi
                                    > przyjacielu na liscie rezerwowej, ale pamietaj kolego mam Cie na celowniku.
                                    >
                                    > A co do "szybki" to jest mi bardzo przykro poinformowac Cie, ze w j.
                                    > angielskim slowo "quickly" jest przyslowkiem, a nie przymiotnikiem.
                                    > (Przyslowek, to jest taka czesc mowy, ktora miedzy innymi opisuje czasownik.)
                                    >
                                    > I tak wiec:
                                    >
                                    > "quickly" = szybko (adverb = przyslowek). Np."I can fix you quickly Mumink."
                                    > "quick" = szybki (adjective = przymiotnik) Np. "Don't be so quick Mumink."

                                    No tak, czyta Pan moje posty z ciekawoscia. Nie doczytal sie jeszcze Pan ? ja nie
                                    jestem PANEM ja jestem KOBIETA. No coz, "szybki" jest raczej w pisaniu glupich,
                                    tak glupich, impertynencji jak i w powolnym mysleniu. Myslenie i kultura nie jest
                                    Pana silna strona. Prosze nie odpowiadac i tak mam wyrobione zdanie na temat
                                    panskiej (nie)osobowosci. Wiecej w tym temacie nie bede pisac. Pozdrawiam.
                                    Wie Pan wogole co oznacza Mumink?
                                    • professor_quickly No to juz masz przerypane Muminko-babo... 02.03.02, 10:54
                                      I to z cala pewnoscia, klotliwa zolzo!
                                • jacek#jw Re: Zgadzam i nie zgadzam.... 28.02.02, 13:25
                                  Gość portalu: Mumink napisał(a):

                                  > Panie Jacku, po czesci zgadzam sie z Panem.
                                  > Uwazam jednak, miedzynarodowy sad, taki jaki teraz mamy w Hadze jest potrzebny.
                                  > Moze nie jest jeszcze tak doskonaly jak byc powinien, potrzeba na to czasu.
                                  > Chce zaznaczyc, przed trybunalem w Hadze byli nie tylko serbscy ale takze
                                  > chorwaccy a takze bosniaccy obywatele sadzeni i osadzeni. Jezeli poddaje sie
                                  > pod znak zapytania ten trybunal, to interesuje mnie ocena sadu w Norymberdze
                                  > po II wojnie swiatowej. Byl tez smieszny, niesprawiedliwy,niedoskonaly czy nawe
                                  > t
                                  > niepotrzebny.

                                  Osobiście uważam, że są to rzeczy nieporównywalne. Można doszukiwać się pewnych
                                  analogii czy różnic, ale jedynie w kontekście pewnych wyodrębnionych faktów i na
                                  poziomie dużych uogólnień. Norymberga: przyczyny wojny, przebieg wojny i sojusze,
                                  zwycięstwo, sąd nad zbrodniarzami, efekt podział świata na długie lata i zimna
                                  wojna. Haga: dość podobnie, efekt trwały podział regionu, dzisiaj zimna wojna
                                  jest niemożliwa, spodziewałbym się raczej terroryzmu. To tak na skróty.

                                  > Oczywiscie, to nie sam Milosevic jest winien tych czystek,
                                  > morderstw, obozow w dawnej Jugoslawii. Na to sklada sie wiecej czynnikow,
                                  > problem jest bardzo zlozony, do prawdy moga (prawdopodobnie nie uda sie) dojsc
                                  > tylko historycy. Ale jak czytam, inne panstwa, czy inni politycy (zagraniczni)
                                  > dopuscili albo doprowadzili do tego konfliktu, to nie moge milczec.

                                  Czy stąd wniosek, że inne państwa, czy inni politycy będą decydowali o winie, czy
                                  niewinności można przemilczeć?

                                  > To nie
                                  > politycy innych panstw (a propos - co robili polscy politycy w latach 1989-1995
                                  > )
                                  > wysylali do Slowenji, Chorwacji czy Bosni wojska zeby pacyfikowac miasta i wsie
                                  > (doslownie palic i mordowac ich mieszkancow). Mozna tez oskarzyc wojska
                                  > holenderskie, te ktore byly w 1993 roku w Srebrenicy i ktorzy dopuscili do tego
                                  > ,
                                  > ze cale miasto zostalo spacyfikowane a wszyscy mezczyni (prawie) wymordowani.
                                  > Na ten temat mozna miec rozne poglady, ale mozna je wymieniac w kulturalny
                                  > sposob, a nie jak ten o nicku "szybki" w bardzo wulgarny i zartobliwy wypowiada
                                  > sie.

                                  Raczej wstrzymuję się od tego typu ocen. Każdy tu pisze w sposób jaki uzna za
                                  stosowny.

                                  > Jeszcze jedno pytanie: dlaczego w Polsce powstal IPN? Przeciez w Polsce tez sa
                                  > scigani stlinowscy, PRL-owcy oprawcy. Sa tez postawieni przed sadem. Czy padaja
                                  > wtedy tez podobnie negatywne,szydercze wypowiedzi jakie maja miejsce w tym
                                  > temacie?

                                  Myślę, że tak. Proszę poszukać opinii na tym forum o IPN. Natomiast trudno będzie
                                  znaleźć zdanie o bezsensnowności istnienia IPNu jako instytucji (być może
                                  dlatego,że nie wypowiadałem się na ten temat wink ).

                                  Wracając do problemu stawiania przed sądem zbrodniarzy np w Bośni, to myślę, że
                                  to sądy bośniackie powinny się tym zająć, ścigając ich na swoim terenie, żądając
                                  ekstradycji winnych zbrodni od Chorwacji, Serbii i państw NATO. Analogicznie
                                  Serbowie powinni osądzić Miloszewicza, dopuszczając do procesu np świadków z
                                  Bośni. Nie przeszkadza mi w tym krytyczne spojrzenie na bezstronność tych sądów.

                                  Pozdr / Jacek
                                  • janusz1941 Re: Do Mumink 05.03.02, 15:13
                                    Droga pani Mimink, wlasnie dlatego, ze jest pani zona Bosniaka (katolicki czy
                                    muzulmanksi ?) nie jest pani obiektywna, patrzac na sprawe jednym okiem.
                                    Wybaczam to zaslepienie. Nie zmienia to jednak faktu, ze najprawdopodobniej
                                    takze krewni panskiego meza sa tez mordercami. Kobieto, tam mordowali sie
                                    wszyscy wzajemnie. Na dlugo przed 1990 rokiem, bosniacy terrorysci tak ich
                                    wowczas zwal caly Swiat, mordowali Serbow i Chorwatow. Pamietam jak wlasnie nie
                                    kto inny ale Niemcy, szkolili serbska policje na olimpiade w Sarajewie do walki
                                    z terrorystami muzulmanskimi. Ale wowczas swiat byl jeszcze inny, a ty moja
                                    droga Mumint bylas jeszcze w kolysce i nie mozesz tego pamietac. Pomysl troche
                                    o historii, skad wzieli sie tam muzulmanie i jakie historycznie prawo maja do
                                    tych ziem ? Zadne ! To osmansscy potomkowie.


Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka