Monte Cassino: do Państwa Prawdziwych Polaków

200!

[edzioszka]

Edzioszko! Dobrego dnia!!!

[cs137]

A ja do wyra!...

[edzioszka]

w takim razie kolorowych snów! ja właśnie wstałam i netoholickim odruchem
dorwałam do klawiszy

[gini]

A najpierw wlasnemu mezowi, jak jeszcze raz powie, ze jestem Polka.To zniewaga,
nie do pomyslenia.Jestem Belgijka i juz, a wlasciwie, Flamandka, w koncu
dziensobry i dowidzenia umiem powiedziec.
Koniec z rasizmem.

[ada08]

gini napisała:

> Jestem Belgijka i juz, a wlasciwie, Flamandka

Les Flamandes dansent sans rien dire
Sans rien dire aux dimanches sonnants ...

''Sans rien dire... '' ? No, to nie pasujesz, nie nadajesz się
na Flamandkę ))
Pozdr
a.

[gini]

ada08 napisała:

> gini napisała:
>
> > Jestem Belgijka i juz, a wlasciwie, Flamandka
>
> Les Flamandes dansent sans rien dire
> Sans rien dire aux dimanches sonnants ...
>
> ''Sans rien dire... '' ? No, to nie pasujesz, nie nadajesz się
> na Flamandkę ))
> Pozdr
> a.
>
>
Ado, Brel sie nie zna bo to Francuz w koncu do Francji sie wyprowadzil, wiec
automatycznie, stal sie Francuzem .
O jakim kraju tu spiewal nie mam pojecia, ale pochlipuje sobie przy tym czasem.
Le plat pays
Avec la mer du Nord pour dernier terrain vague
Et des vagues de dunes pour arrêter les vagues
Et de vagues rochers que les marées dépassent
Et qui ont à jamais le coeur à marée basse
Avec infiniment de brumes à venir
Avec le vent de l'est écoutez-le tenir
Le plat pays qui est le mien

Avec des cathédrales pour uniques montagnes
Et de noirs clochers comme mâts de cocagne
Où des diables en pierre décrochent les nuages
Avec le fil des jours pour unique voyage
Et des chemins de pluie pour unique bonsoir
Avec le vent d'ouest écoutez le vouloir
Le plat pays qui est le mien

Avec un ciel si bas qu'un canal s'est perdu
Avec un ciel si bas qu'il fait l'humilité
Avec un ciel si gris qu'un canal s'est pendu
Avec un ciel si gris qu'il faut lui pardonner
Avec le vent du nord qui vient s'écarteler
Avec le vent du nord écoutez-le craquer
Le plat pays qui est le mien

Avec de l'Italie qui descendrait l'Escaut
Avec Frida la blonde quand elle devient Margot
Quand les fils de novembre nous reviennent en mai
Quand la plaine est fumante et tremble sous juillet
Quand le vent est au rire quand le vent est au blé
Quand le vent est au sud écoutez-le chanter
Le plat pays qui est le mien.


Pozdrowka

[dragon.w]

i z czego się cieszysz
świniaku137 ze tyle
wpisów? każdy wątek żydowski
ma 'wzięcie" a ty jesteś
i tak bufonem
możesz zapytać prof. Zajdaka
prof.Najemnego prof.Fejgina itd.

[flamandka]

Wanneer de Noordzee koppig breekt aan hoge duinen
En witte vlokken schuim uiteenslaan op de kruinen
Wanneer de norse vloed beukt aan het zwart basalt
En over dijk en duin de grijze nevel valt
Wanneer bij eb het strand woest is als een woestijn
En natte westenwinden gieren van venijn
Dan vecht mijn land, mijn vlakke land

Wanneer de regen daalt op straten, pleinen, perken
Op dak en torenspits van hemelhoge kerken
Die in dit vlakke land de enige bergen zijn
Wanneer onder de wolken mensen dwergen zijn
Wanneer de dagen gaan in domme regelmaat
En bolle oostenwind het land nog vlakker slaat
Dan wacht mijn land, mijn vlakke land

Wanneer de lage lucht vlak over 't water scheert
Wanneer de lage lucht ons nederigheid leert
Wanneer de lage lucht er grijs als leisteen is
Wanneer de lage lucht er vaal als keileem is
Wanneer de noordenwind de vlakte vierendeelt
Wanneer de noordenwind er onze adem steelt
Dan kraakt mijn land, mijn vlakke land

Wanneer de Schelde blinkt in zuidelijke zon
En elke Vlaamse vrouw flaneert in zon-japon
Wanneer de eerste spin zijn lentewebben weeft
Of dampende het veld in juli-zonlicht beeft
Wanneer de zuidenwind er schatert door het graan
Wanneer de zuidenwind er jubelt langs de baan
Dan juicht mijn land, mijn vlakke land.

To w moim ojczystym jezyku.

[flamandka]

Reanu Tomaszowi przypominam
Autor: cs137
Data: 16.02.2004 11:45 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
Kochana,

Flamandka to ty jesteś taka, jak ze mnie Chińczyk. Ja mam nieskończenie większe
prawo do Ciebie zwac się Flamandem, bo moja babka była autentyczną Flamandka,
czyli mam 25% krwi flamandzkiej

[ada08]

gini napisała:


> Ado, Brel sie nie zna bo to Francuz w koncu do Francji sie wyprowadzil, wiec
> automatycznie, stal sie Francuzem .
> O jakim kraju tu spiewal nie mam pojecia, ale pochlipuje sobie przy tym
czasem.

> Le plat pays
> Avec la mer du Nord pour dernier terrain vague
> Et des vagues de dunes pour arrêter les vagues
> Et de vagues rochers que les marées dépassent
> Et qui ont à jamais le coeur à marée basse
> Avec infiniment de brumes à venir
> Avec le vent de l'est écoutez-le tenir
> Le plat pays qui est le mien
>
> Avec des cathédrales pour uniques montagnes
> Et de noirs clochers comme mâts de cocagne
> Où des diables en pierre décrochent les nuages
> Avec le fil des jours pour unique voyage
> Et des chemins de pluie pour unique bonsoir
> Avec le vent d'ouest écoutez le vouloir
> Le plat pays qui est le mien
>
> Avec un ciel si bas qu'un canal s'est perdu
> Avec un ciel si bas qu'il fait l'humilité
> Avec un ciel si gris qu'un canal s'est pendu
> Avec un ciel si gris qu'il faut lui pardonner
> Avec le vent du nord qui vient s'écarteler
> Avec le vent du nord écoutez-le craquer
> Le plat pays qui est le mien
>
> Avec de l'Italie qui descendrait l'Escaut
> Avec Frida la blonde quand elle devient Margot
> Quand les fils de novembre nous reviennent en mai
> Quand la plaine est fumante et tremble sous juillet
> Quand le vent est au rire quand le vent est au blé
> Quand le vent est au sud écoutez-le chanter
> Le plat pays qui est le mien.
>

Piękne. Nie mogłam sobie odmówić przyjemności zacytowania
( Jakoś mi się, całkiem bez sensu , kojarzy z fragmentem
''Pamiętników zza grobu'' Chateaubrianda, z jego dzieciństwem
w Normandii , no nieważne, takie tam skojarzenia ...)

To może najlepszy Brela tekst ? Czysta poezja
Chociaż ja bardzo też lubię inne jego , całkiem inne, rzeczy.
Na przykład ten tekst dobrego i wzruszająco bezradnego, wobec
czyjegoś dramatu uczuciowego, człowieka. Oczywiście nie ma to
nic wspólnego z tematem watku, ale ten juz został rozpirzony
przecież

Non Jef t'es pas tout seul
Mais arrête de pleurer
Comme ça devant tout le monde
Parce qu'une demi-vieille
Parce qu'une fausse blonde
T'a relaissé tomber
Non Jef t'es pas tout seul
Mais tu sais que tu me fais honte
A sangloter comme ça
Bêtement devant tout le monde
Parce qu'une trois quarts putain
T'a claqué dans les mains
Non Jef t'es pas tout seul
Mais tu fais honte à voir
Les gens se paient notre tête
Foutons le camp de ce trottoir
Allez viens Jef viens viens

{Refrain:}
Viens il me reste trois sous
On va aller se les boire
Chez la mère Françoise
Viens il me reste trois sous
Et si c'est pas assez
Ben il me restera l'ardoise
Puis on ira manger
Des moules et puis des frites
Des frites et puis des moules
Et du vin de Moselle
Et si t'es encore triste
On ira voir les filles
Chez la madame Andrée
Parait qu'y en a de nouvelles
On rechantera comme avant
On sera bien tous les deux
Comme quand on était jeunes
Comme quand c'était le temps
Que j'avais de l'argent

Non Jef t'es pas tout seul
Mais arrête tes grimaces
Soulève tes cent kilos
Fais bouger ta carcasse
Je sais que t'as le cœur gros
Mais il faut le soulever
Non Jef t'es pas tout seul
Mais arrête de sangloter
Arrête de te répandre
Arrête de répéter
Que t'es bon à te foutre à l'eau
Que t'es bon à te pendre
Non Jef t'es pas tout seul
Mais c'est plus un trottoir
ça devient un cinéma
Où les gens viennent te voir
Allez viens Jef viens viens

{Refrain}

Viens il me reste ma guitare
Je l'allumerai pour toi
Et on sera espagnols
Comme quand on était mômes
Même que j'aimais pas ça
T'imiteras le rossignol
Puis on se trouvera un banc
On parlera de l'Amérique
Où c'est qu'on va aller
Quand on aura du fric
Et si t'es encore triste
Ou rien que si t'en as l'air
Je te raconterai comment
Tu deviendras Rockfeller
On sera bien tous les deux
On rechantera comme avant
Comme quand on était beaux
Comme quand c'était le temps
D'avant qu'on soit poivrots

Allez viens Jef viens viens
Oui oui Jef oui viens.

Pozdr.
a.

[flamandka]

ada08 napisała:

>.>
> Piękne. Nie mogłam sobie odmówić przyjemności zacytowania
> ( Jakoś mi się, całkiem bez sensu , kojarzy z fragmentem
> ''Pamiętników zza grobu'' Chateaubrianda, z jego dzieciństwem
> w Normandii , no nieważne, takie tam skojarzenia ...)
>
> To może najlepszy Brela tekst ? Czysta poezja
> Chociaż ja bardzo też lubię inne jego , całkiem inne, rzeczy.
> Na przykład ten tekst dobrego i wzruszająco bezradnego, wobec
> czyjegoś dramatu uczuciowego, człowieka. Oczywiście nie ma to
> nic wspólnego z tematem watku, ale ten juz został rozpirzony
> przecież
>
> Non Jef t'es pas tout seul
> Mais arrête de pleurer
> Comme ça devant tout le monde
> Parce qu'une demi-vieille
> Parce qu'une fausse blonde
> T'a relaissé tomber
> Non Jef t'es pas tout seul
> Mais tu sais que tu me fais honte
> A sangloter comme ça
> Bêtement devant tout le monde
> Parce qu'une trois quarts putain
> T'a claqué dans les mains
> Non Jef t'es pas tout seul
> Mais tu fais honte à voir
> Les gens se paient notre tête
> Foutons le camp de ce trottoir
> Allez viens Jef viens viens
>
> {Refrain:}
> Viens il me reste trois sous
> On va aller se les boire
> Chez la mère Françoise
> Viens il me reste trois sous
> Et si c'est pas assez
> Ben il me restera l'ardoise
> Puis on ira manger
> Des moules et puis des frites
> Des frites et puis des moules
> Et du vin de Moselle
> Et si t'es encore triste
> On ira voir les filles
> Chez la madame Andrée
> Parait qu'y en a de nouvelles
> On rechantera comme avant
> On sera bien tous les deux
> Comme quand on était jeunes
> Comme quand c'était le temps
> Que j'avais de l'argent
>
> Non Jef t'es pas tout seul
> Mais arrête tes grimaces
> Soulève tes cent kilos
> Fais bouger ta carcasse
> Je sais que t'as le cœur gros
> Mais il faut le soulever
> Non Jef t'es pas tout seul
> Mais arrête de sangloter
> Arrête de te répandre
> Arrête de répéter
> Que t'es bon à te foutre à l'eau
> Que t'es bon à te pendre
> Non Jef t'es pas tout seul
> Mais c'est plus un trottoir
> ça devient un cinéma
> Où les gens viennent te voir
> Allez viens Jef viens viens
>
> {Refrain}
>
> Viens il me reste ma guitare
> Je l'allumerai pour toi
> Et on sera espagnols
> Comme quand on était mômes
> Même que j'aimais pas ça
> T'imiteras le rossignol
> Puis on se trouvera un banc
> On parlera de l'Amérique
> Où c'est qu'on va aller
> Quand on aura du fric
> Et si t'es encore triste
> Ou rien que si t'en as l'air
> Je te raconterai comment
> Tu deviendras Rockfeller
> On sera bien tous les deux
> On rechantera comme avant
> Comme quand on était beaux
> Comme quand c'était le temps
> D'avant qu'on soit poivrots
>
> Allez viens Jef viens viens
> Oui oui Jef oui viens.
>
> Pozdr.
> a.
>
To jest akurat ulubiona piosenka mojego meza.
Ja bardzo lubie te, z bardzo roznych wzgledow.
A w ogole przepadam za Brelem, jak wszyscy Belgowie z reszta.
Pozdrawiam


La chanson des vieux amants


Bien sûr nous eûmes des orages
Vingt ans d'amour c'est l'amour fol
Mille fois tu pris ton bagage
Mille fois je pris mon envol
Et chaque meuble se souvient
Dans cette chambre sans berceau
Des éclats des vieilles tempêtes
Plus rien ne ressemblait à rien
Tu avais perdu le goût de l'eau
Et moi celui de la conquête

Mais mon amour
Mon doux mon tendre mon merveilleux amour
De l'aube claire jusqu'à la fin du jour
Je t'aime encore tu sais je t'aime

Moi je sais tous les sortilèges
Tu sais tous mes envoûtements
Tu m'as gardé de piège en piège
Je t'ai perdue de temps en temps
Bien sûr tu pris quelques amants
Il fallait bien passer le temps
Il faut bien que le corps exulte
Finalement finalement
Il nous fallut bien du talent
Pour être vieux sans être adultes

Oh mon amour
Mon doux mon tendre mon merveilleux amour
De l'aube claire jusqu'à la fin du jour
Je t'aime encore tu sais je t'aime

Et plus le temps nous fait cortège
Et plus le temps nous fait tourment
Mais n'est-ce pas le pire piège
Que vivre en paix pour des amants
Bien sûr tu pleures un peux moins tôt
Je me déchire un peu plus tard
Nous protégeons moins nos mystères
On laisse moins faire le hasard
On se méfie du fil de l'eau
Mais c'est toujours la tendre guerre


Oh mon amour
Mon doux mon tendre mon merveilleux amour
De l'aube claire jusqu'à la fin du jour
Je t'aime encore tu sais je t'aime

[andrzejg]

ada08 napisała:

> Na przykład ten tekst dobrego i wzruszająco bezradnego, wobec
> czyjegoś dramatu uczuciowego, człowieka. Oczywiście nie ma to
> nic wspólnego z tematem watku, ale ten juz został rozpirzony
> przecież
>

no to mi lepiej na duchu wobec dramatycznego braku czasu na zbytki
chyba umysłowe????


A.

[miriamfirst_]

To straszne czytać, że Brel "stał się automatycznie francuzem" pomieszkując we
Francji. Straszne.
Ada zacytowała słowa Jef...
A ja pozwolę sobie les bonbons ale te z 67 roku. I choć nie słychać śmiechu
panny, to przecież - nic nie szkodzi


Je viens rechercher mes bonbons
Vois-tu, Germaine, j'ai eu trop mal
Quand tu m'as fait cette réflexion
Au sujet de mes cheveux et longs
C'est la rupture bête et brutale

Je viens rechercher mes bonbons
Maintenant je suis un autre garçon
J'habite à l'Hôtel Georges Vé
J'ai perdu l'accent bruxellois
D'ailleurs plus personne n'a cet accent-là
Sauf Brel à la télévision

Je viens rechercher mes bonbons
Quand père m'agace moi je lui fais zop la
Je traite ma mère de névropathe
Faut dire que père est vachement bat
Alors que mère est un peu snob
Enfin tout ça c'est le conflit des générations

Je viens rechercher mes bonbons
Et tous les samedis soir que j'peux
Germaine, j'écoute pousser mes ch'veux
Je fais glou glou je fais miam miam
Je défile criant: paix au Vietnam
Parce qu'enfin enfin j'ai des opinions

Je viens rechercher mes bonbons
Mais c'est ça votre jeune frère
Mademoiselle Germaine, c'est celui qu'est flamingant

Je vous ai apporté des bonbons
Parce que les fleurs c'est périssable
Les bonbons c'est tellement bon
Bien que les fleurs soient plus présentables
Surtout quand elles sont en boutons

Je vous ai apporté...

[miriamfirst_]

Mon enfance passa
De grisailles en silences
De fausses révérences
En manque de batailles
L'hiver j'étais au ventre
De la grande maison
Qui avait jeté l'ancre
Au nord parmi les joncs
L'été à moitié nu
Mais tout à fait modeste
Je devenais indien
Pourtant déjà certain
Que mes oncles repus
M'avaient volé le Far West

Mon enfance passa
Les femmes aux cuisines
Où je rêvais de Chine
Vieillissaient en repas
Les hommes au fromage
S'enveloppaient de tabac
Flamands taiseux et sages
Et ne me savaient pas
Moi qui toutes les nuits
Agenouillé pour rien
Arpégeais mon chagrin
Au pied du trop grand lit
Je voulais prendre un train
Que je n'ai jamais pris

Mon enfance passa
De servante en servante
Je m'étonnais déjà
Qu'elles ne fussent point plantes
Je m'étonnais encore
De ces ronds de famille
Flânant de mort en mort
Et que le deuil habille
Je m'étonnais surtout
D'être de ce troupeau
Qui m'apprenait à pleurer
Que je connaissais trop
J'avais L'œil du berger
Mais le cœur de l'agneau

Mon enfance éclata
Ce fut l'adolescence
Et le mur du silence
Un matin se brisa
Ce fut la première fleur
Et la première fille
La première gentille
Et la première peur
Je volais je le jure
Je jure que je volais
Mon cœur ouvrait les bras
Je n'étais plus barbare

Et la guerre arriva

Et nous voilà ce soir.

Sp;lit: A wiesz, że Anders sam nie był KatoPolak?

[cs137]

Anders sam nie był Polakiem i katolikiem, wiedziałeś o tym? Wielki specjalisto
od postaci Generała Andersa.

[Gość: Jezu!!!]

no masz babo placek
nóż w plecy Prawdziwych Polaków

w tym CeSa

[bykk]

Ty Śmieciu137, trzeba być nieźle podupconym, aby takie pierdoły pisać!!!
Jak nie wierzysz, to zapytaj profesorów, oni Ci potwierdzą pajacy!
tfu!

[Gość: sp;lit]

Ty nam napewno zaraz wytlumaczysz kim byl i jakiego wyznania ,...

Kim byl , wystarczy mi jego zyczenie z kim chcial byc i jest pochowany ,... A
co ty cwelu powiesz , nie ma zadnego znaczenia ,... Spoczywa z krzyzem nad
grobem , pod Monte Cassino , razem ze swoimi zolnierzami ,...

uklony

[Gość: sp;lit]

O to ci chodzi ? Nie osmielam sie podwazac jedna z twoich historyjek , wszyscy
znamy twoja wyobraznie , niezawodna tworczosc na okazje , well ,... Niech inni
to ocenia ,...

Twoja naj i Jej rodowod tez zostawie w spokoju (w przeciwienstwie do ciebie) ,
z racji , ze mam troche klasy i to ze , kobieta ma dosc zgryzoty zyjac z toba .

Co mnie nurtuje to twoje przywileje w '67 ,...

Ja , normalny konus w systemie , pamietam ten rok z tego ze cenzura stala sie
tak nieznosna ze moja mama zaczela wysylac listy do siostry w Ameryce poprzez
znajomego rybaka , ktory podawal je znajomemu w Danii i tam odbieral i
przywozil mamie odpowiedzi od cioci .

W tym roku moj kuzyn nie dostal sie do Matynarki Handlowej mimo ze zdal
celujaco egzaminy ,... Rzekomo z powodu wady wzroku , co wcale nie
przeszkadzalo im zabrac go jesienia na 3 lata do czerwonych beretow bo nie
przewidzial tego i nie zdal egzaminu na inna uczelnie (w razie czego)

Prawdziwy powod byl taki , ze moj kuzyn mial pecha miec ciotke w USA

W tym roku ja dostalem odmowe paszportu na wyjazd do Lwowa i Brzescia , zeby
odwiedzic z mama jej rodzine ,... Juz wtedy przygotowywalem sobie paper trail
lojalnego obywatela wracajacego na czas do ojczyzny , zeby kiedys dostac
paszport do Jugoslawii i dac noge na zachod ,...

Normalny smiertelnik jak ja w tym okresie , kupowal od konika dolary , a za te
dolary kilka par Wrangler's, za kilka dolcow ($ 1 = 50-60 zl) w PEKAO jechal za
Bog , sprzedawal pare spodni za najgrubsze jakie byly 18-tki obraczki , wracal
i sprzedawal je za kilka tys ,... Proboszcze plebani pomocni w zbycie , nie za
darmo oczywiscie .

Po kilku takich podrozach miales paper trail lojanego (sic) obywatela , miales
troche szmalu , zalatwiales kontakt w Bulgarii i jak miales troche szczescia
dostales paszport do Bulgarii , tam jechales Syrenka na wczasy (sic) i wracales
z bagaznikiem pelnym smierdzacych , prymitywnie wygarbowanych skor baranich ,
ktore sprzedawales garbarzom do powtornego garbowania i modliles sie zeby ci
dali paszport za pol roku do Jugoslawii , skad miales szanse (nie zawsze )
uciec do Wloch (nam sie nie udalo)

Na studiach wyjazd na Ukraine (po kilku powrotach na czas) byl mniej
kosztowny ,... W NRD mogles kupic kilka tuzinow "Szarikow " (polskie dziny na
export) robiles sztance Wranglerow czy Lewi 's , u szewca zalatwiles skore ,
odpruwales Szarika , przyszywales "orginaly" i wszystko bylo cacy przez jakis
czas ,...

Wracajac do '67 ,... Co mnie nurtuje (i napewno innych na tym forum ) Zamiast
opowiadac to co na dole , powiedz nam ; Czym ty sie zasluzyles , ze wyjechales
bez problemow do wujka w Anglii ,... Baa ! Dostapiles zaszczytu o ktorym reszta
holoty na ty forum moze tylko marzyc ,....

Latwiej by mi bylo przelknac gdyby to bylo po Marcu '68 ,... Ze zrozumialych
powodow , rozumiesz ?

uklony

Ps. W Akademiku mialem kolesia (syn szewca) ktory robil "Twisters" pantofle z
tektury (beatelsiaki) ja je malowalem i sprzedawalismy frajerom takim jak ty na
targowisku ,... Na wakacje patrzylismy gdzie sie stodola spalila czy zawalila
po wichurze , zbieralismy belki , robilismy z nich swiatki i tez sprzedawalismy
je "koneserom polskiej sztuki ludowej" frajerom ze Szwecji , Danii czy Niemiec .

Frajerow nigdy nie brakowalo

Uklony ,... '67 , nie zapomnij

===============================================================================

Rattler: Generalowi Andersowi mialem zaszczyt...

...uscisnac dlon w Londynie w 1967 roku, po Mszy Swietej z okazji Swieta
Zolnierza, czyli 15-go sierpnia. Moj krewny, ktory mnie tam zaprowadzil, byl
majorem w II Korpusie i Anders z daleka go poznal i przywolal, wymieniajac
prawidlowo jego stopien, imie i nazwisko (general mial fenomenalna pamiec do
twarzy i nazwisk i to byl jeden z powodow, dla ktorych zolnierze Go kochali

[cs137]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):


> Wracajac do '67 ,... Co mnie nurtuje (i napewno innych na tym forum ) Zamiast
> opowiadac to co na dole , powiedz nam ; Czym ty sie zasluzyles , ze
wyjechales bez problemow do wujka w Anglii ,... Baa ! Dostapiles zaszczytu o
ktorym reszta holoty na ty forum moze tylko marzyc ,....
>

Sp;licie,

Pomówienia to jest metoda walki ludzi honoru. Czy to, że Ty zdecydowłes się
stosować taką metodę walki ze mną, mam rozumieć w taki włąśnie sposób, że jesteś
osobnikiem bez honoru?

Najpierw probowałeś innym ludziom na Forum wmówić nie jeden raz, że ja jestem
wrogo do Polski nastawiony Żyd. Teraz, wygląda na to, chcesz z kolei zrobic ze
mnie jakiegoś synalka komunistycznego dygnitarza.

Nieprawdą jest, że w połowie lat 60-tych wyjazdy na Zachód były możliwe tylko
dla "uprzywilejowanych". Dla otrzymania paszportu trzeba było spełnić jeden
KONIECZNY warunek: trzeba było mieć zaproszenie od krewnego żyjącego w kraju
docelowym, w którym zapraszający zobowiązywał się pokryć wszelkie koszta pobytu
delikwenta.

Z tym można było zaczynać starania o paszport, wizę i pozwolenie na opłacenie
kosztów podrózy w złotówkach. Wymagało to cholernie dużo zabiegów i latania po
urzędach, konsulatach i bankach.

Jedyny mój fart polegał na tym, że miałem w Londynie krewnwgo, kuzyna mamy,
który znalazł się w Aglii via Sybir, Yang Jul, Palestynę i II Korpus, w którym
służył w randze majora. Szlify oficerskie uzyskał jeszcze w wojnie w 1920 roku.

Nieprawdą jest, że szanse wyjazdu mieli wtedy tylko synowie i córki
uprzywilejowanych komunistów.


Na razie, muszę kończyć, bo obiad.

Zajrzyj do poczty cs137 i do drugiego watku

[Gość: Zybi]

Przy okazji. sp,lit sam interesujaco sie opisal dyskutujac z Toba. Caly Kazik.
Smacznego.

[Gość: sp;lit]

A tobie co przechodniu ? Ktos ci "twistery" z tektury opylil ,... To nie ja ,...

Ja tego ranka z kolesiem wagon z tarcica rozladowywalem na bocznicy , z czegos
trzeba bylo zyc , stancje zaplacic , w barze mlecznym tez na kartki nie
pojadles ,...

Business z butami na targowisku nie zawsze konczyl sie zyskiem , czasem trzeba
bylo spadac przed otwarciem polegajac na pamieci wzrokowej i znajomej twarzy w
tlumie ,... Znalem takich co kradli i takich co pijakow "czyscili" z gotowki ,
zegarkow i bizuterii

uklony

[Gość: sp;lit]

* Ja ci tylko zadalem proste pytanie , zamiast na nie odpowiedziec doszedles do
takiej konkluzji , no coz !

** Musiales mnie z kims pomylic bo ja wychodze z zalozenia ; Nigdzie nie jest
napisane ze ktos kogos musi kochac czy nienawidziec , jestes jaki jestes ,
twoja sprawa ,... Nie dziw sie tylko ze Polacy nie darza cie respektem , ale
ostatecznie to tez ich sprawa .

*** Ten dokument nazywa sie affidavit of support (french ?) , moja mama miala
ich minimum tuzin , z zalaczona promesa vizy (tak to sie nazywalo wtedy ) plus
kopie oplaconych biletow na jej nazwisko , ... Wtedy mogles tym sobie dupe
podetrzec jak nie miales chodow .

**** Jak miales paszport a w nim vize , mogles isc do banku i pozwolili ci
wymienic $10 po normalnym kursie . Latania nie bylo bo ucinali sprawe w Biurze
Paszportowym .

***** Moja mama miala farta miec rodzona siostre , w Ameryce a nie jakiegos tam
kuzyna , ktorej nie widziala od poczatku wojny od chwili jak je zabrali na
przymusowe roboty do Rzeszy .

****** Nie wiem kto mial , moja mama nie miala "szczescia" rowniez dwoch jej
braci , mimo ze spelniala wszyskie wymogi i starali sie od '56 , jak Gomulka
doszedl do wladzy .

Na dokladke cees , ja rowniez staralem sie o paszport , krotko jak mnie
wypuscili z wojska (juz za Gierka) bo w miasteczku w ktorym mieszkali rodzice
dwojce udalo sie wyjechac do Francji i do Belgii postanowilem probowac
szczescia na wycieczke Batorym ,... Bilet zarezerwowany zaliczka w Orbisie ,
utrzymanie gwarantowane w bilecie ,...

Facet mnie wysmial w Biurze Paszportowym ,...Toz pan dopiero po czynnej sluzbie
i minimum 3-5 lat kwarantanna (zaleznie gdzie pan byl ) to strata czasu ,...
Tlumacze gamonioniowi ze niby w Marynarce a tak naprawde to nawet na okrecie
nogi nie postawilem i zwolniony po roku sluzby ,... Nic z tego ,... Przepisy !

Przylazlem jeszcze raz z dokumentacja po kilku tygodniach ,... Ze nie
przechodzilem zadnych szkolen , na poligonach nie bylem i ze moja sluzba w MW
ograniczala sie do dekoratora jednostki (czyt , malowanie scian fresco w domach
wyzszych oficerow , sporadycznie korzystania z ich barkow i towarzystwa corek )
Odpowiedz byla jak poprzednia ,... Przepisy , panie ,... jak ci tam

Cees , ja sie nie urodzilem wczoraj i wiekszosc na tym forum rowniez ,... '67 ,
pamietam rowniez z tego ze polska cenzura zaczela uzywac zyletka zamiast
tuszu , i wycinac linijki w listach Rok wczesniej w Stanach weszly w mode
dlugopisy , wystarczylo posypac proszkiem aluminiowym list , zdmuchnac i czytac
w negatywie co cenzura zamazala tuszem .

Kim ty jestes , to twoja sprawa ,... Na poczatku postu zaoferowalem ci ,... Na
kazdy wpis gdzie sie opowiadasz w jakiejs spornej sprawie po stronie Polakow ,
ja ci podam tuzin gdzie trzymasz z Zydami ,... Nie podniosles rekawicy !

Reszte mozna sobie dopowiedziec ,...

uklony

Trzy wpisy na temat , a reszta to pie#dolenie ,...

===================================================

Sp;licie,

* Pomówienia to jest metoda walki ludzi honoru. Czy to, że Ty zdecydowłes się
stosować taką metodę walki ze mną, mam rozumieć w taki włąśnie sposób, że
jesteś osobnikiem bez honoru?

** Najpierw probowałeś innym ludziom na Forum wmówić nie jeden raz, że ja
jestem wrogo do Polski nastawiony Żyd. Teraz, wygląda na to, chcesz z kolei
zrobic ze mnie jakiegoś synalka komunistycznego dygnitarza.

*** Nieprawdą jest, że w połowie lat 60-tych wyjazdy na Zachód były możliwe
tylko dla "uprzywilejowanych". Dla otrzymania paszportu trzeba było spełnić
jeden
KONIECZNY warunek: trzeba było mieć zaproszenie od krewnego żyjącego w kraju
docelowym, w którym zapraszający zobowiązywał się pokryć wszelkie koszta pobytu
delikwenta.

**** Z tym można było zaczynać starania o paszport, wizę i pozwolenie na
opłacenie kosztów podrózy w złotówkach. Wymagało to cholernie dużo zabiegów i
latania po urzędach, konsulatach i bankach.

***** Jedyny mój fart polegał na tym, że miałem w Londynie krewnwgo, kuzyna
mamy,który znalazł się w Aglii via Sybir, Yang Jul, Palestynę i II Korpus, w
którymsłużył w randze majora. Szlify oficerskie uzyskał jeszcze w wojnie w 1920
roku.

****** Nieprawdą jest, że szanse wyjazdu mieli wtedy tylko synowie i córki
uprzywilejowanych komunistów.

Sp;lit, może powiedz w paru słowach o co Ci, ...

[cs137]

...u diaska, chodzi? Tylko w dwóch-trzech zdaniach

[cs137]

...i w prostym polskim języku, poproszę.

[Gość: sp;lit]

Konkretnie cees , odpowiem na pytania , jak sie ustosunkujesz do tresci moich
postow ,... To nie czas na improwizacje ,... Shut!!!

Nie krepuj sie !

uklony

Mam konkretną propozycję, Sp;lit.

[cs137]

Ja się przyznam do wszytkiego.

--że jestem 100% Żydem
--że mo stary był synem Bermana i Brystygierowej
--że był kumplem Gomułki lepszym niż Cyran i Moczar
--i co jeszcze tylko zażądasz.

Czy możemy ubić interes, że w zamiam za to moje przyznanie się do wszystkiego,
Ty się wreszcie ode mnie, KURWA, odpierdolisz?

Boże, jak długo mozna znosić czepianie sie psychopaty?!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: sp;lit]

Splicie: ostatni raz Ci odpowiadam

[cs137]

Ty swoje osobiste jednostkowe doświadczenie z paszportem w PRL-u uogólniasz na
wszystkich. Rozumujesz: "jeśli ja, bez żadbnych koneksji politycznych, nie
dostalłem paszportu, to nikt bez takowych koneksji nie dostawał paszportu, a
dostawali tylko ci z koneksjami". Nie możesz formułować takiego wniosku, znając
tylko jeden (czy kilka) odosobnionych przypadków.

Abstrachując od koneksji politycznych, niewątpliwie było kilka sprzyjających
czynników przy staraniach o paszport:

(a) mieszkanie w dużym mieście, nie na prowincji. Ubek od paszportów na
prowincji był absolutnym panem. W Warszawie praca tych panów była zdecydowanie
bardziej "na widoku". Na przypadki bezpodstawnych szykan Wolna Europa tylko
czekała.

(b) inteligenckie pochodzenie: choć teoretycznie w PRL-u rżadził proletariat, to
wiadomo było, że prola władze traktowały zawsze jak śmiecia. Inteligenta dużo
lepiej

[gini]

cs137 napisał:

> Ty swoje osobiste jednostkowe doświadczenie z paszportem w PRL-u uogólniasz na
> wszystkich. Rozumujesz: "jeśli ja, bez żadbnych koneksji politycznych, nie
> dostalłem paszportu, to nikt bez takowych koneksji nie dostawał paszportu, a
> dostawali tylko ci z koneksjami". Nie możesz formułować takiego wniosku,
znając
> tylko jeden (czy kilka) odosobnionych przypadków.
>
> Abstrachując od koneksji politycznych, niewątpliwie było kilka sprzyjających
> czynników przy staraniach o paszport:
>
> (a) mieszkanie w dużym mieście, nie na prowincji. Ubek od paszportów na
> prowincji był absolutnym panem. W Warszawie praca tych panów była zdecydowanie
> bardziej "na widoku". Na przypadki bezpodstawnych szykan Wolna Europa tylko
> czekała.

Buhahahaha alez oni sie bali tej WE .I tylko z tego wzgledu nikogo
be^podstawnie nie szykanowali.Wolnosc panowala calkowita.Buhahahaa
Gdyby w 1966 roku kazdemu dali paszport , kto sie o niego staral, to pewnie
Warszawa wyludnila by sie blyskawicznie .


>
> (b) inteligenckie pochodzenie: choć teoretycznie w PRL-u rżadził proletariat,
t
> o
> wiadomo było, że prola władze traktowały zawsze jak śmiecia. Inteligenta dużo
> lepiej

Gini jak zwykle. Nudna.

[Gość: Spokojny]

Usiluje wgadac to co nie powiedziano i z tym polemizowac. Ale co mozna wymagac
od nawet wyszczekanej pokojowki? Ona nie rozumie tego co czyta. Buhahaha!

ostatni raz Ci odpowiadam - Masz racje ,...

[Gość: sp;lit]

Spie#dalaj cees , bo im dalej brniesz tym bardziej grzezniesz ,...

Czy mieszkales w Warszawie czy Slupsku , po paszport szedles do Komendy
Wojewodzkiej MO i naczelnik Biura Paszportowego decydowal czy dostaniesz te
szmate czy nie , on pdpisywal kazdy paszport . Pan naczelnik podlegal tylko pod
MSW i tam sie spowiadal .

Skarzyc sie ? Do kogo cees ? Zamykam oczy i widze cie jak walisz list ze skarga
do Tow Moczara , albo piescia w biurko ,... Czy wy ku#wa wiecie kto ja jestem ,
Towarzyszu Moczar ? )) Inteligencja , ku#wa !

Z ta Wolna Europa tos sie udal ,... Z ich zdaniem rzeczywiscie sie wtedy
liczyli - Na ich opinie i ujadanie "nasi" mieli tylko jedna odpowiedz ,
skuteczna zreszta ,... Stacje zagluszania .

Status studenta , mowisz ,... Rzeczywiscie gwarancja powrotu - Tak sie sklada
ze kazdego kogo tu poznalem , to przewaznie student w trakcie ,... Prysnal przy
pierwszej okazji w latach siedemdziesiatych , wiedzac ze dyplomem z Polski na
zachodzie moze sobie tylek podetrzec .

Moja mama zostawiala jako gwarancje powrotu : Wlasny domek jednorodzinny , meza
i czworke bachorow w wieku szkolnym , chciala tylko zobaczyc siostre ! Mimo
wszystko odprawiali ja z kwitkiem .

W N York'u , mialem dobrego kolege , ktory staral sie w tym czasie wyjechac do
Szkocji gdzie mial oplacowne przez wujka studia na Uniwersytecie w Edynburgu .
mial tyle szczescia z wyjazdem co moja mama . Dostal w koncu paszport za Gierka
i dal noge mimo ze mu zostalo rok , zeby skonczyc prawo na Univ Jagiellonskim .

I jeszcze cos - Twoja historyjka na poligonie ,... Od kiedy to studentow brali
w Polsce do wojska ? Wyjechales ponoc po studiach . Zostaje ci tylko czas
miedzy matura i studiami ,... Czyzbys sie zglosil na ochotnika po maturze ,
zamiast isc na studia ? Watpliwe !!! Poukladaj se troche te twoje "fakty"

Widzisz cees , mozesz sobie tworzyc zyciorys , nikt ci tego nie zabroni ,
pamietaj tylko ze nie wszyscy urodzili sie wczoraj czy w New Jersey

uklony

===============================================================================

Ty swoje osobiste jednostkowe doświadczenie z paszportem w PRL-u uogólniasz na
wszystkich. Rozumujesz: "jeśli ja, bez żadbnych koneksji politycznych, nie
dostalłem paszportu, to nikt bez takowych koneksji nie dostawał paszportu, a
dostawali tylko ci z koneksjami". Nie możesz formułować takiego wniosku, znając
tylko jeden (czy kilka) odosobnionych przypadków.

Abstrachując od koneksji politycznych, niewątpliwie było kilka sprzyjających
czynników przy staraniach o paszport:

(a) mieszkanie w dużym mieście, nie na prowincji. Ubek od paszportów na
prowincji był absolutnym panem. W Warszawie praca tych panów była zdecydowanie
bardziej "na widoku". Na przypadki bezpodstawnych szykan Wolna Europa tylko
czekała.

(b) inteligenckie pochodzenie: choć teoretycznie w PRL-u rżadził proletariat, to
wiadomo było, że prola władze traktowały zawsze jak śmiecia. Inteligenta dużo
lepiej

Bzdurzysz sp;lit

[Gość: Spokojny]

Oczywiscie sp;licie, ze wyjezdzano na paszporty turystyczne. Moze to nie byla
masowka i automat, bo wyjazd byl drogi. Jezeli nie bylo sie na celowniku SB,
gzdies tam sie pracowalo i mialo rodzine to naogol nie bylo problemu oprocz
forsy czy oparcia za granica.Bylo tez takie zjawisko o ktorym piszesz. Za
podjecie decyzji negatywnej nie odpowiadali SBcy . Najwyzej byla to nadmierna
czujnosc ale
pochwalana. A za pozytywna decyzje jak ktos zwial na zachod byly duze klopoty.
Moze wiedzieli ze szczyl chce zwiac? TW mieli nawet w kosciele licznych. Z
dugiej strony inteligent mogl sie skutecznie pienic. Sprawa mogla zrobic sie
glosna. To tak jak z biciem na komendach. Inteligent pracujacy i w zasadzie nie
bili. Ale robotnikow bezimiennych dla opinii publicznej walili bezkarnie.
Przeciez dlatego po Radomiu powstal KOR! Zeby kazdy taki wypadek naglosnic. Tam
malo nie zatlukli kilku robotnikow. I zaczelo dzialac! Opini publicznej a
szczegolnie miedzynarodowej i WE bali sie. Chcieli podobac sie. Tak wiec to
wierutna bdura, ze wypuszcali tylko komuchow. Ja akurat nie dostalem paszportu
chociaz inteligen pracujacy ale wiem za co.

[Gość: sp;lit]

Czlowieku , jak juz wyskakujesz z takim naglowkiem , to ty rowniez poukladaj
sobie fakty i nie rob blazna z siebie .

Porownujesz dwie kompletnie inne ery , ja pisze o zamordyzmie lat '60 tych a ty
o czasach 10 lat pozniej . KOR powstal w '76 po strajkach w Radomiu , Ursusie ,
Plocku ,... Rok wczesniej Polska stala sie sygnatariuszem Helsinki Accord
w '75 . Gdyby nie ten maly fakt z KOR-m rozprawiono by sie jak z Gdanskiem ,
Slupskiem i Szczecinem , albo jak z Pepikami

Sytuacja z paszportami zaczela sie poprawiac niecale 2 lata jak Polska
przystapila do pertraktacji przed podpisaniem Helsinki Accord i to nie dlatego
ze Gierkowi zalezalo na prawach obywatelskich a ze od tego uzaleznione byly
dlugoterminowe , niskoprocentowe pozyczki , zeby wyciagnac kraj z bankructwa .

uklony

Bzdurzysz , spokojny ,... Jablka i pomarancze ,..

[Gość: sp;lit]

Czlowieku , jak juz wyskakujesz z takim naglowkiem , to ty rowniez poukladaj
sobie fakty i nie rob blazna z siebie .

Porownujesz dwie kompletnie inne ery , ja pisze o zamordyzmie lat '60 tych a ty
o czasach 10 lat pozniej . KOR powstal w '76 po strajkach w Radomiu , Ursusie ,
Plocku ,... Rok wczesniej Polska stala sie sygnatariuszem Helsinki Accord
w '75 . Gdyby nie ten maly fakt z KOR-m rozprawiono by sie jak z Gdanskiem ,
Slupskiem i Szczecinem , albo jak z Pepikami

Sytuacja z paszportami zaczela sie poprawiac niecale 2 lata wczesniej jak
Polska przystapila do pertraktacji przed podpisaniem Helsinki Accord i to nie
dlatego ze Gierkowi zalezalo na prawach obywatelskich a ze od tego uzaleznione
byly dlugoterminowe , niskoprocentowe pozyczki , zeby wyciagnac kraj z
bankructwa .

Nie lubie sie powtarzac ale biore poprawke ze przegapiles

uklony

===============================================================================

Przeciez dlatego po Radomiu powstal KOR! Zeby kazdy taki wypadek naglosnic. Tam
malo nie zatlukli kilku robotnikow. I zaczelo dzialac! Opini publicznej a
szczegolnie miedzynarodowej i WE bali sie. Chcieli podobac sie. Tak wiec to
wierutna bdura, ze wypuszcali tylko komuchow.

[gini]

Gość portalu: Spokojny napisał(a):

> Oczywiscie sp;licie, ze wyjezdzano na paszporty turystyczne. Moze to nie byla
> masowka i automat, bo wyjazd byl drogi. Jezeli nie bylo sie na celowniku SB,
> gzdies tam sie pracowalo i mialo rodzine to naogol nie bylo problemu oprocz
> forsy czy oparcia za granica.

Co Ty za bzdury wypisujesz, wlasnie Ci co mieli rodziny na zachodzie byli
najbardziej podejrzani.

Bylo tez takie zjawisko o ktorym piszesz. Za
> podjecie decyzji negatywnej nie odpowiadali SBcy . Najwyzej byla to nadmierna
> czujnosc ale
> pochwalana. A za pozytywna decyzje jak ktos zwial na zachod byly duze klopoty.
> Moze wiedzieli ze szczyl chce zwiac? TW mieli nawet w kosciele licznych. Z
> dugiej strony inteligent mogl sie skutecznie pienic.

Doprawdy, jakies przyklady prosze, mowimy o 67 roku a zaraz po nim byl 68 rok
i "skutecznie" zburzyli sie studenci...

Sprawa mogla zrobic sie
> glosna.

I co z tego?

To tak jak z biciem na komendach. Inteligent pracujacy i w zasadzie nie
> bili. Ale robotnikow bezimiennych dla opinii publicznej walili bezkarnie.

Bo robotnicy strajkowali a w 1968 roku studentow palowano, ze az huczalo.



> Przeciez dlatego po Radomiu powstal KOR! Zeby kazdy taki wypadek naglosnic.
Tam
> malo nie zatlukli kilku robotnikow. I zaczelo dzialac! Opini publicznej a
> szczegolnie miedzynarodowej i WE bali sie.

Tak sie bali, ze wprowadzili stan wojenny, internowali cala mase ludzi, zabili
gornikow z Wujka, ale to nie inteligenci byli,wiec sie nie bali, ceesowa logika.


Chcieli podobac sie. Tak wiec to
> wierutna bdura, ze wypuszcali tylko komuchow. Ja akurat nie dostalem paszportu
> chociaz inteligen pracujacy ale wiem za co.

Taa w ogole za komuny raj byl i swoboda, i komu to przeszkadzalo, ze rozwalil
ten piekny ustroj.

[wolomin_w_nocy]

www.polskaludowa.com/dokumenty/paszport/paszport_wniosek.htm

A tu jest jak Cees walczył z komuną:

republika.pl/printo/warszawa/muzeum/precyzja.jpg

[Gość: sp;lit]

To z czasow Gierka , wczesniej trzeba bylo osobiscie do Koszalina (wojewodztwo)
z koszalina ubek po sasiadach latal , wypytywal ktos ty i czy kochasz PL ,...

Niby armata a jak sie przyjrzysz to na kapiszony , kaliber naszego ceesa

uklony

[Gość: Spokojny]

Jak czytam Was to mam wrazenie ze oto mamy nareszcie Nowe Ministerstwo Prawdy.
Zamordyzm czy wrecz terror byl do 55 roku. Potem komuna zlagodniala. Opozycja
nie miala prawa istniec, nie wolno bylo mowic o nich zle, ale jak ktos pracowal
i nie wtraca sie w polityke, nie klapal dziobem bez potrzeby i nie cierpial na
duszy, ze zyje w baraku obozu, to mu nawet teczki nie zakladali. I za granice
wyjechal i talon na malucha mial szanse dostac. I pracowac nie trzeba bylo
ciezko. Czy Wam nic nie mowi , ze wiekszosc Polakow twierdzi, ze za komuny bylo
lepiej? Teraz odwaga staniala. Teraz mamy cale rzesze bojownikow niezlomnych
ktorzy cale zycie walczyli z komuna. Gini. Jak Ty nie widzisz roznicy miedzy
Radomiem a grudniem 91 to o czym my mamy rozmawiac. Z cwierc prawd ukladasz nowy
nieistniejacy obraz swiata. Ministerstwo Prawdy sie klania. Jedyne co Cie
usprawiedliwia to ze moze wtedy nosilas jeszcze "pampersy" z tetry.

[cs137]

Bardzo ladnie przedstawiles w syntetycznym skrocie lata 60-te, Spokojny.

A tym co Gini mowi, to nie warto sie w ogole przejmowac. Ona jest z takich,
ktorych to "sad nie jest w najmniejszym stopniu skazony znajomoscia rzeczy".
Bardzo slabo wyksztalcona osoba i golym okiem widac, ze wyrastala w Polsce w
srodowisku bardzo roznym od srodowiska inteligenckiego. Ona jest z tych, ktorzy
zawsze musza wiedziec lepiej i miec racje. Prawdopodobnie to jest jej metoda
rozladowania swoich kompleksow, ktorych, zwazywszy na swoj zyciorys, musi miec
cale tonny.

Lata 60-te az prawie do Marca to byla tzw. gomulkowska "mala stabilizacja". Jak
ktos sie nie wychylal, to i jego nie targano. I ogromna wiekszosc ludzi sie
istotnie nire wychylala. 95% frekwencji wyborczej i 90% glosow bez skreslen to
nie byly wymysly wladzy. Tego akurat nie musieli zmyslac. Ludzie szli na
te "wybory" i posluszmnie jak cieleta wrzucali do urny kartki bez skreslen.

Teraz opowiastki o tym straszliwym "terrorze" za Gomulki sa potrzebne, bo
mnostwo ludzi teraz chce sobie dorobic "bohaterski zyciorys".

Tak samo, jak w czasie okupacji

[Gość: Spokojny]

CS napisał:

> Teraz opowiastki o tym straszliwym "terrorze" za Gomulki sa potrzebne, bo
> mnostwo ludzi teraz chce sobie dorobic "bohaterski zyciorys".

Nie wiem czy zauwazyles, ze Ci najbardziej nieprzejednani, to naogol Ci co
siedzieli jak mysz pod miotla za komuny, albo uciekali z kraju. Oni serdecznie
nienawidza tych co naprawde cos robili, siedzieli w wiezieniach ubeckich itd. To
bardzo charakterystyczne. Teraz zajmuja sie opluwaniem tych dzieki ktorym moga
to robic. To sa mali ludzie o duszy niewolnika.
Pozdrowienia.

[gini]

Gość portalu: Spokojny napisał(a):

> CS napisał:
>
> > Teraz opowiastki o tym straszliwym "terrorze" za Gomulki sa potrzebne, bo
> > mnostwo ludzi teraz chce sobie dorobic "bohaterski zyciorys".
>
> Nie wiem czy zauwazyles, ze Ci najbardziej nieprzejednani, to naogol Ci co
> siedzieli jak mysz pod miotla za komuny, albo uciekali z kraju. Oni serdecznie
> nienawidza tych co naprawde cos robili, siedzieli w wiezieniach ubeckich itd.
T
> o
> bardzo charakterystyczne. Teraz zajmuja sie opluwaniem tych dzieki ktorym moga
> to robic. To sa mali ludzie o duszy niewolnika.
> Pozdrowienia.

Przeczysz sam sobie skoro nie bylo terroru, wszystko bylo ok, to kto co
zwalczal i za co w wiezieniu siedzial, glupku?

[rattler]

Logiczne myslenie jest mu obce , a samo pojecie tego slowa tym bardziej ,
chcial bidok pokadzic koledze a niechcacy mu ublizyl - Fajne ! Jak siem ma
takich kolesi to po co Cessowi Splity i Bykki

narazie

>>>>>>>>>>>

Przeczysz sam sobie skoro nie bylo terroru, wszystko bylo ok, to kto co
zwalczal i za co w wiezieniu siedzial, glupku?

do gini

[Gość: Zybi]

gini napisala:

> Przeczysz sam sobie skoro nie bylo terroru, wszystko bylo ok, to kto co
> zwalczal i za co w wiezieniu siedzial, glupku?

Klamczuszko Aniu!
Dla pokojowki swiat jest czarno bialy. Jezeli za Gomulki nie bylo terroru jak za
czasow stalinowskich to nie wynika z tego, ze bylo OK. Nie warto z Toba
rozmawiac powaznie. Naucz sie nie tylko czytac teksty ale i rozumiec je, bo
inaczej to szkoda naszego czasu. A jak nie potrafisz to do garow.

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> gini napisala:
>
> > Przeczysz sam sobie skoro nie bylo terroru, wszystko bylo ok, to kto co
> > zwalczal i za co w wiezieniu siedzial, glupku?
>
> Klamczuszko Aniu!
> Dla pokojowki swiat jest czarno bialy. Jezeli za Gomulki nie bylo terroru jak
z
> a
> czasow stalinowskich to nie wynika z tego, ze bylo OK. Nie warto z Toba
> rozmawiac powaznie. Naucz sie nie tylko czytac teksty ale i rozumiec je, bo
> inaczej to szkoda naszego czasu. A jak nie potrafisz to do garow.

Oui mon amour tu as raison mais casse toi

[bykk]

Zybi, a Ty jak nie byłeś czerwońcem, to ja jestem hrabią M.!
Myśl deko pajacu, myśl!
hej!

[rattler]

Siedziec w ubeckich wiezieniach nie wymagalo specjalnych zdolnosci , ominac ten
zaszczyt trzeba bylo troche glowkowac - Split cie zamalowal do kata a ty dalej
swoje . Jesli masz troche ikry w jajach to przestan udawac ze go nie widzisz ,
ty go zaczepiles jakby siem kto pytal .

Mali ludzie z dusza niewolnika - fajne , ten za ktorym siem tutaj ujales , moj
somsiad zza rzyki , tez glosowal nogami (i mial racjem) , wienc o co siem tobie
rozchodzi ? Nie mozesz przebolec , dziegdziu , ze sam nie miales ikry i siem
nie zabrales ? Przezyjemy bez takich jak ty , nie boj zaby

narazie



Oni serdecznie nienawidza tych co naprawde cos robili, siedzieli w wiezieniach
ubeckich itd.

[pollak]

cs137 napisał:

> Dla mnie ma to znaczenie symbolu, jak polski żydożerca nuci melodię stworzoną
> przez Żyda. Dlatego, Państwo Prawdziwi Polacy, zróbcie to dla mnie, proszę --
> nućcie melodie "Czerwonych Maków" jak najczęściej w dniach nadchodzącej rocznic
> y!

Ok, specjalnie dla ceesa. Będę nucił.

uwag kilka

[Gość: t]

Kilkadziesiąt postów wcześniej zdarzyło mi się wymienić uwagi ze Snajperem, i
(o ile pamiętam) Splitem (?). Twierdzili oni, że trudno mówić o dezercji
żołnierzy-Żydów z armii Andersa, ponieważ, dowództwo armi (sam Anders) dało im
coś w rodzaju "wolnego wyboru", zatem ci, którzy "pozostali" w Palestynie nie
mogą być nazywani dezerterami. Czy istotnie tak było? Krystyna Kersten, w
szkicu "Problem Żydów w Polskich Siłach Zbrojnych w ZSRR i na Wschodzie w
kontekście stosunków polsko-żydowskich w czacie drugiej wojny światowej" nie
wspomina o tego rodzaju wspaniałomyślności polskiego dowództwa. Co więcej
posługuje się terminem "dezercja", cyt: "Dezercje żołnierzy Żydów zaczęły się w
1942 roku podczas stacjonowania jednostek PZS w Palestynie. Największe ich
nasilenie nastąpiło w czerwcu, bezpośrednio po przybyciu wojska do Palestyny
oraz w sierpniu, wrześniu i październiku, przed wymarszem do Afryki Północnej,
gdzie oddziały polskie miały wziąć udział w kontrofensywie alianckiej. W 3
Dywizji Strzelców Karpackich we wrześniu i październiku zdezerterowało 171
Żydów, ogólna liczba dezerterów w 1942 roku sięgnęła 643; w 1943 masowe
dezercje ustały - do połowy sierpnia zdezerterowało 72 żołnierzy - co polskie
dowództwo tłumaczyło trudnością przedostania się z Iranu do Palestyny. (...).
Opinia żydowska (...)główny czynnik sprawczy masowych dezercji upatrywała w
antysemityzmie, tym samym zdejmując niejako winę z Żydów i przenosząc ją na
Polaków, odpowiadających za klimat panujący w wojsku. Konfrontacja stanowiska
polskiego i żydowskiego nastąpiła podczas rozmowy gen. Andersa z Reprezentacją,
19 IX 1943 roku(...). Anders stwierdzając, że z 3400 żołnierzy Żydów
zdezerterowało do tego czasu ponad tysiąc, dowodził, że nie ma i nie było
ekscesów antysemickich w armii, że "pomimo wrogiego stosunku do Polaków
niektórych odłamów młodzieży żydowskiej pod okupacją sowiecką i w obozach
(denuncjacje), dzięki wysokiej dyscyplinie i ostrym zarządzeniom dowódzcy armii
udało się dotąd uniknąć wystąpień antysemickich wśród żołnierzy". Żądał faktów,
przeczących jego twierdzeniom. Gdy przedstawiciele Reprezentacji uczestniczący
w tym spotkaniu: Abraham Stupp, Anzelm Reiiss, Z. Kahan, i Icchak Lew jako
główną przyczynę dezercji wysunęli antysemityzm i atmosferę panującą w wojsku,
wymagającą radykalnej zmiany, ges. Anders mówił o agitacji Żydów
palestyńskich".

[Gość: sp;lit]

Dlatego zawsze prosze o zrodla bo zauwazylem ze Zydzi w swoich odwracaja te
liczbe ,... Zeby wygladala dla nich korzystniej . Pani Kersten jest jeszcze
jednym dowodem . Zrodla autorstwa Polakow podaja liczbe dezerterow i tych co
poszli dalej w odwrotnej kolejnosci .

Tlumaczenie sie antysemityzmem , to jeszcze jeden stary , sprany wybieg nie
warty zeby to rozwazac ,...

uklony

Tu do eres ,...

Ja widze ten tekst nie po raz pierwszy , zaloze sie ze podasz nam zrodla z
ktorych korzystasz i tylko moge sie domyslac kto jest ich autorem ,... Zeby nie
zasmiecac postu odkladam te niewiadoma na zas ,...

Skoro bedziesz tak grzeczny i zaspokoisz nasza ciekawosc to prosze podrzuc przy
okazji , liczbe Zydow , ktorzy "dali noge" w Palestynie , moze byc w
zaokragleniu , dla porownania z ta , ktora ja posiadam ,... Z gory dziekuje

uklony

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12439242&a=12482752
A tutaj do panscan ,...

Podeprzyj to jakimi zrodlami !!! Najlepiej polskimi , bo schaise typu biografia
Shamira i inne podobne mnie nie interesuje .

Zydzi w II Korpusie uwiecznili sie tym ze dali noge w Palestynie , kradnac przy
okazji sprzet , bron i ammo ,... Korpus poniosl 4x wieksze straty w ludziach w
Palestynie niz pod Monte Cassino ,... Tam znalazl sie zdziesiatkowany z
deficytem zolnierzy i kadry dowodczej co przyczynilo sie do wiekszych strat .

Zadnej umowy , ktora chcesz wybielic dezerterow nie bylo . Byl to natomiast noz
w plecy zadany Aliantom , przez zydokomune , syjonistow i sojuz , zeby Anglicy
mieli zajecie po wojnie na koloniach i nie wtykali nosa w polityke czerwonych
we wschodniej Europie .

Rozumiem ze z braku wlasnych honorowych kart w historii II wojny , probujecie
sie "przytulic" do Polakow ,... Od tego miejsca sie odwalcie , bo jest swiete
dla Polskiego Zolnierza i naszej pamieci dla ich ofiary .

uklony

==============================================================================

Andersa została w ówczesnej Palestynie na mocy powielaczowego rozkazu Andersa,
uzgodnionego z Sikorskim o zwolnieniu ich z armii. Ci Polacy żydowskiego
pochodzenia stanowili kilka lat później najbardziej doświadczoną część armii
izraelskiej. Druga częśc poszła dalej.
Jest dużo na ten temat i w sieci i w księgarniach. Trzeba tylko chcieć, by nie
powielać stereotypów.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12439242&a=12490584

Sp;lit! Winnym miejscu wyjasnilem, czemu tak..

[cs137]

...tutaj obstajesz przy tym, ze w latach przednmarcowych panowal tak straszny
terror w PRL-u: bo dorabiasz sobie "bohaterska legende" do zyciorysu.

Prosilem Cie rowniez o liste moich klamstw dotyczacych mojego szkolenia
wojskowego. Jak Ty podasz te liste i napiszesz, ze juz wiecej moich klamstw nie
mozesz wymyslec, to ja tutaj pokaze z kolei fotokopie mojej ksiazeczki
wojskowej, ktore mi wlasnie przyslali z Warszawy. Chodzi mi o to, bys Ty sie
najpierw jak najbardzie "wygadal"

Cees idz sie odlej chlopie ,...

[Gość: sp;lit]

Ja cie tylko spytalem czym sie zasluzyles i na przykladzie mojej matki
podkreslilem , ze wtedy byli rowni i rowniejsi , a ty rozpaprales reszte .

Zadnego zyciorysu sobie nie dorabiam , przeciwnie , dowiedziales sie ze
wymigalem sie od dwoch lat sluzby i migalem sie jak moglem w pierwszym .

W przeciwienstwie do ciebie nie macham nikomu szmata (ksiazeczka wojskowa) pod
nosem , bo szacunek do LWP stracilem po Poznaniu , a przypieczetowalem nasza
interwencja w Czechoslowacji . Ja tak kochalem mundur jak osiol bat i moze to
cie zbulwersuje ale przebieralem sie za rogiem koszar jak moglem .

Ja sie zapytalem , ty powiedziales co miales do powiedzenia , jedni odebrali to
tak inni inaczej a jak ci sie nie podoba to im udowadniaj , bo ja to olewam i
powiedzmy ze ci wierze a jak jeszcze nauczysz sie na pamiec stopni LWP i nie
bedziesz mylil z funkcjami to ci uwierze na cacy ,... Happy ???

Aha , przebieralem sie i trzymalem ubranie cywilne w szafie corci komandora ,
ktoremu malowalem fresco w willi , czasem chodzilismy na kawe i na saune w
Sopocie zeby sie nie nudzic ,... Wiecej ci nie powiem bo sie zgorszysz ,...

uklony

[jastrzebiec]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Zydzi w II Korpusie uwiecznili sie tym, ze dali noge w Palestynie, kradnac
> przy okazji sprzet, bron i ammo ,... Korpus poniosl 4x wieksze straty w
> ludziach w Palestynie niz pod Monte Cassino ,... Tam znalazl sie
> zdziesiatkowany z deficytem zolnierzy i kadry dowodczej co przyczynilo sie do
> wiekszych strat.

> Zadnej umowy, ktora chcesz wybielic dezerterow nie bylo. Byl to natomiast noz
> w plecy zadany Aliantom, przez zydokomune, syjonistow i sojuz, zeby Anglicy
> mieli zajecie po wojnie na koloniach i nie wtykali nosa w polityke czerwonych
> we wschodniej Europie .

> Rozumiem ze z braku wlasnych honorowych kart w historii II wojny, probujecie
> sie "przytulic" do Polakow,... Od tego miejsca sie odwalcie, bo jest swiete
> dla Polskiego Zolnierza i naszej pamieci dla ich ofiary .

***
Nie rozstrzygajac powyzszej kwestii…

Przypominam sobie, bodaj za Normanem Daviesem, ze gen. Anders udzielil
zezwolenia, zdaje sie cichego (bez oficjalnego powiadomienia brytyjczykow), na
pozostanie pewnej liczby zolnierzy pochodzenia zydowskiego w Palestynie.

Jakby jednak nie bylo (musialbym sam wiecej poszperac, najlepiej we
wspomnieniach samego Andersa), twierdzenia „sp;lita” wydaja mi sie mocno
przesadzone. W szczegolnosci owe cztery razy wieksze straty w ludziach niz pod
monte Cassino, zdziesiatkowanie...

A jeszcze wieksze zdziwienie budzi we mnie owa fraza „noz w plecy zadany
Aliantom przez zydokomune, syjonistow i sojuz...”. To sie po prostu nie trzyma
przyslowiowej kupy.

Po pierwsze jako „noz” ow przyzad byl jednak niewspolmiernie maly w porownaniu
do rozmiarow „plecow Aliantow”. Miejmy jakies wyczucie proporcji: nawet gdyby
caly II Korpus zdezerterowal – Alianci z trudem jedynie zauwazyliby jego brak.

Po drugie: nie mozna pakowac do jednego worka „zydokomuny” i syjonistow, a do
tego jeszcze calego „sojuzu” (rozumiem, ze chodzi tu o ZSRR). Zydokomunistow
(przez co rozumiem „komunisci pochodzenia zydowskiego” w Armii Andersa raczej
nie bylo (a w kazdym razie, bardzo niewielu), nie liczac mozliwych przypadkow
prob infiltracji „sponsorowanych” przez NKWD (w ktorym to przypadku tez nie
bylo zadnej pewnosci, ze to akurat zaraz Zydzi, bo poza anegtotalnymi
podejrzeniami i przypuszczeniami, nie ma na to zadnych dowodow). Co wiecej,
komunisci, w tym zydowscy, bardzo nie lubili syjonistow skutkiem czego trudno
sobie wyobrazic jakakolwiek miedzy nimi wspolprace. Co do „sojuzu”, to po
fiasku prob zapanowania nad II Korpusem i Andersem, Sowieci skoncentrowali sie
na tworzeniu nowej polskiej armii, tym razem pod nominalnym dowodztwem
przyjaznego Sowietom Zygmunta Berlinga.

Nie podlega zadnej kontrowersji, ze pozostala w Palestynie, opuszczajac II
Korpus, dosc znaczna liczba zolnierzy i oficerow pochodzenia zydowskiego (nie
wiem ilu). Wladyslaw Anders byl jednak realista, czlowiekiem rozumnym, musial
przeto zdawac sobie sprawe z faktu, ze w szeregach jego armii byla pewna ilosc
obywateli polskich pochodzenia zydowskiego o przekonaniach syjonistycznych, dla
ktorych najwyzszym celem bylo przedostanie sie do Palestyny i zalozenie tam
niepodleglego panstwa zydowskiego.

Zwazywszy fakt, ze wstepowanie do polskiej armii odbywalo sie na zasadzie
dobrowolnosci, nie widze powodow aby nie uznac dopuszczalnosci wystapienia z
tej armii (naturalnie nie na polu bitwy ale pobyt na terenie Palestyny to nie
byly warunki bojowe). Uwazam za wysoce prawdopodobne, ze Anders, zdajac sobie
sprawe z tego jakie sa realia, pogodzil sie z „koniecznym”, albo „nieuchronnym”
i, co najmniej milczaco, zezwolil na opuszczenie Korpusu przez syjonistow.

[tad9]

jastrzebiec napisał:

> Zwazywszy fakt, ze wstepowanie do polskiej armii odbywalo sie na zasadzie
> dobrowolnosci, nie widze powodow aby nie uznac dopuszczalnosci wystapienia z
> tej armii (naturalnie nie na polu bitwy ale pobyt na terenie Palestyny to nie
> byly warunki bojowe).

Obawiam się, że armia to nie kółko różańcowe, do którego wstępuje się "na
zasadzie dobrowolności" i zeń wychodzi, gdy ma się na to ochotę. W wojsku
obowiązują nieco inne zasady, rzekłbym zasady dużo bardziej rygorystyczne.
Nawet gdy kto wstąpił na ochotnika, nie może nagle ni stąd ni z owąd
powiedzieć "Odmieniło mi się! Występuję!", a już z całą pewnościę nie może po
prostu sobie pójść (takie postępowanie nazywa się "dezercją" i w warunkach
wojny, zwykle karane jest śmiercią). Jeśli ktoś uzna, że chce armie opuścić
musi trzymać się formalnej drogi, to jest uzyskać zwolnienie.

>Uwazam za wysoce prawdopodobne, ze Anders, zdajac sobie
> sprawe z tego jakie sa realia, pogodzil sie z „koniecznym”, albo &#
> 8222;nieuchronnym” i, co najmniej milczaco, zezwolil na opuszczenie Korpusu
>przez syjonistow.

Mogę zgodzić się, że - być może - machnął ręką na tych dezerterów, i nie
przykładał wagi do tego, by ich ścigać i zgodnie z prawem ukarać, ale nawet
jeśli "przymykano oko" na te dezercje, nie usprawiedliwia to w żaden sposób
uciekinierów. Dostali się do armii jako obywatele polscy i zobowiązani byli do
spełniania obowiązków jakie obywatelstwo i służba wojskowa na nich nakładała.
Uciekając zasłużyli sobie na sąd wojenny.

[Gość: sp;lit]

Szperaj sobie a przed tem przeczytaj uwazniej co pisze ,... Zwracaj uwage na
pochodzenie zrodel bo juz powolales sie nie tylko na autoryted Zyda ale rowniez
na jakas umowe "na gebe" ,...

Zacznij od pierwszego warunku , ktory musial spelnic kazdy zolnierz , nie tylko
II Korpusu i konsekwencji za zlamanie przysiegi .

Nastepnie zapoznaj sie z liczba zolnierzy (korpus) a pozniej zajmiemy sie tym
"nozem w plecy" i bedziemy gadac nie o liczbie Korpusu czy dezerterow a
sabotowaniu dostawy ropy do frontu w polnocnej Afryce .

uklony

===============================================================================

Przypominam sobie, bodaj za Normanem Daviesem, ze gen. Anders udzielil
zezwolenia, zdaje sie cichego (bez oficjalnego powiadomienia brytyjczykow), na
pozostanie pewnej liczby zolnierzy pochodzenia zydowskiego w Palestynie.
akby jednak nie bylo (musialbym sam wiecej poszperac, najlepiej we
wspomnieniach samego Andersa), twierdzenia „sp;lita” wydaja mi sie
mocno przesadzone. W szczegolnosci owe cztery razy wieksze straty w ludziach
niz pod monte Cassino, zdziesiatkowanie...

Autorytet Zyda

[jastrzebiec]

Jedyny autorytet, na ktory sie powolalem w swojej notce, to Norman Davies.
Jezeli to jest "autorytet Zyda", to ja powinienem z jeszcze wieksza rezerwa
potraktowac wiarygodnosc prezentowanych tu pogladow autora tego zwrotu.

***
Liczebnosc II Korpusu szacowana jest na okolo 47 tys. osob. Jak to sie ma do
sabotowania dostaw ropy na front w Pn. Afryce?

[Gość: sp;lit]

1/10 dala noge z bronia i sprzetem , Niemcy przejeli kontrole Morza Srodziemnego
na bliskim Wschodzie , zaopatrzenie tankowcami z rurociagu zostalo przerwane ,
jedyne drogi zaopatrzenia w paliwo kampanii Montgomerego w Pol Afryce byly
sabotowane przez Shamira i dezerterow , co malo nie skonczylo sie porazka
Aliantow w Pol Afryce i cholera wie jak by zawazylo na losach wojny .

Zamiast droga ladowa do Egiptu , Morze Czerwone i do innych miejsc Alianci byli
zmuszeni do budowy drogi do brzegow Zatoki Perskiej , skad dostarczano rope
okrezna droga do tymczasowych rafinerii i gotowy produkt na front . Co bez
watpliwosci oczywiscie przedluzylo wojne i w sumie Hitler mial wiecej czasu na
Holokaust ,...

W sumie duzo nie brakowalo ,... Szczypta szczescia i pomoc Amerykanow , ze
wygral Montgomery a nie Desert Fox , Rommel

uklony

==============================================================================

www.palestineremembered.com/Acre/Maps/Story575.html
www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/middle_east_pol_2003.jpg

[jastrzebiec]

To by oznaczalo jakies 4 do 5,000.

"Szperajac" znalazlem takie oto dwa "linki" do informacji na interesujacy nas
temat:

<http://www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-08.htm>
<http://www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/jedwabne_887.html>

Wedlug "Naszego Dziennika": "Generał Anders w książce "Bez ostatniego
rozdziału" (wyd. III, London 1959, wyd. Gryf,) na s. 176 napisał: "W Palestynie
zaczęły się tłumne dezercje żołnierzy żydowskiego pochodzenia, zaagitowanych
przez organizacje żydowskie. Ponad 3000 Żydów opuściło szeregi Korpusu. Około
1000 pozostało i brało udział w późniejszych walkach. Nie zezwoliłem na
poszukiwanie dezerterów (...). Nie chciałem mieć pod dowództwem żołnierzy,
którzy bić się nie chcą (...)."

Z kolei w ksiazce Stafana Korbonskiego "Polacy, Zydzi i Holocaust" znalazl sie
taki oto akapit: "Po wybuchu wojny sowiecko-niemieckiej w 1941 roku, gdy Stalin
podpisał układ z premierem emigracyjnego Rządu Polskiego, generałem Sikorskim,
4 tysiące Żydów, wśród których znalazł się Menachem Begin, znalazło się w
szeregach polskiej armii tworzonej na terenie Związku Sowieckiego pod wodzą
generała Władysława Andersa. Po wyjściu ze Związku Sowieckiego Armia Andersa
przeszła przez Iran i w 1942 roku przybyła do Palestyny, gdzie żydowscy
żołnierze musieli podjąć ważną decyzję: zostać w Palestynie, czy walczyć z
nazistami we Włoszech. Generał Anders pomógł im w podjęciu decyzji, wydając
poufne instrukcje dla polsko-żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w
Palestynie, że nie będą uważani za dezerterów. Około 3 tysiące żołnierzy
postanowiło zostać, tysiąc pozostało w szeregach II Korpusu Wojska Polskiego,
biorącego udział w kampanii włoskiej."
*

Wydaje sie zatem bezsporne, ze okolo 3,000 zolnierzy polskich pochodzenia
zydowskiego opuscilo armie i pozostalo w Palestynie, pozostaly tysiac
kontynowalo walke przeciwko Niemcom w szeregach armii polskiej. Nigdzie jednak
nie wspomina sie o kradziezach broni i sprzetu, przynajmniej na masowa skale.

Nie rozstrzygniete do konca jest stanowisko w tej sprawie samego Andersa.

****
Odnosnie wplywu "dezercji" 3,000 zolnierzy zydowskich na losy wojny w Pn.
Afryce:

Stanowili oni mniej niz 5% pelnego stanu liczebnego polskiej armii w
Palestynie, podawanej na okolo 74,000. Trudno tu mowic o "zdziesiatkowaniu" i
zasadniczej dezorganizacji armii, a tym bardziej o wplywie tego faktu na jej
wartosc bojowa. Ponadto, armia ta byla wtenczas w fazie organizacji i
szkolenia, nie byla przeznaczona, jeszcze, do wyslania na front dla wziecia
udzialu w kampani przeciwko Niemcom.

Inna rzecza sa zamachy terrorystyczne bojowek syjonistycznych przeciwko
Brytyjczykom na terenie Palestyny. Nie przesadzajac calej sprawy, wydaje mi sie
mozno watpliwe, czy te zamachy mialy istotny wplyw na ogolna sytuacje militarna
w tym teatrze dzialan wojennych. Ich celem nie bylo ograniczenie zdolnosci
bojowej Aliantow w dzialaniach przeciwko Niemcom, raczej - bylo nim
ograniczenie kontroli brytyjskiej nad terytorium Palestyny. Nalezy tez
pamietac, ze przeciwko Brytyjczykom wystepowali nie tylko Zydzi w Palestynie
ale i sami Arabowie (ci drudzy, poniewaz Brytyjczycy zgodzili sie na osadnictwo
zydowskie; Zydzi - poniewaz Brytyjczycy ograniczali rozmiary osadnictwa). W
rezultacie Palestyna byla niebezpiecznym terenem dla Aliantow z - kazdej
strony.

[pan.scan]

Wyżej w jakimś wątku podawałem, jakie były przyczyny "dezercji" ok. 3000
polskich Żydów z WP - zaangażowanie się Churchila w utworzenie wojskowej
jednostki żydowskiej, która koniec końców powstała w połowie 44roku. 25.000
ludzi w tym Żydzi Polscy. Tak czy inaczej w tej materii jest bardzo mało
wiarygodnych źródeł, spotkałem się gdzieś, że wskutek niechęci oficerów armii
Andersa do wcielania Żydów do wojska i utrudnień w ich wcielaniu do WP
czynionych (celowo) przez Sowietów liczba ich wahała się pomiędzy 800 a 1200
osób. Były to bodaj spisane wspomnienia jednego z żydowskich żołnierzy Andersa.
Dla świętego spokoju można przyjąc liczby 4000 i 3000 pozostałych. Oczywiście
nie ma mowy o żadnym sprzęcie i uzbrojeniu - wychodzili tak jak stali.
--
W okresie wojny ani wielkich ani wielkiej liczby ataków terrorystycznych na
Anglików nie było, jeśli nie liczyć najbardziej spektakularnego zabicia lorda
Mayone, ministra d/s Bliskiego Wschodu, co zresztą spowodowało akcję wojskową
Hagany wobec Sterna i Irgunu, gdzie sporo członków obu organizacji osadzono w
tajnych więzieniach Hagany, a wywiadowi angielskiemu podano listę 700
aktywistów i instytucji. W efekcie tego Anglicy aresztowali i posadzili do
więzienia ok. 300 działaczy żydowskich . Tak czy inaczej historycy przyjmują,
że w okresie wojny za zamachy terrorystyczne odpowiadało ekstremistyczna,
wojskowa frakcja Irgunu pod wodzą Izaaka Szamira (późniejszy premier Izraela) i
Natana Jellin-Mora - tzw. Banda Sterna (Abrahama Sterna - szefa frakcji),
skonfliktowana tak z Haganą jak i z Irgunem.

W okresie bytności Anglików na terenie Palestyny Hagana opowiadała się za
rozwiązaniem politycznym, Irgun (Begin)za działaniami wojskowymi, ale wobec
infrastruktury wojskowej Brytyjczyków a nie wobec ludzi, Stern optował za
akcjami terrorystycznymi i realizował je.

Dopiero 1.X.45 na polecenie Ben Guriona nakazano Haganie podjęcie działań
wojskowych przeciw Brytyjczykom i utworzono Zjednoczony Żydowski Ruch Oporu.

[gini]

pan.scan napisał:

> Wyżej w jakimś wątku podawałem, jakie były przyczyny "dezercji" ok. 3000
> polskich Żydów z WP - zaangażowanie się Churchila w utworzenie wojskowej
> jednostki żydowskiej, która koniec końców powstała w połowie 44roku. 25.000
> ludzi w tym Żydzi Polscy. Tak czy inaczej w tej materii jest bardzo mało
> wiarygodnych źródeł, spotkałem się gdzieś, że wskutek niechęci oficerów armii
> Andersa do wcielania Żydów do wojska i utrudnień w ich wcielaniu do WP
> czynionych (celowo) przez Sowietów liczba ich wahała się pomiędzy 800 a 1200
> osób. Były to bodaj spisane wspomnienia jednego z żydowskich żołnierzy
Andersa.
>
> Dla świętego spokoju można przyjąc liczby 4000 i 3000 pozostałych. Oczywiście
> nie ma mowy o żadnym sprzęcie i uzbrojeniu - wychodzili tak jak stali.
> --
Jak to wychodzili tak jak stali?Byli zolnierzami i broni nie mieli, nie
przesadzasz aby?


W okresie wojny ani wielkich ani wielkiej liczby ataków terrorystycznych na
> Anglików nie było, jeśli nie liczyć najbardziej spektakularnego zabicia lorda
> Mayone, ministra d/s Bliskiego Wschodu, co zresztą spowodowało akcję wojskową
> Hagany wobec Sterna i Irgunu, gdzie sporo członków obu organizacji osadzono w
> tajnych więzieniach Hagany, a wywiadowi angielskiemu podano listę 700
> aktywistów i instytucji. W efekcie tego Anglicy aresztowali i posadzili do
> więzienia ok. 300 działaczy żydowskich . Tak czy inaczej historycy przyjmują,
> że w okresie wojny za zamachy terrorystyczne odpowiadało ekstremistyczna,
> wojskowa frakcja Irgunu pod wodzą Izaaka Szamira (późniejszy premier Izraela)
i
>
> Natana Jellin-Mora - tzw. Banda Sterna (Abrahama Sterna - szefa frakcji),
> skonfliktowana tak z Haganą jak i z Irgunem.
>
> W okresie bytności Anglików na terenie Palestyny Hagana opowiadała się za
> rozwiązaniem politycznym, Irgun (Begin)za działaniami wojskowymi, ale wobec
> infrastruktury wojskowej Brytyjczyków a nie wobec ludzi, Stern optował za
> akcjami terrorystycznymi i realizował je.
>
> Dopiero 1.X.45 na polecenie Ben Guriona nakazano Haganie podjęcie działań
> wojskowych przeciw Brytyjczykom i utworzono Zjednoczony Żydowski Ruch Oporu.
>
>

Masz rację. Znany jest przypadek wyprowadzenia

[pan.scan]

z arsenału II Korpusu haubicy 210 mm przez oddział 18 Żydów przy pomocy podwody
zaprzężonej w 6 wielbłądów i jedną mulicę. Niestety, zaprzęg rozbiegł się na
pustyni na nieopatrznie wypowiedziane przez jednego z Żydów słowo "Gini" i
haubica stoi tam do dziś zasypana piaskiem.
Podaję współrzędne: 23°27'N, 34°67'E

Odpowiednie źródła pod hasłem J.R.Nowak (prof)- "haubica"

[gini]

pan.scan napisał:

> z arsenału II Korpusu haubicy 210 mm przez oddział 18 Żydów przy pomocy
podwody
>
> zaprzężonej w 6 wielbłądów i jedną mulicę. Niestety, zaprzęg rozbiegł się na
> pustyni na nieopatrznie wypowiedziane przez jednego z Żydów słowo "Gini" i
> haubica stoi tam do dziś zasypana piaskiem.
> Podaję współrzędne: 23°27'N, 34°67'E
>
> Odpowiednie źródła pod hasłem J.R.Nowak (prof)- "haubica"

Tak , wiadomo, najpierw grzecznie zdali cala bron do magazynu, a potem sobie
poszli.
Mieli przeciez walczyc o wlasne panstwo ale bron im nie byla wcale potrzebna.
Czy nie uwazasz, ze czasami przesadzasz, moze zejdz na ziemie.

Droga gini

[jastrzebiec]

Zolnierze nie nosza caly czas broni przy sobie. Tym bardziej armat.

[gini]

jastrzebiec napisał:

> Zolnierze nie nosza caly czas broni przy sobie. Tym bardziej armat.

A kto pisal o armatach?Zaden nie wzial nawet karabinu?a to ciekawe.

[tad9]

pan.scan napisał:

> Wyżej w jakimś wątku podawałem, jakie były przyczyny "dezercji" ok. 3000
> polskich Żydów z WP - zaangażowanie się Churchila w utworzenie wojskowej
> jednostki żydowskiej, która koniec końców powstała w połowie 44roku.

Nie "dezercji" lecz po prostu dezercji. Zachowali się po łajdacku i zasłużyli
na kulę w łeb.

Tłumaczył Ci Snajper,

[pan.scan]

pisałem również ja za Korbońskim, podając tło polityczno-wojskowe decyzji:

Korboński jeszcze raz:

......"Generał Anders pomógł im w podjęciu decyzji, wydając poufne instrukcje
dla polsko-żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w Palestynie, że nie
będą uważani za dezerterów". ......

Ty dla mnie jesteś "tad9" z FA. Korboński dla mnie jest historykiem i świadkiem
tamtych czasów.
Dla mnie możesz nazywać ich jak chcesz. Co to zmieni?

[gini]

pan.scan napisał:

> pisałem również ja za Korbońskim, podając tło polityczno-wojskowe decyzji:
>
> Korboński jeszcze raz:
>
> ......"Generał Anders pomógł im w podjęciu decyzji, wydając poufne instrukcje
> dla polsko-żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w Palestynie, że nie
> będą uważani za dezerterów". ......
>
> Ty dla mnie jesteś "tad9" z FA. Korboński dla mnie jest historykiem i
świadkiem
>
> tamtych czasów.
> Dla mnie możesz nazywać ich jak chcesz. Co to zmieni?

Co Ty nie powiesz?To Korbonski jest historykiem nagle i swiadkiem tamtych
czasow?
A jak byl temat Zydow z UB to jakos nie bardzo panstwo Korbonskiemu dowierzali.

Ostatni raz do Ciebie

[pan.scan]

bo poprzednio zrobiłem wyjatek. Nudna jesteś, jak flaki z olejem.
Zajrzyj do Onet/wiem/.

Korboński w 47 roku był już w USA. Może się nocami teleportował do MBP w
Warszawie, by zaglądać do tajnych dokumentów. Dlatego (dla mnie)bardziej
wiarygodna jest K.Kersten, która dostęp do dokumentów bezpieki miała na
miejscu, szczególnie po '89 roku. Dociera to, co było już pisane wcześniej, czy
dalej powtarzać?

[gini]

pan.scan napisał:

> bo poprzednio zrobiłem wyjatek. Nudna jesteś, jak flaki z olejem.
> Zajrzyj do Onet/wiem/.
>
> Korboński w 47 roku był już w USA. Może się nocami teleportował do MBP w
> Warszawie, by zaglądać do tajnych dokumentów. Dlatego (dla mnie)bardziej
> wiarygodna jest K.Kersten, która dostęp do dokumentów bezpieki miała na
> miejscu, szczególnie po '89 roku. Dociera to, co było już pisane wcześniej,
czy
>
> dalej powtarzać?

To ciekawe z czego Korbonski to pisal .A skoro pisal nieprawde wystarczy to po
prostu udowodnic i po krzyku , prawda?
Dlaczego punkt po punkcie nie wytkniesz Korbonskiemu gdzie pisze nieprawde?

.

[tad9]

gini napisała:


> To ciekawe z czego Korbonski to pisal .A skoro pisal nieprawde wystarczy to
>po prostu udowodnic i po krzyku , prawda?

Gini, nie rozumiesz pewnych rzeczy, więc postaram się to wyjaśnić. Rzecz
wygląda tak: Jeśli żołnierz pochodzenia żydowskiego nie zdezerterował, jest OK,
bo był poskim obywatelem, jeśli zdezerterował, jest OK, bo był żydowskiego
pochodzenia, jeśli UB-ek był pochodzenia żydowskiego, to nie był Żydem, tylko
komunistą, ale jeśli podziemie zlikwidowało go jako komunistę, to staje się
Żydem, ofiarą polskich antysemitów. Można mówić ogólnie o "polskim
antysemityzmie", za to nie można mówić o żydowskim "antypolonizmie", bo byłoby
to uogólnianie i przejaw "polskiego antysemityzmu".

----------------------do T

[nurni]

tad9 napisał:

>
> Gini, nie rozumiesz pewnych rzeczy, więc postaram się to wyjaśnić. Rzecz
> wygląda tak: Jeśli żołnierz pochodzenia żydowskiego nie zdezerterował, jest
OK,
>
> bo był poskim obywatelem, jeśli zdezerterował, jest OK, bo był żydowskiego
> pochodzenia, jeśli UB-ek był pochodzenia żydowskiego, to nie był Żydem, tylko
> komunistą, ale jeśli podziemie zlikwidowało go jako komunistę, to staje się
> Żydem, ofiarą polskich antysemitów. Można mówić ogólnie o "polskim
> antysemityzmie", za to nie można mówić o żydowskim "antypolonizmie", bo
byłoby
> to uogólnianie i przejaw "polskiego antysemityzmu".

Ty lepiej napisz cos czego bysmy nie wiedzieli...

pozdrawiam

[tad9]

nurni napisała:

> Ty lepiej napisz cos czego bysmy nie wiedzieli...

Chyba byłoby trudno. Stali czytelnicy "GW" i weterani forum "GW" znają już te
kwestie na wylot. To chyba też wiecie: nie sposób ustalić, kto właściwie jest
Żydem (gdy mowa o Bermanie czy Wolińskiej), za to łatwo, gdy mowa o Einsteine
czy Mickiewiczu.



> pozdrawiam

[nurni]

tad9 napisał:

> Chyba byłoby trudno. Stali czytelnicy "GW" i weterani forum "GW" znają już te
> kwestie na wylot. To chyba też wiecie: nie sposób ustalić, kto właściwie jest
> Żydem (gdy mowa o Bermanie czy Wolińskiej), za to łatwo, gdy mowa o Einsteine
> czy Mickiewiczu.

i w tym drugim wypadku
nie jest to juz oczywiscie grzebanie po rozporkach

masz racje
forum jest tak przewidywalne ze chwilami az nudne

[tad9]

nurni napisała:


> i w tym drugim wypadku
> nie jest to juz oczywiscie grzebanie po rozporkach

Oczywiście, że nie. Narodowość to kategoria niezwykle mglista, gdy chodzi o UB-
ków. Nie ma za to żadnych problemów, gdy chodzi o ustalanie kto jest Polakiem-
antysemitą, czy Żydem-geniuszem. Skoro już mówimy, o tym, co wypada, a czego
nie wypada, to można jeszcze dodać, że w przypadku np. rzezi Polaków na
Wołyniu, należy brać pod uwagę racje obu stron. W przypadku takim jak Jedwabne,
sama myśl, że mogą tu być jakieś "racje obu stron", to antysemityzm.

> masz racje
> forum jest tak przewidywalne ze chwilami az nudne

Tak to już bywa w zgromadzeniach, które przez długi czas omawiają jeden temat.

[nurni]

tad9 napisał:

> Tak to już bywa w zgromadzeniach, które przez długi czas omawiają jeden
temat.

szkoda ze rzadko zagladasz

[tad9]

pan.scan napisał:

> bo poprzednio zrobiłem wyjatek. Nudna jesteś, jak flaki z olejem.
> Zajrzyj do Onet/wiem/.
>
> Korboński w 47 roku był już w USA. Może się nocami teleportował do MBP w
> Warszawie, by zaglądać do tajnych dokumentów. Dlatego (dla mnie)bardziej
> wiarygodna jest K.Kersten, która dostęp do dokumentów bezpieki miała na
> miejscu, szczególnie po '89 roku. Dociera to, co było już pisane wcześniej,
czy
>
> dalej powtarzać?

No proszę. Korboński jest niewiarygodny, gdy chodzi o UB, a wiarygodny, gdy
chodzi o dezerterów, a Kersten - odwrotnie.

[tad9]

pan.scan napisał:

> pisałem również ja za Korbońskim, podając tło polityczno-wojskowe decyzji:
>
> Korboński jeszcze raz:
>
> ......"Generał Anders pomógł im w podjęciu decyzji, wydając poufne instrukcje
> dla polsko-żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w Palestynie, że nie
> będą uważani za dezerterów". ......

Kto widział te "poufne instrukcje"? Czy zgadzasz się z WSZYSTKIMI wnioskami
Korbońskiego z ksiązki na którą się powołujesz (znam ją)? Dlaczego Anders,
cytowany przez Kersten mówi o tych "żołnierzach" jako o dezerterach? Dlaczego
sama Kersten, którą doprady trudno oskarżyć o niechęć do Żydów, i która też
jest historykiem posługuje się określeniem "dezerterzy"? Cyt: "Fala dezercji
objęła większość Żydów żołnierzy Armii Polskiej na Wschodzie a potem II Korpusu
PSZ. Gen. Anders na odprawie redaktorów czasopism i wydawnictw wojskowych mówił
o 3500 dezerterów, we wspomnieniach wymienił liczbę 3 tysiące. W szeregach
pozostało około tysiąca Żydów - nie więcej niż czwarta część" (K.Kersten,
Problem Żydów w PZS w ZSRR....").


> Dla mnie możesz nazywać ich jak chcesz. Co to zmieni?

Nie nazywam ich "jak chcę". Używam bardzo precyzyjnego określenia, świetnie
oddającego, to kim byli: dezerterami.

[Gość: sp;lit]

Mowa o aktach sabotazu ,... Wystarczajaco duzo zeby odciac (najkrotsza) ladowa
dostawe (via Palestyna i Synaj) paliwa kampanii w Pol Afryce , co moglo
przewazyc losy II WS .

Bzdura , ukradli co sie dalo ,... Wlacznie z wyposazeniem szpitali polowych i
lekarstwami . Najbolesniejszym ciosem bylo to ze chorzy zostali nie tylko bez
lekarstw ale rowniez bez fachowej opieki bo wsrod dezerterow znalezli sie
prawie wszyscy do ktorych nalezala opieka nad nimi , ktorzy gdyby nie to ze
byli doktorami , felczerami nigdy by nie przeszli rygory kwalifikacjii .

Armia Andersa byla zawszona , wiekszosc zolnierzy cierpiala z powodu dezynterii
i malarii ,... Po spotkaniu z Wojskiem amerykanskim zanim pozwolono im na
dalszy udzial w walkach musieli przejsc DDT dezynfekcje .

Strata w ludziach i sprzecie gotowych na front z powodu dezercji Zydow nie
ograniczala sie tylko do dezerterow i sprzetu ,...

uklony

===============================================================================

Oczywiście nie ma mowy o żadnym sprzęcie i uzbrojeniu - wychodzili tak jak
stali.


==============================================================================

W okresie wojny ani wielkich ani wielkiej liczby ataków terrorystycznych na
Anglików nie było,

===============================================================================

After passing through the Bab al-Mandab, oil en route from the Persian Gulf
must pass either through the Suez Canal or the Sumed Pipeline complex in Egypt.
Both of these routes connect the Red Sea and Gulf of Suez with the
Mediterranean Sea.Persian Gulf oil exports transit the Suez Canal/Sumed
complex, destined mainly for Europe and the United States. Any closure of the
Suez Canal and/or Sumed Pipeline would divert tankers around the southern tip
of Africa (the Cape of Good Hope), adding greatly to transit time and
effectively tying up tanker capacity.

[Gość: sp;lit]

Troche inny obraz od tego poprzedniego , satysfakcja po mojej stronie ,...
Gdybys nie pominal przysiegi lojalnosci

uklony

[jastrzebiec]

Przysiega wojskowej lojalnosci obowiazuje wszystkich - to nie podlega dyskusji.
Przestaje obowiazywac z chwila zwolnienia ze sluzby. Nie jest do konca dla mnie
jasne, czy te 3,000 zolnierzy zostalo zwolnionych, czy porzucili sluzbe a
Anders jedynie zrezygnowal z ich scigania. Przytoczone przeze mnie dwa zrodla
sa wzajemnie sprzeczne.

P.S. Nie jestem zainteresowany w "wygraniu" debaty; interesuje mnie jak bylo
naprawde.

Uklony odwzajemniam.

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Troche inny obraz od tego poprzedniego , satysfakcja po mojej stronie ,...
> Gdybys nie pominal przysiegi lojalnosci
>
> uklony

[Gość: sp;lit]

Zadnego dokumentu do tej pory nikt jeszcze nie pokazal , a to co jedna pani
drugiej ,... Mnie tez na tym nie zalezy , ale oddajmy sprawieddliwosc tym ,
ktorym sie nalezy . Autor "czerwonych makow" jest na koncu w kolejce .

Interesowalem sie troche Kampania Montgomery'ego z racji ze pod koniec moj
ojciec tam byl , z racji ze znal biegle niemiecki konwojowal i wylapywal
ukrywajacych sie niemieckich oficerow , jak sie okazalo po latach ojciec mojej
pierwszej milosci jako jeniec wojenny (slazak) byl transportowany ta sama trasa
do Bengazi i do USA

Co ciekawe , mieszkam w okolicach gdzie go internowano z Libii (do Fort Lewis)
skad zabrano go do pracy we wschodniej czesci Stanu . Pare lat temu odwiedzil
mnie maz jej siostry z Niemiec i zrobilem mu wycieczke ,...

uklony

Sp;lit!!! Siodme przykazanie, przypominam Ci!!!!

[cs137]

Nie naruszaj bez przerwy!!!! Jestes wszak Polak i KATOLIK!

[Gość: sp;lit]

Na wszelki wypadek zajrzalem do Biblii , czy sie nie myle przypadkiem ,...
Nie ! O co ci chodzi ? Jakis niedomyslny dzisiaj jezdem ,...

uklony

No? Co siódme przykazanie mówi, acha?

[cs137]

[Gość: sp;lit]

Nie kradnij !!! A teraz czekam z rozdziawiona japa , na odpowiedz mojego Q ,...

uklony

PRZEPRASZAM!!! Chodziło o szóste, oczywiście

[cs137]

Przepreszam, chodzi szóste. Wedke katolickiej kolejnosci. Różne kościoły podaja
Dzisięcioro Przykazań w różnej kolejności. Ja dla pewnosci sprawdziłem na Webie
i wyskoczyła mi lista z odnośnym przykazaniem na 7-mej pozycji. Zdaje się to
byli jacys babtyści? Teraz sprawdziłem, że wg. katolicjkiego porządku to szóste.

Oczywi ście o kradzież jakąkolwiej Cię nie śmaiłbym pomawiać, za nieporozumienie
przepraszam! Ale sprawdź szóste.

Pokornie sie odmeldowuję, Cees

[Gość: sp;lit]

No , teraz to mi japa z zawiasow wyskoczyla i wisi ,...

Na co ty liczysz cees ? Musze ci powiedziec po cichu ze moja naj to dyskretna z
klasa kobieta i do kompa mi nie zaglada , ale na wszelki wypadek zmienie
password

Ty mi stary swinie probujesz podlozyc z tym przykazaniem , a jak nie , to mi na
migi wytlumacz , bo z tymi przykazaniami niezbyt ci to wychodzi ,...

Nie cudzoloz ??? Boj sie Boga cees ! W roznych rolach cie tu widzialem ,...
W roli materaca pierwszy raz

uklony

[cs137]

Sp;lit! "Nie cudzołóz" to bardzo archaiczna forma. W dzisiejszych czasach w
zasadzie to słowo już wyszło z kretesem z obiegu. Trzeba to samo wyrazić
wstawiając w miejsce słowa "cudzołóż" słowo (jedno) wspólcześnie używane. Wtedy
chwycisz sens tego, co Ci chcę przekazać.

Pozdrówka, Cees

[Gość: sp;lit]

Jednoznaczne okreslenie zdrady malzenskiej ,... Nie pie#dol cees , wyrazaj sie
jasniej ,... ))

uklony

===============================================================================

Sp;lit! "Nie cudzołóz" to bardzo archaiczna forma.

[cs137]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Jednoznaczne okreslenie zdrady malzenskiej ,... Nie pie#dol
>

O, widzisz, Sp;licie, trafiłeś! Dziś w ten sposób własnie powiemy. I Ty
powinieneś to przykazanie, tak sformułowane, zawsze mieć na uwadze, kiedy
piszesz cos na Forum.

Pozdrówka, Cees

[Gość: sp;lit]

Nie pie#dol cees ,...

uklony

[cs137]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Nie pie#dol cees ,...


Kolego, zanim zaczniesz pouczać innych, zastosuj to najpierw do siebie. Zawsze
sobie powtarzaj: "szóste przykazanie, szóste przykazanie, szóste przykazanie..."


Take care, Cees

Pytanie Ceesie :O))

[Gość: Krzys52]

Gdy jezdzisz do Seattle to przed Centralia, przed zjazdem na Toledo, po prawej
stronie stoja takie wielkie dziela sztuki )) Jest tam tez taka jakby
kapliczka z orlem w srodku, obok ktorej stoi wysoki maszt z zolta flaga. Teraz
pytanie.
.
Czy orientujesz sie dlaczego flaga opuszczona jest do polowy masztu?
.
.
Przy okazji - do Spl;ta. Kazdorazowo przejezdzajac przez Fort Lewis naciskam na
klakson, pod wiadomym mostem. Czy postepujesz podobnie, Spl;cie?
.
Pzdr.
K.P.

[cs137]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Gdy jezdzisz do Seattle to przed Centralia, przed zjazdem na Toledo, po prawej
> stronie stoja takie wielkie dziela sztuki )) Jest tam tez taka jakby
> kapliczka z orlem w srodku, obok ktorej stoi wysoki maszt z zolta flaga. Teraz
> pytanie.
> .
> Czy orientujesz sie dlaczego flaga opuszczona jest do polowy masztu?
> .

Nie, nie wiem?

> Przy okazji - do Spl;ta. Kazdorazowo przejezdzajac przez Fort Lewis naciskam na
>
> klakson, pod wiadomym mostem. Czy postepujesz podobnie, Spl;cie?
> .
> Pzdr.
> K.P.

[Gość: sp;lit]

Przejezdzajac przez Fort Lewis (I-5) Nie ma mostu ! Wiadukt moze ?

Najblizsze , na poludnie to na Nisqually River a na polnoc na White River
Tacoma ,...

uklony

[Gość: Krzys52]

kurwa, ale ty jestes mundry...

[Gość: sp;lit]

To wszystko przez cees'a , on zaczal te polowanie na slowka ,... Trzeba uwazac !

Nie , ale zawsze mysle jak niezbadane sa sciezki losu , mijajac to miejsce w
drodze na ryby na Cowlitz , czy Humptulips river , czy na wycieczke na poludnie

Ja juz wspominalem na tym forum , moj ojciec konwojowal transporty jencow
Rommel'a do Bengazi a moj niedoszly tescio byl jednym z nich ,... Kilka lat
temu odwiedzil mnie niedoszly szwagier z Niemiec i dowiedzialem sie ze Herr
Meiss'a z Bengazi przywieziono do Fort Lewis .

Zatrzymalismy sie tam z Jurkiem poszperac w archiwum , rzeczywiscie Meiss nie
bujal , odsiedzial w koszarach kwarantanne a stamtad po trzech miesiacach
zabrano go do pracy kolo Wala Wala pomagac w zniwach kobiecie ktorej maz byl na
froncie a stamtad zabrano go do zbierania owocow na polnoc do Malott kolo
Okanogan (ale dziura , dzisiaj) do wdowy zolnierza ktory zginal na wojnie .

W archiwum dowiedzielismy sie ze przez te 3 miesiace w Fort Lewis , na weekend
za dobre sprawowanie dostawal kieszonkowe , przepustke i mogl sobie jezdzic do
Tacoma i Seattle w soboty i niedziele od poludnia do 22 00 .

Na wiosne nastepnego roku zrobilem sobie wycieczke tam gdzie pracowal ,... Z
farmy kolo Wala wala , wyslalem mu video z wlascicielka , a z Malott niestety
tylko widoki ,... Kilka tygodni pozniej jak zdecydowal sie na powrot , w gorach
puscila tama razerwuaru/jeziorka przy kopalni srebra , zginelo kilka rodzin w
dorzeczu strumienia z Okanogan River w tym wdowa i dwoje dzieci gdzie pracowal .

Herr Meiss wrocil na rodzinne smieci , kolo Raciborza i zmajstrowal dwie piekne
corcie miejscowej Polce ,...

uklony

[Gość: sp;lit]

Jak masz juz taka dobra pamiec ,... Pomiedzy Chehalis i Centralia po lewej
stronie do roku '01 , na lace po lewej stronie byla sign ,... W jednym tygodniu
podkreslajaca swoja message chrzescijanskie korzenie Republiki w nastepnym
wartosci idei republikanow .

Po sprzedaniu ziemi na ktorej stala ta plansza , jego spadkobierca , syn zostal
milionerem , sprzedajac Christian slogans na T-shirts ,... What was his name ???

uklony

[Gość: sp;lit]

Postaram sie , a w miedzyczasie ,... Nie cudzoloz cees , bo mnie arsch_boli

uklony

273! 273! To tez wazna liczba w fizyce.

[cs137]

Temperatura zamarzania wody w Kelvinach.

Udal mi sie watek, nie ma co! Tyle postow!!!

[Gość: sp;lit]

Reszta choloty okresli to zjawisko dwoma slowami ; Absolutne zero !

Tylko sie znowu nie czepiaj , ze znowu cos do ciebie cierpie ))

uklony

===============================================================================

Temperatura zamarzania wody w Kelvinach.

[vaterland]

Klikuset?Co to ma do ,chyba 2,5 tys poległych w bitwie z I Spadochronową
Dywizją,to samą,która zrzucono na Kretę?

No to ci sie ten watek rzeczywiscie udal

[Gość: ABE Krolowa Bona]

W typowym zydowskim stylu udalo sklocic ci sie paru dobrych poczciwych Polakow.
Jesli ty nie Zyd, to czemu tak uparcie przekladasz zydowstwo ponad polskosc?
Przeciez monstwo twoich postow skierowanych do Polakow wrecz ocieka pogarda,
podczas kiedy te do czy o Zydach sa w superlatywach.
Czy gdyby autor muzyki do Czerwonych Makow byl polskim Litwinem, to tez bys ten
watek zaczal? Watpie. A wiesz dlaczego? Dlatego ze Liwini maja mnostwo
przykladow prawdziwego bohaterstwa, ktorym moga sie poszczycic bez potrzeby
podczepiania sie pod akty heroizmu Polakow.
Nastepnym razem, jak przyjdzie ci kiedys do glowy jakis niewatpliwie
odizolowany przypadek zydowskiego bohaterstwa, to napisz o tym. Nikt sie ciebie
nie czepi.
Najgorzej drazni to to jak inni probuja brac kredyt za cudze osiagniecia.
No to co ze kilkuddziesieciu Zydow zginelo na Monte Casino, bo 1000 innych
zdezerterowalo, a setki tysiecy siedzialo u polskiego chlopa w stodole, albo w
piwnicy u polskiego inteligenta, i czekalo na wyzwolenie. A juz najmniej
istotne jest w tym przypadku to ze muzyke komponowali, bo do czasu az doda sie
do niej slowa to nie jest ona w najmniejszym stopniu aktem bohaterstwa, lub
nawet patriotyzmu.
I znow przypominaja mi sie slowa pana Zagloby po tym jak pan Wolodyjowski
pokonal Bohuna w pojedynku:
"No to zesmy Bohuna usiekli!"
To tak samo z ta muzyka do Czerwonym Makow, i do polskiej krwi przelanej na
Monte Casino.

[cs137]

Typowa żydożerczość wyniesiona z domu rodzinnego. Rodziny z PRL-owskiego awansu
społecznego.

[Gość: ABE]

NiC nie wiesz na temat mojego domu rodzinnego. Jak zwykle szafujesz golosownymi
oskarzeniami i nazywasz produkty wlasnej egomaniakalnej, pogardliwej w stosunku
do Polakow wybrazni, faktami.

A na jakich podstawach wysuwasz wniosek o jakims moim PRL-owskim awansie
spolecznych? Na podstawie tego ze mieszkam za granica, czy tego ze stac mnie tu
bylo na studia, czy tego ze zaliczasz mnie do tych co nie wierza w
twoj "fartowny" wyjazd z Ojczyzny? No powiedz, czy opierasz to na wlasnym
doswiadczeniu - ze aby wyrwac sie z PRL za granice to jednak trzeba bylo miec
chody u Naczelnika UB? Huh?

Ty mi odpowiedz, a ja ci tu powiem na jakich podstawach niektorzy tu mysla ze
ty bajki opowiadasz. Ta twoja historia mlodego intelektualisty z rodzina w
Wielkiej Brytanii, insunuacjami arystokratycznych konekcji z tradycjami
powstanczymi, biskupow w rodzinie i z korzeniami siegajacymi niemalze krola
Mieszka, ktory to mlody intelektualista dostaje blogoslawienstwo komuny na
malenka wizyte towarzyska u rodziny w GB i inne tego typu eskapady to tak sie
kupy trzyma jakbys film zrobil gdzie ludzie w kombinezonach astonautow
uczeszczaja sejmik szlachecki, i nazwal to filmem archiwalnym. Ten twoj portret
mlodego intelektualisty i wolnego kosmopolity w czasach komuny jest tak samo
niedorzeczny. Ale widzisz Panie cs137, pewnie nawet tego nie zauwazyles, ale ja
ci tego nie wytknelam. Nigdzie do tej pory. To ty z gory zakladales to od
poczatku, ze ja glosze wszem i wobem ze jestes zydem, komuszym oprawca itd itd.
To wyplywa z twojego watku, gdzie mnie wspomniales w tym kontekscie.
Zadziwiajace uprzedzenia hodujesz!
Good luck to you, mr cs.

Droga ABE:

[cs137]

O ile sobie przypominam, to Ty już kilkakrotnie nazwałas mnie "Żydem", co jest w
Twoim pojęciu określemniem pejoratywnym.

Znaczy, Ty zapoczątkowałas zabawę polegającą na przyczepianiu sobie
pejoratywnych etykietek niekoniecznie mających pokrycie w rzeczywistości (można
mi, owszem, zarzucic filosemityzm

ZDUMIEWAJACY JESES, panie Ces

[Gość: ABE]

Dla mnie to nie zabawa. Zydem nazwalam cie dopiero w resultacie twoich
sardonicznych uwag na temat mojego poziomu intelektualnego. Ale nie o tym
sprawa.

Jest to zdumiewajace, ze wykorzystales okazje bitwy pod Monte Casino gdzie
zginelo tysiace Polakow, jak rowniez innych aliantow (nawet z NZ), aby wyglosic
apoteoze Zyda ktory w zaciszu domowego ogniska skomponowal muzyke do prostej
piesni. Wykorzystales te okazje, zeby zbudowac wizje wielkiego patriotyzmu
tegoz pana Zyda. Nie inaczej niz celowo udalo ci sie przelac honor i
poswiecenie tych co zgineli na Monte Casino, na czlowieka, ktory NIC,
absolutnie NIC z tym poswieceniem wspolnego nie mial. Takie wykorzystanie
patosu Monte Casino aby podbudowac obraz kogos kto nic z zolnierskim wysilkiem
podczas tej bitwy nie mial wspolnego jest zdumiewajaca bezczelnoscia i brakiem
szacunku dla walczacych i poleglych zolnierzym, wlaczajac tych zydowkich.
Jesli ty tego nie rozumiesz, i uwazasz swoja prostote moralna jak sie wykazales
za uzasadniona, to w rzeczy samej nie mamy o czym rozmawiac.
Nie zapominaj, ze twoj watek NIE byl zainicjowany na temat Zydow, ktorzy
polegli na Monte Casino, ale na temat kompozytora piosenki, dla ktorego
zazadales "czapki z glow, panowie" w zwiazku z jego uczczeniem bitwy, ktora do
tej pory wywoluje uczucia najwyzszego szacunku dla poleglych. Miales nadzieje,
ze ten patos i szacunek otrze sie jakos (rub off) i splynie na tego pana
kompozytora? I z jakies racji? On wyrazil szacunek dla poleglych poprzez swoja
kompozycje. My wyrazamy szacunek dla poleglych poprzez upamietnianie rocznicy
najlepiej jak potrafimy. Nie znaczy to jednak ze teraz zaczniemy czcic tych,
ktorzy nie zrobili nic innego oprocz wyrazenia szacunku tak jak my to robimy.
Co to ma byc - posrednie bohaterstwo? Z drugiej reki poswiecenie zycia? Wysilek
zolnierski by proxy?

Jesli wciaz nie pojmujesz i nadal bedziesz usilowal nadac moim postom wydzwiek
antysemistyczny bo kwestionuje twoje motywy i zrozumienie patosu Monte Casino,
to coz, twoja sprawa. Ja juz nic nie jestem w stanie dodac.

PS: Wiem zes nie Zyd. Poinformowales mnie o tym juz dawno. Twoja narodowosc nie
ma nic wspolnego z moimi objekcjami do twojego watku.

Skad ta cala nienawisc?

[Gość: Czarek]

ABE z Nowej Zelandii napisala:
>W typowym zydowskim stylu udalo sklocic ci sie paru dobrych poczciwych
>Polakow.
>Jesli ty nie Zyd, to czemu tak uparcie przekladasz zydowstwo ponad polskosc?
>Przeciez monstwo twoich postow skierowanych do Polakow wrecz ocieka pogarda,
>podczas kiedy te do czy o Zydach sa w superlatywach.
>Czy gdyby autor muzyki do Czerwonych Makow byl polskim Litwinem, to tez bys
>ten
>watek zaczal? Watpie. A wiesz dlaczego? Dlatego ze Liwini maja mnostwo
>przykladow prawdziwego bohaterstwa, ktorym moga sie poszczycic bez potrzeby
>podczepiania sie pod akty heroizmu Polakow.
>Nastepnym razem, jak przyjdzie ci kiedys do glowy jakis niewatpliwie
>odizolowany przypadek zydowskiego bohaterstwa, to napisz o tym. Nikt sie
>ciebie nie czepi.

Nie rozumiem skad u tej kobiety bierze sie tyle zacietej nienawisci. Czy jesli
ktos wykazuje nieracjonalnosc antysemityzmu, to jest rownoznaczne z atakowaneim
Polakow. Cos tu u tej pani nie gra z logika. Czy walczyc z ciemnym, zaslepionym
antysemityzmem moze tylko Zyd, czy moze to byc normalny Polak? Czy wskazanie na
patriotyczna postawe jakiegos Polaka zydowskeigo pochodzenia jest rownoznaczne
z "przekladaniem zydostwa nad Polske". Takich almancow logiki mozna chyba
szukac tylko u rydzykowcow, jak u ksiedza Bajdy. Czy wsrod Zydow nigdy nie
bylo przykladow prawdziwego bohaterstwa, bo "prawdziwa patriotka" z Auckland,
czy moze Christchurch neguje istnienie czegos takiego, wzglednie
dopuszcza "niewatpliwie izolowane" wyjatki.
Cees byc moze nie pisal by o Litwinie z bardzo prostego powodu. W Polsec nei
slyszy sie takiej pogardy, nienawisci i wszelkiego zlego o Litwinach, jak ze
strony pewnej grupy o Zydach. Wiec wykazal,ze prosze: odsadzacei ich bez
pzrerwy od czci i wiary, atu jest wlasnei pzryklad polskiego Zyda, ktory Polske
kochal. A czy ABE kiedykolwiek slyszala o swaitowej slawy pianiscie Arturze
Rubinsteinie, ktory na inauguracji ONZ w 1943 roku z WLASNEJ INICJATYWY zagral
Mazurka Dabrowskiego, bo, jak powiedzial, "nie widze tu flagi narodowej MOJEGO
kraju, wiec chociaz zagram nasz hymn". A co z ogficerami polskimi zydowskeigo
pochodzenia, ktorzy spoczywaja w Katyniu? A co pulk Berka Joselewicza w
Powstaniu Kosciuszkowskim? Jakie masz dowody na to, ze 1000 Zydow
zdezerterowalo. A jesli ukrywali sie u polskiego chlopa, czy inteligenta, w
obydwu przypadkach ludzi prawych, to coz innego mogli zrobic w okupowanej
Polsce. Ci ludzie byli wyjeci spod prawa, odmowiono im prawa do nazywania sie
ludzmi. Nie mogli wyjsc na ulice bez obawy zlapania. A byli tacy, ktorzy
ryzykowali i pzreciez wiesz chyba (czy moze nie przyjmujesz do wiadomosci,) ze
Zydzi w getcie warszawskim zorganizowali bohaterskie powstanei w 1943 roku. Czy
to, co ja w tej chwili pisze jest moze antypolskie? Czy Zydzi sa z definicji
(Twojej) wrogami Polakow, wiec kazdy argument na ich korzysc jest automatycznei
argumentem pzreciw Polsce i Polakom? Stuknij sie w leb, laskawa pani z NZ i
pzrestan pisac takie glupoty, bo tylko sama sie kompromitujesz.

[Gość: Czarek]

Czy pisanie o bohaterstwie Zydow w powstaniu w getcie w jakikolwiek sposob
umniejsza bohaterstwo chlopcow z AK w Powstaniu Warszawskim? Czy pisanie
pozytywnie o jakimkolwiek Zydzie oznacza jednoczesnie, ze Polacy sa zli? Czy
napisanie o poskich zolneirzach pochodzenia zydowskeigo poleglych pod Monte
Cassino, czy gdziekolwiek indziej w jakikolwiek sposob zdejmuje slawe z ich
kolegow niezydowskeigo pochodzenia? I wreszcie, co oznacza zwrot: "w typowo
zydowskim zstylu"? Rozumiem,z e mialo to miec wydzwiek pejoratywny. na zcym ma
polegac ten typowo zydowski styl? Skoro zaczelas pisac androny, to miej
pzryzwoitosc i odwage bronic ich sensu.

Czarek, zrozum....

[cs137]

Jak ktos ma w glowie ROM, to no matter what writer you use, you won't change
the contents.

As far as the mind flexibility is concerned, there are ROM people and RAM
people. Most people are mixed RAM-ROM people. But some of them are "pure ROM
people". ABE seems to be such an extreme case. Give up, brother. It's hopeless.

Serdecznosci, Cees

Wedle tego samego schematu klasyfikacji Gini...

[cs137]

...to super-fast access ROM person.

[gini]

cs137 napisał:

> ...to super-fast access ROM person.

Jeszcze chcesz cos ode mnie?Za chwile bedziesz lamentowal na cale forum, ze
gini cie agresywnie atakuje .
Co za typ obmierzly, jeczy biadoli i prowokuje.
Stary niedowartosciowany hipokryta.

[cs137]

gini napisała:

> Stary niedowartosciowany hipokryta.

Ja stary, owszem

[gini]

cs137 napisał:

> gini napisała:
>
> > Stary niedowartosciowany hipokryta.
>
> Ja stary, owszem

[Gość: sp;lit]

Czesto desperatow Powstania w Getto porownuje sie z bohaterami Powstania
Warszawskiego podobnie jak jak ty , koles ,...

Biorac pod uwage pobudki jakimi kierowali sie jedni i drudzy warto wspomniec ze
uczestnicy Powstania w Getto nie mieli duzego wyboru ,... Umrzec z honorem ,
albo dac sie zagonic jak barany na rzez jak reszta Zydow do wagonow i umrzec w
obozie zaglady ,...

Honor ? bez watpienia ,... Bohaterstwo ? Naciagane troche ,... Desperacja !!!

To ze z kilkuset tys warszawskich Zydow ok 600 wybralo honor a reszta poszla
jak barany na rzez , poganiana przez wlasna starszyzne to osobny temat .

Powstancy Warszawscy mogli przygladac sie spokojnie Rosjanom i Niemcom i
odczekac patrzac z boku jak jedni i drudzy sie wykrwawia ,...

Wybrali dobrowolnie walke , a nie musieli ,... Bohaterstwo bez watpliwosci !

Glupota i lekkomyslnosc starszyzny to tez osobny temat ,...

uklony

===============================================================================

Czy pisanie o bohaterstwie Zydow w powstaniu w getcie w jakikolwiek sposob
umniejsza bohaterstwo chlopcow z AK w Powstaniu Warszawskim?

[Gość: sp;lit]

A kto tu pisze cos , czy podwaza oprocz ciebie ,... Od poczatku kontrowersje
budzi fakt ze cees pamieta "zasluge" Zyda i pominal zaslugi uczestnikow bitwy
pod Monte Casssino i Gen Andersa .

Dezercja Zydow w Palestynie to tylko uboczny produkt cees'a tupetu ,...

uklony

===============================================================================

Czy napisanie o poskich zolneirzach pochodzenia zydowskeigo poleglych pod Monte
Cassino, czy gdziekolwiek indziej w jakikolwiek sposob zdejmuje slawe z ich
kolegow niezydowskeigo pochodzenia?

Czarku, ABE jest chora z nienawisci po prostu.

[cs137]

Nie probuj z nia nawet dyskutowac. Ma nakladzione do glowy. Jej umysl to ROM,
nie RAM (znasz te termiony

[Gość: Czarek]

Istotnie, chyba przestane dyskutowac za takimi ABE, splitami i tym podobnymi,
bo wyglada na to, ze oni sa wybitnie ROM, zaprogramowani i nic ich nei
przekona. Jesli ja uzyje argumentow, to oni inwektywy, jesli ja im wykaze
nielogicznosc, to okaze sie, ze jestem parchem, wszawym rzecznikiem
antypolskiej masonerii i jeszzce cos na dokladke. Jesli chodzi o Stany, uwazam,
ze wiele mozna o nich powiedziec dobrego, natomiast osobiscie mniej dobrego
moge powiedziec o Bushu. Od poczatku uwazalem, ze powolywanie sie na zagrozenie
BMR jakos nie gra, a o powiazaniach Bin Ladena z Saddamem Husseinem chyba w
ogole mowic nie mozna. Bo pzreciez nei moga sie kochac dwaj dranie, jesli jeden
z nich jest fanatykiem fundamentalista islamskim, a drugi - zwolennikiem
panstwa laickiego. Tu w Kanadzie tez sa neiktorzy ludzie, ktorzy programowo
neinawidza Ameryki, jakby wszelkie zlo od niej pochodzilo. Takie podejscie jest
rowniez nonsensowne. Ale wszedzie znajduja sie ludzie o pogladach ekstremalnych
i cala gama postaw posrednich. Poza tym, wiele ludzi powtarza glupoty
zaslyszane (vide: ABE, Split etc.) bez zastanawiania sie. No, ale nie od
wszystkich mozna wymagac, zeby sie zastanawiali.

Pozdrowienia, musze leciec.

[Gość: ABE]

No to juz wszystko o mnie wiesz .... na podstawie przekazow z drugiej reki,
dalekich od objektiwizmu.
A teraz zapytaj swoje zrodlo informacji (swojego profeta prawdy, cs'a) o linki
na potwierdzenie jego, i twoich dogmatow na temat tego co wiem, gdzie bylam,
gdzie nie bylam, kogo lubie i kogo nie lubia, i czy jest w tym
jakies "dlaczego". Bo przeciez on wie lepiej ode mnie, np ze ja nigdy w US nie
bylam (surprise, surpise!), ze czytam antyamerykanskie zrodla (wow!!! jakbym
lepszych lektur nie miala), i ze awansowalam spolecznie w PRL-u tylko po to by
z niego uciec. BO ja to juz takie glupie, nielogiczne stworzenie jestem.
Nie mam czasu rozwodzic sie bo biore dziecko do lekarza. Zreszta nie warto
odpowiadac na czyjes mrzonki i generalna dzialalnosc tworcza.

[Gość: sp;lit]

Braki wiedzy , selektywna pamiec czy celowe pominiecie faktow ? ,... Zeby
Bush'owi nie bylo smutno uzupelniam twoje (powiedzmy) przeoczenie

uklony

Jesli chodzi o Stany, uwazam, ze wiele mozna o nich powiedziec dobrego,
natomiast osobiscie mniej dobrego moge powiedziec o Bushu ,...

===============================================================================

www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A45652-2003Feb8¬Found=true

www.aaiusa.org/news/must_read02_14_03.htm
On Feb. 9, The Washington Post's Bob Kaiser finally broke through the sound
barrier to document what has long been reported in encrypted diplomatic e-mails
from foreign embassies to dozens of foreign governments:
Washington's "Likudniks" — Ariel Sharon's powerful backers in the Bush
administration — have been in charge of U.S. policy in the Middle East since
President Bush was sworn into office.

[Gość: eres]

ABE: W typowym zydowskim stylu udalo sklocic ci sie paru dobrych poczciwych
Polakow.
Jesli ty nie Zyd, to czemu tak uparcie przekladasz zydowstwo ponad polskosc?
eres: Szafujesz Krolowo pojeciami zaczerpnietymi zapewne ze slownika
nieslawnego, komunistyczno-faszystowskiego stowarzyszenia ))Grunwald((.
Zechciej prosze wyjasnic mnie, zwyklemu prostemu Polakowi, coz to jest ow
intrygujacy )) zydowski styl((. Zdradz mi tez, czymze Ci sie narazil CS137? Czy
tylko (a moze az) tym, ze smial pozytywnie wyrazic sie o zydowskim
kompozytorze? Strach pomyslec, jakimi inwektywami potraktowalabys forumowicza,
ktory sprobowalby wspomniec o innych znanych polskich kompozytorach zydowskiej
narodowosci, np. o braciach Wieniawskich, a o cenionym Wladyslawie Szpilmanie
juz nawet nie wspomne. Wielce tez ciekaw jestem, coz to jest wg Ciebie owa
))polskosc((. Okresl tez prosze, wg jakich to kryteriow kwalifikujesz
niektorych polemistow na tych ))dobrych poczciwych Polakow((, a co wg Ciebie
stanowi, ze pozostali Polacy sa niegodni tych cieplych superlatyw? Zechciej mi
zdradzic, jak - w oparciu o Twoje kryteria - zakwlifikowalabys Polaka, p.
doktora Janusza Korczaka? Zeby nie bylo niejasnosci dr Korczak byl Polakiem
narodowosci zydowskiej (Goldszmit). A naduzywajac Twojej cierpliwosci rad bym
tez wiedziec, za jakiego Polaka uznajesz innego Polaka (narodowosci
ukrainskiej), naszego wspanialego poete i komediopisarza - Aleksandra Fredre?
Tak, tak,wlasnie tego samego, ktorego wnuk byl wielce szanowanym przez
Ukraincow i cenionym przez wielu Polakow arcybiskupem (greckokatolickim)
Andrijem Szeptyckim, a rodzony brat arcybiskupa, Stanislaw, byl generalem
dywizji Wojska Polskiego.

ABE: Przeciez monstwo twoich postow skierowanych do Polakow wrecz ocieka
pogarda, podczas kiedy te do czy o Zydach sa w superlatywach.
eres: Jestes Krolowo ABE niesprawiedliwa, nie mozesz przeciez sie uskarzac na
niedostatek na tym forum milych Twojemu sercu, zydozerczych postow; wypowiedzi
traktujace Zydow nie inaczej, niz nie-Zydow, sa tu rarytasami. Skad wiec Twoja
frustracja?

ABE: Czy gdyby autor muzyki do Czerwonych Makow byl polskim Litwinem, to tez
bys ten watek zaczal? Watpie. A wiesz dlaczego? Dlatego ze Liwini maja mnostwo
przykladow prawdziwego bohaterstwa, ktorym moga sie poszczycic bez potrzeby
podczepiania sie pod akty heroizmu Polakow.
eres: Bylbym na Twoim miejscu ostroznieszy w podpieraniu sie wspolczesna
historia naszych polnocno-wschodnich sasiadow, a zwlaszcza ich bohaterstwem.
Mozesz bowiem wywolac nie lada burze na nin. forum. Nasi forumowicze zaczna
podawac fakty z historii najnowszej, a zwlaszcza z historii stosunkow polsko-
litewskich czy zydowsko-litewskich, ze skora Ci scierpnie. Na wszelki wypadek
poczytaj cos o pamietnym dla wielu Polakow ))bohaterstwie(( szaulisow. A potem
o innym fakcie, o ))bohaterstwie(( naszego generala WP Lucjana Zeligowskiego,
ktory dokonal wraz z polskim ))bohaterskim(( wojskiem agresywnego najazdu na
mlode panstwo litewskie.

ABE: Nastepnym razem, jak przyjdzie ci kiedys do glowy jakis niewatpliwie
odizolowany przypadek zydowskiego bohaterstwa, to napisz o tym. Nikt sie ciebie
nie czepi.
eres: Mam nadzieje, ze nie bedziesz sie mnie ))czepiac((, jesli podam Ci kilka
takich ))niewatpliwie odizolowanych przypadkow zydowskiego bohaterstwa ((,
mniemam bowiem, ze o takich przypadkach nie slyszalas, albo - co wydaje sie
bardziej prawdopodobne - nie chcialas uslyszec. Pisze o nich wielu historykow i
pamietnikarzy. Dobrze pamieta je takze wielu Polakow mojego pokolenia. Oto
chocby kilka takich ))odizolowanych przypadkow((:
- Bunt w obozie zaglady, w Treblince (1942 r.), gdzie wiezniowie zydowscy
wystapili zbrojnie. Zydzi zabili kilkunastu niemickich esesmanow i
piedziesieciu ukrainskich. Z obozu ucieklo 600 wiezniow, z ktorych wiekszosc
zginela (pola minowe i poscig).
- Bunt w obozie zaglady, w Sobiborze (10.1943 r.), gdzie wiezniowie zydowscy
zabili dwudziestu esesmanow umozliwiajac ucieczke 300 wiezniom.
- Bunt tzw. Sonderkommando w obozie Auschwitz-Birkenau (pazdziernik 1944 r.);
Zydzi zabili kilku esesmanow i wysadzili jedno z krematoriow. Wszyscy
zbuntowani wiezniowie zostali okrutnie zamordowani.
- Proby buntu podejmowali Zydzia takze w innych obozach, m. in. w Obozie
Janowskim, w Chelmie nad Nerem, na Majdanku, w Poniatowie, w Trawnikach.
- Bylo powstanie w getcie warszawskim, byly starcia zbrojne Zydow z Niemcami w
gettach bialostockim, czestochowskim i w Minsku Mazowieckim.
- W Powstaniu Warszawskim udzial bralo od 500 do 2000 Zydow. W polskich
oddzialach partyzanckich walczylo ok. 5000 Zydow.

ABE: Najgorzej drazni to to jak inni probuja brac kredyt za cudze osiagniecia.
No to co ze kilkuddziesieciu Zydow zginelo na Monte Casino, bo 1000 innych
zdezerterowalo,
eres: Ciebie drazni kazda wzmianka swiadczaca pozytywnie o Zydzie. Mnie
natomiast drazni Twoj obskurantyzm, bo oto na podstawie klamstw, zmyslen i
polprawd budujesz swoje niemadre twierdzenia i teoryjki. Fakt, ze w walkach pod
Monte Cassino zginelo 43 Zydow swiadczy, iz walczyli rownie ofiarnie, jak
wszyscy zolnierze II. Korpusu. W Palestynie pozostalo nie 1000, a 3000
zolnierzy II. Korpusu, a 1000 zolnierzy zydowskiej bralo udzial w dalszych
walkach Korpusu gen. Andersa. O okolicznosciach, w jakich ci zydowscy zolnierze
pozostali w Palestynie juz niejednokrotnie pisalem, ale powtorze je raz
jeszcze: oto co pisze Stefan Korbonskieg (ktorego trudno posadzac o przesadna
sympatie dla Zydow): ))[...] Po wyjsciu ze Zwiazku Sowieckiego armia Andersa
przeszla przez Iran i w 1942 r. przybyla do Palestyny, gdzie zydowscy zołnierze
musieli podjac wazna decyzje: zostac w Palestynie, czy walczyc z nazistami we
Wloszech. Gen. Anders pomogl im w podjeciu decyzji, wydajac poufne instrukcje
dla polsko-zydowskich zolnierzy, ktorzy chcieliby zostac w Palestynie, ze nie
beda uwaaani za dezerterow. Ok. 3. tys. zolnierzy postanowilo zostac, tysiac
pozostalo w szeregach II. Korpusu WP, bioracego udzial w kampanii wloskiej.
[...]((.

ABE: a setki tysiecy siedzialo u polskiego chlopa w stodole, albo w piwnicy u
polskiego inteligenta, i czekalo na wyzwolenie.
eres: Natomiast liczbe Zydow, ktorzy ocaleli dzieki bohaterstwu wielu Polakow-
patriotow historycy oceniaja na ok. 30 tysiecy, w tym w samej Warszawie ocalalo
ok. 10 tys. Zydow.

ABE: A juz najmniej istotne jest w tym przypadku to ze muzyke komponowali, bo
do czasu az doda sie do niej slowa to nie jest ona w najmniejszym stopniu aktem
bohaterstwa, lub
nawet patriotyzmu. I znow przypominaja mi sie slowa pana Zagloby po tym jak pan
Wolodyjowski pokonal Bohuna w pojedynku: "No to zesmy Bohuna usiekli!" To tak
samo z ta muzyka do Czerwonym Makow, i do polskiej krwi przelanej na Monte
Casino.
eres: Wypada wiec raz jeszcze stwierdzic, ze drazni Ciebie kazda, nawet
najmniejsza wzmianka swiadczaca pozytywnie o Zydzie. Mniemam, ze gdyby wymienic
chocby kilka podobnych, pozytywnych zdarzen o zaslugach Zydow, to mogloby Cie
to przyprawic o powazne klopoty zdrowotne.
Na koniec: nie probuj przypisywac mi - swoim zwyczajem - zydowskiego
pochodzenia. Jestem Polakiem i praktykujacym katolikiem (ale nie z tych
))prawdziwych((). I wlasnie dlatego od zawsze staje w obronie naszych polskich
mniejszosci narodowych i konfesyjnych. Praprzyczyna mojego zainteresowania
historia najnowsza, to moje przezycia z lat wojny i okupacji (w Warszawie), ale
i wiedza o postepowaniu wielu ))prawdziwych Polakow(( wobec naszych mniejszosci
narodowych, zwlaszcza w okresie miedzywojennym i w czasie niemieckiej okupacji.
Staje czesto w obronie naszych mniejszosci takze dlatego, iz nakazuje mi to moj
Kosciol. Mysle, ze nie inaczej postepowalbym, gdybym sie urodzil w rodzinie
zydowskiej.

Panie eres

[Gość: ABE]

Zanim zapomne, nie odpisal mi pan na moj post na FS (Watek o Wehrmachcie).

A teraz do rzeczy:
Prosze najpierw o przyczytanie mojej powyzszej odpowiedzi do autora tego watka
("Zdumiewajacy jestes ces", gdyz wyjasnie on moje motywy zgloszenia objekcji do
tego watku, krore zaznaczam nie maja nic wspolnego z antysemityzmem.

Pozwol,ze odpowiem wybiorczo na pewne tylko aspekty twogo postu:
eres"pomyslec, jakimi inwektywami potraktowalabys forumowicza,
> ktory sprobowalby wspomniec o innych znanych polskich kompozytorach
zydowskiej narodowosci,"
ABE: Nie mialabym nic przeciwko watkowi o tworczych osiagnieciach Zydow, o tyle
o ile nie bylby on podwiazany do jakichs wydarzen historycznych, w ktorych ci
kompozytorzy nie mieli aktywnego udzialu.

eres: "za jakiego Polaka uznajesz innego Polaka (narodowosci
> ukrainskiej), naszego wspanialego poete i komediopisarza - Aleksandra Fredre?"
Uznaje go za Polaka, bo on sie za takowego uznawal. Pierwszy raz slyszel ze byl
Ukraincem. Widocznie dla niego nie bylo to istotne, skoro tego nie podkreslal
poprzez jezyk w ktorym pisal, czy poprzez samookreslenie. Ja tez sie uwazam za
Polke i zupelnie nieistotne sa dla mnie korzenie z Polnocnej Anglii, czy z
Niemiec w mojej rodzinie. Jestem Polka bezwarunkowo. Co innego to osoby ktore
okresaja sie jako "polscy" ale "nie-Polacy" - "polski Zyd"? Coz to takiego?
Albos Zyd albos Polak. "Polski Niemiec" - slyszles o nich? "Polski Bialorusin" -
slyszales. Ja slyszalam o Biolorusinach, ktorzy mieszkaja w Polsce nie z
wlasnego wyboru, i nazywaja sie prosto Bialorusinami bez przymiotnikow. "Polski
Zyd" to Zyd. Jesli uwazac sie zacznie za Polaka, to tak sie samookresli. I ja
to uszanuje, bo tak naprawde w tym tyglu narodowosci jakim jest Europa nikt
(niewielu) nie jest czystej krwi Polakiem, czy Grekiem, czy Szwedem. Nie wazne
sa geny, wazne jest samookreslenie.
Tuwina uwielbiam. Korczaka tez.

eres: "Jestes Krolowo ABE niesprawiedliwa, nie mozesz przeciez sie uskarzac na
> niedostatek na tym forum milych Twojemu sercu, zydozerczych postow"
ABE: Czy zydozerczosc innych usprawiedliwia postawe zbiorowej polako-pogardy
jak ces representuje. To ze chala jest polakozercza powoduje moj bezposredni
atak na nia, ale nie na Z Daleka.

eres" Bylbym na Twoim miejscu ostroznieszy w podpieraniu sie wspolczesna
> historia naszych polnocno-wschodnich sasiadow, a zwlaszcza ich bohaterstwem. "
ABE: Zaluje ze wykorzystujesz moj komentarz do plawienia sie w szykanowaniu
bogu ducha winnych Litwinow.

Dziekuje za przypadki Zydowskieg bohaterstwa. Gdyby ces zapoczatkowal watek
oparty na przypadkach bohaterstwa wlasnego Zydow, zamiast bohaterstwa innych
opiewanego przez Zydow, zapewne nie bylo by niniejszej dyskusji.

eres:"Fakt, ze w walkach pod Monte Cassino zginelo 43 Zydow swiadczy, iz
walczyli rownie ofiarnie, jak wszyscy zolnierze II. Korpusu"
ABE: Tego wcale nie kwestionuje (moze proporcje i kwestie rzekomego wyboru w
opuszczeniu armii po zlozeniu przysiegi)> Jednak nie o Zydowskich zolnierzach
na Monte Casino napisal Ces, ale o kompozytorze piesni, ktoraz to melodia
moglabyc rownie dobrze wykorzystana do slawienia wujka Stalina. Odwoluje cie tu
do mojego postu "Zdumiewajacy jestes ces" powyzej.

Eres co do twojej polskosci, to taka sama jest jak moja. Niczego ci nie
przypisywalam i nie przypisuje. Ces tez nie do czasu, az on zaczal mi
wszelakie braki intelektualne przypisywac, aby zdyskredytowac moje posty.
Zreszta jakie skojarzenia masz o kims kto sie podpisuje "Zyd i lagodny
antysemita", a nastepnie temu zaprzecza.

Do uslyszenia (if ever)

[k_az]

Na cmentarzu tym po prawo od wejście znajdują się groby Żydów poległych w tych
walkach.
W 2000 roku na tym cmentarzu byłem świadkiem niesamowitego spotkania żołnierzy
którzy walczyli tam po obu stronach. Uścisk dłoni na znak przebaczenia.
kaz.

Na co poszly ofiary spod Montre Casino?

[Gość: Polak goly i wesol]

.


GRUPA BILDERBERG

Pod koniec 1954 w malym Hotel Bilderberg w Oosterbeek w gesto zalesionej okolicy Arnhem
spotkali sie najwazniejsi ludzie zachodnich krajow Europy.

Nie bylo publicznego oznajmienia. Absolutnie zadnego. Sluzba bezpieczenstwa otoczyla hotel i
dziennikarzy.

Wszyscy procz zaproszonych byli persona non grata.

Uczestnicy zaprzysiegli utrzymanie tajemnicy i zbyli sie oficjalnych tytulow. Przez trzy dni forum
byli tylko "zwyklymi obywatelami" ich krajow. Kazdy mogl mowic co chcial bez obawy o
reperkusje.

To zebranie i wszystkie nastepne mialy olbrzymi, wplyw na powojenna historie.

Przewodniczacym zebran Bilderbergowcow byl przez pierwsze 22 lata ksiaze Bernhard. Az do
skandalu lapowki z Lockheed w 1967 roku. Zapewnie zaaranzowanego.

Nowym przewodniczacym byl premier brytyjski lord Hume, a po nim jego polityczny poplecznik lord
Carrington.

Formalne czlonkostwo Grupy Bilderberg nie istnieje. Kazdego roku przewodniczacy ustala z
miedzynarodowym komitetem liste zaproszen. Uczestnikow wybiera sie wedlug znajomosci
przedmiotu, oraz znaczenia i pozycji w swiecie.

Sproszeni pokrywaja cale spektrum politycznych i ekonomicznych punktow widzenia.

Z tych okolo stu uczestnikow oko_o jedna trzecia jest z rzadow i polityki, a reszta z roznych
dziedzin, finansow, dziennikarstwa, szkolnictwa wyzszego i zatrudnienia.

Uczestnicza osobiscie, a nie w oficjalnym charakterze czy funkcji.

Od samego poczatku przewazaja uczestnicy z Ameryki i Europy Zachodniej.

Dwoma jezykami konferencyjnymi sa angielski i francuski.

Uczestnikow moznaby nazwac wedlug wiekszosci definicji "klasa rzadzaca" w Europie albo USA,
czy moznowladcami w korytarzach wladzy zachodnich demokracji. Sa to przewaznie mezczyzni.

Spotkania odbywaja sie kazdego roku w innym miejscu, w Polnocnej Ameryce i Europie Zachodniej
na przemian.

Oficjalnie dyskusja koncentruje sie na "?tematach aktualnie interesujacych z szerokiego
zakresu polityki zagranicznej, ekonomi swiatowej i innych wspolczesnych zagadnien".

Tematyke pracy symposium przedstawia sie na papierach.

Dyskusja odbywa sie przy zamknietych drzwiach i bez protokolu dla zapewnienia wolnosci i
szczerosci wypowiedzi. Nie proponuje sie zadnych rezolucji, nie glosuje sie i nie ma oswiadczen
podczas i po zebraniach.
Hotel zamawia sie na weekend albo wiecej i oproznia caly budynek z innych gosci, bez wzgledu na
ich znaczenie czy prestiz. Dwa dni przed zebraniem wyspecjalizowane, tajne sluzby
bezpieczenstwa wprowadzaja sie i dok_adnie przeczesuja miejsce gestym grzebieniem,
gwarantujac delegatom absolutna prywatnosc i bezpieczenstwo.

Ca_y presonel jest poddawany dok_adnej rewizji osobistej i podejrzanych usuwa sie na czas
trwania zebrania. Dla publicznosci hotel jest zamkniety hermetycznie.

Na zebraniach niekoniecznie panuje zgoda. W St. Simons w 1957 roku Francuzi, Brytyjczycy i
Amerykanie klocili sie o Kanal Suezki. Innym razem poszlo o chinskie wyspy przybrzezne Quemoy i
Matsu; tylko Europejczycy potrafili zrozumiec postawe Amerykanow broniacych Taiwanu,
jednoczesnie folgujac chinskim komunistom. Kontrowersyjnymi sprawami byly tez: stosunek
Amerykanow i Brytyjczykow wzgledem zjednoczenia Europy i polityki twardej reki wobec Kuby.

Globalny twor Grupy jest znany jako "Son of Bilderberg", gdzie za zamkniete drzwi zaprasza sie
Japonczykow z czlonkostwem.

George Bush Sr. i Bill Clinton, dlugoletni czlonkowie Trojstronnej Komisji (Trilateral Commisssion)
zostali promowani do Bilderberg Group, kiedy uwazano, ze czas jest odpowiedni. Majac kolejnych
prezydentow USA we wlasnym gronie, Bilderbergowcy pokrywali polityczne spektrum Ameryki po
obu stronach, Demokratow i Republikanow.

Przypatrujac sie listom gosci spotkan Bilderberg/Trilateral mozna powiedziec, ze na pewno nie sa
to spotkania dla robienia plotek. W ostatnich latach bariera milczenia pekla w niektorych miejscach
i na jaw wyszly niektore punkty porzadku dziennego obrad.
Czyta sie je jakby kronike wielkich wydarzen historycznych, ktore po nich nastapily, np.
uznanie Chin komunistycznych przez USA i ONZ zostalo uzgodnione zanim Nixon to zrobil; idea
jednej waluty w UE byla debatowana juz pod koniec lat 80-tych; Margaret Thatcher zostala
usunieta jako premier z powodu jej opozycji na przylaczenie Wielkiej Brytanii do UE.

Listy zaproszen zdradzaja, ze osoby u w_adzy i na jej progu sa natychmiast wlaczane do
wewnetrznego sanktum. Od Eisenhowera nawet przyboczni prezydentow uczestniczyli. Byli tam
tez Tony Blair, Peter Mandelson i George Robertson. Robertson, oczywiscie bedzie regularnym
uczestnikiem, odkad zosta_ mianowany sekretarzem generalnym NATO. Kazdy glowny bankier w
Ameryce i Europie pojawil sie co najmniej raz. David Rockefeller, przewodniczacy Chase
Manhattan Bank, byl prawie co roku. Ksiaze Charles regularnie sie pojawia, takze inni czlonkowie
rodzin krolewskich. Lord Hume i Carrington jako przewodniczacy.
Na ostatnich debatach alarm podniosla lewica i prawica: NATO zostalo policjantem swiata po jego
interwencji w Kosowie, ale nie interweniowalo, gdy Rosja tlumila secesje w Czeczni i powstanie w
Groznym ? w obu przypadkach pod wplywem Bildgerbergowcow.
Nastapi unifikacja dolara z euro, tworzaca walute swiatowa. Przyjdzie zachecanie
"socjalistycznych" rzadow, jak Tony Blair-a New Labour, do wprowadzenia polityki New Right, aby
sprawic wrazenie, iz nastapi zlagodzenie "przejsciowych" trudnosci. Moze wiec latwiej przyjdzie
niejednemu szaremu czlowiekowi przebrnac przez te zmiany, jesli sie obwola socjalista?
Dawni uczestnicy twierdza, ze mowy sa tak nudne i ezoteryczne, ze bylyby natychmiastowa
kuracja na bezsennosc. Jedna rzecz jest pewna: uczestnicy moga polegac na milczeniu o tym, co
sie dzieje u Bilderbergowcow. Nawet baronowie prasowi, ktorych sie zaprasza, czynia wszystko,
aby absolutnie nic nie bylo drukowane albo emitowane w mediach. Ekskomunika nie bylaby w ich
interesie. Raz zaproszony zostajesz z nimi. Jestes uprzywilejowanym czlonkiem eliciarzy swiata;
"wysokich kaplanow globalizacji", wybranym forum, na ktorym rozmowy robia historie.

Chociaz - nie kazdy idzie na przynete Bilderbergowcow. Milioner komputerowy i byly kandydat na
prezydenta USA, Ross Perot, kiedys poslal im krotkie pismo: "Wy, chlopcy, nie chcecie poznac moich
zapatrywan, tylko narzucic mi wasze zapatrywania. Jezeli ktokolwiek z was ma mi cos do
powiedzenia, niechaj napisze, albo zadzwoni do mnie."
Do tych, ktorych uwaza sie za zblakane owce albo bez oglady towarzyskiej, nie dzwoni sie wcale.
Pat Buchanan, potezny przywodca amerykanskiej prawicy religijnej, najpewniej nigdy nie
zostanie zaproszony i, co jest interesujace, takze Rupert Murdoch nigdy sie nie pojawil. On moze
nie chcialby wiazac sie obietnica milczenia.

Zaniepokojenie juz pokazalo sie w parlamencie europejskim. Patricia McKenna z irlandzkiej
Zielonej Partii wniosla pytanie do Komisji Europejskiej w grudniu 1998 co do udzialu Komisarzy w
zebraniu Bilderbergow. Czy ich udzial nie kolidowal ze zobowi_zaniami wobec Europy? Odpowiedz
by_a mieszana i przypominala wlasne mgliste opisy dzialalnosci Bilderbergowcow, w ktore oni byli
zamieszani.

Wobec zarzutow naduzyc w administracji Johna Majora nastepujacy rzad Blaira zapewnia
wyborcow, ze ten bedzie czysty jak krysztal. Nieprawda! Tony Blair byl na zebraniu w Atenach w
1993 roku. Takze Kenneth Clarke, wowczas Cabinet Minister. Oni nie wpisali tego do Parliamentary
Register. Blair ? dopiero w 1995 roku, zas Clarke nigdy. W 1998 roku, po przewazajacym
zwyciestwie wyborczym Labour Party, kilka pytan zadano w Parlamencie dlaczego ministrowie
uczestniczyli w zebraniach Bilderbergow i wplywie Grupy na polityke Europy i na ceny produktow
rolniczych. Na wszystkie pytania odpowiedzi byly przeczace, lub wymijajace.

Czasopisma takie jak "Freedom Today" wydawane przez brytyjska grupe p

[Gość: Goly i wesoly]

Czasopisma takie jak "Freedom Today" wydawane przez brytyjska grupe prawicowa Freedom
Association, przeciwstawily sie federalizacji Europy i jednej walucie, zapowiadajac, ze
Bilderbergowcy planuja usmiercenie niepodleglosci Brytanii. Najciezszym oskarzeniem jest, ze
Grupa, zamiast siegac po rozwiazania problemow makrosrodowiska i zdrowia, dazy do
zagwarantowania wlasnego wplywu i wzbogacenia sie Bilderbergerowcow kosztem praw
czlowieka i globalnej ekologii.

"Zwyczajni ludzie nie wiedza, ze Bilderbergowcy egzystuja, i staja bezsilni" zamiast
zorganizowac wlasna kontrole nad watpliwa dzialalnoscia tej zdradliwej, korporacyjnej oligarchii
wp_ywow.

Teoria konspiracji jest wiec czyms wiecej niz tylko wierzeniem w okazyjna kabale. Superpotezni
marionetkarze, kryjacy sie za kurtyna, powoduja w absolutnej tajemnicy wydarzenia w swiecie.

Wiele organizacji prowadzi skryta dzialalnosc, ale zadna nie zwrocila tyle uwagi i nie
sprowokowala powstania tylu mitow co zebrania Bilderbergowcow.
Tony Gosling napisa_: "Trudno nie miec podejrzen, kiedy najpilniejsze sprawy ludzkosci rozpatruja
ci, ktorzy wywarli na nas wplyw w przeszlosci calkiem potajemnie."
Los zwyczajnych obywateli jest i byl w rekach tych skrytych wladcow. Oni manipuluja naszym
codziennym zyciem i my prawie wcale nie zdajemy sobie z tego sprawy. Wszystko co mozemy, to
tylko slac dzieki Bogu, ze Bilderbergowcy widza siebie czynnikiem stabilnosci i wartosci
mieszczanskich wsrod politycznej przemocy i ekonomicznego zametu w swiecie.

______________________________________________________________

Lustrator internetu z agencji Mossadu, ADL (Anti-Defamation League), znalazl web site, gdzie
Anglik Tony Gosling demaskuje konspiracje Bilderberg Group:
ww.bilderberg.org/jewish.htm

ADL grzmi w internecie:
Nie krytykowac Bilderbergow, bo to jest antyzydowskie! - i zamiescila sprostowanie
www.adl.org/rumors/bilderberg.asp:
"?Bilderbergowcy sa aktualna, legalna jednostka, ktorej czlonkowie spotykaja sie corocznie dla
dyskutowania i popierania politycznej, dyplomatycznej i ekonomicznej polityki.

Ró_ni skrajnie prawicowi ekstremisci i teoretycy konspiracji, czynia jednak zarzut, iz grupa jest
podejrzana sila zmierzajaca do kontrolowania wydarzen swiatowych, uzywajaca ponoc
dominujacych sil wp_ywow miedzynarodowych dla popierania "Nowego Porzadku Swiata" pod
wlasna wladza.

Ekstremisci twierdza, ze kandydaci na Prezydenta obu politycznych partii USA sa kontrolowani
przez Grupe Bilderberg; miedzy nimi czesto wymieniani w takiej propagandzie sugerujaca
konspiracje sa David Rockefeller, Clintonowie i Henry Kissinger.

O innych cz_onkach Grupy Bilderberg mowi sie, ze sa czlonkami Trilateral Commission [Komisji
Trojstronnej] i Council on Foreign Relations [Rady Spraw Zagranicznych] ? grup, ktore same sa
czesto centralnymi graczami w skrajnie prawicowych teoriach konspiracji o tajnych usilowaniach
dominowania nad politycznymi i finansowymi instytucjami swiata i prasa.

Takie oskarzania Grupy Bilderberg byly regularna atrakcja w "The Spotlight", ostatnio
zaniechanego tygodnika popularnego skrajnie prawicowej, antysemickiej Liberty Lobby."

Ten atak sparowal Anglik Tony Gosling na rzecz Liberty Lobby:
Zebrania Bilderbergowcow skladaja sie w zdecydowanej wiekszosci z nie-Zydow, wiec jak moze
jakis powazny krytyk malowac Bilderbergowcow jako zydowska kabale?
I zalaczyl cytat:
"Jak mogloby którekolwiek - ADL czy "The Spotlight" ? uwazac Bilderbergerg za obiekt zydowski?
Trudno powiedziec, by ktorykolwiek Bilderbergerowiec byl Zydem. Ten fakt zdyskwalifikowalby
uwazanie Bilderbergowcow przez ADL czy "The Spotlight" za konspiracje zydowska." - Jon
Ronson, Channel 4 TV, 27.6.01.

W domysle czytelnikow jednak sa pytania:
Dlaczego agencja Mossadu - ADL - stala sie tak nerwowa, kiedy zaczeto uwazac Bildergerowcow
za zydowski teatrzyk marionetkarzy?
Dlaczego tych co krytykuja Bilderbergowcow okrzyknieto antysemitami?

Za Tonym Gaslingem ujal sie Zyd podpisujacy sie XXXXXXXXXX. Oto tlumaczenie jego Email-a w
calej tej sprawie:

From: XXXXXXXXXX
To: <[e-mail]>
Subject: Anti-Jewish?
Date: Thu, 30 May 2002

Tony:
Ja bym nie przejmowal sie tym zanadto. Takze ja jako Zyd amerykanski bylbym nazywany
"antyzydowskim". Jest to po prostu smieszne.
Zdemaskowanie konspiracji elity jest dla mnie ambitnym przedsiewzieciem. Wiekszosc Zydow
(semickich czy tez nie) nie ma pojecia o kabale tych tyranow. Wiekszosc ludzi w swiecie nia ma o
nich pojecia.
Gdybym ja nie byl uwrazliwiony na konspiracje, to przypuszczalnie nadal bylbym slepy.
. . .
Osobnicy co twierdza, ze jestes "antyzydowski" sa to ci sami, co nosza podobizny Trockiego
przypiete do plaszcza. Do diaska, my mamy takiego jednego w Kongresie USA! Jemu na imie Bernie
Sanders (S) Vermont. Tak - to "S" oznacza: socjalista.
Sprawdz JPFO.ORG.
Jews for the Preservation of Firearms Ownership [Zydzi za Zachowaniem Wlasnosci Broni Palnej].
(Tych rowniez uwaza sie za "antyzydowskich").
Trzymaj sie!
XXXXXXXXXXXXXX

Obejrzyj Józefa Hieronima Retingera, 1888-1960,
bylego krakowianina, Zyda, ktory byl agentem MI6 i szara eminencja, zalozycielem Grupy
Bilderberg, m.in. wmieszanym w zgladzenie de Gaule 'a Polaków, Sikorskiego.
Na zdjeciu stoi kolo swojej ofiary, gen. Sikorskiego:

www.bilderberg.org/bildhist.htm#Memoirs

Na co poszly ofiary spod Monte Casino?

[Gość: Oszukani patrioci]

Zob.

www.bilderberg.org/bildhist.htm#Memoirs

Kliknij: Memoirs of an Eminence Grise - extract

Pewnie ty i oszukany patriota.

[pan.scan]

Zamiast Wina dały Borygo. To podstawowa zasada tych z Grupy Bilderberg. Bełtać
w czerepach. Zasada niejawna, więc ogólnie niedostępna - acz żywa w Narodzie.

Piszą o niej mniej więcej tak:

gim4.bci.net.pl/biblteka/autor062/text0332.html

Pewnie ty i oszukany patriota.

[Gość: Goly i wesoly]

Mordercy polskich oficerów

Zydzi:


Amons
Aspis
Azarkiewicz
Drochomirecki
Feldman
Frenkiel
Graff
Hochberg
Karczmarz
Karliner
Karpinski
Mertz
Milcyn
Ligeza
Litynski
Skulbaczewski
Swiatkowski
Szechter
Widaj
Wizelberg
Wnorowski
Wolinska
Wozniesienski

www.polonica.net/MordercyPolakow.htm


A KTO PAMIETA O POLSKIM HOLOCAUSCIE NA SYBERII I W KAZACHSTANIE?

Co 3-ci Polak zyje zagranica

[Gość: Jedenz przegranych]

Polska emigracja, liczac per capita, jest najliczniejsza w swiecie.

Ostatnio przescigneli ja tylko Murzyni Tutu i w Ruandzie.

Polacy wyhrali bitwe pod Monte Casino, w Arnhem, pod Tobrukiem, w Afryce... nawet bitwe o
Anglie. Przefrali tylko jedna bitwe: o Polske.

ABE, proszę Cię: wyłącz emocje, zatrudnij rozum

[cs137]

Droga ABE,
Złość jest złym doradcą. A Ty już nie tyle w złość już popadłaś,
co w zacietrzewienie. Zatanawiałem się, czy w tej sytacji w ogóle
warto kontynuować wymiane postów z Tobą. No nic, ale jeszcze
raz spróbuję. Proszę Cię jednak, postaraj się głownie rozum
zatrudnić przy czytaniu mojej niniejszej odpowiedzi, a jak
najmniej korę nadnerczy, z kórej wypływają niepotrzebne emocje.

Ty w swoich napaściach na mnie w tym wątku zastosowałaś bardzo
typowy demagogiczny chwyt. Mianowicie, oskarżyłaś mnie o "winy"
niepopełnione i włożyłaś mi w usta słowa, których nie napisałem.
Następnie odsadziłas mnie od czci i wiary za owe rzekome winy i
niewypowiedziane słowa. Bardzo bym Cię prosił, żebyś w tej chwili
jednak zdobyła się na rzetelność i odniosła sie wyłącznie do tego,
co ja w rzeczywistości powiedziałem.

Czy znane Ci jest pojęcie "aspekt"? Jeżeli mamy do czynienia z
jakims złożonym zagadnieniem, to można w nim wyróznic szereg
"podzagadnień", czyli własnie aspektów. Ogólne zagadnienie Bitwy
o Monte Cassino zawiera takich "podaspektów" wiele. Można
wyróznić aspekt militarny, polityczny, historyczny, martyrologiczny,
Bóg wie jakie jeszcze... Jeden niewątpliwie ważny to sprawa
rozsławienia czynu zbrojnego Polaków pod Monte Cassino. Ten
aspekt z kolei można dalej "szatkować", mozna mówić o książce
Wańkowicza "Monte Cassino" i wpływie, jaki ona odegrała na stan umysłów
w zniewolonym kraju. No i o "Czerwonych Makach", i tutaj o autorze słów
(Feliksie Konarskim) i o kompozytorze melodii.

Otóż ja w poście otwierającym wątek skoncentrowałem się wyłacznie na
JEDNYM JEDYNYM aspekcie tego całego ogromnego zagadnienia

[Gość: sp;lit]

A kto ja jeszcze zna czy spiewa oprocz Polakow ? Spytaj mieszkancow M Cassino

uklony

=============================================================================

Ja uważam, ze kompozytor, Albert Schutz, wniósł pewien istotny wkład do
rozsławienia czynu z pod Monter Cassino

SPLIT!!! Takis niby katolik, a zapominasz wciąż...

[cs137]

...o SIODMYM PRZYKAZANIU. Przypomnij sobie "and act accordingly", to moja rada.

Przy takim ciachaniu Monte Casino to jak z

[Gość: ABE Krolowa Bona]

ciachaniem sliwki, moze dostac ci sie pestka. Ty nam wlasnie taka pestke
zaserwowales, panie Cs.
Sa pewne nietykalne, bardzo monolityczne tematy, tak jak patos Monte Casino,
tak jak zlo Hitlerowskiej Rzeszy. Any uszanowac pamiec bohaterow Monte Casino,
(czy ofiar Hitlera), nie wolno odsylac tychze bohaterow (czy ofiar) na
bocznice, aby glosic apoteoze innych podrzednych 'aspektow', z zasady
oderwanych od tematu ale wciaz zerujacych na jego sile przyciagania uwagi
publicznej.
Ty poruszeles taki wlasnie aspekt.
Mowiac, w zwiazku z Monte Casino, o patriotyzmie kompozytora muzyki, ktora ani
bohaterow Monte Casino nie inspirowala do walki ani o ktorej nawet nie
wiedzieli bo jeszcze ona nie istniala, i obdarzanie tegoz kompozytora
wartosciami heroicznymi z tytulu jedynie jego kompozycji, w kontekscie
wlasciwego heroizmu bohaterow Monte Casino ale bez uznania go(acknowledgement),
jest zwyklym pasozytniczym zerowaniem na osiagnieciach prawdziwych bohaterow i
ich slawie w celu przyciagniecia uwagi do tego drugorzednego tematu utworu
muzycznego. Na dodatek, podkreslenie autorstwa tegoz utworu jako zydowskiego,
jest jeszcze dalej idaca manipulacja, "podkradaniem" slawy (limelight)
prawdziwych bohaterow aby nadac wagi dla nieistotnych 'aspektow'.
Przypomina mi sie tutaj uwaga Dany i paru innych Zydow w odpowiedzi na moj post
o moim dziadku, ktory uratowal Zyda podczas okupacji. Odrzucili wartosc akcji
mojego dziadka zakladajac (nieslusznie) ze za swoja pomoc byl oplacony. Ja nie
posunelam sie tak daleko. Nie zapytalam ile pan Schultz policzyl sobie w
royalties za te swoja kompozycje bo byloby to ponizej moich standardow. Ale
powiem teraz czemu ta analogia: bo ten twoj watek to wlasnie takie domaganie
sie royalties (oplaty) za utwor pana Schultza. Gdyby zyl, i gdyby byl skromnym
uczciwym czlowiekiem, to by panu powiedzial tyle: "Alez panie Ces, jak pan
moze?!"

A teraz wracam do analogii z Hitlerem. I do tych 'podaspektow". Nie zawsze sa
one na miejscu. Ten panski. I przez anolgie ten tutaj mock-watek "Zlo Hitlera:
do prawdziwych ofiar hitleryzmu" - a teraz dowiedz sie drogi czytelniku,
ktorego uwage niewatpliwie zdobylem tym tytulem, o tym jak wspanialym koneserem
muzyki klasycznej byl Adolf Hitler. I rowniez o tym, ze lubil zwierzeta.

Widzisz teraz, ze pewne 'podaspekty' w swietle pewnych bardzo emocjonalnych
tematow, sa NIEDOPUSZCZALNE

PZDRW
ABE

No, ABE, okazuje się, znasz język inny, niz....

[cs137]

...bazarowy. Bardzo to doceniam.

Co zaś do:

Gość portalu: ABE Krolowa Bona napisał(a):

> ciachaniem sliwki, moze dostac ci sie pestka. Ty nam wlasnie taka pestke
> zaserwowales, panie Cs.
> Sa pewne nietykalne, bardzo monolityczne tematy, tak jak patos Monte Casino,
> tak jak zlo Hitlerowskiej Rzeszy. Any uszanowac pamiec bohaterow Monte Casino,
> (czy ofiar Hitlera), nie wolno odsylac tychze bohaterow (czy ofiar) na
> bocznice, aby glosic apoteoze innych podrzednych 'aspektow', z zasady
> oderwanych od tematu ale wciaz zerujacych na jego sile przyciagania uwagi
> publicznej.
> Ty poruszeles taki wlasnie aspekt.

To przepraszam, ja się z powyższym nie zgdadazam i już.
Co, to nie wolno mi dyskutować wycinkowych zagadnień? Paradne!

Była taka sztuka komediowa, w której co chwila na scenia padało: "Najjaśniejszy
Pan" (rzecz działa sie w jakims wyimaginaowanym cesartwie). Za każdym razem
wszyscy uczestnicy rozmowy zrywali sie na baczność i trwali w postawie
zasadniczej przez pięć sekund (zazwyczaj ktoś patrzył na zegarek).

Rozumiem, Twoje pretensje są mniej więcej tej natury: jakbym w tamtej komedii
Powiedziałem "Najjaśniejszy Pan" i nie zerwałem sie na baczność!

Albo, jakbym w kościele przeszedł przed ołtarzem bez przyklękania!

Rozumiem, że Ty bys sobie może zyczylą, be przed każdą dyskusją o jakiejkolwiek
osobie z II Korpusu, ktora bitwę pod Monte Cassino np. przeżyla, obowiązkowo
należało wyliczyć nazwiska wszystkich tych, którzy polegli, wraz z krótka opisem
okoliczności?

No wybacz, nie potrafię powiedzieć, że Twoje argumenty mnie przekonały.
Natomiast, jak powtarzam, zmianę tonu na cywilizowany doceniam.

Pozdrawiam, Cees

Pozwol, ze wykorzystam twoj przyklad

[Gość: ABE Krolowa Bona]

bo jest przedni.
Wlasnie tytulem swojego watku tutaj zawolales "NAJASNIEJSZY PAN" bo poruszles
wielce specialny temat. Wiec wszyscy staneli na bacznos, czapki z glow, piec
minut ciszy, a ty nam zamiast Jego Cesarskiej Mosci straganiarza z podzamcza,
czy nadwornego muzyka wprowadziles na tron. Dziwisz sie ze co poniektorzy
forumowicze sie obruszyli?

Co do porownania z ta sztuka, to jest ono nie na miejscu. Jego Cesarska Mosc w
tej sztuce nie zaslugiwal na te cala pompe i byl to niuzasadniony pusty rytual.
Co do Monte Casino, szacunek sie w pelni nalezy i nie jest to paradoxem, ze
wielu na wspomnienie tego klasztoru na bacznosc staje.

To moze inaczej: poprosze Cie, bys zdanie po ...

[cs137]

...zdaniu przeanalizowala moj post otwierajacy niniejszy watek i wskazala mi, w
ktorym miejscu KONKRETNIE ja "obrazam wartosci".

Jezu Nazarenski, chyba jest malo tak upierdliwych osob na tym swiecie, jak Ty, ABE!

ABE, ja Cie moze o jeszcze jedno poprosze:

[cs137]

WEZ TY I SIADZ TY DUPA W ZIMNA WODE, to po pierwsze. Jak chcesz gadac te swoje
bogoojczyzniane dyrdymaly, to znajdz sobie jakiego ojcorydzykowego przyglupa i
jemu to truj, ale ODE MNIE, PROSZE, WEZ TY SIE I ODSTOSUNKUJ!!!

Przyznaj sie do porazki, i nie ma sprawy. n/t

[krolowa_bona]

[cs137]

...by inteligent kiedykolwiek wygral spor z dorozkarzem lub bazarowa przekupa?

Wynik jest do przewidzenia z gory, do niczego nie musze sie przyznawac. Ani z
Toba ani z Gini nikt jeszcze dysputy nie wygral.

Z drugiej strony: who cares, if you evans win a spectacular victory at the
Forum? What's the impact in real life? Who are you? Who cares? Answer the
question yourself, honey.

Erratum: instead of "evans" in the above there should have been "even". A typo
it was. An inadvertently made typing error. Or, not exactly inadvertently...

Prawo Cs-a: Przekupa przeniesiona na antypody staje sie po prostu przekupa z
antypodow.

[gini]

cs137 napisał:

> ...by inteligent kiedykolwiek wygral spor z dorozkarzem lub bazarowa przekupa?
>
> Wynik jest do przewidzenia z gory, do niczego nie musze sie przyznawac. Ani z
> Toba ani z Gini nikt jeszcze dysputy nie wygral.

Moze dlatego, ze nie wyzywam nikogo od dorozkarzy ceesie.
Moze dlatego, ze uwzywam argumentow zamiast inwektyw, jak to wciaz czynisz Ty.
>
> Z drugiej strony: who cares, if you evans win a spectacular victory at the
> Forum? What's the impact in real life? Who are you? Who cares? Answer the
> question yourself, honey.

Widac Ceesiu bardzo tego forum potrzebujesz, wiec kim tak naprawde jestes w
realu?
Najpierw odpowiedz sobie sam, kim jestes Ty.Dlaczego tak bardzo chcesz
zaistniec.


>
> Erratum: instead of "evans" in the above there should have been "even". A typo
> it was. An inadvertently made typing error. Or, not exactly inadvertently...
>
> Prawo Cs-a: Przekupa przeniesiona na antypody staje sie po prostu przekupa z
> antypodow.

Ceesiu ja juz ci ze sto razy tlumaczylam, ze jestes taka przekupa rodzaju
meskiego przeniesiona na antypody.
Czasami az mi Cie szkoda.
>
>
>
>

Gini, Twoj post jest wspaniala ilustracja wlasnie.

[cs137]

...tego, co ja powiedzialem. Z przekupa nigdy nie wygrasz. Dziekuje za ten
doskonaly przyklad, ktory podsunelas w tak odpowiednim momencie!

Posuwasz sie do chwytow ponizej pasa

[Gość: ABE]

lamiesz niepisane zasady wirtualnej wymiany zdan. To raczej obrzydliwe. Ale
skuteczne. To byl moj ostatni post kiedykolwiek skierowany do ciebie, sir
Gratulacje panie zaczarowany dorozkaz, zaczarowany kon

[cs137]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> To byl moj ostatni post kiedykolwiek skierowany do ciebie, sir

Ufffffffffff!!!! (westchnienie duzej ulgi).

Gini: Alzheimer w tym wieku? Mad cow disease?

[cs137]

gini napisała:


> Moze dlatego, ze nie wyzywam nikogo od dorozkarzy ceesie.

Rzeczywiscie. Od dorozkarzy nie.
Bardzo niedawno dwukrotnie wyzwalas mnie od kanalii, zlotko. Oczywiscie
"zapomnialas".

> Moze dlatego, ze uwzywam argumentow zamiast inwektyw, jak to wciaz czynisz Ty.

Jezeli nazwanie kogos "kanalia" w Twoim rozumieniu jest argumentem, a nie
inwektywa, to tak, uzywasz argumentow.

Monte Cassino to było oszołomstwo nacjonalizmu

[Gość: ,]

W polakach pomimo tylu przejsc zesłań na Syberie
nie ugasił się demon, zły duch nacjonalizmu.
Bo...............

Skoro polacy osłabili a nie zdobyli monte cassino
to co z wczesniejszymi jednostkami które osłabiały tą twierdze

Dlaczego polacy wywiesili tylko polską flage.
Dlaczego powstał polski cmentarz a nie miedzynarodowy?
Dlaczego żydzi polscy ich rodziny zgodziły sie na taki cyrk by
był tylko polski cmentarz.

Według mojego zdania jak polacy zdobyli? Monte Cassino to powinni wywiesić wszystkie flagi państw które zdobywały Monte Cassino
Albo nie wywieszać żadnej

Ta polska Flaga to była potwarz wielka obraza odebranie czci innym narodom które zdobywały Monte Cassino.

Jak oni mogli nie czuć, jakie oni mieli poczucie sprawiedliwości przecież wiedzieli potykali się o ciała Ludzi innej narodowosci
jak mogli przywłaszczyć sobie zwyciestwo wywieszając tą polską flage. Historia osądzi i już sądzi to był przejaw oszołomskiego
nacjonalizmu jak pisałem ale oni wiedzieli o innych
kto to zrobił prosci żołnierze czy dowódcy. Monte Cassino to był jakiś chory mit skoro utrzymywał sie tyle lat to musieli mieć w
nim w spółudział prosci żołnierze musieli.

Po co pod Cassino walczyli żydzi ?

[Gość: ,]

Po co żydzi walczyli razem z polakami?
Dlaczego wszyscy żydzi nie poddali się relakolizacji do palestyny?
Czy Polski generał mógł wydać rozkaz rostrzelania żyda który w mundurze chciał
wyhjechać do palestyny?
Czy polscy żydzi nie byli przymuszani do walki czy mogli odmówić głupiego natarcia.
Czy polscy żydzi nie byli w podobnej sytuacji jak Francuzi w czasie pierwszej wojny którzy pod grozbą kulki w tył głowy szli na niemieckie druty kolczaste.

Dlaczego Polacy nie wycofali ze swoich oddziałów żydów dlaczego czy ich mamili
powrotem do kraju
Dlaczego gdy tylu żydów gineło w oswiecimiu ci co byli na granicy wymarcia swojego natrodu w europie walczyli o inny naród, narody dlaczego czy ci żydzi
w Polskich mundurach byli naprawde potrzebni do tego by ginąć.

tu się rodża pytania wobec tych faktów.........

Monte Cassino to było oszołomstwo nacjonalizmu

Jak oni mogli nie czuć, jakie oni mieli poczucie sprawiedliwości przecież wiedzieli potykali się o ciała Ludzi innej narodowosci
jak mogli przywłaszczyć sobie zwyciestwo wywieszając tą polską flage. Historia osądzi i już sądzi to był przejaw oszołomskiego
nacjonalizmu jak pisałem ale oni wiedzieli o innych
kto to zrobił prosci żołnierze czy dowódcy. Monte Cassino to był jakiś chory mit skoro utrzymywał sie tyle lat to musieli mieć w
nim w spółudział prosci żołnierze musieli.

[cs137]

Gość portalu: , napisał(a):

> Jak oni mogli nie czuć, jakie oni mieli poczucie sprawiedliwości przecież wiedz
> ieli potykali się o ciała Ludzi innej narodowosci

Drogi nieznajomy Panie,
Pan, za przeproszeniem, bredzi chyba w malignie.
Stary wojskowy obyczja polega na tym, że na zdobytym obiekcie zatyka swój
szandar JEDNOSTKA, która dany obiekt zdobyła. Jak Pan to sobie wyobraża, żeby
trzyosobowy patrol ułanów, ktoy pierwszy wkroczył na opuszczone nocą ruiny
klasztoru, miał targać ze sobą cały magazyn flag? Paradne, paradne doprawdy!
Przedstawiciele oddziałow innych narodowioości mogli sobie przyjść poźniej i
sami pozatykać swoje sztandary, oddając w ten sposób hołd swoim poległym.

Drogi Panie, Pan się czepia i "szuka dziury w całym".

Z uszanowaniem, Cees

Zydzi, ktorzy przekreslili zwyciestwo Polakow

[Gość: Polak maly]

Zydzi, ktorzy wplyneli na rzady i zbrodnie w Polsce, przekreslajac zwyciestwo Polakow na wielu
frontach Drugiej Wojny Swiatowej

1. Jerzy Albrecht - Finkelstein
2. Amsterdamski - Saul Henrykowski
3. Stanislaw Arski - Apfelbaum
4. Stefan Arski - Artur Salman
5. Bronislaw Baczko - Gideon
6. Leszek Balcerowicz - Aaron Bucholtz
7. Ryszard Bender - Fajwisch Berenstein
8. Jan Krzysztof Bielecki - Izaak Blumenfeld
9. Boleslaw Bierut - Rotenschwanz - morderca Narodu Polskiego
10. Alef Bolkowiak - Alef Gutman
11. Michal Boni - Jakub Bauer
12. Jerzy Borejsza - Beniamin Goldberg
13. Wiktor Borowicki - Aaron Berman
14. Marek Borowski - Szymon Berman, syn zbrodniarza
15. Stefan Bratkowski - Blumstejn
16. Stanislaw Brodzki - Bronstejn
17. Jan Brzechwa - Jan Worobiec
18. Ryszard Bugaj - Izaak Blumfeld
19. Zbigniew Bujak - ?lewy" syn rabina Ma_achowskiego
20. August Chelkowski - Dawid Cnajbaum
21. red. Kamila Chilinska - Halpern
22. Wieslaw Chrzanowski - Szymon Knopfstejn
23. Adam Cichocki - Aaron Zigenbaum
24. Wlodzimierz Cimoszewicz - Dawid Goldstein, syn zbrodniarza
25. Bernard Cukier - Kolski
26. Jozef Cyrankiewicz - Izaak Cymerman, oprawca PRL-u
27. Marek Czekalski - Wachter, prezydent mista Lodzi)
28. Tadeusz Daniszewski - Dawid Kirschbaum
29. Ostap Dluski - Adolf Langer
30. Jan Dobraczynski - Gutmacher, pisarz
31. Ludwik Dorn - Dornbaum
32. Andrzej Drzycimski - Abraham Engel
33. Lech Falandysz - Aaron Fleischman
34. Arkady Fidler - Efroim Trusker
35. Pawel Finder - Pinkus
36. Aleksander Ford - Liwczyc
37. Wladyslaw Frasyniuk - Rotenschwanz
38. Jerzy Frydberg - Izrael Frydberg
39. Bronislaw Geremek - Berele Lewartow
40. Zofia Gomulkowa - Liwa Szoken
41. Henryk Goryszewski - Jakub Glikman
42. Jan Gorecki - Muhlrad, dyr. gen. w Ministerstwie Finansów
43. Wiktor Górecki - Muhlrad, "komandos" z 1968
44. Maria Górowska - Sand lub Berger, sedzia
45. Halina Górska - Sara Kugelschwanz
46. Alina Grabowska - Sara Rotenfisch
47. Hanna Gronkiewicz-Waltz - Hajka Grundbaum
48. Ryszard Marek Gronski - Goldberger
49. Wiktor Grosz - Izaak Medres
50. Jacek Groszkowski - Hersz Herszkowicz
51. Leon Halban - Blumenstok, prof. KUL-u
52. Aleksander Hall - Miron Hurman
53. Marian Hemar - Jan Marian Herscheles
54. Józefa Hennelowa - Zyta Goldmond
55. Szymon Hirszowski - Szymon Hirsz
56. Józef Hubner - Dawid Szwarc
57. Piotr Ikonowicz - Dawid Goldsmith
58. Henryk Jablonski - Apfelbaum
59. Jerzy Jakubowski - Miszkatenblit
60. Ludwika Jankowska - Luba Kowie_ska
61. Andrzej Jaroszewicz - Aron Samet
62. Piotr Jasienica - Lech Benar
63. Jerzy Jaskiernia - Aaron Aksman
64. Mieczyslaw Jastrun - Agatstein
65. Tomasz Jastrun, s. Mieczyslawa - Agatstein
66. Kalina Jedrusik - Makusfeld
67. Roman Jurys - Chaim Szacht
68. Jaroslaw i Lech Kaczynscy - Kalkstein
69. Ida Kaminska - Rachel, dyr. Teatru _ydowskiego w Warszawie
70. Jan Karski - J. Kozielewski?, kurier AK
71. Andrzej Kern - Dawid Ginsberg
72. Jan Kobuszewski - Weisleder
73. Leszek Kolakowski - nn, komunista, marksista, stalinista
74. adm. Piotr Kolodziejczyk - Robert Cajmer
75. Grzegorz Kolodko - Samuel Hanerman
76. Maria Komar (generalowa) - Riwa Zukerman
77. Janusz Korczak - Henryk Goldszmit
78. Janusz Korwin-Mikke - Ozjasz Goldberg
79. Jerzy Kosinski - Josek Lewinkopf
80. Janina Kotarbi_ska - Dina Steinberg,_.prof. Kotarbi_skiego
81. Mikolaj Kozakiewicz - Jakub Kleinman
82. Helena Kozlowska - Bela Frisch
83. Stanislaw Krajewski - Abel Kaimer
84. Hanna Krall - Hajka Rejchgold
85. Krzysztof Król - Aaron Rosenbaum
86. Marian Krzaklewski - Dawid Zimmerman
87. Lucyna Krzemieniecka - Wiera Zeidenberg
88. Edward Krzemien - Wolf, dziennikarz GW
89. Kunicki - Goldfinger
90. Kazimierz Kuratowski - Kuratow
91. Zofia Kuratowska-Jaszu_ska - Goldman
92. Jacek Kuron - Icek Kordblum, polonofob, szuja
93. Aleksander Kwasniewski - Izaak Stoltzman, syn zbrodniarza
94. Jolanta Kwasniewska-Konty - Kohn
95. Stanislaw Jerzy Lec - Letz de Tusch
96. Janusz Lewandowski - Aaron Langman
97. Olga Lipinska - Fajga Lippman
98. Teresa Liszcz - Sara Lankamer
99. Jan Litynski - Jakub Leman
100. Lubiejski - Zygielman
101. Lozowski - Salomon Abramowicz
102. Aleksander Luczak - Dawid Lachman
103. Helena Luczywo - Chaber (ojciec), Guter (matka)
104. Antoni Macierewicz - Izaak Singer
105. Aleksander Malachowski - Jakub Goldsmith, polonofob
106. Marek Markiewicz - Samuel Moritz
107. Tadeusz Mazowiecki - Icek Dikman
108. Jacek Merkel - Samuel Nelken
109. Adam Michnik - Aaron Szechter, polonofob, syn i brat zbrodniarza, syn politruka i falszera
historii
110. Andrzej Milczanowski - Aaron Edelman
111. Jerzy Milewski - Dawid Machonbaum
112. Leszek Moczulski - Robert Berman
113. Karol Modzelewski - Samuel Mendel
114. Zygmunt Modzelewski - Fischer
115. Jerzy Morawski - Izaak Szloma
116. Stanislaw Nadzin - Gutman
117. Stefan Niesiolowski - Aaron Nusselbaum
118. Jerzy Robert Nowak - Moritz Neuman, profesor
119. Piotr Nowina-Konopka - Haim Kromer
120. Róza Ochabowa - Grunbaum
121. Andrzej Olechowski - Mosze Brandwein
122. Józef Oleksy - Szymon Buchwio (_emek)
123. Jan Olszewski - Izaak Oksner
124. Janusz Onyszkiewicz - Jojne Grynberg
125. Jerzy Osiatynski - Szymon Weinbach
126. Janina Paradowska - Rachela Busch
127. Jan Parys - Haim Pufahl
128. Aleksander Paszynski - Finkelstein
129. Miroslawa Pazynska - Srula Kundelman
130. Leslaw Podkanski - Izaak Freinkel
131. Ezdra Podlaski - Rotenschwanz
132. Kazimierz Pomian - Furman lub Rotenschwanz
133. Radkiewiczowa, zona min. - Ruta Teitsch
134. Helena Radlinska, prof.- Rajchman,Akad.Organ.S_.Spo_.
135. Mieczyslaw Rakowski - Mojzesz Rak
136. Jan Regula - Josek Mützenmacher
137. Jan Maria Rokita - Izaak Goldwicht
138. Andrzej Rosiewicz - A. Jarosiewicz
139. Adolf Rudnicki (pisarz) - Schneider
140. Jan Rulewski - Fikelman
141. Rutkowski - Botwin
142. Hanka Sawicka - Szapiro
143. Ryszard Setnik - Szymon Bauman
144. Izabela Sierakowska - Rebeka Sommer
145. Janusz Sitynski - Jakub Leman
146. Ernest Skalski - Wilker lub Nimen
147. Skrzeszewski - Fokenman
148. Krzysztof Skubiszewski - Szymon Schimel
149. Wladyslaw Slawny - Rosenberg
150. Antoni Slonimski - Stomma
151. Zenon Smolarek - Izaak Zimmerman
152. Ewa Spychalska - Salome Stein
153. Marian Starownik - Symeon Steinman
154. Stefan Starzewski - Gustaw Szusterman
155. Stanislaw Stomma - Szaja Sommer
156. Michal Strak - Baruch Steinberg
157. Julian Stryjkowski (pisarz) - Pesah Stark
158. Jerzy Stuhr (aktor) - Josek Feingold
159. Hanna Suchocka - Hajka Silberstein
160. Boleslaw Sulik - Jakub Steinberg
161. Kalman Sultanik - Chaim Studniberg
162. Irena Szewinska (sportowiec) - I. Kirszenstein
163. Stefan Szwedowicz - Szechter (UB morderca, brat A.Michnika)
164. Roman Szydlowski - Szancer
165. Wieslawa Szymborska - Rottermund
166. Pawel Spiewak - Stinger
167. Boleslaw Tejkowski - Benio Tejkower
168. Jerzy Turowicz - Jakow Turnau (polonofob)
169. Stanislaw Tuszewski - Salomon Hardnik
170. Magda Umer - Humer córka zbrodniarza UB, piosenkarka
171. Jerzy Urban - Josek Urbach, profan, polonofob, infamista
172. Mieczyslaw Wachowski - Jakub Windman
173. Henryk Walczak - Zukerman
174. Lech Walesa - Lejba Kohne, szuja
175. Dawid Warszawski - Konstanty Gebert
176. Adam Wazyk - Wagman, poeta
177. Andrzej Werblan - Aaron Werblicht
178. Andrzej Wieczorkiewicz - Hirsz Gelpern
179. Aleksander Wirpsza - Leszek Szaruga
180. Dariusz Wojcik - Dawid Wisental
181. Andrzej Wroblewski - Andrzej Ibislauer
182. Ludmila Wujec - Okrent
183. Jan Wyka - Leopold Wessman
184. Roman Zambrowski - Rubin Nusbaum
185. Janusz Zaorski - Jakub Bauman
186. Andrzej Zoll - Rojeschwanz, b. prezes Trybunalu Konstytucyjnego
187. Janusz Ziolkowski - Izaak Zemler

Wojs

Lista zbrodniarzy i wspolwinnych ludobojstwa w Pol

[Gość: Polak maly]

Wojskowi (wedlug pulkownika Chwastka):

188. gen. Edward Braniewski - Brandstaeter
189. gen. Jan Drzewiecki - Holzer
190. gen. Marian Graniewski - Gutaker
191. gen. Wiktor Grosz - Izaak Medres
192. gen. Artur Jastrzebski - Artur Ritter (Niemiec)
193. gen. Grzegorz Korczynski - Kalinowski
194. gen. Leszek Krzemien - Maksymilian Wolf
195. gen. Matejewski - Kugelschwanz
196. gen. Marian Naszkowski - Wasser
197. gen. St. Poplawski - Siergiej Grochow (Rosjanin)
198. gen. Karol Swierczewski - Walter Goltz lub Tenenbaum
199. gen. Leon Turski - Tennenbaum
200. gen. Mieczyslaw Wagrowski - Izaak Pustelman
201. gen. Tadeusz Wilecki - Wallach
202. gen. Zarako-Zarakowski - Zarako, Naczelny Prokurator WP
203. gen. Janusz Zarzycki - Neugebauer
204. plk Michal Bron - Bronstein, prac. MSZ
205. plk dr Charbicz - Marek Heberman, kom. Szpit.Wojsk., w Warszawie
206. plk Otto Finski - Finkenstein, szef sztabu "Sluzba Polsce"
207. plk Garbowski - Caber lub Gruber, dowodca dywizji
208. plk Gradlewski - Goldberg, GZP WP
209. plk Mieczyslaw Kowalski - Kohn
210. plk Anatol Liniewski - Liberman, prac. ASG
211. plk Rosinski - Rosenberg, DOW
212. plk Rotowski - Rotholtz, szef Zarz. S_. Techn. WP
213. plk St. Sokolowski - Szabat, prac. WAP
214. plk Pawel Solski - Pinkus, szef S_. Samoch. WP
215. plk Szulczynski - Szulcynger, d-ca pu_ku
216. plk Wl. Tykocinski - Tikotiner, attache wojsk.
217. plk Wadlewski - Waldman, dyr. Dep. Wojsk. w Min. Zdrowia
218. plk Zarski - Silberstein, prac. WAP
219. plk Jerzy Bryn - Izrael Alter, prac. MSZ
220. pplk Jan Dolanowski - Dollinger, DOW
221. pplk Adam Laski - Gutbrot, prac. ASG
222. pplk Henryk Zieman - Zysman, DOW
223. mjr Roman Domanski - Rosenstand, DOW
224. mjr Marcel Kot - Abram Sterenzys
225. mjr Jozef Sliwinski - Flaumenbaum, szef Wyd."S_u_ba Polsce"
226. mjr Henryk Uminski - Keff
227. Filip Berski - Badner, prokurator wojskowy
228. Kazimierz Golczewski - Bauman, Nacz. Prok. Wojsk.
229. sedzia Franciszek Kapczuk - Natanel Frau, S_d Wojsk.Wroclaw
230. Maksymilian Litinski - Lifszyc, Nacz. Prok. Wojsk.
231. Lubiejski - Zygielman, II Zarz_d
232. Jakub Lubowski - Chase Smen, prok. Dep. S_. Spraw.
233. Jan Orlinski - Unterweiser, Prok. Wojsk.
234. Henryk Podlaski - Fink, Nacz. Prok. Wojsk.
235. Rajski - Rajgrodzki, II Zarzad
236. Roman Rawicz - Vogel, Najw. Sad Wojsk.
237. Henryk Trojan - Adler, II Zarz_d
238. Henryk Walczak - Zukerman
239. Zagorski - Winter, II Zarz_d
240. Arnold Zaleski - Zalkind, prac. Prok. Wojsk.

Pracownicy MSW

241. gen. Józef Hubner - Dawid Szwarc
242. gen. Matejewski - Kugelschwanc
243. gen. Miecz. Moczar - Mykola Demko (Ukrainiec)
244. gen. Julian Polan - Harasim, morderca s_dowy
245. gen. Roman Romkowski - Natan Grinspan-Kikiel
246. gen. Józef Maria Rozanski - Rosenzweig
247. plk Leon Andrzejewski - Ajzen Lejb-Wolff, dyr. Gabin. Ministra
248. plk Bielecki - Moniek Buchman, szef WUBP Kraków
249. plk Julia Brystiger - Prajs
250. plk Gorecki - Goldberg, dyr. Depart. IX
251. plk Mieczyslaw Mietkowski - Mojzesz Borowicki, doradca MSW
252. plk Orlowski - Kugelschwanz
253. plk Marian Reniak - Marian Struzynski
254. plk Jozef Rozanski - Josek Goldberg, dyr. dep. MBP
255. plk Sienkiewicz - Lewi, dyr. depart.
256. plk Szerynski - Szhnkman, prac. MBP
257. plk Jozef Swiatlo - Izaak Fleischfarb, z-ca dyr. depart. X
258. pplk Helena Wolinska-Brus - Ochsmann
259. mjr Adam Kornecki - Dawid Kornhendler, szef WUBP Kielce
260. Antoni Alster - Nauman, wiceszef MBP
261. Barbara Giller - Basze Lea, prac. MBP


Duchowni

262. kard. Franciszek Macharski - Finkelstein
263. ks. prof. Jozef Tischner - Blumstein
264. ks. prof. Romuald Weksler-Waszkinel - Jakub Weksler
- bp Jan Chrapek - nn
- bp Bronislaw Dembowski - nn
- bp S. Gadecki - nn
- bp gen. Slawoj L. Glodz - nn
- abp Henryk Muszynski - nn
- bp Tadeusz Pieronek - nn
- bp Tadeusz Rakoczy - nn
- abp Ziolek - nn
- abp Jozef Zycinski - nn
- ks. Adam Bijak
- ks. Adam Boniecki
- ks. Michal Czajkowski
- o. Jan Gora (ten od Lednicy)
- ks. Roman Indrzejczyk
- ks. Stanislaw Musial
- ks. pral. Grzegorz Pawlowski
- inni

Nazwiska autentyczne (rodowe) nizej wymienionych osob ustalono w oparciu o:
1) Dane tajne kartoteki ludnosci Polski przy Centralnym Biurze Adresow MSW
(nr arch. 1/6526/1 - data archiwacji 9.07.1984, nr rejestracyjny 14750-99 - data rejestracji Wydz.
III-2, SUSW Warszawa).
2) Relacje osob znajacych osobiscie wielu sposrod wykazanych.
3) Dane ujawnione przez historykow w ich publikacjach.

Lista znanych Zydow majacych wplyw na rzady w Polsce (wg stanu w 1991)

1. Jacek AMBROZIEWICZ - szef URM u Mazowieckiego
2. Boguslaw BAGSIK - aferzysta, ukradl 5 mln.dol.
3. Leszek BALCEROWICZ - wicepremier, Min. Finansow
4. Ryszard BUGAJ - przew. UP-zbiorow zyd.-kom.
5. Zbigniew BUJAK - Unia Pracy, agent w NSZZ "Solidarnosc"
6. Juliusz Jan Braun - Unia Wol., przew. Sejm. Kom. Kult.
7. Michal BONIN - Min. Pracy, liberal
8. Bogdan BORUSEWICZ - Unia Wolnosci
9. Jan Krzysztof BIELECKI - b. premier RP, Unia Wolnosci
10. Marek BOROWSKI - V-Premier, Minister Finansów
11. Andrzej CELINSKI - Unia Wolnosci
12. Jerzy CIEMNIEWSKI - Unia Wolnosci
13. Elzbieta CHOJNA-DUCH - wiceminister Finansów
14. Wieslaw CHRZANOWSKI - b. Marszalek Sejmu, przew. ZChN
15. Izabela CYWINSKA - b. Min. Kultury
16. Kazimierz DEJMEK - Minister Kultury
17. Ludwik DORM - wiceprzewodniczacy Poroz. Centrum
18. Andrzej DRAWICZ - b. prezes Radiokomitetu
19. Marek EDELMAN - sztandarowa postac dzial. Zydow
20. Lech FALANDYSZ - z-ca Szefa Kancelarii Prezydenta
21. Dariusz FIKUS - Red. Nacz."RZECZYPOSPOLITA"
22. Wladyslaw FRASYNIUK - Unia Wolno_ci
23. Aleksander GAWRONIK - aferzysta
24. Bronislaw GEREMEK - U.W., glowny ideolog ?antypolonizmu"
25. Hanna GRONKIEWICZ-WALZ - prez. Narod. Banku Polskiego
26. Aleksander HALL - przew. Partii Konserwatywnej
27. Bogdan JASTRZEBSKI - Wojewoda Warszawski
28. Andrzej JONAS - przew. Unii Wydawcow Prasy
29. Jaroslaw KACZYNSKI - przew. Porozumienia Centrum
30. Lech KACZYNSKI - b. prezes Najw. Izby Kontroli
31. Wieslaw KACZMAREK - Min. Przekszt. Wlasno_ciowych
32. Stefan KAWALEC - b. dyr. w Min.Finans. Bank Slaski
33. Bronislaw KOMOROWSKI - b. wicemin. Obr. Narodowej
34. Marian KRZAK - przew. Zw. Bankow Polskich
35. Piotr NOWINA KONOPKA - Unia Wolnosci
36. Waldemar KUCZYNSKI - b. Min. Przekszt .Wlasnosciowych
37. Zofia KURATOWSKA - wicemarszalek Sejmu U.W.
38. Jacek KURON - 1948 Szczecin likw. ZHP, czlonek KC PZPR, organizator czerwonego harcerstwa
39. Krzysztof KOZLOWSKI - b. Minister Spraw Wewnetrznych
40. Aleksander KWASNIEWSKI - byly czl. KC PZPR, przew.SLD
41. Barbara LABUDA - Unia Wolnosci
42. Jan LITY_SKI - Unia Wolnosci
43. Bazyli LIPSZYC - b. doradca Min. Finansów
44. Janusz LEWANDOWSKI - b. Min. Przeksztalcen Wlasnosci
45. Wojciech MANN - wlasciciel Radia KOLOR
46. Ewa LETOWSKA - b. rzecz. praw Obywatelskich
47. Maciej LETOWSKI - zastepca red. naczelnego LAD-u
48. Krzysztof MATERNA - wspolwlasciciel Radia ?KOLOR
49. Tadeusz MAZOWIECKI - b. premier., b. przew. Unii Wolno_ci
50. Adam MICHNIK - red. nacz. ?GAZETY WYBORCZEJ"
51. Wojciech MACIAG - b. Wiceminister Finansów
52. Aleksander MALACHOWSKI - wicemarsza_ek Sejmu, Unia Pracy
53. Witold MODZELEWSKI - Wiceminister Finansów
54. Tomasz NALECZ - Unia Pracy
55. Piotr NAJMSKI - przew. Klubu Atlantyckiego
56. Marek NOWICKI - Kom. Hel. Praw Czlowieka
57. Malorzata NIEZABITOWSKA - b. rzecz. pras.Mazowieckiego
58. Michal OGOREK - tworca ?antypolonizmu"
59. Janusz ONYSZKIEWICZ - b. Min.Obr.Nar., Unia Wolnosci
60. Jerzy OSIATYNSKI - b. Min. Finansów, Unia Wolnosci
61. Daniel PASSENT - publicysta
62. Aleksander PASZYNSKI - b. Minister Budownictwa
63. Andrzej POTOCKI - rzecznik prasowy, Unii Wolnosci
64. Danuta PIONTEK - byznesmenka, Part.Suchock.
65. Mieczyslaw RAKOWSKI - b.

[Gość: eres]

Żałosny autorze postu, mam dla Ciebie jedną jedyną radę: zmień przynajmniej
swój nick na stosowny: MAŁY, ZŻARTY NIENAWIŚCIĄ, "PRAWDZIWY POLAK".

[Gość: sp;lit]

Twoj nick mnie interesuje ,... Czy moglbys nam wytumaczyc jego pochodzenie ?

uklony

[cs137]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Twoj nick mnie interesuje ,... Czy moglbys nam wytumaczyc jego pochodzenie ?
>
> uklony


Ja wytlumacze. "Maly" ma wiele znaczen, a jedno z nich to jest meski narzad
plciowy (np. mowi sie: "pojdziemy wysadzic malego" = "pojdziemy odlac sie").
Meski narzad plciowy z kolei ma wiele nazw, m. in. "ch...". Zatem "maly" =
"ch...", zas Polak Maly = Polak .... (sam sobie dopowiewdz). Czlowiek o nicku
"Polak maly" dopuszcza sie wiec wyjatkowo wrednej obrazy Narodu Polskiego.
Powinienes zainterweniowac.

eres, a ty na posty odpowiadasz wogole

[krolowa_bona]

czy tylko strzelasz goloslownymi sloganami, a Pan Bog kule nosi?
A moze nie masz argumentow?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12439242&a=12636560

[Gość: Polak maly]

Wojskowi (wedlug pulkownika Chwastka) :

188. gen. Edward Braniewski - Brandstaeter
189. gen. Jan Drzewiecki - Holzer
190. gen. Marian Graniewski - Gutaker
191. gen. Wiktor Grosz - Izaak Medres
192. gen. Artur Jastrzebski - Artur Ritter (Niemiec)
193. gen. Grzegorz Korczynski - Kalinowski
194. gen. Leszek Krzemien - Maksymilian Wolf
195. gen. Matejewski - Kugelschwanz
196. gen. Marian Naszkowski - Wasser
197. gen. St. Poplawski - Siergiej Grochow (Rosjanin)
198. gen. Karol Swierczewski - Walter Goltz lub Tenenbaum
199. gen. Leon Turski - Tennenbaum
200. gen. Mieczyslaw Wagrowski - Izaak Pustelman
201. gen. Tadeusz Wilecki - Wallach
202. gen. Zarako-Zarakowski - Zarako, Naczelny Prokurator WP
203. gen. Janusz Zarzycki - Neugebauer
204. plk Michal Bron - Bronstein, prac. MSZ
205. plk dr Charbicz - Marek Heberman, kom. Szpit.Wojsk., w Warszawie
206. plk Otto Finski - Finkenstein, szef sztabu "Sluzba Polsce"
207. plk Garbowski - Caber lub Gruber, dowodca dywizji
208. plk Gradlewski - Goldberg, GZP WP
209. plk Mieczyslaw Kowalski - Kohn
210. plk Anatol Liniewski - Liberman, prac. ASG
211. plk Rosinski - Rosenberg, DOW
212. plk Rotowski - Rotholtz, szef Zarz. Sl. Techn. WP
213. plk St. Sokolowski - Szabat, prac. WAP
214. plk Pawel Solski - Pinkus, szef Sl. Samoch. WP
215. plk Szulczynski - Szulcynger, d-ca pulku
216. plk Wl. Tykocinski - Tikotiner, attache wojsk.
217. plk Wadlewski - Waldman, dyr. Dep. Wojsk. w Min. Zdrowia
218. plk Zarski - Silberstein, prac. WAP
219. plk Jerzy Bryn - Izrael Alter, prac. MSZ
220. pplk Jan Dolanowski - Dollinger, DOW
221. pplk Adam Laski - Gutbrot, prac. ASG
222. pplk Henryk Zieman - Zysman, DOW
223. mjr Roman Domanski - Rosenstand, DOW
224. mjr Marcel Kot - Abram Sterenzys
225. mjr Jozef Sliwinski - Flaumenbaum, szef Wyd."Sluzba Polsce"
226. mjr Henryk Uminski - Keff
227. Filip Berski - Badner, prokurator wojskowy
228. Kazimierz Golczewski - Bauman, Nacz. Prok. Wojsk.
229. sedzia Franciszek Kapczuk - Natanel Frau, Sad Wojsk. Wroclaw
230. Maksymilian Litinski - Lifszyc, Nacz. Prok. Wojsk.
231. Lubiejski - Zygielman, II Zarzad
232. Jakub Lubowski - Chase Smen, prok. Dep. S_. Spraw.
233. Jan Orlinski - Unterweiser, Prok. Wojsk.
234. Henryk Podlaski - Fink, Nacz. Prok. Wojsk.
235. Rajski - Rajgrodzki, II Zarzad
236. Roman Rawicz - Vogel, Najw. Sad Wojsk.
237. Henryk Trojan - Adler, II Zarzad
238. Henryk Walczak - Zukerman
239. Zagorski - Winter, II Zarzad
240. Arnold Zaleski - Zalkind, prac. Prok. Wojsk.

Pracownicy MSW

241. gen. Józef Hubner - Dawid Szwarc
242. gen. Matejewski - Kugelschwanc
243. gen. Miecz. Moczar - Mykola Demko (Ukrainiec)
244. gen. Julian Polan - Harasim, morderca sadowy
245. gen. Roman Romkowski - Natan Grinspan-Kikiel
246. gen. Józef Maria Rozanski - Rosenzweig
247. plk Leon Andrzejewski - Ajzen Lejb-Wolff, dyr. Gabin. Ministra
248. plk Bielecki - Moniek Buchman, szef WUBP Kraków
249. plk Julia Brystiger - Prajs
250. plk Gorecki - Goldberg, dyr. Depart. IX
251. plk Mieczyslaw Mietkowski - Mojzesz Borowicki, doradca MSW
252. plk Orlowski - Kugelschwanz
253. plk Marian Reniak - Marian Struzynski
254. plk Jozef Rozanski - Josek Goldberg, dyr. dep. MBP
255. plk Sienkiewicz - Lewi, dyr. depart.
256. plk Szerynski - Szhnkman, prac. MBP
257. plk Jozef Swiatlo - Izaak Fleischfarb, z-ca dyr. depart. X
258. pplk Helena Wolinska-Brus - Ochsmann
259. mjr Adam Kornecki - Dawid Kornhendler, szef WUBP Kielce
260. Antoni Alster - Nauman, wiceszef MBP
261. Barbara Giller - Basze Lea, prac. MBP


Duchowni

262. kard. Franciszek Macharski - Finkelstein
263. ks. prof. Jozef Tischner - Blumstein
264. ks. prof. Romuald Weksler-Waszkinel - Jakub Weksler
- bp Jan Chrapek - nn
- bp Bronislaw Dembowski - nn
- bp S. Gadecki - nn
- bp gen. Slawoj L. Glodz - nn
- abp Henryk Muszynski - nn
- bp Tadeusz Pieronek - nn
- bp Tadeusz Rakoczy - nn
- abp Ziolek - nn
- abp Jozef Zycinski - nn
- ks. Adam Bijak
- ks. Adam Boniecki
- ks. Michal Czajkowski
- o. Jan Gora (ten od Lednicy)
- ks. Roman Indrzejczyk
- ks. Stanislaw Musial
- ks. pral. Grzegorz Pawlowski
- inni

Nazwiska autentyczne (rodowe) nizej wymienionych osob ustalono w oparciu o:
1) Dane tajne kartoteki ludnosci Polski przy Centralnym Biurze Adresow MSW
(nr arch. 1/6526/1 - data archiwacji 9.07.1984, nr rejestracyjny 14750-99 - data rejestracji Wydz.
III-2, SUSW Warszawa).
2) Relacje osob znajacych osobiscie wielu sposrod wykazanych.
3) Dane ujawnione przez historykow w ich publikacjach.

Lista znanych Zydow majacych wplyw na rzady w Polsce (wg stanu w 1991)

1. Jacek AMBROZIEWICZ - szef URM u Mazowieckiego
2. Boguslaw BAGSIK - aferzysta, ukradl 5 mln.dol.
3. Leszek BALCEROWICZ - wicepremier, Min. Finansow
4. Ryszard BUGAJ - przew. UP-zbiorow zyd.-kom.
5. Zbigniew BUJAK - Unia Pracy, agent w NSZZ "Solidarnosc"
6. Juliusz Jan Braun - Unia Wol., przew. Sejm. Kom. Kult.
7. Michal BONIN - Min. Pracy, liberal
8. Bogdan BORUSEWICZ - Unia Wolnosci
9. Jan Krzysztof BIELECKI - b. premier RP, Unia Wolnosci
10. Marek BOROWSKI - V-Premier, Minister Finansów
11. Andrzej CELINSKI - Unia Wolnosci
12. Jerzy CIEMNIEWSKI - Unia Wolnosci
13. Elzbieta CHOJNA-DUCH - wiceminister Finansów
14. Wieslaw CHRZANOWSKI - b. Marszalek Sejmu, przew. ZChN
15. Izabela CYWINSKA - b. Min. Kultury
16. Kazimierz DEJMEK - Minister Kultury
17. Ludwik DORM - wiceprzewodniczacy Poroz. Centrum
18. Andrzej DRAWICZ - b. prezes Radiokomitetu
19. Marek EDELMAN - sztandarowa postac dzial. Zydow
20. Lech FALANDYSZ - z-ca Szefa Kancelarii Prezydenta
21. Dariusz FIKUS - Red. Nacz."RZECZYPOSPOLITA"
1. Wladyslaw FRASYNIUK - Unia Wolnosci
23. Aleksander GAWRONIK - aferzysta
24. Bronislaw GEREMEK - U.W., glowny ideolog ?antypolonizmu"
25. Hanna GRONKIEWICZ-WALZ - prez. Narod. Banku Polskiego
26. Aleksander HALL - przew. Partii Konserwatywnej
27. Bogdan JASTRZEBSKI - Wojewoda Warszawski
28. Andrzej JONAS - przew. Unii Wydawcow Prasy
29. Jaroslaw KACZYNSKI - przew. Porozumienia Centrum
30. Lech KACZYNSKI - b. prezes Najw. Izby Kontroli
31. Wieslaw KACZMAREK - Min. Przekszt. Wlasno_ciowych
32. Stefan KAWALEC - b. dyr. w Min.Finans. Bank Slaski
33. Bronislaw KOMOROWSKI - b. wicemin. Obr. Narodowej
34. Marian KRZAK - przew. Zw. Bankow Polskich
35. Piotr NOWINA KONOPKA - Unia Wolnosci
36. Waldemar KUCZYNSKI - b. Min. Przekszt .Wlasnosciowych
37. Zofia KURATOWSKA - wicemarszalek Sejmu U.W.
38. Jacek KURON - 1948 Szczecin likw. ZHP, czlonek KC PZPR, organizator czerwonego harcerstwa
1. Krzysztof KOZLOWSKI - b. Minister Spraw Wewnetrznych
40. Aleksander KWASNIEWSKI - byly czl. KC PZPR, przew.SLD
41. Barbara LABUDA - Unia Wolnosci
42. Jan LITY_SKI - Unia Wolnosci
43. Bazyli LIPSZYC - b. doradca Min. Finansów
44. Janusz LEWANDOWSKI - b. Min. Przeksztalcen W_asnosci
45. Wojciech MANN - wlasciciel Radia KOLOR
46. Ewa LETOWSKA - b. rzecz. praw Obywatelskich
47. Maciej LETOWSKI - zastepca red. naczelnego LAD-u
48. Krzysztof MATERNA - wspolwlasciciel Radia ?KOLOR
49. Tadeusz MAZOWIECKI - b. premier., b. przew. Unii Wolno_ci
50. Adam MICHNIK - red. nacz. ?GAZETY WYBORCZEJ"
51. Wojciech MACIAG - b. Wiceminister Finansów
52. Aleksander MALACHOWSKI - wicemarszalek Sejmu, Unia Pracy
53. Witold MODZELEWSKI - Wiceminister Finansów
54. Tomasz NALECZ - Unia Pracy
55. Piotr NAJMSKI - przew. Klubu Atlantyckiego
56. Marek NOWICKI - Kom. Hel. Praw Czlowieka
57. Malorzata NIEZABITOWSKA - b. rzecz. pras.Mazowieckiego
58. Michal OGOREK - tworca ?antypolonizmu"
59. Janusz ONYSZKIEWICZ - b. Min.Obr.Nar., Unia Wolnosci
60. Jerzy OSIATYNSKI - b. Min. Finansów, Unia Wolnosci
61. Daniel PASSENT - publicysta
62. Aleksander PASZYNSKI - b. Minister Budownictwa
63. Andrzej POTOCKI - rzecznik prasowy, Unii Wolnosci
64. Danuta PIONTEK - byznesmenka, Part.Suchock.
65. Mieczyslaw RAKOWSKI - b. I

[Gość: Polak maly]

65. Mieczyslaw RAKOWSKI - b. I sekretarz PZPR, b. prem.PRL
66. Alicja REICH-MODLINSKA - prezenterka w TVP
67. Jan Maria ROKITA - b. szef URM, Unia Wolnosci
68. Wieslaw ROZLUCKI - prezes Gieldy Pap. Wartosciowymi
69. Jan RUTKIEWICZ - burmistrz W-wa Srodmiescie
70. Tadeusz ROSS - tworca ?antypolonizmu"
71. Ireneusz SEKULA - aferzysta, b. wicepremier PRL-u
72. Ernest SKALSKI - z-ca red. nacz. ?GAZETY WYBORCZEJ"
73. Krzysztof SKUBISZEWSKI - b. Min. Spraw Zagranicznych
74. Marek SIWIEC - Krajowa Rada Radiofonii I TVP
75. Andrzej SZCZYPIORSKI - literat, tworca ?antypolonizmu"
1. Hanna SUCHOCKA (Haika Silberstein) - b. premier, Unia Wolno_ci
77. Marcin SWIECICKI - b. czl. KC PZPR, prez. miasta Warszawy, UW
78. Jacek SERYUSZ-WOLSKI - Integracja d/s Europejskich
79. Tadeusz STRYJCZYK - b. Min.Przem., doradca Suchockiej
80. Gra_yna STANISZEWSKA - Unia Wolno_ci
81. Szymon SZURMIEJ - przew. Sw. Federacji Zydow Polskich
82. Anna SZUILC - prezenterka TVP
83. Ewa SPYCHALSKA - przewodn. OPZZ
84. Jacek TAYLOR - Unia Wolnosci
85. Jerzy TUROWICZ - sztandarowa postac Zydow w Polsce
86. Witold TRZECIAKOWSKI - b. minister w rzadzie Mazowieckiego (Icka Dikmana)
87. Jerzy URBAN - b.Przew.Radiokom.,b.Rzecz.Pras.rzadu PRL,red.nacz.tygodnika ?NIE"
88. Kazimierz UJAZDOWKI - Koalicja Konserwatywna
89. Janusz WAISS - wspolwlasciciel Radia "ZET"90
90. Piotr WIERZBICKI - red. nacz. "GAZETY POLSKIEJ"
91. Andrzej WIELOWIEJSKI - Unia Wolnosci
92. Henryk WUJEC - Unia Wolnosci
93. Andrzej WOYCIECHOWSKI - wlasciciel Radia ?ZET"
94. Wojciech ZIEMBINSKI - Str. Wiern. Rzeczypospolitej - agentura zydowsko-niemiecka
95. Andrzej ZAREMBSKI - b. rzecz. pras. Kr. Rady Rad. i TVP
96. Andrzej ZOLL - przew. Trybun. Konstytucyjnego
97. Antoni MACIEREWICZ - b. Min.Spr.Wew., przew. Ak. Pol.

Liste sporzadzono na podstawie Kartoteki Ludnosci Centralnego Biura Adresow MSW.
Nr arch.: 1/6526/1; Data Arch.: 9.07.1984r.; Organ Rej.: Wydz. III-2SUSW W-wa;
nr Rej:. 14750-99; data Rej.: 29.06.1969r.
______________________________________________

Millera nie ma na tej liscie, wiec nie jest Zydem. Ale on jest kolesiem Kwacha.

Indira Ghandi lubiala powtarzac, ze demokracja jest najgorszym ustrojem spolecznym.

Nietzsche napisal: "Holota zatruje najczystsze studnie."

Holota zmusila Sokratesa glosowaniem do wypicia cykuty, trucizny paralizujacej pluca przy
zachowanej swiadomosci.

W "demokracji" Zyd plywa jak ryba. Kto to powiedzial?

Dyktatura demokracji syjonistycznej poslugujac sie terrorem strukturalnym politycznej
poprawnosci zawsze oszuka Polakow.

Co robic?

Zebrac sie na Polu Elekcyjnym przy ulicy Elekcyjnej w Warszawie i wybrac krola, jak drzewiej
bywalo.

Gdybym mieszkal w Warszawie i byl mlodszy, to skrzyknalbym na poczatek z 30 Lepperów na
schwal i wyszukal króla i, nie patyczkujac sie wiele, zajalbym Zamek Krolewski i Belweder.
Zarazem pozyczylbym dla krola 20 godzin tygodniowo na fali Radia Maryja.

Krol uniewaznilby wybory, rzad, konstytucje, zawiesil Sejm i Sad Najwyzszy.

Krol oglosilby program tymczasowy, ktory zaczynalby sie od hasel: "komuchy na latarnie", Zydy na
Madagskar, a Polacy do roboty nad wlasna niepodlegloscia i suwerennoscia!

Moze syjonisci by na koniec powiesili tego krola, ale moze Polacy by sie ockneli?

Alternatywa jest zalozyc noge na noge - i czekac, nasluchujac zblizajacych sie krokow kata.


SKOPIUJ -

Mam do tej listy dwa (2) zastrzeżenia

[Gość: White Rower]

1) Nie pisze się Ghandi tylko Gandhi.

2) Brak na liście jednego z bliźniaków Kaczyńskich (tych zwanych popularnie Kaczorami). Wg innych naukowo potwierdzonych list jeden z nich jest z całą pewnością z pochodzenia (po matce) Żydem. Zapomniałem imienia, ale tak z pewnością jest.

Żądam wprowadzenia poprawek.

C.

: Mam dwa (2) zastrzeżenia. Potwierdzam

[Gość: GH]

Jeden z Kaczorow jest Zydem.

cienias Cs137

[rycho7]

Szanowny nasz Profesor ponownie stara sie zademonstrowac swoja poprawnosciowa
postawe zwalczacza antysemizmu. Jak dla mnie trafia kula w plot.

Dla mnie jest oczywiste, ze wielu Zydow wspaniale operowalo jezykiem polskim.
Od dziecinctwa operowali wieloma jezykami i mieli gietszy umysl. Guenterow
Grassowi to tez sie trafilo z pozytkiem dla niego. On obok kaszubskiego mowil
jeszcze w jednym z dialektow jidisz (dostosowuje sie tu do optyki
profesorskiej).

Ponadto bardzo wielu poetow i teksciarzy piosenek bylo alkoholikami. I to
twierdzenie nie jest przejawiem antysemityzmu lecz obserwacja rzeczywistosci.

Na cmentarzu pod Monte Cassino jest wiele grobow zydowskich. Mozna to zobaczyc
w nieomal kazdej relacji filmowej. To zapewne wedlug Wielce Szanownego Pana
Profesora Cs137 przejaw katolickiej obludy polaczkow. Psorze a moze warto udac
sie po pomoc do specjalisty od problemow z psyche??? Amatorszczyzna moze nie
wystarczyc.

link na osla lawke

[rycho7]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=12685796&v=2&s=0
Czy ktos rozumie zasady uoslania?

i na forum dla adminow:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10003

[cs137]

i powiem szczerza, mam w nosie. Nie chce mi sie odpowiadac i wdawaść się w
kolejną awanture.

Najwyższy czas skorzystac z "Zasady Felicii", o której ciągle zapominam.

Uf

[rycho7]

Dzieki, ze nie bedzie nastepnej pisaniny z ktorej nic nie wyniknie.

[Gość: sp;lit]

Dlugo nie bedziesz musial czekac ,... Zalozysz sie ?

uklony