Dyskryminowanie wiekszosci w Polsce.

[Gość: #]

Kiedy nasze Min. Spr. Zagraniczych i rzad upomni sie
o wzajemne zobowiazania wobec polskich mniejszosci za granica ?
- Polacy, ktorzy nie zmieniajac miejsca zamieszkania, stali
sie "emigrantami" - na Litwie i Bialorusi, sa najgorzej traktowani.

Nie zanosi sie na zmiane w swietle oswiadczen SLD !
W Polsce tez mniejszosci ciesza sie wiekszymi przywilejami
niz Polacy.
"Rzeczpospolita donosi:"

"Minister Janik poinformował, że powraca do życia zlikwidowany za rządów
Jerzego Buzka międzyresortowy zespół ds. mniejszości, który miałby koordynować
załatwianie spraw zgłaszanych przez poszczególne narodowości. Na czele zespołu
stoi wiceminister spraw wewnętrznych Zenon Kosiniak-Kamysz.

Janik stanowczo oświadczył, iż Polska nie będzie uzależniała sposobu
traktowania własnych obywateli od postępowania władz innych krajów w stosunku
do zamieszkałych tam Polaków. (sic!)

- Nie będzie zasady wzajemności, bo wy, polscy obywatele, jesteście naszą
jedyną troską - zapewniał. (To dopiero logika !!!! "")

Przypomniano mu jednak niedawną, wyjątkowo burzliwą dyskusję w Sejmie, w której
z ław prawicy wzywano do przyjęcia wręcz przeciwnego stanowiska, a rządowi
zarzucono nieuzasadnione uprzywilejowanie mniejszości.

Zbigniew Lentowicz"

O mniejszościach

[Gość: Indris]

Upominać się o prawa dla polskiej mniejszości na Litwie czy Białorusi
oczywiście należy. NIE należy natomiast od nich uzależniać praw mniejszości
litewskiej czy białoruskiej w Polsce. Ci ludzie też nie są imigrantami!
Obciążanie ich odpowiedzialnością za politykę obecnych rządów Litwy czy
Białorusi byłoby po prostu nieetyczne.
Natomiast ewidentną dyskryminacją większości jest stosowanie progów wyborczych
w ordynacji proporcjonalnej, których to progów nie stosuje się wobec partii
mniejszości. Tylko, że nie należy wprowadzać progów dla mniejszości ale znieść
je dla nie-mniejszości. Progi powinny być zaskarżone do Trybunału
Konstytucyjnego jako łamiące proporcjonalność ordynacji zapisaną w Konstytucji.
Niestety wątpię, czy znajdzie się ktoś uprawniony do takiej skargi, kto
zechciałby ją wnieść.

[Gość: #]

Dobrze choc, ze widzisz problem.

Tylko jakos tak miekko, a to w polityce
- PRZEGRANA !
A co z proprcjonalnymi jednomandatowymi.
Szwagier na Slasku glosowal na gornika -
a glos zabral Balcerowicz z tej listy, ktorego
szwagier nienawidzi !

O mniejszościach i szwagrze

[Gość: Indris]

"#" pisze: "A co z proporcjonalnymi jednomandatowymi"
Przepraszam ale nie rozumiem. Jednomandatowe okręgi wykluczają ordynację
proporcjonalną i odwrotnie. Oba typy ordynacji mają swoje zalety i wady.
Szwagrowi współczuję, ale mógł (i powinien !) zapoznac się z regułami
wyborczymi.

[Gość: Leszek S]

W 100% podpisuje sie pod wypowiedzia Indrisa!
Tylko w jednym mam nadzieje, ze sie myli - ze jednak znajdzie sie ktos kto
zaskarzy progi wyborcze do Trybunalu Konstytucyjnego.

A pro-pos: Czy Indris i Luka to ta sama osoba?


Gość portalu: Indris napisał(a):

> Upominać się o prawa dla polskiej mniejszości na Litwie czy Białorusi
> oczywiście należy. NIE należy natomiast od nich uzależniać praw mniejszości
> litewskiej czy białoruskiej w Polsce. Ci ludzie też nie są imigrantami!
> Obciążanie ich odpowiedzialnością za politykę obecnych rządów Litwy czy
> Białorusi byłoby po prostu nieetyczne.
> Natomiast ewidentną dyskryminacją większości jest stosowanie progów wyborczych
> w ordynacji proporcjonalnej, których to progów nie stosuje się wobec partii
> mniejszości. Tylko, że nie należy wprowadzać progów dla mniejszości ale znieść
> je dla nie-mniejszości. Progi powinny być zaskarżone do Trybunału
> Konstytucyjnego jako łamiące proporcjonalność ordynacji zapisaną w Konstytucji.
> Niestety wątpię, czy znajdzie się ktoś uprawniony do takiej skargi, kto
> zechciałby ją wnieść.

Na tym polega wyższość cywilizacji zachodniej ...

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Janik stanowczo oświadczył, iż Polska nie będzie uzależniała sposobu
> traktowania własnych obywateli od postępowania władz innych krajów w stosunku
> do zamieszkałych tam Polaków.

... której Polska jest już nieodłączną częścią - nawet czerwoni musieli sie z tym
pogodzić.

Janik powiedział za mało. Powinien powiedzieć przy okazji, że im bardziej
Łukaszenko będzie prześladował polską mniejszość, tym bardziej Polska będzie
dopieszczać białoruską mniejszość, aby Białorusini zobaczyli, że nasza demokracja
i kapitalizm to raj w porównaniu z socjalizmem i dyktaturą.

Przed nami historyczna misja - obalenie socjalizmu na Białorusi. Tak jak nam
pomagały USA, tak my powinniśmy pomóc Biołorusinom, to nasz dług wobec ludzkości,
który zaciągnęliśmy w Ameryce.

brednie...

[nurni]

Gość portalu: doku napisał(a):
> Na tym polega wyższość cywilizacji zachodniej
>której Polska jest już nieodłączną częścią - nawet czerwoni musieli sie z tym
> pogodzić.
>
> Janik powiedział za mało. Powinien powiedzieć przy okazji, że im bardziej
> Łukaszenko będzie prześladował polską mniejszość, tym bardziej Polska będzie
> dopieszczać białoruską mniejszość, aby Białorusini zobaczyli, że nasza
demokrac
> ja
> i kapitalizm to raj w porównaniu z socjalizmem i dyktaturą.
>
> Przed nami historyczna misja - obalenie socjalizmu na Białorusi. Tak jak nam
> pomagały USA, tak my powinniśmy pomóc Biołorusinom, to nasz dług wobec
ludzkośc
> i,
> który zaciągnęliśmy w Ameryce.

nie wiem dla jakich idiotycznych powodów
Bush postanowił nie dopieszczać tych którzy godzą
w interesy Ameryki tylko zrobił sprawną rozpierduchę
w wyniku której o talibach będziemy być może opowiadać wnukom
może nie czytał takich bredni jak te wyżej
może źle zrozumiał o tej wyższości swojej(?) cywilizacji
europierdzistołki gęgały na nutę twojej pieśni
aby przebóg miły to odwet nie był

misja obalenia Łukaszenki za pomocą karkołomnej metody
to zadanie dla ciebie raczej
Polski do tego nie mieszaj

powołujesz się na Reagana często
po grzyba proponujesz tu recepty Cartera
która wizja uprawiania polityki przyniosła sukces ?
i to nie dlatego bo się udało
tylko po temu że musiało się udać !

rząd Polski ten czy każdy inny
ma odmienny nieco obowiązek
stać na straży interesu Rzeczypospolitej
to cel nadrzędny zawsze i wszędzie

nie spodoba się to pewnie w Brukseli
sądzisz że powinniśmy się tym przejmować ?

piszesz:
„Tak jak nam pomagały USA, tak my powinniśmy pomóc Biołorusinom,
to nasz dług wobec ludzkości, który zaciągnęliśmy w Ameryce.”

sam spłacaj swoje długi
i nie powołuj się na Amerykę
dokonujesz od dłuższego czasu nadużycia
zapytaj swoje dzieci czy EU jest unią antyamerykańską
czy może to pakt tzw obronny jak nie przymierzając UW dawny
kawałki z ulubionej gazetki daruj, odpowiedz po swojemu

nurni
/czerwona świnia ?/

[Gość: doku]

nurni napisał(a):

> Bush postanowił nie dopieszczać tych którzy godzą
> w interesy Ameryki tylko zrobił sprawną rozpierduchę

Nie mamy tak klarownego powodu, aby mścić się na Białorusinach. Mamy natomiast
pewne powody historyczne (unia z Litwą i wspólna polsko-litewska misja
cywilizacyjna na tych terenach), aby dokończyć to, co kiedyś zaczęliśmy, aby
pomóc Białorusinom dołączyć kiedyś do Europy w ślad za Polską i Litwą. Kiedy
przywołuję przykład USA, to nie po to, aby stworzyć jakąś wszechogarniajcą
analogię, ale tylko po to, aby przypomnieć, jak Amerykanie traktują tych, którzy
nie są wrogami. Włączenie Talibów do tego wątku jest źródłem bredni. Gdybyś
zamiast tego skojarzył Białorusinów np. z Meksykiem, to tematyka ta byłaby dla
Ciebie bardziej przejrzysta.


>
> Polski do tego nie mieszaj
>

To niemożliwe. Białoruś u granic będzie nas absorbować niezależnie od tego ilu
takich marzycieli o niemieszaniu się będziemy mieli. Białorusini u nas działają,
próbują budować jakieś struktury na podobieństwo Wolnej Europy - nie uciekniesz
od tego, możesz tylko schować głowę w piasek.

> powołujesz się na Reagana często
> po grzyba proponujesz tu recepty Cartera
> która wizja uprawiania polityki przyniosła sukces ?

To nie były sprzeczne wizje niezależnych państw, ale ciągła historia Ameryki i
jej nacisku na sowietów. Gdyby nie dzieło Cartera, dzieło Regana byłoby
niemożliwe. Gdyby nie błędy Cartera, Regan nie poprowadziłby tak mądrze swojej
"krucjaty". Gdyby nie grunt przygotowany przez Wolną Europę i Głos Ameryki, to
być może żadna Solidarność nie mogłaby powstać.

> rząd Polski ten czy każdy inny
> ma odmienny nieco obowiązek
> stać na straży interesu Rzeczypospolitej
> to cel nadrzędny zawsze i wszędzie
>

Rząd Polski ma wiele obowiązków, ale nie jest to wątek o celu nadrzędnym, którego
nikt nie kwestionuje. Twoje brzydkie insynuacje nie sprowokują mnie do polemiki z
tezą, z którą się zgadzam. Ten wątek jest o celach trzeciorzędnych, gdyż czasem
bywa i tak w polityce, że prześladowanie mniejszości u siebie okazuje się
niekorzystne dla interesu Państwa, czasem nawet awantury w obronie rodaków za
granicą stoją w sprzecznośc z tym nadrzędnym celem.

> nie spodoba się to pewnie w Brukseli
> sądzisz że powinniśmy się tym przejmować ?
>

Spodoba się. Oni tam, jak wszędzie, szanują tylko tych, którzy szanują samych
siebie.

>
> sam spłacaj swoje długi

Nie jestem sam, jestem okruszkiem wielkiego narodu. Gdybym zastosował się do
Twojej rady, to tak jakbym powiedział: "Polacy zapomnieli, ile wam zawdzięczamy,
ale ja pamiętam - przynajmniej jeden uczciwy i wdzięczny Polak jeszcze istnieje".
Nie musisz Ty osobiście czuć wdzięczności do USA, ale Naród jest wdzięczny i
musisz się z tym pogodzić.

> i nie powołuj się na Amerykę

Nie zastosuję się

> dokonujesz od dłuższego czasu nadużycia
> zapytaj swoje dzieci czy EU jest unią antyamerykańską
> czy może to pakt tzw obronny jak nie przymierzając UW


Pod tym względem mamy z dziećmi zbliżone poglądy. Na pewno UE nie jest unią
antyamerykańską, ani też nie jest żadną analogią do UW. Jeżeli chciałeś mnie w
ten pokrętny sposób spytać, jakie jest moje zdanie, to chętnie się podzielę. Otóż
UE jest ekonomiczną odpowiedzią na wyzwania ekonomii światowej w warunkach np.
protekcjonizmu Japonii czy siły gospodarki USA. Daje Europie korzyści wynikające
z istnienia wolnego rynku w Europie, jednocześnie pozwala czerpać korzyści w
warunkach nieuczciwej konkurencji, która dominuje w skali świata.

Patrzę na UE jak na enklawę wolności i bezpieczeństwa w niebezpiecznym świecie
wciąż jeszcze pełnym zagrożeń, dyktatur i nieuczciwej konkurencji. W odróżnieniu
od Europy, Ameryka jest enklawą wolności i uczciwości.

[Gość: Martin]

Ciekawe jak by wygladaly prawa Niemcow w Polsce gdyby was nie
przyduszono?

Nas przyduszali sowieci, myśmy przyduszali Niemców

[Gość: doku]

Gość portalu: Martin napisał(a):

> Ciekawe jak by wygladaly prawa Niemcow w Polsce gdyby was nie
> przyduszono?

... a Ciebie ciekawi, co by było gdyby. Chcesz powiedzieć że NRD czy Niemcy
powinny być wdzięczne sowietom za to, że Polacy nic złego Niemcom w PRL nie
robili? Ciekawa sugestia, że gdyby nie sowiecka niewola, to spuszczeni ze smyczy
żądni krwi Polacy wyrżnęliby Niemców za swoje krzywdy. Jeśli w to wierzysz, to
masz prawo kochać sowietów - może dlatego Niemcy zawsze tak lubili ZSRR.

Do Leszka S.

[Gość: Lisek]

Drogi Panie Leszku,

Prosze wybaczyc, ale bardzo mnie rozbawilo Panskie pytanie, czy Indris i Luka
to ta sama osoba. Oczywiscie nie oznacza wysmiewania sie z Pana, bo Panskie
wypowiedzi cenie. Zauwazylem, ze bywa Pan na forum stosunkowo rzadko, co
tlumaczy Panska watpliwosc. A rozbawienie pochodzi stad, ze pan Indris
wielokrotnie wyrazal na forum swoje lewicowe poglady (jesli sie nie myle,
sympatyzuje z Ikonowiczem). Natomiast pan Luka jest znanym na forum
zatwardzialym prawicowcem. Tak wiec, w moim przekonaniu Indris i Luka nie moga
byc ta sama osoba.

Pozdrowienia,
Lisek

[Gość: Leszek S]

Wybaczam, wybaczam! Zreszta tak cos troche czulem, ze moge kogos ubawic tym
zapytaniem.

Ale natknalem sie wczoraj bodajze na sformulowanie Indrisa kapka w kapke
identyczne do wypowiedzi w innym watku, nieco dawniej, Luki wlasnie. Inna rzecz,
ze chodzilo o znany raczej cytat z Woltera (?) "nienawidze twoich pogladow,
wlasnie dlatego bede do upadlego bronic twego prawa do ich gloszenia", czy cos
kolo tego.

Wiec jeden lewicowiec, drugi prawicowiec? No prosze, a obaj twierdza dokladnie to
samo. Czy te podzialy na lewice, prawice, czasami nie okazuja sie nieco -
wzgledne?

A jak tam ukladaja sie, ze tak powiem, stosunki miedzy panami Indrisem i Luka?
Mam nadzieje, ze zaden nie obrazi sie na mnie z tego powodu.


Gość portalu: Lisek napisał(a):

Do Leszka S.

[Gość: Lisek]

Eksterema, jak wiadomo, maja tendencje do przyciagania sie.

[Gość: anulka]

przyciagaja to sie magnesy baranku

Do Anulki

[Gość: Lisek]

Lisku, jesli laska.

[Gość: anulka]

nie laska, kretynku

[Gość: Lisek]

Nie, to nie.

[Gość: anulka]

ty amanciku od siedmiu bolesci z siedmiomilimetrowym fiucikiem nie zawracaj
dupci

Do Liska

[sceptyk]

Lisek napisal:
Lisku, jesli laska
-------------------

Mimo wszystko lubie Forum, bo sie moge serdecznie usmiac czasami. To wlasnie
mialo miejsce w tej chwili.

pzdr
sc-k

[Gość: anulka]

nie pierdziel

Do slodkiej Anulki

[sceptyk]

Gość portalu: anulka napisał(a):

> nie pierdziel

-----------------

Dlaczego?

uklony
sc-k

Do kwasnego Sceptyka

[Gość: anulka]

fiucik ci do tego

[Gość: Lisek]

Zauwazyles, Sceptyku? Anulka ma wyrazna predylekcje do zdrobnien.

[sceptyk]

Nie dziwota. W koncu delikatna kobieta.

[Gość: Lisek]

Tak. Subtelna.

(NIE)MORALNOSC AUTORA

[Gość: zyx]

To zle, ze Polska czyni innym to co chcialaby aby inni jej czynili?
Inaczej , jakie moralne prawo mialaby domagac sie lepszego traktowania Polakow na
Litiwe?
Czyzbys byl chrzescijaninem a'la RYDZYK? On takie argimenty , jak ty to na
codzien feruje po chrzescijansku, z miloscia maRyjna do swiata.
Gość portalu: # napisał(a):

> Kiedy nasze Min. Spr. Zagraniczych i rzad upomni sie
> o wzajemne zobowiazania wobec polskich mniejszosci za granica ?
> - Polacy, ktorzy nie zmieniajac miejsca zamieszkania, stali
> sie "emigrantami" - na Litwie i Bialorusi, sa najgorzej traktowani.
>
> Nie zanosi sie na zmiane w swietle oswiadczen SLD !
> W Polsce tez mniejszosci ciesza sie wiekszymi przywilejami
> niz Polacy.
> "Rzeczpospolita donosi:"
>
> "Minister Janik poinformował, że powraca do życia zlikwidowany za rządów
> Jerzego Buzka międzyresortowy zespół ds. mniejszości, który miałby koordynować
> załatwianie spraw zgłaszanych przez poszczególne narodowości. Na czele zespołu
> stoi wiceminister spraw wewnętrznych Zenon Kosiniak-Kamysz.
>
> Janik stanowczo oświadczył, iż Polska nie będzie uzależniała sposobu
> traktowania własnych obywateli od postępowania władz innych krajów w stosunku
> do zamieszkałych tam Polaków. (sic!)
>
> - Nie będzie zasady wzajemności, bo wy, polscy obywatele, jesteście naszą
> jedyną troską - zapewniał. (To dopiero logika !!!! "")
>
> Przypomniano mu jednak niedawną, wyjątkowo burzliwą dyskusję w Sejmie, w której
>
> z ław prawicy wzywano do przyjęcia wręcz przeciwnego stanowiska, a rządowi
> zarzucono nieuzasadnione uprzywilejowanie mniejszości.
>
> Zbigniew Lentowicz"

[Gość: &]

[Gość: #]

Ja rozumiem piszacych Ukraincow,
ktorzy nie chca dotrzymac zobowiazan
prezydentow (kolejny raz) w sprawie np. Cmentarza Orlat,
a maja pomnik UPA z bohaterskim napisem -
Litwinow rugujacych Polakow z ich ojcowizny (ziemi) i kultury
a korzystajacych szczodrze znaszego budzetu,
Niemcow nie respektujacych wzajemnie praw mniejszosci,
a majacych nazwy ulic, szkoly i reprezentacje w Sejmie
- tylko prosze to dopisywac

do swego nicka np Doku-Holender
a # -Polak !

I w ogole przepraszajmy (to robimy!)
zamiast uprawiac skuteczna polityke (tego nie robimy!)

Ilu jest jeszcze Polakow ? Zadaje sobie dawno to pytanie.

Apel- podpisujcie sie szczerze... No txt

[Gość: #]