Oni nie maja serca...to nieludzie!

[Gość: Mosze]

Widzielismy jak Bergowi odcinaja glowe (byl Zydem)
Widzielimy ich linch w Ramalla prawie 4 lata temu, jak zalaczyli glowe
zolnierza do wozu i jechali przez cale miasto.
Wczoraj kiedy wybuchl woz pancerny, ktory mial na pokladzie tone TNT i
wszystko zmienilo sie w proch...odlamki i ciala poleglych znalezc mozna bylo
na radius 500 mtr.
Tam tez znalezli glowe zolnierza i bawili sie w "pilke nozna" . Nawet pan
Arafat wydal rozkaz... zeby odebrac kamery fotoreporterow i nie pokazywac na
media jak nieludzie oddaja ostatni hold czlowiekowi.

tutaj na dole sa ciezkie zdjecia dziecka 3 letniego zatakowane przez "butelke
Molotowa".


www.fresh.co.il/redirect.php?link=2004/05/14/965680.jpg&action=do
www.fresh.co.il/redirect.php?link=2004/05/14/279590.jpg&action=do
www.fresh.co.il/redirect.php?link=2004/05/14/672177.jpg&action=do
www.fresh.co.il/redirect.php?link=2004/05/14/175839.jpg&action=do
www.fresh.co.il/redirect.php?link=2004/05/14/847302.jpg&action=do
www.fresh.co.il/redirect.php?link=2004/05/14/934870.jpg&action=do
www.fresh.co.il/redirect.php?link=2004/05/14/895527.jpg&action=do

Patrzcie jaki to wrog!

[nurni]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12051751&a=12052138

No tak dlatego nadludzie (czyli Mosze i jego pobra

[Gość: Alex]

tymcy) mogą Palestyńczyków mordować, torturować i prześladować na dowolny
sposób.
Heil Szaron, Heil raso wybrana.

[gini]

1000 Palestyńczyków bez dachu nad głową





ZOBACZ TAKŻE


• Arafat wezwał do "terroryzowania" wroga (15-05-04, 15:02)







PAP, pi 15-05-2004, ostatnia aktualizacja 15-05-2004 15:01

Ponad 1000 Palestyńczyków zostało bez dachu nad głową w mieście Rafah, w
południowej części Strefy Gazy, po wyburzeniu w ostatnich dniach ich domów
przez armię izraelską - podała w sobotę Agencja Narodów Zjednoczonych ds.
Pomocy Uchodźcom Palestyńskim (UNRWA).

"Kiedy weszliśmy rano do obozu [uchodźców w Rafah], znaleźliśmy 85 zniszczonych
budynków, w których zamieszkiwało 206 rodzin. W sumie bez dachu nad głową
zostało 1.064 osoby" - powiedział korespondentowi AFP rzecznik UNRWA Paul
McCann.

"Dla Rafah, które już wcześniej doznało poważnych strat, jest to zapewne jeden
z najgorszych dni od początku intifady" - dodał.

Szef służb ochrony w Gazie, Rachid Abu Szbak, nazwał wydarzenia ostatnich
dni "katastrofą humanitarną i zbrodnią wojenną". "Armia [izraelska] zniszczyła
drogi oraz infrastrukturę elektryczną i wodną w obozie. Wszystko jest
zniszczone" - powiedział.

Według izraelskiego radia publicznego, armia tego kraju dostała od premiera
Ariela Szarona zielone światło dla wyburzenia setek domów w Rafah i tutejszym,
gęsto zaludnionym obozie uchodźców, w celu "poszerzenia" korytarza
oddzielającego Strefę Gazy od granicy egipskiej.

Według statystyk UNRWA, od początku intifady we wrześniu 2000 roku miasto Rafah
szczególnie ucierpiało z powodu izraelskiej polityki wyburzania domów, która
pozbawiła tu dachu nad głową ponad 11 tys. osób.
--------------------------------------------------------------------------------
Czego pan Mosze oczekuje w zamian po tym ?
A tak marginesie ogladalam wczoraj ojca zolnierza, ktory zginal w Gazie, i ten
pan wiecej obwinial o smierc swego syna Sharona niz Palestynczykow.
3/4 Izraelczykow jest za wycofaniem sie z Gazy, ale pewnie nie Mosze, Mosze
chce zabijac niszczyc, a potem uzalac sie, gdy zginie jeden Zyd na to, ze ci
inni sa bez serce.

[dutchman]

Wy tez nie macie serca Mosze.
dutchman

Tak, masz racje...

[Gość: Mosze]

Wojna jest okropna dla kazdego. Zobacz co dzieje sie na calym swiecie,
Czecznia, Serbia, Indie i inne miejsca gdzie morduja innych. W Iraku tez nic
nie brakuje. Co ja mowie juz dawno, jest wrog i jest wrog. Zydzi nie bawia sie
z zwlokami poleglego wroga. Daja ostatni hold jako dla czlowieka, nie tancza
nad zwlokami i nie jada z wozem po ulicach miast z zwlokami zawiazanymi.
Nie bawia sie z glowa oderwana...
Wy nie widzicie te sceny bo Arafat zatrzyal te filmy, wiedzac o co tutaj
chodzi. Czy pamietaz lincz 2 zolnierzy w RamAllah.

[panidanka]

Mosze

dutchman po prostu myli seryjnego mordercę z serią z automatu
ale nie on jedyny-niestety

dankaa

[gini]

panidanka napisała:

> Mosze
>
> dutchman po prostu myli seryjnego mordercę z serią z automatu
> ale nie on jedyny-niestety
>
> dankaa

150 tys. Izraelczyków manifestowało w Tel Awiwie






ARIEL SCHALIT AP



ARIEL SCHALIT AP



ARIEL SCHALIT AP




PAP 15-05-2004, ostatnia aktualizacja 15-05-2004 23:11

Ponad 150 tys. Izraelczyków uczestniczyło w sobotę wieczorem w Tel Awiwie w
największej od lat demonstracji zwolenników pokojowego rozwiązania konfliktu z
Palestyńczykami; żądano wycofania się Izraela ze Strefy Gazy

Policja ocenia liczbę uczestników na ponad 100.000. Agencje podkreślają, że to
bardzo wiele, jak na kraj liczący 6,5 miliona mieszkańców

Podczas gdy wojsko izraelskie kontynuowało ataki z ziemi i powietrza w
palestyńskim mieście Rafah, demonstranci, którzy zapełnili Plac Iccchaka Rabina
i przylegle ulice, domagali się zaprzestania zbrojnych rajdów przeciwko
palestyńskim miastom

Ludzie skandowali: "Większość zdecydowała! Wychodzimy z Gazy - zaczynamy dialog
z Palestyńczykami!"

Zgromadzeni na placu nazwanym imieniem premiera, który zginął w 1995 r. z ręki
nacjonalistycznego żydowskiego zamachowca, uczcili minutą ciszy pamięć
trzynastu izraelskich żołnierzy, którzy zostali zabici w tym tygodniu przez
palestyńskich bojowników w Strefie Gazy

Demonstranci nieśli transparenty: "Tak dla Pokoju!". Nad tłumem unosiły się
baloniki z napisem: "Ewakuować kolonie to znaczy wybrać życie!"

Małe grupy uczestników zgromadzenia uczestniczyły w nim z transparentami
wzywającymi izraelskich wojskowych do pójścia w ślady grupy lotników, którzy
odmówili dalszego bombardowania i ostrzeliwania rakietami "wybranych celów" na
terytorium Autonomii Palestyńskiej

"Odważcie się powiedzieć nie!" - wzywały transparenty

Nie mająca precedensu pod względem liczebności sobotnia manifestacji na rzecz
dialogu z Palestyńczykami, przeciwko kontynuowaniu przemocy, została
zorganizowana przez Partię Pracy (19 deputowanych na 120 w Knesecie), partię
Merec, opozycyjny ruch "Utrzymać pokój!" i ugrupowania lewicowe. Wszystkie te
siły są przeciwne kolonizowaniu terytoriów Autonomii Palestyńskiej za pomocą
wznoszenia izraelskich osiedli-twierdz.

--------------------------------------------------------------------------------
Brawo Zydzi ,zyjcie i dajcie zyc innym.

[dutchman]

panidanka napisała:

> Mosze
>
> dutchman po prostu myli seryjnego mordercę z serią z automatu
> ale nie on jedyny-niestety
>
> dankaa
Bzdura. Nikogo z nikim nie myle.
dutchman

[gini]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Wojna jest okropna dla kazdego. Zobacz co dzieje sie na calym swiecie,
> Czecznia, Serbia, Indie i inne miejsca gdzie morduja innych. W Iraku tez nic
> nie brakuje. Co ja mowie juz dawno, jest wrog i jest wrog. Zydzi nie bawia
sie
> z zwlokami poleglego wroga.

Wiesz Mosze, Hitler tez sie nie bawil, najpierw do gazu a potem do krematorium,
znaczy sie wg twoich kryteriow dobry czlowiek byl.

Daja ostatni hold jako dla czlowieka, nie tancza
> nad zwlokami i nie jada z wozem po ulicach miast z zwlokami zawiazanymi.
> Nie bawia sie z glowa oderwana...
> Wy nie widzicie te sceny bo Arafat zatrzyal te filmy, wiedzac o co tutaj
> chodzi. Czy pamietaz lincz 2 zolnierzy w RamAllah.

Mosze, mosze licz ofiary po dwu stronach nie tylko po jednej.

[snajper55]

uploaded.fresh.co.il/2004/05/14/965680.jpg

S.

[l_zaraza_l]

Ech... Mosze...

Ja stara !_ZARAZA_!juz jestem. Wychowano mnie na "Czterech Pancernech" i "17stu
Mgnieniach Wiosny"... Polacy i Zydzi byli dobrzy a Nimcy zli.
Ale gdyby tego bylo malo Mosze... ja z miasta Lodzi jestem, gdzie Niemcy,
Polacy, Rosjanie i Zydzi (kolejnosc alfabetyczna) budowali razem miasto, by zyc
w nim jak w ziemi obiecanej.
Wielu ludzi twierdzi Mosze, ze Lodz to zydowskie miasto. Jest tylko malenki
problem Mosze...
W Lodzi nie ma Zydow. Garstka, ktora przezyla II wojne swiatowa wyemigrowala w
68 roku.

Wierz mi Mosze... Ja nie mialam nic przeciwko Zydom. Żal mi bylo narodu, tak
bardzo przesladowanego a przeciez tworczego... z taka historia...

Ale teraz...

Nie zrozum mnie zle Mosze... Ale jak tak sobie moimi starymi oczami patrze...
To cos za bardzo sie waleczni zrobiliscie... za krzykliwi i agrrresywni...
Palestyna byla "zawsze" ale Izreael?...

Dano Wam ziemie i okreslone granice... A wiesz jak to jest Mosze... Tam, gdzie
zaczyna sie granica innego czlowieka, tam, konczy sie Twoja...
Ja...
Ja teraz odbieram Zydow jako AGRESOROW.

Chcecie "usmiercic" polskie miasto Oswiecim, tylko dlatego, ze byl tam oboz
koncentracyjny. Wiem, ze gineli tam Zydzi. Ale gineli tez Polacy. I to Polacy
zyja w tym miescie nadal. I chca miec kluby, imprezy... Nie chca sie bawic u
Was, ale u SIEBIE!

Konfikt z Palestyna?
Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm...
Mosze...
Mosze!
To wojna! Trudno przyznac racje, gdy sie tam nie jest. Sadze, ze podobne
zdjecia sa po obu stronach, ale... Coraz czesciej mysle o Was jako agresorach.

Moze trzeba bedzie strefe gazy zalac napalmem, skazic, zaorac... bo ona nie
jest Wasza a skoro nie chcecie przestac.....

Wybacz Mosze... ale wszystko ma swoje granice.

Dobrej nocy Mosze

[Gość: Mosze]

A kiedy demonstrowali o pokoj twoi kamradzi...pamietasz...???
Nogdy, oni tylko morduja i linczuja...oni nie wiedza co to pokoj...zobacz
dookola siebie, gdzie panuje cos podobnego do pokoju i ilu jest tam
arabow/muzumanow!

[gini]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> A kiedy demonstrowali o pokoj twoi kamradzi...pamietasz...???
> Nogdy, oni tylko morduja i linczuja...oni nie wiedza co to pokoj...zobacz
> dookola siebie, gdzie panuje cos podobnego do pokoju i ilu jest tam
> arabow/muzumanow!

.Tia, tia, tia, oni morduja, a ciagle to armia izraelska wali czolgami
rakietami i czym sie da kameradzie.
Ofiar palestynskich jest parokrotnie wiecej.
Powtorze ci raz jeszcze, wczoraj ojciec zolnierza izraelskiego zolnierza mial
wiecej pretensji do Sharona niz do tych co go faktycznie zabili.
Wiekszosc Zydow chce zyc w spokoju, jezeli ty nie chcesz to twoja sprawa daj
zyc tym innym, jest ich wiecej.
Izrael mial byc oaza dla Zydow a nie pieklem, tacy jak ty robia z niego pieklo.

[l_zaraza_l]

Mosze...
Ja nie jestem wierzaca...Dla mnie nie ma znaczenia w imie czego czlowiek czyni
dobro lub zlo.

I staram sie jednak unikac uogolnien...

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> A kiedy demonstrowali o pokoj twoi kamradzi...pamietasz...???
> Nogdy, oni tylko morduja i linczuja...oni nie wiedza co to pokoj...zobacz
> dookola siebie, gdzie panuje cos podobnego do pokoju i ilu jest tam
> arabow/muzumanow!

[snajper55]

l_zaraza_l napisała:

> Mosze...
> Ja nie jestem wierzaca...Dla mnie nie ma znaczenia w imie czego czlowiek czyni
> dobro lub zlo.

A obrona swojego życia, istnienia państwa, to jest według Ciebie czynienie
dobra, czy czynienie zła ? Czy likwidacja palestyńskich terrorystów,
palestyńskich morderców to czynienie dobra, czy czynienie zła ?

> I staram sie jednak unikac uogolnien...
>
> Gość portalu: Mosze napisał(a):
>
> > A kiedy demonstrowali o pokoj twoi kamradzi...pamietasz...???
> > Nogdy, oni tylko morduja i linczuja...oni nie wiedza co to pokoj...zobacz
> > dookola siebie, gdzie panuje cos podobnego do pokoju i ilu jest tam
> > arabow/muzumanow!

S.

[Gość: gini]

A obrona swojego życia, powstanie państwa, to jest według Ciebie czynienie
> dobra, czy czynienie zła ? Czy likwidacja izraelskich terrorystów,
> palestyńskich morderców to czynienie dobra, czy czynienie zła ?

Zagubiona... tylko troche bardziej...

[l_zaraza_l]

Gość portalu: gini napisał(a):

> A obrona swojego życia, powstanie państwa, to jest według Ciebie czynienie
> > dobra, czy czynienie zła ? Czy likwidacja izraelskich terrorystów,
> > palestyńskich morderców to czynienie dobra, czy czynienie zła ?

[snajper55]

Gość portalu: gini napisał(a):

> Czy likwidacja izraelskich terrorystów, to czynienie dobra, czy czynienie
> zła ?

Oto jeden z tych, któych gini uważa za izraelskich terrorystów:
uploaded.fresh.co.il/2004/05/14/965680.jpg

S.

[Gość: Blong]

czy to jest jeden z palestynskich terrorystow ?

www.thenausea.com/elements/Israel/palestinian%20children/32.jpg
a moze to jeden z palestynskich mordercow ?

www.thenausea.com/elements/Israel/palestinian%20children/Christine_saada.jpg


ten konflikt ma dwie strony nie tylko jedna

[wojcd]

Ten w czapeczce na pierwszym zdjeciu to zapewne jakis grozny terrorysta lub
przynajmniej antysemita.

Wojciech

[snajper55]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> ten konflikt ma dwie strony nie tylko jedna

Zgadza się, ale taka gini tego nie widzi. Ona pisze jedynie o izraelskich
terrorystach, więc dla równowagi trzeba pisać o terrorystach palestyńskich. Bo
jak się giniopotwory czyta, to mozna pomysleć, że ci źli Żydzi mordują
spokojnie mieszkającą ludność. Dla krwi na mecę.

S.

[Gość: Blong]

wiesz ja dosyc anie rozumiem
bo o zbrodniach palestynczykow pisze sie na codzien w kazdej prasie
ogolnodostepnej czy widac to w telewizji
mordy izraelskich zolnierzy jakos takiej popularnosci w glownych mediach nie
maja /a czesto sa usprawiedliwone co u palestynczykow prawie nigdy, nawet jesli
atakuja zolnierzy czy policjantow/

z drugiej strony faktem jest, ze na forum jest o wiele wiecej informacji
antyizraelskich ale to moim zdaniem rownowazy informacje z mediow

[snajper55]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> wiesz ja dosyc anie rozumiem
> bo o zbrodniach palestynczykow pisze sie na codzien w kazdej prasie
> ogolnodostepnej czy widac to w telewizji
> mordy izraelskich zolnierzy jakos takiej popularnosci w glownych mediach nie
> maja /a czesto sa usprawiedliwone co u palestynczykow prawie nigdy, nawet jes
> li atakuja zolnierzy czy policjantow/

To chyba zrozumiałe, gdy jedna strona atakuje ludność cywilną, kobiety i
dzieci. A druga stara się cele wybierać precyzyjnie. Co nie znaczy, że osoby
cywilne nie giną po OBU stronach. Jak to na wojnie.

> z drugiej strony faktem jest, ze na forum jest o wiele wiecej informacji
> antyizraelskich ale to moim zdaniem rownowazy informacje z mediow

No to ja będę rózwnoważył informacje w skali forum.

S.

[Gość: Blong]

> To chyba zrozumiałe, gdy jedna strona atakuje ludność cywilną, kobiety i
> dzieci. A druga stara się cele wybierać precyzyjnie. Co nie znaczy, że osoby
> cywilne nie giną po OBU stronach. Jak to na wojnie.

jedna strona nie atakuje wylacznie ludnosc cywilna choc jak narazie to przewaza
w jej dzialalnosci /inna rzecza sa ich mozliwosci atakowania bezposrednio
okupanta, co ale nie zmienia faktu ze ludnosci cywilnej nikt nie powinien
atakowac/
a druga strona co prawda najczesciej wybiera precyzyjnie najczesciej ale czesto
ten precyzyjny wybor jest dosyc kontrowersyjny /naprz. jasin czy burzenie
roznych domow z roznych powodow/, niestety ale zdarzaja sie zupelnie
nieusprawiedliwione ataki

> No to ja będę rózwnoważył informacje w skali forum.

jesli to bedzie jednostronne to staniesz sie gini a rebours

[snajper55]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> > To chyba zrozumiałe, gdy jedna strona atakuje ludność cywilną, kobiety i
> > dzieci. A druga stara się cele wybierać precyzyjnie. Co nie znaczy, że oso
> > by cywilne nie giną po OBU stronach. Jak to na wojnie.
>
> jedna strona nie atakuje wylacznie ludnosc cywilna choc jak narazie to przewa
> za w jej dzialalnosci /inna rzecza sa ich mozliwosci atakowania bezposrednio
> okupanta, co ale nie zmienia faktu ze ludnosci cywilnej nikt nie powinien
> atakowac/

Ależ okupanta można atakować, nawet gdy jest tak kolosalna różnica w
uzbrojeniu. Pokazaliśmy to w czasie II WŚ. Zresztą uzywając tych samych metod,
czyli zamachów samobójczych, można też atakować cele wojskowe. Dlatego właśnie
nazywa się ich terrorystami. Oni, mając wybór, wybierają cele cywilne.

> a druga strona co prawda najczesciej wybiera precyzyjnie najczesciej ale cze
> sto ten precyzyjny wybor jest dosyc kontrowersyjny /naprz. jasin czy burzenie
> roznych domow z roznych powodow/, niestety ale zdarzaja sie zupelnie
> nieusprawiedliwione ataki

Zgadza się. Ale na pytanie jak walczyć z terrorystami nie ma chyba dobrej
odpowiedzi. Amerykanie zaatakowali Irak. Izraelczycy atakują wybrane cele.
Nie mogą nic nie robic i pozwalać na bezkarne mordowanie swych obywateli.
Lepiej gdy burzą domy, niż mieliby mordować przeciwników.

Niektórzy zapominają, że tam trwa wojna, a wojna polega na zabijaniu wroga.

> > No to ja będę rózwnoważył informacje w skali forum.
>
> jesli to bedzie jednostronne to staniesz sie gini a rebours

Odpowiadając gini rzeczywiście czasem się kimś takim staję, giniopotworem a
rebours. Jest to jedna z przyczyn coraz żadszych moich z nią polemik. Jesli
oczywiscie jakąkolwiek rozmowę z gini mozna nazwać polemiką. )

S.

[snajper55]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> A kiedy demonstrowali o pokoj twoi kamradzi...pamietasz...???

Ja pamiętam. Demonstrowali krzycząc o zepchnięciu Izraela do morza. A potem
będzie pokój. ))

Pozdrawiam )

S.

[Gość: OKO]

Jak ja bym byla Palestynczykiem ,i udalo mi sie zabic jednego z tych ktorzy
rozburzyli moj dom , ukradli kawal mojej farmy, poniszczyli umyslnie drzewa
oliwkowe, rozburzyli budynki policyjne a na telefony i kopiarki nasrali i
najszczali, ktorzy przetrzymuja i torturuja w wiezieniach tysice moich
znajomych, ktorzy mojemu dzieko odebrali prawo do bycia dzieckiem ,to
zapewniam cie ze zrobilabym dokladnie to samo co oni robia. NIE MA I NIE
POWINNO BYC LITOSCI DLA OKUPANTA. DLA NARODU OKUPOWANEGO I GNOJONEGO NA KAZDYM
KROKU WSZYSTKIE AKTY ZACHOWANIA SA WYBACZALNE.

mozesz byc konkretny

[Gość: Blong]

ktorzy oni to nieludzie ?

palestynczycy, arabowie, muzulmanie czy tylko konkretne osoby

[nurni]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> ktorzy oni to nieludzie ?
>
> palestynczycy, arabowie, muzulmanie czy tylko konkretne osoby

idz juz spac Ty obrzydliwy goju!

pytania masz wyjatkowo podstepne i bezczelne


dobrej nocy

n

[Gość: Blong]

wlasnie widze, ze dla mosze to pytanie jest chyba bardzo obrzydliwe
a ja jestem tylko ciekawy ...

[wojcd]

Mosze
powiedz mi dlaczego Zydzi niszcza masowo domy na obcym terytorium???
Czy te domy strzelaja?

Wojciech

[abe11]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2075671.html

Ludzie są po obu stronach. To jedyna nadzieja.

Abe

szkoda...

[Gość: Mosze]

...ze tylko w Izraelu sa takie demonstracje...
W Gazie i w innych miescach sa tez demonstracje tylko, jak mordowac wieciej
i zepchnac Zydow do morza...ale ja nie umiem plywac!!!
Kiedys byla demonstracja o pokoj lub o rozmowy o pokoj...???
Przecie jestes inteligientna osoba. Izrael mowi o pokoju i chce pokoj, dlatego
sa takie i wieksze jeszcze demonstracje i wszystkie media o tym dzwonia, czy
tez u sasiadow tak samo, pokaz jednego co jeszcze zyje i mowi o ROZMOWACH O
POKOJ, dopoki istnieje ten abu ammar-arafat, nic nie bedzie, oprocz wylewu krwi.
Nawet oni tez czekaja kiedy on juz "opusci" arene i mozna bylo tylko rozmawiac
o POKOJ.

[abe11]

Mosze,
gdzie były demonstracje pokojowe podczas zaangażowania się
USA w wojnę wietnamską? W Wietnamie czy w USA?

Pozdrawiam
Abe

Anatewka

[Gość: Perła]

W Izraelu nie ma szans na pokój. Rozmawiałem z wieloma Palestyńczykami. Wszyscy
mówili jedno - Żydzi mają się wynieść z tych terytoriów. I szlus. Nawet
przyjmując, iż to są tylko przedstawiciele motłochu, to i tak na górze
porozumienia nie będzie, gdyż rzecz o Jerozolimę idzie. Zarówno Żydzi jak i
Arabowie ze względów religijnych i kulturowych roszczą sobie prawo do tego
miasta. I tu kompromisu żadnego nie będzie. Tak jak i nie było kompromisu
między Polakami i Niemcami - czyj Śląsk jest?
Izrael to kilkumilionowe państwo otoczone miliardową populacją islamistów. Jest
naturalnym sojusznikiem Europy i USA. Ma olbrzymi pontencjał militarny, a więc
stanowi naturalną osłonę dla Europy przed agresją państw arabskich; a nie
łudźmy się, świat arabski wrogo do nas nastawiony jest, na co milion dowodów
jest. W tych krajach pali się flagi państw europejskich, nazywa się naszą
cywilizację cywilizacją szatana, otwarcie mówi się o rozprawie z nami i
panowaniu Allacha na całym świecie. Na razie arabowie walczą podkładając bomby,
uprowadzając samoloty, i poprzez imigrację. Ale już się mówi, iż Syria jest
zdolna wyprodukować bombę atomową. Wtedy różnie może być, gdyż każdy kraj
arabski to dyktatura jest.
Europa powinna wspierać Izrael na całego wobec takiej sytuacji, ale nie
wspiera. Przez dwa czynniki. Politpoprawność nie widzi, że to wojna dwóch
cywilizacji jest, oraz poprzez to, iż Arabowie mają coraz większe wpływy w
Europie i pewne rządy muszą siedzieć cicho.
Izrael przegra tą wojnę. Ludzie tam nie wytrzymają psychicznie. Zamachów i
oskarżeń całego świata, że śmią walczyć z Palestyńczykami. Izrael przegra, gdyż
ludzie zaczną emigrować stamtąd. To już dzieje się. W konsulacie polskim stoją
non stop kolejki celem odzyskania obywatelstwa. Wyjeżdżają do różnych krajów. W
samym Izraelu nie nazywa się ich już zdrajcami jak to bywało onegdaj. Żydzi w
końcu opuszcza tamte terytoria. 6 milionów zmieści w Europie i Ameryce się. To
taki drugi wyjazd z Anatewki będzie.
W Palestynie zapanują Palestyńczycy. Najpierw zrujnują to co Żydzi zrobili, tak
jak zrujnowali w Autonomii nawet studnie wybudowane przez Żydów, i teraz wody
nie mają (Izrael kupuje wodę dla nich w Turcji). Potem zjednoczony i wolny od
Żydów świat arabski spojrzy łakomym wzrokiem nan nas, gdyż ekspansja dla nich
to naturalne zjawisko jest. A wtedy może być prawdziwa wojna i prawdziwa rzeź.
Dokóki istnieje Izrael to tego nie będzie gdyż Arabowie czym innym zajęci są.
My przyjmiemy 6 milionów Żydów, miliard Arabów o olbrzymich terytoriach nie
chce przyjąć 6 milionów Palestyńczyków.
Dlatego Izrael przegra właśnie. A dla nas nie będzie to dobra wiadomość. Wręcz
przeciwnie.
Właściwie po co ja to piszę? Pewne lekkoduchy stąd, zawsze będą trwały w
samozadowoleniu i pewności, iż bardzo etyczni są i dużo dobrego dla pokoju i
Europy zrobili.

Perła

Epokalipsa..???

[Gość: Mosze]

Wszystko co pisales swieta prawda...tylko jedno jeszcze nie...
ze Izrael importuje wode od Turcji...
(sa rozmowy kilka lat, jeszcze tymczasem nic nie podpisane..., po co, do tej
pory dajemy za darmo naszym wrogom prad, wode i rope. Powiedz gdzie slyszales
takie rzeczy. Wyobraz sobie ze podczas II WS Ameryka i sojusznicy dawali
Hitlerowi, czy taka wojna skonczylaby sie kiedys...???)
Jak bedzie zamkniety kran chocby na kilka dni to wszystko wygladaloby inaczej,
nawet Gini i jej kamrady nie szczekalby wiecej...

[perla]

Mosze, czytał to w Polskiej prasie, że Izrael dokonał już zakupu na wieloletnie
dostawy wody.
Nie sądzę aby Gini czy Blong zdawali sobie sprawę jak Żydzi użyźnili pustynię i
co potem z tym zrobili Palestyńczycy. Oni zniszczyli cały system hydrologiczny
w ciągu kilku lat. Cały problem jest w tym, iż im się wydaje, że Arab myśli tak
jak oni, ma ten sam sytem wartości i ten sam stosunek do wartości życia
ludzkiego. Gini kiedyś pisała z zadowoleniem, że spaliła amerykańską flagę. I
teraz sobie spokojnie o tym pisze. I nikt nic jej nie zrobił. Niech gini w
takim razie zaeksperymentuje. W Belgii mieszka nadmiar Arabów. Niech spali
publicznie ich flagę. Albo nie. Niech lepiej tego nie robi, bo stracimy
bezpowrotnie gini. I to jest ta różnica między naszą a ich cywilizacją, której
oni dostrzec nie chcą.
Arab nie chce przyjąć naszych wartości. On WYMAGA abyśmy to my przyjeli
wartości jego, na naszym terytorium do tego.

nadgorliwość nie zawsze dobra jest

[perla]

Kiedyś widzialem taki polski film. Nie pomnę tytułu.
Był dwór z panem na włościach i byli chłopi co pracowali na tych włościach.
Chłopi czasami burczeli pod nosem ale wszystko szło swoim utartym torem. Aż
nastał nowy, młody, uduchowiony pan. Ten postanowił wyzwolić chłopów spod
swojego "jażma". Zebrał ich wszystkich przed pałacem więc i rzekł: "Ludzie od
dziś wolni jesteście, możecie robić co chcecie a jeszcze podwyżkę wam dam".
Nastała długa chwila milczenia. Chłopi nie rozumieli tego. No więc pan znów o
swobodach chłopskich mówić zaczął. Aż w końcu jeden z chłopów pojął w czy rzecz
jest. Zapytał: "to wszystko nam wolno?". A pan na to: "jesteście wolni, możecie
robić co chcecie". No to spalili panu dwór, pana pobili i obrabowali, a jeden z
chłopów powiedział: "teraz to ja panem będę".

Obawiam się, że ci Arabowie, których taką estymą dażą tu niektórzy, też tak w
Europie postąpić mogą. Gdy im się da pełne prawa do mieszkania tutaj.

pytanie do Europejczyka jest

[perla]

Pomyślmy w końcu o własnych interesach a nie o interesach innych właśnie.
Pytanie dla Europy jest: czy chcemy kolejnego muzułmańskiego państwa, z
fanatycznym islamem, i z mieszkańcami, którzy tańczyli z radości po WTC; czy
też chcemy państwa żydowskiego, które do tej pory przynajmniej, nie wykazało
najmniejszych oznak chęci agresji na nas.

Odpowiedź Amerykanina

[pan.scan]

Nie brałem takich głosów nigdy pod uwagępod uwagę, ale kto wie - może trzeba
zacząć brać?

Europa muzułmańska
autor: Daniel Pipes
Oryginał angielski: Muslim Europe

"Europa coraz bardziej staje się prowincją islamu, kolonią islamu". Tak
oświadczyła Oriana Fallaci w swej nowej książce La Forza della Ragione ("Siła
rozsądku"). I sławna włoska dziennikarka ma rację: Europa – od wieków ostoja
chrześcijaństwa – szybko poddaje się islamowi.

Dwa czynniki składają się na ten szokujący świat proces.

Wypalenie się chrześcijaństwa. Europa jest coraz bardziej społeczeństwem po-
chrześcijańskim, które traci więzi ze swą tradycją i wartościami historycznymi.
Przez dwa ostatnie pokolenia, liczba wierzących i praktykujących chrześcijan
zmalała tak drastycznie, że niektórzy obserwatorzy nazywają Europę nowym
mrocznym kontynentem. W Wielkiej Brytanii analitycy obliczają, że brytyjskie
meczety gromadzą co tydzień więcej wiernych niż kościoły anglikańskie.

Anemiczny wskaźnik liczby urodzeń. Rdzenni Europejczycy wymierają. Aby zachować
obecną liczbę ludności, każda kobieta powinna rodzić średnio 2.1 dziecka; w
Unii Europejskiej wskaźnik ten jest o jedną trzecią niższy – 1.5 dziecka na
kobietę – i nadal spada. Jedno z badań wyciąga wniosek, że jeśli obecne
tendencje demograficzne utrzymają się, a imigracja zostanie przerwana, to
liczba ludności w krajach Unii Europejskiej, wynosząca obecnie 375 milionów,
spadnie do 275 milionów w roku 2075. Aby utrzymać na stałym poziomie rynek
pracy, Unia Europejska potrzebuje 1.6 miliona imigrantów rocznie. By utrzymać
obecną proporcję ludności czynnej zawodowo do emerytów i rencistów, konieczne
jest aby co roku przybywało do Europy aż 13.5 miliona imigrantów.

Niedobory wypełnia islam i ludność muzułmańska. Chrześcijaństwo słabnie, a
islam jest prężny, apodyktyczny i ambitny. Kiedy Europejczycy nie rozmnażają
się, będąc społeczeństwem coraz starszym, młodsi muzułmanie mnożą się szybko.

Około 5% ludności Unii Europejskiej lub prawie 20 milionów określa się dziś
jako muzułmanie. Jeśli obecne trendy demograficzne utrzymają się, liczba
muzułmanów w Europie osiągnie 10% około roku 2020. Jeśli nie-muzułmanie będą
uciekać od nowego, islamskiego porządku, a to wydaje się możliwe, kontynent
europejski za kilka dziesięcioleci będzie w przeważającej części muzułmański.

Kiedy to nastąpi, wielkie katedry chrześcijaństwa staną się zabytkami
poprzedniej cywilizacji – przynajmniej do czasu, gdy reżim podobny do
saudyjskiego zamieni je w meczety lub reżim podobny do Talibów – wysadzi w
powietrze. Wielkie narodowe kultury – włoska, francuska, angielska i inne –
najpewniej znikną: zastąpi je nowa, ponadnarodowa tożsamość muzułmańska, która
połączy elementy północno-afrykańskie, tureckie, z subkontynentu indyjskiego i
inne.

Przepowiednia ta nie jest czymś nowym. W 1968 roku brytyjski polityk – Enoch
Powell wygłosił osławioną mowę o "rzekach krwi", w której ostrzegał, że jeśli
Zjednoczone Królestwo pozwoli na nadmierną imigrację, to "ułoży sobie stos
pogrzebowy". ( słowa te zahamowały wówczas obiecującą karierę tego polityka). W
roku 1973 pisarz francuski – Jean Raspail opublikował powieść "Obóz świętych",
w której przedstawia Europę jako ofiarę masowej, niekontrolowanej imigracji z
subkontynentu indyjskiego. Pokojowa transformacja regionu z jednej wielkiej
cywilizacji ku innej, tak jak to się dzieje obecnie, nie ma precedensu w
historii ludzkości – i dlatego łatwo ignoruje się takie ostrzeżenia.

Nadal istnieje szansa, by transformacja ta nie nastąpiła, choć nadzieja że tak
będzie z czasem maleje. Istnieje wiele możliwych sposobów, by transformację
zatrzymać:

Zmiany w Europie, które doprowadzą do odnowy wiary chrześcijańskiej, wzrostu
liczby narodzin lub kulturowej asymilacji imigrantów; takie procesy są
teoretycznie możliwe, lecz trudno sobie obecnie wyobrazić, co mogłoby je
wywołać.

Modernizacja muzułmanów. Z powodów, które nie są do końca wytłumaczone (takich
jak edukacja kobiet? domaganie się przez nie aborcji? wzrost egoizmu dorosłych,
powodujący mniejsze zainteresowanie prokreacją?) modernizacja prowadzi do
drastycznego spadku rozrodczości. Ponadto, jeśli świat muzułmański
unowocześniłby się, emigracja do Europy przestałaby pociągać muzułmanów i
liczba emigrantów spadłaby.

Imigracja z innych źródeł: Latyno-Amerykanie, będąc sami chrześcijanami,
pozwoliliby Europie – mniej lub więcej – utrzymać jej historyczną tożsamość.
Hindusi i Chińczycy mogliby przyczynić się do większego zróżnicowania
kulturowego, przez co mniej pewna stałaby się dominacja islamu.

Obecne trendy wskazują na to, że islamizacja Europy nastąpi, bo Europejczycy
uważają za zbyt trudne: rodzenie dzieci, zahamowanie nielegalnej imigracji lub
nawet zróżnicowanie źródeł pochodzenia imigrantów. Zamiast działać, wolą
narzekać i poddawać się cywilizacyjnemu uwiądowi.

Europa potrafiła wejść na niespotykane dotąd wyżyny powodzenia materialnego i
utrzymać pokój, równocześnie wykazując wyjątkowe niedołęstwo w zapewnieniu
sobie trwania. Jeden ze znanych demografów – Wolfgang Lutz zauważył,
że "Negatywny pęd dotąd nie ujawnił się na wielką skalę w historii świata".

Czy jest więc nieuniknione, by najwspanialej prosperujące społeczeństwo stało
się pierwszym, zagrożonym upadkiem – z powodu braku zaufania do własnej kultury
oraz braku potomstwa? Jak na ironię, tworzenie najlepszego miejsca do życia
wydaje się być również sposobem na popełnienie samobójstwa. A ludzka komedia
trwa nadal.

pl.danielpipes.org/art/year/all

[perla]

pan.scan napisał:

> Obecne trendy wskazują na to, że islamizacja Europy nastąpi, bo Europejczycy
> uważają za zbyt trudne: rodzenie dzieci, zahamowanie nielegalnej imigracji
lub
> nawet zróżnicowanie źródeł pochodzenia imigrantów. Zamiast działać, wolą
> narzekać i poddawać się cywilizacyjnemu uwiądowi.

no nie tylko narzekają. Atakują wręcz. Taka gini w podtektach imputuje Moszemu
esesmańskie wręcz ciągnoty. A wszystko to, dla pomyślnej przeszłości Europy
ponoć.
Nic Scan nie poradzisz, gdy z głupotą i autodestrukcją do czynienia masz.

przestańmy się bać prawdy.

[perla]

trzeba zacząć głośno mówić, że imigracja Arabów bombą dla Europy jest. Trzeba
aby toleranci zrozumieli, iż oskarżanie w takim przypadku o rasizm, ośmiesza
ich. Trzeba sprawić aby politycy przestali się bać zakazywać Arabom przybywania
tutaj, aby wiedzieli, że w tej kwestii mają poparcie społeczeństw. A politycy
czytają net i ten portal, kilka razy już w massmediach słyszałem jak powoływali
się na opinie pisane tu.
W polityce imigracyjnej nie sercem a rozumem i własnymi korzyściami kierować
trzeba się. Wiele przypadków w naszym codziennym życiu jest, że musimy
rozsądkiem, a nie sercem kierować się, bo inaczej zły wybór będzie. Przenieśmy
to i na politykę wobec Arabów.
Stop dla osiedlania się Arabów w Europie.
Kochajmy Arabów w Arabii właśnie.

Postanowiłam nie bać się PRAWDY :)

[abe11]

Podrzucam Panom ważki argument dla potwierdzenia przepowiedni Oriany Fallaci.
Na niebezpieczeństwo wskazywał już słynny jasnowidz Nostradamus.
Przypomnijmy sobie - przewidział wszak nawet atak na WTC.

In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by
Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb, the third big
war will begin when the big city is burning" (Nostradamus 1554)

A tutaj przewidział także udział Polski w okupowaniu Iraku:

Wiersz 73, Centuria V:
Persecutee sera de Dieu l'Eglise,
Et les Saincts temples seront expoliez:
L'enfant la mere mettra nud en chemise,
Seront Arabes aux Polons raliez.

[wg John Hogue NOSTRADAMUS The complete prophecies]

Bóg sam będzie prześladował Kościół.
Święte Kościoły zostaną splądrowane.
Dziecko pozostawi matce tylko koszulę.
Wówczas Arabowie sprzymierzą się z Polakami.

Nie mówiąc już tym, ze przewidział rowniez wybór papieża-Polaka.
To chyba wystarczy, by z wielką powagą i troską pochylić się równiez
nad tymi przepowiedniami, które głoszą następujące prawdy:

"Żywy ogień i śmierć ukryta w przedmiotach kulistych uwolnione zostaną,
straszliwe, przerażające; nim noc zapadnie, siły wroga zmienią miasto w proch.
Z nieba zstąpi wielki i straszliwy król... Przed i po jego przybyciu władać
będzie wojna w pełni pożogi." (III Antychryst)Wspomina także, że III Antychryst
nadejdzie od południowego wschodu.
A oto interpretacja:

Trzecią wojnę światową poprzedza preludium. Upadek komunizmu doprowadza do
przyjaznych stosunków pomiędzy Ameryką i Rosją. Następuje zjednoczenie państw
azjatyckich (pod wodzą Chin?). Dzięki potężnemu władcy dokonuje się unifikacja
krajów arabskich, do których przyłączają się państwa afrykańskie. Rośnie
napięcie na świecie. Ameryka zawiera sojusz militarny z Rosją. Długie rozmowy
przywódców nad jeziorem Leman (Genewa) spełzają na niczym. Jednocześnie
ludzkość nawiedzają katastrofalne trzęsienia ziemi. Wielka kula z nieba czyli
meteoryt o promieniu jednej mili zderza się z Ziemią, niszcząc stare
cywilizacje i powodując głód i powodzie na całym świecie.
Wojnę wywołuje niespodziewany atak atomowy ze strony Chin, którego ofiarą
padają Stany Zjednoczone. Po użyciu przez Chińczyków broni bakteriologicznej ma
miejsce krwawy odwet na Pacyfiku. Azjatom udaje się zdobyć Amerykę Południową.
Z kolei Arabowie podbijają Izrael i zagarniają południową Europę. Papież ratuje
się ucieczką przed zwycięskim islamem. Wojna przekształca się w apokalipsę.
Walkę na śmierć i życie z poganami wygrywa Zachód, którym dowodzi Francja.


Ufff.. to jednak moze się uda. Dzięki Francji.

Był jednak także ktoś, kto przepowiedział przepowiednie Nostradamusa.
I jest to najsilniejsze potwierdzenie wysuwanych tu przez panów tez:

www.nowypompon.pl/numer_01/strony/pampilioni.htm

Abe

[Gość: Perła]

przepowiedni trzeba pomóc, wtedy spełni się.
Abe, odpowiedz:
Pytanie dla Europy jest: czy chcemy kolejnego muzułmańskiego państwa, z
fanatycznym islamem, i z mieszkańcami, którzy tańczyli z radości po WTC; czy
też chcemy państwa żydowskiego, które do tej pory przynajmniej, nie wykazało
najmniejszych oznak chęci agresji na nas.

aha... pamiętaj, że nie ma trzeciego rozwiązania.

Perła

[abe11]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> które do tej pory przynajmniej

Zastanawiać będziemy się potem.
Pozdrawiam

Abe

PS. Każdy naród ma prawo do własnej państwowości i suwerennosci.
Czy komu się to podoba czy nie. Palestyna również.

z przeproszeniem Abe

[Gość: Perła]

parafrazując Urbana, to Twoja odpowiedź taka jest:
Falklandy dla Anglii, Malwiny dla Argentyny.

Perła

[abe11]

Niedokładnie, Perło.
Czy trzeba powtarzać truizmy?
Izrael musi się wycofać ze strefy Gazy.

Abe

[perla]

abe11 napisała:

> Izrael musi się wycofać ze strefy Gazy.

i co? Tylko tyle?
Z takimi poglądami wrogiem śmiertelnym dla Arabów jesteś.

[abe11]

Na dobry początek
Potem mozemy podyskutować o kwestii Westbanku i podziale Jerozolimy.
Nie interesuje mnie czyim jestem wrogiem.
Mówię o międzynarodowej sprawiedliwości.

Abe

A tak przy okazji...

[abstrakt2003]

Każdy naród ma prawo do własnej państwowości i suwerennosci.
Czy komu się to podoba czy nie. Izrael również.
O czym nie chce słyszeć 1 miliard muzułmanów.
www.planetaislam.com/praktyka/fatwa/kwestiapalestyny.html

Abe napisała...

[Gość: Perła]

"Każdy naród ma prawo do własnej państwowości i suwerennosci"

Czy naród śląski również?

:)

[abstrakt2003]

Każdy naród ma takie państwo na jakie zasłużył.
Naród śląski ma państwo polskie

[abe11]

Brak całkowitej wyróżniającej tożsamości nie dyskwalifikuje Palestyńczyków w
dążeniach do niepodległości, tak samo jak brak odrębnego języka, kultury czy
religii nie decyduje o narodowości Gwatemalczyków, Kanadyjczyków czy
Tunezyjczyków.
Skoro pytasz o narodowość śląską...
To ok. 173.000 osób i problem znacznie mniej nabrzmiały nie tylko z powodu
niewielkiej liczebności. Tak, Perło. Jeśli potrzebują autonomii,
powinni ją otrzymać. Rozstrzygnięcie powinno się dokonać za pomocą referendum.
To samo prawo mają Kurdowie, Baskowie i kogo tam jeszcze zechcesz wymienić.
Tylko co z tego?

Abe

[perla]

abe11 napisała:

> Skoro pytasz o narodowość śląską...
> Tak, Perło. Jeśli potrzebują autonomii,
> powinni ją otrzymać. Rozstrzygnięcie powinno się dokonać za pomocą referendum.

Abe, Twoje propozycje to rozpętanie wojny domowej w praktyce. W imię
sprawiedliwości oczywiście ))
Wiesz Abe, analiza psychopatycznych odchyleń kretyna o wiele lepiej Ci wychodzi
niż szafowanie sprawiedliwością właśnie.
Spróbuj z nim dogadać się. Niemożliwe? No właśnie, czasami porozumienie
niemożliwe jest.

[abe11]

perla napisał:

> Abe, Twoje propozycje to rozpętanie wojny domowej w praktyce. W imię
> sprawiedliwości oczywiście ))

Wiem Perło. Tak będzie zawsze, dopóki najmniejszy spłachetek ziemi
bedzie ważniejszy od utrzymania pokoju. Na szczęście nie jestem
politykiem i mogę sobie czasem pomarzyć

> Wiesz Abe, analiza psychopatycznych odchyleń kretyna o wiele lepiej Ci
> wychodzi niż szafowanie sprawiedliwością właśnie.

No popatrz, a jego to tak zdenerwowało...
Może ma na ten temat odmienne poglądy?

> Spróbuj z nim dogadać się. Niemożliwe? No właśnie, czasami porozumienie
> niemożliwe jest.

Gdyby istniała taka potrzeba, na pewno spróbowałabym.
Nie mówiłabym z góry, że jest to niemożliwe

Było miło, ale pracuję dzisiaj.
Eh... moze jeszcze jakiś "kwietny" akcent,
by nie rozczarować

Oko Trójcy, słońce złotorzęse!
Leczniczą Twoją, ponadfiołkową źrenicą
Spójrz na tę ludzką ziemię, do życia niezdolną,
Lecącą w nicość,
Na jej kraje nieszczęsne, gdzie zmieszana wiosna
Piękny swój rozmach siewny powstrzymała, blednie
I rozwiewa się w mgle -
Na ziemię, gdzie aż tak jest źle,
Że nawet już o pokój modlić się nie wolno.


Abe

[abe11]

I jeszcze kolejne argumenty, opierajace się na autorytecie Pisma Świętego
i zinterpretowane przez znawców:
Co Biblia mówi o totalnej zagładzie?
Ludzie mdleć będą ze strachu w oczekiwaniu wydarzeń zagrażających ziemi – tak
ogólnie Biblia charakteryzuje czas, w którym nastąpi koniec (patrz Ewangelia
Łukasza 21,26). Charakterystycznymi cechami pokolenia końca będą lęk i
niepokój. Obawa zawsze towarzyszyła ludzkości, lecz w obecnej epoce stała się
szczególnym problemem. Zgodnie z Pismem Świętym ani człowiek, ani meteor czy
kometa, nie zakończą dotychczasowego życia na naszej planecie. Choć, zgodnie z
Pismem, nikt nie zna i nie pozna daty, to w Księdze tej można znaleźć wiele
wskazówek dotyczących czasu końca. Ich zestawienie z naszą wiedzą o
współczesnym świecie prowadzi do wniosku, że żyjemy w ostatnim pokoleniu na tej
ziemi.
I. Znaki w świecie religijnym
Biblia zapowiada, że pojawi się wielu fałszywych Chrystusów, ludzi
przychodzących w Jego imieniu, i co więcej, wielu im uwierzy. „Wielu, bowiem
przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem Mesjaszem. I wielu w błąd
wprowadzą” (Ewangelia Mateusza 24,5). Nie trzeba chyba wyliczać, ilu ostatnio
pojawiło się samozwańczych mesjaszy, z sektą Moona na czele, ile ruchów
prowadzących do zbiorowych samobójstw w imię zbawienia (najgłośniejsze
tragedie: Waco – kwiecień 193 roku, czy Gujana – listopad 1978 roku). Przybywa
prądów konfesyjnych i tendencji teologicznych odbiegających od czystych zasad
ewangelii, na znaczeniu zyskują dowolność interpretacyjna, racjonalizm i
dogmatyzm. I o tym jest mowa w Biblii „Przyjdzie, bowiem chwila, kiedy zdrowej
nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań będą sobie mnożyli
nauczycieli. Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym
opowiadaniom” (2 List do Tymoteusza 4,3.4). Pod koniec naszego tysiąclecia
ucieczka w spirytyzm stała się faktem; w gabinetach wróżek i jasnowidzów
tłoczno; wielu pokłada nadzieję w kartach i astrologii. Życie dostosowujemy do
horoskopów, żywność badamy wahadełkiem, chodzimy na kursy psychotroniczne,
wracamy do zabobonów i ludowych wierzeń, masowo modlimy się we wszystkich
miejscach rzekomych cudownych objawień i uzdrowień. Modni są też
ostatnio „przewodnicy”, osoby – media kontaktujące się z duchami, i ruch „New
Age” – mieszanka spirytyzmu, astrologii, religii Wschodu, chrześcijaństwa –
nawołujący do przygotowania się do przejścia w nową erę. Ludzie głodni
nadnaturalnych przeżyć chłoną różne religijne filozofie, ponieważ nie może ich
nakarmić religią formalizmu i mechanicznej liturgii, religia, która przestała
wypełniać życie człowieka.
II. Znaki w świecie politycznym
Na świecie nasilą się wojny nie tylko między państwami, ale i konflikty
etniczne. „Będziecie słyszeć o wojnach i o pogłoskach wojennych; uważajcie, nie
trwóżcie się tym. To musi się stać, ale to jeszcze nie koniec! Powstanie,
bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu.(...)” ( Ewangelia
Mateusza 24,6.7). Choć wojny były zawsze, to chyba nikt nie ma wątpliwości, że
żyjemy w czasie pogłębiających się konfliktów państwowych i narodowościowych.
Charakterystyczne ma być również to, że obok wybuchających wojen będą się
pojawiać działania na rzecz pokoju, „będą mówić: Pokój i bezpieczeństwo (...)”
(1 List do Tesaloniczan 5,3)
III. Znaki w świecie ekonomicznym
Zgodnie z proroctwami w czasach ostatecznych pojawią się dwa przeciwstawne
zjawiska: bogacenie się jednych ludzi i narodów kosztem drugich i zubożenie
innych. /pozostawiam bez komentarza/
IV. Znaki w świecie społecznym
„Ponieważ wzmoże się nieprawość, oziębnie miłość wielu” Ewangelia Mateusza
24,12). Będą to czasy ogólnoświatowego niepokoju i trwogi, będą to, jak mówił
apostoł Paweł „trudne czasy” ze względu na oziębłe stosunki międzyludzkie,
aspołeczne zachowania i amoralne postawy:
„A wiedz o tym, że w dniach ostatnich nastaną chwile trudne. Ludzie, bowiem
będą samolubni, chciwi, wyniośli, pyszni, bluźniący, nieposłuszni rodzicom,
niewdzięczni, niegodziwi, bez serca, bezlitośni, miotający oszczerstwa,
niepohamowani, bez uczuć ludzkich, nieprzychylni, zdrajcy, zuchwali, nadęci,
miłujący bardziej rozkosz niż Boga. Będą okazywać pozór pobożności, ale
wyrzekną się jej mocy” (2 List do Tymoteusza 3,1-5). Doszliśmy do powszechnie
akceptowanego upadku obyczajów, rozwiązłości, źle rozumianej wolności. Z
drugiej strony jesteśmy przerażeni, lęk towarzyszy nam wszędzie: boimy się
otworzyć drzwi pukającemu, pomóc obcemu, wyjść z domu po zmroku, boimy się o
dzieci, bo przecież jest tyle zagrożeń... Relatywizm moralny sprawił, że nikogo
niedziwią oficjalne homoseksualne związki, nielicznych oburza walka o prawo do
wychowania dzieci przez homoseksualne pary czy osoby uprawiające grupowy seks,
o których się mówi bez cienia żenady, bo przecież tak głupio być dziś
nietolerancyjnym. Tolerancja jest niewątpliwie osiągnięciem naszych czasów,
jednak w świetle moralności chrześcijańskiej człowiek upadł bardzo nisko.
Dlatego zginęły Sodoma i Gomora, dlatego potop zalał świat, „jedli i pili,
żenili się i za mąż wydawali (...) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i
pochłonął wszystkich” (Ewangelia Mateusza 24,7). Współczesna nam epoka to
paralele czasów Noego, wielu myślicieli chrześcijańskich zgadza się, że w
dziedzinie moralności nasze czasy to wypełnienie biblijnej charakterystyki.
V. Znaki w świecie przyrody
„Będzie głód i zaraza, a miejscami trzęsienia ziemi” ( Ewangelia Mateusza
24,7). Plaga głodu osiągnęła swe apogeum: codziennie na świecie umiera z głodu
40 tysięcy dzieci, 800 milionów ludzi jest niedożywionych, tylko w części Azji
i Afryki blisko 40% ludzi żyje poniżej poziomu egzystencji. Mór końca XX wieku
to nie tylko AIDS, to również nowe rodzaje nowotworów, wzrost nieuleczalnych
chorób, epidemie, mutacje wirusów. Dorzućmy do tego choroby cywilizacyjne:
układu krążenia, psychiczne, nerwowe, alkoholizm i wiele innych. Aktywność
sejsmiczna ziemi wzrosła niebotycznie. Do początków XX wieku ziemia trzęsła się
10 razy z siłą ponad 6 stopni w skali Richtera, obecnie, co roku notuje się
trzy tysiące takich katastrof. Następuje zagłada ekologiczna planety: oceany,
morza, rzeki są zanieczyszczane, zamiera w nich życie, chorują zwierzęta,
oddychamy zanieczyszczonym powietrzem, jemy zatruty pokarm; wystarczy dodać do
tego kwaśne deszcze, odpady radioaktywne i dziurę ozonową z rakotwórczym
działaniem promieni słonecznych. Oczywiście nie można zapomnieć o masowym
wycinaniu lasów w Brazylii, co doprowadza do katastrofalnych zmian
klimatycznych.

I co tu mówić o arabskim zagrożeniu wobec takiej apokalipsy...

Pozdrawiam wysoce zaniepokojona

Abe

[gini]

Problem Arabow w Europie, a problem Bliskiego Wschodu, to calkiem dwa inne
problemy.
Sprawa druga, stanowisko jakie reprezentuje Mosze nie jest jak widac
stanowiskiem WSZYSTKICH Zydow, wiec przestancie panstwo uogolniac.
Mosze na okraglo powtarza , ze Arabowie chca ich zepchnac do morza, ale pomija
milczeniem, to co robi w Strefie Gazy Izrael.
Jak widac czesc Zydow z Izraela, (wieksza czesc )chce pokoju, Mosze i
soldateska tego pokoju nie chca.
Miejmy nadzieje, ze rozsadek zwyciezy.
Burzenie domow, zrywanie drog, linii elektrycznych, ciagle naloty, rajdy
czolgami to metody hitlerowskie sa panie Perla, czy tego chcesz czy nie chcesz.

[Gość: Perła]

gini napisała:

> Problem Arabow w Europie, a problem Bliskiego Wschodu, to calkiem dwa inne
> problemy.

pozornie tak. Ale oni przyjeżdżają tu z całym burdelem jaki u siebie mają. Nie
ma ani jednego demokratycznego państwa arabskiego. Tylko dyktatury, egzekucje
bez sądu, kamieniowanie kobiet, zamachy etc. Gdy ich będzie dostatecznie dużo
tu, zaczną to wprowadzać.

> Sprawa druga, stanowisko jakie reprezentuje Mosze nie jest jak widac
> stanowiskiem WSZYSTKICH Zydow, wiec przestancie panstwo uogolniac.

oczywiście. Niektórzy amerykańscy Żydzi nigdy nie uznali państwa Izrael, gdyz
takie państwo tylko Mesjasz założyć może.


> Mosze na okraglo powtarza , ze Arabowie chca ich zepchnac do morza, ale
pomija
> milczeniem, to co robi w Strefie Gazy Izrael.
> Jak widac czesc Zydow z Izraela, (wieksza czesc )chce pokoju, Mosze i
> soldateska tego pokoju nie chca.

bystra gini jesteś. Toż widać jak na dłoni, iż Mosze wojny chce. Oczywiście
światowej. I koniecznie nuklearnej.


> Miejmy nadzieje, ze rozsadek zwyciezy.

zwycięży siła gini.

> Burzenie domow, zrywanie drog, linii elektrycznych, ciagle naloty, rajdy
> czolgami to metody hitlerowskie sa panie Perla, czy tego chcesz czy nie
chcesz.

ja się tam nie znam na technice wojennej ale oglądałem "Czterech pancernych i
psa" i tam widać było, iż wojnę zwyczajowo prowadzi się z pomocą czołgów i
samolotów. A nie wysadzaniem się w autobusie pełnym dzieci, Pani Gini skoro już
jesteśmy na Pan-Pani.

Perła

[Gość: Perła]

[Gość: Miriam]

))))))))))))

Bawcie sie - jeszcze lepiej!

Miriam


ps. jeszcze lepiej

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
>
> ))))))))))))
>
> Bawcie sie - jeszcze lepiej!
>
> Miriam
>
>
> ps. jeszcze lepiej

Miriam dodaj cos od siebie ,ani Ty tam nie mieszkasz ani ja, ale czy gdyby ktos
mial Ci ewentualnie rozwalic Twoj dom, pozbawic Cie wody, swiatla, a Twoich
bliskich zycia, czy przyjelabys to tak ze stoickim spokojem?

[Gość: Miriam]

Wszystko to, Gini, co wymieniłaś przyjełabym absolutnie ze stoickim spokojem,
oprocz odcięcia mię od H20. Tłomaczę (sic) takie katastrofy tzw selawizmem
sytuacji. Bo rozumiesz?

Miriam

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
>
> Wszystko to, Gini, co wymieniłaś przyjełabym absolutnie ze stoickim spokojem,
> oprocz odcięcia mię od H20. Tłomaczę (sic) takie katastrofy tzw selawizmem
> sytuacji. Bo rozumiesz?
>
> Miriam

A co bys zrobila jakby Cie tak nagle odcieli od H2O?Bo jak by Ci zabili dziecko
to bys to przyjela ze stoickim spokojem.

[Gość: Perła]

gini napisała:

> A co bys zrobila jakby...

a gdybyś była gini krogulcem, to co byś wtedy uczyniła?

[Gość: Miriam]

gini napisała:


A co bys zrobila jakby Cie tak nagle odcieli od H2O?Bo jak by Ci zabili dziecko
>
> to bys to przyjela ze stoickim spokojem.


Co ja bym zrobiła? Zaczęłąbym kopać. Żeby się dokopać o h20. Ze spokojem
oczywiście. Równo, miarowo i systematycznie, z wytyczonym celem. Albo najęłąbym
psa, żeby wody szukał właśnie.






--------------------------------------------------------------------------------

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> gini napisała:
>
>
> A co bys zrobila jakby Cie tak nagle odcieli od H2O?Bo jak by Ci zabili
dzieck
> o
> >
> > to bys to przyjela ze stoickim spokojem.
>
>
> Co ja bym zrobiła? Zaczęłąbym kopać. Żeby się dokopać o h20. Ze spokojem
> oczywiście. Równo, miarowo i systematycznie, z wytyczonym celem. Albo
najęłąbym
>
> psa, żeby wody szukał właśnie.
>
> Miriam do sukania wody od psa lepiej nadaje sie rozdzkaz,bierze ten facet
takie galazki z leszczyny, i lazi z tym sobie , a jak sie te witki wykrzywia w
ruskie "rz" albo podobnie to sie znaczy, ze woda jest.
Miriam, nie kombinuj jak kon pod gorke,tylko napisz, czy popierasz wszystko to
co robi arik sharonek.
Przemysl troszke, Zydzi, maja prawo do swojego panstwa, zle moze niech sie
Zydzi odczepia od innych , wiem, ze gorzko, ale tak musi byc.
Polska dl
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -

[snajper55]

gini napisała:

> Miriam, nie kombinuj jak kon pod gorke,tylko napisz, czy popierasz wszystko to
> co robi arik sharonek.
> Przemysl troszke, Zydzi, maja prawo do swojego panstwa, zle moze niech sie
> Zydzi odczepia od innych , wiem, ze gorzko, ale tak musi byc.
> Polska dl

Gini, nie kombinuj jak koń pod górkę, tylko napisz, czy popierasz wszystko to
co robi Hamas i inni palestyńscy terroryści.
Przemyśl troszkę, Palestyńczycy maja prawo do swojego państwa, ale może niech
się odczepią od innych, wiem, ze gorzko, ale tak musi być.
Polska dl

S.

[gini]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> gini napisała:
>
> > Problem Arabow w Europie, a problem Bliskiego Wschodu, to calkiem dwa inne
>
> > problemy.
>
> pozornie tak. Ale oni przyjeżdżają tu z całym burdelem jaki u siebie mają.
Nie
> ma ani jednego demokratycznego państwa arabskiego. Tylko dyktatury, egzekucje
> bez sądu, kamieniowanie kobiet, zamachy etc. Gdy ich będzie dostatecznie dużo
> tu, zaczną to wprowadzać.

To jest problem europejski, druga sprawa, ze niektorzy uciekaja wlasnie od tych
systemow.
Kamieniowanie kobiet to specjalnosc Nigerii, nie mow mi, ze to problem arabski
perla.
>
> > Sprawa druga, stanowisko jakie reprezentuje Mosze nie jest jak widac
> > stanowiskiem WSZYSTKICH Zydow, wiec przestancie panstwo uogolniac.
>
> oczywiście. Niektórzy amerykańscy Żydzi nigdy nie uznali państwa Izrael, gdyz
> takie państwo tylko Mesjasz założyć może.

Ja zacytowalam , Abe podala linka do demonstracji zydowskiej w Izraelu, nie
wiem jak w Polsce ale w Belgii we Francji sa czesto programy pokazujace Zydow i
z diaspory, i z Izraela prezentujacych calkiem inne stanowisko niz Mosze czy
tez forumowe filosemity czy tez prowokatory, Twojego typu.

>
>
> > Mosze na okraglo powtarza , ze Arabowie chca ich zepchnac do morza, ale
> pomija
> > milczeniem, to co robi w Strefie Gazy Izrael.
> > Jak widac czesc Zydow z Izraela, (wieksza czesc )chce pokoju, Mosze i
> > soldateska tego pokoju nie chca.
>
> bystra gini jesteś. Toż widać jak na dłoni, iż Mosze wojny chce. Oczywiście
> światowej. I koniecznie nuklearnej.

Perla, ja nie pisalam o wojnie swiatowej, ani o wojnie nuklearnej, to ty
napisales, nie kombinuj perelko bo ze mna ci sie nie uda.
Ja pisze jedynie, ze sa Zydzi i w Izraelu i na swiecie, ktorzy chca ten
konflikt rozwiazac innymi metodami.Sa Zydzi, ktorzy rozumieja, ze nakrecanie
spirali przemocy nic nie da.
Chwala im za to.
>
>
> > Miejmy nadzieje, ze rozsadek zwyciezy.
>
> zwycięży siła gini.

Z tym, ze nie napewno, Hitler tez tak myslal, ale cos tam mu nie wyszlo, nie
wychodzi i Bushowi w Iraku, a silny jest i koalicjantow ma.

>
> > Burzenie domow, zrywanie drog, linii elektrycznych, ciagle naloty, rajdy
> > czolgami to metody hitlerowskie sa panie Perla, czy tego chcesz czy nie
> chcesz.
>
> ja się tam nie znam na technice wojennej ale oglądałem "Czterech pancernych i
> psa" i tam widać było, iż wojnę zwyczajowo prowadzi się z pomocą czołgów i
> samolotów. A nie wysadzaniem się w autobusie pełnym dzieci, Pani Gini skoro
już
>
> jesteśmy na Pan-Pani.
>
> Perła

Panie Perla, a czy Palestynce maja czolgi i samoloty?Czy palestynce maja armie,
maja panstwo?
Czy Polacy pod okupacja prowadzili wojne za pomoca czolgow i samolotow?
Ostatnio zgineli zolnierze izraelscy ale to tez jest zle, 11 zolnierzy i 29
Palestynczykow, ...

[Gość: Perła]

gini, a może lepiej odpowiedz na moje pytanie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12652754&a=12685300

[Gość: sp;lit]

Jesli juz zadales sobie trud i chcesz polemizowac to wloz troche wysilku i
znajdz autora goia ,... Podajac opinie D Pipes (zyd) tracisz wiarygodnosc od
poczatku przedsiewziecia ,... Pipes , ty i ta cala zydowska cholota probuje
faszerowac reszte na tym poscie papka z czerwonej ksiazeczki syjonistow ,...

I wy i Muzulmanie jestescie zbyt durni zeby zagrozic bialemu czlowiekowi jego
intelektowi i jego cywilizacji ,... Przyjmijcie to do wiadomosci i przestancie
pie#dolic jaka czeka nas przyszlosc ,... Zajdzie potrzeba to znajdzie sie jakas
blada twarz i zrobi porzadek , jak to mialo miejsce niedawno w historii .

uklony

[nurni]

perla napisał:

> Pomyślmy w końcu o własnych interesach a nie o interesach innych właśnie.

to bardzo dobry pomysl Perla

nie docenilalem Cie....

Sztolcman mysli o interesach swego narodu !!!

[rycho7]

nurni 16.05.2004 14:04 odpowiedz na list


perla napisał:

> Pomyślmy w końcu o własnych interesach a nie o interesach innych właśnie.

to bardzo dobry pomysl Perla

nie docenilalem Cie....

Swieta prawda.

[gini]

perla napisał:

> Pomyślmy w końcu o własnych interesach a nie o interesach innych właśnie.
> Pytanie dla Europy jest: czy chcemy kolejnego muzułmańskiego państwa, z
> fanatycznym islamem, i z mieszkańcami, którzy tańczyli z radości po WTC; czy
> też chcemy państwa żydowskiego, które do tej pory przynajmniej, nie wykazało
> najmniejszych oznak chęci agresji na nas.
>
Czy w kazdym panstwie islamskim, istnieje fanatyzm?Czy kazdy muzulmanin to
fanatyk.
Pisales jakies idiotyzmy, ze rozmawiales z Palestynczykami, to jest ewidentna
bzdura, gdzie i kiedy i po jakiemu.
Panstwa muzulmanskie...
Jak Irak atakowal Iran to USA pomagaly, bo licza sie pieniadze a nie ideologia,
pereleczko.
Jak Irak zaatakowal Kuwejt to juz bylo zle, bo tam byly zagrozone hamerykanskie
pieniadze.
W Europie chcemy swoich praw i zgoda, jestem za jak najbardziej , ale dlaczego
w takim razie mieszamy sie w sprawy arabskie, chcemy im narzucac nasze prawa?
Bo sa lepsze wg nas podobno, a ichnie prawa sa wg nich lepsze, i co dalej?
Skoro wolno nam wolno i im, bo dlaczego nie.
Oni beda starali sie przekabacici nas a my ich, co doprowadzi do waojny
permanentnej.
Tyle, ze nikt nie wpadl na to z dyskutantow, ze mozna zyc obok siebie byc
calkowicie odmiennym i to dziala, nie probowac niczego zmieniac sila.

myslenie zyczeniowe

[rycho7]

gini napisała:

> Tyle, ze nikt nie wpadl na to z dyskutantow, ze mozna zyc obok siebie byc
> calkowicie odmiennym i to dziala, nie probowac niczego zmieniac sila.

Obserwowalem ostatnio kilka Turczynek, bez zadnych chust, plotkujacych ze soba
w knajpie na ulicy. Zastanawialem sie, ze jednak mozna i daja sie zasymilowac.
Zastanawialem sie, ze jednak jest to asymilacja na nasza modle a nie na ich.
Zachowanie calkowitej odmiennosci udalo sie jedynie przez 2000 lat diasporze z
Judei. Aby utrzymac zastraszenie "oblezona twierdza" potrzebowali od czasu do
czasu gojskich glupkow prowokujacych pogromy. Socjotechnika rownie stara jak
Rimskiego Papy.

Ogolnie bez celowego mieszania nie da sie uniknac asymilacji. A wiec Twoje
spokojne odmiennosci bez sily sa niewykonalne. To pokazuje praktyka. Policyjne
akcje zapobiegajace "nie na sile" zostaly nazwane przez historykow tak jak
wiesz. Z tego tez dalo sie stworzyc przemysl.

pytanie do Mosze

[wojcd]

Czy juz zostala wybrana data lub okolicznosci w ktorych "zginie" Arafat?

Wojciech

pytanie do Wojtka jest

[Gość: Perła]

czemu czasami zachowujesz się jak cham?

Perła

[wojcd]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> czemu czasami zachowujesz się jak cham?
_______________________________________________________________
To Sharon kalkuluje. Ja tylko chce wiedziec w ktorym miejscu jest aktualnie.

Wojciech

[nurni]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> czemu czasami zachowujesz się jak cham?
>
> Perła

moze objasnij najpierw owego "chama"

[Gość: Perła]

nurni, Wojtek rozsadnym facetem jest, a tu nagle zadaje złośliwe pytanie
cudzoziemcowi, który jednak nie do końca opanował j. polski, i który żyje w
kraju ogarniętym wojną i dlatego inne postrzeganie konfliktu ma. Chamstwem jest
imputowanie mu morderczych zamiarów gdy o istnienie jego narodu idzie.
Mosze nie kieruje nalotami.

Perła

[nurni]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> nurni, Wojtek rozsadnym facetem jest, a tu nagle zadaje złośliwe pytanie
> cudzoziemcowi, który jednak nie do końca opanował j. polski, i który żyje w
> kraju ogarniętym wojną i dlatego inne postrzeganie konfliktu ma.
Chamstwem jest
>
> imputowanie mu morderczych zamiarów gdy o istnienie jego narodu idzie.
> Mosze nie kieruje nalotami.
>
> Perła

to prawda ze nie kieruje
ale kreuje jednostronny syjonistyczny kierunek widzenia tych spraw

polecam pradawne watki >>>Irak>>> czy >>>Syria>>>
dodatkowo nieraz zapowiadal tu pomste

aluzje do holokaustu to odzielny
zenujacy temat

moze wystarczy tego bicia piany nie sadzisz?

[Gość: Perła]

nurni napisała:

> moze wystarczy tego bicia piany nie sadzisz?

aktualnie to faktycznie bicie piany już na tym wątku tylko jest.
Szkoda, że nigdy nie można ustalić wniosków właściwych.

Perła

[nurni]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> nurni napisała:
>
> > moze wystarczy tego bicia piany nie sadzisz?
>
> aktualnie to faktycznie bicie piany już na tym wątku tylko jest.
> Szkoda, że nigdy nie można ustalić wniosków właściwych.
>
> Perła

moze wreszcie pora dac szanse pokojowi
skonczy sie palestyna i skonczy sie caly bliski wschod

oni przestana sie zabijac
a my bedziemy klocic sie wreszcie o powazniejsze sprwy

[wojcd]

Perla
jestem przekonany, ze Arafat "umrze" przed wycofaniem USA z Iraku.
Ja tylko sprawdzam tu swoje przypuszczenie.

Wojciech

[abe11]

Myślę, że zastanowił go ten fragment postu Mosze:

>dopoki istnieje ten abu ammar-arafat, nic nie bedzie, oprocz wylewu krwi.
>Nawet oni tez czekaja kiedy on juz "opusci" arene /.../

Przyznaję, że i mnie zastanowił, ale położyłam to na karb niezbyt
precycyjnego wyrażenia myśli.

Abe

[panidanka]

Mosze
ale za to mają ropę i mogą sobie wynająć kazdy język, co widać tu na forum i
nie tylko
jak forsy za mało to wystarczy postraszyć terroryzmem i ....jeszcze wiele
więcej języków się znajdzie zamiast jednej odciętej głowy i miliardza arabskich
serc

to takie proste
kogo obchodzi serce i głowa Żyda?
Pana Boga?
wszak zostało już udowodnione, że Bóg nie jest ich

danka

znaczy sie wrocilas juz z koscioka !!!

[rycho7]

panidanka napisała:

> wszak zostało już udowodnione, że Bóg nie jest ich

Jahwe-Merenptaha ponurego satrape splagiatowal narod przez siebie wybrany.
Znaczy bog jest jedynie ich. A Chrystus to jest idol Panidanki ale mnie to juz
sie miesza.

a moze ty danusiu jak mosze nie potrafi

[Gość: Blong]

mi wyjasnisz kto to ci pod tfu nieludzie ?

palestynczycy, arabowie, muzulmanie czy tylko konkretne osoby

?

[panidanka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> mi wyjasnisz kto to ci pod tfu nieludzie ?
>
> palestynczycy, arabowie, muzulmanie czy tylko konkretne osoby
>
> ?

chyba wiesz co ci odpowiem
najprościej ci odpowiem jak kazdy by odpowiedział-nie stosujemy przecież
odpowiedzialności zbiorowej
żaden nasz kodeks takiej odpowiedzialności nie przewiduje a ja przecież jestem
praworządna

danka

czy taka odpowiedź cię zadowala Blongu?

[Gość: Blong]

mam nadzieje ze ta odpowiedz to jest i odpowiedz mosze /choc ten ciagle sie nie
wypowiedzial i jest kilka wskazowek ktore by pokazywaly ze byc moze jednak on
woli inna/ czy perly

bo oczywiscie ze dla mnie tez zbrodniarzami sa konkretne osoby a nie jakas
zbiorowosc

jak to sie ma do zdania Sadu Najwyzszego Izraela?

[rycho7]

panidanka napisała:

> najprościej ci odpowiem jak kazdy by odpowiedział-nie stosujemy przecież
> odpowiedzialności zbiorowej
> żaden nasz kodeks takiej odpowiedzialności nie przewiduje

??????? Zdanie pozakodeksowe?

> a ja przecież jestem
> praworządna

Nie powiem na pewno, zebys byla przestepca. Ale za Twoje pojmowanie
praworzadnosci nie dam zlamanego szelaga.

"nieludzie" czyli "goje"? Oto żydowski faszysta

[watto]

Fanatycy żydowscy jak lemmingi czują, że przepasc sie zbliża i już nawet nie kryją sie ze swoimi bestialskimi faszystowskimi instynktami.

[Gość: Miriam]

Goj - nie żyd liczba mnoga gojim. To słowo jest po prostu, i bez pejoratywnego
znaczenia, słowem określającym kogoś, kto nie jest żydem.
Goje - słowo spolszczone, tu użyte, ma już nie-klawe zabarwienie.
Jest - polskim - dosyc prostackim, aby nie rzec ordynarnym określeniem użyt. w
lm - nie-żydów.

do Autora wątku: oczywiście rozumiem Twoje rozgorycznie, i słowa jakie w jego
wyniku się pjawiły, że "to nie ludzie, nie mają serca".

Tylko mały złośliwczyk moż doszukiwać się tu czegokolwiek, jednak nawet ten
mały nie doszukałby się tu jakichkolwiek asocjacji z faszyzmem.

Arabowie, Palestyńczycy, to bezsprzecznie ludzie, ( Autor wątku ujął rzecz
metaforycznie) - tylko, powiedzmy, mają inne aniżeli reszta świata -
priorytety. Tak drastycznie inne, o czym sami wiedzą, że proponują nam albo
przyjęcie ich postrzegania świata tudzież religii albo śmierć.

Miriam

mimo calej do Ciebie sympatii Miriam

[rycho7]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Tak drastycznie inne, o czym sami wiedzą, że proponują nam albo
> przyjęcie ich postrzegania świata tudzież religii albo śmierć.

Nie poczuwam sie do przynaleznosci do Twojego "nam" z powyzszego zdania.

Nie mam wytatuowanego numeru pod pacha i nie dam sobie wytatuowac. Nawet w
ramach tak zwanej politpoprawnosci.

Ty to doskonale wiesz. A mimo to korci Cie aby poprzec Mosze w beznadziejnej
sprawie.

[perla]

rycho7 napisał:

> Nie poczuwam sie do przynaleznosci do Twojego "nam" z powyzszego zdania.
>

Rysiu, a czy Ty myślisz, że ktoś by się chciał z Tobą bratać i do Twojej
kompanii należeć?
Za dużo chyba sobie Rysiu wyobraziłeś właśnie.

serdecznie dzieki

[rycho7]

perla napisał:

> Rysiu, a czy Ty myślisz, że ktoś by się chciał z Tobą bratać i do Twojej
> kompanii należeć?

Kamien spadl mi z serca. Nocne sny koszmary zbratania z Perlo-Fredzio52-Dana33.

Spokojnych snow o Wielkim Izraelu.

[perla]

rycho7 napisał:

> -Fredzio52-Dana33.

a któż to Rysiu jest?

> Spokojnych snow o Wielkim Izraelu.

mnie sny sprawdzają się, a Tobie?

[gini]

perla napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > -Fredzio52-Dana33.
>
> a któż to Rysiu jest?
>
> > Spokojnych snow o Wielkim Izraelu.
>
> mnie sny sprawdzają się, a Tobie?
>
Doprawdy wszystkie sny Ci sie spradzaja?

No to fajnie, wez na kolana psa do serca przytul kota.....
Dalej nie pamietam a szukac z wrodzonego lenistwa mi sie nie chce ale szlo
tak "bo pies to tez istota"

szczeble z drabiny jozefowej

[rycho7]

perla napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > -Fredzio52-Dana33.
>
> a któż to Rysiu jest?

NIe znasz kolezenstwa z kompanii propagandowej? Oni robia albo robili na
odcinku Forum Swiat. Pocieszne kreatury. Jak cala ta menazeria.

> > Spokojnych snow o Wielkim Izraelu.
>
> mnie sny sprawdzają się, a Tobie?

No, jeszcze rodzinne miasto Abrachama Ur nie nalezy do macierzy.

A kupiles juz sobie szczeble z drabiny jozefowej?

[Gość: Miriam]

Weź szerszy kontekst tego "nam". Przypominam, że atak w Madrycie nie był
skieowany z Żydw. Nie pierwszy raz cywilizacja islamu starła się z naszą.
Z kim starł się Sobieski pod Wiedniem? Z Turkami w imię Allaha.
Żydzi, są jedynie elementem ciągnącego się konfliktu cywilizacji.

Miriam

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> Weź szerszy kontekst tego "nam". Przypominam, że atak w Madrycie nie był
> skieowany z Żydw. Nie pierwszy raz cywilizacja islamu starła się z naszą.
> Z kim starł się Sobieski pod Wiedniem? Z Turkami w imię Allaha.
> Żydzi, są jedynie elementem ciągnącego się konfliktu cywilizacji.
>
> Miriam

Miriam, zgluplas calkiem?
Zaczynasz dzielic na cywilizacje.
Taa zydzi tez byli elementem w podboju Ameryk.
A jak juz o cywilizacjach mowa to jakos tak glupio wyszlo, ze cywilizacji
zydowskiej nigdy nie bylo.

[Gość: Miriam]

Ktoś chce na siłę wmówić, że przyczyną konfliktu jest Israel.
Konflikt pojawia się cyklicznie islam a cywiliz. judeochrześciajńska.
Konflikt na linii islam - judaizm trwa ok 30 lat.Wcześniej miały konflikty
podł. polityczne.
Cywilizacja judeo-chrzescijańska moja panno. A więc przedtem judejska. A za
króla Dawida czy Heroda jeszcze nie było w ogóle islamu.

pozdrawiam

Miriam



A jak juz o cywilizacjach mowa to jakos tak glupio wyszlo, ze cywilizacji
> zydowskiej nigdy nie bylo.

Nic na sile wszystko mlotkiem

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Ktoś chce na siłę wmówić, że przyczyną konfliktu jest Israel.
> Konflikt pojawia się cyklicznie islam a cywiliz. judeochrześciajńska.
> Konflikt na linii islam - judaizm trwa ok 30 lat.Wcześniej miały konflikty

Co to jest cywilizacja judeochrzescijanska?Jest cos takiego we w ogole?


> podł. polityczne.
> Cywilizacja judeo-chrzescijańska moja panno.
Oui je suis virge

A więc przedtem judejska.

Daj jakies linki, doksztalce sie troche, na nauke ponoc nigdy nie jest za pozno.

A za
> króla Dawida czy Heroda jeszcze nie było w ogóle islamu.

Ale piramidy egipskie byly i sa do dzis, Etruskowie byli Inkowie byli itd...itp

>
> pozdrawiam
>
> Miriam
>
> A pozdrawiam nieustajaco.
>
> A jak juz o cywilizacjach mowa to jakos tak glupio wyszlo, ze cywilizacji
> > zydowskiej nigdy nie bylo.

[Gość: Miriam]

gini napisała:


> > podł. polityczne.
> > Cywilizacja judeo-chrzescijańska moja panno.
> Oui je suis virge
>

))))

Znasz moja torie, że każda kobieta ma w sobie "mala diewczynkę"

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> gini napisała:
>
>
> > > podł. polityczne.
> > > Cywilizacja judeo-chrzescijańska moja panno.
> > Oui je suis virge
> >
>
> ))))
>
> Znasz moja torie, że każda kobieta ma w sobie "mala diewczynkę"


Izrael: zakazane peruki






PAP, pi 14-05-2004, ostatnia aktualizacja 14-05-2004 13:22

Żydowski mędrzec, duchowy przywódca skrajnie ortodoksyjnej sekty, wydał
religijny zakaz używania peruk z naturalnych włosów - poinformowała w piątek
prasa izraelska.

Zakaz dotyczy peruk importowanych z Indii; mędrzec obawia się, że włosy do
wyrobu tych peruk mogą być ścinane podczas ceremonii hinduistycznych, a te -
jego zdaniem - są bałwochwalstwem.

Wiele ortodoksyjnych żydówek, przestrzegających zasad skromności, tylko mężom
pozwala zobaczyć swe naturalne włosy. Według dzienników "Jedijot Achronot"
i "Haarec", niejedna kobieta w odpowiedzi na zakaz zdecydowała się na
plastikową perukę lub kapelusz.

.Mialo byc je suis vierge, literowka mi sie trafila.
Mais je suis vierge.Septembre...helas

To Tora klamie?

[rycho7]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Ktoś chce na siłę wmówić, że przyczyną konfliktu jest Israel.

> A za
> króla Dawida czy Heroda jeszcze nie było w ogóle islamu.

Odwaznie siegasz do opisow holokaustu przeprowadzanego przez plemiona Izraela
na mieszkancach ziemi Kanaan. Dobry wzor dla calej ludzkosci. Ostoja naszych
szlachetnych metod.

> A jak juz o cywilizacjach mowa to jakos tak glupio wyszlo, ze cywilizacji
> > zydowskiej nigdy nie bylo.

To Tora klamie?

[Gość: Miriam]

Nam czyli Europejczykom. Z całym bagażem owej europejskości.
Dla islamu jesteśmy "krzyżowcami". SP. redaktor Milewicz pojechał w znane
rejony, z całymi sympatiami proirackimi, aby pokazać bojowników "prawdziwe
oblicze".
No i pokazał, szkoda wielka, że kosztem siebie.
Oni wiedzieli o tym, a mimo to...

Miriam

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> Nam czyli Europejczykom. Z całym bagażem owej europejskości.
> Dla islamu jesteśmy "krzyżowcami". SP. redaktor Milewicz pojechał w znane
> rejony, z całymi sympatiami proirackimi, aby pokazać bojowników "prawdziwe
> oblicze".
> No i pokazał, szkoda wielka, że kosztem siebie.
> Oni wiedzieli o tym, a mimo to...
>
> Miriam

No to pytanko male, czy nie jestesmy, krzyzowcami?
Drugie, odczep sie od Milewicza, a tak na marginesie to tam zginal nie tylko
Milewicz prosze pani.Ten drugi jest ciagle pomijany, ciekawe dlaczego, nie
wiesz ?

Miriam szkoda słów

[Gość: AK]

Gini nie przekonasz. Ona jest tak głupia, wręcz irytująca.
Podaj linki - koń by się uśmiał. Do ksiązek kreaturo. Tam jest wiedza.

Dobrze podpuszczasz

[rycho7]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Nam czyli Europejczykom. Z całym bagażem owej europejskości.

Dobrze podpuszczasz. Przeciez nie powiem, ze potomkowie plemienia Judy to nie
Europejczycy. No ale juz przynajmniej Izrael nie lezy w Europie i do UE nie
bedzie nalezal.

> Dla islamu jesteśmy "krzyżowcami".

Pogromcami Konstantynopola takze. Dla ortodoksow ze wschodu jakby nie patrzec
Europy geograficznej po Ural.

> SP. redaktor Milewicz pojechał w znane
> rejony, z całymi sympatiami proirackimi, aby pokazać bojowników "prawdziwe
> oblicze".
> No i pokazał, szkoda wielka, że kosztem siebie.

Ja na podstawie strzepkow pierwszych informacji bylem przekonany, ze
dziennikarzy jak to zwykle zastrzelili Amerykanie. To standard w tamtej wojnie.
I jak dotychczas nikt nie zadbal aby rozwiac moje pierwsze wrazenie. Wiem, ze z
tylu strzelala do nich mina. A posterunek usanski wpuscil ich w maliny dla ich
bezpieczenstwa.

> Oni wiedzieli o tym, a mimo to...

Jacy oni? To Milewicz byl taka miedzynarodowo znana postacia? Jaki ja trep
jestem, ze tego nie wiedzialem. Musze chyba pojechac na doksztalt do Teksasu.

[Gość: ktos]

> Autor wątku ujął rzecz metaforycznie

hahahahahaha...... no to "spychanie izraela do morza" to tez metafora.

> - tylko, powiedzmy, mają inne aniżeli reszta świata - priorytety.

no dobrze, to ja poprosze cos na poparcie twierdzenia, ze tak wlasnie jest, a nie odwrotnie (tzn., ze Palestynczycy maja inne priorytety niz reszta swiata, a nie ze Izrael ma te priorytety wypaczone). bo przypomina mi sie pewien sondaz w Europie przeprowadzony, ktory przeczy tej Twojej tezie. a moze Europa nie zalicza sie do "reszty swiata"?

> Tak drastycznie inne, o czym sami wiedzą, że proponują nam albo
> przyjęcie ich postrzegania świata tudzież religii albo śmierć.

jakim "nam"???

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Goj - nie żyd liczba mnoga gojim. To słowo jest po prostu, i bez
pejoratywnego
> znaczenia, słowem określającym kogoś, kto nie jest żydem.
> Goje - słowo spolszczone, tu użyte, ma już nie-klawe zabarwienie.
> Jest - polskim - dosyc prostackim, aby nie rzec ordynarnym określeniem użyt.
w
> lm - nie-żydów.
>
> do Autora wątku: oczywiście rozumiem Twoje rozgorycznie, i słowa jakie w jego
> wyniku się pjawiły, że "to nie ludzie, nie mają serca".
>
> Tylko mały złośliwczyk moż doszukiwać się tu czegokolwiek, jednak nawet ten
> mały nie doszukałby się tu jakichkolwiek asocjacji z faszyzmem.
>
> Arabowie, Palestyńczycy, to bezsprzecznie ludzie, ( Autor wątku ujął rzecz
> metaforycznie) - tylko, powiedzmy, mają inne aniżeli reszta świata -
> priorytety. Tak drastycznie inne, o czym sami wiedzą, że proponują nam albo
> przyjęcie ich postrzegania świata tudzież religii albo śmierć.
>
> Miriam

Miriam troszke sie rozpedzilas.Zyje w Belgii od ilus tam lat, znam troszke
muzulmanow, owszem, twierdza jak kazdy, ze ich postrzeganie swiata jest
najlepsze.Katolicka dzialalnosc misyjna, to tez jest jakies narzucanie czegos,
wojna w Iraku, to tez jest narzucanie jakiegos systemu na sile.
Miriam, jezeli sie buntujesz przeciw antysemityzmowi, przeciw uogolnieniom, ze
kazdy Zyd jest zly nie stosuj sama uogolnien.
Juz to chyba Zydzi przerabiali w historii nie raz, Zydzi, chca zawladnac
swiatem, przerabiaja dzieci na mace, jakie wnioski?Trzeba zabijac Zydow.
Twoja retoryka i Mosze jest identyczna w miejsce Zydow wstaw tylko Arabow,
muzulmanow, mozesz i Polakow, mozesz rudych, a mozesz wstawic co chcesz.

[perla]

gdzieś Ty gini wyczytała, że Miriam chce zabijać Arabów?

[gini]

perla napisał:

> gdzieś Ty gini wyczytała, że Miriam chce zabijać Arabów?
>

A gdzies Ty wyczytal, ze ja imputuje Miriam, ze ona chce zabijac Arabow?
Daj cytatke jakas .

[perla]

wynika to wprost z Twojego postu. Ale skoro nie rozumiesz co piszesz, to
wycofuję zarzut.

korepetycje dla Perly

[rycho7]

perla napisał:

> gdzieś Ty gini wyczytała, że Miriam chce zabijać Arabów?

Niesluszne media codzien klamia, ze dzielny narod izraelski broni sie przed
terroryzmem. A z powyzszych tekstow mozesz sie dowiedziec, ze Miriam jest
pomawiana o solidaryzowanie sie z Mosze i nie broni sie przed ta potwarza.

Poniewaz na wizji obrona przed terroryzmem to sekwencje strzelania helikopterow
do palestynskich dzieci wiec moze pousilujesz wnioskowac. Miriam nieslusznie
kojarzy sie z wzywaniem do mordowania Arabow. Zezwalam Ci na korzystanie ze
slownikow i innych pomocy naukowych i komunikacyjnych.

[Gość: Miriam]

bardzo przepraszam, ale nie czytałam tasiemcowych wypowiedzi wielu osób.
Ustosunkowałam się jedynie do tytułu wątku, Autor żyje w "oku cyklonu", jest
rozgoryczony, więc nazwał wątek tak, jak nazwał.

Nie sprowadzajcie tego, co się dzieje, do konfliktu Arabowie - Zydzi.
To konflikt cywilizacji.

M.,

oni tego nie rozumieją właśnie

[perla]

i dlatego pełni humanistycznych frazesów są. Przestaną, gdy zorientują się, iż
od dawna w tym konflikcje już są.

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Nie sprowadzajcie tego, co się dzieje, do konfliktu Arabowie - Zydzi.
> To konflikt cywilizacji.

[wojcd]

Gość portalu: Miriam napisał(a):
> Nie sprowadzajcie tego, co się dzieje, do konfliktu Arabowie - Zydzi.
> To konflikt cywilizacji.
_________________________________________________________________
A moze wlasciwa odpowiedz jest w tym tekscie???
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=700027&a=705504

Wojciech

do Wojtka jest

[perla]

Żydzi zawsze chcieli tego państwa. A po Holocauście stało się wręcz
koniecznością. Największa tragedią Żydów w czasie II wojny był brak własnego
państwa. Nie mieli żadnego oficjalnego przedstawiciela, który by za nimi się
ujął. Karskiego można było spławić, legalnego ambasadora już nie.
Izrael teraz jest pewną gwarancją dla Żydów w diasporze. A Żydzi nie lubiani
są. I to czasam nawet bardzo. Obawiają się, że znów historia może powtórzyć
się. To stosunkowo mały naród jest. Około 25 mln na całym świecie, a jednak
dominuje w wielu dziedzinach życia wielu państw. Przyczyną tego, iż Żydzi
posiadają olbrzymi kapitał i sporą władzę w tych państwach, antysemityzm jest.
Właściwie mówiąc, każdy antysemita umacnia Żydów właśnie.

[wojcd]

perla napisał:

> Żydzi zawsze chcieli tego państwa. A po Holocauście stało się wręcz
> koniecznością. Największa tragedią Żydów w czasie II wojny był brak własnego
> państwa. Nie mieli żadnego oficjalnego przedstawiciela, który by za nimi się
> ujął. Karskiego można było spławić, legalnego ambasadora już nie.
> Izrael teraz jest pewną gwarancją dla Żydów w diasporze. A Żydzi nie lubiani
> są. I to czasam nawet bardzo. Obawiają się, że znów historia może powtórzyć
> się. To stosunkowo mały naród jest. Około 25 mln na całym świecie, a jednak
> dominuje w wielu dziedzinach życia wielu państw. Przyczyną tego, iż Żydzi
> posiadają olbrzymi kapitał i sporą władzę w tych państwach, antysemityzm jest.
> Właściwie mówiąc, każdy antysemita umacnia Żydów właśnie.
_____________________________________________________________
Perla
a czy Ty umiesz jakos zdefiniowac antysemityzm?
W wersji hard jest grzechem. Czy umiesz odpowiedziec - DLACZEGO?

Wojciech

PS. Powiedz mi jeszcze jaki jest zasadniczy element tozsamosci spolecznosci, ktora
MUSI reanimowac martwy jezyk?

[perla]

wojcd napisał:

> Czy umiesz odpowiedziec - DLACZEGO?

potrafię. Przyczyną antysemityzmu ...antysemityzm jest. Ja wiem, że to brzmi
jak absurd. Pozornie tylko.
Zastanów się Wojtku, zastanów dobrze, a też będziesz wiedział DLACZEGO.

[wojcd]

Smiem twierdzic, ze nie wiesz DLACZEGO.

Wojciech

[perla]

wojcd napisał:

> Smiem twierdzic, ze nie wiesz DLACZEGO.
>

a na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[wojcd]

perla napisał:

> wojcd napisał:
>
> > Smiem twierdzic, ze nie wiesz DLACZEGO.
> >
>
> a na jakiej podstawie tak twierdzisz?
________________________________________________________________
Poszedlem za daleko. Wycofuje sie z dyskusji o definicji.

Wojciech

PS. Moze masz jakies zdanie na temat Golema?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=700027&a=705504

Wytłumaczę Ci to

[perla]

Musimy zrobić pewne założenie. Otóż dawno temu z jakiś tam powodów zaczęto nie
lubić Żydów. To założenie jest. Potem już czystą historię mamy.
Nielubiani Żydzi podlegali ciągłym represjom. Na przykład nie wolno im było
wykonywać wielu zawodów. To zajeli się lichwą i dzięki tym zakazom po
mistrzowsku opanowali operacje finansowe. A to z kolei wywoływało niechęć do
nich. Czyli czyjś antysemityzm spowodował antysemityzm u innych.
Potem nastąpiły ostre prześladowania. Anglia, Hiszpania, pogromy kozackie,
polskie obozy koncentracyjne, itp. To ostra selekcja była. Przeżyć coś takiego
mógł tylko Żyd sprytny, piekielnie odporny, inteligentny, nie bojący się
ryzyka, zdeterminowany. Ta ostra selekcja trawała przez wieki. Ci co zdołali
przeżyć to na swój sposób wybitne jednostki były. Oni przekazywali swoje geny
potomkom, którzy poprzez ostrą selekcję jeszcze lepsze geny przekazywali potem.
I tak dzięki antysemitom, powstała rasa o olbrzymim IQ, zajmująca z tej racji
eksponowane stanowiska i mająca pieniądze, co powodowało zawiść u tubylców
czyli antysemityzm właśnie. I tak koło kręciło się.
Zobacz, gdy Żydzi mieli wzgledny spokój w Polsce, to niczym szczególnym w
wyróżniali się. Było mnóstwo nędzy i przeciętności u nich. Wystarczyła selekcja
Holocaustu i Żyda szybciej spotkasz w strukturach władzy niż na ulicy. Co z
kolei znów wywołuje antysemityzm...
Czyli przyczyną antysemityzmu, antysemityzm jest.

[wojcd]

Popatrz Perla
jestes juz n-tym rozmowca, ktory nie podejmuje problemu Golema. Przeciez ten tekst
napisala Zydowka (prawdopodobnie psycholog- naukowiec z zawodu). My tu piszac
czesto myslimy w tej optyce. Ty jak i inni z lobby zydowskiego mowicie - ze nam sie cos
kicka w glowach.
Widzisz Perla. My sie boimy konsekwencji szalenstwa.
I tak ja widze Twoje teksty.

Wojciech

PS. Mam watpliwosci co do IQ Zydow. Mam wrazenie, ze sa dobre strony talmudycznej
efektywnosci. I te cechy ich winduja. Ale to juz inny temat na inny watek.

[institoris1]

wojcd napisał:

> PS. Moze masz jakies zdanie na temat Golema?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=700027&a=705504

a Ty chcesz podyskutowac na temat Golema?
To moze zacznijmy od podstawowych spraw...

fragment z postu do ktorego przytoczyles linka:

" To Stany, ZSRR, Wlk. Brytania, wszystkie państwa głosujace na tak w '48 roku
w
ONZ, w tym - tak, tak, Polska są temu winne, że powstał dziwoląg pod tytułem
Izrael. Chcieliśmy sie pozbyć reszek Żydów. Brawo."

glosowanie w ONZ mialo miejsce 29.11.47. Wlk. Brytania wstrzymala sie od glosu.
USA otworzyly granice dla Zydow europejskich zaraz po wojnie (przez caly okres
wojny byla ona zamknieta)- sporo ich wtedy wyjechalo z Europy.
Po tym sprostowaniu zapewne latwiej Ci bedzie podjac dyskusje.
i.

P.S.
podzial glosow zebys sobie czasu oszczedzil na goglowanie

In favour: 33
Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Byelorussian S.S.R., Canada, Costa Rica,
Czechoslovakia, Denmark, Dominican Republic, Ecuador, France, Guatemala, Haiti,
Iceland, Liberia, Luxemburg, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway,
Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Sweden, Ukrainian S.S.R., Union of
South Africa, U.S.A., U.S.S.R., Uruguay, Venezuela.

Against: 13
Afghanistan, Cuba, Egypt, Greece, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi
Arabia, Syria, Turkey, Yemen.

Abstained: 10
Argentina, Chile, China, Colombia, El Salvador, Ethiopia, Honduras, Mexico,
United Kingdom, Yugoslavia.

[wojcd]

Dziekuje za sprostowanie. Nie odchodz jednak od plaszczyzny rozwazan - jest nia
psychologia, socjologia,.... .

Wojciech

PS. Z ONZ-tem lepiej nie wyjezdzac gdy sie dyskutuje o Izraelu. Idea, ze jest on
Kostaryka Azji Mniejszej swiadczy ..... .

[institoris1]

wojcd napisał:

> Dziekuje za sprostowanie. Nie odchodz jednak od plaszczyzny rozwazan - jest
nia
>
> psychologia, socjologia,....

rozwazasz tutaj z Perla psychologiczne i socjologiczne aspekty powstania
panstwa Israel?
aha

> PS. Z ONZ-tem lepiej nie wyjezdzac gdy sie dyskutuje o Izraelu. Idea, ze jest
>on
> Kostaryka Azji Mniejszej swiadczy .....

aha

i.

[wojcd]

institoris1 napisał:
> rozwazasz tutaj z Perla psychologiczne i socjologiczne aspekty powstania
> panstwa Israel?
______________________________________________________________
Chodzi tu bardziej o racjonalnosc roznych punktow widzenia. Ja chcialbym by wizja
Izrael = Golem okazala sie falszywa. Jednak jesli jest trafna, to mamy NAKAZ moralny o
tym glosno mowic.

Wojciech

dodatek

[wojcd]

wojcd napisał:

Chodzi tu bardziej o racjonalnosc roznych punktow widzenia. Ja chcialbym by wiz
ja Izrael = Golem okazala sie falszywa. Jednak jesli jest trafna, to mamy NAKAZ
moralny o tym glosno mowic.
___________________________________________________________
Ostatnie zdanie nalezy wzmocnic.
Mamy NAKAZ moralny temu sie przeciwstawic. Jak trzeba to i czynem.

Wojciech

[gini]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2075548.html
Czy uwazasz, ze "przeslankami operacyjnymi" mozna usprawiedliwic wszystko.
Autora watku spytalabym tylko czy to ludzkie..., czy Ci ktorzy to robia maja
serce, Ci ktorzy wyrazaja na to zgode sa ludzmi.

[institoris1]

Gini, wszystko mozesz sobie wszystkim tlumaczyc, ja tam nie wnikam.
i.

[Gość: gini]

Istitorisie, nie bylo zdaje sie o tym jak ja co tlumacze, tylko jak wytlumaczyl
to izraelski sad.
Nie uwazasz, ze zburzenie Warsdzawy tez mozna by bylo
wytlumaczyc, "przeslankami operacyjnymi"?

[institoris1]

wojcd napisał:

> wojcd napisał:
>
> Chodzi tu bardziej o racjonalnosc roznych punktow widzenia. Ja chcialbym by
wiz
>
> ja Izrael = Golem okazala sie falszywa. Jednak jesli jest trafna, to mamy
NAKAZ
>
> moralny o tym glosno mowic.
> ___________________________________________________________
> Ostatnie zdanie nalezy wzmocnic.
> Mamy NAKAZ moralny temu sie przeciwstawic. Jak trzeba to i czynem.

tzn. czemu chcesz sie przeciwstawic czynem i jakie dzialania proponujesz?
Czy ja dobrze pojalem, ze jesli Israel okaze sie w Twoich
dociekaniach "Golemem", to chcesz sie czynnie przeciwstawic Israelowi?
Czy moze tworcom tego Golema?
i.

[wojcd]

institoris1 napisał:
> tzn. czemu chcesz sie przeciwstawic czynem i jakie dzialania proponujesz?
> Czy ja dobrze pojalem, ze jesli Israel okaze sie w Twoich
> dociekaniach "Golemem", to chcesz sie czynnie przeciwstawic Israelowi?
> Czy moze tworcom tego Golema?
________________________________________________________________
Zostawmy na razie kwestie przeciwstawiania sie bo jest to wtorne zagadnienie.
Chcialbym najpierw WIEDZIEC, czy optyka Golema jest trafna i na ile.
Widzisz ostatnie zdarzenia sa b. niepokojace:
1. Zabicie 2 przywodcow palestynskich
2. Otwarte wypowiedzi zapowiadajace smierc Arafata (ciekawe na kiedy przewidziane)
3. Masowe niszczenie domostw, trakcji elektrycznych, zrywanie jezdni,.... przyomina
zaglade Warszawy po Powstaniu.
To przyspieszenie sugeruje golemowska wizje z postu ww Zydowki.
Co o tym myslisz?

[institoris1]

wojcd napisał:

________________________________________________________________
> Zostawmy na razie kwestie przeciwstawiania sie bo jest to wtorne
zagadnienie.
> Chcialbym najpierw WIEDZIEC, czy optyka Golema jest trafna i na ile.
> Widzisz ostatnie zdarzenia sa b. niepokojace:
> 1. Zabicie 2 przywodcow palestynskich

mowisz o likwidacji dwoch terrorystow palestynskich?
Mnie to absolutníe nie niepokoi- wprost przeciwnie- to dla mnie spora
satysfakcja, ze tych dwoch bandziorow juz nie zyje.

> 2. Otwarte wypowiedzi zapowiadajace smierc Arafata (ciekawe na kiedy
przewidzia
> ne)

Arafatowi nalezala sie kulka w leb juz we wczesnych latach siedemdziesiatych.
Jakos udalo mu sie przetrwac, a nawet zabral sie za robienie pokoju- to i zyje.
Jesli przypomni sobie o tym, ze jest terrorysta, to nalezy scierwo zlikwidowac.

> 3. Masowe niszczenie domostw, trakcji elektrycznych, zrywanie jezdni,....
przyo
> mina
> zaglade Warszawy po Powstaniu.

ciekawe masz skojarzenia...
Moze najpierw zastanow sie dlaczego wladze Autonomii nie walcza z terroryzmem
(do czego sie zobowiazaly), a potem bierz sie za ocenianie dzialan Israela.

> To przyspieszenie sugeruje golemowska wizje z postu ww Zydowki.
> Co o tym myslisz?

prawde mowiac na temat Twojego "Golema" nie mam nic do powiedzenia. Dziwi mnie
jedynie latwosc z jaka oceniasz sytuacje. No i czekam na Twoja ocene tworcow
domniemanego Golema.
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> wojcd napisał:
>
> ________________________________________________________________
> > Zostawmy na razie kwestie przeciwstawiania sie bo jest to wtorne
> zagadnienie.
> > Chcialbym najpierw WIEDZIEC, czy optyka Golema jest trafna i na ile.
> > Widzisz ostatnie zdarzenia sa b. niepokojace:
> > 1. Zabicie 2 przywodcow palestynskich
>
> mowisz o likwidacji dwoch terrorystow palestynskich?
> Mnie to absolutníe nie niepokoi- wprost przeciwnie- to dla mnie spora
> satysfakcja, ze tych dwoch bandziorow juz nie zyje.

Institorisie, nawet Zydzi mowia jawnie, o terrorze panstwa Izrael i pana
premiera Sharona, ciekawe co bys pisal gdyby tak go zabili raptem , pewnie
pisalbys o akcie krwawego terroru.
Dla mnie i dla wielu Zydow bandziorem jest pan premier Sharon.(zwazam na forme,
bo znowu sie ktos czepnie, ze bruderszafta z nim nie pilam, a nie pilam to fakt)


>
> > 2. Otwarte wypowiedzi zapowiadajace smierc Arafata (ciekawe na kiedy
> przewidzia
> > ne)
>
> Arafatowi nalezala sie kulka w leb juz we wczesnych latach siedemdziesiatych.
> Jakos udalo mu sie przetrwac, a nawet zabral sie za robienie pokoju- to i
zyje.
> Jesli przypomni sobie o tym, ze jest terrorysta, to nalezy scierwo
zlikwidowac.

Wiesz przypomnial mi sie Vist, on juz dawno zauwazyl, ze Zydzi uzywaja
slowa "scierwo" , gdybym uzyla tego slowa w stosunku do pana premiera Sharona
terrorysty to bys byl oburzony na antysemityzm.


>
> > 3. Masowe niszczenie domostw, trakcji elektrycznych, zrywanie jezdni,....
> przyo
> > mina
> > zaglade Warszawy po Powstaniu.
>
> ciekawe masz skojarzenia...

A jakie mozna miec skojarzenia?Przeciez to widac jak na dloni Institorisie,


> Moze najpierw zastanow sie dlaczego wladze Autonomii nie walcza z terroryzmem
> (do czego sie zobowiazaly), a potem bierz sie za ocenianie dzialan Israela.

A ja proponuje cos innego, moze spojrz najpierw jak dziala Izrael a bedziesz
wiedzial skad sie bierze terroryzm.
Przyczyna-skutek, moze od tego zacznijmy .

>
> > To przyspieszenie sugeruje golemowska wizje z postu ww Zydowki.
> > Co o tym myslisz?
>
> prawde mowiac na temat Twojego "Golema" nie mam nic do powiedzenia. Dziwi
mnie
> jedynie latwosc z jaka oceniasz sytuacje.

A Ty jak oceniasz sytuacje,widzisz zlo z jednej strony z drugiej juz nie, nawet
trudno Ci odpowiedziec na proste pytanie, "przeslanki operacyjne" , coz mozna w
to wlozyc wszystko co sie chce, terroryzm palestynski tez.


No i czekam na Twoja ocene tworcow
> domniemanego Golema.
> i.
>

[wojcd]

Institorisie
mysle, ze juz zakonczylismy dyskusje. Nie widze mozliwosci zgodzenia sie na
cokolwiek wartosciowego z czego mozna by wystartowac.

[gini]

WYGNANIE CZY UCIECZKA?


Kiedy sto lat wcześniej w Europie rodził się syjonizm, nikt z jego przywódców
nie zaprzątał sobie głowy kwestią mieszkających na terenie nie istniejącego
jeszcze państwa żydowskiego Palestyńczyków. Stanowili oni wyłącznie pewien
nieistotny margines, nie mieszczący się w romantycznych marzeniach przyszłych
Izraelczyków. Realny problem dostrzeżono dopiero wtedy, gdy muzułmanie okazali
się przeszkodą na drodze do Erec Israel. Josef Weitz, dyrektor departamentu
osadnictwa Żydowskiego Funduszu Narodowego myślał o masowym przesiedleniu
Arabów do państw ościennych już w czasie palestyńskiego powstania w latach 1936–
1939. W kwietniu 1948 r. – gdy muzułmańscy mieszkańcy pogrążonych w wojnie
wiosek zaczęli je w popłochu opuszczać, gdy rzesze arabskich robotników
wybierały emigrację, obawiając się o swoje miejsce pracy w środowisku, w którym
władzę sprawowali już Żydzi – Weitz mówił, że „stworzony przez uciekinierów
stan anarchii winien być wykorzystany dla uwolnienia Palestyny od problemu
arabskiego”. Wkrótce potem przedstawił plan ewakuacji, który szybko spotkał się
z aprobatą dowódców Hagany i (co oczywiste) osadników. Dodajmy, że wciąż bardzo
żywa była pamięć Holokaustu, a Arabowie uważani byli za popleczników nazistów.
Izraelskie ataki na osiedla arabskie miały przede wszystkim cele militarne.
Chodziło o pozbawienie palestyńskiej partyzantki zaplecza. Jednocześnie
niszczono jednak pola uprawne, rujnowano handel i rzemiosło. Na to – zwłaszcza
po masakrze w Dajr Jasin – nakładał się zwykły ludzki strach, podsycany zresztą
skutecznie przez propagandę obydwu walczących stron. Dowódca frontu
południowego Jigal Allon donosił: „Zgromadziłem wszystkich żydowskich muhtars,
którzy mieli kontakty z Arabami i poprosiłem ich o rozpowiadanie, że wielkie
siły żydowskie nadejdą do Galilei, paląc wszystkie wioski w dolinie Hula. Mieli
sugerować po przyjacielsku Arabom ucieczkę, póki jeszcze czas”. Z czasem
żołnierze żydowscy poszli krok dalej: siłą zaczęli zmuszać Arabów do odejścia.
Jeden z dowódców Hagany pisał: „Nie odeszli oni chętnie, toteż nie było
możliwości uniknięcia użycia siły i strzałów ostrzegawczych, aby zmusić ich do
przemaszerowania 15 mil, aż do miejsca, gdzie napotkali żołnierzy Legionu
Arabskiego”.
W czerwcu 1948 r. rząd izraelski odebrał uchodźcom prawo do powrotu oraz do
ubiegania się o porzucony majątek

Wydane w dwa lata później „Prawo o własności
nieobecnych” stanowiło, że każdy, komu przysługuje obywatelstwo izraelskie, ale
kto pomiędzy 29 listopada 1947 r. a 1 września 1948 opuścił miejsce
zamieszkania, traci – jako „nieobecny” – możliwość dysponowania porzuconym
majątkiem. Prawo to dotknęło ponad 700 tys. pozostających poza Izraelem
palestyńskich Arabów.

Ale ktos kto sie urodzil w ZSRR ,i mial szczescie poslubic Zyda, ma prawo do
powrotu, ma prawo do zamieszkania na ziemi, ktora opuscil Arab.
Izrael dla Zydow jak najbardziej Polska dla Polakow toz to zbrodnia panie
Institoris.
Podwojne standarty.

.

Warto podac link do całości

[pan.scan]

artukułu. Link ów podawałem na forum zamkniętym. Gini o czytanie TP nie
posądzam. Dziwne.

www.tygodnik.com.pl/konflikt/sabor-16.html

[gini]

pan.scan napisał:

> artukułu. Link ów podawałem na forum zamkniętym. Gini o czytanie TP nie
> posądzam. Dziwne.
>
> www.tygodnik.com.pl/konflikt/sabor-16.html

Scanie o tym jutro, przeczytalam czesc pierwsza, i ja skopalam, tyle, ze post
mi nie poszedl.
Nie cierpie Grinberga, uwielbiam Hemara za to.
Tyle w kwestii mojego antysejmityzmu.
Opanuj sie troszeczke bo jestes jak juz pisalam kiedys lustzanym odbiciem
Zawadzkiego, z tym, ze nie napewno.
Nie cytuj Grinberga bo on jest idiota, flaki sie wywracaja w druga strone jak
sie to czyta , chyba, ze jest sie wierzacym i sie wierzy bo sie chce wierzyc.
Pozdrowionka nie ustajace.

Grynberg to

[pan.scan]

prozaik, Hemar zaś poeta, satyryk i kabareciarz. Poza obciętymi napletkami nie
widzę podobieństw.

[institoris1]

gini napisała:

> Ale ktos kto sie urodzil w ZSRR ,i mial szczescie poslubic Zyda, ma prawo do
> powrotu, ma prawo do zamieszkania na ziemi, ktora opuscil Arab.
> Izrael dla Zydow jak najbardziej Polska dla Polakow toz to zbrodnia panie
> Institoris.
> Podwojne standarty.

A moze bys tak Gini przytoczyla dla odmiany deklaracje zalozycielska panstwa
Israel , a szczegolnie tego fragmentu o autochonach?
Bo to wiesz, tak to juz bywa, ze po wojnie nie jest tak samo jak przed wojna.
Tworcom syjonizmu moznaby jeszcze pare rzeczy zarzucic- przykladowo, ze nie
przewidzieli napasci sasiednich panstw arabskich na swiezo utworzone panstwo
izraelskie.
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> gini napisała:
>
> > Ale ktos kto sie urodzil w ZSRR ,i mial szczescie poslubic Zyda, ma prawo
> do
> > powrotu, ma prawo do zamieszkania na ziemi, ktora opuscil Arab.
> > Izrael dla Zydow jak najbardziej Polska dla Polakow toz to zbrodnia panie
> > Institoris.
> > Podwojne standarty.
>
> A moze bys tak Gini przytoczyla dla odmiany deklaracje zalozycielska panstwa
> Israel , a szczegolnie tego fragmentu o autochonach?
> Bo to wiesz, tak to juz bywa, ze po wojnie nie jest tak samo jak przed wojna.

Doprawdy?Co Ty nie powiesz Institorisie, przed ktora wojna, jesli mozna
wiedzjec, bo iles tam wojen bylo.

> Tworcom syjonizmu moznaby jeszcze pare rzeczy zarzucic- przykladowo, ze nie
> przewidzieli napasci sasiednich panstw arabskich na swiezo utworzone panstwo
> izraelskie.
> i.
>
A tak we wogole co sadzisz o syjonizmie, czy nie uwazasz,ze to forma
szowinizmu.?
Twoj kolega Scan pan tak krytykuje przedwojenna endecje za haslo Polska dla
Polakow, ale haselko Izrael panstwo zydowskie nikomu ni eprzeszkadza.
I to slowo "scierwo"
Jakl napisal to Vist to byl antysemita, chociaz tylko zacytowal, pan institoris
moze pisac o innych scierwo.
Jal ja bym cos takiego napisala starl by mnie p

Vist to był (?) kretyn nie antysemita,

[pan.scan]

to był dupek, który na uroczystości w Jedwabnem zauważył tylko "myckę" u
Kwaśniewskiego, podczas gdy rzecz szła o pamięć zamordowanych.
Twemu (i nie tylko) Vistowi nie przeszkadzało pisać na "świecie" o Talmudzie,
który " zgwałcenie dziecka goja przez żyda" uważał za nakaz Talmudu. Przykładów
więcej by można, tylko o łajnie szkoda pisać.
Ciekawe, dlaczego Ty o tym piszesz.
---------
Dla Insist.
Vist to ikona dla niektórych Państwa, niedawno go widziano pod innym nickiem.
Pan Prawdziwy Polak.
Warto wrzucić do wyszukiwarki, albo poprosić o opinię partyjną.
Sporo tych partyjnych jest.

[perla]

Vist nadużywał viagry, przed czym go przestrzegałem. Ale Vist twierdził, iż
viagra dobra jest. Być może stąd brały się jego nademocjonalne posty,
szczególnie gdy o Żydów szło. Niewykluczone, że jego nagły zgon na forum tym,
też spowodowany nadużyciem viagry był.

I cztery mu w trzy, Perła.

[pan.scan]

Miał słodką śmierć. La mort douce na łonie Estery. Pozazdrościć.

[Gość: Miriam]

Scan, nam nużna "Snieżynku" - nu dawaj!

Pójdźcie Scan na pocztę.

Miriam

Berdyczów, Drohobycz, Berdyczów. n/t

[pan.scan]

[gini]

Burzenie domow, wyganianie ludzi, kto widzial "Pianiste" ten musial plakac
widzac te kolumne ludzi, ktorych wyrzucono z domow.Wspolczucie i porownanie, a
co by bylo ze mna z moimi dziecmi?
Ja podobno jestem antysemitka straszna, ale czytajac ksiazke i ogladajac film,
plakalam, co z naszymi Zydami forumowymi.
Co by bylo, gdyby Institorisa wraz z jego synkiem ktos przyszedl wywalic z
domu, jakby pan Institoris dziecku wytlumaczyl, jakby nazwal tych panow z
karabinami...
Zaakceptujesz to Institorisie, jutro bedziesz musial zaakceptowac to, ze ktos
tak potraktuje Ciebie.

[gini]

pan.scan napisał:

> to był dupek, który na uroczystości w Jedwabnem zauważył tylko "myckę" u
> Kwaśniewskiego, podczas gdy rzecz szła o pamięć zamordowanych.

Dupku, a kiedy bedzie uroczystosc w Koniuchach i Nalibokach,tam tez byli
pomordowani.
Ale o tym cisza, .

> Twemu (i nie tylko) Vistowi nie przeszkadzało pisać na "świecie" o Talmudzie,
> który " zgwałcenie dziecka goja przez żyda" uważał za nakaz Talmudu.
Przykładów

Jakos cie dupku nie oburza pisanina gowniana k 52 , linka tez nie dasz bo to
bzdura totalna.
>
> więcej by można, tylko o łajnie szkoda pisać.
> Ciekawe, dlaczego Ty o tym piszesz.
> ---------
Daj linka dupku, zobaczymy jak sie rozni klamczuchu od tego co piszesz.

Dla Insist.
> Vist to ikona dla niektórych Państwa, niedawno go widziano pod innym nickiem.
> Pan Prawdziwy Polak.

Cos strasznego, prawdziwy Zyd moze byc, Halacha moze okreslac kto jest Zyd a
kto nie Zyd, ale Polacy majza milczec.

> Warto wrzucić do wyszukiwarki, albo poprosić o opinię partyjną.
> Sporo tych partyjnych jest.

Wiadomo kto sie wykloca o nazywanie pana Kwasniewskiego panem prezydentem,
wiadomo w jakiej partii byl pan ^prezydent Kwasniewski i wiadomo z jaliej
partii sie wywodza jego obroncy.

[institoris1]

gini napisała:

> Doprawdy?Co Ty nie powiesz Institorisie, przed ktora wojna, jesli mozna
> wiedzjec, bo iles tam wojen bylo.

Chodzi oczywiscie o wojne z roku 48.


> A tak we wogole co sadzisz o syjonizmie, czy nie uwazasz,ze to forma
> szowinizmu.?

Gini, a z ktorej ksiazki mam Ci cytowac? Syjonizm sam w sobie byl rucheem tak
zroznicowanym, ze trudno jest tutaj wydawac jakiekolwiek wyroki. Z glownych
nurtow w syjonizmie mozna wymienic robotniczy, nacjonalistyczny, religijny,
liberalny z szeregiem podgrup w kazdej kategorii. Wielkim osiagnieciem
syjonizmu bylo, ze udalo sie zjednoczyc wokol jednej idei nieprawdopodnie
zroznicowane grupy. Celem syjonizmu bylo doprowadzenie do sytuacji w ktorej
Zydzi stac sie mieli pelnoprawnym i rownym czlonkiem spolecznosci
miedzynarodowej. Jedyna droga do osiagniecia tego celu w owczesnej Europie
prowadzila poprzez stworzenie wlasnej panstwowosci. Kolejnym postulatem
syjonizmu bylo stworzenie "nowego Zyda", ktory byl przeciwienstwem Zyda z
diaspory, a jednoczesnie roznil sie od innych nacji tym wlasnie czym roznia sie
narody miedzy soba. Stad wlasnie reanimacja hebrajskiego, stad masowa zamiana
imion i nazwisk na hebrajskie, to stad w koncu mit Sabry- urodzonego w Israelu,
dumnego ze swoich korzeni Zyda, czlonka zdrowej i rownej innym spolecznosci.
Moshe Leib Lilienblum tak formuuje:
"Mieszane malzenstwa i obce kultury nie sa dla zdrowego narodu czyms obcym.
Narod taki (zdrowy) absorbuje i przetrafia wszystko co obce. Niekiedy obce
wplywy sa przez taki narod wchlaniane i przetrawiane w zrodlo wlasnej
egzystencji. Zdrowa nacja zapomina o strachu przed smiercia i nie musi ciagle
rozwazac wszystkiego w aspekcie swojego przetrwania"

Oceniajac glowne nurty Zydostwa w Europie: asymilacja, ortodoksja, reformacja i
rewolucja w odniesieniu do syjonizmu, mozna smialo stwierdzic, ze to wlasnie
syjonizm byl tym nurtem, ktory potrafil dac odpowiedz na potrzebe zapewnienia
fizycznej egzystencji narodu zydowskiego.
Idea rewolucyjna skompromitowala sie po siedmdziesieciu latach ZSRR calkowicie,
asymilacja, ortodoksja i reformacja ma swoje prawo bytu dopiero teraz w
demokratycznej i pluralistycznej Europie. Holocaust oznaczal kleske tych trzech
nurtow.
Moje zdanie na temat syjonizmu jest zdecydowanie pozytywne- cos co zostalo
powolane do zycia przez garstke zaledwie zapalencow sto lat temu, zamienilo sie
w rzeczywistosc. Stworzenie wlasnej panstwowosci, a nastepnie dokonania Izraela
sa bezprzykladne. Udalo sie stworzyc ojczyzne dla wszystkich Zydow, dajaca
Zydom z diaspory swiadomosc istnienia bezpiecznego portu w ktorym moga sie
schronic, Izrael przetrwal we wrogim srodowisku i wyszedl zwyciesko ze
wszystkich wojen jakie musial toczyc, potrafil zasymilowac pod jednym narodowym
dachem zarowno ultra-ortodoksow, jak i sekularnych Zydow, przyjal i zapewnil w
miare dostatnie zycie kolejnym falom (kulturowo odmiennych) emigrantow z
Europy, Azji i Afryki.
Wbrew twierdzeniom radykalnych i lewizujacych izraelskich intelektualistow, a
takze europejskim "antysyjonistom" Izrael realizuje postulat bycia ojczyzny
wszystkich jego mieszkancow, a nie tylko Zydow, jest zarowno zydowski jak i
demokratyczny. Nie jest to proces ani latwy, ani zakonczony, niemniej Israel
robi postepy.
Dyskusje wewnatrz Izraela odnosnie przyszlosci tocza sie z wielka zarzartoscia,
ale przewaza w nich jeden motyw- pokojowego wspolzycia z sasiadami
(co bylo jednym z punktow programu syjonizmu).
Syjonizm stracil swoja ponarodzeniowa niewinnosc, ba stracil i dziewiczosc, ale
ciagle jeszcze nie widac na Bliskim Wschodzie ruchu, ktory choc w przyblizeniu
moznaby porownac do syjonizmu, jesli oceniac bedziemy z liberalnej
perspektywy.

> Twoj kolega Scan pan tak krytykuje przedwojenna endecje za haslo Polska dla
> Polakow, ale haselko Izrael panstwo zydowskie nikomu ni eprzeszkadza.

W Izraelu zyje 20% mniejszosc arabska- panstwo jest definiowane jako zydowskie,
praktyka jest nieco inna. Nikt nie ma zamiaru wyganiac tych ludzi, tak wiec nie
widze tu odniesienia do hasla "Polska dla Polakow"

> I to slowo "scierwo"

co z tym slowem?- w moim odczuciu doskonale charakteryzuje terrorystow.

i.

[gini]

institoris1 napisał:

> gini napisała:
>
> > Doprawdy?Co Ty nie powiesz Institorisie, przed ktora wojna, jesli mozna
> > wiedzjec, bo iles tam wojen bylo.
>
> Chodzi oczywiscie o wojne z roku 48.
>
>
> > A tak we wogole co sadzisz o syjonizmie, czy nie uwazasz,ze to forma
> > szowinizmu.?
>
> Gini, a z ktorej ksiazki mam Ci cytowac? Syjonizm sam w sobie byl rucheem tak
> zroznicowanym, ze trudno jest tutaj wydawac jakiekolwiek wyroki. Z glownych
> nurtow w syjonizmie mozna wymienic robotniczy, nacjonalistyczny, religijny,
> liberalny z szeregiem podgrup w kazdej kategorii. Wielkim osiagnieciem
> syjonizmu bylo, ze udalo sie zjednoczyc wokol jednej idei nieprawdopodnie
> zroznicowane grupy. Celem syjonizmu bylo doprowadzenie do sytuacji w ktorej
> Zydzi stac sie mieli pelnoprawnym i rownym czlonkiem spolecznosci
> miedzynarodowej. Jedyna droga do osiagniecia tego celu w owczesnej Europie
> prowadzila poprzez stworzenie wlasnej panstwowosci. Kolejnym postulatem
> syjonizmu bylo stworzenie "nowego Zyda", ktory byl przeciwienstwem Zyda z
> diaspory, a jednoczesnie roznil sie od innych nacji tym wlasnie czym roznia
sie
>
> narody miedzy soba.
Stsorzenie nowego Zyda, no i udalo sie.Wojciech ma racje stwoirzylisdcie
Golema...

Stad wlasnie reanimacja hebrajskiego, stad masowa zamiana
> imion i nazwisk na hebrajskie, to stad w koncu mit Sabry- urodzonego w
Israelu,
>
> dumnego ze swoich korzeni Zyda, czlonka zdrowej i rownej innym spolecznosci.
> Moshe Leib Lilienblum tak formuuje:
> "Mieszane malzenstwa i obce kultury nie sa dla zdrowego narodu czyms obcym.
> Narod taki (zdrowy) absorbuje i przetrafia wszystko co obce. Niekiedy obce
> wplywy sa przez taki narod wchlaniane i przetrawiane w zrodlo wlasnej
> egzystencji. Zdrowa nacja zapomina o strachu przed smiercia i nie musi ciagle
> rozwazac wszystkiego w aspekcie swojego przetrwania"

Zdrowy n,arod to natorualnie Zydzi, absorbuje kultury, i przetrawia wszystko co
obce na swoje.... tego tenpan nie dopisal.
.

>
> Oceniajac glowne nurty Zydostwa w Europie: asymilacja, ortodoksja, reformacja
i
>
> rewolucja w odniesieniu do syjonizmu, mozna smialo stwierdzic, ze to wlasnie
> syjonizm byl tym nurtem, ktory potrafil dac odpowiedz na potrzebe zapewnienia
> fizycznej egzystencji narodu zydowskiego.

A co z narodem polskim prosze pana, czy Narod Polski juz nie ma zadnych praw,
zadnych potrzeb?
Panski przyjaciel Scan i nie tylko burzy sie na nacjonalizm na endecje, ale tak
wychwalany przez pana syjonizm to nacjonalizm w kazdym calu.Wiec co dalej panie
Institoris, Zydzi maja prawa do wlasnego panstw
Inne reguly dla Polakow i inne dla Zydow.a o charakterze calkowicie zydowskim,
ale Polacy to juz nie.

> Idea rewolucyjna skompromitowala sie po siedmdziesieciu latach ZSRR
calkowicie,
>
> asymilacja, ortodoksja i reformacja ma swoje prawo bytu dopiero teraz w
> demokratycznej i pluralistycznej Europie. Holocaust oznaczal kleske tych
trzech
>
> nurtow.

A co z Izraelem prosze pana?

> Moje zdanie na temat syjonizmu jest zdecydowanie pozytywne- cos co zostalo
> powolane do zycia przez garstke zaledwie zapalencow sto lat temu, zamienilo
sie
>
> w rzeczywistosc. Stworzenie wlasnej panstwowosci, a nastepnie dokonania
Izraela
>
> sa bezprzykladne.

F







Udalo sie stworzyc ojczyzne dla wszystkich Zydow, dajaca
> Zydom z diaspory swiadomosc istnienia bezpiecznego portu w ktorym moga sie
> schronic, Izrael przetrwal we wrogim srodowisku i wyszedl zwyciesko ze
> wszystkich wojen jakie musial toczyc, potrafil zasymilowac pod jednym
narodowym
>
> dachem zarowno ultra-ortodoksow, jak i sekularnych Zydow, przyjal i zapewnil
w
> miare dostatnie zycie kolejnym falom (kulturowo odmiennych) emigrantow z
> Europy, Azji i Afryki.
> Wbrew twierdzeniom radykalnych i lewizujacych izraelskich intelektualistow, a
> takze europejskim "antysyjonistom" Izrael realizuje postulat bycia ojczyzny
> wszystkich jego mieszkancow, a nie tylko Zydow, jest zarowno zydowski jak i
> demokratyczny. Nie jest to proces ani latwy, ani zakonczony, niemniej Israel
> robi postepy.
> Dyskusje wewnatrz Izraela odnosnie przyszlosci tocza sie z wielka
zarzartoscia,
>
> ale przewaza w nich jeden motyw- pokojowego wspolzycia z sasiadami
> (co bylo jednym z punktow programu syjonizmu).
> Syjonizm stracil swoja ponarodzeniowa niewinnosc, ba stracil i dziewiczosc,
ale
>
> ciagle jeszcze nie widac na Bliskim Wschodzie ruchu, ktory choc w
przyblizeniu
> moznaby porownac do syjonizmu, jesli oceniac bedziemy z liberalnej
> perspektywy.
>
> > Twoj kolega Scan pan tak krytykuje przedwojenna endecje za haslo Polska dl
> a
> > Polakow, ale haselko Izrael panstwo zydowskie nikomu ni eprzeszkadza.
>
> W Izraelu zyje 20% mniejszosc arabska- panstwo jest definiowane jako
zydowskie,
>
> praktyka jest nieco inna. Nikt nie ma zamiaru wyganiac tych ludzi, tak wiec
nie
>
> widze tu odniesienia do hasla "Polska dla Polakow"
>
> > I to slowo "scierwo"
>
> co z tym slowem?- w moim odczuciu doskonale charakteryzuje terrorystow.
>
> i.
>
>

[gini]

Moje zdanie na temat syjonizmu jest zdecydowanie pozytywne- cos co zostalo
powolane do zycia przez garstke zaledwie zapalencow sto lat temu, zamienilo sie
w rzeczywistosc. Stworzenie wlasnej panstwowosci, a nastepnie dokonania Izraela
sa bezprzykladne. Udalo sie stworzyc ojczyzne dla wszystkich Zydow, dajaca
Zydom z diaspory swiadomosc istnienia bezpiecznego portu w ktorym moga sie
schronic, Izrael przetrwal we wrogim srodowisku i wyszedl zwyciesko ze
wszystkich wojen jakie musial toczyc, potrafil zasymilowac pod jednym narodowym
dachem zarowno ultra-ortodoksow, jak i sekularnych Zydow, przyjal i zapewnil w
miare dostatnie zycie kolejnym falom (kulturowo odmiennych) emigrantow z
Europy, Azji i Afryki.

Ale polski nacjonalizm juz jest zly, w Europie powinny byc panstwa
obywatelsdkie, zadnych roznic prosze pana.
Co by bylo z Izraelem bez pomocy z zewnatrz ja juz nie smiem pytac prosze pana.
Niech pan sobie wmawia dalej, ze powstalo cos tam z niczego i samoi toto sie
utrzymuje.


Wbrew twierdzeniom radykalnych i lewizujacych izraelskich intelektualistow, a
takze europejskim "antysyjonistom" Izrael realizuje postulat bycia ojczyzny
wszystkich jego mieszkancow, a nie tylko Zydow,

Cos takiego alez mnie pan zaskoczyl, panstwo o charakterze zydowskim, w ktorym
nie mozna wziasc slubu cywilnego bo obowiazuje religijne prawo zydowskie jest
panstwem dla wszystkich obywateli


jest zarowno zydowski jak i
demokratyczny. Nie jest to proces ani latwy, ani zakonczony, niemniej Israel
robi postepy.

Taa jak rozwali wszystkie domy w strefie Gazy to bedzie ogromny postep.


Dyskusje wewnatrz Izraela odnosnie przyszlosci tocza sie z wielka zarzartoscia,
ale przewaza w nich jeden motyw- pokojowego wspolzycia z sasiadami
(co bylo jednym z punktow programu syjonizmu).
Syjonizm stracil swoja ponarodzeniowa niewinnosc, ba stracil i dziewiczosc, ale
ciagle jeszcze nie widac na Bliskim Wschodzie ruchu, ktory choc w przyblizeniu
moznaby porownac do syjonizmu, jesli oceniac bedziemy z liberalnej
perspektywy.

> Twoj kolega Scan pan tak krytykuje przedwojenna endecje za haslo Polska dla
> Polakow, ale haselko Izrael panstwo zydowskie nikomu ni eprzeszkadza.

W Izraelu zyje 20% mniejszosc arabska- panstwo jest definiowane jako zydowskie,
praktyka jest nieco inna. Nikt nie ma zamiaru wyganiac tych ludzi, tak wiec nie
widze tu odniesienia do hasla "Polska dla Polakow"


Nie widzisz a dlaczego?W Polsce tez zyje troche mniejszosci, dlaczego nie
wprowadzic w Polsce tak jak w Izraelu praw
> I to slowo "scierwo"

co z tym slowem?- w moim odczuciu doskonale charakteryzuje terrorystow.

i.





--------------------------------------------------------------------------------

« poprzedni list Sortuj: drzewko od najstarszego od najnowszego drzewko
odwrotne pokaż treść wszystkich (1-100) następny list »

[Gość: Miriam]

W kwestii syjonistów, bo darzę ich niejakim sentymentem, uważam, że aczolwiek
przewidywali niesnaski, to byli przekonani, że rezolucja ONZ zostnie
uszanowana. Israel nie posiadał piwnic pełnych broni i nie czekał na możliwość
zaatakoania tych "okhopnych arabow". Pierwsza wojna była wojną o przetrwanie...

Institorisie, nieprawdaż?


Miriam

[institoris1]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> W kwestii syjonistów, bo darzę ich niejakim sentymentem, uważam, że aczolwiek
> przewidywali niesnaski, to byli przekonani, że rezolucja ONZ zostnie
> uszanowana. Israel nie posiadał piwnic pełnych broni i nie czekał na
możliwość
> zaatakoania tych "okhopnych arabow". Pierwsza wojna była wojną o
przetrwanie..
> .
>
> Institorisie, nieprawdaż?

no nie tylko ta, ale ta byla najdramatyczniejsza z nich wszystkich.
Koktajle Molotowa przeciwko czolgom to byla codziennosc.
i.

Chichot historii. Golema c.d.

[pan.scan]

"Mam poważne wątpliwości czy doszłoby do powstania Izraela, gdyby żył
Roosvelt" - David Niles, doradca Roosvelta.

13.X.47 niejaki Siemion Carapkin, szef komsovdelegacji na obrady ONZ wzniosł
toast do członków Agencji Żydowskiej "Za przyszłe państwo żydowskie"
Izrael przeżył dzięki wojskowemu mostowi powietrznemu Praga - Tel Aviv,
uruchomionemu z rozkazu Stalina, widzącego się panem Bliskiego Wschodu po
wyrugowaniu Anglików.
---
10.000 żołnierzy egipskich, 7.000 Syryjczyków, 3.000 Irakijczyków, 3.000
Libańczyków, 4.500 żołnierzy Arabskiego Legionu Jordanii pod brytyjskim
dowództwem zaatakowało Izrael. Armia arabska nie odniosła sukcesów z wyjątkiem
Arabskiego Legionu Jordanii Króla Abdullacha, który odebrał jerozolimskie Stare
Miasto.
Oznaczało to ... wysiedlenie osad żydowskich na wschod od Świętego Miasta...

... Izraelczykom udało się zapewnić dostawy broni z Francji, która dostarczła
ją głównie w celu rozeźlenia Brytyjczyków...
----
" Tak więc w negocjacjach z Nar. Zjedn. opieralismy się na generalnej
przesłance związku historycznego, ale też nie czyniliśmy zadnych żądań
dotyczących włączenia poszczególnych terenów, leżących po naszej stronie linii
podziału w oparciu o powiązania historyczne. Nie prosiliśmy więc o przpełniony
Arabami Hebron. Centralna teza syjonistów głosiła, że w obrębie Erec Israel
jest wystarczająco dużo miejsca do osiedlenia się licznej społeczności
żydowskiej bez konieczności przemieszczania ludności arabskiej, a nawet bez
ingerowania w jej głęboko zakorzenioną zwartą strukture społeczną."

Abba Eban - min. spraw zagranicznych Izraela.
"The Territorial Dimension in Judaism", Berkeley, 1982.

-----
Arabom palestyńskim nie przypadło w udziale żadne państwo, została im tylko
strefa Gazy i West Bank zarządzany przez Jordanię.

[institoris1]

wojcd napisał:

> Institorisie
> mysle, ze juz zakonczylismy dyskusje. Nie widze mozliwosci zgodzenia sie na
> cokolwiek wartosciowego z czego mozna by wystartowac.

jak tam sobie uwazasz...chetnie poczytalbym o dzialaniach jakie masz zamiar
podjac wobec izraelskiego Golema.

[wojcd]

institoris1 napisał:

> wojcd napisał:
>
> > Institorisie
> > mysle, ze juz zakonczylismy dyskusje. Nie widze mozliwosci zgodzenia sie n
> a
> > cokolwiek wartosciowego z czego mozna by wystartowac.
>
> jak tam sobie uwazasz...chetnie poczytalbym o dzialaniach jakie masz zamiar
> podjac wobec izraelskiego Golema.
__________________________________________________________
Widze, ze masz klopoty z logika. Jak mozna dyskutowac o dzialaniu przeciwko
Golemowi, jesli nie doszlismy do tego czy istnieje. Jak w banku mozna znalezc u Ciebie
bledy pilnujac semantyki.

[Gość: Miriam]

wojcd napisał:

> perla napisał:
>
> > Żydzi zawsze chcieli tego państwa. A po Holocauście stało się wręcz
> > koniecznością. Największa tragedią Żydów w czasie II wojny był brak własne
> go
> > państwa. Nie mieli żadnego oficjalnego przedstawiciela, który by za nimi s
> ię
> > ujął. Karskiego można było spławić, legalnego ambasadora już nie.
> > Izrael teraz jest pewną gwarancją dla Żydów w diasporze. A Żydzi nie lubia
> ni
> > są. I to czasam nawet bardzo. Obawiają się, że znów historia może powtórzy
> ć
> > się. To stosunkowo mały naród jest. Około 25 mln na całym świecie, a jedna
> k
> > dominuje w wielu dziedzinach życia wielu państw. Przyczyną tego, iż Żydzi
>
> > posiadają olbrzymi kapitał i sporą władzę w tych państwach, antysemityzm j
> est.
> > Właściwie mówiąc, każdy antysemita umacnia Żydów właśnie.
> _____________________________________________________________
> Perla
> a czy Ty umiesz jakos zdefiniowac antysemityzm?
> W wersji hard jest grzechem. Czy umiesz odpowiedziec - DLACZEGO?
>
> Wojciech

Wojciech, a czy Ty umiesz mi powiedzieć, do czego tak w pełni - zmierzasz?
Zadając np takie pytania. Tk można oczywiście w nieskonczoność klepać - pytanie
co to jest dyskusja, czy atak. Bo jeśli atak to mnie to nie interesuje.
Mam wprawdzie bazuke ale przecież nie muszę jej używać. to te wartości
europejskie mię powstrzymują

dobrego dnia

Miriam

[wojcd]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Wojciech, a czy Ty umiesz mi powiedzieć, do czego tak w pełni - zmierzasz?
_____________________________________________________________
Krotko. Interesuje mnie czy Izrael to Golem.
Jesli tak, to co nalezy dalej z tym zrobic?

Wojciech

[panidanka]

wojcd napisał:

> Gość portalu: Miriam napisał(a):
>
> > Wojciech, a czy Ty umiesz mi powiedzieć, do czego tak w pełni - zmierzasz?
>
> _____________________________________________________________
> Krotko. Interesuje mnie czy Izrael to Golem.
> Jesli tak, to co nalezy dalej z tym zrobic?
>
> Wojciech

chcesz żywych( nie od dziś przecież) ludzi przyrównywać do Golema?
i ty masz serce?
i ty masz rozum?
i ty masz ducha?

bo jak stwierdzisz, że Golem to...takie już proste rozwiązanie co dalej zrobić
inni przed tobą już próbowali
jeden prawie skutecznie i...stworzył Golema
a ty teraz masz problem

danka

[snajper55]

wojcd napisał:

> Krotko. Interesuje mnie czy Izrael to Golem.
> Jesli tak, to co nalezy dalej z tym zrobic?

Izrael jest takim samym Golemem jak i Polska. Co proponujesz zrobić z Polską ?
Jeśli oczywiście jest Golemem.

S.

[Gość: Miriam]

> Krotko. Interesuje mnie czy Izrael to Golem.
> Jesli tak, to co nalezy dalej z tym zrobic?
>
> Wojciech


Wiesz, z metaforyką kiepsko. Golem - homunkulus - sztuczny człowiek.
Załóżmy, że masz na myśli sztuczny twór. Interesuje Cię, czy Israel
jest "sztucznym tworem" - nie powinien istnieć? Chyba sam nie Wiesz, o co ci
chodzi.
\Dlaczego miałby ktokolwiek zakłądać, że jakiekolwiek państwo jest sztuczym
tworem? To bez sensu, co piszesz. Tak mi się wydaje. Zmierzasz nigdzie.

M.,

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> > Krotko. Interesuje mnie czy Izrael to Golem.
> > Jesli tak, to co nalezy dalej z tym zrobic?
> >
> > Wojciech
>
>
> Wiesz, z metaforyką kiepsko. Golem - homunkulus - sztuczny człowiek.
> Załóżmy, że masz na myśli sztuczny twór. Interesuje Cię, czy Israel
> jest "sztucznym tworem" - nie powinien istnieć? Chyba sam nie Wiesz, o co ci
> chodzi.
> \Dlaczego miałby ktokolwiek zakłądać, że jakiekolwiek państwo jest sztuczym
> tworem? To bez sensu, co piszesz. Tak mi się wydaje. Zmierzasz nigdzie.
>
> M.,



Jak najbardziej z sensem Miriam , pierwszym przykladem sztucznego tworu jest
Belgia.
Sire, il n’y a pas des Belges" (1) w taki sposób rozpoczął swój list do króla
Jules Destrée w 1913 roku. Mimo, że od tamtej pory minęło blisko
dziewięćdziesiąt lat, sytuacja w Belgii nie zmieniła się. Niezwykła złożoność
systemu politycznego tego niewielkiego kraju jest ewenementem na skalę świata
(2).

W sytuacji, gdy sam król ze względów politycznych prawie nigdy nie używa
słowa „naród“ walka o tożsamość regionalną staje się tym bardziej uzasadniona.
Oby tylko któregoś pięknego dnia Król Albert II nie otrzymał listu
rozpoczynającego się do słów: Sir, il n’y a pas de Belgique.

Panstwa afrykanskie, toz to sztuczne twory , droga Miriam,ktos tam wymyslil
sobie, panstwo Rwanda, nie patrzyl, na zwiazki plemienne itd...co to dalo?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[panidanka]

gini napisała:

> Jak najbardziej z sensem Miriam , pierwszym przykladem sztucznego tworu jest
> Belgia.

według teorii Gini chyba pierwszym przykładem "sztucznego tworu państwowego"
jest opis biblijny państwa Izrael powstały na bazie nieudokumentowanego źródła
głosu Pana Boga
a kamienne tablice które miały służyć jako prawo tego Państwa to też
jakiś "sztuczny" wyrób, bo się nie zachował do naszych czasów aby stwierdzić
jego autentyczność
zresztą i tak by się tej autentyczności nie stwierdziło i dziś bo nie było
świadków zapisu tego prawa a nawet jakby byłi to i tak by nie dożyli do naszych
czasów mogących naukowo potwierdzić lub zaprzeczyć istnienia tych "sztucznych
tworów"

danka

[gini]

panidanka napisała:

> gini napisała:
>
> > Jak najbardziej z sensem Miriam , pierwszym przykladem sztucznego tworu je
> st
> > Belgia.
>
> według teorii Gini chyba pierwszym przykładem "sztucznego tworu państwowego"
> jest opis biblijny państwa Izrael powstały na bazie nieudokumentowanego
źródła
> głosu Pana Boga
> a kamienne tablice które miały służyć jako prawo tego Państwa to też
> jakiś "sztuczny" wyrób, bo się nie zachował do naszych czasów aby stwierdzić
> jego autentyczność
> zresztą i tak by się tej autentyczności nie stwierdziło i dziś bo nie było
> świadków zapisu tego prawa a nawet jakby byłi to i tak by nie dożyli do
naszych
>
> czasów mogących naukowo potwierdzić lub zaprzeczyć istnienia tych "sztucznych
> tworów"
>
> danka
>

Bylo panst wiele, w historii tego swiata, tyle, ze komu dzis by przyszedl
pomysl je odtwarzac.
Pierwszy przyklad panstwo Inkow, (nie podejrzewam bys wiedziala gdzie na mapie
szukac)
bylo, bylo wielkim mocarstwem, coz, przeszlo minelo i sie nie wrati.

[panidanka]

gini napisała:

> Bylo panst wiele, w historii tego swiata, tyle, ze komu dzis by przyszedl
> pomysl je odtwarzac.
> Pierwszy przyklad panstwo Inkow, (nie podejrzewam bys wiedziala gdzie na
mapie
> szukac)
> bylo, bylo wielkim mocarstwem, coz, przeszlo minelo i sie nie wrati.

a znasz jakiegoś Inkę co jeszcze żyje?
tak jak Inkowie mieli w zwyczaju?
a może wiesz dlaczego państwa Inków już nie ma?
chciałabyś aby wróciło państwo Inków w którym składało się ofiary z żywych
ludzi?
chyba jednak to ty mało wiesz o państwie Inków
zajrzyj sobie do twojego WIEM zanim tak ad hoc ze mną chcesz rozmawiać

danka

[gini]

panidanka napisała:

> gini napisała:
>
> > Bylo panst wiele, w historii tego swiata, tyle, ze komu dzis by przyszedl
> > pomysl je odtwarzac.
> > Pierwszy przyklad panstwo Inkow, (nie podejrzewam bys wiedziala gdzie na
> mapie
> > szukac)
> > bylo, bylo wielkim mocarstwem, coz, przeszlo minelo i sie nie wrati.
>
> a znasz jakiegoś Inkę co jeszcze żyje?
> tak jak Inkowie mieli w zwyczaju?

hmmm ciekawe, ciekawe zwyczaje mieli Inkowie otoz mieli taki dziwny zwyczaj by
zyc.

> a może wiesz dlaczego państwa Inków już nie ma?
> chciałabyś aby wróciło państwo Inków w którym składało się ofiary z żywych
> ludzi?
> chyba jednak to ty mało wiesz o państwie Inków
> zajrzyj sobie do twojego WIEM zanim tak ad hoc ze mną chcesz rozmawiać
>
> danka

Dankopani, nie bede zagladac do Wiem, ty jestes kopalnia informacji o Inkach,
pierwsza informacja juz mnie powalilas, Inkowie mieli w zwyczaju zyc.
Czekam na nastepne, tylko pospiesz sie bo zaraz wychodze.

[panidanka]

gini napisała:

>
> Dankopani, nie bede zagladac do Wiem, ty jestes kopalnia informacji o Inkach,
> pierwsza informacja juz mnie powalilas, Inkowie mieli w zwyczaju zyc.
> Czekam na nastepne, tylko pospiesz sie bo zaraz wychodze.

zgodnie z zyczeniem
nie zapomnij spuścić po sobie wody
chyba że od tego masz jakąś inną podręczną

danka

dankopani

[gini]

panidanka napisała:

> gini napisała:
>
> >
> > Dankopani, nie bede zagladac do Wiem, ty jestes kopalnia informacji o Inka
> ch,
> > pierwsza informacja juz mnie powalilas, Inkowie mieli w zwyczaju zyc.
> > Czekam na nastepne, tylko pospiesz sie bo zaraz wychodze.
>
> zgodnie z zyczeniem
> nie zapomnij spuścić po sobie wody
> chyba że od tego masz jakąś inną podręczną
>
> danka

Coz chyba sie na nastepne informacje nie doczekam, dankopani, wez pod uwage, ze
inni tez chcieliby skorzystac , nie badz taka, napisz cos o tych Inkach.

[snajper55]

gini napisała:

> Bylo panst wiele, w historii tego swiata, tyle, ze komu dzis by przyszedl
> pomysl je odtwarzac.
> Pierwszy przyklad panstwo Inkow, (nie podejrzewam bys wiedziala gdzie na mapie
> szukac)
> bylo, bylo wielkim mocarstwem, coz, przeszlo minelo i sie nie wrati.

Była sobie kiedyś taka Polska, była nawet podobno lokalnym mocarstwem. Cóż,
przeminęło i się nie wróci. A tworzenie sztucznych bękartów traktatu
wersalskiego wiadomo do czegi doprowadziło. Polska to według niektórych na tym
forum po prostu Golem.

S.

Gini

[oleg3]

Pięknie napisałaś o Belgii. Rwanda nie jest jednak "państwem wymyślonym". Jak
na Afrykę, ma starożytny rodowód (XVII wiek) i jasno określone, naturalne
granice.


Ukłony

[gini]

oleg3 napisał:

> Pięknie napisałaś o Belgii. Rwanda nie jest jednak "państwem wymyślonym". Jak
> na Afrykę, ma starożytny rodowód (XVII wiek) i jasno określone, naturalne
> granice.
>
>
> Ukłony

Olegu, nie wiem czy czytales Lysiaka "Stulecie klamcow" Lysiaka , jest tam taki
rozdzial, "klamstwo dekolonizacji" , jak nie czytales to przeczytaj i przemysl.
Polecam i pozdrawiam serdecznie.
Analogia Rwandy z Belgia nasuwa sie sama .Tutsi, Hutu Falamandowie Wallonowie.

[oleg3]

Nie, nie czytałem "Stulecie klamcow" Łysiaka. Może nadrobię ))

Nie chcę się spierać Gini. Idzie mi tylko o to, że zanim pierwszy Biały
Człowiek dotarł w okolice Ruandy, było tam już okrzepłe, scentralizowane
państwo. W Afryce, to raczej wyjątek.

[panidanka]

jakby matematyka nie znała asymetrii także

Konia kują ... . n/t

[oleg3]

[wojcd]

gini napisała:
> Jak najbardziej z sensem Miriam , pierwszym przykladem sztucznego tworu jest
___________________________
Aniu
tu nie chodzi o sztucznosc. Ale o zlo.
Golem to w konsekwencji niekontrolowane ZLO, ktore nalezy zniszczyc.

Wojciech

post powyzej do Gini /nt

[wojcd]

[Gość: gini]

wojcd napisał:

> gini napisała:
> > Jak najbardziej z sensem Miriam , pierwszym przykladem sztucznego tworu je
> st
> ___________________________
> Aniu
> tu nie chodzi o sztucznosc. Ale o zlo.
> Golem to w konsekwencji niekontrolowane ZLO, ktore nalezy zniszczyc.
>
> Wojciech
Wojtku, odnosilam sie do postu Miriam, w ktorym ona kladla nacisk
na "sztucznosc"
A przy okazji pozdrawiam serdecznie.

[panidanka]

wojcd napisał:

> tu nie chodzi o sztucznosc. Ale o zlo.
> Golem to w konsekwencji niekontrolowane ZLO, ktore nalezy zniszczyc.
>
> Wojciech

o ile ja wiem to Golem jest tworem ludzkiego umysłu
czyżbyś miał inne dane?

danka

[wojcd]

panidanka napisała:

> wojcd napisał:
>
> > tu nie chodzi o sztucznosc. Ale o zlo.
> > Golem to w konsekwencji niekontrolowane ZLO, ktore nalezy zniszczyc.
> >
> > Wojciech
>
> o ile ja wiem to Golem jest tworem ludzkiego umysłu
> czyżbyś miał inne dane?
_______________________________________________________________
Nie.
To taki Frankenstein pozostawiony bez kontroli.
Chociaz stworzony dla dobra..... .

Wojciech

[panidanka]

wojcd napisał:


> Nie.
> To taki Frankenstein pozostawiony bez kontroli.
> Chociaz stworzony dla dobra..... .
>
> Wojciech

Wojciechu

to niemożliwe co napisałeś
czyżby Stwórca chciał nas "podmienić"?
nie wierzę

danka

[wojcd]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> > Krotko. Interesuje mnie czy Izrael to Golem.
> > Jesli tak, to co nalezy dalej z tym zrobic?
> >
> > Wojciech
>
>
> Wiesz, z metaforyką kiepsko. Golem - homunkulus - sztuczny człowiek.
> Załóżmy, że masz na myśli sztuczny twór. Interesuje Cię, czy Israel
> jest "sztucznym tworem" - nie powinien istnieć? Chyba sam nie Wiesz, o co ci
> chodzi.
> \Dlaczego miałby ktokolwiek zakłądać, że jakiekolwiek państwo jest sztuczym
> tworem? To bez sensu, co piszesz. Tak mi się wydaje. Zmierzasz nigdzie.
_________________________________________________________
Wiesz co?
Pocztaj na temat mitu Golema. Potem mozemy porozmawiac.

Wojciech

[Gość: Miriam]

Akurat bardzo dobrze znam mit o golemie. Jestem absolutgnie przygotowana
Wydaje mi się, że to Ty unikasz konkretnej rozmowy, co może oznaczać, że nie
masz nic do powiedzenia, że za tak krótko postawionym pytaniem - i
interesująco - nie kryje się nic.

Miriam

[wojcd]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
>
> Akurat bardzo dobrze znam mit o golemie. Jestem absolutgnie przygotowana
> Wydaje mi się, że to Ty unikasz konkretnej rozmowy, co może oznaczać, że nie
> masz nic do powiedzenia, że za tak krótko postawionym pytaniem - i
> interesująco - nie kryje się nic.
_______________________________________________________________
Pozostan wiec z tym przekonaniem.

Wojciech

[Gość: Miriam]

I jeszcze jedno, skąd ten pomysł, że Israel może być golemem?
Ciekawe.

Golem

[wojcd]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> I jeszcze jedno, skąd ten pomysł, że Israel może być golemem?
> Ciekawe.
_______________________________________________________________
To nie moje skojarzenie. Tu tekscie pewnej Zydowki to stoi.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=700027&a=705504

Wojciech

[panidanka]

wojcd napisał:

> Gość portalu: Miriam napisał(a):
>
> >
> > I jeszcze jedno, skąd ten pomysł, że Israel może być golemem?
> > Ciekawe.
> _______________________________________________________________
> Wojciech
>

ale jak się powtarza skojarzenia innych to należy także przedstawić cały ciąg
doprowadzający do skojarzenia i nie można tego skojarzenia wyrywać z kontekstu
całości
chyba że z chwilowego skojarzenia już całkiem rozmyślnie chce się utworzyć
symbol
i to ty uczyniłeś Wojciechu
po co ci to jest potrzebne?
nietrudno się domyślić

danka

[wojcd]

Wiesz co?
Daruj sobie tania retoryke.
Sprawa jest powazna.

Wojciech

[panidanka]

wojcd napisał:

> Wiesz co?
> Daruj sobie tania retoryke.
> Sprawa jest powazna.
>
> Wojciech

sprawa jest bardzo poważna
a moja retoryka?
może ona i tania, ale też nikt mi za nią nie płaci
to ja do niej dopłacam i ponoszę wszelkie koszty

danka

Znamy, znamy.

[rycho7]

perla napisał:

> Żydzi zawsze chcieli tego państwa.

Ludzie zawsze chcieli raju na ziemi. Ale po 70 latach proby przeszla im ta
chec. Zydzi tez maja szanse.

> A po Holocauście stało się wręcz
> koniecznością.

Judeopolonia sie zdezaktualizowala. Z mlekiem matek Polek.

> Największa tragedią Żydów w czasie II wojny był brak własnego państwa.

A ja myslalem ze wymordowanie 6 milionow. Czyli twierdzisz, ze trzeba bylo
poswiecic te 6 milionow dla wlasnego panstwa. Czysty syjonizm.

> Nie mieli żadnego oficjalnego przedstawiciela, który by za nimi się
> ujął. Karskiego można było spławić, legalnego ambasadora już nie.

Pieprzysz.

> Izrael teraz jest pewną gwarancją dla Żydów w diasporze.

Szczerze do bolu stawiasz sprawe obywatelskiej lojalnosci V kolumny. Prosili
Cie o to ci z diaspory?

> A Żydzi nie lubiani
> są. I to czasam nawet bardzo.

Ogolniej dotyczy to wszystkich namolnych kretynow. Ja tam swoich znajomych
Zydow lubie. O o tych ktorych nie znam trudno mi cos powiedziec. A narodowosc
bandytow jest mi obojetna. Nawet jak sie nazywaja Szaron.

> Obawiają się, że znów historia może powtórzyć
> się.

Ten z waskikem byl partacz i trzeba wprowadzic zasadnicze poprawki?

> To stosunkowo mały naród jest. Około 25 mln na całym świecie, a jednak
> dominuje w wielu dziedzinach życia wielu państw.

Mafia i triady tez sroce spod ogona nie wypadly. Nie widzisz analogii?

> Przyczyną tego, iż Żydzi
> posiadają olbrzymi kapitał i sporą władzę w tych państwach, antysemityzm jest.

Kosciol katolicki przez wieki mial za zadanie wyjasniac, ze wyzysk jest darem
od boga. Teraz na cos podobnego waza sie perly i inna swolocz. A ja durny nie
chce uwierzyc. Czekaja mnie meki piekielne. Moze meki ale w dobrym towarzystwie.

> Właściwie mówiąc, każdy antysemita umacnia Żydów właśnie.

Prawda najszczersza. Moi przyjaciele Zydzi niebezpiecznie sie asymiluja. Perla
zainicjuje im jakis pogromik. I zwali na mnie. Znamy, znamy.

[gini]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> bardzo przepraszam, ale nie czytałam tasiemcowych wypowiedzi wielu osób.
> Ustosunkowałam się jedynie do tytułu wątku, Autor żyje w "oku cyklonu", jest
> rozgoryczony, więc nazwał wątek tak, jak nazwał.
>
> Nie sprowadzajcie tego, co się dzieje, do konfliktu Arabowie - Zydzi.
> To konflikt cywilizacji.
>
> M.,

Bzdury piszesz Miriam.W oku cyklonu, zyja rowniez Zydzi, ktorzy protestowali
przeciw aktualnej polityce rzadu.
Mylisz poza tym pojecia "cywilizacja"" religia"
Etnicznie, kulturowo, jestescie blizsi islamowi niz katolicyzmowi.
Obrzezanie, zakaz jedzenia wieprzowiny, ksenofobia, (zakaz laczenia sie z
wyznawcami innych religii), cywilizacyjnie moja droga jestescie blizszsi duzo
bardziej islamowi niz Europie.
Islamskie kobiety maja nosic chusty, zydowskie, kobiety peruki...
Nie rozsmieszaj Miriam....

[perla]

gini napisała:

> Bzdury piszesz Miriam.W oku cyklonu, zyja rowniez Zydzi, ktorzy protestowali
> przeciw aktualnej polityce rzadu.

dałaś się nabrać gini. Żyd jest wszędzie. Na prawicy i lewicy.

> Mylisz poza tym pojecia "cywilizacja"" religia"
> Etnicznie, kulturowo, jestescie blizsi islamowi niz katolicyzmowi.

dzięki gini. Śmiech to zdrowie jest.

[gini]

perla napisał:

> gini napisała:
>
> > Bzdury piszesz Miriam.W oku cyklonu, zyja rowniez Zydzi, ktorzy protestowa
> li
> > przeciw aktualnej polityce rzadu.
>
> dałaś się nabrać gini. Żyd jest wszędzie. Na prawicy i lewicy.

Z tym, ze nie napewno, tych Zydow , z likudu jest troszke mniej.
Ale oni rzadza.
Po co w ogole jest Izrael, mial byc oaza dla Zydow, a czym sie stal?
Jezeli w ogole ktos tu na tym forum mysli to powinirn sie zastanowic troszke.
Ludzie maja internet , telewizory,n gazety, i papka prezentowanaprzez Mosze,
jest smieszna.
Nie wydaje mi sie by kto kolwiek z trzodki filosemickiej potrafil oddzielic,
antysemityzm, od aktualnej polityki rzadu panstwa Izrael.
Smutne to troche, ze na tym forum mamy to co mamy, mamy Zydow i filosemitow
reprezentujacych tylko jedna opcje.

>
> > Mylisz poza tym pojecia "cywilizacja"" religia"
> > Etnicznie, kulturowo, jestescie blizsi islamowi niz katolicyzmowi.
>
> dzięki gini. Śmiech to zdrowie jest.
>
>

korepetycje dla Miriam

[rycho7]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Autor żyje w "oku cyklonu"

Swiadomy wybor jego rodziny z 1957 roku. Przynajmniej nie musimy sie sprzeczac
o 1968.

> jest
> rozgoryczony, więc nazwał wątek tak, jak nazwał.

Ja tez jestem rozgoryczony ciaglymi probami podpuszczania mnie i innych
wspolczesnie Europejczykow do zostania miesem armatnim nie w mojej bandyckiej
sprawie.

> Nie sprowadzajcie tego, co się dzieje, do konfliktu Arabowie - Zydzi.
> To konflikt cywilizacji.

A gdzie byli Twoi przodkowie gdy trzeba bylo bronic moich przodkow
w "konflikcie cywilizacji" po 1526 roku (bitwa pod Mohaczem)? A Sefadrim to zle
bylo w tym "konflikcie cywilizacji" przed rekonkwista?

O czym Ty kobieto mowisz? Ilu slowianskich niewolnikow sprzedali zydowscy kupcy
Arabom? Ile tam jest naszej krwi? Polowa?

Rysiu spać!

[perla]

o kurwa...

rycho7 napisał:

> Ilu slowianskich niewolnikow sprzedali zydowscy kupcy Arabom?

[rycho7]

perla napisał:

> o kurwa...
>
> rycho7 napisał:
>
> > Ilu slowianskich niewolnikow sprzedali zydowscy kupcy Arabom?


Potomkowie Judejczykow dopominaja sie swych praw sprzed 131 roku naszej ery.
Czyzby slowianskie roszczenia nie moga siegac tamtych czasow? O jakiej wiec
cywilizacji klamiecie?

[wojcd]

> Potomkowie Judejczykow dopominaja sie swych praw sprzed 131 roku naszej ery.
> Czyzby slowianskie roszczenia nie moga siegac tamtych czasow? O jakiej wiec
> cywilizacji klamiecie?
______________________________________________________________
Z punktu widzenia chrzescijan, Abraham widzi obecnych mieszkancow Izraela jako
intruzow.

Wojciech

[Gość: Krzys52]

O czym Ty kobieto mowisz? Ilu slowianskich niewolnikow sprzedali zydowscy kupcy
Arabom? Ile tam jest naszej krwi? Polowa?

[Gość: White Rower]

Gość portalu: Miriam napisał(a):


>
> Nie sprowadzajcie tego, co się dzieje, do konfliktu Arabowie - Zydzi.
> To konflikt cywilizacji.
>
> M.,

Mocne stwierdzenie. Ale raczej nie do udokumentowania. Do udokumentowania natomiast jest lokalny żydowskoizraelsko-arabskopalestyński konflikt o ziemię i wodę. Faza po fazie.

Ale sformułowanie o konflikcie cywilizacji pozwala elegancko przesłonić jego istotę. Oraz przekazywać sugestię, że jest - jak każdy konflikt wielkich wspólnot - nie do rozwiązania na poziomie lokalnym.

Mnie ta sugestia nie przekonuje.

C.

[Gość: Miriam]

To, co piszesz gini, to jest "mecz klasy B" albo "pociąg do Trzebini"

Miriam

ps. albo do Małkini

O Wojtku, jego golemach i prostych odpowiedziach

[pan.scan]

Zważywszy na to, że jest to (obok - nigdy nie wypowiedzianej dotąd - definicji
antysemityzmu) sztandarowe Wojtkowe pytanie, na które nikt nie mu udzielił
odpowiedzi, jego autor przeżywa spore katusze bycia odrzucanym albo i
nezrozumianym self-made intelektualistą. W swej oryginalności, że tak powiem.

Natomiast nie spotkałem go ( i nie tylko jego) odpowiadającego na kilka
prostych pytań;

co było przyczyną, że niejaki Amin Al. – Husajni doprowadził do mordowania
osadników żydowskich w latach 1936-1939, mimo że do tego okresu żyli zupełnie
zgodnie,

dlaczego Arabowie odrzucili a Żydzi przyjęli plan Komisji Królewskiej Peela
roku podziału Palestyny z 1937, gdzie Żydom zaoferowano jedynie część Galilei
z eksterytorialnym korytarzem otaczającym międzynarodową Jerozolimę,

dlaczego państwa arabskie z (nielicznymi od pewnego czasu wyjątkami) nie
akceptują i przestrzegają rezolucji ONZ w wprawie podziału Palestyny na państwo
arabskie i żydowskie,:

..."Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for
the City of Jerusalem, set forth in part III of this plan, shall come into
existence in Palestine two months after the evacuation of the armed forces of
the mandatory Power has been completed but in any case not later than 1 October
1948. The boundaries of the Arab State, the Jewish State, and the City of
Jerusalem shall be as described in parts II and III below"...

domino.un.org/UNISPAL.NSF/a06f2943c226015c85256c40005d359c/7f0af2bd897689b785256c330061d253!OpenDocument

a w odpowiedzi na to rozpętały wojnę, gdzie mottem było zawołanie sekretarza
generalnego Ligi Arabskiej Azzama Paszy " To będzie niszczycielska wojna i
prawdziwa rzeź",

dlaczego nie mówi się o 600 tys. żydowskich uchodźców wygnanych bez odszkodowań
z państw arabskich (na szczęście mieli swoją Ziemię Obiecaną), a leje się
krokodyle łzy nad uchodźcami arabskimi, którzy byli od początku kartą
przetargową państwa arabskich – "uchodźcy są kamieniem węgielnym walki Arabów
przeciw Izraelowi, są bronią Arabów i arabskiego nacjonalizmu", co zaowocowało
odrzuceniem planu przesiedleń wypracowanym przez ONZ. O odrzucaniu przez
kolejne 25 lat rekompensaty finansowej oferowanej uchodźcom przez Izrael nie
wspominam. O konsekwencjach politycznych także – upadek Libanu, zamieszki w
Jordanii itd.

To są zbierane dziś owoce dawniej zasadzonych ziaren nienawiści.

Czy teraz ktokolwiek z tu basujących biorąc to pod uwagę zatrzyma się nad
działaniami zamordowanego przez żydowskiego ekstremistę premiera Rabina,
pamięta jak blisko był pokój w 2000 roku, odrzucony przez palestyńskich
ekstremistów, którzy utraciliby w tym wypadku rację swego politycznego bytu,
czy ktoś wie, że przyczyną odrzucenia "mapy drogowej" i dymisji prącego do
pokoju eks-premiera Autonomii Abu Mazena był palestyński ober- terrorysta
Jassin, w oczach niektórych widziany jako baranek pokoju?

Oprócz "intelektualnych" łamańców Wojtka i cytatów jego brygady nie słyszałem
głosów wyrażających to, co cytując proste słowa Amoza Oza, wyraża każdy z
normalnie myślących o tamtym regionie:

.. "Cały problem polega na tym, że wszyscy uczestnicy konfliktu doskonale
wiedzą, że ma on tylko jedno możliwe rozwiązanie - dwa państwa, Izrael i
Palestyna. Gdyby pan zrobił sondaż wśród mieszkańców Bliskiego Wschodu i
zapytał: "Jak to się, państwa zdaniem, skończy?" - myślę, że jakieś 80--90
proc. powiedziałoby, że skończy się dwoma państwami. Podkreślam, że nie chodzi
o pytanie, jakie rozwiązanie uważaliby za sprawiedliwe czy najlepsze dla nich
samych, tylko: "Jak to się skończy?". Wszyscy już znają odpowiedź, ale mało
komu się ona podoba. Palestyńczykom trudno pogodzić się z tym, że dostaną dużo
mniej, niżby im podano na srebrnej tacy w 1948 r., gdyby wtedy chcieli
rozmawiać. Żydom trudno się pogodzić, że dostaną teraz dużo mniej, niżby im
podano na srebrnej tacy w 1967 r., gdyby nie ich arogancja i krótkowzroczność.
W Izraelu mamy 5 mln Żydów i 5 mln Palestyńczyków, którzy nigdy nie będą żyć
jak jedna szczęśliwa rodzina. Jedynym wyjściem jest rozwód - taki rozwód, po
którym obie strony zostają w tym samym domu, ale starają się go przebudować
tak, by mogły w nim żyć dwie rodziny....

........Problem z konfliktem palestyńskim nie polega na braku sensownego
rozwiązania, bo takie istnieje już od dawna. Problem w tym, by przekonać do
niego obie strony. Mój przyjaciel Ghazzawi ujął to trafnie, mówiąc, że obie
strony muszą się przestać siebie bać - a to też oznacza, że muszą przestać
nawzajem się straszyć. Kłopot w tym, że ani my, ani Palestyńcy nie chcemy
widzieć, kim druga strona jest naprawdę. Palestyńczycy nie chcą widzieć, kim są
Żydzi - grupą na poły histerycznych uchodźców, którzy nie mają na świecie nic
prócz tego skrawka ziemi. A my nie chcemy widzieć w Palestyńczykach narodu,
który znosił niezliczone upokorzenia ze strony europejskich kolonizatorów, a
nasze poczynania postrzega tylko jako kontynuację tamtej polityki.....
..... Musimy zrozumieć, że cztery miliony Palestyńczyków ani nigdzie sobie nie
pójdą, ani nie będą żyć w nieskończoność pod naszą okupacją i prześladowaniami.
Palestyńczycy muszą zrozumieć, że Izrael to nie jest wędrowna wystawa, którą na
ich żądanie spakuje się do skrzyń i rozstawi na nowo gdzieś indziej - w
Australii czy Afryce. To jest oczywiste dla każdej rozsądnej osoby na Bliskim
Wschodzie. Nie rozumieją tego tylko fanatycy, zeloci, fundamentaliści, którzy
się karmią swoimi apokaliptycznymi proroctwami."

Nie prościej tak?

[wojcd]

pan.scan napisał:

> Zważywszy na to, że jest to (obok - nigdy nie wypowiedzianej dotąd - definicji
> antysemityzmu) sztandarowe Wojtkowe pytanie, na które nikt nie mu udzielił
> odpowiedzi, jego autor przeżywa spore katusze bycia odrzucanym albo i
> nezrozumianym self-made intelektualistą. W swej oryginalności, że tak powiem.
_____________________________________________________________
Sluchaj
czy Ty chcesz dyskutowac czy nie???
Jesli epitety ida przed argumentami, to dyskusja w punkcie stratu jest o niczym.

Wojciech

Słuchaj

[pan.scan]

nie chcę. Z Toba nie ma dyskusji.

"Nie rozumieją tego tylko fanatycy, zeloci, fundamentaliści, którzy
się karmią swoimi apokaliptycznymi proroctwami"

Scanie -------------------->

[institoris1]

wojcd napisał:

> pan.scan napisał:
>
> > Zważywszy na to, że jest to (obok - nigdy nie wypowiedzianej dotąd - defin
> icji
> > antysemityzmu) sztandarowe Wojtkowe pytanie, na które nikt nie mu udzielił
>
> > odpowiedzi, jego autor przeżywa spore katusze bycia odrzucanym albo i
> > nezrozumianym self-made intelektualistą. W swej oryginalności, że tak powi
> em.

Wojtek odkryl stara jak Israel teze, ze Europa tworzac Israel chciala pozbyc
sie "zydowskiego problemu" kosztem Arabow.
Zobaczymy jakie konsekwencje wyciagnie z tej tezy- trzeba jedynie konsekwentnie
pytac i w zadnym wypadku nie zniechecac sie intelektualnymi zakretasami.
i.

O cierpliwości i nielubieniu hipokrytów.

[pan.scan]

Wojtek z tych płoszących się. A ja nie znoszę zawijasów, szczególnie
intelektualnych.
To facet deklarujący się być dogłębnym znawcą katechizmu, a nie potrafiący
zrozumieć podstawowych wartości chrześcijaństwa. Może dlatego też, że polski
Żyd musi mu o tym przypominać.

... "Adam postanowił potraktować poważnie ewangeliczną naukę o miłości
nieprzyjaciół. Zasada sformułowana przez ks. Józefa Tischnera, że należy
przebaczyć, by zapomnieć, nie zaś zapomnieć, by przebaczyć, wciąż wydaje się
nam zbyt trudna. Jest w nas coś z ducha Świętej Inkwizycji, której duchowne
trybunały, przekazując skazanego na śmierć świeckiej władzy czyniły to prosząc
(dość obłudnie) o łagodne traktowanie skazańca......


tygodnik.onet.pl/1629,1135757,dzial.html

"Z otrzymanych z okazji Medalu listów wnoszę - komentował redaktor
naczelny "TP" - że najbardziej drażni w Michniku, iż się zadaje i jada "z
grzesznikami, celnikami i nierządnicami". Tylko że ten zarzut - toute
proportion gardée - o ile pamiętam, komuś już bardzo dawno temu postawiono. Mam
oczywiście na myśli analogie odnoszące się do środowisk, w których tego rodzaju
zarzuty mają swoje źródło..."


tygodnik.onet.pl/1629,1138283,dzial.html

[wolomin_w_nocy]

1. Przebaczenie to duża rzecz. Ja myślę, że gruba kreska była rzeczywiście
potrzbna - ówczesne autorytety być może zapobiegły aktom zemsty. Rewolucja była
aksamitna. Ale, ale jest i koszt. Koszt to niestety bezkarność i frustrujące
uczucie niesprawiedliwości.

2. Michnik każe przebaczać nam, krzywdy świeże, nasze przeżycia i nasze
upokorzenia. Zapomnijcie o krzywdach wyrządzonych przez komunę, patrzcie ja
wybaczyłem. Jednocześnie przypomina o starych krzywdach wyrządzonych przez
Polaków Żydom. Mówi nie zapominajcie o tym. Ja myślę, że zbiorowa
odpowiedzialność w jakimś tam sensie istnieje, to nie jest tak, że jej w ogóle
nie ma. Tylko jak pokolenia powojenne, które na dodatek były tłuczone w '68
mają wziąć na siebie tę winę i przebaczyć swoje krzywdy?

Pozdrowienia.

[pan.scan]

Pozdrowienia.

wolomin_w_nocy napisał:

Pozdrowienia.

[institoris1]

perspektywy krzywdzacego i krzywdzonego to dwie rozne perspektywy. Masz
problemy z odroznieniem tych dwoch stanow, czy tez uwazasz, ze krzywdzacy nie
moze byc rownoczesnie krzywdzonym, albo odwrotnie?
i.

[wolomin_w_nocy]

institoris1 napisał:

> perspektywy krzywdzacego i krzywdzonego to dwie rozne perspektywy. Masz
> problemy z odroznieniem tych dwoch stanow, czy tez uwazasz, ze krzywdzacy nie
> moze byc rownoczesnie krzywdzonym, albo odwrotnie?
> i.

Nie sądzę abym miał problemy z odróżnieniem perspektywy krzywdzącego od
krzywdzonego. Krzywdzony może również być krzywdzącym - najczęściej jest. To
syndrom ofiary, zdaje się, nazywa się. No np. taki Pałubicki - mogę zrozumieć
jego obecne postępowanie ale nie mogę powiedzieć aby było szlachetne. Na tym
forum taką postawę ma pani Danka. Podobnie niestety, tak myślę, jest z wieloma
Żydami. Wiem, że nie można dowolnie przenosić zachowań jednostek na
społeczności bo to jest krzywdzące i nie to było moim celem. Myślę jednak, że
to jest ten Wojciechowy Golem.


Pozdrowienia

Bo do tanga trzeba dwojga

[oleg3]

Scanie,

i ja tak to widzę.

Ukłony

Masz absolutną rację, Olegu.

[pan.scan]

I to żywej dziewczyny trzeba, takiej, która nie może być automatem bez duszy.
Miłego dnia, wreszcie słońce.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Scanie,
>
> i ja tak to widzę.
>
> Ukłony

Mogę jedynie powtórzyć za Olegiem:

I ja tak to widzę.

Pozdrawiam )

S.

[panidanka]

oleg3 napisał:

> Scanie,
>
> i ja tak to widzę.
>
> Ukłony

zagrać do tego tanga powinien cały cywilizowany świat a reszta niech słucha czy
to rzeczywiście orkiestra gra do tanga-ale do tego potrzebne są uszy a uszy są
na ogół normalnie przyczepione do głowy a głowa normalnie jest przyczepiona do
reszty ciała a ----> nie ucinana na oczach całego świata które milczy bo...bo
to nie jego uszy

danka
danka

-------------------Świat gra

[pan.scan]

w żarliwym eseju Polaka-Żyda Henryka Grynberga, wielokrotnie przeze mnie tu
podawanym. Jak widać - choćby na przykładzie FA.

..."Media to wladza, nie czwarta, ale pierwsza. "Inzynieria dusz", "rzad dusz".
Wiedzial o tym Hitler, Stalin, nawet Moczar. A najskuteczniejsza jest
manipulacja wizualna, obraz, który "mówi wiecej niz tysiac slów", i który
trudniej przylapac na klamstwie.

...Wyja ambulanse z rannymi i ukrytym pod noszami materialem wybuchowym. Trumny
ponad tlumem, z których poza kamera ten i ów zmartwychwstaje. Fotogeniczne
arabskie Dawidki z procami przeciw zydowskim Goliatom, ale zaczajonych za
Dawidkami strzelców z bronia maszynowa nie widac. Dzieci w krzyzowym ogniu,
lecz nikt nie pyta, jak sie tam znalazly i po co. Ojciec niby oslania malego
synka, ale reka macha, ze tutaj, tutaj. Kamera czeka, az któras z kul trafi i w
koncu trafia - na wszystkie ekrany swiat. Ojciec dostanie dziesiec tysiecy
dolarów, a efekt propagandowy jest bezcenny. Dziewczynka stoi za weglem i
wysuwa raz po raz glowe, ale nic z tego. Kamera sie w koncu przesuwa na matke i
reporterke, które caly czas staly opodal. "Oto jak narazone jest zycie
dziecka" - mówi reporterka. I rzeczywiscie, tylko przez kogo? Praniu ulegaja
nie tylko mózgi maluczkich. Wybitny politolog wyrazi przed kamerami
zaniepokojenie, ze ginie nieproporcjonalnie wiecej Arabów niz Zydów. Wybitny
poeta powie prasie: "Zydzi, którzy byli ofiarami najstraszniejszej zbrodni w
czasie wojny, morduja Palestynczyków". Co za poczucie proporcji. I co za echo z
1968 roku. Wlasciwie trudno powiedziec, kto tu ulega, a kto bierze udzial w
praniu...

…..Izraelski helikopter zaatakowal w Hebronie samochód, zabijajac dwóch
dowódców Hamasu, a nasz sprawozdawca: "Izraelczycy przypuscili atak na Hebron,
zginelo dwóch Palestynczyków". "Gdyby nie presja USA, izraelskie czolgi
zrównalyby z ziemia palestynskie osiedla" - zapewnia sprawozdawca, który
wszystko wie. Troche to subtelniejsze od 1968 roku, ale o co tym razem chodzi?
Zeby Zydzi przegrali Palestyne, wrócili do Polski, odremontowali swoje
rozpadajace sie kamienice, przywrócili zycie martwym miasteczkom i podkleili
gospodarke zanim sie do reszty rozklei? A maja takie samo prawo wrócic, jak
arabscy uchodzcy do Palestyny i co bardziej umiarkowani Arabowie od dawna takie
rozwiazanie proponuja...

.....Arabskie buldozery wyzeraja Wzgórze Swiatynne, skrupulatnie usuwajac slady
zydowskiej przeszlosci, ale media wiedza tylko o podstepnym zydowskim "tunelu
pod meczetem Al-Aqsa", którego nie bylo i nie ma. Arabscy terrorysci biora w
zaklad i profanuja jedno z najswietszych miejsc chrzescijanstwa, ale media
podaja, ze jest ono oblezone i zagrozone przez Zydów. Chrzescijanska milicja
zamordowala w 1982 kilkuset uchodzców palestynskich w Libanie, ale media
pamietaja "ludobójstwo popelnione w okupowanym przez Izraelczyków Libanie" i
wrecz "masakre libanska Szarona". Izrael to "agresja", "inwazja", "masakra",
natomiast Arabowie, którzy strzelaja i rzucaja butelki z benzyna,
to "demonstranci", "protesters", najwyzej "militants".

Prawie kazdy "udany" zamach terrorystów jest masakra ludnosci cywilnej, ale
kamery uporczywie szukaja masakry dokonanej przez Zydów. "Izraelczycy nie chcą
nam pokazać" - skarzyli sie reporterzy w Jeninie. Albo: "Pokazali tylko to, co
chcieli". Albo: "Nie możemy pokazać zabitych, bo ich nie widać". W końcu bylo
widac plachte przykrywajaca czterech zabitych i piatego pod osobnym
przykryciem. "Medyk powiedzial, ze ten piaty mial 55 lat". O pozostalych
czterech nikt nie mial nic do powiedzenia, ale telewizja BBC dwa wieczory z
rzedu pokazywala te scene. I dwa wieczory z rzedu sprawozdawca BBC powtarzal,
ze w 1982 Izrael okupowal ("occupied") Bejrut, choc Izraelczycy wcale nie
weszli do Bejrutu, a okupantami byli tam, jak i w calym poludniowym Libanie,
wojacy Arafata, którzy grabili i mordowali miejscowych chrzescijan i wypadali
na mokra robote do Galilei. Jednym z ich najwiekszych sukcesów byl napad na
przedszkole w Maalot: 22 dzieci zabitych, 66 rannych. BBC nie wspomina, dlatego
Izraelczycy w koncu weszli do poludniowego Libanu, ani o tym, ze jego
mieszkancy witali ich jak wyzwolicieli, co widzialem na wlasne oczy.

Trafia sie kamerom gratka, gdy pocisk izraelski uderzy w niewlasciwy samochód,
lub zamiast przebic jeden budynek, przebije piec. Nie pomija sie wtedy zadnego
krwawego szczególu, krzyku rozpaczy, oskarzenia i potepienia, pietnuje "spirale
przemocy", "wyrównuje" rachunek, choc to zwyczajny blad, nieszczesliwy wypadek,
przypadek, a nie zamierzona rzez jak w autobusach, restauracjach, stolówkach
studenckich, na ulicach izraelskich miast. Zdarza sie to bardzo rzadko jak na
trudne warunki etnicznej wojny domowej, która od balkanskiej rózni sie wlasnie
tym, ze jedna strona wykazuje maksymalna ostroznosc i powsciagliwosc, lecz o
incydencie takim sie nie zapomina jak na przyklad o Maalot.

"Aktywisci pokojowi" przedostaja sie podstepem do betlejemskiej bazyliki i
bohaterska piersia oslaniaja terrorystów, którzy ja okupuja. Pielgrzymuja do
Ramallah, jak ich przodkowie do Moskwy, i obcalowuja oczywistych oszustów,
defraudantów, gangsterów. "Jestesmy jedynym narodem okupowanym!" - klamia ich
ulubiency w zywe oczy kamer, a aktywisci i sprawozdawcy udaja, ze nie ma
Tybetu, Tamilów, Czeczenii, Kurdystanu, ani poludniowego Sudanu (gdzie pod
arabska okupacja od lat ginie jakies 100 tys. ludzi rocznie). "Jedyni" sa takze
palestynscy uchodzcy, choc tyle samo Zydów opuscilo w 1948 kraje arabskie, tez
porzucajac dobytek i nieruchomosci, i nie mniej Polaków i Ukrainców porzucilo
rodzinne domy i strony w 1945-46, nie mówiac o milionach Niemców. A co, jesli i
oni zechca powrócic? Róznica? Tylko ta, ze Arabów nie wysiedlono przemoca i
rozmyslnie ich sie trzyma w obozach uchodzczych - azeby nie bylo pokoju.
Którego ulubiency "aktywistów pokojowych" wcale nie chca. Którego boja sie
bardziej niz izraelskich czolgów. Bo dzis sa pepkiem swiata i permanentnym
reality show, a czym by byli bez wojny? Komu byliby potrzebni? Kto by ich
utrzymywal? Co by poczely ze soba trzy pokolenia, które nauczono tylko
nienawidziec i zabijac?
Klamstwo medialne jest mozaika z drobnych pólprawd, wypaczen i niedopowiedzen
powielanych wszedzie kazdego dnia. Sporne tereny sa "arabskie", wlacznie
z "arabska wschodnia Jerozolima". To normalne, ze Arabowie mieszkaja w calej
Palestynie, wlacznie z Hajfa, Safedem i Jaffa, a Zydom nie wolno ani w
Hebronie, ani w Betlejem, ani okolicy, ani nawet w zydowskim od wieków kwartale
starej Jerozolimy, gdzie Jordanczycy dokonali czystki etnicznej w 1948 roku.
Normalne jest równiez, ze Arabowie studiuja na izraelskich uczelniach i lecza
sie w izraelskich szpitalach, a Zydom nie wolno sie nawet pokazac poza
granicami getta. Którego nie wolno im jednak izolowac zadnym murem ani
kordonem, bo musi byc latwo dostepne dla Arabów, którzy pracuja u Zydów i musza
miec te prace, bo inaczej grozi im glód. Ze w tym nie ma logiki? Bo w stosunku
do Zydów zadna logika nie obowiazuje (nigdy nie obowiazywala).

Nie protestuje sie, kiedy Zydzi gina (nigdy nie protestowano), tylko kiedy
zwyciezaja. Zydom nie wolno zwyciezac. Nie wolno im "ponizac" Arabów. Ciekawe,
kto by protestowal, gdyby zwyciezali Arabowie? I mozna sobie
wyobrazic "ponizenie", jakie czekaloby wtedy Zydów - nie tylko w Palestynie. W
nienawisci i fanatyzmie nie ma logiki, totez nie ma (i nie moze byc) logicznego
rozwiazania....

....Ta wojna trwa juz tysiace lat i wciaz maja przewage Filistyni. Wygnali
Zydów z Palestyny, potem do Palestyny, teraz znowu chca z Palestyny -
"wynocha!" Zmienilo sie tylko to, ze nie mamy juz gdzie sie cofac, ze bez tej
twierdzy juz nie przetrwamy. A jak wygladalby swiat bez Zydów - o malosmy sie
nie przekonali. Filistynom jak zwykle brak wyobrazni. Nie zdaja sobie sprawy,

[pan.scan]

....Ta wojna trwa juz tysiace lat i wciaz maja przewage Filistyni. Wygnali
Zydów z Palestyny, potem do Palestyny, teraz znowu chca z Palestyny -"wynocha!"
Zmienilo sie tylko to, ze nie mamy juz gdzie sie cofac, ze bez tej twierdzy juz
nie przetrwamy. A jak wygladalby swiat bez Zydów - o malosmy sie nie
przekonali. Filistynom jak zwykle brak wyobrazni. Nie zdaja sobie sprawy, ze -
przy dzisiejszych srodkach w lapach czlekoksztaltnych - bez zydowskiego
katalizatora, moderatora, stabilizatora, systemu ostrzegawczego i srodka
lagodzacego, nie przetrwa równiez ten zglobalizowany, coraz mniejszy swiat.
Antyzydzi, którzy juz nieraz pokazali, ze bardzo sa samodestrukcyjni, powinni
ostrozniej marzyc.

"Izrael sprzeciwia sie opinii Swiata!" - krzycza media. Nie porzucajmy nadziei,
ze nigdy nie przestanie.

www.algonet.se/~wieslaw/material/Grynberg-Plestyna.htm

[panidanka]

Scanie

tej "muzyki" nikt tu nie chce słuchać bo gra ona nie do ich tanga a oni chyba
lubią tą z filmu "Czyż nie dobija się koni?"

danka

Są słowa i jest statystyka.

[wolomin_w_nocy]

I nie mówię tego żeby Cię drażnić. Ja tylko próbuję zrozumieć.

Pozdrowienia

Nie drażniąc mnie, co chciałbyś zrozumieć

[pan.scan]

- tak a pro po.

[wolomin_w_nocy]

No wiesz zanim z rubasznością właściwą nadwiślańskim intelektualistom poślesz
mnie w pi zdu, powiedz mi skąd te statystyki się biorą. Te o ofiarach po jednej
i drugiej stronie. Tylko mi nie odpowiadaj jak ten Gryngerg bo nie uwierzę.
Esej jest naprawdę żarliwy. Bardzo przestraszony człowiek pisał ten esej. Gość
co miał życia dość. Coś takiego mówił pewnie Nash w momencie gdy był
najbardziej chory. Trudno z nim polemizować, co najwyżej politować się można,

Pozdrowienia

[institoris1]

pan.scan napisał:

> dlaczego nie mówi się o 600 tys. żydowskich uchodźców wygnanych bez
odszkodowań
>
> z państw arabskich (na szczęście mieli swoją Ziemię Obiecaną), a leje się
> krokodyle łzy nad uchodźcami arabskimi, którzy byli od początku kartą
> przetargową państwa arabskich – "uchodźcy są kamieniem węgielnym walki Ar
> abów
> przeciw Izraelowi, są bronią Arabów i arabskiego nacjonalizmu", co
zaowocowało
> odrzuceniem planu przesiedleń wypracowanym przez ONZ. O odrzucaniu przez
> kolejne 25 lat rekompensaty finansowej oferowanej uchodźcom przez Izrael nie
> wspominam. O konsekwencjach politycznych także – upadek Libanu, zamieszk
> i w
> Jordanii itd.

o uchodzcach zydowskich z krajow arabskich nie mowi sie, bo przeciez po to
powstalo panstwo Israel, wlasnie dla takich ludzi i tak sie Israel sam
definiuje- jako panstwo demokratyczne i zydowskie, ojczyzna wszystkich Zydow.
Przyjmuje sie ten fakt jako sam przez siebie zrozumialy, co nie przeszkadza
odrzucac prawa do egzystencji samego Israela. Kazdego jednego Zyda mozna wygnac
i puscic z torbami, nie ma w tym nic zdroznego, bo przeciez Zydzi maja swoj
Israel. W druga strone to oczywiscie nie dziala.
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> pan.scan napisał:
>
> > dlaczego nie mówi się o 600 tys. żydowskich uchodźców wygnanych bez
> odszkodowań
> >
> > z państw arabskich (na szczęście mieli swoją Ziemię Obiecaną), a leje się
> > krokodyle łzy nad uchodźcami arabskimi, którzy byli od początku kartą
> > przetargową państwa arabskich – "uchodźcy są kamieniem węgielnym wal
> ki Ar
> > abów
> > przeciw Izraelowi, są bronią Arabów i arabskiego nacjonalizmu", co
> zaowocowało
> > odrzuceniem planu przesiedleń wypracowanym przez ONZ. O odrzucaniu przez
> > kolejne 25 lat rekompensaty finansowej oferowanej uchodźcom przez Izrael n
> ie
> > wspominam. O konsekwencjach politycznych także – upadek Libanu, zam
> ieszk
> > i w
> > Jordanii itd.
>
> o uchodzcach zydowskich z krajow arabskich nie mowi sie, bo przeciez po to
> powstalo panstwo Israel, wlasnie dla takich ludzi i tak sie Israel sam
> definiuje- jako panstwo demokratyczne i zydowskie, ojczyzna wszystkich Zydow.
> Przyjmuje sie ten fakt jako sam przez siebie zrozumialy, co nie przeszkadza
> odrzucac prawa do egzystencji samego Israela. Kazdego jednego Zyda mozna
wygnac
>
> i puscic z torbami, nie ma w tym nic zdroznego, bo przeciez Zydzi maja swoj
> Israel. W druga strone to oczywiscie nie dziala.
> i.

A co z innymi wygnanymi Institorisie?.
Prawo do powrotu dla Zydow, ale dla Palestynczykow juz nie.Izrael ojczyzna Zyda
urodzonego w ZSRR, ktory tak naprawde Zydem nie jest, a dla Palestynczyka,
ktoremu zburzono dom i wygnano to juz ten kraj ojczyzna nie jest, da mu sie
jakies odszkodowanie, jak EU da pieniadze i po krzyku.
Rozumiem, ze puscic Zyda z torbami to przestepstwo, ale puscic Palestynczyka ,
to juz cos fajnego jest.
Obluda nie zna granic.

[institoris1]

gini napisała:

> urodzonego w ZSRR, ktory tak naprawde Zydem nie jest, a dla Palestynczyka,
> ktoremu zburzono dom i wygnano to juz ten kraj ojczyzna nie jest, da mu sie
> jakies odszkodowanie, jak EU da pieniadze i po krzyku.
> Rozumiem, ze puscic Zyda z torbami to przestepstwo, ale puscic
Palestynczyka ,
> to juz cos fajnego jest.
> Obluda nie zna granic.

a o czym Ty teraz piszesz Gini i czy aby w zwiazku z moim postem?

[snajper55]

institoris1 napisał:

> gini napisała:
>
> > urodzonego w ZSRR, ktory tak naprawde Zydem nie jest, a dla Palestynczyka,
> > ktoremu zburzono dom i wygnano to juz ten kraj ojczyzna nie jest, da mu sie
> > jakies odszkodowanie, jak EU da pieniadze i po krzyku.
> > Rozumiem, ze puscic Zyda z torbami to przestepstwo, ale puscic Palestynczy
> > ka, to juz cos fajnego jest.
> > Obluda nie zna granic.
>
> a o czym Ty teraz piszesz Gini i czy aby w zwiazku z moim postem?

Jej się wydaje, że tak. )

S.

[perla]

institoris1 napisał:

> a o czym Ty teraz piszesz Gini i czy aby w zwiazku z moim postem?

gini gra w rugby, "niezauważając", iż to mecz piłki nożnej jest.

[gini]

perla napisał:

> institoris1 napisał:
>
> > a o czym Ty teraz piszesz Gini i czy aby w zwiazku z moim postem?
>
> gini gra w rugby, "niezauważając", iż to mecz piłki nożnej jest.
>
>
Doprawdy pereleczko?Mylisz sie troske.
Do serca przytul psa wez na kolana kota itd...

[gini]

institoris1 napisał:

> gini napisała:
>
> > urodzonego w ZSRR, ktory tak naprawde Zydem nie jest, a dla Palestynczyka,
>
> > ktoremu zburzono dom i wygnano to juz ten kraj ojczyzna nie jest, da mu si
> e
> > jakies odszkodowanie, jak EU da pieniadze i po krzyku.
> > Rozumiem, ze puscic Zyda z torbami to przestepstwo, ale puscic
> Palestynczyka ,
> > to juz cos fajnego jest.
> > Obluda nie zna granic.
>
> a o czym Ty teraz piszesz Gini i czy aby w zwiazku z moim postem?

Chyba tak pisales cos o wypedzonych.

[institoris1]

gini napisała:

> institoris1 napisał:
>
> > gini napisała:
> >
> > > urodzonego w ZSRR, ktory tak naprawde Zydem nie jest, a dla Palestync
> zyka,
> >
> > > ktoremu zburzono dom i wygnano to juz ten kraj ojczyzna nie jest, da
> mu si
> > e
> > > jakies odszkodowanie, jak EU da pieniadze i po krzyku.
> > > Rozumiem, ze puscic Zyda z torbami to przestepstwo, ale puscic
> > Palestynczyka ,
> > > to juz cos fajnego jest.
> > > Obluda nie zna granic.
> >
> > a o czym Ty teraz piszesz Gini i czy aby w zwiazku z moim postem?
>
> Chyba tak pisales cos o wypedzonych.

Gini, toz Ty sobie uzurpujesz prawo do stanowienia kto jest Zydem, a kto
nie..ladnie to tak?

Chyba nie obejdzie sie bez paru pytan, a wlasciwie to jednego:
Czy uwazasz, ze rozwiazaniem konfliktu zydowsko-palestynskiego bedzie
utworzenie dwoch panstw na terenie Palestyny?
i.

Oni zareagowali zgodnie z zyczeniem dowodztwa USA

[Gość: pijar]

Zeby odzyskac poparcie spoleczenstw dla wojny w Iraku, amerykanskie i
brytyjskie dowodztwa uciekly sie do prowokacji ze zdjeciami ponizanych wiezniow
muzulmanskich. Muzulmanie zareagowali jak przewidywano i teraz czeka nas
eskalacja wojny na Bliskim Wschodzie, wojny ktorej celem jest ratowanie
amerykanskiej gospodarki.

A sytuacja zaczynala byc juz niewesola. Boom, ktory sie zaczal z chwila
rozpoczecia wojny w Iraku, i byl podsycany niska stopa procentowa, zostal
ostatnio przyhamowany. Rzad Chin Ludowych oglosil, ze gospodarka chinska
bedzie sie teraz rozwijac wolniej, a poza tym odmowil zrewaluowania yuana
wobec dolara, co zachwialo amerykanskim rynkiem akcji, a jak wiemy rynek
akcji jest najwrazliwszym wskaznikiem gospodarczym i reaguje zawsze z
wyprzedzeniem. US$ tymczasem ponownie zaczal sie umacniac, co wrozy
podniesieniu stop procentowych, spadkowi cen domow i przyhamowaniu
inwestycji, czyli recesji. Czy nadchodzaca eskalacja wojny na Bliskim
Wschodzie powstrzyma recesje?

[panidanka]

Gość portalu: pijar napisał(a):

> Zeby odzyskac poparcie spoleczenstw dla wojny w Iraku, amerykanskie i
> brytyjskie dowodztwa uciekly sie do prowokacji ze zdjeciami ponizanych
wiezniow
>
> muzulmanskich. Muzulmanie zareagowali jak przewidywano i teraz czeka nas
> eskalacja wojny na Bliskim Wschodzie, wojny ktorej celem jest ratowanie
> amerykanskiej gospodarki.
>
> A sytuacja zaczynala byc juz niewesola. Boom, ktory sie zaczal z chwila
> rozpoczecia wojny w Iraku, i byl podsycany niska stopa procentowa, zostal
> ostatnio przyhamowany. Rzad Chin Ludowych oglosil, ze gospodarka chinska
> bedzie sie teraz rozwijac wolniej, a poza tym odmowil zrewaluowania yuana
> wobec dolara, co zachwialo amerykanskim rynkiem akcji, a jak wiemy rynek
> akcji jest najwrazliwszym wskaznikiem gospodarczym i reaguje zawsze z
> wyprzedzeniem. US$ tymczasem ponownie zaczal sie umacniac, co wrozy
> podniesieniu stop procentowych, spadkowi cen domow i przyhamowaniu
> inwestycji, czyli recesji. Czy nadchodzaca eskalacja wojny na Bliskim
> Wschodzie powstrzyma recesje?

oni nie mają srca bo zamiast serca mają trzos z mamoną jak pijar w tym wątku

danka

[Gość: pijar]

> oni nie mają srca bo zamiast serca mają trzos z mamoną

Oni, czyli Amerykanie!!

[panidanka]

Gość portalu: pijar napisał(a):

> > oni nie mają srca bo zamiast serca mają trzos z mamoną tak jak pijar
>
> Oni, czyli Amerykanie!!

Czy ty pijar jesteś amerykaninem?
bo ja w jednym szeregu tych onych postawiłam twój "ekonomiczny" post w tym wątku

uważaj jak kłamiesz

dankaaa

O właściwym doborze pojęć i słów

[pan.scan]

Swego czasu tygodnik "Forum" zamieścił przedruk z lewicowego holenderskiego
organu "De Fabel van de illegal" nawołujący europejskich fanów Palestyńczyków
(widać z tej opcji politycznej rekrutują się przeciwnicy) do zachowania umiaru
w używanym słownictwie nienawiści do Izraela. Ponieważ link nie działa od
pewnego czasu, pozwolę sobie na przytoczenie całości artykułu. Stosowanie się
do tego PP Zwolenników pozwoli na nawiązanie jakiejkolwiek rozmowy.
Link:

tygodnikforum.onet.pl/1124627,0,5272,922,3,artykul.html
Oto dziesięć stereotypów, których należy unikać, jeśli chcesz zachować
przyzwoitość.

1. ISLAMIŚCI MAJĄ RACJĘ

Atakując politykę rządu izraelskiego - zawsze krytykujcie także
fundamentalistów islamskich. Nie starajcie się nigdy usprawiedliwiać zamachów
samobójczych. Hamas, Dżihad i Hezbollah - to nie ruchy wyzwolenia narodowego,
ale religijne faszyzmy. Antysemityzm odegrał zasadniczą rolę w dziejach islamu
i chrześcijaństwa. Islamscy fundamentaliści wzywają do eksterminacji wszystkich
Żydów, są więc zażartymi antysemitami. Ktokolwiek odmawia zdecydowanego
potępienia tych faszystów - czy to przez oportunizm, w imię antyimperializmu
albo z innych względów - usprawiedliwia antysemityzm.

2. SYJONIŚCI TO FASZYŚCI

Krytykujcie antysyjonizm. Antysyjoniści głoszą błędną tezę, że nacjonalizm
żydowski (syjonizm) jest ex definitione ideologią skrajnie prawicową. Tymczasem
w syjonizmie działają różne nurty, w tym także postępowe. Antysyjoniści
bezpardonowo potępiają nacjonalizm żydowski, równocześnie zaś popierają
nacjonalistów palestyńskich oraz arabskich. ..... Chcąc doprowadzić do
rozwiązania konfliktu, należałoby stosować ideologię antynacjonalistyczną,
wspierając wszelkie wspólne oddolne inicjatywy antynacjonalistyczne, zarówno
izraelskie jak i palestyńskie.

3.IZRAEL UPRAWIA LUDOBÓJSTWO

Nie odwołujcie się pochopnie do terminu "ludobójstwo". Nie głoście, że Izrael
jest państwem, które najdrastyczniej łamie prawa człowieka.
Izrael należy do licznych państw, które poważnie naruszają prawa człowieka.
Wiele z ruchów "wyzwolenia" narodowego, jak Organizacja Wyzwolenia Palestyny,
gwałci te prawa i będą to czynić do czasu uzyskania własnego państwa. Wiele
krajów na Bliskim Wschodzie, w tym Syria, Iran oraz Irak, na wielką skalę
narusza prawa człowieka. Podobnie postępuje Izrael, ale - jak na razie - w
znacznie mniejszym stopniu. Nie można więc oskarżać tego państwa, że to ono
właśnie najdrastyczniej łamie te prawa. ... Co więcej, termin "ludobójstwo"
jest nieadekwatny do obecnych działań państwa Izrael. Dżeninu nie sposób
porównać z Rwandą czy Jugosławią.

4.SZARON TO HITLER

Pod żadnym pozorem nie porównujcie państwa Izrael z Niemcami nazistowskimi.
Shoah to wydarzenie historyczne bez precedensu. W Niemczech nazistowskich
zamordowano - programowo - 6 milionów Żydów. Porównując Holocaust z innymi
masowymi mordami, banalizuje się niewyobrażalną skalę i potworność tej zbrodni
przeciwko Żydom. Europejczycy głoszący, że obecna polityka izraelska jest
identyczna z shoah lub porównywalna z tą tragedią - w istocie rehabilitują
nazistów. Upowszechnianie takich poglądów może przyczynić się do reanimowania w
Europie skrajnej prawicy. Sugerując, że Izraelczycy dorównują Hitlerowi -
usprawiedliwia się ex post Holocaust.

5. ZA WSZYSTKO ODPOWIADAJĄ ŻYDZI

Nie obciążajcie Żydów odpowiedzialnością za działania państwa Izrael.
Obciążanie zbiorową odpowiedzialnością za jakąkolwiek zbrodnię Żydów,
Palestyńczyków czy inną nację - jest nonsensem. W ramach każdego narodu
występują najróżniejsze postawy. W Izraelu i w innych krajach wielu Żydów
ubolewa nad aktami przemocy, jakich dopuszcza się państwo Izrael. Na ogół mają
oni niewielki wpływ na to, co się tam dzieje.

6. PRZESĄDY O ŻYDACH SĄ PRAWDZIWE

Nie korzystajcie ze stereotypów podszytych antysemityzmem. W ciągu historii
przeciwko Żydom kierowano niezliczone oskarżenia, głosząc, że mordują dzieci,
zatruwają studnie lub rzeki, są zachłannymi bankierami i spekulantami,
cynicznymi intelektualistami itp. Gdy w odruchu solidarności z Palestyną sięga
się po takie stereotypy - ich skutki działają z przemożną siłą, gdyż
antysemityzm jest wszędzie głęboko zakorzeniony.

7. WSZYSTKO TO ŻYDOWSKI SPISEK

Dementujcie mit o istnieniu spisku proizraelskiego. Często słyszy się jakoby w
świecie polityki, kultury, gospodarki oraz mediów działał jakiś spisek
proizraelski. Jest to klasyczny argument antysemicki. Bez względu na to, czy
używa się go w kontekście sytuacji lokalnej czy też międzynarodowej - takie
poczynania wpisują się w tradycję "Protokołów mędrców Syjonu".
..... Dziś często słyszy się o "wszechpotężnym lobby żydowskim", które - w myśl
poniektórych urojeń - miałoby kontrolować wszystkie media i nie dopuszczać do
nagłaśniania opinii krytycznych względem Izraela.

8. IZRAEL TO SZTUCZNY TWÓR

Nie mówcie, że Izrael jest państwem bardziej "anormalnym" od innych. Od czasu,
gdy nacjonalizm zdobył w Europie prawo obywatelstwa, zaczęto dzielić ludzkość
na rozmaite "narody". Zawsze twierdzono, że Żydzi są antytezą narodu. Z tego
punktu widzenia nacjonalizm musi iść w parze z antysemityzmem. W myśl mitologii
nacjonalistycznej Żydzi reprezentują złowieszczą antytezę wszelkich "zdrowych"
cech "autentycznego" narodu, zakorzenionego w "swej glebie". Im bardziej
zapewniano, że "narody autentyczne" czerpią swą legitymizację z ziemi, do
której przynależą, tym bardziej Żydów postrzegano jako wiecznych tułaczy, nie
związanych z żadnym terytorium. Z takiego opacznego rozumowania wynikałoby, że
państwo żydowskie w założeniu jest "anormalne". Tak więc tylko antysemita może
twierdzić, że Palestyńczycy ex definitione mają autentyczną więź ze swą ziemią,
Izraelczycy natomiast - ex definitione - jej nie mają. Tymczasem państwo Izrael
jest tak samo "naturalne" lub "anormalne" jak każde inne państwo.

9. WYMAZAĆ IZRAEL Z MAPY ŚWIATA

Nigdy nie kwestionujcie prawa Izraela do istnienia. ....Europejczycy pragnący
przede wszystkim obalenia państwa Izrael wikłają się w rozumowanie
antysemickie. Wszak Izrael to państwo, w którym znaleźli schronienie Żydzi
europejscy, ocaleni z shoah. W momencie gdy po trosze wszędzie nasila się
antysemityzm, wielu Żydów uważa, że Izrael to jedyne miejsce, gdzie - w
ostateczności - mogliby się schronić. Kwestionując prawo tego kraju do
istnienia - podsyca się poczucie niepewności, nękające Żydów.

10. ŻYDZI SĄ SAMI SOBIE WINNI

Izrael nie jest winien za istnienie antysemityzmu. Tylko i wyłącznie antysemici
ponoszą odpowiedzialność za jego występowanie. Ideologia antysemicka jest
głęboko zakorzeniona w Europie i w świecie arabskim. Żydzi przez wieki padali
ofiarą prześladowań - w tym na Bliskim Wschodzie. To nie państwo Izrael ani też
konflikt izraelsko-palestyński powoduje antysemicką ideologię oraz ataki na
Żydów.

Antysemici powołują się na taki argument, by usprawiedliwić swe zbrodnicze
działania. Obciążając Izrael odpowiedzialnością za antysemityzm, przyjmuje się
za swój stary antysemicki stereotyp: to "Żydzi" ponoszą odpowiedzialność za
wszystkie niedole świata. Jest to pogląd równie absurdalny, jak oskarżenie
Mosadu, że organizuje zamachy na żydowskie budynki na Bliskim Wschodzie bądź w
Europie.

ciekaw jestem

[Gość: Blong]

czy to ma dzialac tez w druga strone
a moze to juz by bylo obrzydliwym antysemityzmem ?

[Gość: sp;lit]

Hej mosze , a po co im ta tona TNT byla potrzebna ??? Nie powiesz ze sobie
urwisy jechali do parku porozwalac pare lawek w nudne popoludnie ,...

uklony

==============================================================================

Wczoraj kiedy wybuchl woz pancerny, ktory mial na pokladzie tone TNT i wszystko
zmienilo sie w proch...

[Gość: jeje]

Smutny jest ten świat ! ...