ekstra kasiora?

[pro100]

Gdy przedstawiciele organizacji społecznych, przedstawiciele nauki, wielu ludzi dobrej woli, a także politycy Prawa i Sprawiedliwości wielokrotnie zwracali się do rządu PO - PSL, by nie dopuszczał w Polsce do upraw GMO - rząd bezradnie rozkładał ręce, mówiąc, że nie może takich upraw zakazać, bo przeszkadza mu w tym Unia Europejska, której prawo na taki zakaz nie pozwala. Co prawda kilka krajów, w tym Francja i Niemcy, nie oglądając się na prawo europejskie i kierując się dobrem własnych społeczeństw, wprowadziły u siebie zakazy upraw GMO, ale rząd PO - PSL konsekwentnie zasłaniał się prawem europejskim i taki zakaz wykluczał.
Tymczasem przed kilkoma tygodniami, 5 lipca br., Parlament Europejski przyjął rozporządzenie wprowadzające możliwość zakazu uprawy roślin GMO przez każdy kraj członkowski, który tego zechce. To rozporządzenie bardzo aktywnie popierali eurodeputowani Prawa i Sprawiedliwości, natomiast - co ciekawe - europosłowie PO i PSL głosowali przeciw. Najwyraźniej nie chcieli, żeby Polska mogła z własnej woli stać się krajem wolnym od GMO.
Zmiana prawa europejskiego, osiągnięta po wielu latach walki, usuwa ostatecznie pretekst, którym rząd się zasłaniał. Teraz prawo europejskie pozwala na wprowadzenie zakazu upraw GMO przez każdy kraj, który tego zechce. Polski rząd nie ma żadnych argumentów, żeby się od tego zakazu uchylać. Wystarczy jedna uchwała zamykająca Polskę przed dostępem do GMO. Tymczasem w Polsce właśnie wprowadzamy nową ustawę o nasiennictwie, która otworzy nasz kraj na GMO.
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110820&typ=my&id=my07.txt
bo że nie dla dobra rzeczypospolitej to pewne.

gmo = zło

[7em]

może nawet nie dlatego, że alergie i inne cywilizacyjne choróbska koszą ludzi jak kombajn. GMO jest maczetą w rękach przemysłu spożywczego. Tym rozpiżdżą resztki rolnictwa, te które oparły się h...ni ełropejskiej.

[pro100]

7em napisał:

> może nawet nie dlatego, że alergie i inne cywilizacyjne choróbska koszą ludzi j
> ak kombajn. GMO jest maczetą w rękach przemysłu spożywczego. Tym rozpiżdżą resz
> tki rolnictwa, te które oparły się h...ni ełropejskiej.

fachowcy twierdzą, że w naszych warunkach klimatycznych czteroosobowa rodzina jest w stanie wyzywić sie i zdrowo i bez głodowania na 0,5 ha bez dopływu z zewnątrz energii w postaci nawozow sztucznych, środków ochrony roślin tudzież traktorów i wszelakiego sprzętu - tylko praca własna i narzedzia proste. ergo z 5 mln ha można wyżywić polskę zdrowo (obecnie potrzeba 12-14 mln ha). potrzebne tylko know-how i starting point (warszawa zdycha). poza sezonem robót ogrodniczo warzywniczo polowych można się zająć działalnością przemysłową

prymitywizm jaki zaprezentowałeś to

[wkkr]

zło.
GMO jest neutralne moralnie - nie jest ani dobre ani złe.
Wszystko zależy od tego jak ludzie te techniki wykorzystają.

[andrzejg]

mączke ziemniaczana będziesz miał pierwszy sort, a płatki...hoho

[pro100]

andrzejg napisał:

> mączke ziemniaczana będziesz miał pierwszy sort, a płatki...hoho
>

kukurydza normalna, splesniała, gmo - zgadnij którą świnie żrą w ostatniej kolejnosci?

[andrzejg]

pro100 napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > mączke ziemniaczana będziesz miał pierwszy sort, a płatki...hoho
> >
>
> kukurydza normalna, splesniała, gmo - zgadnij którą świnie żrą w ostatniej kole
> jnosci?
>

pewnie tą na mąkę,bo przeciez nie paszową...

Im więcej ingernecji człowieka w naturę tym bardzie to wszystko papierowe
Chleba juz prawie nie jadam - papier
Teraz przyjdzie kolej na warzywa?

A.

[pro100]

andrzejg napisał:


> Im więcej ingernecji człowieka w naturę tym bardzie to wszystko papierowe
> Chleba juz prawie nie jadam - papier
> Teraz przyjdzie kolej na warzywa?
>
sie powtórzę - w styczniu w napadzie pomroczności kupiłem ppomidory, że gó... się do jedzenia nie nadawało (papier) wywaliłem na kompost - w maju dalej pomidorek czerwony i nieuszkodzony, przywaliłem chwastami, trawą, odpadkami kuchennymi - w przyszłym roku będę wybierał kompost - ciekawym jak pomidorek lenin?
trzeba bedzie część warzywną poszerzyć ew folię?

Wszystkie uprawiane odmiany

[wkkr]

powstały w wyniku manipulacji genetycznych.
Te wszystkie piękne owoce, zboża warzywa są owocem ludzkiej ingerencji w genom.
A to że posługiwano się takimi a nie innymi narzędziami nie ma najmniejszego znaczenia.
GMO jest tak samo groźne dla człowieka jak np. nóż do masła.
PS
Jeśli Europa zakaże stosowania GMO w uprawach bardzo szybko utraci konkurencyjność w stosunku do innych uczestników rynku. Na postęp można się obrazić ale nie ma to większego sensu.

Oczywista oczywistość

[oleg3]

wkkr napisał:

>Wszystkie uprawiane odmiany powstały w wyniku manipulacji genetycznych.

Tak, to jest oczywista oczywistość

[wkkr]

to jakimi narzędziami dokonuje się manipulacji genetycznych nie ma najmniejszego znaczenia.

[andrzejg]

jest mała róznica w manipulacjach

tamte manipulacje w genach ( czy tez mieszanie przez Stwórcę) trwały wiekami równolegle do rozwoju innych organizmów , w tym ludzi.Zdolalismy przywyknąć, ba! wyroslismy na tych manipulacjach. Jednak Stwórca chyba nie zmanipulował szczura z kukurydzą, co czynia teraz ludzie wprowadzając zmiany w czasie nieporównywalnym to tego z poprzednich manipulacji

A.

na poczatku może i trwały wiekami

[wkkr]

jednak gdy ogrodnictwo rozwinęło się tworzenie nowych odmian trwał kilka-kikladziesiąt lat.
To jest kolosalna szybkość w porównaniu z naturalną ewolucją.
Nie mniej czas trwania zmian nie ma znaczenia.
Istotne są cele.
===========
Z punktu widzenia genetyki nie ma znaczenia skąd pochodzą geny - czy ze szczura czy z hipopotama.

[matelot]

andrzejg napisał:

> jest mała róznica w manipulacjach
>
> tamte manipulacje w genach ( czy tez mieszanie przez Stwórcę) trwały wiekami ró
> wnolegle do rozwoju innych organizmów , w tym ludzi.Zdolalismy przywyknąć, ba!
> wyroslismy na tych manipulacjach. Jednak Stwórca chyba nie zmanipulował szczura
> z kukurydzą, co czynia teraz ludzie wprowadzając zmiany w czasie nieporównywal
> nym to tego z poprzednich manipulacji
>
> A.
==================
Andrzeju, Stwórca, jak piszesz, tworzył świat w tydzień. Czyżby musiał jeszcze potem "przez wieki"kombinować przy genach bo to co stworzył nie było zadowalające?
Jak śmiesz podważać geniusz Stwórcy?!

[pro100]

wkkr napisał:

> powstały w wyniku manipulacji genetycznych.
> Te wszystkie piękne owoce, zboża warzywa są owocem ludzkiej ingerencji w genom.
>
> A to że posługiwano się takimi a nie innymi narzędziami nie ma najmniejszego zn
> aczenia.
> GMO jest tak samo groźne dla człowieka jak np. nóż do masła.
> PS
> Jeśli Europa zakaże stosowania GMO w uprawach bardzo szybko utraci konkurencyjn
> ość w stosunku do innych uczestników rynku. Na postęp można się obrazić ale nie
> ma to większego sensu.

gen odporności na roundup w przyrodzie nie występował. lanie tego świństwa na soję w brazylii spowoduje po pewnym czasie przeniesienie tej cechy na inne rośliny. i po herbacie ze środkiem chwastobójczym. poza tym praktyki właścicieli są takie by wytępić niemodyfikowane odmiany a promować swoje własności wyposażone są genetycznie w nierozmnażalność. co roku rolnik MUSI kupić nowe ziarno na siew. to co ma ze zbiorów nie wykiełkuje. da palec to ma oberżniętą głowę. w indiach już widać pierwsze efekty - katastrofalne. poza tym jak czegoś nie strawi grzyb czy bakteria to i ty tego nie strawisz - vide pomidorek.

[andrzejg]

pro100 napisał:
poza tym jak czegoś nie strawi grzyb czy bakteria to i ty tego nie strawisz - vide pomidorek.

Będzie s..ł całymi pomidorami
Następny etap to recycling żarła

A.

[wkkr]

andrzejg napisał:
> Będzie s..ł całymi pomidorami
> Następny etap to recycling żarła
>
> A.
========================
Wykazujesz się przerażającą ignorancją.

[jureek]

wkkr napisał:

> Wykazujesz się przerażającą ignorancją.

Tobie naprawdę smakują te odmiany niepsujących się pomidorów?
Ja już prawie w ogóle pomidorów nie jadam, bo te dostępne w handlu ładnie wyglądają, ale w ogóle na nic nie smakują. W Polsce jeszcze można kupić odmiany z miększą skórką, które szybciej się psują, ale za to smakują jak pomidory. W Niemczech handel (nie tylko supermarkety, ale też małe warzywniaki) zamawia tylko pomidory z twardą skórką, bo nie chce ponosić ryzyka, że się zepsują.
Z tych polskich zostawiłem sobie ziarenka, więc w przyszłym roku będę miał swoje i nie będę skazany na to, co wygodne dla handlu, ale na nic nie smakuje.
Jura

[andrzejg]

wkkr napisał:

> andrzejg napisał:
> > Będzie s..ł całymi pomidorami
> > Następny etap to recycling żarła
> >
> > A.
> ========================
> Wykazujesz się przerażającą ignorancją.

a co?
Nie podoba Ci sią taka wizja?
Skor nie przeszkadza Ci szczur kukurydziany, to dlaczego przeszkadza Ci recycling żarła?
Chemicznie oczyszczą i będzie jak nowe

A.

geny nie przeskakują pomiędzy roślinami

[wkkr]

ot tak sobie. By do tego doszło rośliny muszą się krzyżować.
Z czym krzyżuje się soja?
Lanie takiego czy innego świństwa nie ma tu nic do rzeczy.
========
Genetycznie zaprogramowana nierozmnażalność jest z jednym z zabezpieczeń które chroni przed przenikaniem zmodyfikowanych odmian do środowiska.
Po za tym poważni rolnicy już teraz sieją ziarno specjalnie do siewu wyprodukowane.
Nikt rozsądny (poza amatorami) nie wysiewa ziarna które zebrał bo taka praktyka prowadzi do wyrodzenia się odmiany.
========
Niestrawialne rośliny to logiczny bezsens. To że czegoś nie wszamie grzyb nie oznacza ze człowiek z tym sobie nie poradzi. System trafienia grzyba i człowieka trochę się od siebie różni.

jesteś nie na bieżąco

[pro100]

wkkr napisał:

> ot tak sobie. By do tego doszło rośliny muszą się krzyżować.
> Z czym krzyżuje się soja?
> Lanie takiego czy innego świństwa nie ma tu nic do rzeczy.
do modyfikacji genów stosuje się wirusy (bądź ich fragmenty). myślisz, że natura nie da sobie z tym rady? wirusów wszedzie od ............

[pro100]

wkkr napisał:


> ========
> Genetycznie zaprogramowana nierozmnażalność jest z jednym z zabezpieczeń które
> chroni przed przenikaniem zmodyfikowanych odmian do środowiska.

trzecia prawda - gmo też pyli, tyle że nasiona modyfikowane nie wzejdą. a co z krzyżówek wylizie nie wiadomo.

> Po za tym poważni rolnicy już teraz sieją ziarno specjalnie do siewu wyprodukow
> ane.

oczywiście. a odbywa się to tak - po pierwsze ze zbioru selekcjonujesz najlepsze nasiona bez oznak porażenia chorobami, zaprawiasz chemią przeciw chorobom, znajdujesz kawałek ziemi gdzie danej uprawy nie było przez kilka lat, wysiewasz, nie za ostro nawozisz, ekstra nadzór nad ew chorobami i oto masz materiał siewny. mozna też kupić u wyspecjalizowanego producenta za cenę dwa razy wyższą ni niż twój plon. kwestia wyboru i kalkulacji.

> Nikt rozsądny (poza amatorami) nie wysiewa ziarna które zebrał bo taka praktyka
> prowadzi do wyrodzenia się odmiany.

następne urban legends.

> ========
> Niestrawialne rośliny to logiczny bezsens. To że czegoś nie wszamie grzyb nie o
> znacza ze człowiek z tym sobie nie poradzi. System trafienia grzyba i człowieka
> trochę się od siebie różni.

zasada trawienia czy to bakteria grzyb czy robaczek jest ta sama - molekuły ciete na mniejsze fragmenty z nich budowa siebie. ty masz zapłacić za coś co wygląda jak pomidor ale po prawdzie nim być przestało.

[wkkr]

andrzejg napisał:
> Im więcej ingernecji człowieka w naturę tym bardzie to wszystko papierowe
========
Kiedy wracasz do jaskini?

[andrzejg]

wkkr napisał:

> andrzejg napisał:
> > Im więcej ingernecji człowieka w naturę tym bardzie to wszystko papierowe
> ========
> Kiedy wracasz do jaskini?

mogę wrócić , byle zdrowo zyć

Kiedy wskakujesz do plastikowego pudełka z plastikowym zarłem podtykanym pod nos, równoczesnie z medialna papką mającą ustawić twoje doznania smakowe na własciwym poziomie?

[wkkr]

andrzejg napisał:
> mogę wrócić , byle zdrowo żyć
=====
zrezygnujesz z kupnych ubrań, prądu, gazu, kupowanej żywności, obrobionego termicznie mięsa, transportu (poza własnymi nogami), z pieniędzy. Szerokim łukiem będziesz omijał konstrukcje inżynierskie stworzone przez człowieka... Z leczenia korzystać nie będziesz (no chyba że przyjedzie jakiś szaman z Syberii)

[jureek]

Andrzej zadał Ci pytanie.
Jura

[andrzejg]

wkkr napisał:

> andrzejg napisał:
> > mogę wrócić , byle zdrowo żyć
> =====
> zrezygnujesz z kupnych ubrań, prądu, gazu, kupowanej żywności, obrobionego term
> icznie mięsa, transportu (poza własnymi nogami), z pieniędzy. Szerokim łukiem
> będziesz omijał konstrukcje inżynierskie stworzone przez człowieka... Z leczeni
> a korzystać nie będziesz (no chyba że przyjedzie jakiś szaman z Syberii)

o czym Ty tu piszesz?
Piszemy o spaskudzonej genetycznie zywności , a nie o procesach i zjawiskach towarzyszacych nam od zaraniów dziejów. Jak chcesz już o transporcie, to ten genetyczny chłam możesz porównać do wystrzelenia się w kosmos bez skafandra.

A.