** Polnishe Wirtschaft? **

[Gość: Krzys52]

Byc moze czegos tu nie rozumiem, a wiec prosze o skorygowanie, gdy zachodzi
taka potrzeba. Niemniej z dotychczasoweo przebiegu dyskusji oraz prasowych
informacji domyslam sie, ze:
1) umowiono sie co do procedury przeglosowywania, ktora przewidywala dwie
tury glosowania: pierwsza tura miala wylonic zwyciezcow-polfinalistow -
najbardziej popularne projekty z uzyciem metody glosowania (wylacznie) za lub
przeciw.
2) umowiono sie, ze ostatecznego zwyciezce mialo wylonic glosowanie w drugiej
turze, w finale - z uzyciem rozszerzonej mozliwosci oddawania glosow (takze
wstrzymujacych sie).
O samej procedurze mowi J.W.:

"Jerzy Wenderlich poseł SLD podkreślił, że Sojusz będzie chciał doprowadzić
do kolejnego głosowania nad raportem komisji śledczej. "Myślę, że do tego
wrócimy i powinno odbyć się jeszcze jedno głosowanie tak, żeby ci, którzy
chcieli zagłosować za, przeciw bądź wstrzymać się od głosu, mieli do tego
prawo tak, jak to ustaliliśmy na początku, przyjmując procedurę głosowania" -
powiedział Wenderlich."

Innymi slowy przyjeto procedure podobna do procedury wylaniania zwyciezcy w
Mundialu: najlepsi z polfinalow spotykaja sie w finale.
Tymczasem, odnosze wrazenie, na Mundialu najbardziej spodobalo sie
spektakularne zwyciestwo jednego z polfinalistow (20:0) i widownia
zdecydowala, ze nie ma sie co obdzyndalac z gra finalowa bo i tak wiadomo kto
jest najlepszy.

Jesli, jak sie domyslam, Konwent Seniorow czy tez inny organ
przedstawicielski parlamentarnych ugrupowan ustalil procedura opisana na
poczatku, to porzucenie jej tylko dlatego, ze projekt Ziobry uzyskal
bezwzgledna wiekszosc glosow (druzyna strzelila 20 bramek) swiadczy wylacznie
o tym, ze w Polsce coraz bardziej robi sie "wszystko mozliwe". O tym ze zle
sie dzieje w panstwie polskim, skoro nieprzestrzeganie wlasnych praw i umow
praktykowane jest nawet w Sejmie.
.
K.P.
.

Jak zaznaczylem na poczatku - moglem czegos nie zrozumiec. Gazeta Wyborcza
niezbyt stara sie by wylozyc kawe na lawe. W obliczu zagrozenia bezholowiem,
Gazeta uprawia jakies gierki polegajace na niepelnym i zamazanym
relacjonowaniem procesu politycznego. Nie jest jasno powiedziane, czy
umowiono sie wczesniej co do regul gry, tak jakby Gazecie bardziej byl na
reke wynik aktualny, choc niezgodny z przyjata procedura. Jesli nie bylo
takiej umowy to Gazeta takze winna poinformowac o tym porozumieniu ktore
osiagnieto.

[sceptyk]

Choc niedouczony, a jednak madrzacy sie Kretyn. To juz chyba najgorsze co moze
byc.

Sie pisze

polnische Wirtschaft

[Gość: czujny]

Czy ukonczyles Akademie 1-majowa ? Douczony ?
Nie do konca,bowiem "kretyn" pisze sie z duzej litery, hm ?
Sie pisze kretyn, albo pan Karl-Heinz Kretyn.
Na also, verstanden ? Mam nadzieje.

[sceptyk]

Jestes czujny, ale gupi. Ten Kretyn pisze sie wlasnie tak. To powszechnie
uzywany na Forum Aktualnosci, ba, na calym portalu GW nawet, skrot od Kretyn52.
Ani on Karl, ani Heinz. A jesli pan - to oczywiscie Pan Krzysztof. Czasem tak
tez sie zwracam do niego, mimo ze chyba nie przepada za ta forma.

[Gość: Krzys52]

Widzisz Gnido, ja na samym poczatku zaznaczam, ze moge sie mylic i prosze o
skorygowanie. Bede wdzieczny jesli objasni mnie nawet takie gowno jak ty. Ty
siedzisz w wirze wydarzen wiec wiesz lepiej, zapewne, choc dotad nie zauwazylem
bys wiedzial cokolwiek na ten temat.
To dzieki takim mendom jak ty, Kretynie8, mozliwy jest ten ciagly burdel w
Polsce - to ty go napedzasz. Ty skladasz sie na polskiego Kaduka.
Jak juz zdazylem poznac twoj podly charakter to popieralbys ten projekt Ziobry
takze gdyby przeszedl ze zlamaniem wszelkich mozliwych regul gry. Byle tylko
SLD, Kwasniewski, Miller, i reszta komuchow dostali solidnego kopa w dupe. I
tym sie wlasnie roznimy Gnido - dla mnie wazniejsze sa zasady i przy nich o
Kwasniewskiego mniejsza. Dal mnie wazniejsza jest prawda i pryncypia - dla
ciebie zwiazek z wlasna sitwa, bez wzgledu na prawde, moralnosc, czy
elementarne nawet poczucie przyzwoitosci.
Moim zdaniem niezle musiales czerwonym wlazic w dupe w przeszlosci (ta intranta
synekurka do renty o tym swiadczy) skoro niechec do nich, zwiazana niewatpliwie
z odreagowywaniem wlasnego dobrowolnego upodlenia, zaslepila cie do tego
stopnia, ze piszczysz jedynie do wymierzenia kopa Kwasniewskiemu - bez wzgledu
na wszystko inne. A przypuszczam, ze nie myle sie we wnioskach skoro
zareagowales obelgami - inaczej pragnalbys popisac sie lepsza znajomoscia
przedmiotu.
Prosbe o skorygowanie oczywiscie ponawiam. Bede wdzieczny jesli oswieci mnie
nawet takie gowno jak ty, bo dla mnie wazniejsza jest wiedza niz jej zrodlo -
niz osobisty obrzyd do ciebie.

*Polnische Wirtschaft? * - dziekuje Kretynie8 :O))

[Gość: Krzys52]

za poprawienie literowki - czyli przydales sie na cos i mnie. )

Ponizej zalaczam link do watku Kira, ktory zwrocil uwage na wczesniejsze
zlamanie prawa, w wyniku ktorego w ogole doszlo do tego kretynskiego glosowania
nad projektami raportow sejmowych brzemiennych w skutki prawne sprzeczne z
wczesniejszym prawomocnym wyrokiem sadu.
No coz, swiat biegnie do przodu a w Polsce kupa kretynow zawsze gotowych by byc
madrymi po szkodzie.
.
K.P.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13061416

[gandalph]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> za poprawienie literowki - czyli przydales sie na cos i mnie. )
>
> Ponizej zalaczam link do watku Kira, ktory zwrocil uwage na wczesniejsze
> zlamanie prawa, w wyniku ktorego w ogole doszlo do tego kretynskiego
glosowania
>
> nad projektami raportow sejmowych brzemiennych w skutki prawne sprzeczne z
> wczesniejszym prawomocnym wyrokiem sadu.
> No coz, swiat biegnie do przodu a w Polsce kupa kretynow zawsze gotowych by
byc
>
> madrymi po szkodzie.
> .
Zbyt to optymistyczne, obawiam się, Krzysiu! Ci kretyni są głupi i przed i po
szkodzie.


> K.P.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13061416

"A to sejm polski właśnie..."

[gandalph]

Zamiast komentarza cytat a propos tzw. afery Rywina i tysiąca innych afer:
(Paweł Jasienica "Rzeczpospolita Obojga Narodów")
"Atmosfera polityczna kraju musi odpowiadać pewnym warunkom, jeśli mieszkańcy
państwa maja być naprawdę obywatelami, a nie luźnym zbiorowiskiem indywiduów,
zatroskanych jedynie o własne skóry i interesy. Obywatelem jest tylko ten, kto
się poczuwa do osobistej odpowiedzialności przed sobą samym za stan spraw
publicznych. Moralność w świeckim tego słowa znaczeniu polega na jednostronnym
zobowiązaniu się człowieka do przestrzegania pewnych, nielicznych zresztą norm,
wśród ktorych widnieje nakaz miłości ojczyzny. Do wykształcenia w ludziach
wspomnianych postaw nie potrzeba wcale jednomyślności, stałych powodzeń,
zachwytów ani oklasków. Nie można się za to obejść bez WIARY W RZETELNOŚĆ
INSTNIEJĄCYCH URZĄDZEŃ, INSTYTUCJI, GŁOSZONYCH HASEŁ CZY PROGRAMÓW
(podkreślenie gandalph). Jeśli jej brak - zanika zaufanie - rozumiane jako
reguła stosunków międzyludzkich - kolejny z czynników niezbędnych dla zdrowia
społeczności. Każdy jako tako doświadczony pedagog wie przecie, że głównym złem
wychowawczym jest kłamstwo. Ono musi ośmieszyć, pozbawić znaczenia wszelki
oficjalnie obowiązujący dekalog".

Jasienica a sprawa iracka

[indris]

Wiara w rzetelność Sejmu została poważnie podkopana przez jego stanowisko w
sprawie irackiej. Poparcie większości sejmowej dla udziału Polski w irackiej
awanturze wytworzyło przekonanie, że ta większość składa się z łgarzy i łobuzów.
Dalej, jak u Jasienicy.

[gandalph]

indris napisał:

> Wiara w rzetelność Sejmu została poważnie podkopana przez jego stanowisko w
> sprawie irackiej. Poparcie większości sejmowej dla udziału Polski w irackiej
> awanturze wytworzyło przekonanie, że ta większość składa się z łgarzy i
łobuzów
> .
> Dalej, jak u Jasienicy.
Obawiam sie, że tzw. "sprawa iracka" to "mały pikuś" w porównaniu ze wszystkimi
innymi, nie ograniczającymi się zresztą tylko do sejmu. Vide afera
starachowicka czy obecnie afera częstochowska. Czy jest jeszcze w Polsce jakaś
instytucja, do której ludzie mają zaufanie? Sejm, rząd, sądy, policja,
prokuratura, wojsko? Prezydent? Radiokomitet?

[snajper55]

gandalph napisał:

> Obawiam sie,że tzw. "sprawa iracka" to "mały pikuś" w porównaniu ze wszystkimi
> innymi, nie ograniczającymi się zresztą tylko do sejmu. Vide afera
> starachowicka czy obecnie afera częstochowska. Czy jest jeszcze w Polsce jakaś
> instytucja, do której ludzie mają zaufanie? Sejm, rząd, sądy, policja,
> prokuratura, wojsko? Prezydent? Radiokomitet?

Jest. Prezydent.

S.

[gandalph]

snajper55 napisał:

> gandalph napisał:
>
> > Obawiam sie,że tzw. "sprawa iracka" to "mały pikuś" w porównaniu ze wszyst
> kimi
> > innymi, nie ograniczającymi się zresztą tylko do sejmu. Vide afera
> > starachowicka czy obecnie afera częstochowska. Czy jest jeszcze w Polsce j
> akaś
> > instytucja, do której ludzie mają zaufanie? Sejm, rząd, sądy, policja,
> > prokuratura, wojsko? Prezydent? Radiokomitet?
>
> Jest. Prezydent.
>
> S.
Byc może - na tle innych instytucji.

No i tu się przydał Ziobro

[indris]

Jeżeli do Sejmu trafi wniosek o TS dla prezydenta, to sama debata będzie dla
Kwasa poważnym ciosem. Bo Irak wypomną mu NA PEWNO, a dobrych argumentów za tą
awanturą nie ma.

[gandalph]

Niby do czego się przydał?

[Gość: Krzys52]

Czolem Gandalph,
w dalszym ciagu nikt nie potwierdzil ani podwazyl poprawnosci mych obserwacji.
Czyzby tak naprawde nikt nie orientowal sie, nie wiedzial o co chodzi?

W tym czy inym skladzie, Sejm nie wzial sie z nikad. Jest odbiciem wlasnego
spoleczenstwa - jego organem przedstawicielskim, jakby nie bylo.
Na temat przyczyn polskich problemow rozmawialismy niejednokrotnie, ale wrzucmy
to jeszcze raz - chocby w tak waskim zakresie.
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6736235&a=6736235
.
Popatrz na to Forum - tu jest jakby koncentrat polskiego skurwysynstwa,
glupoty, i amoralnosci, skupionych w towarzystwach wzajemnej adoracji Gnidy,
Nurnia, Borsuka, Smierduchy, Luki. Nie liczy sie przyzwoitosc, prawda,
moralnosc u tych katolikow. Jedynie wzajemne popieranie sie - gdyz w
osamotnieniu kazde z nich jest zerem. Tak tez sa zerami tyle ze stanowia jakas
sile razem, dzieki czemu moga pozwolic sobie na niedostrzeganie wlasnych
niegodziwosci i wlasnej glupoty, tworzyc mila ulude posiadania racji i bycia
madrym. A gnoic kazdego kto im sie narazi, kto ma inne zdanie, kto jest na
zewnatrz grupy. Takiemu odmawiaja prawa do jakichkolwiek racji chocby wykazanie
sie wlasnym skurwysynstwem i amoralnoscia mialo byc oczywiste dla postronnych
obserwatorow. Istnym kuriozum jest przy tym zwiazek z tymi grupami takich ludzi
jak Lisekrudy, AndrzejG, Helga, czy Luzer - ta wprawia wrecz w oslupienie.
Identycznie jest w Sejmie a spoleczenstwo przejmuje wzorce.

Niedaleki przyklad. Wez Indrisa. Mowa jest o lamaniu zasad praworzadnosci, o
deptaniu dopiero co zawartych umow, o kreowaniu coraz wiekszego burdelu, o
nadciagajacych rzadach faszystow ktorzy oto daja probke wlasnych mozliwosci - a
Indris cieszy sie, ze przynajmniej jest okazja by dobrac sie Kwasniewskiemu do
dupy za Irak...
Rece opadaja, Gandalph
.
Serdecznosci
K.

"A to polskie społeczeństwo własnie..."

[gandalph]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

W sejmie jak w soczewce skupia się obraz polskiego społeczeństwa, do cna
zdemoralizowanego (co zresztą wyraźnie widać na forum). Przyczyny demoralizacji
biorą się z róznych źródeł: komunizm nie spłynął bynajmniej jak woda po
przysłowiowej kaczce, staropolskie kołtuństwo dołożyło swoje trzy grosze, KK et
consortes - swoje. Śp. ks. Stanisław Konarski powinien chyba wstać z grobu i
zacząć swoje od nowa, bo cywilizacyjnie społeczeństwo cofnęło się - z grubsza -
do czasów saskich zapustów.
> Czolem Gandalph,
> w dalszym ciagu nikt nie potwierdzil ani podwazyl poprawnosci mych
obserwacji.
> Czyzby tak naprawde nikt nie orientowal sie, nie wiedzial o co chodzi?
>
> W tym czy inym skladzie, Sejm nie wzial sie z nikad. Jest odbiciem wlasnego
> spoleczenstwa - jego organem przedstawicielskim, jakby nie bylo.
> Na temat przyczyn polskich problemow rozmawialismy niejednokrotnie, ale
wrzucmy
>
> to jeszcze raz - chocby w tak waskim zakresie.
> .
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6736235&a=6736235
> .
> Popatrz na to Forum - tu jest jakby koncentrat polskiego skurwysynstwa,
> glupoty, i amoralnosci, skupionych w towarzystwach wzajemnej adoracji Gnidy,
> Nurnia, Borsuka, Smierduchy, Luki. Nie liczy sie przyzwoitosc, prawda,
> moralnosc u tych katolikow. Jedynie wzajemne popieranie sie - gdyz w
> osamotnieniu kazde z nich jest zerem. Tak tez sa zerami tyle ze stanowia
jakas
> sile razem, dzieki czemu moga pozwolic sobie na niedostrzeganie wlasnych
> niegodziwosci i wlasnej glupoty, tworzyc mila ulude posiadania racji i bycia
> madrym. A gnoic kazdego kto im sie narazi, kto ma inne zdanie, kto jest na
> zewnatrz grupy. Takiemu odmawiaja prawa do jakichkolwiek racji chocby
wykazanie
>
> sie wlasnym skurwysynstwem i amoralnoscia mialo byc oczywiste dla postronnych
> obserwatorow. Istnym kuriozum jest przy tym zwiazek z tymi grupami takich
ludzi
>
> jak Lisekrudy, AndrzejG, Helga, czy Luzer - ta wprawia wrecz w oslupienie.
> Identycznie jest w Sejmie a spoleczenstwo przejmuje wzorce.
>
> Niedaleki przyklad. Wez Indrisa. Mowa jest o lamaniu zasad praworzadnosci, o
> deptaniu dopiero co zawartych umow, o kreowaniu coraz wiekszego burdelu, o
> nadciagajacych rzadach faszystow ktorzy oto daja probke wlasnych mozliwosci -
a
>
> Indris cieszy sie, ze przynajmniej jest okazja by dobrac sie Kwasniewskiemu
do
> dupy za Irak...
> Rece opadaja, Gandalph
> .
> Serdecznosci
> K.
>
>
>

[Gość: Krzys52]

W sejmie jak w soczewce skupia się obraz polskiego społeczeństwa, do cna
zdemoralizowanego (co zresztą wyraźnie widać na forum). Przyczyny demoralizacji
biorą się z róznych źródeł: komunizm nie spłynął bynajmniej jak woda po
przysłowiowej kaczce, staropolskie kołtuństwo dołożyło swoje trzy grosze, KK et
consortes - swoje. Śp. ks. Stanisław Konarski powinien chyba wstać z grobu i
zacząć swoje od nowa, bo cywilizacyjnie społeczeństwo cofnęło się - z grubsza -
do czasów saskich zapustów.
.
::
Czolem Gandalph,
oczywiscie, ze przyczyny polskiej korupcji sa zlozone (notabene,
niedotrzymywanie umow i roznego rodzaju cwaniactwo to takze korupcja). Ja tu
zazwyczaj obciazam kler ale glownie dlatego, ze podnoszacy problem
skorumpowania spoleczenstwa zazwyczaj kler pomijaja. Ponadto gdybym chcial byc
taki skrupulat to, sam rozumiesz, kazdorazowo musialbym nasmarowac tu ze dwa
tomy.
Zatem kler zeszmacil sie tym skokiem na panstwo, wyrywaniem odzyskow,
rozszabrowywaniem Polski do spolki z komuna, bezczelnoscia swoja, zaborczoscia,
i pazernoscia - dobrowolnie, a za sowita oplata, poddal wlasna pozycje
autorytetu moralnego, ktorego obecnosc niezbedna byla w czasie przemian. Usta
kleru zapchane zostaly szmalem ze spolecznej kiesy (czerwoni maja znakomicie
opanowane dzielenie sie nie swoim, czyli dobrali sie z czarnymi jak w korcu
maku). Wczorajszy, ten z przed 1990r., rzeczywisty autorytet moralny, przestal
byc autorytetem i mogl byc smialo olewany. Ba, on nawet nie grzmial i nie
gromil tej bandy szujowatych przekretasow i zlodziei. Oplacono go przeciez by
milczal. Wszedl w sklad tzw. "klasy politycznej".

Do wymienionych przyczyn polskiej korupcji niezbednie dodac nalezy korupcje
pochodzenia systemowego. Jedne systemy polityczne, w co nie bede znow wnikal
teraz, bardziej sprzyjaja korupcji a inne mniej. W Polsce, takze z inspiracji
kk, ktory staral sie zapobiec liberalnej demokracji, wybrano system z grupy
pierwszej. Innymi slowy, korupcja natury kulturowej dodatkowo napedzana jest i
holubiona przez system polityczny.

Pozdrawiam
K.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6736235&a=6736235

A moze pozwolmy zaistniec demokracji

[biedronka24]

po prostu?
Dorasta sie do niej powoli panowie. Slowko- ´liberalna´ zostawcie Ameryce.
Nam jest potrzebna po prostu demokracja ale i troche dyscypliny spolecznej. Moze
wlasnie zbudowanej na dobrze pojetej tradycji patriotycznej. W zadnym razie nie
potrzeba nam uaktywniania sie wiecow gejow i feministek. To tylko rozjusza
strony je zwalczajace a z Polakow ekshibicjonistow na sile sie zrobic nie da.
Rozumiem, ze takowi potrzebuja atrakcji i trudniej im zadzierzgnac zwiazki jak
innym na slubach- ale spojrzmy na nasze faktyczne problemy. Jezeli wiec ateisci
mienia sie byc patriotami, niech poszukaja punktow wspolnych a nie rozdzielnych.
Bo mniema, ze sa takowe.

** Polnische Wirtschaft? ** - podsumowanko :)

[Gość: Krzys52]

oczywiscie o ile polski burdel kiedykolwiek da sie podsumowac.

Zatem komuna zaprezentowala raport Blochowiak nad ktorym nikt nie glosowal.
Ten raport opieral sie na wynikach dochodzenia Sejmowej Komisji Sledczej,
ktorej wnioski zostaly wziete pod uwage i posluzyly jako material dowodowy w
sprawie Rywina.
W tym momencie pojawiaja sie ad hoc inne raporty bo przeciez szlachcic na
zagrodzie rowny wojewodzie. Nie ma najmniejszego znaczenia wiec, ze czesc z
tych raportow istotnie odbiega od raportu SKS - oparta na widzi mi sie tej czy
innej frakcji parlamentarnej. Najwyrazniej tylko ciec ze sprzataczka zapomnial
przdstawic wlasna wersje do zatwierdzenia - bo takze poszlaby pod glosowanie.
Wczesniej jednak, przed glosowaniem, spotyka sie ponoc Konwent Seniorow ktory
opracowuje procedure glosowania... albo jej nie opracowuje. I to jest wlasnie
nowosc ktora pragne uzupelnic niniejszy watek.

Jak dotad zdazylem sie zorientowac, ze znow nikt nic nie wie, odnosnie ugody na
procedure - a na to co wie nie isnieja zadne materialy potwierdzajace. Nie ma
stenogramu z posiedzenia Konwentu Seniorow, nie ma tasmy z nagraniem przebiegu
obrad, nie ma dowodu na potwierdzenie ktorejkolwiek z krazacych wersji.

Na gminnych zebraniach jest zwyczaj spisywania protokolow by pozniej soltys nie
mogl sie wyprzec, ze nie wiedzial. Na zebraniach zwiazkow zawodowych oraz
wedkarskich obowiazuje podobny obyczaj ale nie na zebraniach bardzo waznego
ciala sejmowego, Konwentu Seniorow.

Ciekawe kto zostanie zlapany w tej metnej wodzie. Bo byc moze znajdzie sie
tasma z nagraniem ktore skompromituje Leppera, twierdzacego, ze zadnych ustalen
o dwoch turach glosowania nie bylo. Nie powiem, bardzo chytre byloby to
zagranie i doceniam oczywiscie... zrobienie jednych zuli w konie przez innych
zuli to niewatpliwie bardzo smieszna gradka.
Tyle, ze mial to byc Parlament...
.
K.P.

Prawie że rozumiesz :)))

[Gość: Kir]

Witam Krzyśku
Dobrze zrozumiałeś.Jest to największy kawał o tym jak to Sejm sprawozdanie
KŚ procedował.Wybierano jak zauważyłeś raporty mniejszości bez oficjalnego
raportu przyjętego przez KŚ A.Błochowiak.Jeżeli uważa się,że raportem KŚ
jest raport mniejszości czyli Ziobro to w którym z głosowań odrzucono
przyjęty przez samą KŚ raport A.Błochowiak?)).
Na liście raportów do głosowania go nie było.Przyjęto a priori że nikt na to
sprawozdanie nie będzie głosował?Trzeba przyznać,że ciekawe to zasady
demokracji,dlatego też Sejm nazwałem lepperowskim.Przyjmuję sobie,że coś jest
tak głupie dla mnie,że nie warto nad tym nawet głosować i basta-nie poddaję
tego pod głosowanie bo i po co.W takim przypadku mógłbym nawet z Sejmu zrobić
taką KŚ podczas 2-ch debat i przyjąć taką uchwałę jak mi pasuje,byłoby to
uczciwsze i bardziej praworządne aniżeli takie jak piątkowe głosowanie wersji
prawdy. Super no nie)).
Najśmieszniejsze bo nie zauważyli tego jak widzę nawet i konstytucjonaliści
zaaferowani stadnymi sporami)).
Chociaż oni zasugerowali się może tą bezwzględną większością przy głosowaniach
nad raportami mniejszości,która mogła zakończyć głosowanie nad innymi raportami
mniejszości już w pierwszym głosowaniu gdyby Ziobro uzyskał taką większość na
początku.Tylko,że wówczas naród nie zobaczyłby prawdziwego oblicza swoich
przedstawicieli a ja nie mógłbym napisać swojego postu o lepperowskim
Sejmie.
Mogli mieć to wszystko gdyby przyjęli sprawozdanie KŚ sporządzone przez
Błochowiak wraz ze wszystkimi raportami mniejszości,jako zdaniami odrębnymi
które w tym przypadku stanowiłyby uzupełnienie raportu podstawowego i mogłyby
stanowić przy takim stosowaniu prawa podstawę do stawiania przed trybunał kogo
się chce i kiedy się chce.Ale należałoby przeczytać Konstytucję i mieć troszkę
mniej pychy a więcej rozumku).
Mało tego podobno pan Miller jakiś wniosek złożył.Jak z prostej sprawy przez
zacietrzewienie stad partyjnych i medialne nagłośnienie aferę można zrobić)))

W swoim eseju napisałem co sądzę o tej KŚ i jej ustaleniach ale to już inna
para kaloszy.Teraz będę zastanawiał się jak z tego głosowania i całego szumu
wokół głosowania nad raportami w przystępnej formie zrobić anegdotkę aby
było się z czego pośmiać.
Pozdrawiam
Kir

[Gość: Krzys52]

Smiech to zdrowie, Kir
pytanie tylko czy kazdy...

Z tego co pamietam, Sejm, czy inny Parlament, sa zazwyczaj od stanowienia praw -
to jest wladza prawodawcza badz ustawodawcza, jak kto woli. Powiedz mi tedy
Kir ktore z tych dwojga chcial zalatwic Sejm decydujac sie na glosowania nad
projektami sprawozdan. W ktorym miejscu mialy stac sie one ustawami badz prawem?
Przeciez jesli Lepper czy ktokolwiek inny ma ochote stawiac Prezydenta czy/oraz
premiera przed Trybunalem Stanu to moga zrobic to zawsze - z zachowaniem
ustalonej procedury. Z akceptowanym lub nie , raportem, z podstawami prawnymi
badz bez nich, wystarczy zebrac odpowiednia wiekszosc ktora pociagnie
Kwasniewskiego przed TS, za udzial w aferze Rywina. Do tego lepper nie
potrzebuje sprawozdania wlasnej produkcji. Nie ma bowiem roznicy, czy
Kwasniewski zostanie uznanym winnym w jakims wczesniejszym sprawosdaniu czy
pozniejszej decyzji sejmowej wiekszosci, na skutek wniosku Leppera -
odpowiednio wspartego podpisami.

Wiesz, Kir, nadal obawiam sie, ze Polska bedzie pierwszym krajem wyrzuconym z
UE na zbity pysk. Zachod lubi porzadek i zdrowy rozsadek - nie zwariowanych
balaganiarzy.
.
Serdecznie pozdrawiam
K.

Pytanie mam....

[ada08]

do autorów postów:

''A to sejm polski właśnie...''
''A to polskie społeczeństwo właśnie...''

skąd pochodzą te cytaty? Z jakich utworów?
Pytam, bo interesuję się, amatorsko, literaturą.
Tu oczywiście nieuchronnie przypomina się Wyspiański,
cytowany poniżej, ale to raczej nie z niego te cytaty.
Skąd więc? Z Jasienicy? Z Konarskiego? Bo nie z Perły
chyba właśnie?
Dziękując z góry za odpowiedź przepraszam za incydentalne
rozpirzanie wątku
a.

St.Wyspiański:

PANNA MŁODA

Od tańcenia takem osłabła...
Śniło mi się, że siadam do karety,
a oczy mi sie kleją - o rety. -
Śniło mi sie, że siedze w karecie
i pytam sie, bo mnie wiezą przez lasy,
przez jakiesi murowane miasta - -
''a gdziez mnie, biesy, wieziecie?''
a oni mówią" ''do Polski'' -
A kaz tyz ta Polska, a kaz ta?
Pon wiedzą?

POETA

Po całym świecie
możesz szukać Polski, panno młoda,
i nigdzie jej nie najdziecie.

PANNA MŁODA

To może i szukać szkoda.

POETA

A jest jedna mała klatka -
o, niech Jagusia przymnknie
rękę pod pierś.

PANNA MŁODA

To zakładka
gorseta, zeszyta trochę przyciaśnie.

POETA

- - - A tam puka?

PANNA MŁODA

I cóz za tako nauka?
Serce - ! - ?

POETA

A to Polska właśnie.



Tyle Wyspiański. Autor arcydzieła (moim zdaniem )
Pozdrawiam
a.

[Gość: Krzys52]

"do autorów postów:"

autorem obydwu postow jest ta sama osoba.
.
K.

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> "do autorów postów:"
>
> autorem obydwu postow jest ta sama osoba.
> .

Ha! Istotnie, przeoczyłam ), moja wina.
Tak czy owak odpowiedzi sie nie doczekałam
a szkoda, a szkoda, bo lubię poznać źródła
erudycji osób, które z taką swadą i znawstwem
rozprawiają np. o społeczeństwie polskim.
No, trudno.

Z wyrazami ....
zakładka od gorseta

Ele mele dudki, gospodarz malutki....czyli liczymy

[Gość: Krzys52]

jeszcze raz ))

Zapewne pamietasz Ado lepiej niz ja te dzieciece zabawy w chowanego. Najlepsze
bylo liczenie - ilez to bylo sporow i niesnasek... A wszystko dlatego, ze nie
spisywano protokolow z kolejnych odliczan. Taka to tradycja dzieciecych
zabaw.

Okazuje sie, ze zywcem przeniesiona do swiata doroslych. Teraz w Sejmie jedni
podnosza wrzawe, ze liczenie bylo poprawne, a inni - ze wrecz przeciwnie.
Wygraja ci ktorzy najglosniej krzycza lub/i sa najbardziej uparci.

I to jest Polska wlasnie - kraina wiecznej szczesliwosci krasnoludkow duzych i
malych ))

skoro tak bardzo chcialas cos na pozytywnie... ))
.
Pozdrawiam
K.

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

>
> Teraz w Sejmie jedni
> podnosza wrzawe, ze liczenie bylo poprawne, a inni - ze wrecz przeciwnie.
> Wygraja ci ktorzy najglosniej krzycza lub/i sa najbardziej uparci.
>
> I to jest Polska wlasnie - kraina wiecznej szczesliwosci krasnoludkow duzych
i
> malych ))

Coś Ci się pomyliło, Krzysiu, nie po raz pierwszy zresztą.
Taka żenująca wrzawa przy liczeniu głosów to nie jest polska
specialite de la maison. Przypomnij sobie choćby nie tak znowu
dawną wrzawę przy liczeniu głosów wyborczych oddanych na Prezydenta
Twojego kraju, p.Busha. To dopiero była wrzawa! Gdzie tam naszej
wrzawce się równać!
A przecież nasza demokracja ma dopiero 15 lat, zauważ.
Gdy sie ma 15 lat to się różne głupie rzeczy robi. Ale żeby
tak się wygłupiać mając tyle lat ile ma wasza demokracja, to
juz wstyd doprawdy.

>
> skoro tak bardzo chcialas cos na pozytywnie... ))
> .

Ja od Ciebie nie chciałam ''coś na pozytywnie'', skąd Ci
to przyszło do głowy?
Oczywiście rozumiem, że napisałeś ten marny, bardzo marny
pościk, tylko po to żeby podbić swój wątek. Widać taki
masz mus. Zatem pomagam Ci ten wątek podbić, bo co mi zalezy
dopomóc rodakowi, który jest w potrzebie.
Pozdr.
a.

[Gość: Krzys52]

> Teraz w Sejmie jedni
> podnosza wrzawe, ze liczenie bylo poprawne, a inni - ze wrecz przeciwnie.
> Wygraja ci ktorzy najglosniej krzycza lub/i sa najbardziej uparci.
>
> I to jest Polska wlasnie - kraina wiecznej szczesliwosci krasnoludkow duzych
i
> malych ))

Coś Ci się pomyliło, Krzysiu, nie po raz pierwszy zresztą.
Taka żenująca wrzawa przy liczeniu głosów to nie jest polska
specialite de la maison. Przypomnij sobie choćby nie tak znowu
dawną wrzawę przy liczeniu głosów wyborczych oddanych na Prezydenta
Twojego kraju, p.Busha. To dopiero była wrzawa! Gdzie tam naszej
wrzawce się równać!
;;;
Nic mi sie nie pomylilo Ado - 'liczenie' uzylem jako skrot myslowy, czy
metafore. Przeciez wiesz doskonale, ze w tej calej awanturze sejmowej nie o
liczenie chodzilo (pisze o tym powyzej). Natomiast w jesli w Stanach chodzilo o
liczenie (a chodzilo) to mamy sytuacje nieporownywalne w kontekscie liczenia. W
tamtych wyborach szlo o bardzo gruba stawke a zawodnicy szli leb w leb.
Dokladne policzenie bylo niezwykle wazne, przy czym, zauwaz!, Gore zebral
wiecej popularnych glosow niz Bush, a przegral elektorskimi. W takich
przypadkach kazdy glos jest na wage zlota i kilkakrotnie sprawdzany przez
obydwie strony - nie ma co mowic wtedy nawet o minimum zaufania. Jego po prostu
nie ma.
;;
A przecież nasza demokracja ma dopiero 15 lat, zauważ.
Gdy sie ma 15 lat to się różne głupie rzeczy robi. Ale żeby
tak się wygłupiać mając tyle lat ile ma wasza demokracja, to
juz wstyd doprawdy.
;;
Pociesze Cie Ado. Tu odchodzily przeroznepaskudne numery i po 80 latach, ale
tez Ametrykanie nie mieli zadnych wzorcow. Polacy maja. Tylko nie korzystaja.
Czy uwazasz ponadto, ze , ze jak mloda demokracja to politykom nalezy dawac
taryfe ulgowa? Lepper chetnie wzialbypanstwo z marszu a Ty proponujesz
poblazanie bo mloda demokracja?
Ostatnie zdanie skomentowalem juz wczesniej ))

>
> skoro tak bardzo chcialas cos na pozytywnie... ))
> .

Ja od Ciebie nie chciałam ''coś na pozytywnie'', skąd Ci
to przyszło do głowy?
Oczywiście rozumiem, że napisałeś ten marny, bardzo marny
pościk, tylko po to żeby podbić swój wątek. Widać taki
masz mus. Zatem pomagam Ci ten wątek podbić, bo co mi zalezy
dopomóc rodakowi, który jest w potrzebie.
Pozdr.
a.

Niewymownie wdzieczny Ci jestem Ado za ten akt milosierdzia. Napisalem taki
mizerny poscik, bo nie zawsze jest czas by napisac dluzszy. Ponadto nie jestem
pierwszym na tym F. ktory napisal taki mizerny poscik, wiec przeboleje tym
bardziej ))
.
Pozdrawiam
K.

[ada08]

Ja nie uważam, że młodej demokracji nalezy pobłażać tylko dlatego,
że , jak to mowią, młode to głupie. Ja próbuję zrozumieć to co
się dzieje, a próba zrozumienia czegoś nie musi oznaczać aprobaty
dla tego zjawiska ani nawet usprawiedliwiania go.
To co sie dzieje obecnie w naszym Sejmie jest skandaliczne i należy
jak najszybciej rozpisać nowe wybory, które co prawda sytuacji
politycznej od razu nie uzdrowią, ale przerwą zgorszenie publiczne,
które ten Sejm powoduje, a to tez jest ważne.

Zatem ja próbuje coś tam zrozumieć, natomiast u Ciebie, gdy piszesz
o polskich sprawach nie widze próby zrozumienia tylko irytujące
rezonerstwo okraszane jakimiś pogardliwymi tekścikami o krasnoludkach.
Zapewne wydaje Ci się, ze Twoje teksty o krasnoludkach są szalenie
inteligentne i dowcipne, ale jezeli tak Ci się wydaje, to owszem -
wydaje Ci się !

Co do korzystania z wzorów: może czasem lepiej jest nie mieć
wzorów niż je mieć; może w pewnych sytuacjach korzystniej jest być
pionierem; może jednym z naszych problemów jest to, że ciągle się
do jakichś wzorów usiłujemy dopasować.
Pozdr.
a.

PS Pisząc o marności Twojego poprzedniego postu nie miałam oczywiście
na myśli jego długości, tylko zawartość ... ekhm... myślową, tj. krasnoludkową.
Pisanie o krasnoludkach , jak juz nadmieniłam wyżej, kiepsko Ci
wychodzi, ale gdybyś się jednak upierał pisać o nich to podrzucam
Ci wzór (chyba umiesz korzystać z wzorów ? ), kawałek prozy
poetyckiej wielkiego poety:

Zbigniew Herbert

Krasnoludki

Krasnoludki rosną w lesie. Mają specyficzny zapach i białe brody. Występują
pojedynczo. Gdyby się dało zebrać ich garść, ususzyć i powiesić nad drzwiami -
może mielibyśmy spokój.


Miłych snów.
a.

[Gość: Krzys52]

Rozumiesz Ado, ze Tobie moge poswiecic wylacznie wiecej czasu, raczej, niz
mniej. A wiecej czasu bede mial moim wieczorem, czyli zobaczysz mnie znow w
sobote rano, OK? ))
.
Pozdrawiam
K.

[Gość: Krzys52]

Ja nie mam Ado recept ktore zadowola wszystkich. Musisz sie z tym pogodzic,
Ado. )
;;
Ja nie uważam, że młodej demokracji nalezy pobłażać tylko dlatego,
że , jak to mowią, młode to głupie. Ja próbuję zrozumieć to co
się dzieje, a próba zrozumienia czegoś nie musi oznaczać aprobaty
dla tego zjawiska ani nawet usprawiedliwiania go.
To co sie dzieje obecnie w naszym Sejmie jest skandaliczne i należy
jak najszybciej rozpisać nowe wybory, które co prawda sytuacji
politycznej od razu nie uzdrowią, ale przerwą zgorszenie publiczne,
które ten Sejm powoduje, a to tez jest ważne.

Zatem ja próbuje coś tam zrozumieć, natomiast u Ciebie, gdy piszesz
o polskich sprawach nie widze próby zrozumienia tylko irytujące
rezonerstwo okraszane jakimiś pogardliwymi tekścikami o krasnoludkach.
Zapewne wydaje Ci się, ze Twoje teksty o krasnoludkach są szalenie
inteligentne i dowcipne, ale jezeli tak Ci się wydaje, to owszem -
wydaje Ci się !
.
::
Ja tam uwazam, ze tekstu o Krasnoludkach sa smieszne, przy czym poczucie homoru
to takze sprawy osobnicze, czy subiektywne, jak kto woli.

Wczesniej, w pierwszych trzech tekstach staralem sie stworzyc sobie obraz tego
co stalo sie w Sejmie, gdyz prasa niespecjalnie rozpisywala sie na ten temat. Z
tak szczatkowa informacja (nie sledzac ponadto wydarzen na zywo,gdyz nie mam
takich jak Ty mozliwosci) odtworzylemsobie przebieg wypadkow, przy czym,
okazalo sie byl to strzal w dziesiatke.
Z aktualnych doniesien wynika, ze bylo z tym umawianiem sie dokladnie tak jak
powiedzialem, co oznacza, ze i konsekwencji w postaci ostatecznego glosowania
nalezy sie spodziewac.
No i teraz popatrz Ado, dzieja sie w Sejmie rzeczy paskudne (nalezy dotrzymywc
umow a nie mataczyc i chachmencic, jak dzieci przy odliczaniu do chowanego,
oraz nalezy postepowac zgodnie z regulami gry a nie na hura), a tymczasem,
zarowno prasa jak tubylcy niechetni komunie gotowi byli uznac tamten numer
opozycji - dlatego tylko, ze przeciwko komunie.
I ja o tym mowilem, wyobraz sobie - to nie byly zadne podsmichujki z mojej
strony Ado. To sa bardzo powazne sprawy - bez wzgledu na zartobliwa forme
rozprawiania. A jak niby, powiedz, mozna rozmawiac na temat farsy, na temat
kpin z najwazniejszej instytucji demokratycznej, na temat kpin z obywateli...
No i racja, a gdzie i Ty bylas wtedy, Ado?
Czy z tymi co po nich chocby potop?
.
Pozdrawiam )
K.

Co do korzystania z wzorów: może czasem lepiej jest nie mieć
wzorów niż je mieć; może w pewnych sytuacjach korzystniej jest być
pionierem; może jednym z naszych problemów jest to, że ciągle się
do jakichś wzorów usiłujemy dopasować.
Pozdr.
a.

PS Pisząc o marności Twojego poprzedniego postu nie miałam oczywiście
na myśli jego długości, tylko zawartość ... ekhm... myślową, tj. krasnoludkową.
Pisanie o krasnoludkach , jak juz nadmieniłam wyżej, kiepsko Ci
wychodzi, ale gdybyś się jednak upierał pisać o nich to podrzucam
Ci wzór (chyba umiesz korzystać z wzorów ? ), kawałek prozy
poetyckiej wielkiego poety:

Zbigniew Herbert

Krasnoludki

Krasnoludki rosną w lesie. Mają specyficzny zapach i białe brody. Występują
pojedynczo. Gdyby się dało zebrać ich garść, ususzyć i powiesić nad drzwiami -
może mielibyśmy spokój.


Miłych snów.
a.

[ada08]

Ależ miałeś rację, już w poście otwierającym wątek miałeś rację.
Nie o ustalenie prawdy idzie w tej sprawie tylko o chęć
dokopania przeciwnikowi politycznemu. Który to przeciwnik,
Prezydent, sam się zresztą podkłada poprzez swoje beztroskie,
nazwijmy to tak, zachowania.
Miałeś zatem rację, toteż ja do Ciebie nie mam pretensji o to,
że miałeś rację , tylko o to, że zbyt lekko swoją opinię
(słusznie złą) o Parlamencie projektujesz na całe ''społeczeństwo
krasnoludków''.
Gdyby społeczeństwo było takie jak Parlament to byłoby bardzo
źle, ale tak źle nie jest, dalece nie tak źle.

Wracając do sprawy raportów. Sytuacja teraz jest taka, że ta
sprawa absorbuje posłów ponad miarę, a inne jakby mniej. Od
ponad miesiąca faktycznie nie mamy premiera i jakoś nie widzę,
żeby ktos sie tym specjalnie przejmował spośród tych, którzy
powinni. Zatem premiera ani dudu tymczasem ministrowie harcują,
vide ostatnie pomysły w resorcie zdrowia. A posłowie juz to
ekscytują się Błochowiakami, Ziobrami i pomniejszymi autorami
raportów, juz to szykują sie do wyborów. Niektórzy już w
dołkach startowych. A Kaczory (i inni) , w związku z terminem wyborów,
rozpoczęły rytualne tańce wokół konstytucji. Tak że znowu będziesz
miał z czego się pośmiać

Dobrze chociaż, że mamy wzrost gospodarczy, bo w przeciwnym razie
to byś nas chyba zabił śmiechem

Kontynuując temat krasnoludków: uświadomiłam sobie teraz, że Ty
przecież pochodzisz stąd, a zatem też jesteś krasnoludkiem
Toteż niesłusznie być może wytykam Ci Twój śmiech, który jest
tylko dokładnym zastosowaniem się do nieśmiertelnej gogolowskiej
maksymy ?

Pozdr.
a.

PS Kończących Twój post pytań:

> No i racja, a gdzie i Ty bylas wtedy, Ado?
> Czy z tymi co po nich chocby potop?

nie rozumiem, jednak podejrzewam je o intencję obraźliwą
a.

[Gość: Krzys52]

Odnosnie krasnoludkow duzych i malych napomknalem glownie w odniesieniu do
tresci zawartych chocby w poscie, za linkiem.
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6736235&a=6736235

Piszesz "masz racje", "masz racje" nie rwalas sie z potwierdzeniem jej gdy
tegoz, badz zaprzeczenia, oczekiwalem - gdy po omacku usilowalem wydedukowac
sobie polska rzeczywistosc sejmowa. Czy zmylas leb Gnidzie, powyzej, za jego
napasc na mnie - on jest wlasnie jednym z tych co po nich chocby potop. On nie
widzial nic i nie slyszal nic tylko az piszczal do tego ze - ganc pomada w jak
praworzadny sposob - paru komuchow zostanie postawionych przed TK, a wczesniej
Kwasniewski bedzie zmuszony rozpisac wybory. Takie byly konsekwencje zgody na
kontynuacje awanturnictwa opozycji, ktora zdecydowala na pojscie przebojem. A
czy probowalas sobie wyobrazic konsekwencje tego z kolei?
Czy Ty nie zdajesz sobie sprawy Ado, ze nawet Hitler zdobyl parlament i wladze
w sposob praworzadny, gdy tymcasem Lepper i ska. usilowali dokonac tego samego
na tzw. "huka", przez zakrzyczenie, i "targajac po szczekach"?

Zgadzam sie, ze jako "o te Polske o ojczyzne najbolesniej zatroskana" wypadasz
Ado w oczach gawiedzi znacznie lepiej anizeli ja - skurwysyn-krytykant co to
tylko z boku stoi i szydzi zamiast zrozumiec i, jak inni, chciec dobrze.
Gawiedz to wlasnie lubi bo tak tez zostala wychowana na patriotycznych
czytankach oraz zajeciach katechetycznych.

Blednie przyjmujesz, ze projektuje obraz Sejmu na spoleczenstwo. Ten Sejm nie
wzial sie z prozni Ado (vide zachowanie Rokity - opisane ponizej przez Kamile).
O tym ze mam racje przekonac sie moglem zarowno z przebiegu kilku rownoleglych
dyskusji na Forach, z chachmenckich doniesien prasowych, jak i z kilku rozmow
telefonicznych "z Polska" ktore wowczas odbylem. Nie mozna miec pretensji
wylacznie do Sejmu za zachowania ktore zdobywaja poklask znacznej czesci
spoleczenstwa, w calym jego przekroju. Jedynie w spoleczenstwie
zdemoralizowanym i/gdyz ciemnym do tego stopnia mozliwe sa zachowania ktorymi
popisali sie parlamentarzysci. Jedynie w spoleczenstwie dla ktorego krete
sciezki, noze w plecy, klamstwo, oszustwo, mataczenie - sa powszechnie
akceptowanym sposobem na zycie. A czy parlamentarzysta to nie czlowiek?
Przeciez, moisciewy, wszyscy tak robia... ))
.
Tyle na razie Ado, a jeszcze nie skonczylem - musze oderwac sie od kompa.

Pzdr. )
K.

[Gość: Krzys52]

>>... A Kaczory (i inni) , w związku z terminem wyborów,
rozpoczęły rytualne tańce wokół konstytucji. Tak że znowu będziesz
miał z czego się pośmiać

Dobrze chociaż, że mamy wzrost gospodarczy, bo w przeciwnym razie
to byś nas chyba zabił śmiechem

Kontynuując temat krasnoludków: uświadomiłam sobie teraz, że Ty
przecież pochodzisz stąd, a zatem też jesteś krasnoludkiem
Toteż niesłusznie być może wytykam Ci Twój śmiech, który jest
tylko dokładnym zastosowaniem się do nieśmiertelnej gogolowskiej
maksymy ? >>
.
Czy przekonana jestes, ze to smiech, Ado?
Czy doprawdy sadzisz, ze to co dzieje sie wokol Ciebie jest dla mnie smieszne?
Przeciez ja tam ciagle mam mych wszystkich najblizszych i dalszych a zyjacych
jeszcze krewnych - mam tam przyjaciol, z ktorymi takze kontaktuje sie
telefonicznie badz przez internet, mam znajomych oraz inne mile mi osoby,
ktorym zycze dobrze - niekoniecznie z uwagi na podobienstwo pogladow.
A Ciebie to wszystko bawi, Ado?

Rozmawialismy juz kiedys o sprawach systemowych. No wiec przypomne Ci: to nie
jest system ktory mi sie podoba. Papieska "trzecia droga", "demokracja z
wartosciami", to krypto-wyznaniowe panstwo oparte na neo-integrystycznej
koncepcji panstwa i prawa - nie podoba mi sie absolutnie od samego poczatku. I
zapewne znasz tego powody bo niejednokrotnie wykladalem je na tutejsza lawe.

Tymczasem, a zakladam, ze jednak nie smieszy Cie to co smucic powinno, Ty Ado
zajmujesz pozycje zachowawcza i usilujesz przekonac mnie oraz postronnych, ze
lepiej chciec dobrze, i ogolnie nie jest tak zle a demokracja jeszcze jest
mloda.
Widzisz, ja jestem na tyle stary, by pamietac ten sam ton i melodie gadek na
tzw. zakretach historii, za komuny. One takze mialy na celu spacyfikowanie co
bardziej wybuchowych nastrojow i charakterow. Identycznie zachowawczy a
propagujacy szeroko pojete lenistwo mialy te gadki odcien. Owczesni
propagandysci, nie gorzej od wspolczesnych rozumieli naturalny ludzki ped do
nic nie robienia i nic nie myslenia. To znacznie latwiejsze jest, anizeli na
odwrot.

Ty jestes tradycjonalistka Ado, przy czym dosc konserwatywna. Nie mam
najmniejszych watpliwosci co do tego, ze aktualny system oraz cala klerykalna
rzeczywistosc sa tym co Ci odpowiada. To dlatego propagujesz nic nie robienie
oraz slodkie lenistwo. Powyzsze gwarantuje nie ruszenie tego co jest - a to
podoba Ci sie przeciez.

Pozdrawiam
K.

[ada08]

Tradycjonalistka konserwatywna, oj! , jaki trudny do zapamiętania
termin! Zanotowałam na karteczce dla pamięci Co prawda bardziej
podobałoby mi się być konserwatystką liberalną... Czy zechciałbyś
dokonać tej drobnej korekty ? No, co Ci zależy !

Propaguję nic nierobienie i słodkie lenistwo, powiadasz.
Hm, może i cos w tym jest ) Spróbuj mnie jednak zrozumieć, Krzysiu.
Gdybys tak jak ja musiał od poniedziałku do piątku zrywać się
do pracy o 5-ej rano, to może też by Ci się czasem zamarzyło,
żeby nic nie robić tylko leżeć i pachnieć

Pora kończyć tę rozmowę, jak sądzę. Ty, jak piszesz, nie masz
najmniejszych wątpliwości, a ja mam je zawsze lub prawie zawsze.
Pewno dlatego tak trudno nam się porozumieć.

Pozdrawiam Cię tradycyjnie i konserwatywnie
a.

[Gość: Krzys52]

Tradycjonalistka konserwatywna, oj! , jaki trudny do zapamiętania
termin! Zanotowałam na karteczce dla pamięci Co prawda bardziej
podobałoby mi się być konserwatystką liberalną... Czy zechciałbyś
dokonać tej drobnej korekty ? No, co Ci zależy !
.
;;
nie kpij Ada, nie kpij bo za ladna bedziesz taka rozchachana ))

Czyzbys sugerowala, ze popelnilem tu jakis blad? Botak mi to jakos
zabrzmialo ) Hmm, pozwol, ze popatrze raz jeszcze... Noe wiec... Nie - nie
wydaje mi sie. Powiedz w ktorym miejscu Ado jest ten blad - niech spie po
nocach zamiast szukac )) Przeciez wiesz, ze Cie lubie. I to nawet bardzo )
.
;;;
Propaguję nic nierobienie i słodkie lenistwo, powiadasz.
Hm, może i cos w tym jest ) Spróbuj mnie jednak zrozumieć, Krzysiu.
Gdybys tak jak ja musiał od poniedziałku do piątku zrywać się
do pracy o 5-ej rano, to może też by Ci się czasem zamarzyło,
żeby nic nie robić tylko leżeć i pachnieć
.
;;
Alez to nie ma nic do rzeczy Ado, przy czym oczywiscie uwielbiam Cie takze
lezaca oraz pachnaca ))A skoro musisz do tego zrywac sie o piatej no ty masz
jeszcze dodatkowo moj pelen podziw. To sie nazywa zdeterminowanie dla urody i
osobistej estetyki )) Gratuluje.
.
;;
Pora kończyć tę rozmowę, jak sądzę. Ty, jak piszesz, nie masz
najmniejszych wątpliwości, a ja mam je zawsze lub prawie zawsze.
Pewno dlatego tak trudno nam się porozumieć.

Pozdrawiam Cię tradycyjnie i konserwatywnie
a.
..
;
Alez takze mna targaja watpliwosci przeroznej roznej natury, Ado. Tak sie tylko
przypadkowo sklada, ze akurat nie te co Toba. Swoja droga to moze i dobrze bo
moglibysmy wpasc w rezonans - jak dwa dostrojone kamertony na sasiednich
pianinach.
A moze, bo ktoz to moze wiedziec, przezycie wlasnie takich wibracji mogloby byc
cudowne ))
.
Pozdrawiam
K.
.
PS...Koniecznie napisz co niewlasciwego widzisz w tej tradycjonalistce
konserwatywnej - bo chyba o to Ci chodzi, co? )

Sfalszowano stenogram

[rycho7]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Byc moze czegos tu nie rozumiem

Sfalszowano stenogram. Bo jego tresc jest niezgodna z tym co sobie wymyslili
redaktorzy GW.

A w ogole to jak se chlopcy graja w kulki zamiast pod mostem Kierbedzia to w
cyrku na Wiejskiej to cwele nie powinny sie wtracac. Zrozumiano K52?

[camrut]

W zasadzie Kir dotknął ze prawie tematu )

Dla mnie Blochowiak zdobywa ‘zlota trzcionke’ głupiej naiwnej.
Raport Ziobry w ogole nie powinien być podany pod glosowanie, gdyz pan ‘0’ nie
ukończył nad nim prac w ramach procesowania komisji śledczej – a jakze
i owszem, dopisal jakies 30 stronic po zakończeniu jej obrad, ot, tak –
z racji ‘musu tworczego’ )

A co z Blochowiak – no wlasnie – sama umożliwiła poddanie go pod glosowanie,
kiedy złożyła podpis ‘uwiarygodniający’ raport Ziobry – choc jak się pozniej
tłumaczyła, zrobila to tylko dlatego, gdyz powiedziano jej, ZE RAPORTY
MNIEJSZOSCI NIE BĘDĘ BRANE POD UWAGE, heh ))

A na dodatek…
Nie ma SPRAWOZDANIA komisji, nad którym można ewentualnie glosowac, a zamiast
tego glosuje się u nas RAPORTY nie bedace raportami KŚ, a nawet jakby były, to
i tak jak się okazuje sledcza większość jest ‘przeciwko’…

PO natomiast, które w pamiętnym, piatkowym, glosowaniu sejmowym poparlo raport
Ziobry kończący się postawieniem prezydenta, premiera i Kurczuka przed Trybunal
Stanu – wycofalo się ze zlozenia podpisow pod wnioskek opozycji na ten sam
temat )
Czy to SA powazni politycy, taki Rokita podnoszący radosnie reke, podczas
glosowania za raportem Ziobry, obecny na Konwencie Seniorow gdzie ustalono
metode procesowania, która PRZYJAL i ZAAKCEPTOWAL (!!!!) a potem wychodzący z
sali z okrzykiem :’to jest zamach na demokracje!’ – i zaraz potem wycofujący
swoje poparcie dla wspomianego opozycyjnego wniosku????
Umilowany przez narod Glowny Śledczy…Ciekawe co narod na to, jesli w ogole to
zrozumie...
Jejku…

W zasadzie zwyklo sie u nas witac slowami 'dzien dobry'...ale jak spojrzec na
caloksztalt w kolo, to bardziej nastroj oddajacy polska rzeczywistosc jest
zwrot 'Dzien sejmowy'...

Zatem, Dzien Sejmowy Panstwu, Dzien Sejmowy...

[Gość: Krzys52]

W zasadzie Kir dotknął ze prawie tematu )

Dla mnie Blochowiak zdobywa ‘zlota trzcionke’ głupiej naiwnej.
Raport Ziobry w ogole nie powinien być podany pod glosowanie, gdyz pan ‘0’ nie
ukończył nad nim prac w ramach procesowania komisji śledczej – a jakze
i owszem, dopisal jakies 30 stronic po zakończeniu jej obrad, ot, tak –
z racji ‘musu tworczego’ )
;;

Tu mam pytanie, Kamilo: czy mozliwy byl do przyjecia zgodny z procedura raport
mniejszosci, ktory jednoczesnie nie bylby zgodny z raportem Komisji Sledczej?
.
;;
A co z Blochowiak – no wlasnie – sama umożliwiła poddanie go pod glosowanie,
kiedy złożyła podpis ‘uwiarygodniający’ raport Ziobry – choc jak się pozniej
tłumaczyła, zrobila to tylko dlatego, gdyz powiedziano jej, ZE RAPORTY
MNIEJSZOSCI NIE BĘDĘ BRANE POD UWAGE, heh ))
;;
Moje poprzednie pytanie takze po tym fragmencie jest uzasadnione: czy mozliwy
byl do przyjecia zgodny z procedura raport mniejszosci, ktory nie bylby zgodny
z raportem Komisji Sledczej?
.
;

Powyzsze pytanie zadalem dwukrotnie by podkreslic absurd glosowania tych
mniejszosciowych raportow. Bo jesli poprawnym bylo ich glosowanie to zachodzi
pytanie o celowosc wszesniejszego powolywania KS, oraz wartosc jej wszystkich
prac. Okazalo sie bowiem ze powolywanie jej bylo bezcelowe, a wartosc jej
dokonan rownala sie zeru. Podobne raporty pisane na kolanie, przez cholera wie
kogo, stawiane byly pod glosowanie na rowni z raportem KS.
.
Nad tym Rokita (ponizej) nie chce sie nawet nachylac bo to dla mnie glup i
mydlek.
.
Serdecznosci ))
K.


A na dodatek…
Nie ma SPRAWOZDANIA komisji, nad którym można ewentualnie glosowac, a zamiast
tego glosuje się u nas RAPORTY nie bedace raportami KŚ, a nawet jakby były, to
i tak jak się okazuje sledcza większość jest ‘przeciwko’…

PO natomiast, które w pamiętnym, piatkowym, glosowaniu sejmowym poparlo raport
Ziobry kończący się postawieniem prezydenta, premiera i Kurczuka przed Trybunal
Stanu – wycofalo się ze zlozenia podpisow pod wnioskek opozycji na ten sam
temat )
Czy to SA powazni politycy, taki Rokita podnoszący radosnie reke, podczas
glosowania za raportem Ziobry, obecny na Konwencie Seniorow gdzie ustalono
metode procesowania, która PRZYJAL i ZAAKCEPTOWAL (!!!!) a potem wychodzący z
sali z okrzykiem :’to jest zamach na demokracje!’ – i zaraz potem wycofujący
swoje poparcie dla wspomianego opozycyjnego wniosku????
Umilowany przez narod Glowny Śledczy…Ciekawe co narod na to, jesli w ogole to
zrozumie...
Jejku…

[camrut]

)Tu mam pytanie, Kamilo: czy mozliwy byl do przyjecia zgodny z procedura raport
)mniejszosci, ktory jednoczesnie nie bylby zgodny z raportem Komisji Sledczej?;

)Powyzsze pytanie zadalem dwukrotnie by podkreslic absurd glosowania tych
)mniejszosciowych raportow. Bo jesli poprawnym bylo ich glosowanie to zachodzi
)pytanie o celowosc wszesniejszego powolywania KS, oraz wartosc jej wszystkich
)prac. Okazalo sie bowiem ze powolywanie jej bylo bezcelowe, a wartosc jej
)dokonan rownala sie zeru. Podobne raporty pisane na kolanie, przez cholera wie
)kogo, stawiane byly pod glosowanie na rowni z raportem KS.
…..

Tu lezy pies pogrzebany.
Tak jak wczesniej już rozmawialiśmy – NIE BYŁO ZADNYCH PROCEDUR PRZYJMOWANIA
JAKIEGOKOLWIEK RAPORTU POD OBRADY SEJMU – one same powstaly dosłownie na 5min.
Przed glosowaniem a tuz po przyjeciu samego wniosku Giertycha o podanie pod
glosowanie raportow mniejszościowych (…
Zawinili tu oczywiscie – czyt. odpowiedzialność ponosza w pierwszym rzedzie
wszyscy Marszalkowie i wice Marszalkowie Sejmu, jako, ze już w styczniu trzeba
było ustalac procedury i poddac sprawe pod analize ekspertow – czekano jednak
do ustalania regul gry na sam koniec, gdyz każdy liczyl na polityczne
przepychanki, co zreszta wszyscy widzieliśmy w piątek – tak wiec NIKT nie może
być ‘zawiedziony’….

Tak wiec faktycznie dzialano w prozni prawnej – nie było do czego się odwołać –
i tu uwaga – na te okoliczność zwolany Konwent Seniorow ustalal prawo (sic!!!!)

Problem tez lezy w tym, ze nie było sprawozdania Komisji śledczej – nad którym
ewentualnie Sejm moglby obradowac – zamiast tego ‘ustalano’ prawde przez
glosowanie nad raportami mniejszości heh )), - co stalo sie możliwe po
przyjeciu większością glosow wspomnianego wniosku Giertycha - procedujac
zgodnie z zasadami przyjętymi podczas obrad powolanego na krotko przed (!!!!)
Konwentu Seniorow – na którym był sam Wielce Szanowny Rokita i reguly powyższe
zaakceptowal – czego nie jak nie można było wywnioskowac z jego pozniejszego
zachowania.
….
Ale to nie koniec.
Ponieważ raport posla ‘0’ – nie jest zakończony wnioskiem formalnym o
postawienie prezydenta, premiera i Kurczuka przed TS – w związku z czym
niezależnie od interpretacji ( a. można uważać, ze glosowanie nie zostalo
zakończone, ponieważ nie ukończono procedury; b.mozna uważać, ze ukończono
glosowanie z racji na uzyskanie bezwzglednej większości glosow) – DOSLOWNIE NIE
DZIEJE SIĘ NIC – poza politycznym show, oczywiście.

Niezależnie od przyjętej interpretacji – jeśli opozycja chciałaby postawienia
wspomnianych przez posla ‘0’ osob przed TS – musiałaby skontruowac odpowiedni
wniosek i zebrac pod nim odpowiednia liczbe glosow (140, albo 144 już teraz nie
pamiętam – co najmniej!!!)

I teraz uwaga!!!
PO – radosnie podnoszące rece z Głównym, Wielce Szanownym Śledczym na czele za
rapotem no. ‘0’ - stwierdzilo, ze nie poprze wniosku ))))))))))))))
Tak wiec….

Bal, Bal, niech Zyje Bal…….
....
buziaki ))!

[Gość: Krzys52]

wiesz Kamilo, mnie to sie po prostu w pale nie miesci a myslalem, ze mam leb 6
na 9 ))
W zwiazku zpowyzszym pozwol zebym to sobie jeszcze raz przemyslal - a to
lepiej mi idzie po poludniu niz zaraz po zerwaniu sie z lozeczka. Dobrze? )
.
No to do uslyszenia.
Serdecznosci ))
K.

[Gość: Krzys52]

Ha, teraz dla odmiany na krotko przed pojsciem spac ))
.
Wiesz Kamilo, nawet nie chce mi sie juz wnikac w detale. Ile razy mozna bo
przeciez ten sejmowy cyrk ciagnie sie od 1990r i za cholere nie jest im lepiej.

Po raz pierwszy mialem okazje przyjrzec sie ciagotom do uprawiania radosnej i
nieskrepowanej regulami tworczosci moich rodakow za czasow pierwszej
Solidarosci. Ja wczesniej nie bawilem sei w zadne organizacje (mialem swoja
wiec nie mialem zielonego pojacia jak balaganiarska jestesmy nacja, przy czym
najgorsze jest to ze zawsze wszyscy chca dobrze. Nic tylko rozpedzic sie i
walnac lbem w sciane. No wiec w naszym Zarzadzie Ziemi Lodzkiej mial miejsce
wtedy nie konczacy sie kabaret Olgi Lipinskiej. Prawie wszyscy latali w te i z
powrotem, gubili papiery, nikt nic nie wiedzial i wszyscy wiedzieli wszystko,
po fachowa porade nie bylo do kogo sie zwrocic bo wszyscy dyzurni fachowcy
uprawiali wielka improwizacje... Ale wtedy mysmy sie uczyli. Gdybym ja sam mial
sie za cos wziac tam te pewnie tez bym knocil w tym pierwszym roku wolnosci,
samodzielnosci i samorzadnosci. Do tego odpowiedzialnosc owczesnych aktywistow
za losykraju, ekonomie itp. byla praktycznie zadna wiec mozna bylo bawic sie w
tym wiecznym mentliku.
No i tak zostalo, jak widze. W dodatku w Sejmie. Co ciekawe niemal kazdy z
nich uwaza sie za ojca narodu (wez takich Kaczorow) a juz z cala pewnoscia gdy
pochodzi z ktorejs z partii narodowo-konfesyjnych - co jeden to wiekszy
patriarcha i gotow zycie Ci organizowac, przy czym najlepiej znaja sie na
moralnosci. No i na zmienianiu swiata. Tylko o zmianie ich bielizny musza
myslec zony. Inaczej zgniliby sami - od majtek i skarpetek. No i oczywiscie nie
potrafia zorganizowac sobie pracy jak nalezy - w oparciu o powszechnie
akceptowane reguly gry.
.
Serdecznosci.
K.

[camrut]

Najbardziej spodobal mi sie ten kawalek, ten o kaczorach, zonach i majtkach - w
kolejnosci odpowiedniej ))
...
> No i tak zostalo, jak widze. W dodatku w Sejmie. Co ciekawe niemal kazdy z
> nich uwaza sie za ojca narodu (wez takich Kaczorow) a juz z cala pewnoscia
>gdy pochodzi z ktorejs z partii narodowo-konfesyjnych - co jeden to wiekszy
> patriarcha i gotow zycie Ci organizowac, przy czym najlepiej znaja sie na
> moralnosci. No i na zmienianiu swiata. Tylko o zmianie ich bielizny musza
> myslec zony. Inaczej zgniliby sami - od majtek i skarpetek. No i oczywiscie
>nie potrafia zorganizowac sobie pracy jak nalezy - w oparciu o powszechnie
> akceptowane reguly gry.
...
Ale tak na powaznie - tu pokutuja lata naszej narodowej, nadetej martylologii
ciagle ukutej w szablon wyniesiony ze szkoly podstawowej a bazujacej na rownie
podstawowych lekturkach, typu: 'bog honor ojczyzna' - przy czym nikt nie
potrafi dzisiejszego patriotyzmu zdefiniowac inaczej, jak odnoszac go do hasel
wzietych zywcem z epoki zaborowej. Gdybys zapytal kogo-badz jak rozumie dzisiaj
partiotyzm - to 'dzisiaj' umkneloby gdzies w tlumie, a pytany chetnie
powtorzylby bez kszty namyslu te same, wyuczone hasla.

Przy czym 'dzisiaj' przejawem patriotyzmu nie jest 'bog' a placenie podatkow
chocby. Praworzadnosc. Utrzymanie stabilizacji, chocby poprzez podarzanie za
wyznaczonymi regulami gry -o czym doskonale wiedza juz Ci, ktorzy skusili sie o
szumne bycie 'przedsiebiorca na swoim'.
Huuuuuuuuuuurrrrrrrrra optymizm powinnismy miec juz dawno za soba.
Tylko kiedy to Ci ludzie w koncu zrozumieja?

Bog - im bardziej uniwersalny - a do takiego przeciez pretenduje katolicyzm -
nie ma nic wspolnego z patriotyzmem. Pora bysmy to zrozumieli - i zdjeli go ze
sztandaru- na niego tam nie ma miejsca.

serdecznosci )))

zdejmijcie tez kolory:)

[biedronka24]

bo po co tam one. Co one dzis znacza? I ptaka- do diaska z nim..
Najlepszy sztandar przezroczysty. Taki jak slipki na Krzysiu..

to to fauna ma glos???

[camrut]

Biedronko - do diaska z tym, ktora tam, z kolei - chyba wszyscy mamy swiadomosc
tego, ze wystepujesz tu jako klon stalego bywalca - po prostu nie zrozumialas
najprawdopodobniej tego o czym pisze.

Jakby co w kazdej chwili mozesz to zakwestionowac - ale nie na poziomie kolorow
i sztandarow - tak dalego w rozwoju nawet w obliczu najwiekszych checi sie nie
cofam - sorry (...)

To niestety natura percepcji

[biedronka24]

ze czasem nas zawodzi. Ja zawsze ta sama. To akurat jest ta dobra strona
logowania sie.
Robicie podstawowy blad. Zarzucacie to co nalezy zarzucic samym ludziom - ich
idealom i ich wierze. A w gruncie rzeczy to slabosc tych ludzi. Ich sposobu
myslenia. Naprawde nie zmienicie nic uderzajac w te idealy. To ci ludzie wybrali
taka forme kultu a nie inna. Uderzajac w cos co jest prawdziwa wartoscia i
wartoscia przejawiana w konkretnym dzialaniu u wielu popelniacie blad. Drwic
mozna zapewne ze wszystkich i ze wszystkiego przy odrobinie talentu. Pytanie
jest zawsze o skutki.
Nie ma religii uniwersalnych. Uniwersalizm to potworek w rodzaju komunizmu.
Nawet religia katolicka rozni sie troche w obrzadku na poludniu Indii, w Afryce
czy w Niemczech. Uniwersalne powinno byc przeslanie iz zadna religia nie powinna
z gruntu i z zasady potepiac drugiej.
Nasze poczucie narodowe JEST tradycja silnie zwiazane z wiara. Niestety
wiekszosc religii przetrwala probe czasu tysiecy lat. A idealy humanitastyczne
budowane dzis trzeba wciaz modyfikowac na biezaco. Miejsce dla tradycji jest jak
najbardziej na sztandarach. Dyskutujcie sobie rozdzial polityki panstwa i
religii, ale nie rozmieniajcie na drobne polskiej tradycji.

Tak sie tez sklada, ze w kwestii firm

[biedronka24]

to rodzinnie mam swoje doswiadczenia. Nieuczciwosc, lapowkarstwo nie ma nic
wspolnego z religia. W przeciwnym razie dlaczego jest na tak zastraszajacym
poziomie w Bulgarii? Podpowiem- rowniez dlatego ze mlodzi Bulgarzy zatracili
poczucie narodowe. A nie stali sie bynajmniej bardziej religijni.
Bo prawoslawie tam bylo znacznie bardziej religia ´dla uprzywilejowanych elit´.
Stad wiekszosc byla bardziej naturalnie ateistami niz tacy jak wy.

w kwestii firm ma sie nijak co piszesz

[camrut]

….
Biedronko w kwestii formalnej jedynie - nie znam wynikow zadych badan
obrazujących łapówkarstwo w Bulgarii – jeśli Ty na takowe się powolujesz, mam
wiec nadzieje, ze jestes je w stanie wiarygodnie przytoczyc, w co watpie ))
A poza tym prawosławie to nie to samo co ‘katolicyzm’ i to w wydaniu polskim na
dodatek.
Tak wiec doświadczeni, które Ty prezentujesz(????) maja się po prostu do
poruszanej prze nas kwestii nijak.
Zauważyłaś???

Pani socjolog

[biedronka24]

a jakie znasz wiarygodne wyniki badan na temat lapowkarstwa?
Korupcja jest wieksza w Bulgarii niz w Polsce. Do tego nie trzeba skomlikowanych
sondazy. Mozesz mi zaufac na slowo.
Odnosilas sie do religii wogole i panstwa- ostatnio dopiero precyzujac na
katolicyzm. Przede wszystkim szukalas zrodel korupcji w zlym pojmowaniu
patriotyzmu- sugerujac ze wina lezy w umieszczaniu ´na sztandarze´ religii.
Nie probuj mnie stosowac swoich chwytow retorycznych. W tych umiejetnosciach na
pewno z gruntu ci ustepuje- bo nie mam twojego przygotowania, w istocie zadnego
przygotowania w tym kierunku. Nie zamierzalam go rowniez kiedykolwiek zdobywac,
bo nie bylo mi specjalnie potrzebne.
Mysle ze wyrazanie sie jasno - nie wymaga niepotrzebnych zabiegow i chwytow,
ktore ty raczysz stosowac.
Tak wiec w tym swietle twoja teoria na temat zrodel korupcji w Polsce albo tez
tego w czym Polacy powinni odnajdywac uczucia patriotyczne nie za bardzo trzyma
sie kupy.
Dobranoc

[camrut]

)a jakie znasz wiarygodne wyniki badan na temat lapowkarstwa?
….
Czy ty Anko biedronko uwazasz, ze u nas korupcji ni widu ni sluchu?
Ni du du - ?
A wszyscy tak o niej w kolo, bo pewnie chca podpopac autorytet religijny…z
swoja droga cieeeekawe, ze z ambony o korupcji nie uraczysz slowa – a owszem
dowiesz się, ze antykoncepcja zla, ze za malo na tace się daje, ze chca
opodatkowac biedny kociol (tak jakby ludzie nie byli biedni a mimo to ich się
opodatkowuje…
To doprawdy bardzo ciekawe, ze KK zajmuje się wyłącznie sprawami, kotre go nie
dotycza…antykoncepcja, na ten przykład, heh
….
O badaniach pisałam już poniżej , podalam tez odsylacze.
Mogę podac i jeszcze raz, jak to cokolwiek pomoze
www.abw.gov.pl/Raporty/R_Korupcja.htm….

)Korupcja jest wieksza w Bulgarii niz w Polsce. Do tego nie trzeba
skomlikowanych
)sondazy. Mozesz mi zaufac na slowo.

Natomiast dalej nie wiem, co z ta korupcja w Bulgarii – i dalczego niby mam Ci
ufac na ‘slowo’? – akurat tobie notorycznej kłamczusze, która nawet nie potrafi
nie zeglac w sprawie wlasnego nick’a Anko - biedronko?
….
)Odnosilas sie do religii wogole i panstwa- ostatnio dopiero precyzujac na
)katolicyzm. Przede wszystkim szukalas zrodel korupcji w zlym pojmowaniu
)patriotyzmu- sugerujac ze wina lezy w umieszczaniu ´na sztandarze´ religii.
….
Ja przede wszusykim odnosiłam się do pustego pojowania patriotyzmu w Polsce w
odwolaniu do hasel, ktore nic nie znacza, nic za soba nie pociągają – malo tego
NIC Z PATRIOTYZMEM wpolnego nie maja.
Upieranie się, ze religia jest patriotyzmowi potrzebna i stanowi jej immanentny
sladnik – jest, oczywiście możliwe – choc glupie i nieprawdziwe z zasady. BO
REALIZOWANIE DOBRA PANSTWA ma się nijak do RELIGII – gdyz w panstwie swieckim,
religia i panstwo to DWA ROZNE NIENACHODZACE NA SIEBIE CZLONY.

Tym bardziej definiowanie patriotyzmu (który jest wlasnie dzialaniem na rzecz
dobra panstwa) w odniesieniu do religii w PANSTWIE SWIECKIM jest nie
do ‘utrzymania’.

TO podstawowe niezrozumienie na czym polega dzisiejszy patriotyzm i jego
prymitywne pojmowanie – sprawia, ze dzisiaj u nas pelno takich, co to uważają
się za partiotow i…..i dokladnie nic z tego nie wynika – bo ci sami nie palca
podatkow, kantuja, uznaja korupcje za zjawisko naturalne i powszechne,
ograniczaja dostep innym do dobr – SA nietolerancyjni – a wiec sami pracuja na
niewydolność tego panstwa.

Jest to możliwe, gdyz patriotyzm definiuja w ramach wyuczonej, wyniesionej ze
szkoly bezrefleksyjnie przyjętej martyrologii zaborowej, odwołujących się do
nic nie znaczących pustych hasel.
Oto moje cale stanowisko rowijane pozniej w kolejnych watkach

W którym momencie się ze mna nie zgadzasz, ANko – biedronko, co?

)Nie probuj mnie stosowac swoich chwytow retorycznych. W tych umiejetnosciach na
)pewno z gruntu ci ustepuje- bo nie mam twojego przygotowania, w istocie zadnego
)przygotowania w tym kierunku. Nie zamierzalam go rowniez kiedykolwiek zdobywac,
)bo nie bylo mi specjalnie potrzebne.
….
Anko – twój problem polega na tym, ze Twojego stanowiska nie da się utrzymac,
ponieważ wlasnie bazuje ono na tepej, prymitywnej, bezrefleksyjnej
martyrologii. To za ta sprawa masz problemy z ‘ustepowaniem’ a nie z powodu
jakies nieżyczliwej, nieuczciwej dzialnosci kogokolwiek. Ten sam problem
pojawia się z każdorazowym twoim oponentem – w momencie kiedy dochodzi się do
niewydolności twoich argumentow i niemożliwym staje się ich utrzymanie – Ty
udajesz obrazona i wrzucasz adwersarzowi od ‘stosowania chwytow retorycznych’

- a jakich to ja chwytow ANKO użyłam, możesz je przytoczyc?
BO skoro mi takowe zarzucasz, to chyba wiesz gdzie ‘one’ SA …
Dajze spokoj, Anka – po prostu spojrz prawdzie w oczy , moja ty
misjonarska ‘laiczko’
….

)Mysle ze wyrazanie sie jasno - nie wymaga niepotrzebnych zabiegow i chwytow,
)ktore ty raczysz stosowac.
….
Wyrazam się bardzo jasno ANKO – tak jasno, ze nawet ty jestes w stanie to
zrozumiec – problem masz tylko z zaakceptowaniem i przyjeciem – chwytow tez
zadnych nie stosuje, bo nie SA mi one potrzebne – a propos retoryka posługują
się tzw pasterze rekolekcjoniści, zapodający swoje nauki wiernym uwazasz

)Tak wiec w tym swietle twoja teoria na temat zrodel korupcji w Polsce albo tez
)tego w czym Polacy powinni odnajdywac uczucia patriotyczne nie za bardzo trzyma
)sie kupy.
….
W jakim świetle ANKO?
Twojej, przyćmionej latarni? –rodem z wiekow ciemnych?
Znaczy się to to światło, które mowi ci, ze patriotyzm, dzialanie na dobro
panstwa realizuje się poprzez dzialanie na rzecz religii w pastwie
swieckim???? – a nie widzisz ty czasem światełka na koncu tunelu, co ?

[camrut]

Robisz podstawowy blad ‘biedronko’ zatem niepowtarzalna, bo jedyna – jak sama
twierdzisz, ze utozsamiajac mnie z ‘NAS’ czyli ‘WAS’ – a to już przesada – bo
zadnego zwartego formowego oporu reprezentantka nie jestem.
….
Wiec, jeli masz cos przeciwko temu co napisalam, proszę odnieś się do tego
bezpośrednio, a nie poprzez komentowanie INYCH – bo to strata czasu, ot co.
I jeli już biedronko – ja nie uderzam w IDEALY innych jak to Ty zarzucasz, ani
ich sposób myslenia A uwazam, ze każdy OBYWATEL mieć powinien szanse do
definiowania swojego systemu wartości i swojego patriotyzmu i uwielbienia do
PAnstwa w ramach indywidualnych odczuc. Dlatego, bog do ojczyzny ma się nijak.
Obywatelstwo polskie posiadaja i osoby niewierzące, albo i wierzace w cokolwiek
innego nie tylko katolickiego ‘boga’ – możesz mi Wierzyc na slowo ))
Idealy humanistyczne, maja się dobrze i bez religii – jeśli chodzi o ścisłość –
to większość z nich powstala wlasnie pod dystynkcja ‘humanistyczny’ dla
ODROZNIENIA od religijny (…

Napomkniecie o religii katolickiej (a właściwie chrzesijanskiej) jako o
uniwersalnej jest wyroznikiem, a nie przygana (….)

A nasz tradycja nie ma nic wspolnego z ‘polityka’ i z ‘państwem’, tak
a’propos….

Wiec co tak właściwie chcialac BIEDRONKO zakwestionowac z tego co
napisałam????

Odnioslam sie do twojej wypowiedzi

[biedronka24]

czy musze przytaczac? Chyba ja pamietasz.

Juz ci powiedzialam, ze nikt nie powinien miec problemu z odniesieniem sie do
Boga na sztandarze czy w herbie jesli szukal swojego miejsca w Polsce. Jakos ten
Bog Polakom przez cale wieki nie przeszkadzal. Honor w powstaniu tez- choc
komunisci bardzo chcieli mu go odebrac.
Co odbiera ci szanse walki o konkretne sprawy? Czy twoje ideologiczne zaciecie?
Zamiast walczyc o symbole zajmij sie konkretami- czy to takie trudne?

Problem w tym, ze brak konkretow (...)

[camrut]

)czy musze przytaczac? Chyba ja pamietasz.

No wiec biedronko mamy kolejne bla, bla, bla – takie na poziomie szkoly
podstawowej a nawet wieku przedszkolnego, bez składu i ladu- z Twojej strony,
rzecz jasna, o konkrety prosze.

Napisz konkretnie z czym się nie zgadzasz, z która wyrazona literalnie przeze
mnie mysla – a możemy w ten wieczor mam ,nadzieje kulturalnie sobie to
porozwazac.
O konkrety proszę z odwolaniem do mojej wypowiedzi.

Po pierwsze nie jestem komunistka – po pierwsze - z natury nie nawidze
totalitaryzmowi zadnej masci, po drugie jestem za mloda na to (…

Po drugie – ‘bog’ ma się nijak do pojecia ‘partiotyzmu’ – bo owe po prostu na
siebie nie nachodza – a i ateista jest patrota, jakbys nie wiedziała, to
przypominam (…

Wszelkie ideologiczne obrzucania się zacieciem sa wiec w moim przypadku nie na
miejscu – wierzaca, ani komunistka nie jestem, tak wiec o co CI chodzi????

O wspomniane konkrety chodzi.
Tak wiec rozumiesz : ewentualnie cytat z mojej wypowiedzi i Twój komentarz z
czym się niezgadzasz – tak możemy rozmawiac, ot, co.

Z tego jak piszesz wnioskuje iz u ciebie tez noc

[biedronka24]

nie wieczor- wiec jak ci sie ´sklad drukarski´ poprawi to sobie moze i porozmawiamy.

PS- ateista moze byc i patriota i zupelnie przeciwnie. To zalezy. Jezeli cala
swoja energie angazuje w zwalczanie religii, a nie za bardzo interesuje sie
samym panstwem i tym na czym patriotyzm i uniwersalne dla obywateli panstwa
wartosci mozna budowac- to nie za bardzo

[camrut]

Biedronko, pozostwmy w tyle kwestie typu noc i dzien - bo ma sie nijak do
poruszanych spraw.
To, ze pojawiaja sie u mnie literowki, jesli je znajdujesz ma zwiazek bardziej
z nowa klawiatiura niz cokolwiek innym - ale jednak w rozuieniu mojego
stanowiska nie stanowia zadnej przeszkody - gdyz jak widac decydujesz sie
odpowiadac )))

Tak wiec co mi zarzucasz biedronko???

nic nie wnioskujesz, a bredzisz

[camrut]

A tak a propos co rozumiesz przez 'uniwersalne dla obywateli panstwa
wartosci'????
Wiesz, wiecej konkretow - a bedziemy miely o czym rozmawiac....

Bo dla mnie - owe 'uniwersanle' wartosci obywateli panstwa maja sie nijak do
religiii - w przeciwnym razie bylibysmy panstwem wyznaniowym, taki taliban
nieprawdaz ?

Uogolniasz bo nie masz pojecia o panstwach

[biedronka24]

zbudowanych na islamie.
Podstawowe wartosci humanistyczne nie musza odbiegac od wartosci wynikajacych z
tradycji. Nie udowodnisz mi jednoznacznie tu w tym miejscu ze mozliwosc adopcji
dzieci przez gejow to taka wartosc jednoznacznie pozytywna.
Albo prawo do eutanazji. Ja moge znalezc wiele argumentow przeciw i ta dyskusja
moze nie miec konca. Pozwol Polakom miec swoja tradycje - to wcale nie oznacza
nietolerancji. Demokracja polega tez m. innymi na tym, ze spoleczenstwo samo w
wyborach rozstrzyga co jest dla niego dobre. Na szczescie albo niestety.
Po prostu nietolerancyjna w tej chwili jestes ty. Badz nietolerancyjna dla
zbrodni, a nie dla czyichs pogladow i religii. Symbole jeszcze nikogo nie
zabily. Co najwyzej ich bledna interpretacja albo plytka interpretacja, ktora
jest nieuniknionym nastepstwem ich braku w jakims okresie historycznym.

przez caly czas pytam o konkrety

[camrut]

Tak wiec biedronko nadal bredzisz.
Nie wypowiedziałam się nawet, ba, zająknęłam nawet na temat islamu, czy
kwestii gejow.
Poruszanie przez ciebie tych kwestii przy sprawach patriotyzmu świadczy zywo o
tym, ze stanowisz kolejna ‘NAWIEDZONA’ która odzywa się w najmniej odpowiednim
momencie czyniąc z siebie ‘buraka’.

Patriotyzm - o tym rozmawialiśmy - pamiętasz???

A nie nawet kwestie adopcji czy eutanazji., czy aborcji.
Zmieszanie przez Ciebie tego wszystkiego razem – świadczy o pojmowaniu
patriotyzmu na poziomie szkoly podstawowej – czyli obrazkowym, sztandarowym -
to ta sama para kaloszy jakl puszczanie na lekcjach edukacji seksualnej w
szkole MLODZIEZY filmu 'niemy krzyk ' - krolestwo dla tego, kto powie jakich
metod antykoncepcyjnych nauczyla sie owa mlodziez podczas tego filmu (...).

A jakich wartosci partiotycznych uczy katolicyzm - siegajac do przekazu
biblii???
Ale, wracajac do tematu: czyli sama potwierdzasz to, o czym pisałam.

Tlumaczenie sie, ze jestes zbyt glupia, zeby to objac pracuje na Twoja
niekorzysc, mam nadzieje, ze to widzisz, przynajmniej (...)

Ja również jestem Polka – a nie katoliczka.
Moje tradycje odwołują się do humanizmu a nie do religii – a mimo to
jestem ‘patriotka’
Za tym – choc może to nie na miejscu pytanie – z czym się nie zgadzasz??? ))
….

Posluchaj

[biedronka24]

Jestes Polka czy Polakiem- mozliwe.
Ale zacznij od siebie. Od mowienia prawdy. To tez wartosc- powiedzialabym nawet
bardzo humanistyczna. Pomaga ludziom sie zrozumiec.
Znasz mnie- moje poglady od dawna. Wiem o tym. Ja tez w sumie nie jestem
katoliczka. Ale kto wie czy nie zostane. Dzieki tobie - miedzy innymi.
Rozumiesz? Czy ku temu zmierza twoje dzialanie? Uswiadomiles mi ile bardzo
wyszukanych zabiegow trzeba by probowac zamierzac sie na mocne korzenie wiary
czlowieka. I ta twoja bezsilnosc.
Pomysl o tym. Bo mam wrazenie z czystej zyczliwosci iz cos nie wychodzi ci tak
jak bys sobie tego zyczyl(a).
A mozna znacznie prosciej- istota wiary nie polega na programowym
niezabezpieczaniu sie przed ciaza, na nietolerancji dla innych wyznan.
Zapewniam widzialam wiele fatalnych pomyslow na wychowanie seksualne wynikajace
bynajmniej nie z religii- a wrecz przeciwnie.
Wychowanie jest wogole delikatna sprawa a to odnoszace sie do sfery seksualnej
w szczegolnosci. I to nie jest jakis moj wymysl. Wiesz troche o procesach
plastycznych w mozgu? Poczytaj jesli nie rozumiesz. Poped rozrodczy jest jedna z
silniejszych motywacji - nie jest obojetne dla mlodego mozgu jakie bodzce przy
okazji odbiera.
Uczylas/es kiedys biologii w szkole? Albo moze pamietasz z lekcji jak dzieciaki
ekscytuja sie zwyklymi podstawami dot. roznic w budowie ciala kobiet i mezczyzn?
Zreszta dzieciaki- wystarczy zajrzec tu na forum. A tu oczywiscie sami
nastolatkowie.

[camrut]

)jestes Polka czy Polakiem- mozliwe.
…
Ba, nie tylko możliwe, a Nawet naznaczone w paszporcie
…
)Ale zacznij od siebie. Od mowienia prawdy. To tez wartosc- powiedzialabym nawet
)bardzo humanistyczna. Pomaga ludziom sie zrozumiec.
)Znasz mnie- moje poglady od dawna. Wiem o tym. Ja tez w sumie nie jestem
)katoliczka.
…
W przeciwioenstwie do innych – zawsze mowie prawde – to moja cecha immanentna,
jak wolisz , z tej racji jedynie może być niewygodna, nieuwazasz?

Nie przypominam tez sobie, żebym wczesniej z toba rozwmawiala – zatem, trudno
jest mi się odwołać do naszych ‘wspolnych’ doświadczeń
…..

)Ale kto wie czy nie zostane. Dzieki tobie - miedzy innymi.
)Rozumiesz? Czy ku temu zmierza twoje dzialanie? Uswiadomiles mi ile bardzo
)W)yszukanych zabiegow trzeba by probowac zamierzac sie na mocne korzenie wiary
)czlowieka. I ta twoja bezsilnosc.mysl o tym. Bo mam wrazenie z czystej
zyczliwosci iz cos nie wychodzi ci tak
)jak bys sobie tego zyczyl(a).
…
Bardzo naiwne i glupie jest twoje rozumowanie.
Wyobraz sobie, ze mnie nie interesuje w NAJMNIEJSZYM stopniu nawet (sic!!!!)
kim Ty zostaniesz w przyszłości.
Możesz być sobie katoliczka, protestantka, a nawet islamistka.
Mnie interesuje jedno – jak Twoje wierzenie będzie się mialo na przestrzeganie
praw pozostałych – a wiec jak będzie wyglądała demokracja przy udziale takich
jak ty, ot co.
Widzisz prymitywizm swojego myslenia?
Tu nie chodzi o rozrywanie warosci na poziomie przedszkolnym, jakbys nie
zauważyła, jestemy zdala od tego – to zupełnie inny poziom – na którym Ty po
prostu się gubisz.

I nie pisz mi o zagrozeniu przejscia na katolicyzm – skoro już epatujesz bogiem.
Co za roznica dla mnie ateistki jakim????
Ale dla Ciebie, oczywiście roznieca JEST – znakiem tym, już wierzysz
…
)mozna znacznie prosciej- istota wiary nie polega na programowym
)niezabezpieczaniu sie przed ciaza, na nietolerancji dla innych wyznan.
….
Ja natomiast zapewniam Cie o jednym – pisałam o patriotyzmie, a ty mi wtlaczasz
boga do tego.
Po co wiec?
I jak ma się partyzm do antykoncepcji w twoim rozumieniu????
Zejdz ze sztandaru, kobieto.
….
)Zapewniam widzialam wiele fatalnych pomyslow na wychowanie seksualne wynikajace
)ynajmniej nie z religii- a wrecz przeciwnie.
)Wychowanie jest wogole delikatna sprawa a to odnoszace sie do sfery seksualnej
)w szczegolnosci. I to nie jest jakis moj wymysl. Wiesz troche o procesach
)plastycznych w mozgu? Poczytaj jesli nie rozumiesz. Poped rozrodczy jest jedna
z
)silniejszych motywacji - nie jest obojetne dla mlodego mozgu jakie bodzce przy
)okazji odbiera.
…..
No i trafiasz przy okazji jak kosa na kamien – tzn pomijając sama kwestie, ze
ja o patriotyzmie, a ty o SEKSUALNOSCI< ABORCJI I ISLAMIE – królestwo za to,
jak mi wylumaczysz, jak te rzeczy maja się do POZBAWIONEGO IDEOLOGII
funkcjonowania panstwa.

Najwięcej szkod jakie widziałam w swoim zyciu w edukacji – to propaganda
wlasnie. Obecnie mamy przykład propagandy kościelnej, a precyzując sprawe
KATOLICKIEJ – wiesz kto uczy wychowania seksualnego w polskich szkolach?????

KATECHETKI – które zapewniaja, ze jedyna metoda antykoncepcyjna jest
kalendarzyk – ale i on jest nieuczciwy (… – nie wierzysz???
TO gdzie Ty zyjesz???? W Polsce – zapewniam Cie , ze nie, bo miałabyś tego
świadomość
Choc w zasadzie można być głuchym i ślepym na wszystko – takie przypadki tez
się zdarzaja (… – patologiczne, znaczy…
….
)Uczylas/es kiedys biologii w szkole? Albo moze pamietasz z lekcji jak dzieciaki
)ekscytuja sie zwyklymi podstawami dot. roznic w budowie ciala kobiet i
mezczyzn?
)reszta dzieciaki- wystarczy zajrzec tu na forum. A tu oczywiscie sami
)stolatkowie.
….
No i znowu ….
Uderzasz nie w ten ‘poziom’…
Może to stad wynikaja problemy z dogadaniem się….ba, z percepcja nawet…
Ekscytacja dzieciakow seksualnością nie jest ANOMALIA a wrecz czym NORMALNYM –
będą się tym ekscytowaly, tylko wtedy, jeśli dorośli zaczna im to przedstawiac
nie z ODPOWIEDNIA WRAZLIWOSCIA NAUKOWA, LUDZKA – a ideologicznie wtopiona
wrażliwością brygad zbawienia (…


O patriotyzmie mówiłam, zatem wnosze o zakwestionowanie tejze sparwy – bo
dotychczas probujuesz mi zarzuc wszystko w kolo – nieudolnie zreszta - lacznie
z narodowoscia, co znamienne... (…

Udowodnij, ze napisalam iz ekscytacja dzieci

[biedronka24]

seksulnoscia jest anomalia
co to znaczy´naznaczone w paszporcie´? Pietno jakowes czy co?

Zapewniam ze niczym nie epatuje. Moze zmeczeniem nie mniejszym niz ty
Nie wiem jak sie ma ´partyzm´ do antykoncepcji ale odnosze wrazenie, ze to
pojecie z brakiem antykoncepcji jest powiazane.
Poznanie cyklu hormonalnego kobiety zas nie jawi mi sie takim zlem wcielonym jak
tobie. Wiecej mam pelna swiadomosc ze mlodziez jest calkiem obeznana z
istnieniem innych, skuteczniejszych srodkow niz kalendarzyk, jednakowoz oddaje
hold swej niefrasobliwosci. To wszystko. A ta wyplywa z barku zainteresowania
nia rodzicow.
Dobranoc konsekwentnie ci zycze, oraz obciecia paznokci- to ulatwi moze
zrozumienie.
Jak na razie jedyne konkrety w sprawie patriotyzmu podalam ja. Budowanie
definicji przez wykluczanie to nie moja metoda. Takie sa efekty edukacji
zbudowanej na testach i zbytniego do nich przywiazania.

Dobra zasada jest, ze zwierzeta glosu nie maja;-)

[camrut]

szczegolnie gdy o patriotyzm chodzi
Nie podalas ZADNYCH argumentow na partiotyzm poza tymi, ktore podpisuja go pod
chrzescijanska katolicka, a to KOMPLETNIE out of topic - o czym naznaczyl Ci
juz insitoris, przynajmniej takie odosze wrazenie.

Kwestia wychowania seksualnego, ktora tu sama wrzycasz rowniez ma sie nijak.
O panstwo nie walczy sie rozancem - anie dobrobyt panstwa nie mierzy sie
wartosciami klerylaknej kabzy, ot co.
Na to trzeba znacznie wiecej wysilku.
Ale to wysilek ponad twoje sily biedronko

Podalam tez historie

[biedronka24]

ona tez jest wyjatkowa. I jezyk. wiec nie wciskaj mi kitu.
Ale mowie- nie tylko.
a praworzadna to sobie mozesz byc i w Niemczech i na Honolulu. I dobrze jak
bedziesz. Co nie znaczy iz czyni cie to patriotka.
Dobranoc paniedzieju.

[camrut]

Ani historia ani jezyk nie maja desygantu religijego, pani biedronko
A wiec kitukesz sama siebie - na zdrowie))

Wiara w cokolwiek nie czyni cie partiotka, biedronko- z tejze prostej
przyczyny, ze panstwo i religia to dwa odrebne czlony

Historia ma- bo w naszej religia

[biedronka24]

zapisala sie dobrze i zapisywala sie wielokrotnie.
Czy wierze i w co wierze to oczywiscie moja sprawa. Nie wiem czemu mialby Cie to
interesowac. Natomiast z cala pewnoscia przyznam iz szanuje wiare Polakow, te
sama ktora pozwolila im przetrwac komunizm i te sama ktora pomimo roznych
rozbieznosci pozwolila pomagac i ratowac ludzi innych wyznan w czasie wojny.
To jest ewenement polski bo nie wszedzie tak bywalo.
Tego wlasnie nie potrafisz pojac i uszanowac. A to zle.

[camrut]

Historia jest bardzo pojemna biedronko
Tak to juz jest, bo ona w ogole dotyka dziejow, wyobraz sobie )) - tak wiec
w historii zapisala sie i rola Koscioka Katolickiego sprzyjajacego zaborcom i
roka KK podczas II wojny swiatowej stojacego po stronie nazistow - i jak tu
uzasadnisz patriotyzm poprzez odwolanie sie do tej religii???

JA biedronko nie interesuje sie tym, w co Ty wierzysz,malo tego - nie bedzie
mnie nawet interesowalo to, w co bedziesz stanie uwierzyc w przyszlosci - o
czym pisalam Ci kilka postow wczesniej, a do cIebie zdaje sie to dochodzic
dopiero teraz - i to w zupelnie zmnienonej formie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13059334&a=13325943
Wyobraz sobie, ze mnie nie interesuje w NAJMNIEJSZYM stopniu nawet (sic!!!!)
kim Ty zostaniesz w przyszłości.
Możesz być sobie katoliczka, protestantka, a nawet islamistka.
Mnie interesuje jedno – jak Twoje wierzenie będzie się mialo na przestrzeganie
praw pozostałych – a wiec jak będzie wyglądała demokracja przy udziale takich
jak ty, ot co.
Widzisz prymitywizm swojego myslenia?
Tu nie chodzi o rozrywanie warosci na poziomie przedszkolnym, jakbys nie
zauważyła, jestemy zdala od tego – to zupełnie inny poziom – na którym Ty po
prostu się gubisz.
...
teraz sobie przypominasz biedronko?
Wszelkich bohaterskich czynow zarowno w czasie wojny, jak i pokoju dokonywali
LUDZIE biedronko, a nie religia - a posrod tych ludzie nie znajdowali sie SAMI
WIERZACY I TO JESZCZE KATOLICY na dodatek - a byli i Zydzi i Protestanci i
ateisci, wyobraz sobie. Poza tym czynili to jak ziemia dluga i szeroka - i nie
tylko tam, gdzie trzeba bylo obalac komunizm.

To, ze ci wszystcy ludzie mogli razem stanac u swego boku i walczyc o to co dla
nich wazne - nie mialo zwiazku z zadna z religii - BO TO BYL PATRIOTYZM
wlasnie, ktorey sie przez religie, biedronko nie definiuje, nie w panstwasz
swieckich bynajmniej

Dokonywali ludzie w imie wspolnych idealow

[biedronka24]

a bylo nimi tez poszanowanie dla religii, jezyka, kultury.
Ja nie pisze o tym w co wierze, i w co bede wierzyc i dlatego czy cie to
obchodzi czy nie to mnie tez malo interesuje.
Ja pisze o tym co szanuje. I o tym dlaczego wybieram ten kraj sposrod tysiaca
innych, w ktorych tez zyja ludzie wyznajacy inne religie, rozniacy sie
pochodzeniem etnicznym, kultura.
Pa- musze wracac do pracy

______Oj Anko - zbiedroniala ;-)_________________

[camrut]

Ludzie walczyli o swoj wspolny dom - o miejsce dla swojej przyszlosci, przede
wszystkim - o to tzw kolokwialne miejsce do zycia - o przetrwanie,
o zapewnienie bezpieczenstwa swoim rodzinom, najblizszym, osoba kochanym -
I SOBIE SAMYM - niezaleznie od wyznania (sic!!!).

Patriotyzm jest latwy do definiowania w 'ogolnym pojeciu' w momencie
ZAGROZENIA - albo ataku agresora - wtedy zdaje sie wszystkim, ze przejawem
partiotyzmu jest po prostu walka z owym agresorem, chocby widlami ot co.

To jednak jego najprostsza forma - gdyz panstwo i panstwowosc nie DEFDINIUJE
SIE JEDYNIE poprzez walke z agresorem - a poprzez mechanizmy funkcjonowania,
sposob realizowania SWOICH POWINNOSCI w stosunku DO PANSTWA, ktore wplywaja na
zachowanie jego stabilnosci i wzrostu gospodarczego, chocby.
Dlatego NAJTRUDNIEJ jest byc partiota w CZASIE POKOJU WLASNIE - bo to nie
opiera sie na wpisanym w Polska mentalnosc NIC NIE znaczacym Huuuuuuurrra
optymizmnie i pustych haslach a na konktretnym realizowaniu obowiazkow
obywatelskich - jak chocby:

a.chodzenie na wybory - a mamy jedna z najmniejszych frekwencji w Europie

b. swiadome dokonywanie wyboru ludzi,ktorzy nas beda reprezentowali -
najlepszych z posrod mozliwych - jakich mamy do wyboru, a pozniej beda ukladali
prawo w sejmnie - w wybieramy patalachow

c. PLACENIE PODATKOW - a nie placimy

d. zapewnienie spokoju spolecznego i dostepu do dobr w rownym stopniu dla
wszystkich, gdyz wtedy dopiero mozna mowic o wydolnym funkckjonowaniu panstwa a
co sie potocznie nazywa TOLERANCJA - a tolerancyjni nie jestesmy

e. PRAWORZADNOSC - PRZESTRZEGANIE PRAWA - a nie przestrzegamy - mam jedna z
najwiekszych korupcji NA SWIECIE.

itp. idt.
To w co ktos wierzy nie ma najmniejszego znaczenia - o ile nie ogranicza swoja
wiara dostepu do powszechnych dobr innym. W ramach takiego rozuzmienia np. nie
jest mozliwym funkcjonowanie w panstwie zadnych totalitarnych organizacji jak
np. nazistowskich.

Jak widac z powyzszego : polska 'sztandarowosc' nie zapewnia realizowania
ZADNEGO z powyzszych postulatow. I nic dziwnego - bo hasla umieszczone na
polskim szandarze sa po prostu PUSTYMI haslami - nic nie wnoszacymi, nic nie
znaczacymi, a przede WSZYSTKIM NIE MAJACYMI NIC WSPOLNEGO Z PARTIOTYZMEM.

To sa hasla dobre dla organizacji koscielnej - jakiejkolwiek - a nie dla
panstwa - bo jak widac - panstwu pustoslowie po prostu nie sluzy. Nic tez
dziwnego - panstwo to twor ZYWY, KONKRETNY, PRATYCZNY w odroznieniu od od
funkcjonujacego w umyslowosci wiernych i od niej tylko zaleznego myslowego
abstraktu.

Oj kagano, krzysiu palniczko, kafarku

[biedronka24]

www.greco.coe.int/evaluations/Default.htm
I poczekaj na raport z Bulgarii. Nie pytaj mnie tez dlaczego niektore raporty sa
opatrzone wdziecznym okresleniem ´confidentiel´.

A teraz nie mam juz dla ciebie czasu. Mam swoje kontakty i dane. Bulgaria to
moja druga ojczyzna. Takze pouczaj siebie skarbie.

Anko - mnogosc istnien - to twoja domena ;-)

[camrut]

nieprawdaz, biedronko ?

A poza tym podeslanie mi strony glownej (domowej) GRECO uwazasz za rownoznaczne
z przytoczeniem raportow na temat korupcjii w Bulgarii, i tych wspomnianych
przez Ciebie badan POSREDNICH na jakie sie odwolujesz, co?

I jeszcze jedno pytanie mnie frapuje - jak ma sie sprawa korupcji w Bulgarii do
polskiego pojmowania partiotyzmu w kontescie umieszczania na sztandarze
pustych hasel- bo o tym - wlasnie tutaj rozmawiamy?????

Bo skoro - przywolalas Bulgarie podczas tej rozmowy, to rozumem , ze jakos te
sprawy sie ze soba wiaza

A tu gdzie sens, gdzie logika?
I jak sie maja twoje 'kontakty' i twoje 'dane' - do poruszanych tutaj tematow???

Widzisz, wszyscy zapewne maja jakies swoje kontakty i swoje dane - ale w
nauce -stanowia one 'nasza wspolna wartosc' )) - chocby dlatego, ze
zferyfikowane maja ta nie dajaca sie zaprzeczyc ceche - ze sa PRAWDZIWE
To sie nazywa konkret wlasnie. Albo fakt, jak wolisz.
Ale to cos, co Ci obce.

Zatem ciewkawe jak ty realizujesz ten patriotyzm - czyli dzialanie na rzecz
DOBRA PANSTWA, szczegolnie w ramch religii katolickiej i podpisanego
niekorzystnego dla Polski konkordatu co ?

A tak a propos : samopouczania nie praktykuje - nie znam tez takich, kotrzy to
robia (ale wierze, ze ty takowych znasz - masz przeciez swoje kontakty swoje
dane )) - za to zajmuje sie spolecznym pouczaniem matolow - w tym wypadku
biedronek, skarbie

biedronka / Anka napisala:
> A teraz nie mam juz dla ciebie czasu. Mam swoje kontakty i dane. Bulgaria to
> moja druga ojczyzna. Takze pouczaj siebie skarbie.

Na pewno nie wyzywam Polakow od matolow

[biedronka24]

od tego zacznijmy. Skoro sa juz obywatelami Polski. Nie wszystkich szanuje tylko
z racji na obywatelstwo - ale jesli ktos dba o jezyk, o wyksztalcenie swoich
dzieci, to chocbym sie z nim nie zgadzala takie sprawy szanuje.
Rozumiem- ze to dla cie - niepojete.
Po drugie to moja sprawa jak sie realizuje w swoim patriotyzmie i czy wogole-
wypadaloby pytac o to nieco taktowniej- choc to jak mozna realizowac swoj
patriotyzm pisalam wielokrotnie.
Mozna nie mieszkajac w Polsce wspomagac rozwoj naukowy, kariere rodakow, dbac o
dobre imie i pozwolic poznac innym ludziom to co dobre w naszej kulturze. Mozna
tez wrocic do Polski ze swoja wiedza i probowac dzialac lokalnie. Ja zawsze tak
sie staralam. Nie interesuja mnie twoje odezwy. Interesuje mnie czy w mojej
gminie sa stale dostawy pradu, czy potrafie sie dogadac z mieszkancami w kwestii
podlaczenia ISDN. Czy znajomi, pracodawcy z innych krajow maja o mnie dobre
zdanie, czy potrafie im cos interesujacego powiedziec o polskiej tradycji i
kulturze. Takie sprawy jak nie lamanie prawa uwazam za oczywistosc dlatego
wogole nie ma sensu tego nadmieniac. Niemniej patriotyzm to moim zdaniem cos
znacznie wiecej. W przeciwnym wypadku jestes tylko przypadkowym obywatelem
danego panstwa, ktory z racji na zamieszkanie musi placic podatki temu panstwu
do ktorego zamieszkiwane przez niego terytorium nalezy. I to jest oczywiste i
zrozumiale. Przestrzeganie prawa tego panstwa. Tylko do patriotyzmu jeszcze stad
droga daleka.
Twoje ustawiczne dazenia do umniejszania wagi moich wypowiedzi nic tu nie
zmienia. Ta wypowiedz ma niezmiennie te sama wage. Poniewaz jest wypowiedzia
jednej- konkretnej osoby. Insynuacje na temat nickow sa w moim przypadku
nieskuteczne. Mam tylko jeden nick i tylko jeden login i tylko z nich korzystam.
Nie mam zamiaru sie w tej kwestii powtarzac, ani zadnej potrzeby aby to
zmieniac. To akurat bardzo uczciwe podejscie do sprawy i nie mam w tej kwestii
sobie nic do zarzucenia. Czego zapewne nie mozesz powiedziec o sobie.
Nudno tu szalenie i jak widac do niczego w tej dyskusji nie dojdziemy. Nie mam
juz zludzen w tym zakresie. Takze pozwol ze niezaleznie od tego jak jeszcze
bedziesz tu zonglowac moimi wypowiedziami i jakie tez jeszcze banaly pod miano
patriotyzmu podpiszesz to ja zdania nie zmienie.
Patriotyzm dotyczy konkretnego panstwa. A konkretne panstwo to konkretna
historia, wlaczajac w to religie, jezyk, kulture materialna i niematerialna. We
wszystkich innych aspektach nie rozni sie od innych panstw, bo poza tym
wszystkim nie ma innych uzasadnionych przyczyn by panstwa czymkolwiek od siebie
sie roznily.
A teraz szok dla ciebie- mimo twoich ewolucji i oblucji.
Nie jestem specjalna milosniczka konkordatu. Nigdy nie bylam. Ale tez nigdy nie
przyszloby mi do glowy by probowac uderzac w zwiazku z tym w czyjas wolnosc
wyzania, wysmiewac czyjas wiare czy przekonania. Jezeli nie uszanujesz wiary i
tradycji olbrzymiej czesci Polakow to nigdy nie dojdziesz do tego czym
wlasciwiej jest patriotyzm i czemu on ma sluzyc. Mozesz co najwyzej odkryc jak
byc poslusznym pionkiem systemu. Jak byc jego czescia i sprawnie w nim dzialac.
Ale nie dojdziesz do tego co to znaczy identyfikowac sie ze swoim panstwem.
Kazde panstwo ma swoje podstawy z ktorymi sie identyfikuje i identyfikowalo na
przestrzeni setek lat. A identyfikowanie sie z panstwem jest jak motywacja dla
wszelkiego zachowania. Obserwujac to z boku uwazam calkiem powaznie iz wiara w
Polakach upada. Z nia wlasnie rosnie korupcja. Nie ucz innych jednak w czym maja
szukac motywacji i jej zrodel - ja na to pytanie znam odpowiedz. Ty poszukaj
swojej i wiedz- ze kazdy swoja droge musi znalezc.
Taki dystans do pogladow innych i poszanowanie dla nich przychodzi z wiekiem i
doswiadczeniem. Czasem mozna ten proces przyspieszyc sluchajac innych. Daj sobie
i innym troche czasu. Mysle ze pomoglaby ci tez troche umiejetnosc sluchania. To
zadko bywa wada.

Ja tez, co najwyzej konkretne osoby ;-)

[camrut]

)od tego zacznijmy. Skoro sa juz obywatelami Polski. Nie wszystkich szanuje
tylko
) racji na obywatelstwo - ale jesli ktos dba o jezyk, o wyksztalcenie swoich
)dzieci, to chocbym sie z nim nie zgadzala takie sprawy szanuje.
)Rozumiem- ze to dla cie - niepojete.
….
Anka o czym ty piszesz?????
Gdzie ja się nie zgadzam na to, by ludzie sznowali swój jezyk i dbali o
wykształcenie swoich dzieci???
Możesz mi przytoczyc fragment moje wypowiedzi, w którym wypowiadam podobna
mysl????
Dokonujesz tepej – bo niepopartej niczym manipulacji.
Na dodatek – kompletnie rozmijasz się z tematem – ANKA – dyskutujemy o
patioryzmie, o tym, czym on teraz jest, jak się realizuje, szczególnie w Polsce.

PATRIOTYZM nie jest zadnym analogonem religii – i to tujaj przedstawiam i
takiego stanowiska bronie.
PARTIOTYZM czyli DBANIE O DOBRO SWOJEGO WLASNEGO PANSTWA jest realizowany
poprzez dzialanie na KORZYSC tego panstwa – a to w panstwach SWIECKICH nie ma
nic wpolnego z Religia (sic!!!)

Pisze o tym, ze najtrudniej jest realizowac patriotyzm w czsie pokoju –
szczególnie to widac na przykładzie Polski wlasnie, gdzie w kraju nekanym
tylkoma konfliktami ludzie nie potrafia inaczej myśleć niż kategoria
historycznych zrywow opartych na taniej martylologii powtarzanych do upadłego,
już dawno przebrzmiałych hasel.
TO dzieki tak pojmowanemu prostackiemu patriotyzmowi jest u nas możliwe
powoływanie się przez parie ultra prawicowe jak LPR ale i PIS na patriotyzm i
religijna tożsamość i straszyc ich utrata po wejściu do UE.

Toz to bzdura, zwykla, prostacka demagogia – patriotyzm – DBANIE O DOBRO
WLASNEGO PANSTWA REALIZUJE się w czasie pokoju, szczególnie dzis w ramach
zupełnie innych wartości, o kotnych pisałam : to chodzenie na wybory, to
swiadomy, odpowiedzialny wybor kandydatow, praworządność, placenie podatkow ,
tolerancja – tylko tak można zrealizowac DOBROBYT PANSTWA – religia i to w co
kto wierzy nie ma tu najmniejszego znaczenia (!!!) – dlatego tez pisze, już po
raz ‘enty’ ze PARTIOTYZM NIE DEFINIUJE SIĘ POPPRZEZ RELIGIE !!!!!
A niestety takie jeszcze jego pojmowanie u nas funkcjonuje – co pozwala nie
rozbic nic – BO PRZECIEZ DAWANIE KASY NA KOSCIOL – dzialanie na rzecz kościoła
nie jest rownoznaczne DZIALANIEM NA RZECZ PANSTWA - BO W PANSTWIE SWIECKIM SA
TO DWA ODREBNE, NIENACHODZACE NA SIEBIE CZLONY.

Oczywiście – możesz się ze mna nie zgadzac, ale przedstaw jakas spojna
argumentacje – a dlaczego twierdzisz inaczej i dlaczego religia panstwo wdl
ciebie może realizowac się przez patriotyzm – bo to byloby ewentualnie odrębnym
stanowiskiem do mojego – a nie puszczaj mi elaboratow o ‘stalych dostawach
pradu w Twojej gminie’.
- tu od razu pojawia się pytanie – jak zainteresowanie stałością dopływu pradu
(nawet w twojej wlasnej gminie) ma się na realizowanie przez Ciebie dobrobytu
panstwa???

I co to znaczy ‘lokalnie działać’ – w kontekście patriotyzmu, Anka i jak ma się
do tego ISDN?

Patriotyzm wbrew pozorom to bardzo konkretna sprawa.
Problem polega na tym – ze jak widac, czego ty jestes przykładem – ludzie nie
ja pojecia czym on jest – LUDZIE NIE WIEDZA JAK REALIZOWAC SWÓJ PARTIOTYZM –
jak działać na rzecz dobra panstwa – w związku z czym : mamy korupcje, jedna z
największych na swiecie, nie jesteśmy tolerancyjni (nie ma wiec powszechnego
dostępu dla dobr dla wszystkich) nie placimy podatkow (jak ma zatem
funkcjonowac szkolnictwo i powszechny dostep do edukacji???? Czy służby
zdrowia????), nie przestrzegamy prawa – a wiec nie ma mowy o jakiejkolwiek
stabilizacji – lacznie z ta gospodarcza.
Panstwo jest niewydolne – chociaz ma odwolanie do ‘sztandarowego patriotyzmu’
(sic) – ano jest tak dlatego BO TO CO NA SZTANARZE ma się do patriotyzmu nijak.
I Anka jakie odezwy???
Które z moich wypowiedzi zakwalifikowałabyś jako ‘odezwe’ i dlaczego –
konkretnie, możesz mi odpowiedziec??? – chocby na mocy definicji….

I dalej.
Piszesz o ‘uczciwym podejściu do sprawy’ Anko biedronko ) a jednoczesnie w
imie czego??? – podwazasz moja ‘tozsamosc’ na forum. Jakim prawem to? – w imie
jakiej zasady, albo jeszcze lepiej w oparciu o co nazywasz mnie Kaganem,
Palnikiem, Krzysiem??? Tym bardziej, ze z biedronka 24 rozmawiam od wczoraj po
raz pierwszy?– to ma być ta ucziwosc dyskusji i ‘nie mam sobie nic do
zarzucenia’ w Twoim wydaniu???

Wymieniasz w jednym rzadku osoby – które lekka reka utożsamiasz ze mna –
przeciez nie po to, by nadac splendoru moim wypowiedziom, co, Anko ?

Ja ma glola inny problem w takich sytuacjach – bo rozumiem, ze dla wielu nicki
Palnic, Krzys, czy Kagan albo Kafar – działają obraźliwie, wyobraz sobie –
natomiast dla mnie nie – bo czesc z tych wymnienonych osob to moi przyjaciele
po prostu, ot co
A z czescia utrzymuje serdeczne kontakty – tak bliskie na ile jest to z roznych
przyczyn możliwe.
Wypowiadali się i na ten temat MOI przyjaciele i JA – ale tutaj funkcjonuje
obrzydliwa zasada Goebels’a (…
- choc ponieważ większościa z wymienionych lacza mnie serdeczne kontakty to -
w zasadzie mam ten komfort posiadania podobnych insynuacji ‘gdzies’

Wage wypowiedzi umniejszaja konkurencyjne a bardziej trafne argumenty.
Ot, co - w przeciwnym wypadku jak to sobie wyobrazasz ? – udawanie wiec
oburzonej, ze cos mimo Twojej wolizapewne ( w co wierze) zostalo umniejszone,
uszczknięte z twoich wypowiedzi zawdziieczasz niczemu innemu jak wlasnej slabej
argumentacji – i niepowaznej, zbyt infantylne przez ciebie prowadzonej
dyskusji

Jeśli wiec jestes ze swojego sposobu zaprezentowanie się tutaj niezadowolona –
nie oskarzajm mnie o manipulowanie twoja wypowiedza – bo jakze miałabym to
uczynic???

Twoje posty SA nadal dostępne na tym watku – tak samo jak moje – jak wiec mozge
zmanipulowac twoja wypowiedz?- możesz podac jakic fragment, który podpieralby
jakos te twoje oskarżenie – czy to znow (a ja wiem, ze tak) zagrywka na
poziomie mentalności przedszkolakow? Nie wazne co, wazne żeby powiedziec,
oskarżyć, obrzucic kogos guwnem i….mniejsza o dowody, co?

Piszesz:
)Patriotyzm dotyczy konkretnego panstwa. A konkretne panstwo to konkretna
)historia, wlaczajac w to religie, jezyk, kulture materialna i niematerialna. We
)wszystkich innych aspektach nie rozni sie od innych panstw, bo poza tym
)wszystkim nie ma innych uzasadnionych przyczyn by panstwa czymkolwiek od siebie
)sie roznily.
….
A ja opisałam Ci już wczesniej – historia jest pojeciem bardzo pojemnym, tak
samo jak tożsamość narodowa – ta konkretna historie kształtowały wydarzenia i
uczestaniczacy w nich ludzie ROZNYCH WYZNAN i ci NIEWIERZACY, w rownym stopniu –
to wlasnie rozni jedne panstwo od drugiego.
Jeśli mowimy o panstwie SWIECKIM – tożsamość narodowa nie definiuje się poprzez
RELIGIE – tym bardziej, ze panstwo swieckie ma to do siebie, ze w jego ramach
egzystuja rozne wyznania – o ROWNYM poziomie znaczenia – wszystkie natomiast SA
tworami/organizacjami podrzędnymi w stosunku do panstwa i nie stoja ponad nim.

To nie religia rozroznia panstwa swieckie – gdyz protestantow, katolikow, osoby
wyznania prawosławnego, Zydow czy innych wyznan SPOTKASZ WSZEDZIE - NIE
ZAMIESZKUJA JEDNEGO panstwa (sic!!!)

Patriotyzm powinien umożliwiać identyfikowanie się ludziom z wartościami
wyznaczającymi ich tożsamość narodowa. Umieszczenie Boga (i to konkretnej
religii, bo w przeciwnym wypadku mielibysmy do czynienia ze zrelatywizowaniem

[camrut]

To nie religia rozroznia panstwa swieckie – gdyz protestantow, katolikow, osoby
wyznania prawosławnego, Zydow czy innych wyznan SPOTKASZ WSZEDZIE - NIE
ZAMIESZKUJA JEDNEGO panstwa (sic!!!)

Patriotyzm powinien umożliwiać identyfikowanie się ludziom z wartościami
wyznaczającymi ich tożsamość narodowa. Umieszczenie Boga (i to konkretnej
religii, bo w przeciwnym wypadku mielibysmy do czynienia ze zrelatywizowaniem
bogiem) na sztandarze w panstwie SWIECKIM odbiera pozostałym ta wartość – a
zarazem możliwość identyfikowania się.

No i tu wlasnie ukazuje się sedno sprawy – PATRIOTYZM NIE definiuje się poprzez
RELIGIE, tak samao jak tożsamość narodowa w panstwie swieckim (sic) – a piszemy
przeciez o Polsce, a nie Talibanie

I nie jest dla mnie zadnym szkokiem – (nie rozumiem co masz na mysli piszac o
moich ewolucjach i oblucjach – ale może się doczekam, ze chociaz to będziesz w
stanie wyjasnic) twoje ‘dramatyczne’ stanowisko w sprawach konkordatu
- tylko co z Twojego stanowiska wynika? – jakies wnioski, jakies dzialania, co?

Pisze o nie utozsamianiu panstwa swieckiego z religijnym – a ty zarzucasz mi
obrazanie wartości innych (Sic!!!!) – znaczy się jakich innych? Jakie warosci
innych przez to obrazam? – i w jaka wolność godze? – możesz to jakos wyjaśnić,
czy to kolejne – typu: 'rzuce byleco i pojde dalej, a nuz się przyjmie'?

I co to ma w zasadzie znaczyc?:

)Jezeli nie uszanujesz wiary i
)tradycji olbrzymiej czesci Polakow to nigdy nie dojdziesz do tego czym
)wlasciwiej jest patriotyzm i czemu on ma sluzyc.
….
Jak się ma uszanowanie tradycji – ktora w Polsce zostala ksztaltowana przez
wypadki dziejow i LUDZI (roznych wyznan i niewierzących) – i interpetowania
przez ciebie patriotyzmu w ramch TYLKO JEDNEJ RELIGII – bo przeziez na
sztandarze jest odwolanie tylko do jednego boga – co z tożsamością pozostałych?

I jak ma się realizowania dobra panstwa w aspekcie odowlania do konkretnego
boga i dzialania na dobro konkretnej religii – chociażby od strony formalnej na
płaszczyźnie wpomnianego, niekorzystnego dla panstwa konkordatu????

A z tym sluchaniem…Anka, czyżbyś mnie pouczala? – mniej propagandowej tandety
zycze
Co najmniej

no dobra

[institoris1]

ale dlaczego humanizm mialby byc zapisany na sztandarach zamiast Boga?
i.

[camrut]

Chocby na mocy samej definicji insitorisie - znaczy sie Ty, jako zdekarowany
ateista nie powinienes miec z tym problemu, jak sadze.

Humanizm - jest pojeciem bardziej uniwersalnym niz jakakolwiek religia - gdyz
ten termin dotyczy wsystkich istnien ludzich, a 'religia' ma na na ogol swoich
wyznawcow (...)

A panstwo nie jest wyznaniowe, w naszej kulturze przynajmniej, prawda?

Tylko co na pewno bedzie humanizmem

[biedronka24]

za dwa lata?
Czy jak beda zmiany to sztandar tez bedziemy zmieniac?

Konkretnie prosze bardzo

[biedronka24]

na dzien dzisiejszy nikt tak na pewno nie wie czy kara smierci to humanizm czy
tez nie, czy takowym jest eutanazja, ze o innych nie wspomne.
Wobec tego pojawia sie kolejny problem.
a) jesli humanizm jest taki uniwersalny, to na grzyb rozne panstwa. Po co nam
one? zrobmy jedno wielkie, kosmopolityczne.
b) jesli jednak nie jest taki uniwersalny to moze sie okazac, ze jedne panstwa
beda mialy zastrzezenia do drugich za rozne rozumienie humanizmu. Mamy wiec
przyczynek do wojen - nie na tle religijnym lecz na tle roznego pojmowania
humanizmu. To ja sie pytam- co za roznica?
Moze lepiej po prostu przyznac, ze panstwa jednak musza sie opierac na jakiejs
tradycji i ona nie zawsze do konca jest uniwersalna.

[camrut]

Biedronko – to doprawdy nie moja wina, ze nie potrawisz interpretowac dobrobytu
panstwa i dzialania na jego korzysc( A TYM JEST PATRIOTYZM) w oderwaniu od
religii.
Ja moge cie zapewnic nie mam takiego problemu – i malo tego – place podatki
))

A humanizm nie oznacza zwalczania tradycji – wrecz przeciwnie – ma się to
jednak nijak – do umieszczania boga – a wiec desygnatu TYLKO JEDNEJ GRUPY na
tle sztandaru narodowego – gdyz narod to nie tylko wierzacy, malo tego, narod
to nie tylko katolicy – wierz mi na slowo

No wiec napisz ´place podatki´

[biedronka24]

na sztandarze
Tylko wyjasnij mi potem po co wobec tego rozne panstwa?
Placic podatki mozesz w innym panstwie. W tym w ktorym pracujesz. A mimo to
jednak byc patriotka. Chcesz sie o to klocic? Prosze bardzo ale jutro albo jak
obetniesz paznokcie.

No wiec po co zabierasz glos, skoro Cie przerasta

[camrut]

tematyka?

Tylko po to, zeby okazac sie kolejna wojujaca religija kila?

Nie rozumiesz tego co pisze.
JA wnosze za 'odsztandarowieniem' - zadnej religii w tle i pustych hasel.
Panstwo jest dla wszystkich - i takim powinno byc - niezaleznie od tego, czy
wieza w cokolwiek, czy nie. Sa obywatelami wiec ponosza obowiazki wobec
panstwa - i w ramch ich realizowania definiuje sie ich patriotyzm - a nie w
odniesieniu do jakiejkowlwiek religii, ktora z panstwem NIE MA NIC WSPOLNEGO.

Od obgryzania paznokci sa inne talenty. Ja przynajmniej nie zamierzam CI go
odbierac

praworzadnosc nie ma nic wspolnego z patriotyzmem

[biedronka24]

moze co najwyzej stanowic jego czesc. Ale niestety nie wystarcza.
Swoje prawa maja kluby i organizacje, - ba nawet portale internetowe.
No do milego.
I prosze grzeczniej

[camrut]

Jesli praworzadnos nie ma nic wspolnego z patriotyzmem - to Ty biedronko
reprezentujesz tutaj tzw' mankey buisiness

Moge cie jedynbie zapewnic - ze kluby i organizacje funkcjonuja w ramach
panstwa, a nie na odwrot - co osoba o Twoich pogladach moze uznac, za novum

[camrut]

o czym Ty piszesz biedronko????
I o jakich drastycznych zmianach????

Zapewniam Cie, ze na mocy samej definicji - humianizm zawsze bedzie bliski
czlowiekowi - to nie jest martwe pojecie - wystarczy, ze zaznajomisz sie z
owym pojeciem ))

[institoris1]

Humanizm jest tak samo interpretowalny jak i religia- stad moje pytanie
(oczywiscie odnosnie patriotyzmu)
i.

Najlepsze beda sztandary z napisem:

[biedronka24]

´Nie- korupcji´. Mialby szanse byc dlugo aktualny.
Ale tez pojawi sie problem, gdy z kolei humanizm bedzie mial wymiar podobny jak
w hitlerowskich Niemczech

[institoris1]

biedronka24 napisała:

> ´Nie- korupcji´. Mialby szanse byc dlugo aktualny.
> Ale tez pojawi sie problem, gdy z kolei humanizm bedzie mial wymiar podobny
jak
> w hitlerowskich Niemczech

mam wrazenie, ze piszezsz o wszystkim, tylko nie o patriotyzmie...
i.

Bo tak jest. Patriotyzm jest po uszy zatopiony

[biedronka24]

w tradycji. Inaczej sie nie da. Bo przeciez nie terytorium, ale juz jezyk tak,
nie sztuka wogole ale ta zwiazana z tradycja. Demokracja? Humanizm? tez nie- bo
te wartosci powinny byc uniwersalne, a nie wlasciwe dla konkretnych panstw.
Powinny ale nie sa.

[institoris1]

biedronka24 napisała:

> w tradycji. Inaczej sie nie da. Bo przeciez nie terytorium, ale juz jezyk tak,
> nie sztuka wogole ale ta zwiazana z tradycja. Demokracja? Humanizm? tez nie-
bo
> te wartosci powinny byc uniwersalne, a nie wlasciwe dla konkretnych panstw.
> Powinny ale nie sa.

Ale w takim razie musisz mi wytlumaczyc zwiazek miedzy polska- chrzescjanska
tradycja, a ideologia chrzescjanstwa. Konkretnie wskaz mi na te elementy
ideologii chrzescjanskiej, ktore sa specyficzne dla mnie jako Polaka.
W innym wypadku mozesz smialo wstawic tradycje chrzescjanskie w miejsce
tradycji humanistycznych
i.

to pytanie o to jakie wartosci na dzien dzisiejszy

[biedronka24]

przedstawia historia.
Przepraszam ale na dzien dzisiejszy to ja ide spac.
Dobranoc.

[institoris1]

biedronka24 napisała:

> przedstawia historia.
> Przepraszam ale na dzien dzisiejszy to ja ide spac.
> Dobranoc.

pytanie bylo z tych konkretnych. Moze jutro odpowiesz...
Dobranoc.
i.

To jest bardzo konkretna odpowiedz

[biedronka24]

To co rozni poszczegolne panstwa to ich tradycja, historia, jezyk, kultura i
religia.
W przeciwnym razie nie byloby sensu budowania odrebnych panstw innego jak jakies
tam uwarunkowania geograficzne czy terytorialne.
Nie widze powodu dla ktorego pan X mialby byc praworzadny w jednym panstwie a
nie byc praworzadny w drugim. Skoro praworzadnosc = patriotyzm.
To ja sie was pytam jakie sa wartosci ktore sa uniwersalne dla patriotow
polskich. A nie wszystkich porzadnych obywateli - kosmopolitow.
Bo ja twierdze ze poszanowanie dla kultury i tradycji naszego kraju wlacznie z
ta religijna. Ale czekam na wasze konstruktywne odpowiedzi.

[camrut]

TO co rozni poszczegolne panstawa to biedronko:
szeroko rozumiana tradycja , rownie szeroko kultura, tozsamozsc narodowa,
bliskosc pokoleniowa - a NIE REALIGIA - nie piszemy przeciez o panstwach
wyznaniowych, niezauwazylas ?

Protestanci zdarzaja sie w wielu krajach, rowniez u nas, tak samo wyznawcy
judaizmu czy innych religii - tak wiec sama widzisz, ze walisz na odlew, pewnie
dlatego, ze 'sztandar' przyslonil ci wszystko.

Religia zatem nie jednoczy 'naszych' patriotow - gdyz mieszkaja u nas patrioci
roznych wyznan, albo zgola bezwynaniowi, trudno zarzucic im jakis grunt
wspolnych i jednoczenie sie w ramach ich wierzen - jako, ze niekrote wrecz
nawzajem sie wykluczaja (nie mozesz byc wyznawca judaizu i katolikiem zarazem,
np.)

Oczywiscie, dostajesz konstruktywne odpowiedzi od nas - i oczywiscie nie
bedziemy mogli doczekac sie takich od ciebie...

Ty nie odpowiadasz konkretnie biedronko - Tobie sie tylko tak wydaje - patrz
badania na temat korupcji w Bulgarii

Alez nie- to co czytam to konkret- prosze bardzo

[biedronka24]

camrut napisała:

> TO co rozni poszczegolne panstawa to biedronko:
> szeroko rozumiana tradycja , rownie szeroko kultura, tozsamozsc narodowa,
> bliskosc pokoleniowa - a NIE REALIGIA - nie piszemy przeciez o panstwach
> wyznaniowych, niezauwazylas ?

Co konkretnego w tej ´szeroko rozumianej tradycji´ a zwlaszcza w tozsamosci
narodowej- na czym sie ja buduje camrut???????
>
> Protestanci zdarzaja sie w wielu krajach, rowniez u nas, tak samo wyznawcy
> judaizmu czy innych religii - tak wiec sama widzisz, ze walisz na odlew, pewnie
>
> dlatego, ze 'sztandar' przyslonil ci wszystko.

Nie za bardzo wiem do czego z tym pijesz. Ja nie mam i nie mialam nic przeciw
zadnym religiom. W ktorej mojej wypowiedzi odnalazlas jakies aluzje do
protestantow czy innych religii per se w niekorzystnym swietle?

>
> Religia zatem nie jednoczy 'naszych' patriotow - gdyz mieszkaja u nas patrioci
> roznych wyznan, albo zgola bezwynaniowi, trudno zarzucic im jakis grunt
> wspolnych i jednoczenie sie w ramach ich wierzen - jako, ze niekrote wrecz
> nawzajem sie wykluczaja (nie mozesz byc wyznawca judaizu i katolikiem zarazem,
> np.)

Ale mozesz odnosic sie z szacunkiem do innych religii.
a ten szacunek wyznawcow innych religii moze jednoczyc. Mozna tez doceniac
pozytywny wklad Kosciola w historie Polski. Dajesz mi do zrozumienia ze ty tego
nie doceniasz- ale to nie znaczy, ze ktos inny nie moze.


>
> Oczywiscie, dostajesz konstruktywne odpowiedzi od nas - i oczywiscie nie
> bedziemy mogli doczekac sie takich od ciebie...

Camrut jeszcze nie dalej jak wczoraj pisales/as ze nie jestes przedstawicielem
zadnego zorganizowanego frontu na tym forum, a teraz mowisz ´od nas i ´my´ ?
Jak mam to rozumiec? W zestawieniu z twoja deklaracja prawdomownosci jest nader
zabawne)))


>
> Ty nie odpowiadasz konkretnie biedronko - Tobie sie tylko tak wydaje - patrz
> badania na temat korupcji w Bulgarii

Ja cie zapytalam o konkretne niepodwazalne badania na temat korupcji
gdziekolwiek. I nie dostalam zadnych konkretow.
A jesli chodzi o Bulgarie to sa badania posrednie. Nie chce mi sie ich
przytaczac- musze wracac do pracy.

To co czytasz, owszem, ale nie to co piszesz ;-)

[camrut]

)Co konkretnego w tej ´szeroko rozumianej tradycji´ a zwlaszcza w tozsamosci
)narodowej- na czym sie ja buduje camrut???????
….
Alez Anko, ja nie wiem , na czym Ty się budujesz, no wiesz, skadze ja bym to
mogla wiedziec, to chyba Ty sobie musisz na to odpowiedziec, nie ?
….
)Nie za bardzo wiem do czego z tym pijesz. Ja nie mam i nie mialam nic przeciw
)zadnym religiom. W ktorej mojej wypowiedzi odnalazlas jakies aluzje do
)protestantow czy innych religii per se w niekorzystnym swietle?

Alez Anko, znamy sie od dzis….
Czulam na ‘nos’, ze skądś cie znam – dlatego na poczatku zaznaczyłam, ze
BIEDRONKA 24 nie przekonuje mnie w zadnym razie

Ty nie masz nic przeciwko przede wszystkim jednej religii – katolickiej, na tym
wiec gruncie takie uogólnienie jakie czynisz jest samo w sobie zastanawiające ;-
)
BO widzisz – już calkiem powaznie – Anko – gdybys faktycznie nie miala NIC
PRZECIWKO ZADNEJ RELIGII – nie optowalalbys za utrzymaniem ‘Boga na sztandarze’
czyt. DEFINIOWANIA PARTRIOTYZMU przez religie de facto – tym bardziej, ze to
nie jest EVERY GOD – jakiego sobie tylko wymyslisz i wstawisz – a konkretny,
katolicki.
Gdyby tak było – i każdy moglby się odwolowywac niezależnie od wyznania do tego
samego sztandarowego BOGA – to by dopiero oznaczalo ‘zrelatywizowanie boga’ nie
uwazasz ?
….

)Ale mozesz odnosic sie z szacunkiem do innych religii.
)a ten szacunek wyznawcow innych religii moze jednoczyc. Mozna tez doceniac
)pozytywny wklad Kosciola w historie Polski. Dajesz mi do zrozumienia ze ty tego
)nie doceniasz- ale to nie znaczy, ze ktos inny nie moze.
….
I tu znowu:
O czym Ty Anko piszesz?
Szacunek do ludzi – do ich roznorodnosci ma się NIJAK do patriotyzmu – na tej
zasadzie szanuje Niemcow, Amerykanow, Anglikow, Francuzow – gdzie tu
patriotyzm?

Wkład kościoła w historie Polski ??? – a to dobre, Anko, bardzo dobre – a
dokladnie podzieliłaś sobie ten wkład na ‘przed’ i ‘po’ zaborach gdzie kościół
kat. współpracował z zaborcami, czy na ‘przed’ i ‘po’ wojnie podczas której
kosciok katolicki współpracował z nazistami???

JA daje CI Anko do ZROZUMIENIA – ze w historii Polski zapisaly się rozne
wyznania, rozni ludzie, rozniez tacy bezwyznaniowi – i oni wszyscy razem
stanowia tożsamość narodowa i wyznaczaja to, na czym my dzis możemy budowac
partiotyzm – a nie tylko jeden kościół i to w dodatku tak wątpliwej wiary
….

)Camrut jeszcze nie dalej jak wczoraj pisales/as ze nie jestes przedstawicielem
)zadnego zorganizowanego frontu na tym forum, a teraz mowisz ´od nas i ´my´ ?
)Jak mam to rozumiec? W zestawieniu z twoja deklaracja prawdomownosci jest nader
)zabawne)))
…..
Ja wiem – czy zabawne – po prostu nie ‘lapiesz ‘ i tyle
Napisałam o NAS - odnosząc się do MNIE SAMEJ i INSITORISA – gdyz , jakbys nie
zauważyła rownolegle w tym samym czasie na tymze watku toczyliśmy również z
insitorisem rozowe na temat patriotyzmu – zarowno ja, jak i insitoris
zauwazylizylismy, ze PISZESZ o wszystkim, tylko nie o patriotyzmie :

biedronka24 napisała:

> ´Nie- korupcji´. Mialby szanse byc dlugo aktualny.
> Ale tez pojawi sie problem, gdy z kolei humanizm bedzie mial wymiar podobny
>jak w hitlerowskich Niemczech

Insitoris:
mam wrazenie, ze piszezsz o wszystkim, tylko nie o patriotyzmie...
i.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13059334&a=13325887&t=1086879255779
….
Tak wiec odniosłam się DO NASZYCH WSPOLNYCH DOSWIADCZEN – proste, co ?
Ale jeśli ty Anko tutaj gubisz rezon, to co dopiero kiedy mowa o pwaznych
sprawach?
…
)Ja cie zapytalam o konkretne niepodwazalne badania na temat korupcji
)gdziekolwiek. I nie dostalam zadnych konkretow.
)A jesli chodzi o Bulgarie to sa badania posrednie. Nie chce mi sie ich
)przytaczac- musze wracac do pracy.
….
A to już Anko smiech w zywe oczy – jka cie przyciskaja o paparcie swoich
wydumanych tez – to ty uciekasz w prace
I co to znaczy BADANIA POSREDNIE, Anko ?
Wiesz, możesz mi i podac takowe, chetnie o nich poczytam

A wracając znow – kiedy tylko zaczęłyśmy rozmawiac o korupcji w Polsce
odesłałam Cie do stron OBOPU, chocby, jak i wpsomnialam o międzynarodowych
organizacjach, kotre umieszczaja chocby Polske w gornych partiach listy krajow
najbardziej skorumpowanych na swiecie. Stanowimy raczej czolowke, nizli nawet
srodek – przynajmniej w Europie (…

Czy i ten oczywisty fakt, chcesz Anko zakwestionowac?
Znaczy sie Twoim zdaniem W Polsce nie mamy korupcji? – tak to wyglada z Twojej
perspektywy, co?
Cos ta perspektywa koslawa, zatem…ale i religijne zaciecie do patriotyzmu – w
jej ramach przynajmniej – daje się jakos uzasadnic
...

A propos – skoro już tak konkretow CI brak :
W opublikowanym przez Transparency International (TI) w pazdzierniku ubieglego
roku Indeksie Percepcji Korupcji 2003, Polska pod wzgledem wystepowania
korupcji zostala sklasyfikowana na 64 miejscu sposród 133 badanych panstw. Nasz
kraj uzyskal zaledwie 3.6 pkt. na 10 mozliwych (gdzie 10 oznacza brak
korupcji). Ta niekorzystna pozycja jest tym bardziej niepokojaca, iz w naszym
kraju TI odnotowuje zwiekszenie skali korupcji w stosunku do lat ubieglych .
Ponadto, wedlug ocen TI, sposród 10 panstw przystepujacych do Unii
Europejskiej, Polska uznawana jest za kraj najbardziej skorumpowany. Te
negatywne oceny patologii korupcyjnych wystepujacych w naszym kraju potwierdza
takze ostatni raport przygotowany przez Grupe Panstw Przeciwko Korupcji
(GRECO) . Wedlug autorów tego dokumentu, zjawisko korupcji w Polsce zagraza
dzis wielu dziedzinom zycia spolecznego, co stanowi niebezpieczenstwo dla
przyszlego rozwoju naszego kraju.
….
Rownie duzo informacji znajdziesz w samej instytucji – albo sięgając do
raportow CBOS
A ja czekam na te chocby badania ‘POSREDNIE’ , a propos Bulgarii – no chyba
wiesz, o czym piszesz, Anko, heh

Widzisz sadzilam ze dyskutuje z kims

[biedronka24]

zdolnym do zaobserwowania chocby takiego faktu iz pisze bez ´ogonkow´
Nie bede pisac na czym sie ´jom´ buduje bys zrozumiala.
Ironii dotyczacej twoich ´konkretow´ tez jak widac nie jestes w stanie wyczuc.
No coz - moja pomylka - dyskusja z toba jest warta tyle samo co z kazdym
podobnie nawiedzonym oszolomem.
Pa

Jak z twoja praca Anko ;-)?

[camrut]

A propos ironii - jak kto chowa glowe w piasek to wystawia na uderzenie inna
czesc ciala tak wiec nie win mnie za to, ze sie sama swoja naiwnoscia i
infantylizmem wystawiasz ).

Anko nie jestes w stanie nawiazac konkretnej dyskusji - tym bardziej, jesli
przed nos wstawia Ci sie fragmenty dokumentow - tak wiec jak z badaniami na
temat Bulgarii - milosniczko wrzucania narodowych histerii do jednego worka ,
co ?

A tego to doprawdy nie rozumiem - ale jakos nie czuje, zeby to byl w obliczu
podobnej wypowiedzi moj problem

biedronka 24/ vel Anka napisala:
> Nie bede pisac na czym sie ´jom´ buduje bys zrozumiala

O korupcji na swiecie nie musisz zamieszczac juz

[biedronka24]

danych- jasne ze sie nie doczekam))))
I tak juz spadlam ze stolka dwa razy czytajac ciebie.
No dzieki za szczypte humoru.
Pa.

No wiec znow wielka ucieczka panny ANNY, heh ;-)

[camrut]

biedronka24 napisała:

> danych- jasne ze sie nie doczekam))))

O jakich danych, ktorych Ci brak Anko piszesz?
Dostalas fragment dokumentu z TI - malo CI? - ja wiem, ze to cos innego niz
powolywanie sie na Twoje tajne dane i kontakty, czy DANE 'POSREDNIE' ( a propos
co to???) ale coz - tak wyglada real

NO I PODSTAWOWE PYTANIE - JAK SIE MA TO CO PISZESZ DO DYSKUTOWANYCH TU PRZEZ
NAS SPRAW - POJMOWANIA PARTIOTYZMU I JEGO MOZLIWOSCI REALIZOWANIA W RAMACH
PUSTYCH, SZTANDAROWYCH HASEL ???

Chce tylko zanzaczyc, ze dyskusja mam sens wtedy, gdy nastepuja jakas wymiana
mysli - i istnieje mozliwosc odpowiedzi na zadawane pytanie - ale Tobie o cos
innego calkiem chodzi, jak widac, Wiec po co udajesz, ze silisz sie na dyskusje
skoro wykonujesz katolicki taniec chocholi???
...
> I tak juz spadlam ze stolka dwa razy czytajac ciebie.
...
To wiele tlumaczy - znaczy sie w kontekscie twoich wypowiedzi
...

> No dzieki za szczypte humoru.
...
To wylacznie twoja zasluga
...
>pa
...
nie zachacz sie aby o rajstopke w tym pedzie

To ze moj nick to ANka to nie znaczy ze wlasciwe

[biedronka24]

sa jego odmiany na ANNA. Chyba ze nie rozumiesz sensu przyjmowania nickow. A
najwyrazniej tak jest. Nie uciekam. Musze popracowac.
Odpowiedzialam tam wyzej. Link skomentowalam w odniesieniu do twoich wypowiedzi
a propos ´Polska - najbardziej skorumpowany kraj swiata´.
Przesada ´panno kaczorowska´ jest w kazdej dziedzinie szkodliwa.
A o nawracania sie nie martw. Sadze ze katolicy w swoich kregach potrzebuja
raczej wartosciowych osob- a nie oszolomow. Zreszta wierzacy katolicy sami z
siebie nie nawracaja. Mam mnostwo przyjaciol i nikt z nich nigdy nie probowal
mnie nawracac w takim sensie w jakim ty to sobie wyobrazasz. Mysle iz wlasnie
ludzie wierzacy uwazaja iz nawrocic sie mozna podazajac za dobrym przykladem.
Podobnie zdaje sie jak Zydzi. Jezeli sa jakies religie werbujace aktywnie to na
pewno nie jest to podloze ani chrzescijanstwa ani judaizmu. O ile wiem w Polsce
aktualnie wcale nie tak latwo jest ochrzcic dziecko. Ale tego pewnie nie wiesz.
Wielu ksiezy stawia sporo wymagan, takich jak wiara rodzicow chrzestnych ich
zobowiazania do pielegnowania wiary dziecka itd. Nie wszedzie oczywiscie ale w
wielu parafiach tak jest. Mozna sie z tym zgadzac lub nie, moze sie to podobac
lub nie, ale teoria iz katolicy nawracaja albo ja cie tu zamierzam nawrocic jak
widzisz nie trzyma sie kupy. W mojej rodzinie jest stara tradycja, ktora rodzice
bardzo szanowali. Prawo wyboru dziecka zarowno w kwestii szkoly, i kierunku
nauczania jak i religii. Czasem bywalo z tym nawet ciezko bo czesto domagalam
sie wrecz rad- ale dzis cenie u rodzicow ogromnie wlasnie ten szacunek dla
wlasnego prawa wyboru. I tak bylo u wszystkich ich znajomych i przyjaciol a byli
wsrod nich i zagorzali katolicy, w tym wielu w mieszanych malzenstwach.
Po prostu pochodze ze srodowiska dazacego szacunkiem inne religie, kultury i
jest to srodowisko jak najbardziej polskie. A propos- moja matka chrzestna
zmarla na raka, a jej pogrzeb odbyl sie w obrzadku prawoslawnym w Polsce. Tak
jak sobie zyczyla. Jej maz- katolik wiedzial wiecej o kulturze narodu zony i jej
religii niz pewno niejeden jej ziomek. Nie pouczaj mnie wiec o tym jak katolicy
przesladuja bo ja wiem skadinad jak katolicy byli przesladowani.
Polska zas jest naszym wspolnym dobrem i jesli chcesz dogadac sie z ludzmi
znalez jezyk, ktorymi ich przekonasz ze masz cos dla ich kraju do zaoferowania.
Wyzywajac ich od matolkow wiele nie zdzialasz- wierz mi.

ANko - boza krowko Ty niepowtarzalna ;-)

[camrut]

)sa jego odmiany na ANNA. Chyba ze nie rozumiesz sensu przyjmowania nickow.
…..
No widzisz – a ja myślałam, ze każdy przyjmuje nick podług wlasnej zasady – a
nie zgola jakies ogolnej, wydeptanej, ba, OBOWIAZKOWEJ

Widzisz, ja nie napisałam ANNA w odniesieniu do twojego konkretnego nicka’ – bo
masz ich tyle, ze doprawdy ‘konkretny’ Nick przyjmuje w Toim wypadku zupełnie
inne znaczenie
Chialam raczej zobaczyc – przy grze kojarzen – jak na to zareagujesz no i Anka –
biedronko – sypnęłaś się Az milo – no i co, nie uwazasz, ze ze zadziałałam
skutecznie ?

Ale, ale.
Jak się teraz to ma do twojej eksponowanej tutaj PRAWDOMOWNOSCI, co?
Niechże zacytuje sama ciebie

Biedronka 24/ Anka napisala:
Twoje ustawiczne dazenia do umniejszania wagi moich wypowiedzi nic tu nie
zmienia. Ta wypowiedz ma niezmiennie te sama wage. Poniewaz jest wypowiedzia
jednej- konkretnej osoby. Insynuacje na temat nickow sa w moim przypadku
nieskuteczne. Mam tylko jeden nick i tylko jeden login i tylko z nich korzystam.
Nie mam zamiaru sie w tej kwestii powtarzac, ani zadnej potrzeby aby to
zmieniac. To akurat bardzo uczciwe podejscie do sprawy i nie mam w tej kwestii
sobie nic do zarzucenia. Czego zapewne nie mozesz powiedziec o sobie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13059334&a=13337030

No i jak sie ma twoja prawdomówność i ucccziwosc, o ty mój gejzerze kamuflażu,
co ???

Widzisz ANka – jestes nieuczciwa od początku do konca – na pocieszenie mogę
dodac, ze u nas CI takich na peczki – w Magdeburgu, za to zdecydowanie mniej,-
może dlatego tez tak chetnie pisujesz wraz ze swoja katolicka braca
na ‘narodowym forum – gdyz z taka mentalnością tylko tutaj możesz się czuc
miedzy swoimi )
- rozumiem, tez, ze klonowanie Nick’ow przydaje ci komfortu przebywania w
stadzie ))

A mam wyczucie, nie? – to musisz przyznac
Od razu – już na samym początku przy pierwszym poscie przeciez napisałam Ci to
wprost

Twoja nieuczciwość nie jest niebezpieczna Anko, wiesz?
Bo ona ma strasznie niskie loty – nie daje się utrzymac na dłuższy dystans –
stad to twoje udawane nadasania, epatowanie polskością z Magdeburga
i ‘dogatywaniem się na szczeblach lokalnych ‘ – przy realizowania patriotyzmu ;-
))). W tym tez miesci się zarzucanie swojemu adwersarzowi nieuczniwosci, czy
manipulowania twoja wypowiedzia – ona jest głuptasku przez caly czas na forum,
każdy może w nia zajrzec – o słabości Twoich wypowiedzi przesadzasz ty sama,
nikt nie musi ci w tym pomagac

Tak, wiem, ze musisz popracowac, piszesz ju o tym od kilku godzin
Oczywiście, za każdym razem w takim samym stopniu traktuje to ‘powanie’ )))))
A propos – nie podejrzewam Cie o dobre intencje, jeśli o mnie chodzi – ale
zapewne pania a nie panna ‘Kaczorowska’ zostane niebawem – bo rozumiem, ze
pijesz tutaj do Janusza – Czyli kkkkkczorow_pissssss_brothers )))
No wiesz, on To ci musial zajsc za skore – nawet jak go fizycznie nie ma, to w
twoich wypowiedziach zawsze krazy
Czy ty się aby w moim Januszu nie podkochujesz, co mamusiu – a feeeeeeee jaki
to przykjlad coreczkom dajesz…???

A wlasnie.
Co do twojej neutralności ‘religijnej’, heh ))

)A o nawracania sie nie martw. Sadze ze katolicy w swoich kregach potrzebuja
)raczej wartosciowych osob- a nie oszolomow. Zreszta wierzacy katolicy sami z
)siebie nie nawracaja.

Jasne. Znakiem tym misja w kosciele katolickiem nie istnieje. Znaczy się w
ramach ‘nie oni sami z siebie’ – znaczy się JEZU BOSKIE, ktos nimi manipuluje ,
heh )))))))))))))))))))

Oczywiście, z tymi oszolamami masz racje – ja wiem, ze katolicy ich potrzebuja –
zazwyczaj jest tak, ze potrzebuje się TEGO czego BRAK – taki katolicyzm w
wydaniu Rydzykowskim Az się o to prosi….



) O ile wiem w Polsce aktualnie wcale nie tak latwo jest ochrzcic dziecko. Ale
tego pewnie nie wiesz.
Wielu ksiezy stawia sporo wymagan, takich jak wiara rodzicow chrzestnych ich
zobowiazania do pielegnowania wiary dziecka itd. Nie wszedzie oczywiscie ale w
wielu parafiach tak jest. Mozna sie z tym zgadzac lub nie, moze sie to podobac
lub nie, ale teoria iz katolicy nawracaja albo ja cie tu zamierzam nawrocic jak
widzisz nie trzyma sie kupy.
…..
Jedynym co nie trzyma się kupy to TWOJE EPATOWANIE KATOLICYZMEM na każdym
kroku – przywoływanie wartości katolickich i tejze etyki – przy jednoczesnym
TRABIENIU owej neutralności.
Wykazujesz się kompletna nieznajomością tematow wykraczających poza ten plytki
katolicyzm – tak, ze o czymkolwiek się nie rozmawia – zawsze musisz wprowadzic
do watku z zadęciem katolicyzm, wartości katolickie, i epatowac swoim ‘laickim’
heh mesjanizmem.

JAK się ma do omawianego tutaj PARTIOTYZMU chrzczenie dziciakow????

I o jakich problemach Ty piszesz?
Zejdz na ziemie – pokaz mi konkretna osobe, która miala problem z ochrzczeniem
dziecka…albo parafie, która stawia przeszkody w tym zakresie nie do
przebrneiecia?
BO to, ze trzeba być wyznawca danej wiary – by moc ja przyjąć w formie chrztu –
to chyba nie te ‘klopoty’ co???
A propos – jakiego wyznania jest chrzczone dziecko – i jak się do jego
deklaracji w tej sprawie dochodzi, co – poprzez matczyna intuicje, czy ksiądz
po kształcie uszu wyczytal, - bo w przeciwnym wypadku jak można mowic o
dobrowolnym przyjmowaniu wiary, co???
Toz to istny gwałt na ‘prawie do wlasnych przekonan dziecka’ – wiec o jakich to
problemach pisałaś Anko????

Momentami w obliczu – takiej naiwnej propagandy – opadaja mi rece.
ANKa – daruj – ale ta misja Ci nie wychodzi – mosialabys z nia trafic do ludzi
na wies, być może tych z lokalnych społeczności, z kotnymi dogadujesz się na
temat ISDN


) Nie pouczaj mnie wiec o tym jak katolicy
)przesladuja bo ja wiem skadinad jak katolicy byli przesladowani.
….
Jasne – szczególne podczas wypraw krzyzowych
…..
)Polska zas jest naszym wspolnym dobrem i jesli chcesz dogadac sie z ludzmi
)znalez jezyk, ktorymi ich przekonasz ze masz cos dla ich kraju do
zaoferowania.
Wyzywajac ich od matolkow wiele nie zdzialasz- wierz mi
….
Polska jest nie ‘naszym’ wpolnym dobrem a wszystkich ludzi –którzy maja ochote
się z nia identyfikowac i pracowac na jej dobro.Tak realizuje się patriotyzm
wlasnie. TO konkret, a nie puste haslo – dlatego wielu tak trudno do niego
dostac . Lepiej uciekaw w nic nie mowiacas martyrologie niż faktycznie cos
robic.

JA jestem za rozdzieleniem panstwa i Kościoła.
Jak to może obrazac kogokolwiek? – szczególnie domniemana ateistke?
A propos poziomu dyskusji – jak się ma twoje kłamstwo do tego wszystkiego i
uprawianie taniej propagandy???

W roli obrazonej damulki wypadasz jeszcze mniej wiarygodnie – to dopiero traca
myszka
A ‘matol’ to cecha osobowa – i przypisuje się ja konkretnym osoba – tak jak to
czynie z Toba, mój ty skarbie

Jakiez to fragmenty dokumentow tu zamieszczales

[biedronka24]

skarbie? Bo jakos ich nie ujrzalam- teksty zrodlowe?
linki? Czy moze wlasne dywagacje filozoficzne?
I popraw sobie te myszke wreszcie.

Jak tam katolicki dance macabre? ;-)

[camrut]

biedronka24 napisała:

> skarbie? Bo jakos ich nie ujrzalam- teksty zrodlowe?

Pytasz mnie Anko o teksty zrodlowe?
Przy Twojej koncepcji powolywania sie na wlasne dane i kontakty, co ?

> linki? Czy moze wlasne dywagacje filozoficzne?
Linki to raczej dostaniesz w sklepie z hakami i linami, heh

> I popraw sobie te myszke wreszcie.

Nie rozumiem tej 'mysli', doprawdy... mozesz ja jakos rozwinac ?
No wiesz, az tak blisko z soba nie jestesmy,bym podazala za podobnymi
wskazowkami, wstydz sie

A tu masz odsylacze do dokumentow - chociaz przy odrobienie rozgarniecia
moglabys wyszukac na gooogle wrzucajac do wyszukiwarki hasla: badania,
korupcja, polska, matolku

Ale pisalam Ci, ze doksztalceniem spolecznym matolow sie zajmuje, wiec jak juz
sie raz rzeklo...
www.abw.gov.pl/Raporty/R_Korupcja.htm

Krzysio camrutowo dziennikarsko- polityczny raczej

[biedronka24]

W opublikowanym przez Transparency International (TI) w pazdzierniku ubieglego
roku Indeksie Percepcji Korupcji 2003, Polska pod wzgledem wystepowania korupcji
zostala sklasyfikowana na 64 miejscu sposród 133 badanych panstw. Nasz kraj
uzyskal zaledwie 3.6 pkt. na 10 mozliwych (gdzie 10 oznacza brak korupcji). Ta
niekorzystna pozycja jest tym bardziej niepokojaca, iz w naszym kraju TI
odnotowuje zwiekszenie skali korupcji w stosunku do lat ubieglych . Ponadto,
wedlug ocen TI, sposród 10 panstw przystepujacych do Unii Europejskiej, Polska
uznawana jest za kraj najbardziej skorumpowany.

A teraz porownaj do twoich ocen ´Polska nalezy do najbardziej skorumpowanych
panstw na swiecie´.

Wiec skarbie Europa- to jeszcze nie swiat. 64 miejsce wsrod 133 to nie koncowka.
Widzisz roznimy sie tym, ze ja naginanie faktow dla potrzeb polityki tez nazywam
korupcja.
Pa

wiec ANko-boza krowko jestes niezle skorumpowana

[camrut]

Tak wiec ANka mamy szablon postepowan.
Swoich postepowan nie ugogolniaj na reszte bo grozi Ci
metologiczny hermetyzm - moze byc, ze i solipsyzm - w zaleznosci od tego
jak daleko jestes sklonna sie w swoim obledzie posunac.

Sprawe twojego wielonikowaniu juz przerabialysmy, pamietasz? - wyszla i tym
razem w dosc pozbawiony fasonu sposob, na forum, na tymze watku.

Ja, jak zwyle Ci odpisalam- w ramach zwylego wyprowadzenia z bledu 'bladzacej
jak dziecko we mgle'- moze byc i biedronki :
….
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13059334&a=13338293
Piszesz o ‘uczciwym podejściu do sprawy’ Anko biedronko ) a jednoczesnie w
imie czego??? – podwazasz moja ‘tozsamosc’ na forum. Jakim prawem to? – w imie
jakiej zasady, albo jeszcze lepiej w oparciu o co nazywasz mnie Kaganem,
Palnikiem, Krzysiem??? (...) to ma być ta ucziwosc dyskusji i ‘nie mam sobie
nic do zarzucenia’ w Twoim wydaniu???Ja mam zglola inny problem w takich
sytuacjach – bo rozumiem, ze dla wielu nicki Palnic, Krzys, czy Kagan albo
Kafar – działają obraźliwie, wyobraz sobie – natomiast dla mnie nie – bo
czesc z tych wymnienonych osob to moi przyjaciele
po prostu, ot co A z czescia utrzymuje serdeczne kontakty – tak bliskie na
ile jest to z roznych
przyczyn możliwe. Wypowiadali się i na ten temat MOI przyjaciele i JA – ale
tutaj funkcjonuje obrzydliwa zasada Goebels’a (…- choc ponieważ większościa z
wymienionych lacza mnie serdeczne kontakty to -
w zasadzie mam ten komfort posiadania podobnych insynuacji ‘gdzies’
….

No iak mozemy dalej.
A teraz a propos stwierdzenia, ze ‘Polska nalezy do najbardziej skorumpowanych
panstw na swiecie’.

Po pierwsze napisałam :
e. PRAWORZADNOSC - PRZESTRZEGANIE PRAWA - a nie przestrzegamy - mamy jedna z
najwiekszych korupcji NA SWIECIE
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13059334&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13059334&v=2&s=0….
Wiec w kwestii tylko uczciwości przekazu , ANko rozmijasz się totalnie. TO jest
manipulacja wlasnie. Może dla Ciebie sformułowania:
a. Należy do najbardziej skorumpowanych panstw na swiecie
b. Mamy jedna z największych korupcji na swiecie – mojego autorstwa, akurat
Niczym się nie roznia – ale to kwestia ‘logiki’ albo jej braku wlasnie. Pozniej
ma się to tak wlasnie to stawianych mi pseudo zarzutow – a ty się obrazasz, ze
posadzam cie o infantylizm

Tak wiec mamy kawalek raportu i…. w nim czytamy matołku :

a. 64 miejsce na 133 badanych panstw – co oznacz, ze nie nie jesteśmy nawet w
polowie listy – a zajmujemy jej gorna partie – no jaka jest polowa ze 133,
matołku ?

b. Malo tego – punktacja 3.6 – na 10 możliwych punktow z których otrzymanie 10
oznacza całkowity brak korupcji – stawia nas gdzie? – wśród tych, kotrzy maja
najwieksza korupcje, czy najmniejsza ?

A ty piszesz:
> Wiec skarbie Europa- to jeszcze nie swiat. 64 miejsce wsrod 133 to nie
koncowka
….
Wybacz, ale nie rozumiem.
Jasne, ze Europa, to jeszcze nie caly swiat – ale tez w Europie nie ma 133
panstw
Badania były ogólnoświatowe i to w wyniku tych badan zostaliśmy zakwalifikowani
do grona jednego z najbardziej korupcyjnych krajow swiata. Pozycja 133 na
liscie – oznacza kraj zakwalifikowany jako najmniej zagrozony korupcja, a
propos, matołku

W Europie, wypadamy jeszcze gorzej – PISZE SIĘ WPROST:
. Ponadto, wedlug ocen TI, sposród 10 panstw przystepujacych do Unii
Europejskiej, Polska uznawana jest za kraj najbardziej skorumpowany
….
Tak wiec, szczególnie w obliczu twojego koncowego komentarza:
ANka napisala:

wiec ANko-boza krowko jestes niezle skorumpowana

[camrut]

w ramach dokonczenia, bo gdzies ucielo koncowke
Tak wiec, szczególnie w obliczu twojego koncowego komentarza:

ANka napisala:
)Widzisz roznimy sie tym, ze ja naginanie faktow dla potrzeb polityki tez
)nazywam korupcja.
....
Musisz byc ANko wybietnie skorumpowanym typem
Malo tego probujesz 'skorumpowac' liczby - ale to juz wybacz dziecinada -
do kogo chcesz trafic z twoja argumentacja? - do mentalnych kalafiorow, czy
podobnych tobie 'bozych krowek'?

No wiec jak to sie ma do realizowania patriotyzmu poprzez odwolanie do religii,
co? Bo ja twierdze, ze nijak - juz od kilkunastu postow co najmniej

No a co z ta Bulgaria, Kamilo. B24 nie podala

[Gość: Krzys52]

miejsca Bulgarii na tej liscie korupcji. Czyzby jej sie znowu zapomnialo?
Ciekawe...
A taka madra, ze az mi przeswietlenie przez majtki potrafi robic - a co
najciekawsze, to ja rajcuje. ))
.
Czy zauwazylas, ze ona jest jakos mocno rozkojarzona, ma roztrojenie jazni, i
najwyrazniej takze potezny konflikt na tle seksualnym?

Az mi sie nie chce obijac takiej kupki nieszczescia...
.
Serdecznosci ))
K.

jak to nie podala?! ;-))))))))))))))))))))))))

[camrut]

Podala, a jakze )))))))))))))))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13059334&a=13336035
Mysle, ze podeslanie mi linku do strony domowej GRECO jest szczytem konkretow w
jej wydaniu, uwazasz )))
a ze o Bulgarii ani slowem...no wiesz, czy o tym jednym?
No ale sam powiedz - ile mozna od ANki - 'bozej krowki' wymagac?
Tym bardziej, ze sam zauwaz ja bardziej interesuja Twoje gacie. Tylko skad ona
do licha wie, ze przezroczyste?!
No wiesz, Krzysztofie....a myslalam, ze jako moja psiapsiola nie masz przede
mna tajemnic

Serdecznosci )))

A moze przeslac jej fotografie ptaszka to sie

[Gość: Krzys52]

kobiecina ucieszy, na widok czegos konkretnego. ))

[camrut]

nie moge.
No dalej nie moge - utrzymac powagii - pass...
buachachachachachachachachachachachchachachachachchcha )))))))

[camrut]

Tak sie usmialam, ze obudzilam Janusza - ten Ci teraz nie wybaczy

[Gość: Krzys52]

Tak sie usmialam, ze obudzilam Janusza - ten Ci teraz nie wybaczy

no moze go jakos udobruchasz )

[camrut]

)))
No, ma sie te sposoby

[Gość: Krzys52]

zapraszam do watku o demokracji majacej troszczyc sie o prawa mniejszosci. To w
kontekscie mniejszosci homoseksualnej i jej parady na ktora nie zgodzil sie
Kurdupel.
Juz wolalem go gdy kradl ksiezyc. Bodaj Placek mu bylo. No i masz (

[camrut]

Ja teraz ide sie zajmowac tym obudzonym
I tak przedyskutowalam na Twoim watku sporo )- a propos tego przez Ciebie
wspomnianego wierze, ze zdasz mi relacje - nie wiem za bardzo ktory to? -
i ...kto wie, co bedzie dalej, jak uznam, ze cos ciekawego, moze sie skusze.

buziaki

Prosze powiedziec po prostu, ze Krzys

[biedronka24]

potajemnie szykuje sie do roli krola. Nawet imie sie sobie wybral stosowne. Ale
Maciusia to z niego nie bedzie- obawiam sie

[camrut]

Nadal go jednak inistorisie nie rozumiem (Twojego pytania, znaczy)
Zatem - prosze skonkretyzuj je - oczywiscie w ramach moich wypowiedzi - gdyz
tylko za takowe - co oczywiste, moge ponosic odpowiedzialnosc.

Humanizm jest insitorisie przypisany ludzkosci - inaczej byc nie moze ,
spojrz na definicje - stanowi od dorobek ludzki, historyczny i kulturowy to w
jego ramach mieszcza sie religie - a nie na odwrot - zatem ona sam jest
pojeciem szerszym.

Tak wiewc jestes 'humanista' tak czy owak , z samej tylko natury rzeczy BYCIA
CZLOWIEKIEM i mozesz byc w jego ramch partota - nie wazne jaka dystynkcje
religija sobie przyjmiesz - gdyz te mozesz miec rozna...mozesz wierzyc w
cokolwiek insitorisie, a i tak bediesz miescil sie
ramch 'humanizmu'....natmiast nie mzoesz wierzyc w cokolwiek i miescic sie w
ramach 'katolicyzmu'czy islamu dajmy na to.

[institoris1]

camrut napisała:

> Chocby na mocy samej definicji insitorisie - znaczy sie Ty, jako zdekarowany
> ateista nie powinienes miec z tym problemu, jak sadze.
>
> Humanizm - jest pojeciem bardziej uniwersalnym niz jakakolwiek religia - gdyz
> ten termin dotyczy wsystkich istnien ludzich, a 'religia' ma na na ogol
swoich
> wyznawcow (...)

Mnie interesuje tutaj jeden aspekt: definiujac patriotyzm poprzez humanizm
(moze byc Bog- choc to oczywiscie jest zawezenie wartosci) odmawiamy
automatycznie prawa do mianowania sie patriota tym wszystkim, dla ktorych
wartosci humanistyczne (albo Bog) niewiele znacza.
Jak w takim razie zdefiniowac takich ludzi, zakladajac ich milosc do panstwa-
jak zdefiniowac ich stosunek do tego panstwa?
Ahumanistyczny patriota? (ktorym z definicji nie moze byc)
i.
>
> A panstwo nie jest wyznaniowe, w naszej kulturze przynajmniej, prawda?

[camrut]

Mnie interesuje tutaj jeden aspekt: definiujac patriotyzm poprzez humanizm
(moze byc Bog- choc to oczywiscie jest zawezenie wartosci) odmawiamy
automatycznie prawa do mianowania sie patriota tym wszystkim, dla ktorych
wartosci humanistyczne (albo Bog) niewiele znacza.
Jak w takim razie zdefiniowac takich ludzi, zakladajac ich milosc do panstwa-
jak zdefiniowac ich stosunek do tego panstwa?
Ahumanistyczny patriota? (ktorym z definicji nie moze byc)
....

Bladnie zakladasz isitorysie, ze humanistyczne wartosci odnosza sie
do 'humanistow' - jak mniemam rozumianych przez Ciebie na poziomie szkolnym -
czyli tych, ktorzy maja predyspozycje w kierunkach humanistycznych, bo tak po
prostu nie jest

Humanizm jest o wiele szerszym pojeciem
Partotyzm - to DBANIE o DOBRO wlasnego PANSTWA - a do tego nie potrzeba zadnej
estykiety wyznaniowej, a szczegolnie o czym pisze BOGA na sztandarze, nie
uwazasz?

[institoris1]

jedynie zmierzam do pytania, czy na sztandarze patriotyzmu musa byc wpisane
takie wartosci jak humanizm, Bog, czy cokolwiek innego zamiennie

[camrut]

Isitorysie, jesli czytasz moje wypowiedzi - nie powinienes miec problemu z
odczytaniem mojego stanowiska, kotre glosi - ze jestem
przeciwko 'sztandarowemu'patriotyzmowi', czyniacemu naszemu krajowi wieej zlego
niz dobrego (chocby dlatego, ze nie wiadomo JAKIE DZIS KONKRETNE WATROSCI ZA
TYM STOJA I JAK PRZEKLADAJA SIE NA DOBRO WSPOMNIANEGO PANSTWA, a wiec NAS
WSZYSKICH BEZ WYJATKU OBYWATELI) - a zamiast tego proponuje po prostu
praworzadnosc.

[institoris1]

camrut napisała:

(chocby dlatego, ze nie wiadomo JAKIE DZIS KONKRETNE WATROSCI ZA
> TYM STOJA I JAK PRZEKLADAJA SIE NA DOBRO WSPOMNIANEGO PANSTWA, a wiec NAS
> WSZYSKICH BEZ WYJATKU OBYWATELI) - a zamiast tego proponuje po prostu
> praworzadnosc.

i o to mi wlasnie chodzilo
i.

Praworzadnosc to patriotyzm w kazdym panstwie

[biedronka24]

kazdym i zadnym. Ba nawet w organizacji, klubie itd..
wiec pytam was- na grzyb te rozne panstwa?
Po co one?

[camrut]

no wiec mysle, ze mozna powiedziesz szumnie:
DOGADALISMY SIE

ustepowanie staruszkom miejsca w tramwaju

[biedronka24]

ale tylko w swoim panstwie - w mysl tego co mowicie. Co za bzdury. Chyba na
miare tej godziny.
Zawsze wiedzialam, ze fizycy maja wieksze aspiracje do filozofowania niz
absolwenci filozofii..

Prosze zbudujcie na tym panstwo.

Po prostu wychodzicie z zalozenia

[biedronka24]

ze ktos wyznajacy inna religie nie moze np tej czesci polskiej tradycji cenic.
A tak wcale byc nie musi. Niemniej ona jest tradycja i pozostanie. Ta wtopiona w
historie. I taka jest specyfika naszego panstwa poki nim jest. W przeciwnym
razie pozostanie sentymentem dla pozostawionych nieruchomosci na okreslonym
terytorium. A to juz raczej smutny wymiar patriotyzmu.

to czego ty nie potrafisz zrozumiec

[camrut]

to to, ze patriotyzm nie ma desygnatu religijnego.
I o tym tutaj mowimy.
Ale 'biedronki' najwidoczniej tego nie chwytaja

ma desygnat historyczny

[biedronka24]

a przez to u nas i religijny.
Howgh. Nic na to nie poradzisz. Sprobuj spojrzec at the bright sight of life.

dajze spokoj katolicki 'zwierzu'

[camrut]

> Zawsze wiedzialam, ze fizycy maja wieksze aspiracje do filozofowania niz
> absolwenci filozofii..
...
Z pewnosia wiecej w nich humanimu niz w biedronkach

[institoris1]

camrut napisała:


> Humanizm jest o wiele szerszym pojeciem
> Partotyzm - to DBANIE o DOBRO wlasnego PANSTWA - a do tego nie potrzeba
zadnej
> estykiety wyznaniowej, a szczegolnie o czym pisze BOGA na sztandarze, nie
> uwazasz?

alez tak wlasnie uwazam, tylko dreczy mnie pytanie czy musi sie tam znalezc
etykieta "humanizmu".
i.

[camrut]

> alez tak wlasnie uwazam, tylko dreczy mnie pytanie czy musi sie tam znalezc
> etykieta "humanizmu".
> i.
....
nie insitorysie - nie musi - gdyz jest tak oczywistym pojeciem -
w przeciwienstwie do religii (sic!!!). Dlatego uwazam, ze bog jest tam zbedny.
Zeszta - powinnismy miec prawo do identyfikowania sie z panstwem jako narod ,
prawda - gdyz to zaklada fundament patriotyzmu. Tym bardziej religia - ktora
przeciez nie jest panstwowa - odpada, nieprawdaz?

[camrut]

do 'humanistow' - jak mniemam rozumianych przez Ciebie na poziomie szkolnym -
czyli tych, ktorzy maja predyspozycje w kierunkach humanistycznych, bo tak po
prostu nie jest

Humanizm jest o wiele szerszym pojeciem
Partotyzm - to DBANIE o DOBRO wlasnego PANSTWA - a do tego nie potrzeba zadnej
estykiety wyznaniowej, a szczegolnie o czym pisze BOGA na sztandarze, nie
uwazasz?

Biedronka to koscielne scierwo z Poznania, Kamilo

[Gość: Krzys52]

Mysle, z juz ja spotkalas jako abe. Swego czasu usilowala rolowac mnie z
pozycji ateistki - klerykalnej oczywiscie. Teraz przynajmniej prezentuje sie
nieco uczciwiej.

Zauwazylas oczywiscie jak kluczy, zmienia tematy, o wszystkim tylko nie o tym
co nalezy, uciaka, znika, obiecuje, ze idzie spac, ze to ostatni juz post...
Bys odetchnela na chwile z ulga, ze pozbylas sie cholery a tu LUP! - pojawia
sie znowu.
Ja te malpe znam jak zly szelag. A jak widzi, ze nie moze sobie dac rady to
natychmiast usiluje Cie oslabic wlazac Ci za skore - na przyklad okazalas
sie "bezsilna". Albo dwukrotnie strzelila pod moim adresem - z cala pewnoscia
ma zly (albo i wyborny) dzien i musi sie poklocic. To jest ta wierzaca osoba,
przepelniona wartosciami oraz usilujaca uchodzic za kulturalna - z wscieklizna
mozgu z powodu jakiejs zlosliwej odmiany raka.

Na nia naprawde szkoda zdrowia, Kamilo. Co najwyzej mozna ja zbluznic. Jej to
pewnie sprawia przyjemnosc, ale co sobie czlowiek ulzy to zawsze jego.

Korzystajac z okazji, bo jedza z cala pewnoscia to czyta, pragne by wiedziala
ze ja olewam jej argumenty gdyz sa nic nie warte. Glownie z powodu ptasi
mozdzek ich autorki - by oszczedzic sobie zaglebiania sie w detale.
To jest ponadto jakas chora jednostka. Najlepszym dowodem na to chocby ta jej
wscieklizna w atakowaniu Ciebie czy mnie. Jesli to co robie sluzy zaciesnianiu
religijnych wiezi itp. to powinna sie kretynka wylacznie cieszyc. Tymczasem
poskrecana ze zlosci syczy ty jadem ostatkiem swych sil, ze i tak mi sie nie
uda itp.
Pozyjemy zobaczymy - co sie uda i na ile.)) Do tej pory jednakze, bede
opluwal te ich wartosci, osmieszal je razem z ichnimi autorytetami, kpil z
nich, lzyl je - uczyl mlodziez, ze to mozna robic. Efekty moich dzialan - choc
zapewne nie tylko moich - juz widac. Z roku na rok przybywa odwaznych nie
obawiajacych sie splunac w oko nawet samemu papciowi - gdy tylko mu sie to
nalezy. Chocby za panstwo wyznaniowe z calym jego syfem, ze ustawe
antyaborcyjna, za okradanie podatnika polskiego na potrzeby kk oraz eksportowa
produkcje kleru.

Abe syczy - karawana jedzie dalej. A swoja droga, jak to jest Kamilo w
Poznaniu? Czy wydzial Nauk Spolecznych UAM z przydzialu zajmuje sie produkcja
takich klemp kropielnicowych, czy ona raczej z tych nawroconych? Popieprzone ma
w tym lbie rowno.
.
Serdecznosci ))
K.

[camrut]

Abe syczy - karawana jedzie dalej. A swoja droga, jak to jest Kamilo w
Poznaniu? Czy wydzial Nauk Spolecznych UAM z przydzialu zajmuje sie produkcja
takich klemp kropielnicowych, czy ona raczej z tych nawroconych? Popieprzone ma
w tym lbie rown
....

No wiesz, co?!
Ani mi sie waż!!!!!
TO te wyjatki, ktore probuja robic masowka swoich wystapien za tlum
- a propos - co widac w 'jakosci' ))

[Gość: Krzys52]

Ona ma jekiegos swira z tym pouczaniem. Swoja jednakze dzialalnosc programowa
uprawia na forach prywatnych, gdzie glownie naucza Nurnia i Perle. Tam przekuwa
jakosc w ilosc (ze znakiem jakosci). Zupelnie jak ten ajatollach z Wielkopolski.

Czy ja zabraniam jej zmieniac Polske i w poczuciu patriotyamu prowadzic ku
swietlanej przyszlosci? Niech robi co jej odpowiada, tylko podejrzewam, ze po
tych studiach we lbie sieczka jej pozostala. No i oczywiscie zielonego pojecia
nie ma nt. wlasnych celow i doboru srodkow. To wymaga myslenia wielopoziomowego
i wieloaspektowego jednoczesnie. A ona, jako sie rzeklo, ma we lbie sieczke,
zamiast szarych.
.
Serdecznosci ))
.
K
.
PS.... czy znow podziwiasz Ksiezyc ))

na ps'a odpowiadam ;-))))

[camrut]

bo reszte zbede milczeniem
Yep
A dodatkowo wczoraj Wenus )

Krzys z ciebie tak wiesz jak z koziej cos tam

[biedronka24]

trabka- znasz to pewno?
Wiec skoro juz o mnie wszystko wiesz - to moge sie tylko z poblazliwoscia
usmiechnac.
Jeszcze raz:
praworzadnym mozna byc w kazdym panstwie. Tylko nie ma powodu by byc
praworzadnym w jednym a nie byc w drugim. To nie czyni nas patriota.
Patriotyzm to zespol cech. Poszanowanie dla historii, w tym - zawiera sie
pierwiastek religijny, jezyka, innych tradycji, i prawa (tylko ze praworzadnosc
opiera sie na prawie w panstwie a to ma rowniez pewien zwiazek z tradycyjnymi
wartosciami i historia). Tak wiec kolko sie zamyka.
Jedyny sposob w jaki moge takim nieszczesnikom jak wy pomoc- to zauwazyc iz
patriotyzm to z cala pewnoscia nie tylko religia. Ale calkowicie jej wyrzucic z
patriotyzmu dla naszego kraju nie sposob.
Tego tez pojac nie umiecie.
Podatki zas mozecie Polsce, mozecie tez dochodzic swoich praw do nieruchomosci-
bo tak sobie jakos mysle ze niektorym w tym temacie glownie o to chodzi.
Niestety stad do patriotyzmu droga daleka.

Z Poznaniem mam tyle wspolnego co z Gdanskiem

[biedronka24]

Lodzia, Wroclawiem, Krakowem, Zakopanem, Jelenia Gora i wieloma jeszcze miastami
Polski. Mam tam przyjaciol.
A z ABE sie kloce dosc czesto.
Takze Krzysiu pracuj dzielnie i wyj do Ksiezyca.
Najpierw jednak sprobuj odnalezc punkty wspolne, ktore moglyby laczyc Polakow
roznych wyznan i pochodzenia- inne niz posiadane w Polsce nieruchomosci, czy
firmy. Bo ja swoje argumenty i przyklady podalam.
Ty poza swoim belkotem nie wykrztusiles nic konkretnego.
Czekam wiec - chetnie bo mam jeszcze pare asow w rekawie

A ty jestes glupia cipa. Septyk takze :O))

[Gość: Krzys52]

n/t

[Gość: Krzys52]

'Ci' to dobrze. Mozesz sobie ogladac Wenus. A u mnie caly czas niebo zasnute
ciezkimi chmurami. Na zmian leje i pada.

Dobrze, ze choc jest ta kretynka abe-Biedronka w poblizu to jest sie z czego
posmiac ))

nawzajem slicznotku:)/nt

[Gość: ANka]

A co sadzi o tym Grethyn? 52.

[sceptyk]

Biedronka to koscielne scierwo z Poznania, Kamilo

[Gość: Krzys52]

jej nie chodzi o zadna dyskusje lecz o... tak naprawde to cholera ja wie. Cos
ma z garem, najwyrazniej. Druga Smierducha tylko stan znacznie ciezszy.

Zaczelo sie od tego, ze zauwazylas, iz aktualnie wymagane jest nieco inne
pojmowanie patriotyzmu, niz kiedys. Teraz patriota jest ten ktory nie oszukuje
na podatkach, a nie Polak-katolik - przez samo bycie katolikiem.

I tu wskoczyla ta kretynka z awantura, ze wlasnie, ze nie, bo patriotyzm
ukorzeniony jest w kulturze, a kultura - wiadomo. Religia.

No i dobrze Kamilo, niech sie glupia cieszy, ze patriotyzm to religia. Bodaj w
roku 1996 poznalem na forum Wirtualnej Polski bardzo religijnego czlowieka z
Poznania - niezwykle upierdliwego Ryszarda Robaczewskiego. Rozstrzygaly sie
wtedy losy systemu politycznego a w dyskusjach na tem temat ow R.R. niezmiennie
zajmowal stanowisko, ze system polityczny oraz panstwo, jako takie, to mu z
grubsza wisza, w zestawieniu z waga religii. Dla niego najwazniejsza byla
religia bo skoro dalismy sobie rade bez panstwa w przeszlosci wiec dalibysmy
sobie rade i w przyszlosci. Panstwo to tylko forma organizacyjna - trescia jest
wiara. Nie jest wiec takie wazne czy i jak bedziemy zorganizowani skoro wiara i
religijnosc pozostana nieskrepowane. Podobnie z jezykiem ktory Bogu nie robi
przeciez roznicy, przy czym wiara i zycie w niej robi roznice jak najbardziej.
Szokujace? Ale autentyczne, Kamilo. )) Ciekawe ilu takich katoli lata po
forach ;O)

Masz wiec znakomity przyklad na to jak wiara pomaga w byciu patriota. Widac to
tez bylo w zaborze pruskim i austriackim (bo rosyjski laczyl sie z wraza wiara,
wiec katol szczuty byl przeciwko carowi). Poddani z tamtych zaborow modlili sie
za cesarzy, mowili bardzo czesto po niemiecku a patriotyzm odnoszacy sie do
jakiejs suwerennej panstwowosci byl pojeciem zazwyczaj nie znanym.

Przyczepila sie cholera jak wampir do tego patriotyzmu i odczepic sie nie moze.
Trzeba dac jej kopa by kropki pogubila, to bedzie miala zajecie na jakis czas.

Mnie osobiscie, jako przedmiot dyskusji, patriotyzm tak samo wisi jak te inne
kretynizmy ktore ona tu przywlekla. Mnie interesuje wylacznie obecnosc kk w
panstwie i kieszeni podatnika, co sprowadza sie do tego, ze bede plul na
katolickie swietosci tak dlugo jak kk zwiazany jest systemowo z panstwem, a
podatnik okradany na potrzeby Pasibrzuchow.

Wedlug mojej definicji patriotyzmu nie jest patriotycznie, otoz, okradac
wspolobywatela na potrzeby wlasnej i prywatnej religii. Innymi slowy, Nygus
jest aktualnie takim samym wrogiem ojczyzny jakim wczesniej byl spolegliwy
Kremlowi komunista.
Prawda, ze proste?
.
Serdecznosci ))
K.

[Gość: Krzys52]

jej nie chodzi o zadna dyskusje lecz o... tak naprawde to cholera ja wie. Cos
ma z garem, najwyrazniej. Druga Smierducha tylko stan znacznie ciezszy.

Zaczelo sie od tego, ze zauwazylas, iz aktualnie wymagane jest nieco inne
pojmowanie patriotyzmu, niz kiedys. Teraz patriota jest ten ktory nie oszukuje
na podatkach, a nie Polak-katolik - przez samo bycie katolikiem.

I tu wskoczyla ta kretynka z awantura, ze wlasnie, ze nie, bo patriotyzm
ukorzeniony jest w kulturze, a kultura - wiadomo. Religia.

No i dobrze Kamilo, niech sie glupia cieszy, ze patriotyzm to religia. Bodaj w
roku 1996 poznalem na forum Wirtualnej Polski bardzo religijnego czlowieka z
Poznania - niezwykle upierdliwego Ryszarda Robaczewskiego. Rozstrzygaly sie
wtedy losy systemu politycznego a w dyskusjach na tem temat ow R.R. niezmiennie
zajmowal stanowisko, ze system polityczny oraz panstwo, jako takie, to mu z
grubsza wisza, w zestawieniu z waga religii. Dla niego najwazniejsza byla
religia bo skoro dalismy sobie rade bez panstwa w przeszlosci wiec dalibysmy
sobie rade i w przyszlosci. Panstwo to tylko forma organizacyjna - trescia jest
wiara. Nie jest wiec takie wazne czy i jak bedziemy zorganizowani skoro wiara i
religijnosc pozostana nieskrepowane. Podobnie z jezykiem ktory Bogu nie robi
przeciez roznicy, przy czym wiara i zycie w niej robi roznice jak najbardziej.
Szokujace? Ale autentyczne, Kamilo. )) Ciekawe ilu takich katoli lata po
forach ;O)

Masz wiec znakomity przyklad na to jak wiara pomaga w byciu patriota. Widac to
tez bylo w zaborze pruskim i austriackim (bo rosyjski laczyl sie z wraza wiara,
wiec katol szczuty byl przeciwko carowi). Poddani z tamtych zaborow modlili sie
za cesarzy, mowili bardzo czesto po niemiecku a patriotyzm odnoszacy sie do
jakiejs suwerennej panstwowosci byl pojeciem zazwyczaj nie znanym.

Przyczepila sie cholera jak wampir do tego patriotyzmu i odczepic sie nie moze.
Trzeba dac jej kopa by kropki pogubila, to bedzie miala zajecie na jakis czas.

Mnie osobiscie, jako przedmiot dyskusji, patriotyzm tak samo wisi jak te inne
kretynizmy ktore ona tu przywlekla. Mnie interesuje wylacznie obecnosc kk w
panstwie i kieszeni podatnika, co sprowadza sie do tego, ze bede plul na
katolickie swietosci tak dlugo jak kk zwiazany jest systemowo z panstwem, a
podatnik okradany na potrzeby Pasibrzuchow.

Wedlug mojej definicji patriotyzmu nie jest patriotycznie, otoz, okradac
wspolobywatela na potrzeby wlasnej i prywatnej religii. Innymi slowy, Nygus
jest aktualnie takim samym wrogiem ojczyzny jakim wczesniej byl spolegliwy
Kremlowi komunista.
Prawda, ze proste?
.
Serdecznosci ))
K.
.
PS...Wiedzialem Nuren, ze przeczytasz jeszcze raz, wodoglowiu ))

[Gość: nurni]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Mysle, z juz ja spotkalas jako abe. Swego czasu usilowala rolowac mnie z
> pozycji ateistki - klerykalnej oczywiscie. Teraz przynajmniej prezentuje sie
> nieco uczciwiej.

> Ja te malpe znam jak zly szelag.

kochany Krzysiu

wiele osob ma Cie na tym forum za kretyna
chcialbym Cie poinformowac ze boleje nad tym.....:o)))))

[Gość: Krzys52]

ty lepiej pobolej sobie Nuren nad ta swoja powierniczka z Poznania, kretynku.
A ona niech poboleje sobie nad toba, bo kretynem niewatpliwie jestes.

[Gość: nurni]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> ty lepiej pobolej sobie Nuren nad ta swoja powierniczka z Poznania, kretynku.
> A ona niech poboleje sobie nad toba, bo kretynem niewatpliwie jestes.

nie jestes Krzysiu kretynem
nigdy nie pozwol sobie tego wmowic !!!!

wlasnie zauwazylem ze swymi trafnymi podejrzeniami
dzieliles sie duzo wczesniej


no i jakim prawem traktuja Cie tu jak skonczonego idiote?????


nawet nie pytam jak na to wpadles...
moj Ty forumowy geniuszu :o))))

[Gość: Krzys52]

nie jest latwo byc najlepszym - to fakt. Ale jak widzisz nadal moge podolac. A
ty co jestes? Ano jak zwykle: biedna kutasina ))

Czy podlizales przed procesja swojego dobrodzieja czy w tym roku na Septyka
byla kolej?
Nie musisz odpowiadac to sa wasze intymne sprawy. )
Jak tylko znow bedziesz czegos chcial, kretynku, to nie krepuj sie. Ja tu
jestem i bede specjalnie dla ciebie. ))

inspektorze 52

[nurni]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Jak tylko znow bedziesz czegos chcial, kretynku, to nie krepuj sie. Ja tu
> jestem i bede specjalnie dla ciebie. ))

pozwolisz ze skorzystam od razu

czy to co wyklulo sie w Twojej glowce
mianowicie ze Miltonia to Gini a Gini to Miltonia
dalej jest aktualne ?

pytam Ciebie a nie jakis kretynow

Ty jestes taki madry....:o)))))))

[Gość: Krzys52]

a w niedziele podliz jeszcze wikarego - sprawisz mu niewatpliwie wielka
przyjemnosc.
To mowisz ze Milcia to nie Smierducha? Ciekawe... ))

Przy okazji mozesz machnac panie z kolka dziewic oltarzowych - ))

[nurni]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> a w niedziele podliz jeszcze wikarego - sprawisz mu niewatpliwie wielka
> przyjemnosc.
> To mowisz ze Milcia to nie Smierducha? Ciekawe... ))

nie przekrecaj kochanienki

ja tylko pytam wasza madrosc i przenikliwosc
czy ta wersja odwalila juz kite czy tez moze jest dalej obowiazujaca ?

no podziel sie wiedza..nie badz wisnia !

Krzysiu dogadajmy sie

[nurni]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> a w niedziele podliz jeszcze wikarego - sprawisz mu niewatpliwie wielka
> przyjemnosc.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=13343075&a=13346231

Krzysiu dogadjmy sie...