ANTYSEMICI TRIUMFUJĄ!

[Gość: Karol_F]

Zawsze zwalczałem antysemityzm. Broniłem narodu, który tyle wycierpiał wskutek
zbrodni i niegodziwości antysemitów.
Teraz jestem bezradny. Ariel Szaron wytrącił mi wszystkie argumenty z ręki.
Trudno zrozumieć, jak Niemcy, naród, który wydał tylu uczonych i artystów, mógł
oddać władzę w ręce takiego pajaca, jak Hitler, który doprowadził ich do
zbrodni, za którą zapłacili klęską, zniszczeniem i utratą znacznej częsci
obszaru państwa. Jeszcze trudniej zrozumieć, jak Żydzi, naród, który wydał
tylu uczonych i artystów, po doświadczeniach Holocaustu mógł oddać władzę w
ręce zbrodniarza z Szabry i Szatili, który na zawsze uczynił z Izraela państwo
bandyckie.
Dawno temu podziwiałem Izrael - państwo, które cieżko doświadczony, odradzający
się naród zbudował dla siebie na piaskach pustyni. Podziwiałem kibuce -
realizację marzenia o sprawiedliwości społecznej. Dopiero, gdy Izrael zaczął
budować osiedla na terytoriach okupowanej Palestyny, zacząłem się niepokoić.
Gdy żydowski fanatyk zabił premiera Rabina, który był o krok od stworzenia
trwałego pokoju, miałem nadzieję, że proces pokojowy będzie trwać nadal. Gdy
dla zdobycia władzy Netaniahu dopuścił do władzy żydowski ciemnogród - partie
skrajnej prawicy - niepokój wzrastał. Teraz już nie mam wątpliwości, że Izrael
poszedł w ślady Trzeciej Rzeszy, że pewien poparcia siedmiomilionowej
społeczności żydowskiej USA kpi sobie z protestów opinii światowej. Wstyd mi,
że polska delegacja do ONZ w strachu przed USA wstrzymała się od głosu w
sprawie rezolucji, wzywającej Izrael do powstrzymania zbrodni.
Przykro mi, patrząc na rozradowane, triumfujące gęby antysemitów, ale jestem
dziś bezsilny.

[Gość: JunioR]

To straszne, ale obywateli Izraela chyba zamroczyło.
Z tych zbrodni, popełnionych w ich imieniu i za ich przyzwoleniem, będą musieli
sie tłumaczyć przed całym światem.
Powstańcy warszawskiego getta nie za taki Izrael ginęli!

[Gość: No]

Wszystko co napisałeś to prawda. Lecz proszę zwrócić uwagę na fakt, jak my się
teraz boimy o posądzenie o antysemityzm. Jeśli powiemy że np. niemiec lub
węgier czy słowak, jest zły to wszyscy powiedzą, że to jest tylko moje zdanie i
nikogo to nic nie obchodzi. Ale jeśli powiemy, że Żyd (lub jak kto woli
Obywatel Izraela), jest zły to zaraz wszyscy wrzeszczą, że jesteśmy
antysemitami.
Naród żydowski wiele wycierpiał podczas II w.ś. ale to jeszcze nie znaczy, że
im wszystko wolno lub należy ich traktować extra. Wśród nich również jest wielu
bandytów -(Szaron jest tego najlepszym przykładem)-, morderców czy złodzieji.
LUDZIE NIE DAJMY SIĘ ZWARJOWAĆ BOJĄC SIĘ POSĄDZENIA O ANTYSEMITYZM.

[d_nutka]

................

może starczyło by tylko...

[nurni]

...zwalczać głupotę

Gość portalu: Karol_F napisał(a):

> Zawsze zwalczałem antysemityzm.

a tak za późno
ręka w nocniku

[nurni]

a przy okazji
jakieś sukcesy w zwalczaniu antypolskości?
śmiało jest miejsce...
bo też chyba zawsze broniliście, czy może nie zawsze?

opowiadajcie jak to stawaliście w obronie narodu
który nie dość mocno wycierpiał wskutek zbrodni, kłamstw
i ordynarnych nagonek

no chyba że tak mocno broniliście Żydów
że na Polaków zbrakło już czasu i miejsca
w czerwonym serduszku

nurni

pytanie stronnicze No7

[Gość: siedem]

Karolcio serducho ty moje
co wpłynęło na taka poprawę
twojej polszczyzny i stylu
pisarskiego?

*****k się pyta gdzie jest jego osobisty masażysta Carol Wu Ling
zostan przy jednym nicku

7,40

Przynajmniej z jednym się zgodzę

[Gość: doku]

Gość portalu: Karol_F napisał(a):

>
> dla zdobycia władzy Netaniahu dopuścił do władzy żydowski ciemnogród

Otóż to. Ciemnogród to główne źródło zła.

> Wstyd mi,
> że polska delegacja do ONZ w strachu przed USA wstrzymała się od głosu w
> sprawie rezolucji, wzywającej Izrael do powstrzymania zbrodni.

Jedynym sposobem powstrzymania zbrodni jest wyłapanie islamskich terrorystów jak
wściekłe psy. Żadne rozwiązania polityczne tego nie zastąpią.

Głupota TRIUMFUJE!

[Gość: karol]

Facet co ma antysemityzm do zbrodni jakie popełnia Izrael?
Argumenty z ręki... itp czy Cię od myslenia główka nie boli. od 50 kilku lat
nie było przypadku takich mordów na oczach i zapozwoleniem świata. Po cholerę
nam ONZ jak nic nie robi. Kto ma rację - nie wiem. Ale Misja ONZ zapobiegła by
tej tragedii. JESTEM ANTYSEMITA i ANTYFASZYSTĄ - Hail SZARON

[Gość: emigrant]

Gość portalu: karol napisała):

> Facet co ma antysemityzm do zbrodni jakie popełnia Izrael?
> Argumenty z ręki... itp czy Cię od myslenia główka nie boli. od 50 kilku lat
> nie było przypadku takich mordów na oczach i zapozwoleniem świata. Po cholerę
> nam ONZ jak nic nie robi. Kto ma rację - nie wiem. Ale Misja ONZ zapobiegła by
> tej tragedii. JESTEM ANTYSEMITA i ANTYFASZYSTĄ - Hail SZARON

Jakie zbrodnie? Pokaz mi jakiekolwiek zdjecia z PREMEDYTACJA zmaordowanych cywili
przez IDF. Oczywiscie , czesc tych domow zostala zburzona, za to, ze
Palestynczycy "witali" armie izraela chlebem i sola, a nie jakimis pulapkami w
ktorych zginalo na jednym tylko miejscu 13 zolnierzy. Stuknijcie sie w glupie lby
moze wam szajba zaskoczy i przestaniecie opowiadac bzdury.

[Gość: Bruno]

Śpiewałbyś inaczej jakby ci arabusy wysadziły w autobusie kogoś z rodziny!

Pytanie

[indris]

Co byś zrobił, gdybyś został jutro premierem Izraela ? Wycofałbyś wojsko z
Autonomii i uznał niepodległe państwo palestyńskie na jej terenach pewnie. OK.
Ale czy to gwarantowałoby, że ustaną zamachy, które są motywacją obecnej
inwazji ? Jeżeli tak, to pozostaje tylko przekonać o tym jeżeli nie Szarona, to
społeczeństwo Izraela. Ale jeżeli nie ?
Pytanie NIE jest złośliwe. Ale czegokolwiek można zażądać od Izraela to musi
w tym się zawierać szansa, że przestaną ginąć ludzie w supermarketach
restauracjach i autobusach. Przyznam się uczciwie, że nie znam odpowiedzi i
dlatego ja bym premierem Izraela nie został, gdyby ktoś mi to zaproponował.

Odpowiedź

[Gość: Biały]

Jedyne realne wyjście:
stworzyć 2 państwa: Palestynę dla Arabów i Izrael, z którego pod przymusem
usunięto by wszystkich Arabów i innych muzułmanów, gotowych ginąć jako
kamikadze. Najlepiej aby te 2 Państwa ze sobą nie graniczyły, tzn niech oddadzą
Egiptowi lub Jordanii tereny dzisiejszej autonomii w zamian za kawał ziemi 200
km dalej.
Następnie otoczyć Państwo Izrael murem (do wyboru drutem kolczastym) i nie
wpuszczać do niego w/w potencjalnych terrorystów.
Do pracy na miejsce Arabów, pracujących często w Izraelu aktualnie na nisko
płatnych stanowiskach ściągnąć Chińczyków.

A Palestyńczycy niech się kiszą we własnym sosie bez pracy - może wtedy
zmądrzeją i zrobią porządek ze swoimi assasinami.

Uważam zresztą analogiczne rozwiązanie za jedynie możliwe w przypadku Czeczenii.

ANTYSEMICI TRIUMFUJĄ! Do Karola F

[tyu]

Myślę, że mylisz dwa pojęcia: odpowiedzialność za zbrodnie izraelskie
popełniane na cywilnej ludności palestyńskiej (oraz poklask, jaki uzyskują)
oraz zbiorową odpowiedzialność Żydów jako narodu, za te zbrodnie - czy za
cokolwiek innego.
To pierwsze kwalifikuje się do osądu przez międzynarodowy trybunał w stopniu
nie mniejszym, niż np. zbrodnie Serbów w Kosowie. (TAK! UWZGLĘDNIAM FAKT, że
Palestyńczycy też nie są święci - TAK SAMO, jak nie byli nimi Albańczycy w
Kosowie.)
Ale: cicho, sza - nikt o to nie woła, Amerykanie TU są jacyś tacy potulni...
Dziwne? Nie, to tylko "wielka" polityka.

To drugie można porównać do (hipotetycznej) odpowiedzialności WSZYSTKICH
Niemców, także urodzonych po 1945 roku, za zbrodnie hitleryzmu.
Nawet jeśli duża część żydowskiej ludności Izraela (a nawet diaspory) popiera
te zbrodnie - nie jest to żaden dowód, że należy stosować odpowiedzialność
zbiorową. Także w sensie moralnym.

wzruszyłem się...

[nurni]

tyu napisał(a):

> To drugie można porównać do (hipotetycznej) odpowiedzialności WSZYSTKICH
> Niemców, także urodzonych po 1945 roku, za zbrodnie hitleryzmu.
> Nawet jeśli duża część żydowskiej ludności Izraela (a nawet diaspory) popiera
> te zbrodnie - nie jest to żaden dowód, że należy stosować odpowiedzialność
> zbiorową. Także w sensie moralnym.

..wycieram łzy w jedwabną chusteczkę
co z tego że chusteczka "hipotetyczna"
ale prawdziwy kamień spadł mi z serca

równy z Ciebie chłop Tyu

nurni

[d_nutka]

Jestem zawiedziona!
Porównywać nie udowodnione zbrodnie przeciwko ludzkości z ofiarami wojny?
Czy tak się godzi?
zawiedziona d_nutka

ANTYSEMICI TRIUMFUJĄ! Do D_nutki (Nurniego też)

[tyu]

d_nutka napisał(a):

> Jestem zawiedziona!
> Porównywać nie udowodnione zbrodnie przeciwko ludzkości z ofiarami wojny?
> Czy tak się godzi?
> zawiedziona d_nutka


Godzi. Porównałem RZECZYWISTE zbrodnie hitlerowskich Niemiec z tym, co obecnie
dzieje się w Izraelu. Zauważ jednak: o Niemcach nie mówi się (już?): naród
zbrodniarzy, który wydał Hitlera - itd. Jest traktowany jak NORMALNY naród.
Pomimo faktu, że zbrodnie hitlerowskie były o niebo większe, niż zbrodnie wojenne
Izraela, od 1947 roku poczynając.
To, co napisałem, ma więc wskazywać na niekonsekwentne i NIESPRAWIEDLIWE
traktowanie WSZYSTKICH Żydów, jako narodu zbrodniarzy, lub popierającego
zbrodnie. Niesprawiedliwe pomimo faktu, że rzeczywiści zbrodniarze też są wśród
nich - tak, jak nadal żyją wśród Niemców.

A Nurni, gdy już obetrze spłakane oczy, też może niech przeczyta. Dotychczasowe
doświadczenie mówi mi, że czytanie tekstu ze zrozumieniem idzie mu znakomicie,
zwłaszcza za drugim razem.

Re do spolegliwego Tyu

[Gość: nurni]

drogi Tyu

ubawił a nie wzruszył mnie Twój post
i nie do łez oczywista
po temu to było, co bym mógł pomachać
modną tkaniną

do rzeczy
od początku milczę w temacie
za mało wiem, jeszcze mniej rozumiem
patrzę tylko w jednej perspektywie
ofiar, zabójczej nienawiści, dzieci
nieraz pisałem że guzik mnie interesują
motywy jednych czy drugich

Twój post jak zwykle
/ bo akurat nie bluzgasz na mnie/
wyważony i poszukujący zdawało by się
tylko

przepraszam, otrę pot jedwabną chusteczką
więc..., oczekiwałbym po Tobie jako Polaku
podobnej spolegliwości w stosunku do makabry
jaka miała miejsce w małym miasteczku

bo znajdź Polaka /kibiców piłkarskich nie licz/
którzy tragedię w miasteczku popierają
diaspora popiera? dobra to może dla równowagi
biskupa szukaj, a co tam ksiądza nawet
co by wyrzekł że tak trzeba było

o dowodach mówią media, ekshumacji ni łusek nie potrzeba
nie zmuszaj mnie proszę do wymiany na ten temat
powtarzam: co innego jest WAŻNE

to co mnie śmieszy
to Twoja deklarowana tak żywo ostrożność
w wypowiadaniu sądów tutaj
jak to napisałeś: „w sensie moralnym”

normalnie to właściwa postawa
i to wytykam Ci teraz przytaczając inny post
autor nieznany:

„Prezydent Kwaśniewski już to zrobił, "prawdziwy Polak" ... woli chować
głowę w piasek. Chowaj ją więc dalej, byle konsekwentnie. Z głową
w piasku trudno gadać, co będzie tylko z wielkim pożytkiem dla ciebie
i twoich słuchaczy.”

czy nie mówiłem że wszystko co napiszemy
zostawia swój ślad

pozostałe cytaty forumowicza NN zostawiam na później
choc wolałbym żeby nie było trzeba
mi to w każdym razie nie potrzebne

pozdrawiam
nurni

mam nadzieje że mnie zrozumiałeś

Do koncyliacyjnego Nurni'ego

[tyu]

Gość portalu: nurni napisał(a):

> ...oczekiwałbym po Tobie jako Polaku
> podobnej spolegliwości w stosunku do makabry
> jaka miała miejsce w małym miasteczku
>
> bo znajdź Polaka /kibiców piłkarskich nie licz/
> którzy tragedię w miasteczku popierają
...
> powtarzam: co innego jest WAŻNE
>
> to co mnie śmieszy
> to Twoja deklarowana tak żywo ostrożność
> w wypowiadaniu sądów tutaj
> jak to napisałeś: „w sensie moralnym”
>
> normalnie to właściwa postawa
> i to wytykam Ci teraz przytaczając inny post
> autor nieznany:
>
> „Prezydent Kwaśniewski już to zrobił, "prawdziwy Polak" ... woli chować
> głowę w piasek. Chowaj ją więc dalej, byle konsekwentnie. Z głową
> w piasku trudno gadać, co będzie tylko z wielkim pożytkiem dla ciebie
> i twoich słuchaczy.”
>
> czy nie mówiłem że wszystko co napiszemy
> zostawia swój ślad

Jak rozumiem - twierdzisz, że postępuję niekonsekwentnie zalecając umiar w ocenie
Żydów jako narodu (w aspekcie walk w Izraelu i sposobu postępowania jego władz i
wojska), a jednocześnie popierając wystąpienie Prez. Kwaśniewskiego w Jedwabnem.
Osobiście nie widzę sprzeczności, ale mogę się mylić, wskaż więc błąd.

Rozumuję następująco:
1. Sytuacja w Izraelu nie jest czarno-biała, choć znacznie większy mój sprzeciw
budzi postępowanie władz Izraela. Poza tym: władze, wojsko, czy ekstremiści,
którzy nie chcą Palestyńczykom "oddać ani guzika" - to jeszcze nie cały naród.
Narodu - żadnego - w czambuł potępiać nie wolno.
2. Dotychczasowe badania zbrodni w Jedwabnem w stopniu wystarczającym (nie dla
wszystkich, ale dla mnie - tak) potwierdziły czynny udział w niej Polaków.
I WŁAŚNIE DLATEGO, by odrzucić pomówienia, że było to możliwe, ponieważ Polacy
JAKO NARÓD (a więc znów - generalizowanie!) popierali - i może nadal popierają! -
takie zbrodnie - potrzebne było wystąpienie Prezydenta RP W IMIENIU TYCH, KTÓRZY
ZBRODNIĘ TĘ POTĘPIAJĄ. Czyli - w imieniu olbrzymiej większości Polaków. Czy było
błędem, ponieważ było PRZEDWCZESNE? A ja popieram czyn moralnie "niewyważony"?
(Nie znam opinii, mówiącej, że było błędem, ponieważ wymordowanie jedwabieńskich
Żydów było SŁUSZNE. Tym bardziej nie sądzę, żeby to była Twoja opinia, więc tego
wariantu nie rozpatruję w ogóle). Tu, jak przypuszczam, jest clou Twojego zarzutu
wobec mnie.
Powtarzam więc: nie są mi potrzebne drobiazgowe dowody, że szczegóły zbrodni
wyglądały tak, jak wyglądały (Ty chyba też pisałeś coś w tym duchu). Wystarczy mi
potwierdzenie czynnego udziału w tej zbrodni Polaków.

Konkludując:
Czy ktokolwiek ma dowody - bodaj tak ogólne, jak jedwabieńskie - że NARÓD
ŻYDOWSKI popiera zbrodnie wojenne władz Izraela?
Jeśli ma - proszę o przedstawienie ich. Jeśli nie - właśnie wykazałem, że pisząc
na Forum o obu tych sprawach byłem konsekwentny. Że zachowałem dystans tam, gdzie
powinien być zachowany, a określiłem się jednoznacznie tam, gdzie miałem do tego
prawo.


> pozdrawiam
> nurni
>
> mam nadzieje że mnie zrozumiałeś

Ja też mam nadzieję, choć miejscami trudno było.
Co zrozumiałem - widać powyżej.

I dzięki za kompetentną ocenę jakości moich narzędzi dyskusji.

Pozdrawiam oczywiście też
tyu

[Gość: nurni]

tyu napisał(a):

> Jak rozumiem - twierdzisz, że postępuję niekonsekwentnie zalecając umiar w
>ocenie Żydów jako narodu (w aspekcie walk w Izraelu i sposobu postępowania
jego > władz i wojska), a jednocześnie popierając wystąpienie Prez.
Kwaśniewskiego w Jedwabnem

tak właśnie myślę

> Osobiście nie widzę sprzeczności, ale mogę się mylić, wskaż więc błąd.

postaram się

> Rozumuję następująco:
> 1. Sytuacja w Izraelu nie jest czarno-biała, choć znacznie większy mój
sprzeciw
> budzi postępowanie władz Izraela. Poza tym: władze, wojsko, czy ekstremiści,
> którzy nie chcą Palestyńczykom "oddać ani guzika" - to jeszcze nie cały naród.
> Narodu - żadnego - w czambuł potępiać nie wolno.

niestety masz racje, obie strony postrzegają to podobnie
jedyny sposób - unicestwić, zabić wroga

> 2. Dotychczasowe badania zbrodni w Jedwabnem w stopniu wystarczającym (nie
dla
> wszystkich, ale dla mnie - tak) potwierdziły czynny udział w niej Polaków.

"protokoły mędrców" czy jak ta szmira sie zwała
w stopniu wystarczającym dla wielu / ale nie dla mnie/
podały pewne legendy do wierzenia
zestawienie z Grossem nieprzypadkowe
oba "dzieła" to literatura wagonowa

idowodnili to historycy prezentujący
powiedziałbym klasyczne podejście do warsztatu
jak i nasz nieoceniony Luka tu na forum

> I WŁAŚNIE DLATEGO, by odrzucić pomówienia

nie pomówienia tylko kłamstwa
pomówienie to czynny udział
kłamstwo to info które poszło w świat:
Polacy wymordowali 1600 Żydów w Jedwabnem

>, że było to możliwe, ponieważ Polacy JAKO NARÓD (a więc znów -
generalizowanie!) popierali - i może nadal popierają!

przykro mi ale znów kłamstwa, sam o tym wiesz
nawet dziecko wie że nigdy nie popieraliśmy zbrodni
a jeśli kto sugeruje co innego
gęgając przy tym o polskich obozach koncentracyjnych
to wtedy dopiero:
> potrzebne było wystąpienie Prezydenta RP W IMIENIU TYCH, KTÓRZ
> Y ZBRODNIĘ TĘ POTĘPIAJĄ.

... i tych którzy na taką potwarz dostają kurwicy
oświadczenie winno być krótkie i zdecydowane:
won!

> Czyli - w imieniu olbrzymiej większości Polaków. Czy było
> błędem, ponieważ było PRZEDWCZESNE?

jeśli napiszę że Tyu nie jest Polakiem
bo często udaje Greka
potrzebne będą wczesne czy nie wczesne akty strzeliste
z Twojej czy Twoich przyjaciól strony?
usłyszę "won pętaku" które najlepiej objaśnia
stosunek do chorych czy celowych insynuacji

> Tu, jak przypuszczam, jest clou Twojego zarzutu wobec mnie.
> Powtarzam więc: nie są mi potrzebne drobiazgowe dowody, że szczegóły zbrodni
> wyglądały tak, jak wyglądały (Ty chyba też pisałeś coś w tym duchu).
Wystarczy
> mi potwierdzenie czynnego udziału w tej zbrodni Polaków.

czynny udział Żydów w morderstwach politycznych w PRL
drobiazgowych dowodów nie wymaga
w Koniuchach Żydzi mordowali czy tylko brali czynny udział?

dlaczego nie domagam się przeprosin od najwyższych dostojników Izraela,
od diaspory może
wszak mogłyby to mi dać namacalny dowód
że Żydzi jako naród nie popierali
że odrzucają pomówienia jakoby wszyscy...itd.

widzisz absurd?

nie mieszaj drobiazgowych dowodów do moralnej oceny tragedii
jeśli ktoś zamordował dziecko, pierwsze co czujemy to bezgraniczny ból
to dobre miejsce na spotkanie wszystkich normalnych ludzi

dopiero gdy przy tej okazji wskazuje paluchem na domniemanego mordercę
to niech to do cholery udowodni, bo oskarżenie b.poważne,
teraz dowody i to tak poważne jak sam zarzut

kto się boi prawdy? kto mataczy? kto blokuje śledztwo?
kto wykorzystuje/ bo jak to inaczej nazwać/ śmierć niewinnych
do załatwienia swoich brudnych spraw?

> Konkludując:
> Czy ktokolwiek ma dowody - bodaj tak ogólne, jak jedwabieńskie - że NARÓD
> ŻYDOWSKI popiera zbrodnie wojenne władz Izraela?

pisałem już że zachowuje tu dystans
bynajmniej nie chłodny, ale to inna historia
patrzę tylko przez pryzmat bezsensownych ofiar
narodowość, rasa, wyznanie nie mają co tu szukać

> Jeśli ma - proszę o przedstawienie ich. Jeśli nie - właśnie wykazałem, że
> pisząc na Forum o obu tych sprawach byłem konsekwentny.

to prawda
czy inne pismo?
konsekwentnie powtarzasz klechdy Grossa
przepraszasz i wybaczasz za mnie? a na jakiej podstawie?
jeśli umiesz zachować pozytywny dystans do piekła
jakie na b.wschodzie się dzieje to znaczy tylko tyle
że w sprawie jedwabnego uznałeś za stosowne
wykrzykiwanie czarno-białych ocen wbrew faktom
dając wiarę najbardziej obrzydliwym insynuacjom
o możliwym poparciu Polaków dla takiej czy innej makabry

>Że zachowałem dystans >tam, gdzie
> powinien być zachowany, a określiłem się jednoznacznie tam, gdzie miałem do
teg
> o prawo.

tego dystansu właśnie Ci życzę
gdybyś miał dla mnie życzenia to zdrowia raczej
bo najlepiej życzyć tego czego komu brakuje

> Ja też mam nadzieję, choć miejscami trudno było.
> Co zrozumiałem - widać powyżej.
> I dzięki za kompetentną ocenę jakości moich narzędzi dyskusji.
>
> Pozdrawiam oczywiście też
> tyu

trzymaj się
nurni

Do Nurni'ego - chyba narodowości polskiej

[tyu]

Znalazłem.
Fakt, zostawiłem Ci odpowiedź i nie zajrzałem, co z nią się dzieje.
Powołujesz się na Lukę, a ja wiem, czym to grozi. Wobec czego - zamiast
odpowiadać na odpowiedź na odpowiedź na odpowiedź - spróbuję zamieścić kondensat
moich uwag.

1. Nie "Protokoły mędrców Syjonu" a rebours, czy Gross, tylko wstępne ustalenia
IPN - to jednak różnica.
2. Pomówienie JEST kłamstwem z definicji - poza tym nie kłóćmy się o leksykalne
drobiazgi.
3. Piszesz: "nawet dziecko wie że nigdy nie popieraliśmy zbrodni".
My, naród - nie. Parszywe owce tego narodu - bywało że tak. Bywało, że i zysk z
tego czerpały (szmalcownicy np.) Myślę więc, że TRZEBA BYŁO wyraźnie powiedzieć,
że uważamy te owce za parszywe, żeby NIKT nie miał wątpliwości i żeby te
wątpliwości nie były wykorzystywane przeciwko nam.
Co więcej - uważam, że takie sprawy rządzą się innymi prawami, niż bzdury na
temat jednostek (np. że tyu jest - tu podać epitet. TO jest prywatna sprawa tyu,
TAMTO - zbiorowa sprawa dotycząca sumienia i honoru narodu, jakkolwiek
patetycznie by to nie zabrzmiało.) Te inne prawa nakazują, by Twoje "won pętaku"
powiedział ktoś mający mandat mówienia w imieniu narodu i by FORMA tego "won"
była - wybacz określenie - politpoprawna.
4. Zbrodnie Żydów wobec Polaków. Owszem, symetria w takich sprawach powinna być.
(Podobnie świeża sprawa: "akcja Wisła" a mordy UPA.) Tylko - kto ma przepraszać
za polskich (czy radzieckich) Żydów? Prezydent (ambasador) Izraela? Rabin
Warszawy? Ambasador Rosji?? To nie absurd, to dość trudne sprawy (także zapewne z
gatunku "ping-ponga") proceduralne. A kto ma mówić za Polaków w Polsce - sprawa
jasna.
5. Pisząc o mataczeniu (przez IPN?) - Ty z kolei wpadasz w nieuprawnione slogany.
Na jakiej podstawie te podejrzenia? (Chyba nawet Luka nie był aż tak radykalny).

6. Zgodnie z życzeniem - zdrowia Ci życzę.

tyu

[Gość: nurni]

tyu napisał(a):

> 1. Nie "Protokoły mędrców Syjonu" a rebours, czy Gross, tylko wstępne
ustalenia
> IPN - to jednak różnica.

nie ustalenia historyka/?/ Kieresa
tylko historyka np.Strzembosza i innych
jest róznica czy zawołać Lukę ?

co zrobił izraelski opowiednik IPN
szukał Morela, Michnika czy Wolińskiej
czy raczej Eichmana i innych
Kieres i spółka sam się skompromitował
nikt mu w tym nie pomagał

> 2. Pomówienie JEST kłamstwem z definicji - poza tym nie kłóćmy się o
leksykalne >drobiazgi.

racja, ale to szczegół

> 3. Piszesz: "nawet dziecko wie że nigdy nie popieraliśmy zbrodni".
> My, naród - nie. Parszywe owce tego narodu - bywało że tak. Bywało, że i zysk
z
> tego czerpały (szmalcownicy np.) Myślę więc, że TRZEBA BYŁO wyraźnie
powiedzieć
> że uważamy te owce za parszywe, żeby NIKT nie miał wątpliwości i żeby te
> wątpliwości nie były wykorzystywane przeciwko nam.

tu też masz rację
prezydent Kawsniewski winien zatem perorować tak:
w imieniu parszywych owiec, szmalcowników
czy aparatczyków pzpr w 68
/ bo kto ma za 68-ósmy przepraszać, niby ja???/
jako spadkobierca tych tradycji mówię tak.....
tu słowa niekoniecznie gładkie

czy premier Izraela powiedział choc raz
nawet w tak zaproponowanej formule:
Morel, Wolińska i wielu innych to parszywe owce
Żydzi odcinają się od takich...itd.

tak? a to poproszę o link
nie ma ? a to widać nie TRZEBA BYŁO
uwagi premiera Izraela na temat jakości
mleka spożywanego przez polskie niemowleta
litościwoe tu przemilcze

> Co więcej - uważam, że takie sprawy rządzą się innymi prawami, niż bzdury na
> temat jednostek (np. że tyu jest - tu podać epitet. TO jest prywatna sprawa
tyu

ani Tobie ani mi to niepotrzebne
ale zawsze to miło zgodzić się ze sobą
i to w 100%

> TAMTO - zbiorowa sprawa dotycząca sumienia i honoru narodu, jakkolwiek
> patetycznie by to nie zabrzmiało.) Te inne prawa nakazują, by Twoje "won
pętaku
> "
> powiedział ktoś mający mandat mówienia w imieniu narodu i by FORMA tego "won"
> była - wybacz określenie - politpoprawna.

politpoprawna?
nie dziwota że tego fragmentu
nic nie zrozumiałem, ale jedźmy dalej...

> 4. Zbrodnie Żydów wobec Polaków. Owszem, symetria w takich sprawach powinna
być
> (Podobnie świeża sprawa: "akcja Wisła" a mordy UPA.) Tylko - kto ma
przepraszać
> za polskich (czy radzieckich) Żydów? Prezydent (ambasador) Izraela? Rabin
> Warszawy? Ambasador Rosji?? To nie absurd, to dość trudne sprawy (także
zapewne
> z
> gatunku "ping-ponga") proceduralne. A kto ma mówić za Polaków w Polsce -
sprawa
> jasna.

śpieszę z odpowiedzią
jeśli za koniuchy anbasoador Rosji
to może za domniemane/podkreślam/ jedwabne
szef generalnej guberni
może być ?

> 5. Pisząc o mataczeniu (przez IPN?) - Ty z kolei wpadasz w nieuprawnione
> slogany. Na jakiej podstawie te podejrzenia? (Chyba nawet Luka nie był aż
tak > radykalny)

sam tego chciałeś !
nie zachęcam do lektury parszywych dla Ciebie tytułów
wdzięczny niezmiernie że zaprzestałeś reklamy NIE-prawdy
ale po prostu wróżę Ci tu na forum dodatkowe kłopoty
licho, czyli terminator Luka nie śpi, co będzie jak zajrzy ?
IPN się tu ośmiesza, ze szkodą dla Polski to jedno
ze szkodą dla prawdy...niewybaczalne

> 6. Zgodnie z życzeniem - zdrowia Ci życzę.
>
> tyu

dzięki, tego samego Tobie

a na koniec deklaracja

jestem urodzonym antysemitą
kiedy słyszę rabina z NY
byłego premoera Izraela
czy fantazje Grossa czy innego Michnika
którzy uparcie wmawiają mi dziecko

jestem filosemitą gdy czytam Singera czy patrze na groby
oznaczone niezrozumiałymi dla mnie znakami
gdy widzę obrazy kaźni Żydów
w NIEMIECKICH obozach koncentracyjnych
czy świeże migawki rozerwanych bombą żydowskich dzieci
które wracały z rodzicami z modlitwy

nie potrzebne mi cudze akty na kolanach
ale sam prędzej zdechnę
niż pozwolę na obrażanie mnie i moich rodaków
niczym sobie na to nie zasłużyliśmy

pozdrowienia
nurni

sam zdecydujesz co zrobisz
dla mnie temat skończony choć wracał będzie pewno nieraz
odpowiedzi nie czekam

dobrze by było gdyby klimat tych poszukiwań
wyznaczali ci którym na pojednaniu zależy
ale na Boga nigdy wbrew prawdzie!

[d_nutka]

Gość portalu: nurni napisał(a):


> a na koniec deklaracja
>
> jestem urodzonym antysemitą
> kiedy słyszę rabina z NY
> byłego premoera Izraela
> czy fantazje Grossa czy innego Michnika
> którzy uparcie wmawiają mi dziecko
>
> jestem filosemitą gdy czytam Singera czy patrze na groby
> oznaczone niezrozumiałymi dla mnie znakami
> gdy widzę obrazy kaźni Żydów
> w NIEMIECKICH obozach koncentracyjnych
> czy świeże migawki rozerwanych bombą żydowskich dzieci
> które wracały z rodzicami z modlitwy
>
> nie potrzebne mi cudze akty na kolanach
> ale sam prędzej zdechnę
> niż pozwolę na obrażanie mnie i moich rodaków
> niczym sobie na to nie zasłużyliśmy
>
> pozdrowienia
> nurni
>
> sam zdecydujesz co zrobisz
> dla mnie temat skończony choć wracał będzie pewno nieraz
> odpowiedzi nie czekam
>
> dobrze by było gdyby klimat tych poszukiwań
> wyznaczali ci którym na pojednaniu zależy
> ale na Boga nigdy wbrew prawdzie!

A ja czekam na dalszy ciąg w tym właśnie klimacie poszukiwań w kierunku
zrozumienia i pojednania.
d_nutka

[Gość: d_nutka]

ERRATA :w tytule powinno być:może na początek?...ale też nieśmialo
d_nutka

jeszcze jedno

[nurni]

tyu napisał(a):

> A Nurni, gdy już obetrze spłakane oczy, też może niech przeczyta. Dotychczasowe
> doświadczenie mówi mi, że czytanie tekstu ze zrozumieniem idzie mu znakomicie,
> zwłaszcza za drugim razem.

szpilka najwyższej próby!!!
))

klika pytań do Karola_F jest

[Gość: Perła]

Gość portalu: Karol_F napisał(a):

> Zawsze zwalczałem antysemityzm.

Ciekaw jestem jak? Co tak konkretnie zrobiłeś? Dałeś w dziub jakiemuś skinowi
może?

>Broniłem narodu, który tyle wycierpiał wskutek
> zbrodni i niegodziwości antysemitów.

Wiekie słowa. Jak broniłeś? Dyskutując przy suto zastawionym stole?

> Teraz jestem bezradny. Ariel Szaron wytrącił mi wszystkie argumenty z ręki.

Nie argumenty ale broń w takich sprawach trzeba mieć.


> Trudno zrozumieć, jak Niemcy, naród, który wydał tylu uczonych i artystów, mógł
>
> oddać władzę w ręce takiego pajaca, jak Hitler, który doprowadził ich do
> zbrodni, za którą zapłacili klęską, zniszczeniem i utratą znacznej częsci
> obszaru państwa.

I co z tego. Sąnajbogatszym państwem świata i na pewno nie postrzeganym jako
antysemickim właśnie.

> Jeszcze trudniej zrozumieć, jak Żydzi, naród, który wydał
> tylu uczonych i artystów, po doświadczeniach Holocaustu mógł oddać władzę w
> ręce zbrodniarza z Szabry i Szatili, który na zawsze uczynił z Izraela państwo
> bandyckie.

Ale dajesz czadu. To wojna o istnienie jest. A Ty zaraz: bandyci.

> Dawno temu podziwiałem Izrael - państwo, które cieżko doświadczony, odradzający
>
> się naród zbudował dla siebie na piaskach pustyni. Podziwiałem kibuce -
> realizację marzenia o sprawiedliwości społecznej.

Pojedź podziwiać Autonomię Palestyńską lepiej. Zobacz jak skutecznie zniszczyli
to co Żydzi zrobili właśnie. Teraz nawet wody tam nie ma. To nazywa sie
gospodarka rabunkowa właśnie.

Dopiero, gdy Izrael zaczął
> budować osiedla na terytoriach okupowanej Palestyny, zacząłem się niepokoić.
> Gdy żydowski fanatyk zabił premiera Rabina, który był o krok od stworzenia
> trwałego pokoju, miałem nadzieję, że proces pokojowy będzie trwać nadal. Gdy
> dla zdobycia władzy Netaniahu dopuścił do władzy żydowski ciemnogród - partie
> skrajnej prawicy - niepokój wzrastał. Teraz już nie mam wątpliwości, że Izrael
> poszedł w ślady Trzeciej Rzeszy,

Człowieku! Prawica poszła w ślady SOCJALISTYCZNEJ III Rzeszy? Zastanów się co
piszesz właśnie.

że pewien poparcia siedmiomilionowej
> społeczności żydowskiej USA kpi sobie z protestów opinii światowej. Wstyd mi,
> że polska delegacja do ONZ w strachu przed USA wstrzymała się od głosu w
> sprawie rezolucji, wzywającej Izrael do powstrzymania zbrodni.
> Przykro mi, patrząc na rozradowane, triumfujące gęby antysemitów, ale jestem
> dziś bezsilny.

Zostaw antysemitów w spokoju. Zastanów się lepiej nad zagrożeniami ze strony
swiata arabskiego dla naszej cywilizacji. Dobrze, że Żydzi trzymają ich na smyczy.

Perła

[Gość: Chris]

Gość portalu: Karol_F napisał(a):

Teraz już nie mam wątpliwości, że Izrael
> poszedł w ślady Trzeciej Rzeszy, że pewien poparcia siedmiomilionowej
> społeczności żydowskiej USA kpi sobie z protestów opinii światowej. Wstyd mi,
> że polska delegacja do ONZ w strachu przed USA wstrzymała się od głosu w
> sprawie rezolucji, wzywającej Izrael do powstrzymania zbrodni.
> Przykro mi, patrząc na rozradowane, triumfujące gęby antysemitów, ale jestem
> dziś bezsilny.

A wiesz co mnie najbardziej wku..ia u zydow? To ze nie nie bedac na swojej ziemi
zaczynaja sie na niej panoszyc (patrz:Klasztor Siostr Karmelitanek w Oswiecimiu)
i gowno mnie obchodzi, ze Krzyz obraza jakies tam ich uczucia. Na dzien
dzisiejszy sa to uczucia mordercow i bandytow. Czy jestem antysemita? Nie chyba
niezupelnie, ale po prostu moim zdaniem kazdy narod ma i powinien miec swoje
panstwo-terytorium. I zaden ale to zaden kraj nie moze sie panoszyc na terytorium
obcego panstwa.

[varski]

Gość portalu: Chris napisał(a):

> Gość portalu: Karol_F napisał(a):
>
> Teraz już nie mam wątpliwości, że Izrael
> > poszedł w ślady Trzeciej Rzeszy, że pewien poparcia siedmiomilionowej
> > społeczności żydowskiej USA kpi sobie z protestów opinii światowej. Wstyd
> mi,
> > że polska delegacja do ONZ w strachu przed USA wstrzymała się od głosu w
> > sprawie rezolucji, wzywającej Izrael do powstrzymania zbrodni.
> > Przykro mi, patrząc na rozradowane, triumfujące gęby antysemitów, ale jest
> em
> > dziś bezsilny.
>
> A wiesz co mnie najbardziej wku..ia u zydow? To ze nie nie bedac na swojej ziem
> i
> zaczynaja sie na niej panoszyc (patrz:Klasztor Siostr Karmelitanek w Oswiecimiu
> )
> i gowno mnie obchodzi, ze Krzyz obraza jakies tam ich uczucia. Na dzien
> dzisiejszy sa to uczucia mordercow i bandytow. Czy jestem antysemita? Nie chyba
>
> niezupelnie, ale po prostu moim zdaniem kazdy narod ma i powinien miec swoje
> panstwo-terytorium. I zaden ale to zaden kraj nie moze sie panoszyc na terytori
> um
> obcego panstwa.
>


tak cie wku.jaja to pocaluj ich w dupe .filozofie wychodkowy ! Panstwo i
terytorium? dupa jestes ! pojecia nie masz o czym mowisz.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Chris napisał(a):

> Gość portalu: Karol_F napisał(a):
>
> Teraz już nie mam wątpliwości, że Izrael
> > poszedł w ślady Trzeciej Rzeszy, że pewien poparcia siedmiomilionowej
> > społeczności żydowskiej USA kpi sobie z protestów opinii światowej. Wstyd mi,
> > że polska delegacja do ONZ w strachu przed USA wstrzymała się od głosu w
> > sprawie rezolucji, wzywającej Izrael do powstrzymania zbrodni.
> > Przykro mi, patrząc na rozradowane, triumfujące gęby antysemitów, ale jestem
> > dziś bezsilny.
>
> A wiesz co mnie najbardziej wku..ia u zydow? To ze nie nie bedac na swojej ziemi
> zaczynaja sie na niej panoszyc (patrz:Klasztor Siostr Karmelitanek w Oswiecimiu)
> i gowno mnie obchodzi, ze Krzyz obraza jakies tam ich uczucia. Na dzien
> dzisiejszy sa to uczucia mordercow i bandytow. Czy jestem antysemita? Nie chyba
> niezupelnie, ale po prostu moim zdaniem kazdy narod ma i powinien miec swoje
> panstwo-terytorium. I zaden ale to zaden kraj nie moze sie panoszyc na terytori
> um obcego panstwa.

No właśnie. A my się czepiamy jakiegoś cmentarza Orląt Lwowskich. A niech go
zrównają z glebą. To wszak nie nasze terytorium. Zgadzasz sie ?

Czym tak wqr..łeś Warskiego ? ;)) (n/t)

[Gość: snajper]

[Gość: Janusz]

Gość portalu: Chris napisał(a):


> A wiesz co mnie najbardziej wku..ia u zydow? To ze nie nie bedac na swojej ziem
> i
> zaczynaja sie na niej panoszyc (patrz:Klasztor Siostr Karmelitanek w Oswiecimiu
> )
> i gowno mnie obchodzi, ze Krzyz obraza jakies tam ich uczucia. Na dzien
> dzisiejszy sa to uczucia mordercow i bandytow. Czy jestem antysemita? Nie chyba
>
> niezupelnie, ale po prostu moim zdaniem kazdy narod ma i powinien miec swoje
> panstwo-terytorium. I zaden ale to zaden kraj nie moze sie panoszyc na terytori
> um
> obcego panstwa.

=============================
Czyli co? - powstaje od nowa problem "rozwiązania kwestii żydowskiej" ?
Już ktoś się kiedyś tym zajmował.
Swoją drogą dobrze, że Anglicy nie postanowili utworzyć państwa dla Żydów
w Polsce. Konotacje historyczne można by na siłę stworzyć. Wszak kilka wieków
żyli tu nie niepokojeni.
Lecz...jak by to wyglądało dzisiaj? Czy polski heroizm posunął by się do
żywych bomb?

Żyd paso-Żyd

[Gość: Benek]

Żyd paso-Żyd

„Syjoniści wiedzieli już od chwili ich wdarcia się w życie publiczne
goszczących ich narodów jak użyć politykę danego kraju, będąc wszechobecnymi we
wszystkich obozach politycznych. Oni znajdowali się we wszystkich partiach i
frakcjach, ale przeprowadzali swoje interesy poprzez granice partyjne z
bezwzględnością pasożytów, czyniąc się nierozpoznawalnymi pod przykrywką
przynależności partyjnej i pseudonimami. Mechanizmy polityczne, które goszczący
ich naród budował sobie na pomyślność swoją, oni nadużywali dla pasożytowania
na narodzie, zamieniając je w farsę i najokropniejsze oszustwo, jakie Niemcy do
dzisiejszego dnia nie mogą przejrzeć swoimi ślepymi ślepiami, albo
zawoalowanymi marzeniami i gapiostwem.

(Antysyjonistyczny Zyd Arthur Trebisch w jego książce pt.: "Deutscher Geist -
oder Judentum!" [„Duch niemiecki – albo żydostwo!”] z 1921, cyt. za: Ulrich
Fleischhauer, "Die echten Protokolle der Weisen von Zion" [„Prawdziwe protokóły
mędrców Syjonu”], str. 185 i: "Wußten Sie schon?” Johannesa Rothkranza, Pro
Fide Catholica, Durach).

Deutscher Geist dal nam 1939

[Gość: zyx]

patriota tys . a glupiiiii.
Gość portalu: Benek napisał(a):

> Żyd paso-Żyd
>
> „Syjoniści wiedzieli już od chwili ich wdarcia się w życie publiczne
> goszczących ich narodów jak użyć politykę danego kraju, będąc wszechobecnymi we
>
> wszystkich obozach politycznych. Oni znajdowali się we wszystkich partiach i
> frakcjach, ale przeprowadzali swoje interesy poprzez granice partyjne z
> bezwzględnością pasożytów, czyniąc się nierozpoznawalnymi pod przykrywką
> przynależności partyjnej i pseudonimami. Mechanizmy polityczne, które goszczący
>
> ich naród budował sobie na pomyślność swoją, oni nadużywali dla pasożytowania
> na narodzie, zamieniając je w farsę i najokropniejsze oszustwo, jakie Niemcy do
>
> dzisiejszego dnia nie mogą przejrzeć swoimi ślepymi ślepiami, albo
> zawoalowanymi marzeniami i gapiostwem.
>
> (Antysyjonistyczny Zyd Arthur Trebisch w jego książce pt.: "Deutscher Geist -
> oder Judentum!" [„Duch niemiecki – albo żydostwo!”] z 1921, c
> yt. za: Ulrich
> Fleischhauer, "Die echten Protokolle der Weisen von Zion" [„Prawdziwe pro
> tokóły
> mędrców Syjonu”], str. 185 i: "Wußten Sie schon?” Johannesa Rothkra
> nza, Pro
> Fide Catholica, Durach).

[Gość: #]

Na pewno Protokoly sa "falszywka carskiej ochrany"
- ale pasuja do pejzazu partyjnego w Polsce jak ulal.

Kto zliczy zdublowane nazwy partii rejestrowane
skwapliwie przez sady. Kto przypomni w mediach i kiedy
tworzenie identycznej partii prawicowej u Goclowskiego,
Nie zlicze takich samych nazw - lacznie z emerytow!!!
kto zna kulisy przejecia nazwy i rejestracji LPR (???),
Strajk zaczal sie w Swidniku i Lublinie oficjelnie w Gdansku.
Zamiast Gwiazdy mamy Lecha Walese, jak zamiast struktur poziomych
w PZPR i Fiszbacha, mamy SLD po latach.
Zauwazcie, ze partie czy gazety radykalne, polskie i prawicowe
po paru latach w odpowiednim momencie zmieniaja retoryke
w kierunku rzadu swiatowego - najpierw w UE.
Przyglupi Peter paracujacy w Brukseli, ktory polski i Polakow ma za nic,
pisze o tym wprost!
Prokoly nie sa "autentyczne" ale jakie uzyteczne....
Oczywiscie Ania sie ze mna nigdy , nigdy w zyciu nie zgodzi
- nieprawdaz ?

[d_nutka]

Ania to może się i nie zgodzi, ale ja doczytałam się 'drugiego dna' do dyskusji.
d_nutka zamiast Ani.

[Gość: #]

Jest z cala pewnoscia i 3-cie.

A w ogole to jedno wielkie dno.
Pewnie wysla znow Polakow jak do Kosowa, Afganistanu
jak onegdaj do San Domingo.

Zareczam Ci Tajemna D_nutko, ze nasz rzad nigdy
nie zachowa sie tak honorowo jak holenderski!

To powinno byc przykladem dla Polski
a nie eutanazja, homo i aborcja i miekki stosunek do miekkich...
Zgodzisz sie, czy tez odpowiesz jak Pytia?

[d_nutka]

Nie tak łatwo odpowiadać nie jak Pytia jeśli się jest jedną z atakowanych stron.
Jak inaczej może sobie poradzić na ten moralny upadek biedna, słaba, głupia i
jeszcze z innymi niesprawnościami inaczej kobieta?
Co ma -tym wojuje!
d_nutka przyciśnięta do ściany (jeszcze nie płaczu)

[Gość: #]

Testosteron wyparowal?

Slonce wyjrzalo. Lato.