Egipt: Wybuch w hotelu, co najmniej 30 ofiar

[2paco]

No ładnie... strasznie mnie to wkurza (delikatnie nazwałem to uczucie, żeby
mi posta nie usunęli) - nie można nawet sobie spokojnie wyjechać na wczasy.
Kumpel był w Luksorze niedługo przed tym, gdy do świątyni wpadli terroryści i
zarżnęli kilkudziesięciu turystów - według mnie to najlepszy dowód na to, że
świat nie powinien spocząć, póki nie zginie ostatni fanatyk islamski! Oni
zawsze znajdą jakiś pretekst, żeby zaatakować normalnych ludzi.

[...]

[Gość: Karol]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: usa i izrael]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zamach w Egipcie

[Gość: ktoś]

Tak fajno jest , znów mamy cenzurę no i jak to się skończy/ chodzi o
cenzurę/

Nie da się bezkarnie zabijać Palestyńczyków

[Gość: olek]

kara w końcu przychodzi

[Gość: TReneR]

Czlowieku idz zrob kupe bo Ci juz mozg zalewa!

TReneR

a wiesz jak kończą ci,którzy zabijają Żydów?

[Gość: saul mofas]

marnie kończą...

[Gość: fatah]

Niekiedy tak...,ale co sie z zydkami zabawia to ich!!! A wiesz jak koncza ci co
zydkow bronia hihihi

[Gość: dd-israel]

koncza bez nog iglow i bez jaj jak nie dzisiaj to jutro
my mamy czas

[Gość: dodo]

Z takim imieniem nie mozna sie niczego innego spodziewac! Tylko 19?!

[Gość: dodo]

Masz racje, ze oni marnie skoncza - Zydzi oczywiscie.

Tak,zwlaszcza ROSJANIE wielu ich zabili...Bredzisz

[Gość: .]

Jesli masz racje...?

[Gość: Mosze]

To powiedz, dlaczego wysadzili pub w Bali (Indonezja-,ordujac ponad 200 osob) i
wiadomo ze tam nie bylo Zydow/Izraelczykow.
Tak samo bylo w Egipcie i Arabii Saudyjskiej (tam wzbronione jest wcale wejscie
Zydom)...to jak twoja teoria teraz cos wymysli, jestem ciekaw?

[Gość: hirsz]

..i resztę muzułmańskiej hołoty, byłby w końcu święty spokój

[Gość: dodo]

Masz chyba na mysli Zydow. Wytlucz ich i na swiecie bedzie spokoj.

Ty tez dostaniesz...

[Gość: roo]

w czape w odpowiedniej proporcji do 'zanieczyszczenia srodowiska', ktorego
jestes wspolsprawca.

[Gość: dodo]

Masz absolutna racje!!

'Absolutna racje' moze miec tylko...

[Gość: roo]

idiota taki jak ty, bo zadne racje do ciebie nie docieraja.

niedługo zamachy w Europie?!

[Gość: Anka]

tam gdzie islam tam też będzie rzeźnia

przeczytajcie protest przeciwko islamowi w Europie:
www.list.org.pl

[Gość: adaśko]

Niech żyje cenzura! Brawo Michnik!

[Gość: CYT]

Dla bezpieczeństwa budują mur na granicy palestyńskiej.
Niech noszą go na plecach będzie taniej i bezpieczniej
a poza tym będą mogli wkładać karteczki do mesjasza
bez konieczności chodzenia pod ścianę

Dla islamistow Izrael to tylko przykrywka

[Gość: Raf]

Dla islamistow Izrael to tylko przykrywka

[Gość: Raf]

Oni walcza nie z Izraelem ale z cala cywilizacja zachodnia.Jezeli by nie bylo
Izraela to powodem moglo by byc to ze my jemy wieprzowine a oni nie, lub w
naszej czesci globu mieszka wiecej blondynek niz w ich. Prawda jest taka ze
islamistow gowno obchodzi Palestyna. Oni nienawidza ZACHONIEGO STYLU ZYCIA.

[Gość: Tomek.]

Dokladnie. Celem Islamu bylo i jest opanowanie swiata. Szkoda ze tylu Polakow
staje po ich stronie. Jak na razie nasza cywiliuzacja jest silna, ale kto wie
co bedzie za 20, 50 lat. Przy ich przyroscie naturalnym i biernosci swita
zachodnie go (z wyjatkiem USA) wszystko moze sie zdarzyc. Tyle tylko ze to nie
moj problem bo dobiegam 60-tki. Niech martwia sie mlodzi.

tam gdzie islam tam będzie rzeźnia

[Gość: Anka]

przeczytajcie protest przeciwko islamowi w Europie:
www.list.org.pl

[Gość: Tomek]

Dzieki za link i polecam ten:
www.flex.com/~jai/satyamevajayate/women.html
o traktowaniu kobiet w krajach islamskich po ang.

[Gość: dodo]

I maja racje. Kazdy ma prawo do wlasnego stylu zycia.

[Gość: Tomek]

> I maja racje. Kazdy ma prawo do wlasnego stylu zycia.
Racja, wiec po co narzucaja innym swoja religie.

[Gość: Greg]

no dobrze, jezeli uwazasz, ze szmoncesi sa tacy dobroczynni i pokrzywdzeni, to
dlaczego Stalin wyslal ich, w 1945, aby dobijali reszte prawdziwych,
kochajacych swoja Ojczyzne, Polakow.
A dlaczego po 17 wrzesnia, NKVD-zisci, z przekasem, zartowali sobie ze oni,
azeby szukac Polakow na rozwalke i na wywozke psow ze soba do Polski nie
przwozili . Zgadnij kto im te psy zastapil? Podpowiem Ci, nie Palestynczycy....
O innych panstwach, ktorzy maja na pienku z nie Palestynczykami nie wspominam..

do Karola i jemu podobnych

[Gość: krok]

oj.Karol....masz dobre imie na fryzjera lub..krola))..ale komentowac
wydarzenia polityczne?......nic nie rozumiesz balwanku kochany))....
posluchaj ...jesli umiesz?????
1

[Gość: abc]

Gość portalu: krok napisał(a): (m.in.)
"note: podaje definicje terroryzmu dla unikniecia nieporozumien...terrorysta jest
kazda osoba lub ugrupowanie,ktorzy dla osiagniecia wlasnych celow morduja
niewinnych ludzi..:

Bardzo dobra defincja terrorysty.
Lecz nie wszystkie terminy sa w niej jasne.
Kto to sa: niewinni ludzie?
(Mozesz odpowiedzec, iz normalny zjadacz chleba - ale czy to jest scisle)

Juz o pojecie "wlasne cele" sie nie pytam (walka o cudze cele jest lepsza?
(sugerujesz, ze terrorysta to samolub?)

Powazniej: termin jest naduzywany i wcale nie latwo go okreslic.
Latwiej kogos nazwac tak.

[Gość: Krok]

...nawiazujac w dalszym ciagu do Zydow.....rozdzielasz wlos na czworo..jak
oni(ci ortodoksyjni)..a mozesz pan..malkontent?))

[Gość: Tomek]

> 1

[Gość: Jarecki]

Tomek, musze Ci przyznac, ze Twoj post jest jednym z najciekawiej i najlepiej
napisanych postow jaki tutaj kiedykolwiek przeczytalem...

Pozdrawiam,
Jarecki
NYC

[Gość: krok]

gratuluje oszolomie..jak ktos durak..to i umrze durak..na to nie ma
lekarstwa..amen tomciu

[Gość: Olag]

To Twój krzyk rozpaczy Kroku, że inni wiedzą więcej?
Dajesz się nabierać, ale kiedys zeozumiesz.

[Gość: Tomek]

> gratuluje oszolomie..jak ktos durak..to i umrze durak..na to nie ma
> lekarstwa..amen tomciu

Przykro mi kolego, ale sam wlasnie tymi slowami przyznales sie do ulomnosci
umyslowej. Nie masz pojecia o czym piszesz, a jak ktos ci to wytkie to juz od
razu durak . Powtarzasz propagandowe hasla "o winie Arafata", a tak na prawde
to nigdy pewnie nie widziales tych map, ani szczegolow negocjacji o ktore to
poszlo. Ale takim postepowaniem zapewne cechuje sie "intelygent" od siemiu
bolesci .

Przypominam, ze to my Polacy w 1939 nie chcielismy sie zgodzic na 1
eksterytorialna autostrade, a Palestynczycy mieli sie zgodzic na cala siec
takich eksterytorialnych autostrad + (bagatela!)

+ blokady na drogach (tzw. check points) co w praktyce oznaczalo
podzial "wolnej" Palestyny na 3 getta, poniewaz Zydzi zazadali wykluczenia z
negocjacji 3-ech najwiekszych osiedli na Zachodnim brzegu i laczacych te
osiedla z Israelem glownych arterii transportu, ktore mialy pozostac terytorium
Israela, co oznaczalo podzial "wolnej" Palestyne na 3 odgrodzone od siebie
fortyfikacjami tzw. strefy, pomiedzy ktorymi nie mogli sie oni poruszac
swobodnie! To oznaczalo, ze Palestynczycy nie mieli swobody podrozowania we
wlasnym kraju!

+ Izraelskie bazy wojskowe na na terytorium "Wolnego" panstwa palestynskiego

+ pelna kontrola przestrzeni powietrznej Palestyny i granicy morskiej

+ pelna kontrola podziemnych zasobow wodnych Zachodniego brzegu i strefy Gaza

+ pelna kontrola Importu

Podsumowujac. Palestynczycy mieli zaakceptowac cos co przypominalo ser
szwajcarski, a nie niepodlegle panstwo. Co w praktyce oznaczalo zalegalizowanie
okupacji, a nie faktyczna zmiane stanu rzeczy.

Dla tych, ktorzy nie widzieli tych map polecam animacje we flashu, troche sie
laduje, ale warto to zobaczyc:

www.gush-shalom.org/media/barak_eng.swf
A tu poczytac:

www.gush-shalom.org/archives/engfaq.html
www.gush-shalom.org/archives/barak.html
www.gush-shalom.org/archives.html

[Gość: Krok]

....tomciu......ostatni raz tlumacze ...nie lapiesz tego co najwazniejsze
..oszolomie
..TEERORYSTA JEST TEN KTO ZABIJA NIEWINNYCH LUDZI DLA SWOJEJ KORZYSCI.....ponial
baranek???????????????????????????????????????

[Gość: Tomek]

> ....tomciu......ostatni raz tlumacze ...nie lapiesz tego co najwazniejsze
> ..oszolomie
> ..TEERORYSTA JEST TEN KTO ZABIJA NIEWINNYCH LUDZI DLA SWOJEJ KORZYSCI.....

Co sie rowniez tyczy Izraelskiej armii, ktora zabija niewinnych Palestynczykow
(zginelo juz ok. 3500 Palestynczykow i tylko czesc z nich to czlonkowie
organizacji zbrojnych), rowna z ziemia ich domy, stosujac przy tym zasade
zbiorowej odpowiedzialnosci (zburzono juz ponad 2500 palestynskich domow!)
czyli uprawia tzw. terroryzm panstwowy (to samo co robi Putin w Czeczenii).
Po to aby bronic osadnikow zydowskich, ktorzy okupuja (nielegalnie) te ziemie.

> ponial
> baranek???????????????????????????????????????

Coz, moglbym odpowiedziec podobna zlosliwoscia. Ale po co? To do niczego nie
prowadzi.

[Gość: Bolo]

Jak mozna usprawiedliwiac wysadzenie hotelu z kobietami i dziecmi jako walke
narodu Palestynskiego o wolnosc. Jezeli oni przyjmuja taka metode walki (te
tlumy Palestynskie cieszace sie ze smerci kobiet i dzieci) to wedlug mnie
poprostu niezasluguja na wolnosc. Wiem ,ze wojsko Izraelskie tez ma cywili na
sumieniu i wcale ich nie usprawiedliwiam. Ale chyba niewysadzaja calego budynku
z ludzmi w srodku tylko dlatego bo maja takie widzimisie? Chyba wiekszosc ofiar
Palestynskich to sa ofiary przypadkowe podczas akcji na bojowkarzy hamasu?
W Bibli jest napisane nie zabijaj i to dotyczy obydwie strony tego konfliktu.
Ci co dopuszczaja sie takich zbrodni skazuja sie na potepienie Boga. Dotyczy to
obydwu stron.

[Gość: Tomek]

Ja nie usprawiedliwiam takich czynow jak wysadzenie czyjegokolkwiek domu,
zabojstwa, czy innego aktu przemocy. Problem polega na tym, ze to co robi
Izrael wykracza daleko poza walke z terroryzmem. Odpowiedzialnosc zbiorowa,
tortury, przetrzymywanie kilku tysiecy ludzi bez wyroku sadowego, wyburzenie
2500 domow ("z przyczyn bezpieczenstwa"), egzekucje bez wyroku, wreszcie
morderstwa dokonywanie na ludnosci cywilnej (3500 tys. ofiar z tego tylko czesc
to czlonkowie grup zbrojnych)np. strzelanie z helikoptera do demonstrantow, czy
wyburzanie domow z ludzmi w srodku (www.jenin.info/)itd.
Prosze poczytaj troche na ten temat na Izraelskich stronach obroncow praw
czlowieka-zeby nie posadzac o stronniczosc:

www.gush-shalom.org/english/index.html
www.peacenow.org.il/site/en/homepage.asp?pi=25

[Gość: Tomek]

Zle podalem jeden link, powinno byc:

www.jenin.info/

[Gość: Bolo]

Ja to znam. I dlatego niepopieram zwyrodnialswta po obydwu stronach. Ale
uwazam ,ze to co sie obecnie dzieje to jest w glownej mierze wina samych
Palestynczykow. Zacytowales "odpowiedzialnosc zbiorowa" a czy te akty terroru
na zwyklych Israelczykow to jest niby co?. Piszesz "przetrzymywanie kilku
tysiecy ludzi bez wyroku sadowego" - chyba ci ludzie co zgineli w tych Hotelach
woleli by byc "przetrzymywani bez wyroku sadowego" niz rozerwani ze swoimi
dziecmi na strzepy? Ciekaw tylko jestem jak by sie Palestynczycy zachowywali
majac taka przewage militarna jaka ma Israel. Przypuszczam ,ze by wszystkich
Zydow z kobietami i dziecmi wybili do nogi.

[Gość: Tomek]

Ty to traktujesz w kategoriach winy. To ich wina, to niech dostana w kosc! Tak
nigdy nie dojdziemy do jakiegokolwiem kompromisu. Ja tez jestem zdania, ze cala
intifada byla niepotrzebna, a zamachy samobojcze sa zbrodnicze. Obie strony
moga sobie wypominac krzywdy, ale czy to usprawiedliwia do stosowania terroru
panstwowego? Izrael jako "jedyna demokracja" na bliskim wschodzie, strona
silniejsza, powinien to wiedziec. Takze prowadzenie krwawej okupacji
od 30 lat, budowanie swoich osiedli na terytoriach okupowanych, stosowanie
odpowiedzialnosci zbiorowej, tortury, przetrzymywanie kilku tysiecy ludzi bez
wyroku sadowego, wyburzenie 2500 domow, egzekucje bez wyroku, morderstwa
dokonywanie na ludnosci cywilnej, lamanie konwencji genewskich, kilkudziesieciu
rezolucji rady bezpieczenstwa ONZ.

To tez walka z terroryzmem?


> Ciekaw tylko jestem jak by sie Palestynczycy zachowywali
> majac taka przewage militarna jaka ma Israel. Przypuszczam ,ze by wszystkich
> Zydow z kobietami i dziecmi wybili do nogi.

Palestynczycy juz raz udowodnili, ze sa zdolni do przebaczenia. To stalo sie po
wycofaniu armii Izraela z poludniowego Libanu. Nie dokonali rzezi na czlonkach
chrzescijanskiej Falangi, ktora walczyla ramie w ramie z armia Izraelska
przeciwko Palestynczykom (masakra w obozie Sabra i Szatila 2500 ofiar). Czesc
czlonkow falangi zbiegla do Izraela, gdzie zostala przyjeta z otwartymi rekoma.
Reszta, ktora zostala w Libanie, nie tylko nie zostala zmasakrowana, ale
wiekszosc odbyla jedno, dwuletnie wyroki wiezienia.

kto to sa palestynczycy

[Gość: pi]

prosze o definicje narodu palestynskiego, tlo historyczne, i ogolny przekroj.
prosze o cytaty wypowiedzi arafata - nie tylko te cytowane przez routera.
jestes moze zorientowany?

pozdrawiam

[Gość: Tom]

Dorzuć także definicję narodu irackiego, saudyjskiego, bośniackiego,
amerykańskiego, australijskiego, bangladeszu.
Brytyjczycy tak podzielili swoje kolonie i już ma być naród ?

[Gość: Tomek]

Ja przyjmuje taka definicje narodu: jezeli jest grupa ludzi zyjacych od paru
pokolen na danym terenie i czujacych swoja odrebnosc wobec sasiadow
(niekoniecznie religijna)- maja prawo byc traktowani jako narod.

> Dorzuć także definicję narodu irackiego, saudyjskiego, bośniackiego,
> amerykańskiego, australijskiego, bangladeszu.
> Brytyjczycy tak podzielili swoje kolonie i już ma być naród ?

Widzisz, wystarczy sie zapytac pierwszego spotkanego amerykanina (skoro juz o
tym piszesz) czy czuje sie wlasnie amerykaninem. Jak myslisz co ci odpowie? I
nie wazne jest tutaj, jakie ma on pochodzenie etniczne. Odpowiedz bedzie ta
sama, czy sie zapytasz afroamerynina, czy kogos, kto ma przodkow z europy,
azji, afryki itd. Oczywiscie mozemy przyjac definicje narodu, jaka stosowali
hitlerowcy, ale chyba nie ma juz sensu tego robic. Czy Zyd lub Arab, ktory
czuje sie Polakiem nie jest nim? Tylko dlatego, ze jego przodkowie nie sa
etnicznie "czysci"?
XX wiek byl miejscem wielu ruchow narodowo-wyzwolenczych. Po upadku
kolonializmu powstalo wiele nowych panstw, czy to sie komus podoba, czy nie.
Wielu ludzi dotad ubezwlasnowolnionych, otrzymalo wolnosc (czesto dosc
ograniczona) i chcialo z niej skorzystac.

mapa arafata

[Gość: pi]

zobacz sobie propozycje wolnej palestyny, mapa promiowana przez OWP i nie
tylko - mozesz ja sobie zobaczyc na logo OWP ktore pan arafat ma naszyte na
ramieniu swojego mudurka. obejzyj to logo a potem sprobuj pokazac gdzie na tej
mapie jest panstwo izrael... to jest propozycja arafata

pozdrawiam

kiedy ALLAH zawita w Europie??!!

[Gość: Anka]

tam gdzie przyjdzie islam tam też będzie rzeźnia

przeczytajcie protest przeciwko islamowi w Europie:
www.list.org.pl

[Gość: Tomek]

Arafat uznal panstwo Izrael juz kilkanascie lat temu.
Taki byl warunek rozpoczecia negociacji pokojowych.
Gdyby tego nie zrobil nikt by z nim nie rozmawial.

A teraz powiedz mi czego sie ucza izraelskie dzieci w szkole na temat czystki
etnicznej dokonanej na Palestynczykach w 1948 roku?
Czystki na skale tej dokonanej przez Miloszewicza w Kosowie.

One sie ucza, ze na terytoriach Izraela, to tak naprawde "nikt nie
mieszkal"(sic!). Jakos zapominaja, ze Zydzi wygnali ok. 800 tys. mieszkancow
tych ziem, ktorzy tam zyli od wielu pokolen, aby sie tam osiedlic. Dokonali
przy tym szereg masakr (z Deir Yassin na czele), zeby "pomoc" w podjeciu
decyzji o "dobrowolnym" opuszczeniu tych ziem.

[Gość: kir]

Sugestia dla wszystko wiedzacych: moze panowie zaczelibyscie podliczac, ilu
Zydow Arabowie wygnali ze swoich panstw? Ilu, kiedy i jakimi metodami?

tylko ze arafat ma przykaz klamania

[Gość: pi]

na co mu pozwala koran. kiedy machomet ze swoja banda chcial zdobyc mekke, przy
czym omal nie stracil zycia, dostal mocno po glowie - niestety mekkanczycy
pozostawili go przy zyciu. machomet zawarl z nimi pokoj - cos w stylu paktu o
nieagrasji po czym po kilku latach kiedy jego banda sie umocnila machomet
wjechal do metki robiac tam krwawa jadke. na tej podstawie muzelmanie
dopuszczaja klasyczna polityke klamstwa polegajaca na tym ze jesli sie jest
slabszym to nalezy isc na wszystkie ustepstwa bo z czasem allach cie wzmocni i
bedziesz mogl odebrac co swoje. opisalem ta zasade po lebkach i w skrocie.

jak wiesz w 1948 roku to panstwa arabskie zaatakowalay izrael dzien po tym jak
to panstwo powstalo, najezdzajac je ze wszystkich stron - to one chcialy
urzdzic tam czystke. to prezydent egiptu a potem i arafat nie raz sie
wypowiedzial. ze samo istnienie izraela jest prowakacja (to z arafata), ze ich
celem nie jest przesuniecie granicy ale calkowiete zepchniecie izraela do
morza, calkowite unicestwienie izraela (to z nasera).
oficjalna polityka arafata na zewnatrz to jest usmiechanie i robienie dobrej
miny do zlej gry. swiat to kupuje, daje kolesiowi w mundurze pokojowa nagrode
nobla. podczas gdy jego wypowiedzi kierowane do palestynczykow sa calkowicie
odmienne od tych kierowanych do narodow zjednoczonych.
coz skrajna falszywosc jest wpisana w koran od samego poczatku i nie ma co mu
sie dziwic - koran nakazuje i juz.
reasumujac kiedy przesledzisz wypowiedzi arafata w roznym czasie i dla
odbiorcow to zrozumiesz ze nie ma sie czym za bardzo sugerowac kiedy arafat
uznaje panstwo izrael.
skoro interesujesz sie edukacja izraelska ktora jest na wysokim poziomie i inne
panstwa winny jej pozazdroscic. to polecam tez zainteresowanie sie edukacja
palestynska, egipska - tam sa dopiero perelki kolego 'niewierny'

pozdrawiam

ps.:
"Bardzo znamienne, że arabscy przywódcy zwracają pilną uwagę na traktat
podpisany przez Mahometa z mieszkańcami Mekki, na początku jego podboju Arabii.
W traktacie tym zawarł pokój z Mekką (której mieszkańcy nie uznali go za
proroka) i wycofał swe wojska do Medyny. W czasie, gdy zawierano to
porozumienie, Mekka była silniejsza niż siły Mahometa. Kiedy jednak po upływie
dwóch lat Mahomet wzrósł w siłę, zerwał przymierze pokojowe, rozpoczął wojnę z
Mekką, rozprawił się z opozycją i narzucił miastu islam. Wydarzenie to stało
się dla wyznawców islamu precedensem, który pozwala na zawieranie układów
pokojowych z wrogiem, dopóki jest on silniejszy i dopóki jest to korzystne dla
strony muzułmańskiej. Kiedy jednak wróg staje się słabszy, obowiązkiem staje
się wojna z nim, bo wymaga tego Koran; porozumienie pokojowe zawarte poprzednio
nie jest już wiążące.
"

[Gość: Tomek]

Twoja wypowiedz sprowadza sie do tych slow:

> coz skrajna falszywosc jest wpisana w koran od samego poczatku i nie ma co mu
> sie dziwic - koran nakazuje i juz.

Tylko widzisz moglbym ci teraz sypnac lista linkow do stron na
ktorych "demaskuje" sie zaklamanie i falsz wpisana w Talmud i kulture zydowska.
Gdzie twierdzi sie (na podstawie cytatow) dokladnie to samo co Ty, tyle tylko,
ze w odniesieniu do Zydow. Moglbym podac przynajmniej z tuzin takich cytatow
(oj bylo juz o tym na forum Swiat). Jednak tego nie zrobie, bo to jest chwyt
ponizej pasa. Zakladanie, ze klamstwo jest wpisane w kulture, czy wiare
czlowieka, traci rasizmem. Ale widac, niektorzy tego nie rozumieja. Widzisz ja
osobiscie znalem muzulmanina (i na dodatek Araba) oraz polskiego Zyda. Zaden z
nich nie byl zaklamany. A przynajmniej bardziej niz reszta katolickiego
spoleczenstwa.

Co do prawdomownosci Arafata, to sadze, ze nie jest on bardziej prawdomowny niz
Sharon:

www.gush-shalom.org/archives/article282.html

[Gość: Tomek]

Ja widze ,ze masz dobre intancje. Ale niestety niemozna tych dwoch narodow
czy "kultur" porownywac. Ja bardzo dobrze znam i jednych i drugich. Mieszkalem
przez pare lat w Obozie dla uchodzcow wlasnie z Palestynczykami i innymi
muzulmanami. Rowniez mieszkalem "moze nawet dluzej" miedzy zydami i powiem ci
szczeze jak mialbym wybierac z kim mieszkac to wole sto razy mieszkac miedzy
zydami. Oni chociaz czlowieka niezaczepiaja i dzieci sa grzeczne. Rowniez nie
nazucaja swoich wyznan na innych. Tak ,ze wedlug mnie to co sie tam dzieje to w
glownej mierze wina samych Palestynczykow. Gdyby sie niewysadzali w autobusach
pelnymi dzieci to by dawno mieli swoj kraj. A jezeli nie swoj kraj to moze cos
na wzor "oczyzny obydwu narodow".

[Gość: Tomek]

Tak sie sklada, ze sam znalem Arabow studiujacych w Polsce i nie zauwazylem u
nich zadnych morderczych sklonnosci, w tym Palestynczyka z Hebronu. Jeden z
nich zostal po studiach w Polsce i pracuje jako lekarz ginekolog.
Wiem, ze Arabowie sa cywilizacyjnie zacofani. Roznie sie to tlumaczy.
Kolonializmem, brakiem oswiecenia w islamie itd. Podobnie jak i zacofanie
Polski w stosunku do szeroko rozumianego zachodu tlumaczy sie zaborami,
komunizmem itp. Ale co to ma oznaczac? Np. hilerowcy wykorzystywali to
propagandowo, gdyz twierdzili, ze Polacy to podludzie (generalnie slowianie) i
trzeba ich "wziac za morde" (jak to wygladalo w praktyce to juz wiemy).
Szydzili z polskiego panstwa twierdzac, ze nie jestesmy w stanie sami soba
rzadzic (troche w tym prawdy i potrzebna jest nam krwawa okupacja. Czy mam
przez to rozumiec, ze Niemcy mieli racje, bo oni byli bardziej "kulturalni"?

> glownej mierze wina samych Palestynczykow. Gdyby sie niewysadzali w
autobusach
> pelnymi dzieci to by dawno mieli swoj kraj.

Moglbym tak samo powiedziec, to wina Izraelczykow bo: prowadza krwawa okupacje
od 30 lat, budujac swoje osiedla na terytoriach okupowanych, stosuja
odpowiedzialnosc zbiorowa, tortury, przetrzymywanie kilku tysiecy ludzi bez
wyroku sadowego(jak sa winni to niech ich skaza!), wyburzenie 2500 domow,
egzekucje bez wyroku, morderstwa dokonywanie na ludnosci cywilnej itd.

> A jezeli nie swoj kraj to moze cos
> na wzor "oczyzny obydwu narodow".

Co do tej "oczyzny obydwu narodow" to przede wszystkim nie chca jej sami
Izraelczycy, zarowno ci z prawa, jak i z lewa. Boja sie, ze jakby wchlonac
ludnosc z Zachodniego brzegu i Strefy Gazy, to sami stali by sie mniejszoscia.
Czesto padaja slowa o "zachowaniu zydowskiego charakteru Izraela". Troche to
przypomina haslo "Polska dla polakow"!.

> Ja bardzo dobrze znam i jednych i drugich. Mieszkalem
> przez pare lat w Obozie dla uchodzcow wlasnie z Palestynczykami i innymi
> muzulmanami. Rowniez mieszkalem "moze nawet dluzej" miedzy zydami

Jakim cudem udalo Ci sie cos takiego? To bardzo ciekawe, napisz cos wiecej.

[Gość: Bolo]

Po prostu moi rodzice zostali w Niemczech i poprosili o Azyl w latach 80-tych.
Procedura wygladala tak ,ze Niemcy wtryniali wszystkich "azylantow" do jednego
obozu. A w obozie mieszanka z calego swiata - najwiecej z bliskiego wschodu.
Byly to chyba najgorsze lata w moim zyciu. Jako nastolatek niemialem zadnych
uprzedzen czy to rasowych czy wyznaniowych ale kochani azylanci z bliskiego
wschodu szybko to zmienili. Niestety kultura i mentalnosc europejska i (niewiem
czy mozna to tak okreslic) arabska jest niekompatybilna. Niewime zkad sie w
tych ludziach wzielo tyle nienawisci i zawisci do niemuzulmanow i mnie to juz
nieobchodzi. Wystarczy ze stwierdze ,ze mialem paru "kolegow" z palestyny
ktorzy mnie poprostu szokowali. Jeden (wsumie wyksztalcony bo byl lekarzem) np.
mi sie zwierzal ,ze jak by zobaczyl swoja siostre na kolanach innego kolegi (i
to juz w Niemczech) to by ich pozabijal. To sa niestety zadne skrajne wypadki
tak u nich jest. Byl jeden gosc (chyba z Libanu) ktory byl
bardziej "tolerancyjny" i "otwarty" na nowy kraj to go swoi ziomkowie
szykanowali i musial zmienic miejsce zamieszkania.Juz nawet niewspomne ze
kobiety traktuja strasznie. Dzieci sa jakies dziwne. Mlodzi gowniarze byli
bardzo agresywni i caly czas badaja co na co sobie moga pozwolic
wzgledem "niewiernych" (chociaz swoich ojcow sie sluchaja).
Moge roznych przykladow sypac z rekawa lecz tutaj niema na to miejsca.
Co do mieszkania z "zydami" - to nastapilo po emigracji do Ameryki. Mieszkalem
chyba z 5-6 lat na dzielnicy zydowskiej. I tutaj mnie nikt nie prowokowal, nie
wtracal sie w moje swieta i nierobil mojej rodzinie na zlosc. Jezeli ktos tego
nieprzeszedl to nierozumie co to znaczy znosic szowinizm, uprzedzenia i
prymitywizm ludzi wsrod ktorych sie mieszka. Moze przez te moje przejscia
jestem bardziej sceptycznie nastawiony do roznych opini o "dobrych arabach" -
choc nie przecze tacy tez napewno istnieja.

[Gość: Izraelczyk]

Tomku:- Wbrew temu co twierdzisz z takim przekonaniem Arafat nie uznal prawa
Izraela do istnienia, nie kilkanascie i nie kilka lat temu. Nie uznal w ogole;
Na rozmowach w Camp David odmowil przyjecia klauzuli o zakonczeniu konfliktu
izraelsko-palestynskiego; Uparl sie w zadaniu przyznania Palestynczykom prawa
powrotu na terytorium Izraela w granicach miedzy 1948-1967. Kazdy kto choc
troche zna realia w tym rejonie moze zrozumiec dlaczego Barak odrzucil te
zadania i z tego powodu zerwano negocjacje. Chcac byc obiektywnym, opieraj sie
na innych zrodlach niz Gush Shalom. Uri Avneri to raczej mierne oparcie
jesli chodzi obiektywne przedstawienie konfliktu izraaelsko-palestynskiego.
Co do tego czego i w jaki sposob uczy sie i przedstawia ten konflikt nie bede
detalicznie polemizowal z toba, a to z tego powodu, ze nie jestes dla mnie
rownorzednym partnerem. Po prostu nie masz na ten temat pojecia, bo sie nie
uczyles naawet przez miesiac czasu w ramach izraelskiego systemu
edukacyjnego. Moge cie tylko zapewnic ze kadzy uczen liceum wie ze na
terenach tych zyli i zyja setki tysiecy a nawet miliony Palestynczykow, ze
wielu z ich zostalo uchodzcami w wyniku wojny w 1948 i nie ukrywa sie
tragicznego incydentu w Deir Yasin czy innego pozniejszego o 8 lat w Kfar
Qassem. O wydarzeniach tych uczy sie w szkolach i na uniwersytetach oraz
piszee sie w gazetach. Zadaj sobie niewielki trud i zbadaj czego ucza dzieci
palstynskie od przedszkola do uniwersytetu. Podziel sie pozniej z nami
wrazeniami.

[Gość: Tomek]

> Tomku:- Wbrew temu co twierdzisz z takim przekonaniem Arafat nie uznal prawa
> Izraela do istnienia, nie kilkanascie i nie kilka lat temu. Nie uznal w
ogole;
> Na rozmowach w Camp David odmowil przyjecia klauzuli o zakonczeniu konfliktu
> izraelsko-palestynskiego; Uparl sie w zadaniu przyznania Palestynczykom prawa
> powrotu na terytorium Izraela w granicach miedzy 1948-1967. Kazdy kto choc
> troche zna realia w tym rejonie moze zrozumiec dlaczego Barak odrzucil te
> zadania i z tego powodu zerwano negocjacje.

Ty mowisz o "realiach". Ale jak to jest? Czy to nie jest troszke hipokryzja?
Przeciez to wlasnie Zydzi traktuja swoje prawo do powrotu jako swiete. Ale w
przypadku Palestynczykow mamy jakies tajemnicze "realia", ktore staja sie
pretekstem do odmowy im takiego samego prawa, jakie maja Zydzi. Nie czujesz, ze
jest to po prostu nieuczciwe?

> Co do tego czego i w jaki sposob uczy sie i przedstawia ten konflikt nie bede
> detalicznie polemizowal z toba, a to z tego powodu, ze nie jestes dla mnie
> rownorzednym partnerem. Po prostu nie masz na ten temat pojecia, bo sie nie
> uczyles naawet przez miesiac czasu w ramach izraelskiego systemu
> edukacyjnego. Moge cie tylko zapewnic ze kadzy uczen liceum wie ze na
> terenach tych zyli i zyja setki tysiecy a nawet miliony Palestynczykow, ze
> wielu z ich zostalo uchodzcami w wyniku wojny w 1948 i nie ukrywa sie

Ja sie moze nie znam, ale taki Konstanty Gebert to moze sie jednak troche zna?
Sam czytalem w Gazecie Wyborczej jego wywiad z ambasadorem Automii
Palestynskiej oraz ambasadorem Szewachem Weisem. Jak dobrze pamietam w pewnym
momencie ambasador Izraela postawil zarzut, ze w palestynskich szkolach uczy
sie nienawisci, wtedy o dziwo Konstatnty Gebert wzial w obrone Palestynczykow i
powiedzial, ze w izraelskich szkolach tylko niektorzy nauczyciele ucza o
wygnaniu Palestynczykow. To jak to jest? Ucza wszytkich, czy tylko niektorych?
Czy to zalezy od dobrej woli nauczyciela? Oj, chyba obie strony musza jeszcze
duzo zrobic w kwestii edukacji o krzywdach wyrzadzonych sobie nawzajem.

Co do wiarygodnosci zrodel, to chyba nie ma bardziej rzetelnego zrodla niz
Izraelczycy piszacy o prawach czlowieka Palestynczykow. Ja wiem, ze to jest
margines, ale dobrze, ze sa tacy ludzie. Zreszta te organizacje (Peace now,
Gush-shalom) wpolpracuja z Palestynczykami. Moze to tacy ludzie, po obu
stronach konfliktu, dadza poczatek nowemu pokojowi?

[Gość: Bolo]

"Moze to tacy ludzie, po obu
stronach konfliktu, dadza poczatek nowemu pokojowi?"

Miejmy nadzieje i wsperajmy ludzi dobrej woli po obydwu stronach.

[Gość: jasiu22]

100-krotne dzięki ,ale że Ci to puścili....no...no.

Tak, oni nic nie wiedza!

[Gość: Kanadol]

No, moze to nie ich wina. Tu w Polnocnej Ameryce prasa tez pod przewazajaca
kontrola syjonistow. Nigdzie nie przeczytasz o tej "wspanialomyslnej" ofercie
Baraka.
A przeciez to byla czysta kpina. Podzielenie kraju i oddanie Wschodniej
Jerozolimy - to jakby oddac Krakow i Jasana Gore.
Teraz glupek busz sie smieje do sera szwajcarskiego. Cos baka o dwoch
panstwach, ale z zachowaniem glownych osad zydowskich na Wschodnim Brzegu.....
Smiac sie czy plakac????

[Gość: Czytelnik]

Dawno nie czytalem tak rzeczowgo postu. Brawo Tomku
czytelnik

[Gość: Wlodek]

Tomku, jezeli jestes tak "obiektywny" w sprawie konfliktu izraelsko-
palestynskiego, mam do Ciebie pytanie: czy znasz dobrze uchwale o podziale
terytorium bywszej Palestyny na dwa panstwa: zydowskiego i palestynskiego?
Jesli tak, czy potrafisz odpowiedziec na to, dlaczego, Zydzi zgodzili sie na te
uchwale a panstwa arabskie i Palestynczycy sie nie zgodzili i zamiast tego
szesc z nich (Przeszlo sto milionow) napadli na mlode panstwo Izrael liczace
wtedu 600.000 Zydow, aby je zniszczyc w zarodku? I mimo kilkukrotnego
ponoszenia porazek nie chcieli nawet rozmawiac z rzadem Izraela.
Uchwalili "trzy razy nie": Nie uznac Izraela; nie rozmawiac z nim i nie
zawierac z nim pokoju.
Gdyby wtedy Kraje arabskie zgodzili sie tak, jak Izrael, z powstaniem panstwa
palestynskiego, nie potrzebowaliby pozniej negocjowac z Izraelem o jeszcze
kawalek ziemi, a panstwo ich byloby o wiele wieksze niz te, o jakie teraz
walcza.
Co Palestynczycy przez to zyskali, procz naprowadzenia nieszczescia na wlasny
narod i na narod izraelski. Wojny i intyfady przyniosly im tylko tragedie i
okroila ich terytorium panstwa, jakie mogliy miec juz od 1948. r.
Czy potrafisz odpowiedziec na to pytanie?

[Gość: Tomek]

Drogi Waldku, z bardzo prostego powodu. Ta rezolucja ONZ, zostala przyjeta bez
zgody arabskiej wiekszosci, ktora zamieszkiwala te terytoria. W 1931 -
1,033,314 arabskiej ludnosci do tylko 174,606 zydowskiej! Jest przeciez polskie
powiedzenie: nic o nas bez nas! Czy ktos zapytal mieszkajaca tam ludnosc, czy
chce, aby powstalo tam panstwo Izrael? Czy zorganizowano tam jakiekolwiek
referendum? Przeciez historia zna takie przyklady. Trudno, zeby Arabowie
zaakceptowali taki dyktat. Tak na prawde juz deklaracja Balfoura z 1917 roku,
ktora dala podwaliny pozniejszej rezolucji ONZ, nie liczyla sie ze zdaniem
arabskiej wiekszosci, zamieszkujacej, czy to sie komus podoba, czy nie, te
terytoria juz od wielu pokolen. Co wiecej stala w sprzecznosci z inna
deklaracja angielsko-francuska obiecujaca niepodleglosc mieszkancom bylych
kolonii Ottomanskich.

Mysle, ze ten cytat dobrze zilustruje co mam na mysli:

----------------
"The Balfour Declaration, made in November 1917 by the British Government… was
made a) by a European power, b) about a non-European country, c) in a flat
disregard of both the presence and the wishes of the native majority resident
in that territory…[As Balfour himself wrote in 1919], ‘ The contradiction
between the letter of the Covenant (the Anglo-French Declaration of 1918
promising the Arabs of former Ottoman colonies that as a reward for supporting
the Allies they could have their independence) is even more flagrant in the
case of the independent nation of Palestine than in that of the independent
nation of Syria. For in Palestine we do not propose to even to go through the
form of consulting the wishes of the present inhabitants of the country… The
four great powers are committed to Zionism and Zionism, be it right or wrong,
good or bad, irs rooted in age-long tradition, in present needs, in future
hopes, or far profounder import than the desire and prejudices of the 700, 000
Arabs who now inhabit that ancient land.’ "

Edward Said, "The Question of Palestine."
----------------



Co do tej wojny z 1948 roku to przeciez wojska arabskie wkroczyly do Palestyny
juz po masakrze w Deir Yassin, ktora oczywiscie nie byla jedynym takim aktem
terroru skierowanym przeciwko arabskiej ludnosci cywilnej. To wlasciwie byla
juz druga faza tej wojny, gdzie wojska arabskie interweniowaly, aby ochronic
ludnosc Palestynska przed takimi masakrami, jak ta wlasnie w Deir Yassin.

"During that fateful April of 1948, eight out of thirteen major Zionist
military attacks on Palestinians occurred in the territory granted to the Arab
state." - to bylo jeszcze przed wkroczeniem wojsk arabskich.
"Our Roots Are Still Alive,"
by the People’s Press Palestinian Book Project.

"The Israeli’s now allege that the Palestine war began with the entry of the
Arab armies into Palestine after 15 May 1948.But that was the second phase of
the war; they overlook the massacres, expulsions and dispossessions which took
place prior to that date and which necessitated Arab states’ intervention."

Sami Hadawi,"Bitter Harvest."



------------------
>The Deir Yassin Massacre of Palestine by Jewish Soldiers
>
>"For the entire day of April 9, 1948,Irgun and LEHI soldiers carried out the
>slaughter in a cold and premeditated fashion…The attackers ‘lined men, women
>and children up against the walls and shot them,’…The ruthlessness of the
>attack on Deir Yassin shocked Jewish and world opinion alike, drove fear and
>panic into the Arab population, and led to the flight of unarmed civilians
>from their homes all over the country."
>
>Israeli author, Simha Flapan, "The Birth Of Israel"

-----------------
>Was Deir Yassin the only act of this kind?
>
>"By 1948, the Jew was able not only to ‘defend himself’ but to commit massive
>atrocities as well. Indeed, according to the former director of the Israeli
>army archives, ‘in almost every Arab village occupied by us during the War of
>Independence, acts were committed which are defined as war crimes, such as
>murders, massacres and rapes’…Uri Milstein, the authoritative Israeli military
>historian of the 1948 war, goes one step further, maintaining that ‘every
>skirmish ended in a massacre of Arabs’ "

>Norman Finkelstein, "Image and Reality
>of the Israel-Palestine Conflict."
---------------------




A czy ojcowie zalozyciele Izraela tak na prawde byli zadowoleni z tego podzialu
Palestyny, ktora proponowala rezolucja ONZ? Czy aby nie planowali innych
rozwiazan? Wiem, co twierdzi oficjalna propaganda, ale natknalem sie na ciekawe
cytaty, ktore daja troche do myslenia:


>"In 1948, Menahem Begin declared that: ‘The partition of the Homeland is
>illegal. It will never be recognized. The signature of institutions and
>individuals of the partition agreement is invalid. It will not bind the Jewish
>people. Jerusalem was and will forever be our capital. Eretz Israel (the Land
>of Israel) will be restored to the people of Israel. All of it. And
>forever.’ "

Noam Chomsky, "The Fateful Triangle"



>Were the Zionists prepared to settle for the territory granted in the 1947
>partition?
>
>"While the Yishuv`s leadership formally accepted the 1947 Partition
>Resolution, large sections of Israeli society- including…Ben Gurion- were
>opposed to or extremely unhappy with the partition and from early on viewed
>the war as an ideal opportunity to expand the new state’s borders beyond the
>UN-earmarked partition boundaries and at the expense of the Palestinians.
>
>"Israeli Historian, Benny Morris,
>in "Tikun", March/April 1998.
--------------------

>Public vs. private pronouncements on this question

>‘In internal discussion in 1938,[David Ben-Gurion] stated that’ after we
>become a strong force, as a result of the creation of a state, we shall
>abolish partition and expand to the whole of Palestine… The state will only be
>a stage in the realization of Zionism and its task is to prepare the ground
>for our expansion into the whole of Palestine’… In 1948, Menahem Begin
>declared that: ‘The partition of the Homeland is illegal. It will never be
>recognized. The signature of institutions and individuals of the partition
>agreement is invalid. It will not bind the Jewish people. Jerusalem was and
>will forever be our capital. Eretz Israel (the Land of Israel) will be
>restored to the people of Israel. All of it. And forever.’ "

>Noam Chomsky, "The Fateful Triangle"
---------------------




Skoro juz powolujemy sie na rezolucje Onz, to dlaczego Izrael lamie te
dotyczace okupacji, oprocz tego narusza konwencje genewskie zakazujace
osadnictwa na terytoriach okupowanych itd.? Nikt Izraelczykow nie zmusza do
budowania osiedli mieszkalnych na terytoriach bedacych pod okupacja.

Ja sam nie jestem przeciwko panstwu zydowskiemu samemu w sobie. Problem polega
na tym, ze panstwo Izrael powstalo kosztem Palestynczykow. I trzeba o tym
pamietac za kazdym razem jak sie porusza temat konfliktu bliskowschodniego.

[Gość: Wlodek]

Rozumiem, Tomku, Twoja "obiektywnosc.
Narod zydowski, ktory zamieszkal Izrael setki lat przed przybylymi tam Arabami
z roznych krajow arabskich, ktorzy narodem nie byli, nie maja prawa odnowic
swoja niepodleglosc, natomiast przybyszom arabskim nalezy sie cala bywsza
palestyna, z czego do dzisiekszego dnia nie chca rezygnowac.
Ciekawe, czy gdyby taka sama historia dotyczyla Polakow, tez bys uwazal, ze
potysiacach lat wygnania nie maja prawa utworzenia swojego panstwa choc na
czesci bylej ziemi polskiej, bo tam zamieszkali juz przybyli Arabowie?
Cos kiepsko jest z Twoja Obiektywnoscia wobec Zydow, choc starasz sie bardzo za
obiektywnego uchodzic.

Dobre cytaty podajesz o Chomskim, Finkielsztejnie i im podobnym. Moze chcesz,
bym podal cytaty o zdrajcach Polakow obrzucajacych blotem narod polski?

[Gość: Tomek]

Wladku, widzisz kazdy czlowiek ma prawo do wolnosci. Kazdy narod ma prawo do
samostanowienia. Pod jednym warunkiem. Ze nie narusza przy tym wolnosci i praw
innych. I wlasnie tutaj pojawil sie problem. Gdzies czytalem, ze pewien rabin
odwiedzil Palestyne na poczatku XX wieku. Byl zauroczony uroda tej krainy.
Jednak tak napisal do swojego znajomego - panna jest piekna, ale niestety juz
zareczona.

To oczywiste, ze Zydzi mieli prawo do zalozenia swojego panstwa. Jak zapewne
wiesz, syjonisci rozwazali mozliwosc ulokowania panstwa Izrael w innych
miejscach na swiecie, w mniej zapalnych rejonach np. w Kanadzie. Wybrali
Palestyne, a jakie sa tego konsekwencje, to do dzis mozemy sie przekonac
ogladajac serwisy informacyjne. Tak naprawde to taki David Ben-Gurion musial
sobie zdawac sprawe, ze ta kraina jest troche za mala na dwa panstwa. Bo desant
kilkuset tysiecy ludzi obcej narodowosci, w bardzo krotkim okresie czasu, w tak
malym kraju, musi wzniecic wojne. Co wtedy? Jak "zwolnic" miejsce dla swoich?
Czystki etniczne? Morderstwa? Miloszewicz dokonujac zbrodni w Kosowie,
powolywal sie na historyczna "serbskosc" tych terenow. I mial racje co do
tej "serbskosci". I na tym koniec. Czy go to usprawiedliwialo do dokonywania
zbrodni? Do wygnania ok. 800 tys. Albanczykow, ktorzy od dawna stanowili tam
zdecydowana wiekszosc?

>
> Dobre cytaty podajesz o Chomskim, Finkielsztejnie i im podobnym. Moze chcesz,
> bym podal cytaty o zdrajcach Polakow obrzucajacych blotem narod polski?

Czy Milosz, kiedy krytykowal Polakow, byl zdrajca? Czy historycy, ktorzy
zwracaja uwage, ze wsrod Polakow (chociazby w trakcie II wojny swiatowej) nie
bylo samych aniolow, to zdrajcy? Czasami warto posluchac takich ludzi.

[Gość: maciej]

niemiecki oficer powinien siedziec na lawce w Berlinie

PYTANIE -> Re: do Karola i jemu podobnych

[Gość: maro]

Jesli amerykanska rakieta zabija dzieci w Iraku, to jak nazwac tego zolnierza,
ktory ja odpalil?

PYTANIE -> Re: do Karola i jemu podobnych

[Gość: Bolo]

Jesli wystrzelil i jego celem byly wlasnie i tylko te dzieci to mozna go nazwac
zwyklym, zwyrodnialym bandyta. Jezeli niewiedzial i byl przekonany ,ze ma do
czynienia tylko z uzbrojonym przeciwnikiem to mozna go nazwac walczacym
zolnierzem.

PYTANIE -> Re: do Karola i jemu podobnych

[Gość: geo]

Rozumiem Bolo, ze uwazasz hitlerowcow bombardujacych Polske jako walczacych
zolnierzy a partyzantow polskich jako terrorystow.
Niestety, w Polsce jest duzo takich glupich swin jak ty.

PYTANIE -> Re: do Karola i jemu podobnych

[Gość: Bolo]

A gdzie ja napisalem ,ze uwazam "hitlerowcow bombardujacych Polske jako
walczacych zolnierzy" ? Kazdy czlowiek (nawet w wojsku) ma swoje sumienie.
Jezeli sie bombarduje z premedytacja obiekty cywilne (wiedzac ,ze tam niema
wojskowych) to jest to zbrodnia. Sam wiesz ,ze niemcy w wiekszosci wypadkow
nieprzestrzegali konwencji Genewskiej. Ale to nieznaczy ,ze AK walczyla ich
wlasnymi metodami ! Niewiem czy wiesz ale nasi np. powstancy udzielali pomocy
medycznej rannym zolnierzom niemieckim. A naprzyklad niemcy wybijali cale
szpitale podczas powstania. Jak sam widzisz to polscy zolnierze AK traktowali
zolnierzy niemieckich jako zolnierzy a nie terrorystow.

Tak ,ze nierozumiem o co sie czepiasz?

[Gość: polak]

Co ty pierdolisz? Ten partyzant był bohaterem!

[Gość: Jurek]

Panie Polak - jak to jest zeczywiste "Polak" - prosze uwazac na jezyk, przeciez
sa inne slowa azeby przedstawic mysl, jak jest mysl ? !

IZRAEL WINNY? TO DLACZEGO W 25 INNYCH

[Gość: lolek]

Konfliktach swiatowych islamska brac nie potrafi zyc z sasiadami.
Czecznia, Filipiny, Indie, Indonezja itd itd czy to tez ma zwiazek z Izraelem?
Czy jeszce nikt nie zauwazyl ze wsciekle psy islamskie przez stulecia prowadzili
wojny z sasiadami w celu opanowania i marzucenia swoiej woli "niewiernym".
Izrael to tylko mala czesc wojny islamo-faszystow ze swiatem.

CZECZENIA?????

[Gość: killkamill]

Zanim Czeczeńcy zabili jedno rosyjskie (albo raczej osetyńskie) dziecko,
wcześniej Rosjanie wymordowali dziesiątki tysięcy cywilów w Groznym i
okolicach. Ale naszej, europejskiej miary do tego nie można przykładać. Gdyby
podobny zamach wydarzył się w Europie (vide Madryt, 11.03.04), rząd zacząłby
negocjować i ustępować. Muzułmanie i Rosjanie (czyli Azjaci) w takiej sytuacji
wolą odwet (podobnie jak Amerykanie).
Zobaczcie film: Fanatyk. Jak się czuje ktoś przeświadczony, że jego przodkowie
pozwalali się bezkarnie zabijać... To samo może być w Europie (Hiszpanii) za 50
lat.
Podsumowując - obie strony tak naprawdę nie pragną zakończenia konfliktu
izraelsko-palestyńskiego, bo obie chcą wyriezać przeciwników do ostatniego. I
żadna 'dobra wola' tamtejszych przywódców tego nie zmieni.
Trudno powiedzieć, kto ma racje. W II poł. XIX wieku (po wygaśnięciu romantyzmu)
cała Europa zastanawiała się o co ci Polacy jeszcze walczą, czemu jakieś bomby
(sic!) podkładają?? A kiedyś pewien Francuz (historyk!) zwrócił się do
polskiego kolegi po fachu: "Czemu z nimi walczycie? Przecież macie ten sam
język, tą samą kulturę, powinniście tworzyć jedno państwo".
Mówicie, że nie powinno zabijać się 'niewinnych'. Otóż cywile (izrael. lub
palest.) są winni - bo są Izraelczykami lub Palestyńczykami. Świat
bliskowschodni po prostu w rozwoju mentalności zatrzymał się gdzieś pomiędzy
rokiem 1930-1945.

[Gość: Kuimichino]

Gwoli scislosci: swiat muzulmanski a nie bliskowschodni. Kto zna historie ten
wie, kto jest w tej wojnie agresorem a kto sie tylko broni.

[Gość: Rusłan]

Ałłachu akbar!

[Gość: antyterrorysta]

O allahu zbusc bombe na te trabe

Z Osetia.Od czasu gdy ta przyjela chrzescijanstwo,

[Gość: .]

tj. OD ZAWSZE.

[maxxim]

Tylko slepy tego nie widzi. Nie tylko w 25 miejscach na ziemi dzisiaj ale i
przez poprzednie stulecia islamska sfora parla na Europe, podrzynala gardla
niewiernym.



Gość portalu: lolek napisał(a):

> Konfliktach swiatowych islamska brac nie potrafi zyc z sasiadami.
> Czecznia, Filipiny, Indie, Indonezja itd itd czy to tez ma zwiazek z Izraelem?
> Czy jeszce nikt nie zauwazyl ze wsciekle psy islamskie przez stulecia prowadzil
> i
> wojny z sasiadami w celu opanowania i marzucenia swoiej woli "niewiernym".
> Izrael to tylko mala czesc wojny islamo-faszystow ze swiatem.

wojna trwa :(

[Gość: Apasz]

Niestety islamisci nie spoczną , napisane jest w koranie ze maja walczyc z
niewiernym sąsiadem . Trzeba skonczyc z lewackimi poglądami i wziasć sie za
terrorystów ! Wolna Europa bez meczetów !!!

wojna może przenieść się do Europy!

[Gość: Anka]

tam gdzie islam tam też będzie rzeźnia

przeczytajcie protest przeciwko islamowi w Europie:
www.list.org.pl

czego się tak,k.....boisz ?!

[Gość: mustafa]

nie wiesz,że przesadne okazywanie lęku wzbudza agresję?

[Gość: Katolik]

Nie gadaj glupot, nienawidze Islamitow za ta ich arogancje, i wrecz mnie
denerwuje fakt ze duzo Europejczykow, takze Polakow, jest na tyle naiwnych ze
daje sie nabierac na te przeklete islamskie klamstwa ze islam to religia
toleracji i pokoju......KONIEC Z KLAMSTWAMI!!! Polacy, otworzmy nasze oczy!!!
Bronmy naszej kultury i naszego sposobu zycia!!! Nie podoba im sie zachodni
sposob zycia??? To niech sie wynosza, ja ich tutaj nie chce!!!
Ci ktorzy uwazaja sie Islam nie dyskryminuje kobiet, niech sobie zada chociaz
pytanie dlaczego islamski mezczyzna moze bez problemu ozenic sie z zydowka,
katoliczka lub nawet z niewierna, a islamska kobieta ma zakaz wychodzic za maz
za kogos innego niz islamsiego mezczyzne. Przykro mi ze niektore Polki (i zdaje
mi sie ze jest ich coraz wiecej) wychodza za maz za tych brudasow, i nie zdaja
sobie sprawy jak traktowane sa islamskie kobiety i jak bardzo sa ponizane.

Pozdrawiam wszystkich nie oslepionych islamska propaganda.

[Gość: bbt]

Załóżmy hipotetyczną sytuację: Twoje dziecko jest na wycieczce szkolnej w
Oświęcimiu.
Znajduje się tam też duża grupa zwiedzających z Izraela. Nagle wybucha
samochód pułapka/bomba/jest zamach terrorystyczny na tych turystów z Izraela.
Ginie między innymi Twoje dziecko...
Dalej popierasz oszołomie "zabiajnie Żydów wszędzie i gdziekolwiek"

[Gość: geo]

Wiec proponuje zeby amerykanie wyposazyli palestynczykow w sprzet wojskowy
miliardowej wartosci i niech ida na pustynie walczyc.
Narazie to zydzi zgotowali palestynczykom holokaust a ci sie bronia jak moga
przed ich zarznieciem. Fakt, ze moze nieladnie.

[Gość: Bolo]

Jak by zydzi zgotowali Palestynczykom holocausta to przy ich przewadze
militarnej dawno juz by niebylo ani jednego Palestynczyka.

A tak na marginesie czy skonczyles 18 lat?
Pytam bo jakos mam wrazenie ,ze dyskutuje z malolatem a taka dyskusja jest
bezsensu.

Nie pij więcej.

[sunday]

> Tylko w ostatnich dniach w północnej Gazie wyburzono Palestyńczykom
> setki domów i wymordowano z zimną krwią kilkaset Palestyńczyków,

I wróć do szkoły, może nauczysz się liczyć.
Bo na razie umiesz tylko tak: raz, dwa, trzy, mnóstwo.

[Gość: ap]

i bardzio dobrze, Palestyńczyce muszą sami doprowadzić do sytuacji ,że wśród
nie będzie durni wysadzających się w autobusach czy hotelach. A do momentu jak
będą posyłać własne dzieci na śmierć to będa ginąć w odwetach armii
izraelskiej.Popieram!

[Gość: wujaszek joe]

a jutro znów bedzie mnóstwo ofiar w palestynie, w odwecie za hotel..
za tydzien znów kilku zydów wyleci w powietrze w odwecie..
a my jak co tydzien bedziemy to komentowac, każdy przekonany o swojej racji.
to troche jak tam tylko w innej (dzieki bogu) skali.
ciekawi mnie tylko czy izrael zdecyduje sie "czynnie bronić" przed iranem..

MAM NADZIEJĘ, ŻE TAK

[Gość: Hr. Koniec Polski]

Że Izrael zaatakuje Iran i to na tyle skutecznie że powstrzyma irański program
nuklearny.
Oczywiście wielu polskich forumowiczów ucieszyłoby(nie wiem dlaczego), jakby
sie okazało że Iran ma broń atomową i użyłby jej przeciwko "benkartowi ONZ"
(parafraza do "benkarta Ligii Narodów", którym podobno była Polska kiedyś).
Niestety wielu forumowiczów zapomina przy tym wszystkim, że to i tak nie
zmienia stosunku Iranu do nas, czyli do "krzyzowców". Izrael jest pierwszy bo
stanowi bezpośrednie zagrożenie dla Iranu, ale następni jestesmy my. Krzyżowcy.

[Gość: kir]

Ogolnie zgadzam sie z Panem, pytam tylko: jakiez to zagrozenie dla Iranu
stanowi Izrael?

Wsrod sprawcow NIE MA organizacji palestynskich

[Gość: .]

Juz dwie organizacje islamskie sie do tych zamachow przyznaly.

[plesz]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> to słuszna kara dla żydów za ich bestialstwa dokonywane codziennie w Gazie i
na
>
> Zachodnim Brzegu

Oczywiscie ze sluszna, przeciez turysci ktorzy tam zgineli lub zostali ranni
pare dni wczesniej mordowali Palestynczykow. Masz racje ze spotkala ich sluszna
kara. Osobiscie slyszalem o Polakach mordujacych inne narodowosci, a wiec moze
w odwecie powinno zginac kilku moze kilkuset Polakow. Co bys powiedzial na
swoich bliskich, a moze sam bys sie poswiecil.

KAROLU A TY KTO? BÓG?

[Gość: Hr Koniec Polski]

Skąd wiesz że to "słuszna kara"?
PS. Widziałeś lub słyszałeś o jakimś wolnym państwie arabskim? Ja nie. I
jeszcze jedno, jak skomentujesz słowa jednego z książat saudyjskich, który
kiedyś stwierdził, że jakby był w jednym pokoju z Arafatem i Sharonem i miał
broń z jednym nabojem, to Sharon mógłby spokojnie wrócić do Jerozolimy. Jak
myslisz dlaczego?
Pomysl a dopiero później pisz, bo historai konfliktu arabsko-izraelskiego to
nie tylko ostatnia intifada.

SWIETNIE ! SWIETNIE ! Zaszczuc bydlo zydowskie

[Gość: asda]

aby balo sie to scierwo doslownie wszedzie i GNILI tylkow tym BANDYCKIM
zajebanym izraelu.

To straszna glupota ze strony zydow......

[lolo11]

wypoczywac na terenach "smiertlelnego wroga". O ile pamietam, Hitler tez mowil
zydom, ze do Oswiecimia to jada na wczasy.

[Gość: trr]

Opalania sie na pustyni maja juz dosyc. Pora rozpoznac nieprzyjacielskie
terytorium i rozpoczac kolonizacje. Nieprawdaz?

[Gość: Gość]

>Hitler tez mowil zydom, ze do Oswiecimia to jada na wczasy

A świat milczał i pozwolił Hitlerowi niszczenie Zydów..
- później ginęły miliony w KAŻDYM narodzie i kontynencie.

Zawsze twierdzilem ze...

[Gość: zezezezezezezezeze]

... Zydzi powinni zbudowac sobie dach nad plotem ktory wybudowali.
Byloby jeszcze bezpieczniej.

[Gość: Kuimichino]

No co ty, zaraz sie pacyfisci oburza, ze biedni terrorysci nie moga sie
spokojnie wsadzac w autobusach szkolnych. Jaki okrutny ten Izrael.....

Wybuch w hotelu a Jankowski

[Gość: prognoza]

Przewiduje ze Jankowski bedzie mial pare dni spokoju.

Czarnodupki sie kluca, a cierpia nie winni ludzie

[Gość: gosc]

Zamknac tych arabow, zydow, czeczencow itd. , ogrodzic ich potezna granica i
niech siebie niszcza!

[...]

[Gość: Mścisław]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: pablo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: cyk-lista]

Gość portalu: pablo napisał(a):

> jakos mi nie szkoda tych pejsiastych zydowców

kolega zapewne cierpi na łysinkę? ... zazdrosniczek brzyyydal

[Gość: klik]

Czy ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości odnośnie konieczności walki zbrojnej z
terroryzmem i fundamentalizmem islamskim ?

[Gość: andrzej]

klik pyta, czy ktoś ma jeszcze wątpliwości? Wątpliwości to nie ma chyba nikt.
Należę do ludzi pokojowo nastawionych, jestem przeciwny każdej niezawinionej
śmierci, jednak rozumiem walkę ludzi żyjących w upodleniu. Walczą z realnym
wrogiem,jednak z komentarzy moich rodaków wnoszę, że my nie wiedzieć czemu
też jestesmy wrogami arabów. A może to nie nasze głosy, może to prowokacje.
Zapewne miło jest semitom patrzeć jak polacy przelewaja krew w Iraku.

Zasmakowali zego co sami robi z Palestynczykami

[Gość: roy]

[senny]

Logiczne i zrozumiałe więc będzie jak Izraelczycy jebną parę rakiet w
rozradowany tłum w Gazie i Zachodnim Brzegu. Przecież taka jest logika walki
według Palestyńczyków.

jak rozwiązać problem palestyński

[Gość: Mephistofeles]

Są tylko 2 opcje: albo się pokochają albo powybijają

[senny]

Myślę, że wielu Palestyńczyków ma już dość swoich "bohaterów" kryjących się za
plecami kobiet i dzieci. Izraelczycy nie wybijali by z taką łatwością bandytów
z Hamasu bez głębokiej infiltracji społeczności palestyńskiej.
Poziom życia Arabów w Izraelu był ponad dwukrotnie wyższy niż w jakimkolwiek
kraju arabskim dookoła.

[Gość: niezapowiedziany]

> Poziom życia Arabów w Izraelu był ponad dwukrotnie wyższy niż w jakimkolwiek
> kraju arabskim dookoła.

jest, nie byl. Ci ktorzy mieszkaja w Izraelu (sa jego obywatelami) zyja tak jak
Zydzi. maja do tego swoje szkoly, meczety, itp. to jest przyklad tej
dyskryminacji izraelskiej.

Zabor pruski dobry?

[Gość: Kanadol]

Tak, poziom zycia jest o niebo lepszy w Israelu niz na terenach okupowanych.
Nic w tym dziwnego.
Poziom zycia w Niemczech byl tez zawsze duzo wyzszy niz w Polsce, zwlaszcza gdy
Polska byla pod ich okupacja.
Proste pytanko: to dlaczego polacy nie chcieli zyc pod zaborem pruskim?

To nie byl atak przeciwko Zydom!

[Gość: meerkat]

To byl atak przciwko EGIPTOWI i rzad w Kairze nie ma co do tego zadnych
watpliwosci.

Islamiskim terrorystom ziemia usuwa sie spod nog. Stracili bazy i obozy
szoleniowe w krajach Ukladu Warszawskiego i poparcie Moskwy. Nastepnie utracili
kontrole nad Afganistanem aa posrednictwem Talibow) i kryjowki w tym kraju.
teraz, po zamach na swe zycie, prez. Musharraf zabral sie w koncu powaznie za
likwidacje al-Kaidy i niedobitkow Talibanu w polnocno-zachodnim Pakistanie.
W Iraku, akcje al-Kaidy nie pryznosza upragnionego rezultatu. Amerykanie nie
zamierzaja sie wycofac (Brytyjczycy, Austraijczycy i Wlosi tez nie), a dzien
wyborow coraz blizszy. W tej sytuacji terrorysci staraja sie zniechecic do
walki z nimi tych Arabow, ktorzy gotowi sa do reform, demokratyzacji i
pokojowego wspolistnienia z Izraelem. Stracili Turcje, ktora starali sie
zdestabilizowaz i zradykalizowac; Turcja jedynie zaciesnila stosunki z
Izraelem , a nawet wspolprace wojskowa. Egipt, po podpisaniu ukadu pokojowego z
Cmap David, odzyskal Synaj, zyskal wielomiliardowa pomoc finansowa USA oraz
wplywy z wzmozonej turzystyki, w tym izraelskiej. Al-Kaida morduje wiec
Irakjczykow pragnacych wstapic do policji, wszystkich politykow majaych
autentyczne poparcie w spoleczenstwie, zarowno w Iaku, jak i poza nim.
Egipt,ktory ma dobre stosunki z Izraelem stanowi niebezpieczny przyklad tego,
ze mozna wypracowac modus vivendi z "syjonistyczna jednostka terytorialna" (jak
go okreslaja Palestynscy terrorysci) i jedynie na tym skorzystac. Po zawarciu
porozumienia z Izraelem islamisci zamordowali prez. Egiptu Sadata. Od pewnego
czasu staraja sie obalic rzad prezydenta Muabraka, a byc moze i jego samego
zlikwidowac. Jesli uda sie im przekonac swiatowa opinie publiczna, ze Egipt
jest krajem niestabilnym i niebezpiecznym dla cudzoziemcow, to wplywy tego
kraju z turystyki znaczaco spadna. I o to wlasnie al-Kaidzie chodzilo. Jedyna
nadzieja w tym, ze Mubarak (byly pilot mysliwski) jest czlowiekiem twardym, a
nawet bezwzglednym, podobnie jak gen Musharraf, i na ataki odpowie
kontratakami i represjami bez ogladania sie na prawa czlowieka.

Smutne to, ale czego liberalni lewicowcy zdaja sie nie rozumiec, to to, ze
terrorysci to nie harcerze i w zwiazku tym skautowskie metody i kod
postepowania sa wobec nich bezuzyteczne. Jedynym sposobem pokonania terorystow
jest uzycie wobec nich jezyka jaki rozumieja: bezwzglednej, brutalnej sily!
Na szczescie, nie tylko prez. Bush, ale rowniez premierzy Blair, Howard i
Berlusconi i Koizumi oraz prezydenci Musharraf i Mubarak doskonale to
rozumieja. Powodzenia, panowie!

viva wolna Palestyna

[Gość: hooah]

hooooaaaaaahhhhh

[Gość: kalor]

dla terorystow zawsze znajdzie sie jakis pretekst,cz to beda zydzilub
niewiernimusi swiat z tym walczyc

Niewinni giną po obu stronach

[Gość: Atlantyk]

Giną weselnicy w Faludży, palestyńskie dzieci w Gazie, żydowscy turyści w
Tabie. Nie giną tylko ci, którzy za to odpowiadają: Bush, Sharon, Rumsfeld,
Wolfowitz. Chyba nie za bardzo się Bogu ten świat udał.

[Gość: Kuimichino]

Ten krory jest za to odpowiedzialny, mianowicie niejaki Mahomet, juz dawno nie zyje.

Pytanie brzmi: Czy Mahomet przyszedł do górry, czy

[Gość: gudłaj]

góra do Mahometa... Odpowiedzmy sobie na to pytanie a wszystko stanie się jasne.

[Gość: Kuimichino]

Mahomet przeszedl do Zydow ze swoimi "naukami" a ci go wysmiali. Taki w nim sie
wzbudzil kompleks antyzydowski, ze napisal ksiazke, w ktorej wzywa do mordowania
zydow. Ksiazka nazywa sie Koran. Mysle, ze teraz juz jest wszystko jasne.

[Gość: kir]

Panie "Atlantyk", historia nie zaczela sie w dniu, w ktorym Pan pisze. Gineli
ludzie dlugo zanim Bush, Sharon, Rumsfeld i Wolfowitz pelnili jakiekolwiek
funkcje.

Tak trudno jest cos przeczytac, pomyslec chwile?

[Gość: Irakijczyk]

O ile pamietam to Bush jest u wladzy dopiero 4 lata. A ataki terrorystyczne na
Israel trwaja juz kilkadziesiat lat. Tak ,ze niewidze powodu dlaczego
podkreslasz tylko ekipe Busha. Jak nastapi zacmienie slonca to tez bedzie wina
Busha?

Koniec AL-KAIDY!

[Gość: Mariusz]

no to już Al-kaida podpisała wyrok na samą siebie. Mossad już ich wyrżnie!

ISLAM = po obu stronach rzeźnia

[Gość: Anka]

tam gdzie islam tam też będzie rzeźnia, po obu stronach

przeczytajcie protest przeciwko islamowi w Europie:
www.list.org.pl

[Gość: Katolik]

Calkowiecie sie z toba zgadzam Ania, ciesze sie ze sa jeszcze Polskie kobiety
ktore zdaja sobie sprawe z tego ze islamici nie potrafia szanowac kobiet i ze
nie sa jeszcze oslepione islamska propaganda. Czasem to az nie moge uwierzyc
wlasnym oczom jak widze ze idzie taki Arab z Polka na ulicy. Czy one nie zdaja
sobie sprawy z tego ze oni moga sie zenic z kobieta niewazne jakiego wyznania
(nawet niewierna) a islamska kobieta moze sie ozenic tylko i wylacznie z
islamita?

Gratuluje Aniu

[rarko]

z drugiej strony rozumiem Palestyńczyków,co z "kałachem"na czołgi.

[senny]

Mam nadzieję, że wykażesz podobne zrozumienie gdy twoja rodzina wyleci w
powietrze za sprawą dzielnych Arabów. Jeśli myślisz, że arabski bandytyzm nas
nie dotyczy to się mylisz.

[...]

[Gość: Polak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

... na wiadomość o zamordowaniu turystów izraelskich w Egipcie, podobnie jak
wcześniej cieszyli się ze śmierci setek niewinnych ludzi, zabitych w Nowym
Jorku i Washingtonie.
Dopóki taka reakcja nie zostanie zastąpiona reakcją humanitarną: współczuciem i
oburzeniem - nie będzie końca przemocy na styku Izrael-Palestyna. I nic tu nie
zmieni żadne mędrkowanie, iż wszystkiemu winni są to jedni, to drudzy, że ci są
gorsi od tamtych itd.itd. Nieśmiało zadaję sobie pytanie: a jaki będzie w tej
sprawie głos mułłów i rabbich?

[Gość: traveller]

stary, gdy w 1945 alianci zbombardowali Drezno zabijajac jakies 100.000 ludzi,
w Anglii, kolebce nowoczesnej demokracji europejskiej, nikt nie wyrazal
wspolczucia dla niewinnych ofiar - a bardzo wielu satysfakcje, ze udalo sie
dowalic hunom i zrewanzowac za Londyn i Coventry ..zreszta po dzis dzien nikt
nie traktuje tego nalotu na cywilny cel ( nie bylo tam celow militarnych ) -
jako zbrodni .. taka byla logika wojny - zlamac wroga.. palestynczycy z
izraelczykami sa w stanie wojny od lat i od lat zbieraja ciegi ..czego ty od
nich oczekujesz ? dlaczego nie przeszkadza ci satysfakcja spoleczenstwa
izraelskiego po udanych bombardowaniach gazy - podczas gdy TV pokazuje mnostwo
ofiar cywilnych tych dzialan ? czy bomby izraelskie sa szlachetniejsze od
palestynskich ?
a to jaki bedzie glos mullow i rabbich to tez mnie ciekawi ..na razie jedni i
drudzy zagrzewaja swoich do walki . jedni i drudzy .. tam po prostu trwa wojna
w azjatyckim stylu

[senny]

Gdyby Izraelczycy stosowali tą samą logikę co Palestyńczucy, to tych drugich
już dawno nie było by ani w Gazie ani na Zachodnim Brzegu. Mają do tego i siły
i środki. Oficjalnym celem Palestyńczyków jest wybić Żydów do nogi. Nie chcą
pokoju w żadnej postaci.

[Gość: traveller]

po pierwsze to nieprawda. istnienie panstwa Izrael zostalo uznane juz przez
arafata kilkanascie lat temu co umozliwilo tzw. proces pokojowy. po drugie
argument, ze Izraelczycy sa OK bo zabijaja palestynczykow w ograniczonych
ilosciach jest smieszny : w tym sensie amerykanie byli ok w vietnamie, bo mogli
przeciez walnac tam atomowka a rosjanie sa ok w czeczeni - w koncu tez maja
bron jadrowa, a poza tym biologiczna i chemiczna nie mowiac juz o mozliwosci
dywanowych nalotow, ktorych jak dotad nie zastosowali - najwidoczniej dlatego,
ze wykazuja duzo dobrej woli wobec czeczencow, podobnie jak izraelczycy wobec
palestynczykow - prawda, senny ? wyspij sie..

[senny]

Nie czytasz dokładnie postu, tak jesteś zapatrzony w swoje racje.
A tak w ogóle, to Izraelczycy mają prawo się bronić czy nie ?
Czy wysadzenie w powietrze autobusu z uczniami to walka o niepodległość, czy
zbrodnia ? Czy radość ulicy palestyńskiej po zamordowaniu 3000 ludzi w WTC była
OK ?
Styl pisania zdradza dziennikarza przyzwyczajonego do teleksu sprzed 30 lat.
Takie też poglądy.

[Gość: traveller]

sadze, ze uwaznie przeczytalem twoj post. wykazalem, w ktorym miejscu napisales
nieprawde - czy tez pomyliles sie z niewiedzy. poniewaz to ty zaargumentowales,
ze Izrael przejawia dobra wole cyt " mogac wybic palestynczykow do nogi " i nie
robiac tego - wskazalem na bezsens tej tezy. nie rozumiem wiec twoich zarzutow -
czy jest cos takiego jeszcze w twoim poscie co przeoczylem ? zle zrozumialem ?
jezeli tak to co ?
a co do dziennikarza sprzed 30 lat - odbieram to jako rewanz za " wyspij sie ".
tutaj jest 1 : 1
ale co do argumentow - to masz je slabe i to nie dlatego, ze jak tak
napisalem , ale dlatego ze po prostu takie sa - bardzo uproszczone i latwe do
obalenia

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

"travellers" - po co w Twojej poważnej wypowiedzi atak "ad personam" (wyśpij
się!)??? Nie dostrzegasz, że to osłabia siłę Twojej argumentacji?
Ad meritum: tak, w Dreźnie zginęło wielu niewinnych ludzi i tylko niewielu
winnych; jeszcze gorzej było w Hiroshimie i Nagasaki! Nie wspominam o "Wielkim
głodzie" na Ukrainie, Gułagu i "białych niedźwiedziach", Czerwonych Khmerach
ani nawet o masakrze mieszkańców Woli i Ochoty z rąk niemieckich czy Ormian z
ręki Turków! Ale świat posunął się naprzód, "vita est magistra studiorum" i
czegoś się przecież nawet w najzakazańszych częściach świata winni byli ludzie
nauczyć? Np. tego, że wszystkie te okrucieństwa ich wykonawcom niczego na
dłuższą metę dobrego nie przyniosły, natomiast głęboko poróźnione kiedyś kraje:
Japonia z USA, Niemcy z Francją itd. - po wzajemnym zbliżeniu się, odniosły
niespotykane sukcesy cywilizacyjne!!!

[Gość: traveller]

zgadzam sie jak najbardziej
zauwazmy jednak, ze to co napisales nie powinno sie odnosic tylko do
palestynczykow.
radosc palestynskiej ulicy ze smierci niewinnych ludzi jest oczywiscie bardziej
odrazajaca niz radosc Izraelczykow z efektywnych bombardowan gazy wyrazana w
sondazach - ale to kwestia formy
co do meritum - obydwie strony dopuszczaja stosowanie odpowiedzialnosci
zbiorowej i zabijanie niwinnych cywili, niestety..
dopowiem jednak ze odpowiedzia rzadu brytyjskiego na zamachy IRA w latach 70
nie bylo bombardowanie katolickich dzielnic Belfastu a nawet Franco nie
stosowal odpowiedzialnosci zbiorowej wobec Baskow za terror ETA ..
Izrael to w koncu rozwinieta demokracja i za rabina wydawalo sie, ze zaczyna
umiejetnie sobie radzic z problemem paklestynskim
niestety, obecnie polityka Izraela na terytoriach okupowanych przypomina w
istocie polityke Rosjan w Czeczenii ( dogadujemy sie z tymi , ktorzy nas
akceptuja, a wszystkich innych wykanczamy )

[Gość: Alfred]

Dlaczego nie wybija sie od razu tych
co sie ciesza z tragedii?

[Gość: collor]

Gdyby nie bombardowania miast niemieckich, w których szlachetny Wehrmacht, wielkoduszna dla
cywilów na morzu Kriegsmarine, równie humanitarna Luftwaffe (zwłaszcza piloci Junkersów) miała
swoje rodziny, (ale i samochody, domy, pieniądze i zrabowane kosztowności do wydania po
wygranej wojnie - to by łapanki, krematoria działały nadal. Każdy dzień rządów psycholi przynosił
tysiące śmierci równie niewinnych ludzi, co w Dreźnie. A w Dreźnie popierano Hitlera? Więc trzeba
odjąć to poparcie przez jedynie możliwą, czyli fizyczną eliminację popieraczy degenerata moralnego
z... Austrii.

[Gość: Bolo]

Przytoczyles konkretne przyklady. I tylko dlatego ,ze ludzie (po obydwu
stronach) sobie robia pieklo na ziemi mam miec zrozumienie dla bestialstwa po
obu stronach? Czy ty widziales kiedys cierpiace dziecko? Ja w dziecinstwie
spedzilem mnostwo czasu w szpitalach i wiem co to jest bol dziecka.
Kazdy, powtarzam kazdy kto sie z premedytacja podejmuje bestialstwa zostaje
potepiencem na wieki. I zadna ideologia tu nic nie zmienia i niema dla takich
czynow usprawiedliwienia! Zadny kawalek piachu nie jest wart zycia dziecka!

[Gość: Tomek]

> stary, gdy w 1945 alianci zbombardowali Drezno zabijajac jakies 100.000
ludzi,
Nie mow ze ci ludzie byli niewinni, ktos w koncu glosowal na Hitlera a do tego
zaczeto wyzwalac obozy koncentracyjne i owczesnie zyjacy uswiadamiali sobie co
w tych obozach sie dzialo. O ile jednak wiem bombardowanie Drezna nie bylo
uzasadnione strategicznie, po prostu mszczono sie za niemieckie zbrodnie.

[Gość: Wlodek]

Wiadomo, ze w czasie wojny gina tez ludzie cywilni. Jest jednak wielka roznica
czy ci cywilni gina jako "produkt uboczny' czy tez ci cywile sa celem napadow.
U traveller'a jest to wszystko jedno. Miedzyjednym i drugim podtawil znak
rownanosci.
Tak rozumieja 5-6 lenie dzieci.

Napluc im w pysk, to za malo! Nb. dobrze, ze i ich

[Gość: .]

ukochanym Rosjanom sie przy okazji oberwalo - moze powiedza, co wiedza o tej
palestynskiej zmiji, przez lata hodowanej na rosyjskim lonie. A juz napewno o
dostawy kalaszy bedzie trudniej.Hehehehe!!

o rany, bylem w okolicach tydzien temu...

[Gość: KP]

bylem w Dahabie, 60 km od Nuwajby. Jak sie jedzie przez Synaj, to na rogatkach
kazdego miasta i posrodku drogi co 100 km sa kontrole. Funkcjonariusze wchodza
i sprawdzaja paszporty. Ale widzialem tez, jak olewali sprawe i po 5 paszportach
wychodzili. Od strony Izraelskiej nie bylem. Sam Dahab wyglada jak oaza spokoju,
po ludziach nic nie wygladalo na to, ze jest tam niebezpiecznie

Co za sukinsyny...

[Gość: Elo]

Ja też tam byłam 3 tygodnie temu. Jechałam z Sharmu do Taby i tam przez granicę
do Izraela. w szoku. Kontrole są rzeczywiście na Synaju przed każdą
miejscowością, ale największe na granicy izraelsko-egipskiej, dlatego nie wiem
jak samochody z bombą mogły przejechać niezauważone... Taba to oaza spokoju,
piękne hotele, małe drewniane chatki nad brzegiem morza... Hotel Hilton w Tabie
tez piękny. Szkoda że ten raj zmienił się w ciągu jednej nocy w koszmar.

[Gość: KP]

wiesz, ci goscie pewnie wykorzystali jakies kontakty rodzinne policjantow
plus niezly bakszysz. Przeciez z twarzy tych policmajstrow mozna wnosic ze
to sa czesto jakies podlotki. Jakie zdanie mozna miec o gliniarzach, ktorzy
podchodza do ciebie i pytaja, czy masz pioro albo jakis cukierek? (oczywiscie
nie wszyscy)

Wracalem lotem z Hurgady. Nie wiem, jakie masz wrazenie z lotnisk, ale wg
mnie tam jest totalna makumba! Straznik zamiast przegladac bagaz, zajmuje
sie wielkoscia piersi kolejnych wczasowiczek.

Tak samo z zapewnieniami, ze autobusy albo konwoje sa sprawdzane wzgledem
ladunkow pod podwoziem. Nic takiego nie zauwazylem, zeby autobus przejezdzal
nad jakas kamera czy wykrywaczem. Chyba ze przeoczylem.

Generalnie jezdzac przez ten kraj, zachodzilem w glowe, jak to sie dzieje,
ze od zamachu w Luksorze jeszcze nic tam sie nie wydarzylo. No i prosze.

ps. Po Dahabie wierze, ze Taba jest piekna.

[Gość: Elo]

Z tego wnioskuję, że bomba musiała być zrobiona i po stronie egipskiej, gdyż
w/g mnie nie ma szans aby zamachowcy przejechali z Ejlatu do Taby z ładunkiem w
samochodzie. Ja na granicy byłam sprawdzana, przeszukiwana i przesłuchiwana
przez 2 godziny, będąc "pieszo", więc ciekawe jak wyglądają przeszukiwania
samochodów...Szkoda gadać. Egipskie zabezpieczenia typu blokady na drogach i
bramki w hotelach sa bez sensu, bo egipcjanie za bakszysz zrobią wszystko.
Ps. Dahab też ładny ale Taba przy nim to dzikie odludzie...

[Gość: traveller]

egipska policja zabila wszystkich napastnikow podczas proby ucieczki a
nastepnie po ich identyfikacji, zburzyla domy ich rodzin w jednej z wiosek na
polnoc od Quena, w dolinie Nilu. To bylo w 1997 roku. w zasadzie wypedzono na
pustynie pol wioski. Izraelczycy zreszta szybko podchwycili ten pomysl na
zastosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej i uprawiaja ten proceder wobec rodzin
palestynskich zamachowcow. W egipcie to odnioslo skutek - przez 8 lat nie bylo
w ogole zamachow, a ten dzisiaj to ewidentnie goscinne wystepy .. w Palestynie
nie powstrzymuje terroru. wynika z tego, ze motywacja palestynczykow jest inna
niz fanatycznych islamistow - walcza o cos wiecej .. stawianie znaku rownosci
pomiedzy terrorystami palestynskimi a tymi z al-quaidy to typowe uproszczenie
charakterystyczne dla ludzi z Zachodu : w obu przypadkach terrorysci maja inne
cele, inna motywacje.. powinno sie tez stosowac inne metody walki z nimi, wobec
palestynczykow polozyc nacisk na rozwiazania polityczne .. Izrael jest temu
przeciwny ; Izrael nie zamierza oddac okupowanego zachodniego brzegu i
ustepowac w czymkolwiek palestynczykom .. Izraelczykom bardzo zalezy na tym aby
wszyscy terrorysci na bliskim wschodzie byli traktowani jako jedna banda, bez
wzgledu kim sa i o co walcza - w ten sposob tzw. wojna z terroryzmem staje sie
wojna o interesy panstwa Izrael, bo wg Izraela wszyscy jego zbrojni przeciwnicy
wokol to jedna siatka al-quaidy - palestynczycy tez..

[Gość: Kuimichino]

Terrorysci maja zawsze tylko jeden cel: zniszczeyc Izreal a w dalszej kolejnosci
wszystkich pozostalych niewiernych, poniewaz tak im nakazuje Koran.
Palestynczycy powinni siedziec cicho, bo gdyby nie Izrael to byloby tam 50%
bezrobocia i glod.

Bardzo mądra myśl. Wreszcie ktoś śmiało stawia

[Gość: rex]

tezy. Dzięki.

[Gość: traveller]

no nie zamawialem tej opinii, potwierdzajacej w 100 % - to co napisalem o
propagandzie panstwa Izrael. Pan Kuimichino to pelen spontan.
A propos 50% bezrobocia - takie jest juz wlasnie na terytoriach okupowanych.
pewnie zaraz napiszesz, ze bez okupacji izraelskiej byloby 80 % albo 100%
bezrobocia, bo jak wiadomo swiat nie moglby istniec bez panstwa Izrael i jego
zbawiennego wplywu na otoczenie..

[Gość: Kuimichino]

Mam gdzies propagande.
A tak sie akurat sklada, ze bylem w Izraelu w 1999. Na tzw. "terenach okupowanych"
tez bylem.
A teraz wez sobie ksiazeczke do raczki i sprawdz, gdzie pracuje 90% Palestynczykow.

[Gość: traveller]

90% palestynczykow Z TYCH CO PRACUJA pracuje w Izraelu oczywiscie. problem w
tym , ze ponad 50 % palestynczykow z teryroriow okupowanych zdolnych do pracy
nie pracuje nigdzie. i nie ma szans na prace. to oczywiscie stwarza terrorystom
rewelacyjne warunki rekrutacji. powody tej sytuacji gospodarczej sa rozne - ale
Izrael ma tez w tym swoj niebagatelny udzial.
jezeli chodzi o podroze - to nie licytujmy sie : w tej okolicy bywam co roku od
7 lat - na teryroriach okupowanych 3-krotnie, ostatni raz 4 lata temu i mam w
rewanzu rade dla ciebie : zamiast czytac ksiazeczke - zacznij czytac wiele
ksiazeczek - bo sadzac z glebi twoich sadow, tak naprawde to musiales chyba
przeczytac te jedna, jedyna ksiazeczke ktora mi polecasz ..

[Gość: Kuimichino]

"problem w tym , ze ponad 50 % palestynczykow z teryroriow okupowanych zdolnych
do pracy nie pracuje nigdzie. i nie ma szans na prace. to oczywiscie stwarza
terrorystom rewelacyjne warunki rekrutacji."

W Ameryce Pld. tez jakos panuje bieda i nikt sie z tego powodu nie wysadza w
autobusach i kawiarniach

"powody tej sytuacji gospodarczej sa rozne"

Powody sa takie, ze szejkowie wola sponsorowac terroryzm niz zainwestowac
cokolwiek na ziemiach "palestynskich".

"jezeli chodzi o podroze - to nie licytujmy sie"

Nikt sie nie licytuje, wiem co to znaczy traveller. Ja tez jestem traveller.

"tak naprawde to musiales chyba
> przeczytac te jedna, jedyna ksiazeczke ktora mi polecasz .."

Owszem, przeczytalem duzi ksiazeczek, o Bliskim Wschodzie tez przyczytalem pare
ksiazeczek. I nadal twierdze, ze bez znajomosci Koranu nie jest mozliwa
prawidlowa analiza sytuacji na BW. Koran jest kluczem.

[Gość: MM]

A czy przyjalby Pan do pracy osobe, co do ktorej nie moze Pan miec pewnosci, ze
nie przywiezie bomby ani nie poderznie gardla Panu i jego rodzinie?

[Gość: Bolo]

Chyba sie zgodzisz ,ze jesli wylecial by autobus w powietrze z twoimi dziecmi
na pokladzie to raczej bylo by ci wsztysko jedno ktorzy "bojowkarze"
tego "wspanialego" czynu dokonali? Dlatego kazdego kto z premedytacja prowadzi
zamach na kobiety i dzieci nazywa sie terrotysta!

Swoja droga masz racje ,ze nalezy stosowac odmienne formy walki z terroryzmem w
zaleznosci od przyczyn tegoz terroru.

CO ROBILI IZRAELCZYCY W KRAJU fundamentalistów

[Gość: kali]

muzułmańskich, kraju popierającego terror, gdzie prawa człowieka i demokracja
są deptane? To jakaś prowokacja. Ktoś specjalnie ich tam wysłał aby wysadzić a
potem użalać się. Śmierdzi fallicznym na odległość.

[Gość: Kuimichino]

To glupota, niewiedza czy prowokacja?

Szczera prawda, a ta w oczy kole. A szkoła w

[Gość: kali]

Biesłaniu? Tam oczywiście zaatakowali Czeczeni, hehehe

TO IDIOTA; NIE WIDZISZ BLEDNEGO UZYCIA SLOW?

[Gość: .]

WSPOMAGALI JAK IDIOCI ICH PADAJACA GOSPODARKE

[Gość: .]

[Gość: vdc]

Jedyne wyjscie to wykorzystac marnujacy sie arseal nuklerany i wyrownac w
odwecie caly bliski wschod.

[Gość: Turystka]

Byłam dwa razy w Egipcie. W zeszłym roku, kiedy wyjeżdżałam z siostrą na Synaj
podczas wojny amerykańsko-irackiej, wszyscy nam to odradzali. Ale nam oczywiście
żal było zrezygnować z wyjazdu (wycieczka kupiona była jeszcze przed wojną).
W zamian zyskałyśmy święty spokój - pustawy samolot, pustawy hotel i trochę
"zaludnione" plaże. Zwiedziłyśmy cały półwysep Synaj i oczywiście Kair. Było
bosko! W tym roku pojechałam z synem do Hurgady. Wybraliśmy się na wycieczkę,
którą każdy "zalicza": Dolina Królów, Luksor, Karnak. Kiedy podjechaliśmy pod
świątynię Hatszepsuts, to naprawdę słabo mi się zrobiło z wrażenia - było bar-
dzo gorąco, a poza tym jak sobie pomyślałam, co zdarzyło się tutaj w 1997
roku ... Nie będę miała obaw przed następnym wyjazdem do Egiptu, gdyż mnie
i syna bardzo kusi Morze Czerwone, gdzie pływa się jak w cudownym akwarium.
Nie znacie dnia, ani godziny ... Zamachy terrorystyczne mogą być wszędzie.
Tylko szkoda, aby taki piękny kraj jak Egipt na nich stracił. Zapewne powiecie,
że jest tyle pięknych krajów albo - żebym zwiedzała Polskę. To mój wybór. Chcia-
łam tylko zachęcić do wybrania się kiedyś nad Morze Czerwone, by w czasie
mroźnych zim ogrzewać się wspomnieniami z cudownego podwodnego świata.
Bo i tak na świecie nigdy nie będzie spokojnie.

Bardzo ładnie napisałaś

[Gość: Atlantyk]

Byłem w Egipcie 6 razy. Zwiedziłem wszystkie miejsca o których wspominasz i
zgadzam się ze wszystkim co napisałaś. Pół godziny temu niejaki Kuimichino
odpowiedział na mój post twierdzeniem, że winny terroryzmu prorok Mahomet dawno
nie żyje. Ciekawe, że od śmierci Mohameta do połowy XX wieku terroryzm islamski
nie istniał. Narodził się po wszczepieniu w bliskowschodni organizm sztucznego
tworu (żeby nie powiedzieć nowotworu) w postaci państwa Izrael. Państwo to
dokonało ekspansji terytorialnej poza wyznaczone przez ONZ granice i zbudowało
arsenał jądrowy. Dzięki amerykańskiej protekcji może drwić z prawa
międzynarodowego, mordować ludność podbitych ziem, a nawet generować zbrojne
konflikty z państwami oddalonymi od własnych granic, samemu w walkach nie
uczestnicząc. To jest prawdziwa przyczyna terroryzmu, panie Kuimichino, a nie
jakakolwiek postać z kart historii starożytnej.

[Gość: Kuimichino]

Co do historii starozytnej to polecam podrecznik, bo takich glupot dawno nie
czytalem. Wiesz, historia zaczela sie troche wczesniej niz w 1947.
I to Palestyna jest sztucznym tworem bo Zydzi mieszkaja na tych terenach od
tysiecy lat.
"Ciekawe, że od śmierci Mohameta do połowy XX wieku terroryzm islamski nie
istniał"... kompletna ignorancja historyczna. Poczytaj troche czlowieku.

[Gość: I jeszcze cos]

I jeszcze poczytaj Koran to moze zrozumiesz zrodlo arabskiej nienawisci do Zydow.

[Gość: klik]

Gość portalu: Atlantyk napisał(a):
To jest prawdziwa przyczyna terroryzmu, panie Kuimichino, a nie
> jakakolwiek postać z kart historii starożytnej

A jakie to ma znaczenie , co jest przyczyną zła (np terroryzmu). W
chrześcijaństwie bezwzglednie obowiązuje zasada : żaden ,nawet wyjątkowo
wznisły cel nie uświęca środków , złych środków, użytych do osiagnięcia tego
celu. Fundamentaliści islamscy używają złych środków ( wg naszego ,
chrzescijańskiego systemu wartości ) do osiagnięcia swego celu. I nie jest dla
nas wazne jaki jest ten cel ,bo "złych" środków nie wolno uzywać i tyle.
Fundamentaliści islamscy natomiast te środki rozgrzeszają a nawet uważają
za "dobre". Po prostu inna kultura , inna mentalność ,inny system wartości.
Mamy więc do czyniena z konfliktem dwóch calkowicie różnych systemów wartości :
ideologii miłosierdzia i przebaczenia wrogowi oraz ideologi fizycznego
unicestwienia wroga (dżihad). W tej sytuascji nasza walka z islamskim
terroryzmem tak naprawdę jest tylko obroną przed tym unicestwieniem.

[Gość: Atlantyk]

Już miałem odpowiadać Kuimichino, ale to jest ciekawsze. Według Ciebie
bombardowania suwerennego kraju, tortury w Guantanamo i Abu Ghraib mieszczą się
w chrześcijańskim systemie wartości? Przecież doktryna obronna USA i Izraela
dopuszcza stosowanie wszystkich środków, włącznie z najokrutniejszymi i
absolutnie bezprawnymi, w celu unicestwienia albo zmuszenia do zeznań
przeciwnika. Anglicy też torturowali bojowników z IRA według instrukcji i za
zgodą najwyższych władz swojego kraju. Nie chciałbym odbierać chleba
pacyfiście, ale w książce Williama Bluma "Państwo zła" opisane są setki
przykładów mordów, tortur, gwałtów i najróżniejszych haniebnych uczynków,
jakich dopuściły się kolejne amerykańskie administracje od czasu II wojny
światowej. Dlaczego mamy stosować podwójną miarę dla tych samych czynów
zależnie od autora? Myślę, że zdefiniowanie przyczyn zła ma ogromne znaczenie.
Terroryzm jest bronią bezsilnych, krzykiem rozpaczy, postępowaniem podobnym do
kąsania psa, trzymanego latami w klatce, głodzonego i okładanego kijem.
Niektórzy ludzie nie chcą w pokorze czekać, aż uzbrojeni po zęby agresorzy i
okupanci wdepczą ich w ziemię. Podejmują kroki skrajnie desperackie, idąc na
pewną śmierć. Operują środkami którymi dysponują. Metody mają straszne, ale
straszna jest też ich krzywda. Walczą o swoje wierząc, że racja moralna jest po
ich stronie. I przeważnie się nie mylą.

[Gość: klik]

Gość portalu: Atlantyk napisał(a):
Według Ciebie
> bombardowania suwerennego kraju, tortury w Guantanamo i Abu Ghraib mieszczą
się
>
> w chrześcijańskim systemie wartości? Przecież doktryna obronna USA i Izraela
> dopuszcza stosowanie wszystkich środków, włącznie z najokrutniejszymi i
> absolutnie bezprawnymi, w celu unicestwienia albo zmuszenia do zeznań
> przeciwnika. Anglicy też torturowali bojowników z IRA według instrukcji i za
> zgodą najwyższych władz swojego kraju

Nigdy i nigdzie nie mówiłem ,że opisywane przez Ciebie przypadki wynikają z
chrześcijańskiego systemu wartości. Całe nieszczęście polega właśnie na tym ,że
ludzie mieniący się chrześcijanami w praktyce nie przestrzegają tych reguł.
Zresztą nie tylko dzisiaj ( Krzyżacy np też nosili krzyż na płaszczach zamiast
w sercu, jak to słusznie zauważył Henryk Sienkiewicz właśnie w "Krzyżakach") .
Nieraz niestety słyszy sie stwierdzenia ,że zasady chrzweścijaństwa
są "nieludzkie" , bo nie zgodne z naturą człowieka, niewykonalne w praktyce .
Trudno jest wypełnić zasadę "miłuj bliźniego swego - wroga" , łatwiej zasadę
islamu - "zabij bliźniego swego - wroga". Ja jednak mimo wszystko wolę nasz
system wartości - nawet tak dramatycznie łamany w praktyce. I jeszcze jedno .
Religie chrześcijańskie akceptują w pewnych okolicznościach zabicie człowieka
np w obronie własnej. Stąd wynika moje stwierdzenie ,że trzeba zbrojnie walczyć
z terroryzmem islamskim , bo to włąsnie jest ta obrona.

[Gość: mk]

O czym ty mowisz?!!! Jakie milosierdzie? od II wojny Swiatowej setki tysiecy
zginely pod bombami milosiernych Amerykanow, Izraelczykow, Rosjan, Serbow - to
ci bedacy po tej 'kulturalnej, cywilizowanej, milosiernej stronie'!!!
Wiesz z czym masz najwiekszy problem, ty i wszyscy tobie podobni - nie widzisz
czlowieczenstwa po drugiej stronie, nienawisc i rasizm nie pozwalaja ci
dostrzec niesprawiedliwosci i cierpienia tych o innym wyznaniu lub kolorze
skory.

[Gość: Kuimichino]

Cierpienie i niesprawiedliwosc sa oczywiscie i po "drugiej stronie", jak to
sformulowales.
Trzeba sie jednak zastanowic nad przyczynami tych nieszczesc. Skoro w Europie
panuje dobrobyt (relatywnie w stosunku do Afryki czy Azji), jezeli w USA i
Kanadzie panuje dobrobyt, jezeli w Australii i Japoni jest dobrobyt, demokracja
i respektowanie praw czlowieka (caly czas relatywnie w stosunku do np. Sudanu
czy Syrii) to nalezy sie zastanowic, dlaczego tak jest. Co jest tego przyczyna.
A przyczyna lezy w roznicy kulurowej i mentalnej tych krajow. DRAMATYCZNEJ roznicy.
A co do tych Amerykanskich bomb zastanawia mnie jedno: dlaczego jakos
amerykanskie bomby spadaja na glowe roznym faszystom, komunistom i terrorystom a
nie spadaja np. Norwegom czy Anglikom (maja rope i gaz) albo Kanadyjczykom???

Zamach w Egipcie.

[Gość: Pete]

Egipt od 2001 jest dofinansowywany przez USA w kwocie okolo 3 miliardow rocznie.
Dlaczego- bo po zamachu 11 wrzesnia turystyka w Egipcie stanela. Turystyka dla
Egiptu to wielki przemysl - hotele restauracje, muzea, pamiatki i powiazana z
tym cala siec uslug. Setki tysiecy egipcjan z dnia na dzien stracilo prace.
Podobnie dzieje sie w innych krajach muzulmanskich. Dodac do tego trzeba ze
swiatowy biznes dokonuje corocznie oceny bezpieczenstwa inwestycyjnego
poszczegolnych panstw. Kraje muzulmanskie a takze niektore afrykanskie dominuja
na tej czarnej liscie. Biznesmeni omijaja te tereny a kto na tym traci kazdy
powinien wiedziec. Czy winic biznesmenow? Islamscy terrorysci podcinaja w
szybkim tempie galaz na ktorej siedza. Islam sam w sobie niereformowalny
ztrzymal swiat muzulmanski w rozwoju. Sa male od tego wyjatki ale one nie maja
wplywu na calosc. Z poczatkiem XX wieku postep techniczny idzie w szlonym tempie
i te tempo zwieksza sie z roku na rok. Islamska religia nie nadaza za tym a
religia to tez sposob zycia i bycia muzulmanow. Frustracja z powodu
powiekszajacej sie z roku na rok przepasci w zamoznosci spoleczenstw doprowadza
do oskarzen ze zachod okrada ich i jest powodem ich biedy. Islam wciska ich w
scisle ramy ustalone przez Mahometa bez mozliwosci odstepstwa. Dlatego dobra
dzisiejszegi swiata, internet, komorkowe telefony itp sa dla duchownych islamu
wymyslem diabla. Od tego tylko jeden krok do stosowania przemocy. Czuja sie
poszkodowani, oszukani, przesladowani. Daza wiec do tego aby wszyscy wraz z nimi
poszli na dno. Ataki na dwie wieze w NY mialy to zalatwic. Nie widze natomiast
prob (zmian strukturalnych panstw) dogonienia zachodu. Powiedzcie sami gdyby
Polska miala takie zasoby ropy czy potrafila by to wykorzystac dla podniesienia
gospodarki? Natomiast jezeli sie tylko przejada te pieniadze lub lokalni
kacykowie inwestuja je na zachodzie lub trzymaja w zachodnich bankach to jest
tak jak jest i frustracja pozostanie. Obwinia sie natomiast za to zachod.

TY ATLANTYK HISTORIE TO TY ZNASZ WYBIÓRCZO

[Gość: Hr Koniec Polski]

RZECZYWISTOŚĆ ZRESZTĄ TEŻ.

"[Terroryzm] Narodził się po wszczepieniu w bliskowschodni organizm sztucznego
tworu (żeby nie powiedzieć nowotworu) w postaci państwa Izrael."

1. Co do sztucznego tworu, to Palestyna, Jordania, Syria, Irak to wszystko sa
sztuczne twory wersalskiego i ONZ-owskiego ładu.
2. Palestyna juz ponad 50 lat mogłaby sie cieszyc niepodleglóścia, gdyby nie
okupacja Zachodniego Brzegu i Gazy przez Jordanie i Egipt w latach 1948-1967.
3. Izraela nie byłoby na powyzszych terytoriach, gdyby sojusz państw arabskich,
pod przewodnictwem naserowskiego Egiptu, nie szykował sie do wojny w roku 1967.
4. Co do obecności na tych ziemiach Arabów. To Żydzi byli tam znacznie
wczesniej niż Arabowie. Arabowie opanowali Ziemię Świetą Dopiero w wyniku
niesamowitej ekspansji militarnej z przwełomu VII i VIII wieku. Wtedy doszli
nawet do przedmurzy Francji, gdzie Karol Młot pokazał im gdzie raki zimują.
5. Co do prawdziwej przyczyny terroryzmu. Zdaje sie mi że Hiszapnia nie okupuje
Palestyny, a jednak w Madrycie zaatakowali. Wydaje sie mi że Indonezja nie
atakowała Arafata w Ramallach a jednak bomby wybuchały na wyspie Bali.

> Państwo to [Izrael]
> dokonało ekspansji terytorialnej poza wyznaczone przez ONZ granice
6. Jeszcze raz nie zapominaj kto pierwszy zaatakował i przekroczył "wyznaczone
przez ONZ granice"

> [Izrael może] nawet generować zbrojne
> konflikty z państwami oddalonymi od własnych granic, samemu w walkach nie
> uczestnicząc

7. Widzę że jestes zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, czyli wszystkiemu
winny Izrael, każdej nawet najmnniejszej wojnie na swiecie. I pewnie dlatego
muzułmanie mordowali katolickich Timorczyków kilka lat temu. Dokonali tego
zapewne w odwecie za zbrodnie Zydów. Typowo hitlerowska logika.

8. I jeszcze jedno, ws. Izraela, chyba dosyć wazne. Żydzi na terenie Bliskiego
Wschodu żyli przez cały okres istnienia Islamu.

9. Mam pomysł, idac twoją logiką, nalezy zaatakować Turcję, ten sztuczny twór,
który w wyniku agresywnej polityki zajął Konstantynopol. Przecież to terytorium
nigdy nie było Islamskie. Więc na wojne wysadzać muzułmanów.
To jest twoja prawda, ale szkoda ze tylko stosowana tak wybiórczo, tzn
antysemicko i antyamerykańsko.
Wniosek? Jesteś rasistą.

[Gość: Kuimichino]

juz mialem odpowiadac Atlantykowi ale Hrabia Koniec Polski mnie wyreczyl i
zrobil to bodaj lepiej, niz ja bylbym w stanie. Ja bym dostal znowu bialej
goraczki, ignoranci dzialaja mi na nerwy.

Znam jako tako. Nie o wszystkim piszę.

[Gość: Atlantyk]

Dobrze, że chociaż nie robisz wykładu o terroryźmie islamskim od czasów
Mahometa. Opisujesz nawet nieźle dzieje konfliktów arabsko-żydowskich na
Bliskim Wschodzie. Mine bardziej interesuje sytuacja dzisiejsza. Żadne z państw
okalających Izrael nie okupuje ziem sąsiada, nie strzela do ludzi rakietami i
nie burzy ich domów. Granice traktatowe są na ogół respektowane. Konflikt z
Egiptem zakończył się zwrotem Synaju i Noblem dla autorów porozumienia. Jakie
są więc przeszkody, żeby pójść za tym przykładem i zawrzeć pokój z
Palestyńczykami? Są, przede wszystkim w Stanach Zjednoczonych. To stamtąd
płynie do Izraela rzeka broni i pieniędzy, a przede wszystkim pozwolenie na
kolejne zabójstwa i wyburzenia. Taka jest pokojowa koncepcja waszyngtońskiego
LIKUD-u, jak by to ujął Zbigniew Brzeziński. Wystarczyłoby jedno słowo
prezydenta USA: "Kochani Żydzi (to cytat z prymasa Glempa). Albo wycofacie się
z Gazy i West Banku, albo koniec z forsą". Nie wiem tylko, czy prezydent po
takim numerze dożyłby następnego dnia.
Podajesz przykład zamachu w Madrycie jako dowód na ślepy islamski
fundamentalizm. Przecież wiesz znakomicie, że był to najbardziej przemyślany,
finezyjny i przede wszystkim skuteczny akt terroryzmu politycznego, wynikający
z oczywistych przesłanek - zaangażowania Hiszpanii w agresję na Irak. Nie
udawaj też, że nie rozumiesz o co mi chodzi, kiedy piszę o generowaniu przez
Izrael konfliktów odległych (nie tak zresztą bardzo) od własnych granic. Mam na
myśli Wolfowitza i jego bandę. Kiedy nazywasz mnie rasistą, to nie wiem co to
według ciebie znaczy. Jestem raczej typem semickim niż aryjskim,
przypuszczalnie pochodzenia tatarskiego, jak Henryk Sienkiewicz. Kiedy patrzę
na Wolfowitza, nie jest on tak bardzo różny rasowo ode mnie, co wcale nie
przeszkadza mi czekać, aż zdechnie. Dzień ten obiecałem sobie czcić jako małe,
prywatne święto.

[Gość: Kuimichino]

"Dobrze, że chociaż nie robisz wykładu o terroryźmie islamskim od czasów
Mahometa. Opisujesz nawet nieźle dzieje konfliktów arabsko-żydowskich na
Bliskim Wschodzie. Mine bardziej interesuje sytuacja dzisiejsza."

Niestety nie da sie zrozumiec dzisiejszej sytuacji bez doglebnej znajomosci
historii tych terenow i lodow je zamieszkujacych. Ktore de facto sa historia
jednego wielkiego konfliktu. Ktorego zrodlem jesz Koran. Naprawde polecam
przeczytac, wystarczy kilka wersetow, prawdopodobienstwo trafienia na propagande
antyzydowska wynosi 50%.

"Żadne z państw okalających Izrael nie okupuje ziem sąsiada, nie strzela do
ludzi rakietami i nie burzy ich domów. Granice traktatowe są na ogół respektowane."

Granice sa respektowane na ogol pociskami mozdziezowymi. Hamas jest wspierany
przez panstwa arabskie.
Zrozum, ze nikomu tam nie zalezy na pokoju z Izraelem, zobacz co sie stalo z
Sadatem. Egipt wlasnie oberwal za zbyt male zaangazowanie w walke z Izraelem.

[Gość: trzeźwy]

ty wybitny historyku. islamski teror istniał tylko nikt o nim nie słyszal,bo
wsystko sie odbywało w środowiskach muzułmańskich i arabskićh. a jak myślisz
islam sie rozszerzył po świecie? .za pomocy teroru i strachu.

ISLAM a TERRORYZM

[alkud]

wiele informacji,
nie tylko na ten temat
raport.blox.pl/html

[Gość: Anka]

tam gdzie islam tam też będzie rzeźnia

przeczytajcie protest przeciwko islamowi w Europie:
www.list.org.pl

[Gość: ktoś]

Tak, ładnie , ładnie znów mamy cenzurę??? i co dalej z demokracją i
wolnoscia słową MOśCI PANOWIE?

[...]

[Gość: Hitler]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Olek nie zrobil kupy

[Gość: Lekarz]

Zalalo mu mozg w sumie to dobrze idioci sami sie zabijaja dokladnie jak
terrorysci

szkoda czasu na takiego śmiecia jak ty

[Gość: Hr Koniec Polski]

dobry Polak to niewykształcony Polak i pracujący dla Niemców jako niewolnik. O
to cała ideologia nizizmu. Dlatego pomyśl nim cos napiszesz bałwanie.

Synaj żyje z turystow z Izraela

[Gość: turysta]

miesiac temu bylem na Synaju. wlasnie w tych miejscach o ktorych pisza. niemal
wszyscy to turysci izraelscy. mieszkancy Synaju zyja z przyjazdow Izraelczykow.
tam niemal wzdluz calego wybrzeza sa prywatne plaze na ktorych oferuja noclegi,
bary, itp. bez Izraelczykow to wszystko padnie, z hotelami wlacznie. moim
zdaniem to nie chodzi tylko o walke przeciw Izraelowi - przedstawicielowi
swiata zachodniego (to jest cel glowny i pierwszy w walce z nasza cywilizacja),
ale tez o zdestabilizowanie sytuacji w Egipcie (srodek do realizacji celu
glownego), ktory jak wiemy nie jest panstwem religijnym i od jakiegos czasu
coraz bardziej otwartym na swiat zachodni (i chyba ludzie maja tam najwiecej
swobod obywatelskich w calym swiecie arabskim), nawiazujacym kontakty takze z
Izraelem po podpisaniu traktatu pokojowego, co fundamentalistom sie nie podoba.
Egipt jest tez najbardziej przewidywalnym krajem arabskim (jesli chodzi o
posuniecia wladzy). ciekawe jest ze od izraelskich znajomych slyszalem, ze nie
wiadomo jak rozwinie sie sytuacja w Egipcie, bo wewnatrz rozni radykalowie
coraz bardziej buntuja ludnosc i wyglada jakby szykowali jakis przewrot - moze
to poczatek. zwazcie na to, ze Egipt mial przejac kontrole nad granica ze
Strefa Gazy (zeby nie dochodzilo do przemytu broni), ale gdy na Synaju i w
Egipcie zaczna coraz bardziej panowac terrorysci (zwlaszcza na Synaju to jest
latwe, bo to pustynia z 5 drogami bez zadnej infrastruktury - nierelana do
skutecznego kontrolowania), to to uniemozliwi egipska kontrole tego miejsca. i
to zablokuje wycofanie sie Izraela z Gazy. o to chodzi???? moim zdaniem tak. to
jest kolejny przyklad torpedowania prob rozwiazania problemu na Bliskim
Wschodzie. jak ktos trafnie zauwazyl, Izrael jest tylko pretekstem do walki z
naszym stylem zycia. gdyby nie bylo Izraela walczyliby z tym, ze u nas kobiety
moga pracowac. a w Egipicie to nie to???

[Gość: Kuimichino]

Dokladnie tak. Przeciez sytuacja w Iraku tez to potwierdza. Jak ktos atakuje
policje i organizacje humanitarne to jasno widac, ze zalezy mu na destabilizacji i
nie liczy sie z cywilami, chodzi mu o wlasne cele. Czyli o WLADZE.
Zreszta im nie zalezy takze na stabilizacji sytuacji na terenach Autonomii, Gazy
i ogolnie calego Bliskiego Wschodu.
Dziwie sie, ze duza czesc tego nie widzi, ze to glownie im, terrorystom a raczej
ich sponsorom i mocodawcom zalezy na ropie, tj. na pieniadzach z ropy.
Sytuacja jest bardziej skomplikowana bo i Rosja generalnie zarabia na wyzszej
cenie ropy, i Nigeria , Wenezuela itd. a sa to olbrzymie pieniadze.
To, ze Amerykanie w ogole jeszcze sa w Iraku ma mimo wszystko dzialanie
stabilizujace bo inaczej wybuchlaby wojna domowa. Wojna o rope, prawdziwa wojna
o rope. Takie podnoszenie cen (OPEC wali w preta, nie chce zwiekszyc wydobycia
bo zrodla sie kurcza, a czym wiekasza cena ropy ... itd....) moze w koncu
doprowadzic do konkretnego kryzysu na naszych rynkach. O to IM tez pewnie chodzi.

[...]

[Gość: podzieowania]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ciszej nad ta trumna

[tees1]

Szkoda ludzi. Dla "odwaznych", "wojowniczych", "nieugietych"
i "bezkompromisowych" politykow jestesmy tylko pionkami.

Zastanawia mnie to ostatnie zdanie w artykule:

"Na wieść o zamachach tłumy Palestyńczyków w Gazie i obozie Dżabalija -
okupowanym przez izraelskie wojsko - zebrały się manifestując swoją radość."

Nie moge nigdzie wiecej informacji o tym znalezc. Czy tak jest naprawde?

Pamietam, ze rzekomo masowa radosc Palestynczykow po ataku na WTC ilustrowano
jakimis podkladanymi zdjeciami, gdzie Palestynczycy cieszyli sie kiedy indziej
i z czego innego.