Środzie znowu odbiło

[xiazeluka]

Za Interią:

"Nie wolno bić i obrażać dzieci - głosi projekt ustawy, do którego
dotarł "Super Express". - Tworząc przepisy mieliśmy na myśli przede wszystkim
najpowszechniejsze formy karcenia, czyli przysłowiowego klapsa w pupę ­
tłumaczy minister Magdalena Środa.

Projekt nakłada na opiekunów zakazy, ale nie ma w nim mowy o sankcjach, jakie
grożą za ich złamanie. - W każdym przypadku będzie o tym orzekał sąd - mówi
Grzegorz Wrona, prawnik, który pracował nad projektem ustawy.

O przestępstwie donieść powinien każdy, kto się o nim dowie. Ile lat będzie
nam groziło za klapsa, gdyby sprawa weszła na wokandę, jeszcze nie wiadomo.
Do tego potrzeba zmian w kodeksie karnym."
________________________________________________

Towarzyszka Środa postanowiła jednak udowodnić całemu światu, że głupoty,
które opowiadała uprzednio nie były dziełem przypadku - ten babsztyl jednak
ma w czaszce zamiast mózgu wodę zmieszaną z domestosem.

Klaps w pupę, dyscyplinujący smarkacza, nie jest żadną tam przemocą ani
naruszaniem godności, jeno doraźnym środkiem sprowadzającym do pionu w
sytuacji ataku histerii, niekontrolowanej złości czy walenia głową o podłogę
(dzieci mają słabo rozwinięty system nerwowy, co czasami skutkuje podobnymi
ekscesami). Klaps jest czytelną granicą, za ktorą nie wolno się bachorowi
posunąć - i nie ma w tym nic złego, dzieci potrzebują takich wytycznych dla
zachowania równowagi emocjonalnej. To, co błędnie uznaje się za złośliwość,
to po prostu testowanie odporności rodzicielskiej i zasięgu własnej swobody.

Czynienie z klapsów przestępstwa kryminalnego to kompletna paranoja -
wprowadzanie sądu w życie wewnętrzne rodziny bez jakiegokolwiek powodu,
demonstracyjne burzenie autorytetu rodzicielskiego i antagonizowanie dzieci z
rodzicami. Ta wstrętna flądra na niepotrzebnym stanowisku opłacanym przez
podatników winna zostać w trybie natychmiastowym usunięta od budżetowego
koryta.

[gini]

Coz trza bedziec odkurzyc Pawke Morozowa i uczyc dzieci jak donosic na rodzicow.
Przy okazji doniosa pani Srodzie,ze rodzice zle sie wyrazaja o homosiach, i
wtedy pozbawi sie rodzicow praw rodzicielskich a dzieciaczki powierzy homosiom
by wychowywali je w duchu tolerancji .
Dzieciak wtedy bedzie mogl pic palic wachac i bez obawy, ze klapa dostanie za
to.

a mof wymyslił ze trza paragony zbierac

[Gość: siedem]

jak taka dajmy na to mama przyniesie rano buleczki bez paragonu to mala kanalia
zadzwoni do minister Smrody i powie ze stara szara strefe buduje.

5040

Klapa dostanie

[karlin]

Ale od tatusiomamusi w ramach lekcji z seksu wyzwolonego z okowów moralności
pomrocznej.

[gini]

A zorganizuje partie antyfeministyczna , ktora zacznie sie domagac usuniecia
kobiet z polityki .
Co jedna to glupsza sie wydaje .
Az sie czasami czerwienie za glupoty , ktore wygaduja przedstawicielki mojej
plci.

widac

[scoutek]

ze was bito w dziecinstwie....
jesli ktos bije dziecko (bez wzgledu na to czy to tylko klaps czy cos wiecej)
to znaczy, ze nie ma juz ZADNYCH argumentow...

jak wy, kochane kolezanki, w tej chwili......

A jakimi argumentami uspokoisz, głupku...

[xiazeluka]

...rozwścieczonego rocznego malucha, walącego głową o ścianę? Argumenty
przedstawisz po polsku czy może greką? Wyświetlisz film neurologiczny o
skutkach wczesnych urazów głowy z uczonym komentarzem jakiegoś profesora
zwyczajnego?

Zrób sobie najpierw dziecko, potem się mądrz.

[scoutek]

przede wszystkim jesli juz to PANI glupko....
a po drugie - najlepiej walnij nim calym o sciane, szybciej sie uspokoi.....

Po PANI odpowiedzi widać zatem...

[xiazeluka]

scoutek napisała:

> przede wszystkim jesli juz to PANI glupko....
> a po drugie - najlepiej walnij nim calym o sciane, szybciej sie uspokoi.....

...bogactwo PANI argumentacji. Smarkacz byłby zachwycony i w mgnieniu oka
zrobiłby się posłuszny.

[scoutek]

xiazeluka napisała:

najpierw: pania dodalam po to, bys wiedziala, ze jestem takze kobieta, jak
Ty....

Z Twojej wypowiedzi wyziera przeogromny szacunek, ktorym darzysz istote ludzka
jakim jest dziecko - czyli smarkacza, ktorego trzeba ustawic do pionu, bo drze
morde a powinien gnojek siedziec cicho....
a tekst, w ktorym piszesz: "najpierw sobie zrob dziecko..." swiadczy o bardzo
wysokim poziomie inteligencji... poziomie, na ktorym nie chce i nie moge
dyskutowac .... nie smiem po prostu....

[gini]

Taa a jak dzieciak wali w glowe inne dziecko, to trzeba mu na to koniecznie
pozwolic, co tam, ze zrobi drugiemu dzieciakowi krzywde, wazne by go nie
zestresowac klapsem, bo to jest takie okropne "ustawianie do pionu"
Nie mowie juz o tym, ze gdy dziecko zaczyna demolowac mieszkanie , to tez
trzeba siedziec cicho , jak chce te mieszkanie podpalic, to nalezy mu to
umozliwic.
Gdy zechce porysowac czyjs samochod gwozdziem, to niech sobie rysuje, a co tam,
chce skopac czyjegos pieska?Niech kopie a jak piesek ugryzie to wystapimy do
wlasciciela o odszkodowanie .

[scoutek]

to wszystko co tu uskuteczniacie to usprawiedliwianie wlasnych brakow i bledow,
bo jezeli Ci, Gini, dziecko zaczyna demolowac mieszkanie to lepiej sama idz sie
leczyc, bo widac, ze nie umialas (!!!) go wczesniej wychowac....

nie, nie wmawiajcie mi, delikatne i wspolczujace kobietki, ze klapsami w pupe
nadrobicie wasze wszystkie bledy wychowawcze.....

[antyk52]

Scoutek pomiej troche do czynienia z dziećmi i potem sie wypowiadaj. Póki co
zamilknij.

[scoutek]

Antyk52, nie wiesz o czym mowisz akurat....

[antyk52]

Trudno żebym _wiedział_ Po Twoich wypowiedziach nie trudno sie jednak
_domyśleć_ że z wychowaniem dzieci masz tyle wspólnego co ja z hodowlą strusi
afrykańskich.

[Gość: JCK]

Droga Pani, mowi Pani tak poniewaz nie ma pani dzieci a co za tym idzie
zielonego pojecia o ich wychowaniu, a jezeli tak owe Pani ma to w wieku
niemowlecym. Zobaczymy jak Pani pójdzie to "bezstresowe wychowanie" gdy dziecko
bedzie miało powedzmy 10 lat i jeszcze bedzie mialo ciekawych kolegow. Zycze
powodzienia.

do JCK

[Gość: Tea]

A ja mam dziecko trzynastoletnie, wychowywane bezstresowo, mogę na nim polegać,
dobrze się uczy, jest wrażliwe, obiektywne i zrównoważone. Więc nie stosuj
takich głupich argumentów do scoutka, skąd w ogóle możesz wiedzieć, ma czy nie
ma dzieci. Ja też mam pod opieką około tysiaca dzieci w szkole - jakoś te bite
w niczym nie przewyższają nie bitych, a nawet na odwrót. A Ty chciałbyś, żeby
Cię na przykład żona biła, albo szef? Przecież nikt nie jest doskonały i mozna
by Cię jeszcze troche wychować. To jak - doceniłbyś ich starania? A niby
dlaczego dziecko ma to odbierać inaczej?

[magdusia8]

Niejedna matka o swoim bachorze, odsiadującym wyrok więzienia za udział w
gwałcie zbiorowym, mówi to samo, co ty o twoim.

[gini]

antyk52 napisał:

> Scoutek pomiej troche do czynienia z dziećmi i potem sie wypowiadaj. Póki co
> zamilknij.


A moze scoutek ma idealne dzieci?Coz za szczesliwa kobieta , w zyciu nie dala
dziecku klapsa .

[Gość: siedem]

Scoutek pomiej troche do czynienia z dziećmi i potem sie wypowiadaj. Póki co
> zamilknij.


małżeństwa gejowskie jeszzce nie maja praw do adopcji

5040

ale pani wtorek je wprowdzi

Czy Ciebie

[karlin]

scoutek napisała:

> nie, nie wmawiajcie mi, delikatne i wspolczujace kobietki, ze klapsami w pupe
nadrobicie wasze wszystkie bledy wychowawcze.....

------------------------------------------------------

wychowywano "bezstresowo"?

Bo że bezscoutecznie, to niestety widać.

[gini]

scoutek napisała:

> to wszystko co tu uskuteczniacie to usprawiedliwianie wlasnych brakow i
bledow,
>
> bo jezeli Ci, Gini, dziecko zaczyna demolowac mieszkanie to lepiej sama idz
sie
>
> leczyc, bo widac, ze nie umialas (!!!) go wczesniej wychowac....

Ta szczegolnie ze to wczesniej dotyczy okresu gdy dziecko ma jakies trzy lata,
i probuje na co sobie moze pozwolic, wiec bierze przypuscmy obojetnie co i
rzuca tym gdzie popadnie .
Rzeczywiscie w okresie plodowym trudno mi bylo tlumaczyc, ze tak nie wolno.

>
> nie, nie wmawiajcie mi, delikatne i wspolczujace kobietki, ze klapsami w pupe
> nadrobicie wasze wszystkie bledy wychowawcze.....
>

Serdeńko, a ile masz dzieci?

[gandalph]

scoutek napisała:

> to wszystko co tu uskuteczniacie to usprawiedliwianie wlasnych brakow i
bledow,
>
> bo jezeli Ci, Gini, dziecko zaczyna demolowac mieszkanie to lepiej sama idz
sie
>
> leczyc, bo widac, ze nie umialas (!!!) go wczesniej wychowac....
>
> nie, nie wmawiajcie mi, delikatne i wspolczujace kobietki, ze klapsami w pupe
> nadrobicie wasze wszystkie bledy wychowawcze.....
>

Zanim PANI zacznie produkcję dzieci, proszę...

[xiazeluka]

...rozważyć pomysł ukończenia szkoły podstawowej. Dzięki temu być może uda się
PANI nauczyć czytać ze zrozumieniem, czego szczerze życzę.

[gini]

scoutek napisała:

> przede wszystkim jesli juz to PANI glupko....
> a po drugie - najlepiej walnij nim calym o sciane, szybciej sie uspokoi.....


Taa najlepiej dzieciak niech wali glowa w sciane, a pani w tym czasie bedzie do
niego jakies pol godzinki czule przemawiac po czym zawola pani pogotowie,
miejmy nadzieje, ze dziecko przezyje, coz tam urazy glowy, wazne aby pupka za
bardzo od klapsa nie zabolala.

[amakowicz]

gini napisała:
Taa najlepiej dzieciak niech wali glowa w sciane, a pani w tym czasie bedzie do
niego jakies pol godzinki czule przemawiac po czym zawola pani pogotowie,
miejmy nadzieje, ze dziecko przezyje, coz tam urazy glowy, wazne aby pupka za
bardzo od klapsa nie zabolala.

amakowicz:
A wyobraź sobie scenę. Twój mąż wraca do domu. Okazuje się, że wyrzucili go z
pracy. No jest rzecz jasna podenerwowany. Na początku w pewnym momencie cos
jednak przechyla szalę i wpada w szał. Może się zdarzyć każdemu. Rozwali coś,
przywali w coś, żeby po prostu odreagować. A Ty co robisz w tym momencie?
Zaczynasz walić go krzesłem. No w końcu jest adekwatnie silniejszy od dziecka i
trzeba więcej siły użyć. Czy może próbujesz go uspokoić? Wydaje mi się, że jak
dziecko zaczyna walić głową o ścianę, to raczej nie wzięło to się z powietrza.
Może nie ma zajęcia żadnego i po prostu zaczyna mu odbijać? Albo coś w tym
stylu? Dziecko raczej nie ma postury boksera i można go spokojnie przytrzymać,
aż się uspokoi. A nie dać klapsa i pójść sobie.

[gini]

amakowicz napisał:

> gini napisała:
> Taa najlepiej dzieciak niech wali glowa w sciane, a pani w tym czasie bedzie
do
>
> niego jakies pol godzinki czule przemawiac po czym zawola pani pogotowie,
> miejmy nadzieje, ze dziecko przezyje, coz tam urazy glowy, wazne aby pupka za
> bardzo od klapsa nie zabolala.
>
> amakowicz:
> A wyobraź sobie scenę. Twój mąż wraca do domu. Okazuje się, że wyrzucili go z
> pracy. No jest rzecz jasna podenerwowany. Na początku w pewnym momencie cos
> jednak przechyla szalę i wpada w szał. Może się zdarzyć każdemu. Rozwali coś,
> przywali w coś, żeby po prostu odreagować. A Ty co robisz w tym momencie?
> Zaczynasz walić go krzesłem. No w końcu jest adekwatnie silniejszy od dziecka
i
>
> trzeba więcej siły użyć. Czy może próbujesz go uspokoić? Wydaje mi się, że
jak
> dziecko zaczyna walić głową o ścianę, to raczej nie wzięło to się z
powietrza.

Czy Ty jestes w ogole normalny?
Jest caly czas mowa o dawaniu klapsa, nie o biciu dzieci .
Pytalam czy lepiej dac klapsa, czy czekac az sobie rozwali dziecko glowe, ty
wyskakujesz historia z mezem, ktory wpada w szal.
Dlaczego dzieci wala glowa w sciany, tlumaczyl xiaze naukowo.
Przeczytaj bedziesz wiedzial i nie bedziesz pisal bzdur.


> Może nie ma zajęcia żadnego i po prostu zaczyna mu odbijać? Albo coś w tym
> stylu? Dziecko raczej nie ma postury boksera i można go spokojnie
przytrzymać,
> aż się uspokoi. A nie dać klapsa i pójść sobie.

Tak ty juz wiesz, ze daje sie dziecku klapsa i gdzies sie sobie idzie na plotki
do sasiadki.
Wez moze sie opanuj troszke.
Wszystkie sytuacje tu podawane sa hipotetyczne a ty dorabiasz do nich cale
historie .

[Gość: kaja]

Jaka mama ,takie i dziecko....

[Gość: kaja]

Jaka mama ,takie i dziecko....nerwy,nerwy

[Gość: kaja]

Jaka mama ,takie i dziecko....nerwy,nerwy

[Gość: kaja]

Jaka mama ,takie i dziecko....nerwy,nerwy

Z powyższej czkawki wnoszę, że...

[xiazeluka]

...pytanie było za trudne?

[amakowicz]

xiazeluka napisała:

> ...rozwścieczonego rocznego malucha, walącego głową o ścianę? Argumenty
> przedstawisz po polsku czy może greką? Wyświetlisz film neurologiczny o
> skutkach wczesnych urazów głowy z uczonym komentarzem jakiegoś profesora
> zwyczajnego?
>
> Zrób sobie najpierw dziecko, potem się mądrz.

______________________________________________________________________________

Tobie dzieciaka chyba zrobił ktoś albo przez przypadek, albo się
zagapił podczas gwałtu...
Jak Twojemu dziecku wyrastały zęby, to co robiłaś? Wyrwałaś mu je za
pomocą kombinerek, bo się zdarzało, że obgryzało Ci meble?

[Gość: jarek]

..ja mam trojke, a z twojej wypowiedzi wynika ze ty zadnego...i z takim
podejciem do sprawy nie zycze ci zadnego dziecka, poki nie przestudiujesz tematu
troche glebiej...
Pozdr

Czy ojciec bil cie az sie posikales Luko czy tez

[gretshen]

poprzestawal nieco wczesniej?

A moze nieco pozniej?

Sprobuj przypomniec sobie.

Ty twierdzisz oczywiscie, ze tresura na dobre ci wyszla ale... coz innego
mozesz powiedziec...

Czy tez moze mama bila cie sznurem od zelazka?

[gretshen]

Zal mi ciebie bos naprawde smutna istota.

Jestes tez typowym przykladem wytresowanego katola.

[oleg3]

Widzisz, przemoc wobec dzieci jest już karana. Nie pierwszy to przypadek, kiedy
Środa wyważa otwarte drzwi i popisuje się niekompetencją.
Po drugie tworzenie prawa, które będzie powszechnie lekceważone to zdrodnia
stanu.

[Gość: Monika]

scoutek napisała:
> jesli ktos bije dziecko (bez wzgledu na to czy to tylko klaps czy cos wiecej)
> to znaczy, ze nie ma juz ZADNYCH argumentow...

Nie.
To oznacza najzwyczajniej, że do dziecka NIE DOCIERAJĄ zadne argumenty poza klapsem.

Chciałabym Cię zobaczyć, jak przedstawiasz swoje wysoce intelektualne argumenty
czterolatkowi)

[amakowicz]

Gość portalu: Monika napisał(a):

> scoutek napisała:
> > jesli ktos bije dziecko (bez wzgledu na to czy to tylko klaps czy cos wi
> ecej)
> > to znaczy, ze nie ma juz ZADNYCH argumentow...
>
> Nie.
> To oznacza najzwyczajniej, że do dziecka NIE DOCIERAJĄ zadne argumenty poza
kla
> psem.
>
> Chciałabym Cię zobaczyć, jak przedstawiasz swoje wysoce intelektualne
argumenty
> czterolatkowi)

----------------------------------------------------------------------------

Nie docierają żadne argumenty... I wytłumaczyć je czterolatkowi... No to
rzeczywiście zdecydowanie przerasta zdolności dorosłego człowieka, nijak sobie
z tym nie da rady.

Tak więc mamy tezę: „Czterolatek nic nie rozumie”. A ja wysnuwam inną... Weźmy
coś, co naprawdę nic nie rozumie. Czy ktoś tutaj jako metodę wychowawczą psa
stosuje bicie go? To jest zwierze do niego naprawdę nic nie dociera. Znaczy się
trzeba go tłuc. No bo jak inaczej. Nic dziwnego, że co chwila są jakieś ataki
psów na ludzi. Dla nie wtajemniczonych: Istnieje coś takiego jak tresura psów,
można psa nauczyć czegoś, nie używając siły. I nikt mi nie wmówi, że dziecko
które jest niepomiernie bardziej inteligentne od psa, nie zrozumie innej metody
oprócz bicia. Moje porównanie jest wyjątkowo w tym wypadku głupie, ale nie
przychodzi mi na myśl nic innego. Nigdzie jeszcze nie następuje tak powszechne
nadużycie... Moim zdaniem jest to po prostu iście na łatwiznę. Można przecież
cos uniemożliwić i już pozamiatane, od tego mamy w końcu umysł.

[magdusia8]

Dwuletnie dziecko jest DALEKO W TYLE za psem, jeśli chodzi o rozwój
intelektualnyl, więc zgadzam się z tobą, że użyłaś argumentu wyjątkowo
głupiego. A efekty bezstresowego wychowywania siedzą w więzieniach...

[Gość: N]

CHYBA CIEBIE TŁUKLI I NIE ZNASZ AKCJI JAKIE DZICI ODWALAJĄ. MAM SIOSTRZENCA 2
LATKA GÓWNIARZ I NIC ABSOLUTNIE NIIIIIIIIIIICCCCCCCCC DO SZCZYLA NIE TRAFIA I
JAK NIE DOSATNIE KLAPA W PIELUCHĘ TO WSZYSTKO ROZWALA I NISZCZY ALBO WYJE BO
HISTERII DOSTAJE JAK NIE LATASZ I NIE ROBISZ CO ON KARZE. NIE MÓWIĘ O BICIU ZA
WSZYSTKO BO DZIECKO TO JEDNAK DZIECKO I PSOCI I BECZY CZASEM ALE SĄ GRANICE.
JAK DSOŚWIADCZYSZ SZCZYLA POKROJU MOJEGO SIOSTRZENCA TO ZROZUMIESZ I DASZ
NIEJEDNEGO KLAPA DLA WYCHOWANIA.

GORĄCO POZDRAWIAM I ŻYCZĘ ZMIANY POGLĄDÓW ORAZ WESOŁYCH ŚWIĄT I SZCZĘŚLIWEGO
NOWEGO ROKU

[koaa]

przeciez ty jestes prawicowym facetem podszywajacym sie pod kobiete i kazdy o
tym wie wiec nie sciemniaj

niech ktoś Środzie dioksyny podrzuci

[Gość: w]

i będzie spokój, bo tego gnuju juz słuchac nie mozna

[amakowicz]

gini napisała:

> Coz trza bedziec odkurzyc Pawke Morozowa i uczyc dzieci jak donosic na
rodzicow
> .
> Przy okazji doniosa pani Srodzie,ze rodzice zle sie wyrazaja o homosiach, i
> wtedy pozbawi sie rodzicow praw rodzicielskich a dzieciaczki powierzy
homosiom
> by wychowywali je w duchu tolerancji .
> Dzieciak wtedy bedzie mogl pic palic wachac i bez obawy, ze klapa dostanie za
> to.

______________________________________________________________________________

No właśnie dzieciak musi mieć respekt do rodzica i się go bać.

Może chcesz pogadać źle o „homosiach”? (sic!) A jakby nie, to mam kilku kumpli,
strasznie wrednych czarnuchów, którzy się lubią ostro zabawić. Może jesteś
zainteresowana? PS. Byli wychowywani „bez stresowo” i teraz widać skutki.

[gini]

amakowicz napisał:

> gini napisała:
>
> > Coz trza bedziec odkurzyc Pawke Morozowa i uczyc dzieci jak donosic na
> rodzicow
> > .
> > Przy okazji doniosa pani Srodzie,ze rodzice zle sie wyrazaja o homosiach,
> i
> > wtedy pozbawi sie rodzicow praw rodzicielskich a dzieciaczki powierzy
> homosiom
> > by wychowywali je w duchu tolerancji .
> > Dzieciak wtedy bedzie mogl pic palic wachac i bez obawy, ze klapa dostani
> e za
> > to.
>
> ______________________________________________________________________________
>
> No właśnie dzieciak musi mieć respekt do rodzica i się go bać.

A gdzie to wyczyatalas w moim poscie?Gdzie ja pisalam, ze trzeba sie rodzicow
bac.


>
> Może chcesz pogadać źle o „homosiach”? (sic!) A jakby nie, to mam k
> ilku kumpli,
> strasznie wrednych czarnuchów, którzy się lubią ostro zabawić.


No to gratuluje znajomosci .

Może jesteś
> zainteresowana? PS. Byli wychowywani „bez stresowo” i teraz widać s
> kutki.

Nie nie jestem zainteresowana, zostawiam cie w ich towarzystwie i baw sie z
nimi dobrze.

[amakowicz]

gini napisała:
Coz trza bedziec odkurzyc Pawke Morozowa i uczyc dzieci jak donosic na
rodzicow. Przy okazji doniosa pani Srodzie,ze rodzice zle sie wyrazaja o
homosiach, i wtedy pozbawi sie rodzicow praw rodzicielskich a dzieciaczki
powierzy homosiom by wychowywali je w duchu tolerancji. Dzieciak wtedy bedzie
mogl pic palic wachac i bez obawy, ze klapa dostanie za to. [amakowicz: Każdy
przecież wie, że homoseksualiści nic innego nie robią tylko piją, palą i
wąchają.]

Amakowicz napisał:
No właśnie dzieciak musi mieć respekt do rodzica i się go bać.

gini napisała:
A gdzie to wyczyatalas [sic! (hihi)] w moim poscie?Gdzie ja pisalam, ze trzeba
sie rodzicow bac. [amakowicz: Zakładam, że chodzi o to gdzie to przeczytałem.
No cóż, to była delikatna interpretacja przyczynowo – skutkowa, polegająca na
bardzo oczywistym fakcie, który zachodzi w momencie, kiedy się kogoś bije.
Ciekawe czy jakbym ciebie kilka razy strzelił, to czy byś się później mnie nie
bała. I pamiętaj, nie podnoś głosu, bo oberwiesz.]

Amakowicz napisał:
Może chcesz pogadać źle o „homosiach”? (sic!) A jakby nie, to mam kilku kumpli,
strasznie wrednych czarnuchów, którzy się lubią ostro zabawić.

gini napisała:
No to gratuluje znajomosci. [amakowicz: Dziękuję. Aż się czerwienię.]

Amakowicz napisał:
Może jesteś zainteresowana? PS. Byli wychowywani „bez stresowo” i teraz widać
skutki.

gini napisała:
Nie nie jestem zainteresowana, zostawiam cie w ich towarzystwie i baw sie z
nimi dobrze. [amakowicz: Oj, zawiodłem się. A wyglądało na to, że lubisz takie
zabawy w bicie. A tak w ogóle to nie lubię ich towarzystwa w pewnych momentach,
ponieważ nie przepadam a przemocą. A Oni mnie szanują i nie używają jej wobec
mnie.]

[gini]

amakowicz napisał:

> gini napisała:
> Coz trza bedziec odkurzyc Pawke Morozowa i uczyc dzieci jak donosic na
> rodzicow. Przy okazji doniosa pani Srodzie,ze rodzice zle sie wyrazaja o
> homosiach, i wtedy pozbawi sie rodzicow praw rodzicielskich a dzieciaczki
> powierzy homosiom by wychowywali je w duchu tolerancji. Dzieciak wtedy bedzie
> mogl pic palic wachac i bez obawy, ze klapa dostanie za to. [amakowicz: Każdy
> przecież wie, że homoseksualiści nic innego nie robią tylko piją, palą i
> wąchają.]
>
> Amakowicz napisał:
> No właśnie dzieciak musi mieć respekt do rodzica i się go bać.
>
> gini napisała:
> A gdzie to wyczyatalas [sic! (hihi)] w moim poscie?Gdzie ja pisalam, ze
trzeba
> sie rodzicow bac. [amakowicz: Zakładam, że chodzi o to gdzie to przeczytałem.

To zle zakladasz nie wysilaj sie zanadto.Chodzilo o calkiem innego, nie wiem
czy wiesz, ze w wyniku donosu rodzice Pawki Morozowa stracili zycie.

Nie bardzo wiem ile zlego moze w ogole przyniesc ten pomysl.
Nie wiem czy widzisz roznice, miedzy biciem dziecka, a daniem lekkiego klapsa .
Klapsa, ktory zadnej szkody cielesnej nie czyni .

> No cóż, to była delikatna interpretacja przyczynowo – skutkowa, polegając
> a na
> bardzo oczywistym fakcie, który zachodzi w momencie, kiedy się kogoś bije.

Czy jestes w stanie pojac,roznice miedzy klapsem a biciem?



> Ciekawe czy jakbym ciebie kilka razy strzelił, to czy byś się później mnie
nie
> bała. I pamiętaj, nie podnoś głosu, bo oberwiesz.]

Sprobuj az nuz ci sie uda?

>
> Amakowicz napisał:
> Może chcesz pogadać źle o „homosiach”? (sic!) A jakby nie, to mam k
> ilku kumpli,
> strasznie wrednych czarnuchów, którzy się lubią ostro zabawić.
>
> gini napisała:
> No to gratuluje znajomosci. [amakowicz: Dziękuję. Aż się czerwienię.]
>
> Amakowicz napisał:
> Może jesteś zainteresowana? PS. Byli wychowywani „bez stresowo” i t
> eraz widać
> skutki.
>
> gini napisała:
> Nie nie jestem zainteresowana, zostawiam cie w ich towarzystwie i baw sie z
> nimi dobrze. [amakowicz: Oj, zawiodłem się. A wyglądało na to, że lubisz
takie
> zabawy w bicie. A tak w ogóle to nie lubię ich towarzystwa w pewnych
momentach,
>
> ponieważ nie przepadam a przemocą. A Oni mnie szanują i nie używają jej wobec
> mnie.]


Nie przepadasz za przemoca a obracasz sie w towarzystwie ludzi, ktorzy tej
przemocy uzywaja i piszesz, ze to twoi koledzy?
Ciekawe, ciekawe , fakt wobec ciebie przemocy nie uzywaja ale wovbec innych tak
i to ci nie porzeszkadza.
Gratuluje raz jeszcze .

[amakowicz]

gini napisała:
To zle zakladasz nie wysilaj sie zanadto.Chodzilo o calkiem innego, nie wiem
czy wiesz, ze w wyniku donosu rodzice Pawki Morozowa stracili zycie.

Nie bardzo wiem ile zlego moze w ogole przyniesc ten pomysl. Nie wiem czy
widzisz roznice, miedzy biciem dziecka, a daniem lekkiego klapsa. Klapsa, ktory
zadnej szkody cielesnej nie czyni.

amakowicz:
No dobrze będę się mniej wysilał. Ale nie widzę związku pomiędzy tym, że
rodzice biją dzieci, a donosami odnośnie zboża. Nie chcę mówić nic wywrotowego,
ale ZSRR już nie istnieje (i bardzo dobrze), tak samo jak NKWD i raczej nikt
nikogo nie będzie zabijał. Tak w ogóle, to później bracia ojca Pawki Morozowa
później go zabili... A to sprawia, że już za diabła nie wiem co chciałaś
osiągnąć przez powoływanie się na ten przykład... Tak więc, co chciałaś
osiągnąć?

Wiesz, zasadnicze nie widzę różnicy pomiędzy biciem dziecka, a daniem klapsa.
Może dlatego, że nie ma nigdzie tej granicy? Nie ma jakiegoś licznika użycia
siły, który by wskazywał, z jaką siłą trzeba uderzyć dziecko. Użycie siły wobec
dziecka to użycie siły. Nie trzeba od razu go uderzyć, chyba wystarczy je
przytrzymać jak chce sobie zrobić krzywdę? Udać się do poradni jak samemu się
nie potrafi takim próbą przeciwdziałać? To tak samo jak próbować rozgraniczyć
sprzeczkę i awanturę. Trzeba obliczyć natężenie głosu? A może ilość słów na
minutę? No i kiedy sprzeczka w domu przestaje być sprzeczką, a staje się
znęcaniem psychicznym? Pomyśl sobie, że ktoś cały czas Ci mówi, że jesteś
beznadziejna, nic niewarta, Twoje poglądy są całkowicie bezsensu, jesteś po
prostu najgłupszą osobą jaką zna. No i niby są to tylko słowa, ale jeżeli ktoś
cały czas Ci je wykrzykuje prosto w twarz, to prędzej czy później dostaniesz
załamania psychicznego. A jakby ktoś Tobie dawał tego „klapsa” na przykład w
pracy? Coś źle zrobiłaś, to chlast w tyłek, błąd w dokumencie chlast i tak w
kółko, fajnie by Ci było? I nie mów, że to coś zupełnie innego i że to by były
zwykłe błędy. Można niby się upierać, że to dziecko i nie rozumie, że nic
innego nie można zrobić i tak dalej i tak dalej. Ale do diabła chyba są inne
metody wychowawcze, bardziej cywilizowane. Poza tym chyba na tym polega funkcja
rodzica, żeby potrafił zapanować nad dzieckiem nie używając jakiejkolwiek formy
przemocy, zarówno psychicznej, jak i fizycznej.

gini napisała:
Nie przepadasz za przemoca a obracasz sie w towarzystwie ludzi, ktorzy tej
przemocy uzywaja i piszesz, ze to twoi koledzy? Ciekawe, ciekawe, fakt wobec
ciebie przemocy nie uzywaja ale wovbec innych tak i to ci nie
porzeszkadza.Gratuluje raz jeszcze.

amakowicz:
No niestety tak wygląda świat i musiałem do tego się przystosować. Jak to się
mawia: „Kto nie jest ze mną, jest przeciwko mnie.” A jakoś nie mam ochoty mieć
takich wrogów. Tyle, że oni używają przemocy wobec już dorosłych osób, weź
poprawkę na to. Dorosła osoba może bądź co bądź się bronić. Oczywiście nie
usprawiedliwia to niczego, ale łatwiej jest mi przełknąć świadomość użycia
przemocy wobec dorosłej osoby, niż wobec dziecka. Co również nie oznacza, że w
pewnych momentach uznaję tą przemoc.

A jak myślisz, jaka jest różnica pomiędzy użyciem przemocy wobec osoby dorosłej
a dziecka? Może żadna? Wszystko się zaczyna w rodzinie, wynosisz wzorzec, że
jak dasz komuś „klapsa” to będzie postępował tak jak chcesz i nie będzie robił
źle. Jak jest w wojsku? Jak coś odwalisz i wszyscy muszą mieć dodatkowe jazdy z
dowódcą to dostajesz kocówę i już... I taki mamy świat. A o to chodzi, żeby
eliminować tą przemoc. Co może wnieść ciekawego do społeczeństwa osoba, która
nie potrafiąc zapanować nad dzieckiem, używa wobec niego przemocy? Co z tego
jakiej? Tak czy siak jest to przemoc. Hm? Zastanów się nad tym.

[gini]

amakowicz napisał:

> gini napisała:
> To zle zakladasz nie wysilaj sie zanadto.Chodzilo o calkiem innego, nie wiem
> czy wiesz, ze w wyniku donosu rodzice Pawki Morozowa stracili zycie.
>
> Nie bardzo wiem ile zlego moze w ogole przyniesc ten pomysl. Nie wiem czy
> widzisz roznice, miedzy biciem dziecka, a daniem lekkiego klapsa. Klapsa,
ktory
>
> zadnej szkody cielesnej nie czyni.
>
> amakowicz:
> No dobrze będę się mniej wysilał. Ale nie widzę związku pomiędzy tym, że
> rodzice biją dzieci, a donosami odnośnie zboża. Nie chcę mówić nic
wywrotowego,
>
> ale ZSRR już nie istnieje (i bardzo dobrze), tak samo jak NKWD i raczej nikt
> nikogo nie będzie zabijał. Tak w ogóle, to później bracia ojca Pawki Morozowa
> później go zabili...

Juz wiem skad w Polsce bylo tylu kapusiow, ja pisze o donosie , w ktorym
rodzice dziecka stracili zycie, a ty twierdzisz, ze grozniejszy jest klaps,;
ktory krzywdy nie czyni .
Nie mam o czym z Toba rozmawiac.
Adieu


A to sprawia, że już za diabła nie wiem co chciałaś
> osiągnąć przez powoływanie się na ten przykład... Tak więc, co chciałaś
> osiągnąć?
>
> Wiesz, zasadnicze nie widzę różnicy pomiędzy biciem dziecka, a daniem klapsa.
> Może dlatego, że nie ma nigdzie tej granicy? Nie ma jakiegoś licznika użycia
> siły, który by wskazywał, z jaką siłą trzeba uderzyć dziecko. Użycie siły
wobec
>
> dziecka to użycie siły. Nie trzeba od razu go uderzyć, chyba wystarczy je
> przytrzymać jak chce sobie zrobić krzywdę? Udać się do poradni jak samemu się
> nie potrafi takim próbą przeciwdziałać? To tak samo jak próbować rozgraniczyć
> sprzeczkę i awanturę. Trzeba obliczyć natężenie głosu? A może ilość słów na
> minutę? No i kiedy sprzeczka w domu przestaje być sprzeczką, a staje się
> znęcaniem psychicznym? Pomyśl sobie, że ktoś cały czas Ci mówi, że jesteś
> beznadziejna, nic niewarta, Twoje poglądy są całkowicie bezsensu, jesteś po
> prostu najgłupszą osobą jaką zna. No i niby są to tylko słowa, ale jeżeli
ktoś
> cały czas Ci je wykrzykuje prosto w twarz, to prędzej czy później dostaniesz
> załamania psychicznego. A jakby ktoś Tobie dawał tego „klapsa” na p
> rzykład w
> pracy? Coś źle zrobiłaś, to chlast w tyłek, błąd w dokumencie chlast i tak w
> kółko, fajnie by Ci było? I nie mów, że to coś zupełnie innego i że to by
były
> zwykłe błędy. Można niby się upierać, że to dziecko i nie rozumie, że nic
> innego nie można zrobić i tak dalej i tak dalej. Ale do diabła chyba są inne
> metody wychowawcze, bardziej cywilizowane. Poza tym chyba na tym polega
funkcja
>
> rodzica, żeby potrafił zapanować nad dzieckiem nie używając jakiejkolwiek
formy
>
> przemocy, zarówno psychicznej, jak i fizycznej.
>
> gini napisała:
> Nie przepadasz za przemoca a obracasz sie w towarzystwie ludzi, ktorzy tej
> przemocy uzywaja i piszesz, ze to twoi koledzy? Ciekawe, ciekawe, fakt wobec
> ciebie przemocy nie uzywaja ale wovbec innych tak i to ci nie
> porzeszkadza.Gratuluje raz jeszcze.
>
> amakowicz:
> No niestety tak wygląda świat i musiałem do tego się przystosować. Jak to się
> mawia: „Kto nie jest ze mną, jest przeciwko mnie.” A jakoś nie mam
> ochoty mieć
> takich wrogów. Tyle, że oni używają przemocy wobec już dorosłych osób, weź
> poprawkę na to. Dorosła osoba może bądź co bądź się bronić. Oczywiście nie
> usprawiedliwia to niczego, ale łatwiej jest mi przełknąć świadomość użycia
> przemocy wobec dorosłej osoby, niż wobec dziecka. Co również nie oznacza, że
w
> pewnych momentach uznaję tą przemoc.
>
> A jak myślisz, jaka jest różnica pomiędzy użyciem przemocy wobec osoby
dorosłej
>
> a dziecka? Może żadna? Wszystko się zaczyna w rodzinie, wynosisz wzorzec, że
> jak dasz komuś „klapsa” to będzie postępował tak jak chcesz i nie b
> ędzie robił
> źle. Jak jest w wojsku? Jak coś odwalisz i wszyscy muszą mieć dodatkowe jazdy
z
>
> dowódcą to dostajesz kocówę i już... I taki mamy świat. A o to chodzi, żeby
> eliminować tą przemoc. Co może wnieść ciekawego do społeczeństwa osoba, która
> nie potrafiąc zapanować nad dzieckiem, używa wobec niego przemocy? Co z tego
> jakiej? Tak czy siak jest to przemoc. Hm? Zastanów się nad tym.

Sądzę

[karlin]

że jednak nie doceniamy znojnego trudu i bezmiaru poświęcenia Towarzyszki na
wysuniętej placówce.

Czymś przecież trzeba dziennikarską sforę i lud prosty od wiejących z kasą
odciągnąć.

Wrona

[oleg3]

podający się za prawnika

"Projekt nakłada na opiekunów zakazy, ale nie ma w nim mowy o sankcjach, jakie
grożą za ich złamanie. - W każdym przypadku będzie o tym orzekał sąd"

Czapy chyba nie można dostać, ale dożywocie jest możliwe. Co to za prawo, które
nie określa granicy kary za jego złamanie?

"O przestępstwie donieść powinien każdy, kto się o nim dowie". A jaka kara za
niezłożenie donosu?


Jak oni się tam muszą nudzić w pracy. Brak konkretnych obowiązków,
bezpieczeństwo finansowe na koszt podatnika. Nawet samiec z lenistwa zostaje
feministką.

Makolągwa

[xiazeluka]

Z miejsca do kryminału należy wsadzić wszystkie położne w Polsce - bezpośrednio
po porodzie dają smarkaczom klapsa w pupę! Świadomy, postępowy prokurator wszak
nie da się nabrać na kretyńskie wymówki "klapsa dałam po to, by dzidziuś zaczął
prawidłowo oddychać".

bzdura

[Gość: n0str0m0]

polozne nauczyc zamiast klapsa
retoryki

dziecko zawyje przerazone
i o to wlasnie chodzi

nostromo

albo pokazać noworodkowi

[perla]

zdjęcie Środy. Zapłacze od razu właśnie.

[...]

[stormy_weather]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kpt.ziobro]

Przeciw Radiu Maryja napisano kilkanaście tysięcy paszkwili.
Usiłuje się ośmieszyć i spostponować katolickie czasopisma. Ta sytuacja ojcu
Saulsteinowi nie przeszkadza, nigdy nie czytałem jego protestów przeciw
nieprzychylnym religii stacjom telewizyjnym i radiowym, przeciw mediom
szkalującym Kościół - stwierdza ks. Waldemar Kulbat.

[stormy_weather]

kpt.ziobro napisała:
> Przeciw Radiu Maryja napisano kilkanaście tysięcy paszkwili.
> Usiłuje się ośmieszyć i spostponować katolickie czasopisma.
--------------------------------------------------
to RM paszkwiluje przeciw zdroworozsadkowym nadwislanom...
katpisma same sie osmieszja, nie trzeba je wzmacniac w autoosmieszaniu...
kat-smutaso-twory...

Nie, to stan permanenty!

[Gość: jacek#jw]

Poza tym, nie wiem dlaczego pani Środa tworzy projekty wykraczające poza zakres
stworzonego dla niej stanowiska.

Pozdr / Jacek

[stormy_weather]

dusza artysty w ciele dentysty... czlek chce sie realizowac, stad mnogosc
projektow...

[gini]

stormy_weather napisał:

> dusza artysty w ciele dentysty... czlek chce sie realizowac, stad mnogosc
> projektow...



Samorealizowac dodam .

[stormy_weather]

yo gini, you are the best friend i have ever know...

[amakowicz]

stormy_weather napisał:

> yo gini, you are the best friend i have ever know...

______________________________________________________________________


Zamiast prawić komplementy, walnij gini w tyłek, ona to lubi...

I z całym szacunkiem (hihi), to tylko stwierdzenie faktu...

[gini]

amakowicz napisał:

> stormy_weather napisał:
>
> > yo gini, you are the best friend i have ever know...
>
> ______________________________________________________________________
>
>
> Zamiast prawić komplementy, walnij gini w tyłek, ona to lubi...
>
> I z całym szacunkiem (hihi), to tylko stwierdzenie faktu...

Jakie fakty stwierdzasz?Skad wiesz co ja lubie ?
Idz sie zabawic z kolegami.

[amakowicz]

stormy_weather napisał:
yo gini, you are the best friend i have ever know...

amakowicz napisał:
Zamiast prawić komplementy, walnij gini w tyłek, ona to lubi...
I z całym szacunkiem (hihi), to tylko stwierdzenie faktu...

gini napisała:
Jakie fakty stwierdzasz?Skad wiesz co ja lubie ?Idz sie zabawic z kolegami.

amakowicz:
O jeny, po prostu znowu wyszedłem z prostego rozumowania, że: „Głodnemu chleb
na myśli.” A ponieważ tak optujesz za karceniem dzieci właśnie w ten sposób, to
musisz sama to lubić. Ale nie martw się są różne zboczenia, nikt nie ma ci tego
za złe. Ale jeżeli czerpiesz przyjemność robiąc coś takiego dzieciom, to
niestety przykro mi, ale na to już jest poważny paragraf i jak ciebie zgarną,
to już będziesz miała taką rozrywkę w więzieniu, że jednak zmienisz zdanie.

[hymen]

Amakowicz, a coś Ty się tak Gini przyczepił? Tu się dyskutuje o tym, czy Środa
to idiotka czy też nie. Zakochałeś się, czy jak?

[amakowicz]

hymen napisał:

> Amakowicz, a coś Ty się tak Gini przyczepił? Tu się dyskutuje o tym, czy
Środa
> to idiotka czy też nie. Zakochałeś się, czy jak?
>
________________________________________________________________________

Nie, to tylko seks...

[bykk]

Witaj Luka!
Widzę, że śmieci zbierają się w kole normalnych!
Tej pani przed czwartkiem widać jest zbyt wiele czego chce!
To zwykła czerwona świnia!!
pozdrawiam
hej!

[gini]

amakowicz napisał:

> stormy_weather napisał:
> yo gini, you are the best friend i have ever know...
>
> amakowicz napisał:
> Zamiast prawić komplementy, walnij gini w tyłek, ona to lubi...
> I z całym szacunkiem (hihi), to tylko stwierdzenie faktu...
>
> gini napisała:
> Jakie fakty stwierdzasz?Skad wiesz co ja lubie ?Idz sie zabawic z kolegami.
>
> amakowicz:
> O jeny, po prostu znowu wyszedłem z prostego rozumowania, że: „Głodnemu c
> hleb
> na myśli.” A ponieważ tak optujesz za karceniem dzieci właśnie w ten spos
> ób, to
> musisz sama to lubić.

Tylko wyobraz sobie, ze ja juz nie jestem dzieckiem to pierwsze .Drugie nie
zawsze sie robi to co sie lubi, jak masz w domu dwoch synkow ktorzy sie w
pewnym momencie zaczynaja tluc, i zadne perswazje slowne nie skutkuja, to
dajesz klapsa jednemu, nastepnie drugiemu i automatycznie robi sie spokoj .
Klapsa reka, powtarzam .



Ale nie martw się są różne zboczenia, nikt nie ma ci tego
>
> za złe. Ale jeżeli czerpiesz przyjemność robiąc coś takiego dzieciom, to
> niestety przykro mi, ale na to już jest poważny paragraf i jak ciebie zgarną,
> to już będziesz miała taką rozrywkę w więzieniu, że jednak zmienisz zdanie.


No widzisz?Ty juz i paragraf na mnie znalazles, i pewnie cele mi
zarezerwowales, juz lece po szczoteczke do zebow, pozegnam sie z rodzina i z
forumem , bo pewnie zaraz mnie zgarna.

[bykk]

AnnGini!!!
Tak poza normalnoscią.
Heja!
pozdrawiam
hej!

[gini]

bykk napisał:

> AnnGini!!!
> Tak poza normalnoscią.
> Heja!
> pozdrawiam
> hej!


hej Bykku!!!
Mam nadzieje, ze wpadniesz przed swietami jeszcze.

[amakowicz]

gini napisała:
Tylko wyobraz sobie, ze ja juz nie jestem dzieckiem to pierwsze .Drugie nie
zawsze sie robi to co sie lubi, jak masz w domu dwoch synkow ktorzy sie w
pewnym momencie zaczynaja tluc, i zadne perswazje slowne nie skutkuja, to
dajesz klapsa jednemu, nastepnie drugiemu i automatycznie robi sie spokoj.
Klapsa reka, powtarzam .

amakowicz:
Trudno to sobie wyobrazić, ale się postaram.

Co do tych synków. Znaczy się dają sobie bardziej radykalną wersję „klapsa”,
więc biorąc z nich przykład robisz to samo. Zajebiście. Może nie masz
autorytetu? Może trzeba go wypracować? Bądź co bądź „klaps” sprawia, że się
słuchają? Mnie się raczej wydaje, że się boją większej ilości. Jak sobie
pójdziesz to zaczną robić to samo. Trzeba raczej znaleźć sposób, żeby im się
odechciało to robić. Nie wiem, wyślij ich na jakieś zajęcia, na których się
wyżyją i nie będą mieć już później ochoty się „tłuc”. Hm? Zajęcia rozwijające,
powtarzam...

gini napisała:
No widzisz?Ty juz i paragraf na mnie znalazles, i pewnie cele mi
zarezerwowales, juz lece po szczoteczke do zebow, pozegnam sie z rodzina i z
forumem , bo pewnie zaraz mnie zgarna.

amakowicz:
Rezerwacja na Rakowieckiej już zrobiona, ekipa będzie za 15 minut, proszę
przygotować wszystkie dokumenty oraz świadectwo szczepień. Życzymy miłego
dnia...

[gini]

amakowicz napisał:

> gini napisała:
> Tylko wyobraz sobie, ze ja juz nie jestem dzieckiem to pierwsze .Drugie nie
> zawsze sie robi to co sie lubi, jak masz w domu dwoch synkow ktorzy sie w
> pewnym momencie zaczynaja tluc, i zadne perswazje slowne nie skutkuja, to
> dajesz klapsa jednemu, nastepnie drugiemu i automatycznie robi sie spokoj.
> Klapsa reka, powtarzam .
>
> amakowicz:
> Trudno to sobie wyobrazić, ale się postaram.
>
> Co do tych synków. Znaczy się dają sobie bardziej radykalną wersję „klaps
> a”,
> więc biorąc z nich przykład robisz to samo. Zajebiście.


Masz kiepska wyobraznie, dzieci nie maja kontaktu wylacznie z matka , spotykaja
sie z innymi dziecmi na podworku, w przedszkolu, ogladaja telewizje, w ktorej
niestety przemoc jest na porzadku dziennym.


Może nie masz
> autorytetu? Może trzeba go wypracować? Bądź co bądź „klaps” sprawia
> , że się
> słuchają? Mnie się raczej wydaje, że się boją większej ilości.

A co to kogo interesuje co sie tobie wydaje?Wydawac moze ci sie wszystko co ci
sie zywnie podoba.

Jak sobie
> pójdziesz to zaczną robić to samo. Trzeba raczej znaleźć sposób, żeby im się
> odechciało to robić.

W momencie samej bijatyki dajesz klapsa, a pozniej tlumaczysz, rtlumaczysz i
tlumaczysz.

Nie wiem, wyślij ich na jakieś zajęcia, na których się
> wyżyją i nie będą mieć już później ochoty się „tłuc”. Hm? Zajęcia r
> ozwijające,
> powtarzam...

Wiesz moje dzieci juz wyrosly z klapsow, wiec nie musze ich nigdzie wysylac,
jest mase sytuacji , w ktorych lekki klaps dziala i nie czyni dziecku krzywdy .
Karac za to rodzicow, to idiotyzm, naraza sie wtedy na stres cala rodzine z
powodu blahostki.
Zamiast z dziecmi na wycieczke rodzice beda wloczyc sie po sadach i nabijac
kieszenie adwokatom.
A prawdziwa przemoc jaka naprawde istnieje umknie gdzies niezauwazona, i dzieci
naprawde potrzebujace opieki beda cierpialy.
Problem dzieci maltretowanych a problem istnieje , i istnieje chyba w kazdym
kraju, rozmyje sie gdzies w klapsach.

>
> gini napisała:
> No widzisz?Ty juz i paragraf na mnie znalazles, i pewnie cele mi
> zarezerwowales, juz lece po szczoteczke do zebow, pozegnam sie z rodzina i z
> forumem , bo pewnie zaraz mnie zgarna.
>
> amakowicz:
> Rezerwacja na Rakowieckiej już zrobiona, ekipa będzie za 15 minut, proszę
> przygotować wszystkie dokumenty oraz świadectwo szczepień. Życzymy miłego
> dnia...

[gini]

Piszesz, ze dalas dzaiecku klapsa .Czy uwazasz, ze powinno sie Ciebie ukarac
zabraniem praw rodzicielskich,czyli po prostu odebraniem Ci dzieci.
Jak myslisz, jak ta kara dla Ciebie za klapsa, wplynelaby na zycie Twoich
dzieci , czy bylyby szczesliwe bez Ciebie .

[gini]

gini napisała:

> Piszesz, ze dalas dzaiecku klapsa .Czy uwazasz, ze powinno sie Ciebie ukarac
> zabraniem praw rodzicielskich,czyli po prostu odebraniem Ci dzieci.
> Jak myslisz, jak ta kara dla Ciebie za klapsa, wplynelaby na zycie Twoich
> dzieci , czy bylyby szczesliwe bez Ciebie .

[pietrekj]

Ekstra, ja proponuję zrobić wyjątek: można dawać klapsa raz do roku między 13 a
15 grudnia ale tylko lewą ręką - na pamiątkę lewicy, która naprawdę nieprawa
była i to do tego stopnia, że wszystko na lewo robiła.

a w Piśmie Świętym jest napisane

[agusia_o]

a w Piśmie Świętym jest napisane: kto kocha ssoje dziecko to je karci i nie
żałuje nań rózgi, Pan ezus też jak sie wkurzył to powyrzucał i porozwalał
stoły, aby kogoś czegoś nauczyć, to czasami trzebą trząchnąć, oczywiście nie
mówię, że jestem za biciem, czasami delikatny klaps jest świetnym lekarstwem na
szaleństwo, rozkapryszenie dziecka

[amakowicz]

agusia_o napisała:

> a w Piśmie Świętym jest napisane: kto kocha ssoje dziecko to je karci i nie
> żałuje nań rózgi, Pan ezus też jak sie wkurzył to powyrzucał i porozwalał
> stoły, aby kogoś czegoś nauczyć, to czasami trzebą trząchnąć, oczywiście nie
> mówię, że jestem za biciem, czasami delikatny klaps jest świetnym lekarstwem
na
>
> szaleństwo, rozkapryszenie dziecka

__________________________________________________________________________

Gdzie jest napisane, że nie żałuje na nie rózg?

I nie wkurzył się. Tak, wyrzucił ich i powywracał ich stoły, ponieważ nie miały
prawa tam się znajdować. I pouczał ich słowem, a nie pięścią. A potrzebne to
było, ponieważ nikt wcześniej nie ukazał im właściwej drogi. Resztę sama sobie
dopowiedz...

Marek:
I przyszedł do Jerozolimy. Wszedłszy do świątyni, zaczął wyrzucać tych, którzy
sprzedawali i kupowali w świątyni powywracał stoły zmieniających pieniądze i
ławki tych, którzy sprzedawali gołębie, i nie pozwolił, żeby kto przeniósł
sprzęt jaki przez świątynię. Potem uczył ich mówiąc: Czyż nie jest napisane:
Mój dom ma być domem modlitwy dla wszystkich narodów, lecz wy uczyniliście z
niego jaskinię zbójców. Doszło to do arcykapłanów i uczonych w Piśmie, i
szukali sposobu, jak by Go zgładzić. Czuli bowiem lęk przed Nim, gdyż cały tłum
był zachwycony Jego nauką.

Łukasz:
Potem wszedł do świątyni i zaczął wyrzucać sprzedających w niej. Mówił do nich:
Napisane jest: Mój dom będzie domem modlitwy, a wy uczyniliście z niego
jaskinię zbójców.

List do Efezjan:
Dzieci, bądźcie posłuszne w Panu waszym rodzicom, bo to jest sprawiedliwe.
Czcij ojca twego i matkę - jest to pierwsze przykazanie z obietnicą - aby ci
było dobrze i abyś był długowieczny na ziemi. A [wy], ojcowie, nie pobudzajcie
do gniewu waszych dzieci, lecz wychowujcie je stosując karcenie i napominanie
Pańskie!

[Gość: lalique]

Moja matka mnie od malego tłukła, bo jest wredną i zakompleksioną prukwą. Na
pewno moim dzieciom nie będę wymierzać kary batami, mam w sobie dużo empatii.

---
Doda przed operacją piersi www.lalique.blox.pl

Gratuluję

[oleg3]

Gość portalu: lalique napisał(a):

> Na pewno moim dzieciom nie będę wymierzać kary batami, mam w sobie dużo
> empatii.

Ja też tak postępuję ze swoimi dziećmi. Pragnę jednak zauważyć, że wymierzanie
kary batami jest już w Polsce przestępstwem o czym Pani Środa winna wiedzieć.

[agusia_o]

sorki, ale tłuczenie i bicia a klaps w pupeto dwa odmienne światy

[Gość: Maja]

Polecam ksiazke Alice Miller "Zniewolone dziecinstwo - ukryte zrodlo tyranii"
oraz film "Pregi".

luka :)

[Gość: Kafar]

Podobne regulacje do proponowanych w Polsce obowiązują od dziesięcioleci w
Szwecji. Nie widać jakiegoś nadzwyczajnego rozwydrzenia młodzierzy; wyraźny
jest natomiast brak zestresowanych, pełnych kompleksów ludzi.
Klapsy i inne ostrzejsze metody stosowane przez rodziców wobec dzieci, to objaw
niecierpliwości i braku szacunku dla małego człowieka.
Ciekawe, że nie stosuje się klapsów wobec krnąbrnych podwładnych w pracy

[Gość: Maja]

Komus kto byl bity i ponizany w dziecinstwie nie miesci sie w glowie, ze
dziecinstwo moze wygladac inaczej. To jest niestety zaklety krag i minie
jeszcze wiele lat zanim podejscie do dzieci w Polsce sie zmieni. Pozdrawiam.

Re Maja czekamy az

[gini]

Gość portalu: Maja napisał(a):

> Komus kto byl bity i ponizany w dziecinstwie nie miesci sie w glowie, ze
> dziecinstwo moze wygladac inaczej. To jest niestety zaklety krag i minie
> jeszcze wiele lat zanim podejscie do dzieci w Polsce sie zmieni. Pozdrawiam.


Zaczniesz udowadniac, ze dzieci w Polsce sa traktowane o wiele gorzej niz gdzie
indziej na swiecie, i wplyw na to ma religia.
Ten co zabil szwedzka minister, pewnie byl wychowywany calkiem bezstresowo.W
ogole w Szwecji jest ok ,

gini, kuchenna bogini

[Gość: Kafar]

gini napisała:

> Gość portalu: Maja napisał(a):
>
> > Komus kto byl bity i ponizany w dziecinstwie nie miesci sie w glowie, ze
> > dziecinstwo moze wygladac inaczej. To jest niestety zaklety krag i minie
> > jeszcze wiele lat zanim podejscie do dzieci w Polsce sie zmieni. Pozdrawi
> am.
> ----
> Zaczniesz udowadniac, ze dzieci w Polsce sa traktowane o wiele gorzej niz
> gdzie indziej na swiecie, i wplyw na to ma religia.
> Ten co zabil szwedzka minister, pewnie byl wychowywany calkiem bezstresowo.W
> ogole w Szwecji jest ok ,
---------------

[gini]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> gini napisała:
>
> > Gość portalu: Maja napisał(a):
> >
> > > Komus kto byl bity i ponizany w dziecinstwie nie miesci sie w glowi
> e, ze
> > > dziecinstwo moze wygladac inaczej. To jest niestety zaklety krag i
> minie
> > > jeszcze wiele lat zanim podejscie do dzieci w Polsce sie zmieni. Po
> zdrawi
> > am.
> > ----
> > Zaczniesz udowadniac, ze dzieci w Polsce sa traktowane o wiele gorzej niz
>
> > gdzie indziej na swiecie, i wplyw na to ma religia.
> > Ten co zabil szwedzka minister, pewnie byl wychowywany calkiem bezstresow
> o.W
> > ogole w Szwecji jest ok ,
> ---------------

gini czyli cudzie

[Gość: Kafar]

gini napisala:

Bede zgadywac, wychowywal sie pewnie w Polsce , bo przeciez tylko w Polsce jest
problem z biciem kobiet i dzieci.

W Szwecji pewnie w ogole nie ma przestepcow, no zlodziei z pewnoscia mniej bo
kiedys w Szwecji ucinali za zlodziejstwo rece, .
----------
Spierasz się z tezami, których nie wyglaszalem:

1. Nie twierdzę, że tylko w Polsce jest problem z biciem kobiet i dzieci.
2. Nie twierdzę, że w Szwecji w ogóle nie ma przestępców.

gini jesteś cudem - zawsze myślalem, że czlowiek bez mózgu nie może żyć, ty
obalasz to przekonanie.

[gini]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> gini napisala:
>
> Bede zgadywac, wychowywal sie pewnie w Polsce , bo przeciez tylko w Polsce
jest
> problem z biciem kobiet i dzieci.
>
> W Szwecji pewnie w ogole nie ma przestepcow, no zlodziei z pewnoscia mniej bo
> kiedys w Szwecji ucinali za zlodziejstwo rece, .
> ----------
> Spierasz się z tezami, których nie wyglaszalem:
>
> 1. Nie twierdzę, że tylko w Polsce jest problem z biciem kobiet i dzieci.

Ale tutaj odnosiles sie tylko do Polski , co moze sugerowac, ze tylko w Polsce
i nigdzie indziej dzieci sa wychowywane zle.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=18663104&wv.x=1&a=18668872

> 2. Nie twierdzę, że w Szwecji w ogóle nie ma przestępców.

Tyle, ze wychwalales Szwecje, chwaliles za bezstresowe wychowanie zapomniakes o
wielowiekowym wychowywaniu przez obcinanie zlodziejom rak.

>
> gini jesteś cudem - zawsze myślalem, że czlowiek bez mózgu nie może żyć, ty
> obalasz to przekonanie.
>
To tylko dlatego, ze tobie wydaje sie, ze ty myslisz i to jest blad, bo ty nie
myslisz karaluchu.

Zlot analfabetów?

[xiazeluka]

Czy naprawdę odróżnienie znaczenia słów "okazyjny klaps" od "ciągłe bicie"
przekracza poziom właściwy już gimnazjalistom?

[Gość: Maja]

Zastanawia mnie poiom agresji wypowiedzi xiazeluka.

[Gość: Kafar]

Gość portalu: Maja napisał(a):

> Zastanawia mnie poiom agresji wypowiedzi xiazeluka.
--------
To nic dziwnego, ma za sobą wlasne "Pręgi" ale tylko okazjonalne

[xiazeluka]

Gość portalu: Maja napisał(a):

> Zastanawia mnie poiom agresji wypowiedzi xiazeluka.

Wielka szkoda, że na treść nie zwróciła Pani uwagi.

[Gość: Kafar]

xiazeluka napisała:

> Gość portalu: Maja napisał(a):
>
> > Zastanawia mnie poiom agresji wypowiedzi xiazeluka.
>
> Wielka szkoda, że na treść nie zwróciła Pani uwagi.

--------
Na treść ja zwróciłem...

w pracy

[tees1]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Ciekawe, że nie stosuje się klapsów wobec krnąbrnych podwładnych w pracy

W pracy stosuje sie system nagrod i kar. "Stosuje sie" takze policje i sad jesli
potrzeba. To odpowiednik klapsa, gdy np. pracownik bije szefa lub niszczy maszyny.

Gdyby Sroda byla konsekwentna (a nie jest oczywiscie), to wraz z zakazem klapsa
zaproponowalaby inny, akceptowalny przez Srode, szybko i skutecznie dzialajacy
srodek, np. interwencje policji w celu rozdzielenia stron i nastepnie mediacje.

Jesteś niedoinformowany więc nie pieprz farmazonów

[Gość: Rafak]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Podobne regulacje do proponowanych w Polsce obowiązują od dziesięcioleci w
> Szwecji. Nie widać jakiegoś nadzwyczajnego rozwydrzenia młodzierzy; wyraźny
> jest natomiast brak zestresowanych, pełnych kompleksów ludzi.
> Klapsy i inne ostrzejsze metody stosowane przez rodziców wobec dzieci, to
objaw
>
> niecierpliwości i braku szacunku dla małego człowieka.
> Ciekawe, że nie stosuje się klapsów wobec krnąbrnych podwładnych w pracy



Jesteś niedoinformowany więc nie pieprz farmazonów . W Szwecji były przypadki
aresztowania rodziców na podstawie fałszywych oskarżeń dzieci . Znany był
ostatnio przypadek że ojciec siedział chyba rok w kryminale bo rozkapryszony
dzieciak podał go do sądu z zemsty że nie zgodził sie na jego zachcianki .
Dochodzenie wykazalo jego niewinność a beszczelny dzieciak przyznał sie do
mistyfikacji .
Nie ma nic gorszego niż nawiedzeni teoretycy bezstresowego wychowania .
Na szczęście mija im to z wiekiem lub po pierwszym dziecku .

[Gość: koles]

Prawda jest, ze wielu z nas bylo bitych w dziecinstwie i nie wyobraza sobie ,
by tego nie robic. Sa jednak jednostki, ktore wychowywane byly bez bicia i
wcale nie sa rozkapryszonymi, tylko znajacymi swoja wartosc ludzmi.
Przemoc rodzi przemoc i brak zrozumienia dla niestosowania przemocy.
Nauczalem swego czasu dzieci w przedziale wieku od przedszkolnego, do tzw
trudnego wieku dojrzewania. Czesto dzieci z rodzin patologicznych.
Nie stosowalem nawet krzyku i nie weszly mi nigdy na glowe.
Klaps to forma wygodnictwa.
Dzieci doskonale obserwuja i sa naszym zwierciadlem.
Zamiast dawac klapsa, zastanow sie, co spowodowalo takie zachowanie dziecka.
Wystarczy wobec dziecka byc uczciwym i konsekwentnym, a bedzie sie mialo
autorytet i dziecko bedzie mialo oparcie.

[Gość: maja]

Bicie Dzieci to Przetępstwo, Bicie Kobiet to Przestępstwo, Bicie Zwierząt to
Przestepstwo. Bicie to PRZESTEPSTWO. Bicie Słabszych to Właśnie PRZESTEPSTWO.
Dzieci to Nie "bachory", ani "kanalie". Kobieta, to nie "fladra".
Bijesz, to znaczy, że masz DUZY Problem z Sobą.
Przyzwalasz na Bicie - jestes tak samo Winny.
Czy można sobie wyobrazić Swiat BEZ PRZEMOCY.
BEZ WOJNY ????? BEZ BICIA ??????????????????
Bez czyjegoś bijącego szybko, wystraszonego, przerazonego SERCA ????
Wyobraź sobie, to chociaż nie Boli.....

[oleg3]

Gość portalu: maja napisał(a):

> Bicie Dzieci to Przetępstwo, Bicie Kobiet to Przestępstwo, Bicie Zwierząt to
> Przestepstwo. Bicie to PRZESTEPSTWO.

Tak jest rzeczywiście. Więc po co Środa prokuruje jakiś gniot prawny? O to
zasadniczo chodzi w tym wątku.

[gini]

Gość portalu: maja napisał(a):

> Bicie Dzieci to Przetępstwo, Bicie Kobiet to Przestępstwo, Bicie Zwierząt to
> Przestepstwo.


Taa znaczy sie jak dzieciak da kopa psu to trzeba go zamknac do wiezienia, albo
rodzica.

Caly czas pisze sie tutaj, ze bibie dzieci to przestepstwo, ale lekki klaps
przestepstwem nie jest.


Bicie to PRZESTEPSTWO. Bicie Słabszych to Właśnie PRZESTEPSTWO.
> Dzieci to Nie "bachory", ani "kanalie". Kobieta, to nie "fladra".

Pani Sroda to fladra jakich malo , stwierdzam to ja a jestem kobieta .

> Bijesz, to znaczy, że masz DUZY Problem z Sobą.
> Przyzwalasz na Bicie - jestes tak samo Winny.
> Czy można sobie wyobrazić Swiat BEZ PRZEMOCY.
> BEZ WOJNY ????? BEZ BICIA ??????????????????
> Bez czyjegoś bijącego szybko, wystraszonego, przerazonego SERCA ????
> Wyobraź sobie, to chociaż nie Boli.....


Idz sie leczyc na nogi bo na glowe juz za pozno.

[Gość: Kafar]

> Gość portalu: maja napisał(a):
>
> Bicie to PRZESTEPSTWO. Bicie Słabszych to Właśnie PRZESTEPSTWO.
> > Dzieci to Nie "bachory", ani "kanalie". Kobieta, to nie "fladra".
------
gini napisała:

> Pani Sroda to fladra jakich malo , stwierdzam to ja a jestem kobieta .

---------
Gini, jesteś tak prymitywna i durna, że dziwię się tym Arabom którzy idą z tobą
w krzaki.

[gini]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> > Gość portalu: maja napisał(a):
> >
> > Bicie to PRZESTEPSTWO. Bicie Słabszych to Właśnie PRZESTEPSTWO.
> > > Dzieci to Nie "bachory", ani "kanalie". Kobieta, to nie "fladra".
> ------
> gini napisała:
>
> > Pani Sroda to fladra jakich malo , stwierdzam to ja a jestem kobieta .
>
> ---------
> Gini, jesteś tak prymitywna i durna, że dziwię się tym Arabom którzy idą z
tobą
>
> w krzaki.


Nie masz sie czemu dziwic prymitywie, bo ja z Arabami w krzaki nie chodze .
Ale ciesze sie, ze masz taka bujna wyobraznie, zacznij pisac ksiazki
fantastyczne najlepiej, zarobisz wiecej niz pisanina bzdur na forum.

Sp...laj chamie!

[oleg3]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Gini, jesteś tak prymitywna i durna, że dziwię się tym Arabom którzy idą z >
tobą w krzaki.

[Gość: Kafar]

oleg3 napisał:

> Gość portalu: Kafar napisał(a):
>
> > Gini, jesteś tak prymitywna i durna, że dziwię się tym Arabom którzy idą z
> > tobą w krzaki aby podziwiać bogactwo fauny i flory nie znane w ich
> > pustynnych krajach.
--------
oleg, masz problemy z sobą?
>

[oleg3]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> oleg, masz problemy z sobą?

Po prostu wqu..a mnie jak bojownik o prawa kobiet, dzieci, pedałow i
wszystkich pokrzywdzonych nazywa swoją przeciwniczkę w dyskusji qurwą (choć
opisowo). Jest to oczywisty przejaw chamstwa i agresji. Pomyśl o tym.

[Gość: Kafar]

oleg3 napisał:

> Gość portalu: Kafar napisał(a):
>
> > oleg, masz problemy z sobą?
>
> Po prostu wqu..a mnie jak bojownik o prawa kobiet, dzieci, pedałow i
> wszystkich pokrzywdzonych nazywa swoją przeciwniczkę w dyskusji qurwą (choć
> opisowo). Jest to oczywisty przejaw chamstwa i agresji. Pomyśl o tym.
-----------
To oczywisty objaw tolerancji.

Te, koleś, a miałeś kiedyś do czynienia z...

[xiazeluka]

...rozzłoszczonym póltorarocznym szkrabem czyli dzieckiem sprzed okresu
przedszkolnego? Termin "okropny dwulatek" brzmi może zabawnie, ale w pełni
oddaje trud wychowywania szkrabów w tym wieku, okresie stabilizowania się
dopiero systemu nerwowego i uczenia się władania własnymi emocjami. To nie
przypadek, że najlepsze poradniki dla rodziców mają specjalny odnośnik w
skorowidzu: "- głowa, bicie w"...
Znacznie gorsze jest postępowanie wielu matek, które najpierw dadzą solidnego
klapsa, by chwilę potem tulić i przepraszać wrzeszczącego smarkacza - trzeba
się zdecydować: albo-albo. Dziecko rozumie jasne przekazy, czytelnie wytyczone
granice i wtedy nawet klapsy nie muszą być stosowane.

[Gość: Doniesienie]

xiazeluko,
tej Środzie nie odbiło, ona mając na uwadze Młota (Giertycha) i Sierpa(Gruszkę)
co to LSd rozwalają aż miło patrzeć, wzywa do nie bicia dzieci !!! Dyć
towarzysze z LSD są jak te nasze dzieci i nie uchodzi ,zeby młoty i sierpy je
okładały!!
Ona nawet liczy , ze ktoś na te młoty i sierpy doniesie do prokuratury ,ze biją
nasze dzieci

Brawo, Koles

[Gość: makak]

Roznica nie polega na odroznieniu okazjonalnego klapsa od maltretowania. Klaps,
chociazby symboliczny, jest naruszeniem integralnosci cielesnej. Jest forma
przemocy, nawet jesli nie boli. Jest znakiem, ze jak nie mozemy sie z kims
dogadac, to mozna po prostu komus przylac.
Do osoby, ktora opisywala, jak dziecko wali glowa o sciane: to nie jest
normalne zachowanie. Zdrowe psychicznie dziecko nie zabije sie walac glowa o
sciane - instynkt zachowawczy i zwykly bol dzialaja juz u malego dziecka, tak
samo jak u zwierzat. Jesli dziecko dziala wbrew nim, to znaczy, ze ma za soba
jakas traume.

[Gość: Kafar]

Gość portalu: makak napisał(a):

> Roznica nie polega na odroznieniu okazjonalnego klapsa od maltretowania.
Klaps,
>
> chociazby symboliczny, jest naruszeniem integralnosci cielesnej. Jest forma
> przemocy, nawet jesli nie boli. Jest znakiem, ze jak nie mozemy sie z kims
> dogadac, to mozna po prostu komus przylac.
> Do osoby, ktora opisywala, jak dziecko wali glowa o sciane: to nie jest
> normalne zachowanie. Zdrowe psychicznie dziecko nie zabije sie walac glowa o
> sciane - instynkt zachowawczy i zwykly bol dzialaja juz u malego dziecka, tak
> samo jak u zwierzat. Jesli dziecko dziala wbrew nim, to znaczy, ze ma za soba
> jakas traume.
-------
Masz rację.

Bzdura

[xiazeluka]

Gość portalu: makak napisał(a):

> Klaps, chociazby symboliczny, jest naruszeniem integralnosci cielesnej.

A coż to takiego ta "integralność cielesna" w przypadku dziecka? Czy to znaczy,
że zmienianie brudnej pieluchy narusza rzeczoną integralność? Albo wsadzanie
dzieciaka przemocą do fotelika w samochodzie, choć smarkacz ma szczerą ochotę
usiąść na siedzeniu kierowcy?
Siłą rzeczy rodzice naruszają godność, integralność i swobodę dziecka,
ograniczają mu ruchy i realizację planów (np. wsadzania drutu do kontaktu w
ścianie).

> Jest znakiem, ze jak nie mozemy sie z kims
> dogadac, to mozna po prostu komus przylac.

Świetnie. Proszę więc wreszcie wyjaśnić, w jaki sposób można się "dogadać" z 16-
miesięcznym szkrabem.

> Do osoby, ktora opisywala, jak dziecko wali glowa o sciane: to nie jest
> normalne zachowanie. Zdrowe psychicznie dziecko nie zabije sie walac glowa o
> sciane - instynkt zachowawczy i zwykly bol dzialaja juz u malego dziecka, tak
> samo jak u zwierzat.

Bzdura.
Proszę zajrzeć do książki Eisenberga, Murkoffa i Hathaway pt. "Drugi i trzeci
rok życia dziecka". Autorzy poświęcili temu zjawisku cała podpunkt, w którym
piszą, że walenie głową o coś twardego to normalna reakcja dziecka o
niewykształconym jeszcze systemie nerwowym, próba rozładowania w ten sposób
nagromadzonych w ciągu dnia emocji. Dodają, że jest to widok dla rodziców
przerażający, ale nie ma powodów do obaw - dziecko raczej same sobie szkody nie
zrobi, o ile nie wali w kant stołu czy nagi beton. W każdym razie, podkreślają,
w tym etapie życia dziecka takie zachowanie części dzieci jest NORMALNE,
szczególnie o dzieci żywych, interesujących się światem.
Ignorancie kawarniany.

[Gość: makak]

Jasne. I walenie glowa o kant stolu pomaga dziecku w wyksztalceniu systemu
nerwowego. Proces ten mozna jeszcze bardziej przyspieszyc walac "smarkacza",
reka lub czym popadnie, w pupe, glowe lub obojetnie co innego.

Małpiszonie, ymyj uszy

[xiazeluka]

Gość portalu: makak napisał(a):

> I walenie glowa o kant stolu pomaga dziecku w wyksztalceniu systemu
> nerwowego.

Napisałem:
"rozładowania w ten sposób nagromadzonych w ciągu dnia emocji", a
nie "wykształceniu". A propos tego ostatniego, masz jakieś?

> Proces ten mozna jeszcze bardziej przyspieszyc walac "smarkacza",
> reka lub czym popadnie, w pupe, glowe lub obojetnie co innego.

Klaps, wedle uczonej definicji małpiszona, to "walenie czym popadnie po
głowie". Słyszałeś kiedyś o klapsie wymierzonym gazrurką w potylicę? Zapewne
nie - podobnie jak o znaczeniu słowa "klaps".

[Gość: Ojciec]

Gość portalu: makak napisał(a):

> Jasne. I walenie glowa o kant stolu pomaga dziecku w wyksztalceniu systemu
> nerwowego. Proces ten mozna jeszcze bardziej przyspieszyc walac "smarkacza",
> reka lub czym popadnie, w pupe, glowe lub obojetnie co innego.

Makak małpiatko. Jeżeli kwestionujesz cytowane źródła to o tym napisz, cytując
inne badania jako kontrargument. Żałosny sarkazm świadczy tylko o całkowitym
braku znajomosci tematu. Jak cała masa innych dyskutujących na tym forum
MANIPULUJESZ pisząc
> walac "smarkacza", reka lub czym popadnie, w pupe, glowe lub obojetnie co
innego.
Nie wiem jak wyglądały twoje doświadczenia z dzieciństwa, że pierwsze co ci
przychodzi do głowy to krwawa jatka. Współczuję.

Niezależnie od tego co wypisują inni uważam, że należy dać SOLIDNEGO klapsa
parolatkowi, który próbuje sobie wylac na głowę garnek z gorącą zupą, a nie
tłumaczyć mu jak wrzątek oddziaływuje destrukcyjnie na skórę.

Na koniec coś co znalazłem kiedyś w książce:
Jak dziecko ma ci zaufać, że je obronisz przed światem zewnetrznym, jeżeli nie
możesz go obronić przed nim samym.

ignorant kawiarniany

[Gość: jo]

Hm, przykład dziecka walącego głową w scianę jest znakomity, bardzo obrazowy -
któryż rodzic nie dałby klapsa widząc jak jego pociecha wali głową w scianę -
no tylko taki, który generalnie nie ma na sercu dobra dziecka. Na argumenty
rodziców, kórzy twierdzą, że ich własne pociechy nie walą głową w scianę i coś
takiego przydarza się jedynie dzieciom z zaburzeniami xiazeluka przytacza
pouczający cytat z książki, że i owszem, zachowania takie zdarzają się u dzieci
i są całkowicie normalne. Dobrze, że uczciwie dodała, ze autorzy uważają to za
normalne odreagowanie nadmiaru wrażen u dziecka i dopóki nie wali ono o kant
stołu lub beton, nie ma sie czym przejmować. Jednej tylko rzeczy nie rozumiem,
ale pewnie jestem ignorantką kawiarnianą: dlaczego dawać dziecku klapsa za
zachowanie całkowicie dla niego normalne? Może po prostu trzeba się wyżyć za
swoje frustracje rodzicielskie?

Następny ignorant. Barowy.

[xiazeluka]

Przykład z waleniem głową o coś twardego ma zobrazować sytuację następującą:
półtorocznemu malcowi nie da się wytłumaczyś na spokojnie, posługując się
uczonymi argumentami, że nie powinien roztrzaskiwać sobie czaszki o posadzkę.
Dociera?

"Argument" o treści
"rodziców, kórzy twierdzą, że ich własne pociechy nie walą głową w scianę i coś
takiego przydarza się jedynie dzieciom z zaburzeniami"

Jest nonsensowny, a raczej, to w ogóle nie jest argument. Każde dziecko rozwija
się na swój sposób, jedne są spokojne aż do uśpienia, niektóre nie mogą
usiedzieć w miejscu. Tu nie ma reguł, nawet siatki centylowe wzrostu, wagi i
obwodu głowy mają znaczenie względne; podobnie z umiejętnościami: dzieciak,
który koncentruje się na nauce chodzenia, zaczyna mówić później od takiego,
który leży w łóżku i ogląda książeczki. Jednym słowem - to, że niektóre dzieci
zachowują się inaczej od innych jest całkowicie naturalne, więc nie może służyć
jako argument uogólniający.
Trybi Pani?

Ten popis kobiecej logiki mnie obezwładnił:
> Jednej tylko rzeczy nie rozumiem, ale pewnie jestem ignorantką kawiarnianą:
dlaczego dawać dziecku klapsa za zachowanie całkowicie dla niego normalne?

Z tego samego powodu, dla którego daje się dziecku środki przeciwgorączkowe
podczas choroby, choć gorączka jest całkowicie naturalnym objawem walki
organizmu z infekcją.

[Gość: jo]

Słownictwo typu: 'dociera', 'trybi', brak czytania ze zrozumieniem - wnioskuję,
że jesteś po prostu trepem podszywajacym się pod troskliwą matkę, takim, co to
lubi "koty docierać" jak nie trybią, kto komu może mordę obić.

Nie barowy. Pomyłka. Fastfudowy.

[xiazeluka]

A gdzie ja się przedstawiałem jako "matka", Szanowna Pani? Jednak ma Pani
kłopoty z rozumieniem tekstu, prawda?

[zbychuk]

Xiazeluka - gratuluje Ci cierpliwosci w dyskusji. Chyba rzeczywiscie polowa
przeciwnikow klapsow nie ma pojecia o dzieciach a druga polowa nie odroznia
katowania biednego dzieciaka od dania klapsa. Tak sie sklada, ze ani ja nigdy
nie dostalem lania od swoich rodzicow, ani moj syn nigdy od nas nie dostal
lania i wyrosl na swietnego faceta (ma juz 17 lat) amimo wszystko uwazam, ze
dawanie klapsa jest czasem konieczne. To ze ja mialem szczescie, ze nie
wydarzyla sie taka okazja nie oznacza nic innego niz to ze mialem szczescie

[Gość: klik]

Każdy z dyskutantów powinien na początku zadeklarować , czy jest ojcem /
matką . A więc czy zna problem z praktyki , czy jest tylko teoretykiem w tej
dziedzinie. Teoretykowi raczej trudno zrozumieć problemy zwiazane z
zachowaniem "dwulatków". Niestety , czasami ten "klaps" jest jedynym
rozwiązaniem świadczącym o odpowiedzialnym podejściu rodziów do wychowania
dziecka. Argumenty słowne , przykłady ,naprawdę w tym wieku nie zawsze
skutkują. Lepiej chyba dać klapsa 2 - letniemu dziecku , które "bawi się
zapałkami " ( mówiąc symbolicznie), aby nie doznało większej krzywdy , niż
dyskutować z nim o problematyce "zagrożenia pożarem i poparzeniem" , której i
tak nie rozumie . Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie , więc wyrażam sie
niezbyt "profesjonalnie" , ale jestem praktykiem , mam trójkę
wspaniałych ,wesołych, inteligentnych i kochajacych świat dzieciaków.

[Gość: jo]

Dziękuję. Chodziło mi o spokojne podejście do zagadnienia. Tylko, że jeśli
chodzi o klapsy (nie mam dzieci, zaznaczam) to pracowałam w miejscu, do którego
trafiały matki bite przez partnerów i ich maltretowane dzieci. Fakt, to były
skrajee patologie, ale zdarzył się również młody ojciec, który stwierdził, że
nie panuje nad swoimi karcącymi odruchami typu klapsy - przyszedł po pomoc. To
był jedyny wyjątek, kiedy rodzic zastanowił się, czy nie robi krzywdy swemu
dziecku. Inni potrafili dwulatkiem rzucać o scianę, bo przeszkadza oglądać
telewizję. Wiem, wiem doczekam swoich, to zobaczę jak to jest - modlę się o to,
by starczyło mi sił i cierpliwości, aby nie używać klapsa jako metody
wychowawczej, jaka będzie praktyka? Nie wiem.

[pietrekj]

O.K. Napoważnie to poważnie. Moja 5 - letnia córka nie dostała ani razy tzw.
lania, kilka razy dostała klapsa między innymi nie widziałem lepszej metody
kiedy przekroczyła granicę prywatności koleżanki waląc ją w głowę. Nauczyła
się, bardzo szybko i empirycznie że to nie jest przyjemne. Podstawową metodą
wychowawczą jest rozmowa - spróbuj z nią ponegocjować sam zobaczysz.
Wie doskonale, że są kary cielesne stosowane przez rodziców, właśnie wtedy
kiedy brak im słów.
A mniej poważnie: Czy w Szwecji zaniknęło już bicie? Sądząc po grach
zespołowych niekoniecznie, ale faktycznie dobrych bokserów u nich jak na
lekarstwo.

[Gość: kak]

Gość portalu: makak napisał(a):

>Roznica nie polega na odroznieniu okazjonalnego klapsa od maltretowania. Klaps,
> chociazby symboliczny, jest naruszeniem integralnosci cielesnej. Jest forma
> przemocy, nawet jesli nie boli. Jest znakiem, ze jak nie mozemy sie z kims
> dogadac, to mozna po prostu komus przylac.
> Do osoby, ktora opisywala, jak dziecko wali glowa o sciane: to nie jest
> normalne zachowanie. Zdrowe psychicznie dziecko nie zabije sie walac glowa o
> sciane - instynkt zachowawczy i zwykly bol dzialaja juz u malego dziecka, tak
> samo jak u zwierzat. Jesli dziecko dziala wbrew nim, to znaczy, ze ma za soba
> jakas traume.


Traumę to ty masz , zlazleś z drzewa i udajesz mędrca . Tu wypowiadają się
ludzie którzy wychowali lub wychowują dzieci i znają te sprawy z autopsji a ty
zasuwasz komunały w rodzaju "naruszenie nietykalnosci cielesnej" . Dzieci są
różne . Niektóre są bardzo żywe i ruchliwe . Niektóre potrafią rozbić
np.szklankę i bawić sie szkłem lub żyletką , wsadzić palec w gniazdko lub
miedzy żarówkę a oprawkę i tysiące podobnych spraw . Sekundy decydują o tym czy
sie skaleczy czy nie , czy go porazi czy nie . W takiej sytuacji nie ma czasu
na perswazję , pozostaje klaps . Nie musi boleć , wystarczy że coś dzieciakowi
uzmysłowi .

[Gość: Hyp Chłop]

I zeby nas jesce policaje nie bili, bo kolege co ich skloł to zbili ostatnio.
Bo łociec tak nie bijom mocno, jak policaj. Bedem głosowac na lewizne, to znacy
lewice tera.

Ja tylko, nie wdając się w bijatyki w sprawie

[Gość: jacek#jw]

wychowania dzieci, ponownie stwierdzam, że kolejna propozycja pani min Środy
jest idiotyczna. I o to tu chodzi.

Pozdr / Jacek

masz racje

[tees1]

Niestety, skrajna lewica, bez kontaktu z rzeczywistoscia jak zwykle, buszuje po
ministerstwach. Jedyna nadzieja w tym, ze ci ultrasi nie wejda do nastepnego
rzadu, po tym jak sami sie zupelnie juz skompromituja. Wlasciwie to Sroda
powinna wiecej wypowiadac sie publicznie, by przekonac ostatnich watpiacych w
szkodliwy wplyw socjalizmu.

[Gość: k.]

tees1 napisał:

> Niestety, skrajna lewica, bez kontaktu z rzeczywistoscia jak zwykle, buszuje
po
> ministerstwach. Jedyna nadzieja w tym, ze ci ultrasi nie wejda do nastepnego
> rzadu, po tym jak sami sie zupelnie juz skompromituja. Wlasciwie to Sroda
> powinna wiecej wypowiadac sie publicznie, by przekonac ostatnich watpiacych w
> szkodliwy wplyw socjalizmu.



Masz rację . Podoba mi sie ta argumentacja .

[alfalfa]

jestem świeżo na tym forum to odpowiem tak:

Nie marudzić dzieciaki! Poboli i przestanie.

Szwecja...

[Gość: titt]

Ktos poruszyl sprawe Szwecji...Tak sie sklada ze rozwydrzonych, rozpuszczonych,
dzieciakow i mlodziezy tu nie brakuje (jak zreszta nigdzie), niezrownowazonych
i zakompleksionych zreszta tez nie. Trudno jednak wyrokowac czy jest to
wynikiem omawianego przepisu czy raczej kilku innych wspanialych pomyslow (np.
bezstresowa szkola, bez ocen i zadan domowych), ogolnej toleranci i szczegolnej
shizofreni co do zasad moralnych. Inna sprawa to to, ze dawanie klapsa czy nie
nie ma wiele wspolnego z tym czy dziecko jest zeczywiscie zadbane i dobrze
wychowywane. Bo przeciez pomiedzy klapsem a tzw wychowaniem bezstresowym jest
jeszcze cala gama mozliwosci. Nie mam dzieci, ale mam znacznie mlodszego brata.
Napewno nigdy nie dostal klapsa. Dopoki dziecko nie rozumie to sie go nie kaze
(Jak wogole mozna uderzyc np. roczne dziecko?), a jak rozumie to sa inne
metody. Dziecko ktore bije glowa w sciane (sic!) mozna posadzic na fotelu,
wlozyc do kojca itp. To prawda ze na niektore dzieci moze sie wydawac ze na
niektore dzieci nie ma rady. Opiekowalam sie trzylatkiem, ktory caly czas
staral sie wejsc na pianino (mogl przeciez spasc) i nic nie skutkowalo. A ja
nie moglam caly czas sie na niego patrzec. Wbrew pozorom zadzialalo tlumaczenie
z demonstracja jak sie spada. I niezwracanie na jego popisy uwagi...

Polska.

[Gość: jacek#jw]

Wyobraź sobie sytuację, w której dziecko uporczywie chce zajrzeć co jest na
stole, a jest tam gorąca herbata. Wychowywane bezstresowo nie wie co to ból.
Nie ma więc możliwości jak nauczyć doświadczalnie co ten ból oznacza. Z trzech
możliwości, pozwalam mu się oparzyć, klaps w pupę, tłumaczenie i pilnowanie by
nie doprowadzać do takich sytuacji wybieram klaps w pupę i niech mi żadna Środa
prawnie nie zakazuje wyboru żadnej z tych możliwości. Odpowiedzialnść rodziców
polega na tym, by nie dopuścić do krzywdy dziecka i jeśli rodzice dopuszczają
do niej powinni za to odpowiadać a nie za jakieś potencjalne krzywdy trudne do
zdefiniowania.

Pozdr / Jacek

[Gość: Kafar]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Wyobraź sobie sytuację, w której dziecko uporczywie chce zajrzeć co jest na
> stole, a jest tam gorąca herbata. Wychowywane bezstresowo nie wie co to ból.
> Nie ma więc możliwości jak nauczyć doświadczalnie co ten ból oznacza. Z
trzech
> możliwości, pozwalam mu się oparzyć, klaps w pupę, tłumaczenie i pilnowanie
by
> nie doprowadzać do takich sytuacji wybieram klaps w pupę i niech mi żadna
Środa
>
> prawnie nie zakazuje wyboru żadnej z tych możliwości. Odpowiedzialnść
rodziców
> polega na tym, by nie dopuścić do krzywdy dziecka i jeśli rodzice dopuszczają
> do niej powinni za to odpowiadać a nie za jakieś potencjalne krzywdy trudne
do
> zdefiniowania.
>
> Pozdr / Jacek
--------
Jest jeszcze czwarta możliwość:
Wytlumaczyć dziecku co to oznacza gorąca herbata i pozwolić delikatnie dotknąć
lyżeczki wyjętej z herbaty. Należy mu też pokazać, że ciągnąc za obrus
doprowadzi do zsunięcia się na siebie herbaty.
Tyle tylko, że to czasochlonne. Lepiej dać klapsa i wychowywać strachem przed
czymś czego dzieciak nie rozumie a potem będzie się obawial podejmowania
jakiejkolwiek decyzji?

[Gość: jacek#jw]

Owszem, można mnożyć rozwiązania. Jednak prawne nakazywanie wyboru jest
idiotyzmem.

Pozdr / Jacek

[Gość: Kafar]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Owszem, można mnożyć rozwiązania. Jednak prawne nakazywanie wyboru jest
> idiotyzmem.
>
> Pozdr / Jacek
---------
Bicie nie jest środkiem wychowawczym, niczego nie wyjaśnia a może zostać uznane
przez dziecko za sposób rozwiązywania trudnych sytuacji. Tak powstaje i trwa
przez pokolenia lańcuszek przemocy stosowanej.

[Gość: jacek#jw]

Jakby ci tu powiedzieć??? Odezwałeś się nie na temat.

Pozdr / Jacek

[Gość: Kafar]

Bicie nie może być wybierane jako środek wychowawczy.

[hymen]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Bicie nie może być wybierane jako środek wychowawczy.

Pomieszałeś prawo z pedagogiką, zupełnie jak Środa

[Gość: jarek]

Sluchaj Jacek, a jak bym ci przywalil to zrozumialbys Kafara ???

[hymen]

Spróbuj. Kafar zrozumiał i nie podskakuje.

[Gość: Kafar]

Martwi mnie twój hymen jacku
Odbiera ci rozum a sprawa jest prosta. Wiesz o co idzie ale próbujesz
dziwacznych wolt. Może zaslugujesz na dyscyplinujący cios?

[hymen]

Proszę bardzo Kafar )). Coś jest dla Ciebie niezrozumiałe?

[antyk52]

> Wytlumaczyć dziecku co to oznacza gorąca herbata i pozwolić delikatnie
dotknąć
> lyżeczki wyjętej z herbaty. Należy mu też pokazać, że ciągnąc za obrus
> doprowadzi do zsunięcia się na siebie herbaty.

Cooo? Pozwolić delikatnie dotknąć lyżeczki wyjętej z herbaty !!!!
Środo słyszysz i nie grzmisz???

PS. Wytlumacz też 1,5 rocznemu dziecku, że przekręcenie kurków od kuchenki jest
złe, że ciągnięcie mamy za włosy jest złe (samo nie ma jeszcze włosów), że
zrzucenie talerza na ziemie jest złe, włożenie palcy do kontaktu i 10000 innych
rzeczy.

Bardzo sluszne. Zakazac bicia dzieci! tylko, ze..

[beemelka]

xiazeluka napisała:

> Za Interią:
>
> "Nie wolno bić i obrażać dzieci - głosi projekt ustawy, do którego
> dotarł "Super Express". - Tworząc przepisy mieliśmy na myśli przede wszystkim
> najpowszechniejsze formy karcenia, czyli przysłowiowego klapsa w pupę ­
> tłumaczy minister Magdalena Środa.
>

Coraz wieksza sympatia czuje do Srody.
Sama, przyznam daje klapsa. Czasem machne skakanka.
Zauwazylam, ze to wcale nie pomaga.

Mam dwoch synow. Jeden dostal raz (jeden raz) klapsa, kiedy ugryzl do krwi
kolezanke w policzek. I to ni ebylo dla zabawy. Ma prawie 18 lat i nie dostwal
nigdy. Molodszemu zdarza sie oberwac. Ale to z mojej bezsilnosci. On jest diabel
wcielony i wiele razy slyszlam, ze jakby dobrze dostal, to by sie nauczyl.
Nieprawda. Nie dziala.

W dzienniczku przyniosl wczoraj uwage. Ze zwrocil sie do kolegi z pytaniem,czy
uprawia seks z Hania. Kolega ktory uderzyl go recznikiem (rzecz dziala si ena
basenie). Obecna tam mama uderzyla synka w twarz za to machniecie recznikiem.
Znam tego dzieciaka. Znerwicowany, odzywa sie do matki per glupia idiotko.. itd.

Zakaz bicia dzieci i prawne sankcje - tak. Tylko za tym powinny isc w slad
dzialania pedagogow, jakas kontrola i pomoc. A tego nie da sie zrobic, bo nie ma
kasy...

[Gość: jacek#jw]

Bicie i klaps w pupę to dwa różne pojęcia.

Pozdr / Jacek

PS
Z tekstu wynika, że powinna odpowiadać pani prawnie za te klapsy, które pani
wymierzyła, gdyby proponowane prawo obowiązywało od dawna.

[Gość: Kafar]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Bicie i klaps w pupę to dwa różne pojęcia.
>
> Pozdr / Jacek
>
> PS
> Z tekstu wynika, że powinna odpowiadać pani prawnie za te klapsy, które pani
> wymierzyła, gdyby proponowane prawo obowiązywało od dawna.
------------
i slusznie.

[Gość: jacek#jw]

Co słusznie? Czym chcesz karać, grzywną czy więzieniem?

Pozdr / Jacek

[Gość: Kafar]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Co słusznie? Czym chcesz karać, grzywną czy więzieniem?
>
> Pozdr / Jacek
--------
W Szwecji za bicie dzieci mozna utracić prawa rodzicielskie.

[Gość: jacek#jw]

I uważasz to za mądre, by Beemelka była zagrożona karą utraty praw
rodzicielskich???????

Pozdr / Jacek

Pewnie, że słusznie. Ale do tego nie potrzeba...

[xiazeluka]

...prokuratora:

beemelka napisała:

> Ma prawie 18 lat i nie dostwal nigdy.

Dzieci w tym wieku lepiej nie musztrować już klapsami. Bo mogą oddać.

> Zakaz bicia dzieci i prawne sankcje - tak.

Przecież już idą - bicie jest spenalizowane.

[Gość: Kafar]

xiazeluka napisała:

> ...prokuratora:
>
> beemelka napisała:
>
> > Ma prawie 18 lat i nie dostwal nigdy.
>
> Dzieci w tym wieku lepiej nie musztrować już klapsami. Bo mogą oddać.
---------
Wreszcie jesteś szczery.
Dwulatka można bijać bo nie odda? Można dawać "klapsy" slabszej fizycznie żonie
bo nie sięgnie ci do ryja?

Dlaczego kretyni nie mają poczucia humoru?

[xiazeluka]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Wreszcie jesteś szczery.
> Dwulatka można bijać bo nie odda? Można dawać "klapsy" slabszej fizycznie
żonie bo nie sięgnie ci do ryja?

Właśnie tak - gó..arz dwuletni mi nie odda, 18-latek już tak. A żony nie
zaczepiam, ponieważ jest ode mnie większa. Kochanka zresztą też. Obie zrobiły
ze mnie pantoflarza, współpracują ze sobą sciśle. Tylko tutaj na Forum napinam
mięśnie i szpanuję, jaki to ja jestem twardziel.


PS. Odpowiedź na pytanie z tytułu postu: poczucie humoru mają tylko osoby
inteligentne. Tak, wiem, to masło maślane.

[Gość: Kafar]

xiazeluka napisała:

> Gość portalu: Kafar napisał(a):
>
> > Wreszcie jesteś szczery.
> > Dwulatka można bijać bo nie odda? Można dawać "klapsy" slabszej fizycznie
>
> żonie bo nie sięgnie ci do ryja?
>
> Właśnie tak - gó..arz dwuletni mi nie odda, 18-latek już tak. A żony nie
> zaczepiam, ponieważ jest ode mnie większa. Kochanka zresztą też. Obie zrobiły
> ze mnie pantoflarza, współpracują ze sobą sciśle. Tylko tutaj na Forum
napinam
> mięśnie i szpanuję, jaki to ja jestem twardziel.
--------
Rozumu widzę ci brak. Cale szczęście, że masz instynkt samozachowawczy

A oto przykład:

[xiazeluka]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> xiazeluka napisała:
>
> > Gość portalu: Kafar napisał(a):
> >
> > > Wreszcie jesteś szczery.
> > > Dwulatka można bijać bo nie odda? Można dawać "klapsy" slabszej fiz
> ycznie
> >
> > żonie bo nie sięgnie ci do ryja?
> >
> > Właśnie tak - gó..arz dwuletni mi nie odda, 18-latek już tak. A żony nie
> > zaczepiam, ponieważ jest ode mnie większa. Kochanka zresztą też. Obie zro
> biły
> > ze mnie pantoflarza, współpracują ze sobą sciśle. Tylko tutaj na Forum
> napinam
> > mięśnie i szpanuję, jaki to ja jestem twardziel.
> --------
> Rozumu widzę ci brak. Cale szczęście, że masz instynkt samozachowawczy

No wlasnie - ty nie masz. Jestes tylko wyszczekany

[gretshen]

a ponadto ponury i tepy.

Muskularna gretschen52 się pojawiła

[xiazeluka]

"Może tutaj ktoś zwróci na mnie uwagę" - myśli, poprawiając sznurki skórzanego
gorseta rozmiaru XXXL.

Prymitywny luka puścil bąka

[Gość: Kafar]

xiazeluka napisała:

> "Może tutaj ktoś zwróci na mnie uwagę" - myśli, poprawiając sznurki
skórzanego
> gorseta rozmiaru XXXL.
--------
Ona w odróżnieniu od ciebie MYŚLI. Poprawia też raczej sznurki GORSETU? A ty z
niepokojem przeglądasz wyniki prześwietlenia czaszki poszukując mózgu rozmiaru
XXXS.

blady strach padnie na przedszkolakow ...

[tees1]

jak tylko dowiedza sie o tym projekcie ustawy.

> "Nie wolno bić i obrażać dzieci - głosi projekt ustawy

Przeciez dzieciaki w przedszkolu wielokrotnie w ciagu dnia stosuja wobec innych
dzieci przemoc (popychanie, kopniaki, szczypanie, uderzanie twardymi
przedmiotami (np. lopatka)) oraz naruszenia godnosci (przezywaja sie, pokazuja
sobie jezyki i sie opluwaja).

Teraz przedszkolanki beda mialy obowiazek poinformowac stosowne organa o
sprawcach przemocy(" O przestępstwie donieść powinien każdy, kto się o nim
dowie."). Pod sad sprawcow i po krzyku! Wojtus A., Wiesio B. - sprawcy
naruszenia godnosci Zosi Czubowianki (z paragrafu "ponizanie przez ciagniecie za
warkoczyk").

Nie bardzo moge rozszyfrowac tych lewakow - z jednej strony proponuja
dekryminalizacje zabijania plodow, z drugiej kryminalizacje drobnych scysji z
udzialem dzieci. Zeby dopoki sie dziecko nie urodzi mozna bylo mu dowolnie lebek
urywac, ale po urodzeniu to coraz bardziej oddawac je pod wladze panstwowa
(coraz wczesniejsza obowiazkowa nauka w szkole, teraz to ograniczenie zachowan
rodzicow).

[Gość: ula]

Ja nie wiem jakie wy macie Dzieci i jak je wychowujecie. Ale obraz który
wyłania się tych maili jest przerażający. Ja mojego dzlecka jeszcze nie
uderzyłam, a jest b. żywy i też próbuje co może a co nie, po tysiąc razy. Ona
za karę idzie na chwilę do łóżeczka. Działa idealnie, choć wymaga to od
rodziców odrobinę cierpliwości i spokoju. po drugim, trzecim razie za to
samo "przewinienie" najpier się zasanawia czy ma zrobić to czego jej nie
wolno... Kara to nie musi być uderzenie.

Xiakretynowi odbilo dawno i skutecznie

[Gość: Krzys52]

on i nie tylko on nie zna innego sposobu wychowywania dzieci.
Jesli 50 procent spoleczenstwa katolickiego w wieku 18-40 lat uznaje bicie jako
metode wychowawcza to czego Ty sie spodziewasz?

Im bardziej ktos religijny, mniej wyedukowany, a bardziej prowincjonalny tym
wieksze szanse na to, ze regularnie leje swe dzieci.

[antyk52]

"Cierpliwości i spokoju", w sumie ma pani troche racje, ale...
Po pierwsze:
Sytuacja sie może troche zmienić kiedy mamusia ma np. 3 dzieci w wieku 1, 4 i 7
lat, a tatuś tyra od 7 do 18. Tutaj cierpliwość i spokój nie wystarczą, nie da
sie po prostu poświęcić tym wszystkim dzieciakom tyle czasu i uwagi co przy
jednym, małym brzdącu. Matka ma jeszcze inne obowiązki domowe i nie może
śledzić wszystkich dzieciaków non stop.

Po drugie:
Poza "klapsem" profilaktycznym, jest też coś takiego jak "klaps" po fakcie
(możemy go nazwać "wychowawczym" Można oczywiście skrzyczeć dzieciaka
(chociaż już tylko czekać aż pani Środa i tego zabroni), ale to nie zawsze może
poskutkować.

I po trzecie:
Chciałbym zobaczyć jak za każdym razem kiedy np. dziecko chce zrzucić coś z
niskiej szafki, zerwać tapete w pokoju, albo pociągnąć pania za włosy wsadza go
pani do łóżka Musi być to dosyć męczące i przy okazji wogóle nie pouczające
dla dziecka (a raczej dość zabawne).

[Gość: ula]

no i zapomniałam dodać. Pani Magdalena Środa to mądra kobieta. Jestem pełna
podziwu dla niej, dla odwagi głoszenia kontrowersyjnych acz udokumentowanych
poglądów. Podziwiam Panią i życzę skucesu w dalszej pracy. Dzieci to nie
przedmioty na których można wyładować swoje frustracje.

Po tobie widac Kretynie, ze rodzice lali cie ostro

[Gość: Krzys52]

Po twoich dzieciach takze bedzie widac twoje ciagotki.

Obserwator nie jest od tego by oceniac jaki to byl klaps (slaby, silny,
czuly...) lecz od tego by reagowac wobec przemocy. Problem w tym, ze ty zbyt
duzo siniakow masz na pniu mozgowym (mozgu od dawna nie posiadasz) by moglo do
ciebie cokolwiek dotrzec). Stoj tedy z otwarta geba i dziwuj sie na te Srode.

Juz nawet nie mam ochoty by zlapac cie za kark i puknac twym tepym lbem kilka
razy o sciane. Dydaktycznie.

Wiedziałem, Kretynie52, że tu zawitasz

[xiazeluka]

Jakie moje ciągotki?

Twoje widać jak na dłoni: afirmacja donosicielstwa, socjalistyczne zapędy
ingerowania w życie rodzinne i upodobanie do muskularnych Murzynów.

A ja widzialem jak rodzice Xiakretynow bili dzieci

[Gość: Krzys52]

im rodzina bardziej religijna byla tym mniej zalowala dzieciakowi lania - po
tobie to widac natychmiast, idioto.

Wiem, że widziałeś

[xiazeluka]

Przeglądałem teczki swojej rodziny, wyjęte z archiwów SB. Meldunki podglądacza
podpisane były "Kretyn52". Nie przyszło ci kiedyś do głowy, że podpisywanie się
na forach swoim kryptonimem Tajnego Współpracownika bezpieki to raczej
idiotyczny pomysł?

przyszedł i naczelny tatuś...

[antyk52]

A Twoi rodzice Krzysiek już przestali strajkować?

www.smh.com.au/articles/2004/12/09/1102182397703.html?from=top5&oneclick=true

problemy z logicznym myśleniem...

[antyk52]

Czytając posty takich person jak Kafar, Maja, czy koles można dojść do wniosku,
że większość nieporozumień wynika z braku logicznego myślenia i/lub braku
jakiegokolwiek doświadczenia z wychowywaniem dzieci (od urodzenia do wieku
dojrzałego).

Po pierwsze, chyba nie jest zbyt trudne odróżnienie pojęcia "bicie" z
pojęciem "klaps". To pierwsze jest karalne prawnie, jak każde inne bicie
(obrazowo: pijany ojciec katuje dziecko, leje sznurem od żelazka, itp.), to
drugie jest zwykłą i naturalną metodą wychowawczą.

Po drugie należy odróżnić wychowanie dziecka 1-2 letniego, od 5-10 letniego.
Kiedy małe dziecko zaczyna już samo chodzić, zaczyna się okres wyjątkowego
pobudzenia, chęć poznawania świata i takie tam. Naturalne jest więc, że mały
brzdąc latając po całym domu (sklepie, kościele, biurze, cokolwiek) będzie
chciał wszystkiego dotknąć, spróbować, itp. Generalnie cechuje się to
zrywaniem, zrzucaniem, wkładaniem do buzi, bazgraniem i "niszczeniem"
wszystkiego co się da

Jest to naturalny proces poznawczy dla takiego małego dziecka, na tyle małego,
że nie da mu sie wytłumaczyć (nie umie mówić to i nie rozumie za wiele
jeszcze), że zrzucenie talerzy ze stołu, powyciąganie noży z szafki, czy
przekręcenie wszystkich kurków od kuchenki gazowej to jest coś złego. Podobnie
jak wkłdanie palcy do kontaktu, czy jedzienie klocków i innych małych rzeczy...
Oczywiście można zamknąć go w kojcu, czy coś, ale chyba same panie feministki
przyznałyby, że to straszne "okrucieństwo". Zresztą dzieciak musi uczyć się
świata i nie ma co mu ograniczać wolności.

W takich przypadkach nie ma więc innego wyjścia jak klaps, czy walnięcie po
łapkach (np. jak dziecko z upodobaniem lubi ciągnąć mamusie za włosy, albo
drapać po twarzy Czasem nawet jak wie, że coś złego robi, robi to wręcz z
premedytacją żeby zobaczyć reakcję otoczenia Dzieci są naprawdę dosyć
bystre, ale nie do końca zdają sobie sprawe ze swoich zachowań Je to po
prostu bawi, a może niestety okazać się groźne.

Jeśli w takich chwilach klaps (nie katowanie dziecka pasem na goły tyłek) czy
lekkie uderzenie po łapkach, ktoś nazywa _biciem_ dziecka to musi być niespełna
rozumu. Życze mu również powodzenia z wychowywaniem swojego dziecka.

Dodam również, że i starsze dzieci potrafią mieć swoje odchyły (i nie zawsze
jest to związane z nieumiejętnym wychowaniem w przeszłości). Po prostu 5, czy 7
letni dzieciak potrafi rzucić się na środku sklepu na ziemie i zacząć wyć bo
akurat mamusia powiedziała, że nie kupi mu jakiejś zabawki... z dziećmi po
prostu różnie bywa, ich psychika i mentalność dopiero się rozwija,
dlatego "wychowawczy klaps" w tyłek jest niekiedy po prostu niezbędną metodą
wychowawczą i nie ma nic wspólnego z bezsilnością rodziców.

Postępacy lubią często odwoływać się do świata zwierząt (np. jeśli chodzi o
homo). Niech zobaczą, czy np. troskliwa mamusia tygrysów nie ugryzie czasem
synaczka (profilaktycznie, a nie odgryzając mu pół twarzy) jak ten zaczyna
włazić jej na głowe i sprawdzać jak działają pazury, czy zęby

W rzeczy samej

[xiazeluka]

Kolega antyk52 zrozumiał dokładnie problem i roztropnie się do niego odniósł.

[Gość: Kafar]

xiazeluka napisała:

> Kolega antyk52 zrozumiał dokładnie problem i roztropnie się do niego odniósł.
-------
Czy dlatego otrzymal tak pochlebną recenzję, że popiera te same bzdury, które
ty propagujesz?
On to prawdziwy antyk, jeżeli chodzi o poglądy - podobnie jak ty

[xiazeluka]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Czy dlatego otrzymal tak pochlebną recenzję, że popiera te same bzdury, które
> ty propagujesz?

Otrzymał pochlebną recenzję, ponieważ:
1. Zrozumiał o co chodzi
2. Obszernie uzasadnił swe stanowisko
3. Zdemolował oponentów, na przykład Ciebie, Kafarze, o czym świadczy Twoje
żałosne wycie do księżyca.

[Gość: Kafar]

xiazeluka napisała:

> Gość portalu: Kafar napisał(a):
>
> > Czy dlatego otrzymal tak pochlebną recenzję, że popiera te same bzdury, k
> tóre
> > ty propagujesz?
>
> Otrzymał pochlebną recenzję, ponieważ:
> 1. Zrozumiał o co chodzi
> 2. Obszernie uzasadnił swe stanowisko
> 3. Zdemolował oponentów, na przykład Ciebie, Kafarze, o czym świadczy Twoje
> żałosne wycie do księżyca.
--------
Prawda, że robisz sobie jaja?

Dam Ci radę

[xiazeluka]

Nie zadawaj nigdy takich pytań, jeśli nie korci Cię kariera autoparodysty.

[Gość: Kafar]

Nie odpowiadaj nigdy w ten sposób jeżeli nie liczysz na sporadyczne lanie.

nowoczesny kafar...

[Gość: piotrq]

To co nowoczesne jest dla postępowego/wej towarzysza/szki kafar po prostu
bezwzględnie lepsze. Na przykład nowe seicento jest lepsze od jaguara Mark II z
1962 roku. Tylko czemu ten stary dryp jest 10-krotnie droższy?

tradycyjny piotrq...

[Gość: Kafar]

Ośle, co jest cięższe sloń czy koza? I jak się ma jedno do drugiego? Czy
chirurgia XIX wieczna jest lepsza od wspólczesnej dlatego, że tradycyjna? Czy
wiedza o psychologii czlowieka jest aksjomatycznie niezmienna? Czy ty masz
rozum?

[Gość: Maja]

Nistety znowu musze sie wlaczyc do tej duskusji, ktora nie ma zadnego sensu.
Stosunek do dzieci to kwestia swiatopogladu, a ten jak wiadomo bardzo trudno
zmienic.

Mam tylko jedno pytanie: Czy logicznym jest bicie dziecka za to, ze ono bije?

Odpowiedzialnoscia rodzicow jest zabezpieczenie wszystkich niebezpiecznych
miejsc w mieszkaniu. Jezeli cos dziecku sie stanie, to nigdy nie jest wina
dziecka, to zawsze jest wina rodzicow.

Jezeli dziecko bije inne dzieci np. na placu zabaw to trzeba je stamtad po
prostu zabrac.

Jezeli jest nieznosne to najczesciej jest zmeczone albo zle sie czuje. Wtedy
tez trzeba odpowiednio zareagowac np.polozyc je spac.

Mozliwosci jest bardzo wiele, dawanie klapsow jest zawsze odreagowaniem wlasnej
zlosci. Prymitywnym odruchem, ktory dla dziecka zawsze jest upokorzeniem (nawet
dwuletniego CZLOWIEKA).

Mam dwoje malych dzieci, nie raz puscily mi nerwy i bardzo sie tego wstydze.
Mam swiadomosc tego, ze postapilam zle. Moze dzieki temu nowemu wiecej dzieci
bedzie mialo szczescie dorastac w poszanowaniu wlasnej godnosci.

Kafar gdzie jestes, sama nie dam rady!

[scoutek]

Maja
nie ma sensu tracic czasu na jalowe dyskusje... jak widac zwolennikom lania
brak argumentow podczas wychowywania wlasnych (lub cudzych) dzieci i je "klapia"
po pupie .... i to samo robia tutaj - poniewaz nie maja zadnych racjonalnych
argumentow (poza "dziecko jak sie go nie uderzy nie zrozumie" i nie jest to
zaden racjonalny argument) probuja przekonac do swoich racji miotajac sie lub
miotajac wyszukanym slownictwem ..... najchetniej by nam przylali....
jak mowilam na samym poczatku - bicie (i mam tu na mysli kazde bicie) to tylko i
wylacznie slabosc doroslego, ktory nie potrafi sie przyznac do tego, ze brak mu
cierpliwosci i argumentow....

[Gość: Maja]

Dziekuje. Naprawde to fajne, mimo, ze w mniejszosci to jednak nie sama.

Kafara o pomoc nie proś, on cię pogrąży jedynie.

[hymen]

Gość portalu: Maja napisał(a):

> Nistety znowu musze sie wlaczyc do tej duskusji, ktora nie ma zadnego sensu.
> Stosunek do dzieci to kwestia swiatopogladu, a ten jak wiadomo bardzo trudno
> zmienic.

Tak, ale nie o tym tu mowa.

>
> Mam tylko jedno pytanie: Czy logicznym jest bicie dziecka za to, ze ono bije?

Nie i chyba nikt tu tego nie kwestionuje.

>
> Odpowiedzialnoscia rodzicow jest zabezpieczenie wszystkich niebezpiecznych
> miejsc w mieszkaniu. Jezeli cos dziecku sie stanie, to nigdy nie jest wina
> dziecka, to zawsze jest wina rodzicow.

Dokładnie, rodzice ponoszą odpowiedzialność za to, że dziecku coś się stanie.
Zdarza się więc, że w pełni odpowiedzialnie dają klapsa w pupę dziecka, gdyż
uważają, że to jest jedyne wyjście. Teorie o wychowywaniu niewiele tu zmienią,
zresztą jak to z teoriami bywa zmieniają się. Relacje między rodzicami a
dziećmi to skomplikowana gra, w której uczestnicy w dużej mierze sami ustalają
reguły i nie korzystają z podręcznikowej wiedzy o wychowaniu. Naistotniejszym
czynnikiem w całej tej sprawie jest to, by dziecku nie stała się krzywda i tak
należy konstruować prawo. Można teoretycznie zakładać, że klaps nie jest
najepszą metodą wychowawczą ale prawne zabronienie pod sankcjami tej metody
jest już dużym niewypałem. Tyle tytułem pomocy.


> Kafar gdzie jestes, sama nie dam rady!

Problemy osobiste impulsywnych rodziców -> Maja

[Gość: Kafar]

Droga Maju,

Sprawa jest prosta. Używanie przemocy wobec dzieci jest przyznaniem się
doroslych do bezradności, lenistwa, braku cierpliwości, braku wiedzy o psychice
dziecka - slowem to akt kompromitacji rodziców.
Zastanawia mnie tylko latwość z jaką sięgają po taki "argument" zarówno
inteligentni ludzie tacy jak jacek#jw albo oleg3 i prostacy typu wmózguluka
albo antyk z numerem.
Może to brak glębszej refleksji nad istotą unikania przemocy w ogóle? Wszyscy
oni woleliby poprzekonywać się wzajemnie z lysolami w ciemnym zaulku niż
zarobić wychowawczo bejsbolem.
Jak można nie rozumieć, że zastępowanie rozmowy z dzieckiem, przekonywania go
uderzeniem w pupę prowadzi do wychowania metodą wyuczania odruchów a'la Pawlow.
Dziecko powinno zrozumieć dlaczego czegoś nie należy robić a nie bać się to
robić bo rodzic przyleje. Persfazja, żmudne wyjaśnianie to droga do wychowania
świadomego czlowieka.
Podnoszony tu wielokrotnie argument, że należy przylać dwulatkowi który miota
się po podlodze w sklepie, bo chce nową zabawkę jest śmieszny. Należy wówczas
wyjąć gazetę i udawać że nie zwracamy uwagi na wyczyny dziecka. Gwarantuję że
się uspokoi. Trochę chęci traktowania dziecka jak czlowieka (ale nie
doroslego), trochę cierpliwości i psychologii wystarcza. Należy tu powiedzieć,
że wychowywania dzieci trzeba sę nauczyć. Instynktowne dzialania wiodą na
manowce. Niestety prawie każdy może mieć dziecko a nieliczni mogą je prawidlowo
wychować.
Pozdrowiena,
K

[oleg3]

Gość portalu: Kafar napisał(a):
> Zastanawia mnie tylko latwość z jaką sięgają po taki "argument" zarówno
> inteligentni ludzie tacy jak jacek#jw albo oleg3

Zaserwowałeś mi beczkę miodu z łyżką dziegciu.

Ja dotychczs nie wypowiadałem się o wychowaniu, nie napisałem ani słowa o
tym,że pochwalam klapsa jako metodę wychowawczą. Pisałem tylko i wyłącznie o
głupocie Środy, o tym jak to ujął jacek#w, że Środa myli problem wychowawczy z
problemem prawnym. Próba ingerencji państwa w to czy rodzic może czy nie może
dać klapsa skończy się źle i dla państwa i dla wychowania. Nie mam nic
przeciwko prawu rodzica do bezstresowego wychowania. Rezerwuję sobie jednak
prawo do wymierzenia klapsa moim dzieciom. Jestem ojcem dziewczynek 7-letniej i
4-letniej oraz, tego wielokrotnie przywoływanego w tym wąatku, 18-miesięcznego
synka. I o ile dziewczynki nie wymagają klapsów (nie zawsze tak było) to synek
niestety kilka tych klapsów otrzymał. Po prostu mały człowiek bada granice
swych możliwości i klaps jest dla niego czytelnym sygnałem, że ta granica
została przekroczona. I proszę nie przekręcać: ja nie biję swoich dzieci.

Ukłony

[antyk52]

> Nistety znowu musze sie wlaczyc do tej duskusji, ktora nie ma zadnego sensu.

Ja sie nie dziwie, że nie ma, jak do was "postępowców" nie docierają nawet
najbardziej logiczne i oczywiste tłumaczenia. Nadal nic (no prawie nic) nie
zrozumiałaś z tego co napisałem...

> Mam tylko jedno pytanie: Czy logicznym jest bicie dziecka za to, ze ono bije?

Nie podałem ani jednego takiego przykładu, znowu bredzisz stosując słowo "bić"
i stosując kategorie człowieka dorosłego do dziecka. "Klaps", czy trzepnięcie
po rękach nie jest BICIEM, czy do waszych ciasnych mózgów to wogóle jest
wstanie dotrzeć???
Jeszcze raz przykład (autentyczny): mama bierze 1,5 roczne rozradowane dziecko
na ramiona, te śmiejąc sie ciągnie mame za włosy, drapie po twarzy i szczypie
(podobne sytuacje np. podczas karmienia piersią) uważając to za świetną zabawe
(dodatkowego smaku dodaje to, że mama sie denerwuje, zamiast normalnie śmiać
jak dotychczas).
Metody wychowawcze Maji w takim momencie:
- robi wykład łopatologiczny dziecku, które aktualnie rozumie ze 4 słowa, że
drapanie i szczypanie może być bolesne i szkodliwe dla skóry mamusi
- ścina włosy i zakłada kask (trzeba zabezpieczyć teren)
- nie zbliża się do dziecka na metr (żeby nie prowokować), mlekiem karmi przez
rurke
- wrzeszczy na dziecko (które uważa to za kolejny powód żeby pociągnąć jeszcze
mocniej)
- pogrozi paluszkiem (dzielnie znosząc ból)

Rekacja normalnego rodzica:
- trzepnie lekko po łapkach z groźną miną
- da klapa w tyłek (lekkiego, zresztą na pieluche przecież)
Dziecko bardzo często nie płacze nawet w takich momentach, a dociera do niego,
że zrobił coś złego (pociągnąłem mame za włosy dostałem po łapach ergo to nie
było coś dobrego). Nawet dziecko wie, że klaps jest czymś w rodzaju kary,
grożenie paluszkiem, czy próba oddalenia od niego wszelkich zagrożeń niczego go
nie nauczy.

> Odpowiedzialnoscia rodzicow jest zabezpieczenie wszystkich niebezpiecznych
> miejsc w mieszkaniu.

Powinnaś doskonale wiedzieć, że jest to niemożliwe. Zresztą nie chodzi tu tylko
o niebezpieczne miejsca.

> Jezeli cos dziecku sie stanie, to nigdy nie jest wina
> dziecka, to zawsze jest wina rodzicow.

Bzdura. I nie mówimy tylko o przypadkach, w których dziecku coś sie może stać.

> Jezeli dziecko bije inne dzieci np. na placu zabaw to trzeba je stamtad po
> prostu zabrac.

Oczywiście, najlepiej zabronić dziecku jakichkolwiek kontaktów z rówieśnikami,
tak na wszelki wypadek.

> Jezeli jest nieznosne to najczesciej jest zmeczone albo zle sie czuje. Wtedy
> tez trzeba odpowiednio zareagowac np.polozyc je spac.

To jest prawda, ale nie mówimy tylko o tym, że jest nieznośne. Jest po prostu
ciekawskie, poznaje świat, jak to dziecko, chcesz zabronić mu się rozwijać. Od
małego musi poznać już, że pewne rzeczy wolno robić a pewnych nie.

> Mozliwosci jest bardzo wiele, dawanie klapsow jest zawsze odreagowaniem
wlasnej
>
> zlosci. Prymitywnym odruchem, ktory dla dziecka zawsze jest upokorzeniem
(nawet
>
> dwuletniego CZLOWIEKA).

I znowu ten sam błąd. Co ciekawe jest to zabawny paradoks "postępaków". Bez
zmrużenia zabijają nienarodzone dzieci, bo to nie człowiek. A roczne dziecko
traktują na takich samych zasadach jak dorosłego człowieka... w ten sposób
właśnie rodzą sie absurdy, w któcyh 10 letnie dziecko pozywa rodziców do sądu,
bo np. zwrócili mu uwage, że sie źle uczy, czy kazali posprzątać pokój...
przecież to jawna ingerencja w wolność człowieka...

Pewnie Cie zmartwie Maja, ale 2 letnie dziecko nie myśli w
kategoriach: "upokorzenie", "nietolerancja", "wolność", "godność". To jest
myślenie dorosłych "postępaków", którzy swoją mentalność chcą przypisać i
rocznemu brzdącowi. Dla dziecka oczywistym jest, że rodzice to jest cały świat,
alfa i omega, wyrocznia. Jak dostaje klapsa to znaczy, że zasłużenie i ma tego
więcej nie robić.
Na Boga ludzie, do momentu kiedy dziecko nie osiągnie pełnoletności
(teoretycznie) to my je wychowujemy. A wy sie zachowujecie jakby to ono was
wychowywało.

> Mam dwoje malych dzieci, nie raz puscily mi nerwy i bardzo sie tego wstydze.
> Mam swiadomosc tego, ze postapilam zle. Moze dzieki temu nowemu wiecej dzieci
> bedzie mialo szczescie dorastac w poszanowaniu wlasnej godnosci.

Jak można wypisywać takie BREDNIE?? Jak pokazujesz cioci jakiego
ładnego "siusiaczka" ma synek, albo jaką "ładną" kupkę zrobiła córeczka to też
nie szanujesz ich własnej godności???
Przecież te dzieciaki nawet tego nie pamiętają później (ja np. nie pamiętam
żebym był kiedykolwiek uderzony przez rodziców, a podejrzewam, żę oberwałem nie
raz bo byłem niezłym rozrabiaką), a napewno podświadomie uczą się posłuszeństwa
i tego, że pewne rzeczy wolno robić a pewne nie.

> Kafar gdzie jestes, sama nie dam rady!

No nie no prosze Cie... w czym sobie nie dasz rady sama? Zawsze myślałem, że
jak ktoś pisze coś mądrego, inteligentnego, normalnego i oczywistego to nie ma
się czego martwić, przecież prawda sama powinna sie bronić. Więc w czym masz
ten problem, do końca nie wierzysz w to co piszesz i potrzebujesz pomocy
krzykacza Kafara, z którego krzyku generalnie poza krzykiem nic nie wynika? To
daje do myślenia, może jest dla Ciebie jeszcze nadzieja.

Póki co życze wszystkiego najlepszego w wychowywaniu dzieci, obyś nie musiała
strajkować jak ci "postępowi" rodzice z Florydy.

wmózguluka i antyk z numerem :)))

[Gość: Kafar]

Jeżeli dostaniecie raz w mordę, wychowawczo, to dobrze? Jak dwa razy to już źle?
Nie rozumiecie prostacy, że klaps jest dla dziecka szokiem? Nie rozumiecie, że
używanie (nawet okazjonalnie) przemocy wobec dzieci prowadzi do ksztaltowania
takich patologicznych osobowości jak wasze? )))

Katar...

[antyk52]

Czy Ty potrafisz ustosunkować się do jakiejkolwiek mojej wypowiedzi
KONKRETNIE???
Czy potrafisz tylko wyszukiwać po niku posty i nawet bez czytania odpisywać w
kółko tą samą gadke???
Przeczytaj jeszcze raz i zaproponuj jakieś inne rozwiązania, podaj wreszcie
jakieś KONKRETY człowieku, bo Twoje zdanie już znamy, a bełkot powtórzony 100
razy nie zamieni go w geniusz.

> Jeżeli dostaniecie raz w mordę, wychowawczo, to dobrze? Jak dwa razy to już
źle?

Nie czytasz postów, na które odpowiadasz.

> Nie rozumiecie prostacy, że klaps jest dla dziecka szokiem?

Dla 1,5 rocznego dziecka wszystko co sie dzieje wokół można nazwać szokiem.
Szokiem np. jest też wylanie na siebie wrzątku, wydłubanie oka, czy połknięcie
klocka. I to szokiem nie tylko dla dziecka. Ty oczywiście tłumaczyłbyś na migi
rocznemu dziecku, czym się kończy połknięcie wszystkiego co znajdzie w domu, a
co jest wstanie zmieścić się do jego buzi.

> Nie rozumiecie, że
> używanie (nawet okazjonalnie) przemocy wobec dzieci prowadzi do ksztaltowania
> takich patologicznych osobowości jak wasze? )))

Przemocy to Ty używasz, na moim intelekcie. Mam już dosyć, bo rozpisuje się jak
idiota podpuszczany przez jakichś szczyli, którzy o wychowaniu dzieci wiedzą
tyle co im pani Środa powie i co wyczytali w internecie.

[Gość: Maja]

Proponuje, zeby dyskusja obdbywala sie na poziomie. Nie piszemy o wypowiedziach
innych ludzi, ze wypisuja brednie itd., traktujemy innych z szacunkiem.

Jak juz pisalam mam dwoje dzieci i traktuje wychowywanie ich bardzo powaznie.
Uwazam, ze rodzicielstwo to wielkie wyzwanie, trudne i bardzo odpowiedzialne
zadanie.
Nawet do obslugi kuchenki mikrofalowej potrzebna jest instrukcja, dlaczego
poradniki psychologiczne tlumaczace jak postepowac z dziecmi to cos zlego?

Widzialam, ze niektorzy nazywaja rozmowcow glupkami. Czy glupek moze miec
dzieci, moze. Czy kazdy glupek moze zrobic ze swoim dzieckiem co mu sie podoba
pod warunkiem, ze nie zostawi sladow?

Jak odroznic lekkiego klapsa od mocnego? Co powiedziec w sadzie ojcu, ktory
bije regularnie dziecko i mowi, ze to tylko klapsy a obdukcji nigdy nie bylo?

Ta dyskusja nie ma sensu. Dobranoc.

Już lepiej :)

[antyk52]

O widzisz teraz zaczęłaś podchodzić do tematu sensowniej
Masz wątpliwości, uczysz się, jak my wszyscy

> Jak odroznic lekkiego klapsa od mocnego? Co powiedziec w sadzie ojcu, ktory
> bije regularnie dziecko i mowi, ze to tylko klapsy a obdukcji nigdy nie bylo?

Moc klapsa tutaj szczególnego znaczenia nie ma, a czy dziecko zostało _pobite_
to raczej nie jest za trudne do stwierdzenia (obdukcja).

Bardzo dobrze wypowiedział się oleg3, gdzieś tu wyżej troche
Państwo nie może ingerować w wychowanie dzieci przez rodziców, a próba prawnego
zabronienia "klapsów" jest właśnie czymś takim. Pomijając już fakt problemów
natury czysto proceduralnej, zapisu, to "klaps" nie jest jakimkolwiek łamaniem
prawa. Ja już naprawde nie wiem jak to tłumaczyć, czy jak sie przyjacielsko
klepnie kumpla po plecach, albo nawet strzeli mu "blaszke" to pozywamy go do
sądu za pobicie???
Dla dziecka jest to niemalże to samo, ale 100 razy pożyteczniejsze, bo uczy.

A pani Środa osiąga już po prostu górne szczyty absurdu, rodem ze stalinizmu.
Atak na instytucje rodziny, skad my to znamy...
Przecież uznanie "klapsów" za _przemoc_ jak próbuje to również określić piewca
pani Środy - Kafar byłoby równoczesnym uznaniem wychowania dziecka jako
czynności bezprawnej, zgodnie z definicją:

przemoc ż VI, DCMs. -y, blm
«siła przeważająca czyjąś siłę, fizyczna przewaga wykorzystywana do czynów
bezprawnych dokonywanych na kimś; narzucona bezprawnie władza, panowanie; czyny
bezprawne, dokonane z użyciem fizycznego przymusu; gwałt»

[Gość: Kafar]

Katar to ty masz. Kiszek i resztek tego co dumnie nazywasz "intelektem"

[antyk52]

Testu na "przekrecenie nicku" nie zdales. Nastepnym razem pamietaj, zeby nie
przekrecac innym nickow jak sam masz problem na tym punkcie.

A teraz możesz już iść do łóżeczka, 23 sie zbliża, rodzice pewnie zaraz
komputer wyłączą.

Wiedzialem, ze to kretynka...

[Gość: Morphy]

Nic dobrego po niej nie mozna sie bylo spodziewac...

Bez komentarza zupelnie. Ona nadaje sie tylko do odstrzelenia. Jak patrze i slucham tej glupiej baby, to sie nie dziwie, ze Pinochet komunistow izolowal. Przeciez ta Sroda to wiekszy szkodnik niz sam Miller!!!

Bardzo słusznie !

[smutas3]

Niech wprowadzą jeszcze zakaz bicia konia !!!

[Gość: gość]

To kretynizm zabraniać klapsa,jeśli dziecko bije drugie łopatką albo usiłuje
wydłubać oko.A przeciez są sytuacje,że kara śmierci wydaje się za mało,tylko ze
względu na wiek i brak odpowiedzialności się tego nie robi.Obraza dziecka to
brak stosownej kary.

[Gość: Jarek]

te twoje opinie to sama poezja....

Dziecko to nie szczeniak.

[Gość: julka]

Dziecko to nie szczeniak, ktoremu przy pomocy klapsa pokazuje sie co jest dobre
a co zle.

procedura:

[tees1]

1. profilaktycznie zatykamy kontakty specjalnymi zatyczkami, o takimi:
www.ikea.com/PIAimages/27953_PE088113_S3.jpg

2. dziecko interesuje sie kontaktem, ale palcami nie moze pokonac zatyczki -
pouczamy, zeby nie ruszalo tego, bo pod spodem jest "prad ktory gryzie"

3. przylapujemy dziecko przy kontakcie, przypominamy pouczenie

4. dziecko rosnie i posluguje sie narzedziami - przylapujemy je przy kontakcie z
grabkami. przypominamy pouczenie, opowiadamy hisorie "jak to Wojtusia prad zlapal"

5. przylapujemy dziecko jak lezac schowane za zabawka-ciezarowka (zeby w razie
czego prad zlapal cizarowke, nie je), z wywieszonym z przejecia jezykiem wpycha
cos cienkiego do szpary w zatyczce kontaktu. Doskakujemy do dziecka, jednym
ruchem odciagamy je od kontaktu, i ... no wlasnie, co?

[antyk52]

Niestety musze cie zmartwić, ale na pewnym etapie rozwoju jest to nawet dość
trafne (choć faktycznie może być niesmaczne) porównanie.
Zauważ, że w przypadku psa nie ma znaczenia czy jest szczeniakiem, czy nie. Jak
jest duży, a nikt go nie uczył w młodości, nauka będzie wyglądała tak samo.
Gdyby pies rozumiał co się do niego mówi, nie potrzebna by była taka metoda
wychowawcza.
Małe dziecko też nie rozumie co się do niego mówi, a jak dorośnie nawet nie
będzie pamiętało tych klapsów, a wytłumaczy mu się już normalnymi słowami
dlaczego pewne rzeczy są złe.
Jeśli natomiast na tym etapie zaniedba się zasady kary (bo tak to właściwie
trzeba nazwać, "klaps" to jest właśnie taka kara najlepiej docierająca do
dziecka, a równocześnie nie wielce potworna jak tu niektórzy próbują to
zobrazować) to potem nadrobienie tego może być bardzo trudne. Dzieciak po
prostu będzie myślał, że wszystko może robić bez konsekwencji.

Błąd wynika jak zwykle z nadinterpretacji, którą z takim uwielbieniem stosuje
np. Kretyn52. On oczywiście ma przed oczami zapijaczonego ojca (właśnie po
powrocie z Kościoła), który próbuje uciszyć płaczące dziecko kablem od żelazka.
Jak ktoś ma taką wizje i dla niego każdy "klaps" jest z tym równoznaczny to
łyka bredzenie pani Środy.