Gość: alita IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.05, 19:55 porwać do łóżka? bo tylko to wchodziłoby w grę z papieżem Hitlera Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: lola Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: *.speed.planet.nl 15.01.05, 20:25 "gott mit uns", ten maly szczegol na klamrach wojskowych pasow za przyzwoleniem Piusa XII brzmi rzeczywiscie jak blogoslawienstwo tej wojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he he he Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: 5.5R* / *.lax.untd.com 15.01.05, 20:58 Gott mit uns bylo juz na pasach zolnierzy niemieckich w czasie I Wojny Swiatowej. Hitler zastapil tylko motyw korony swastyka i nazistowska gapa - i watpie, zeby pytal papieza, czy mu to wolno zrobic. www.tksanders.com/gottmittunsgrey.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiK "Gott mit uns" to motto cesarskie od 1871 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.05, 21:24 Cesarstwo niemieckie odnowiono w 1871 roku i od razu miało na sztandarze cesarskim te słowa, zapewne na pamiątkę niedawnego pokonania Francji. Stąd korona i "Gott mit uns" na pasach żołnierskich dawała się uzasadnić po prostu jako godło i motto cesarskie. Hitler zastąpił koronę wroną, ale "Gott mit uns" nie zmienił mimo, że nie było wtedy już żadnym mottem. Ale na pewno nie pytał papieża o pozwolenie. Mam nawet wątpliwości czy król pruski pytał w 1871 r. przed koronacja na cesarza. A nawet jeśli tak, to z pewnościa nie Piusa XII bo bylo to 5 lat przed jego urodzeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smiechu warte Ostrzegl papieza - przyklad dobrego Niemca, ha-ha! IP: *.ri.ri.cox.net 15.01.05, 22:34 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: C2H5OH Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: 80.55.199.* 15.01.05, 22:31 a wszystkie klamry zostały zakupione z osobistych funduszy papieża Piusa XII, same zaś fundusze pochodziły ze złota przetopionego z zębów wyrwanych żydom. Na żywca, własnymi rękami przez papieża. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczor Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: *.sympatico.ca 16.01.05, 02:30 Lecz sie palancie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ROM Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.05, 20:28 Lipa dla motłochu.Przecież to byli kumple.A kto po wojnie przechowywał zbrodniarzy i pomagal im uciekać z paszportami watykańskimi do Ameryki Południowej?Fałszywa ,zaklamana i obłudna instytucja Krk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.05, 20:29 Proba rehabilitacji? Jesli tak, to bardzo nieudolna. I z gory skazana na niepowodzenie. Zbyt wiele wiadomo o poczynaniach Piusa XII. Lepiej juz tego trupa z szafy nie wyciagac. Jeno bowiem won niemila i zenada pozostanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Kolejni, co nie odpowiadaja za II Wojne Swiatowa! IP: *.range81-156.btcentralplus.com 15.01.05, 20:31 Same "ofiary" - zaraz istotnie tylko Franek Zawada bedzie tej wojnie winien... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katolik Polski+ Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.05, 20:57 co to za nowe sesacje ,chyba po to aby Piusa moc beatyfikowac!!!! Przeciez oni ze sapa dobrze zyli , po co by mial hitler go porywac?)))))To chyba nastepna bajka watykanu dla ubogich i niemyslacych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he he he Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: 5.5R* / *.lax.untd.com 15.01.05, 21:01 Dla niemyslacych - moze, ale co ma do tego ubostwo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyran Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.05, 21:03 biednych nie stac na nauke! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he he he Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: 5.5R* / *.lax.untd.com 15.01.05, 21:09 Eeee, tak to bylo w czasach feudalnych. Ponoc w PRL-u i ZSRR wszystkich bylo stac na nauke (zwlaszcza nauke typu "Boga nie ma"). Tak mnie przynajmniej uczono. pozdrowka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyran Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.05, 21:53 a teraz w polsce co jak nie feudalizm tylko ze szkolami Bog jest wszedzie! a bez pieniedzy dzieci nie wyksztalcisz! podrowko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opt. Kogo jeszcze na ołtarze? IP: *.unregistered.media-com.com.pl 15.01.05, 21:00 Widocznie doszedł do wniosku,że to błogosławieństwo było bezskuteczne. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Pius XII to bohater 15.01.05, 21:05 www.piusx.org.pl/zw/29/29kzi3r.html Który zrobił wszystko, aby ratować naszych starszych braci w wierze przed hitlerowskim ludobójstwem. "Nie powinniśmy zapominać, że na dłuższą metę Papież i Rzym są większymi wrogami narodowego socjalizmu niż Churchill czy Roosevelt". Reinhard Heydrich, szef Biura Bezpieczeństwa SS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WanKuwer Re: Pius XII to bohater... IP: *.sympatico.ca 15.01.05, 21:55 ... w oczach fanow X.Dyrektora i jego trzodki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: historyk Przecież Adolf był gorliwym katolikiem IP: *.chello.pl 15.01.05, 21:11 Pochodził on z bardzo religijnej ,katolickiej rodziny. Np. , po wyborze na kanclerza niezwłocznie udał się dziekczynnie do berlińskiej , rzym-kat. katedry. No ,potem się pokłócili. Jak to w wielkiej rodzinie.I nawet ofiary były. Ale w sumie kler bardzo jemu sprzyjał. Dzwony koscielne biły z kazdorazowych urodzin Adolfa ,były z tej okazji msze dziękczynne i biskupie listy pasterskie, święcenia armat i wojsk ruszających na front ,itp. www.racjonalista.pl/kk.php/d,101 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he he he Moze jeszcze do spowiedzi chodzil... IP: 5.5R* / *.lax.untd.com 15.01.05, 21:15 ...i dostawal rozgrzeszenie (a jak nie to spowiednika do obozu!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: claymorette Re: Przecież Adolf był gorliwym katolikiem IP: 80.55.199.* 15.01.05, 22:40 musisz histeryku zrozumieć, że Hitler miał zamiar wyrżnąć wszystkich bolszewików wśród których było mnóstwo żydów dlatego nie można się dziwić, że miał poparcie wśród katolików. Oni dobrze wiedzieli (katolicy) co ich czeka jak czerwona zaraza nastąpi. I czyż nie mieli racji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . A prawoslawnym i ewangelikom to juz Reds nie IP: *.range81-156.btcentralplus.com 15.01.05, 22:48 zagrazali? Dobre sobie - "katolikom"... Zapewne tym BAWARSKIM najbardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a po co ? Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.05, 21:26 przecież Pius XII był jego cichym sojusznikiem. Ale cóż, każda metoda powiększenia wpływów i prestiżu Kościoła była i jest dobra Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WanKuwer "Hitler's Pope" IP: *.sympatico.ca 15.01.05, 21:53 Ponizej link do tekstu sprzed kilku lat. John Cornwell, autor ksiazki "Papiez Hitlera", ponoc ostatnimi czasy zmienil zdanie - ale nic na temat rzekomej zmiany pogladow nie znam. emperors-clothes.com/analysis/hitlerspope.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek PIUS XII uratował 800.000 Żydów IP: *.idea.pl 15.01.05, 21:58 Kilka lat temu jeden z rabinów z Nowego Jorku wyraził publicznie podziękowanie za to, że działania - bezpośrednie i pośrednie - Papieża Piusa XII przyczyniły się do uratowania ok. 800.000 (ośmiuset tysięcy) Żydów w czasie II wojny światowej. Pius XII nigdy nie popierał Hitlera, a wręcz przeciwnie - zawsze oponował przeciw nazistom. Forma tych protestów była efektywna, a nie efektowna - ta ostatnia nie doprowadziłaby do niczego (wziąwszy pod uwagę charakter Hitlera). Oczywiście wielbiciele książek typu "Knot czarny Da Vinci" nigdy nie uwierzą temu, co piszę, bo oni anty-wierzą. Tyż piknie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ Re: PIUS XII uratował 800.000 Żydów IP: *.top.net.pl 15.01.05, 22:25 Dzieje papieża Piusa XII w czasie II wojny światowej uzmysławiają prosty fakt: Watykan nie był żadnym graczem na scenie politycznej. Decydowały wielkie państwa: Niemcy, USA, Rosja. I to rozgrywka między nimi zadecydowała o kształcie Europy. Gdyby nie było Ronalda Reagana, gdyby prezydentem został jakiś mydłkowaty demokrata, to wielki talent Jana Pawła II zostałby zwyczajnie zmarnowany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opt. Re: PIUS XII uratował 800.000 Żydów IP: *.unregistered.media-com.com.pl 15.01.05, 22:29 Rzeczywiście bardzo efektywna działalność:rzekomo uratował 800000, gdy w tym samym czasie ginie 6 ooo ooo Żydów europejskich, nie mówiąc już o reszcie.W świetle faktów efektywnie sprzyjał tym wszystkim okropnościom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Re: PIUS XII uratował 800.000 Żydów IP: *.idea.pl 15.01.05, 22:37 Ginie również wiele milionów katolików - również w Polsce, również b. wielu księży katolickich. Nikt nie mógł im pomóc, podobnie jak i Żydom. By the way, pamiętaj, że niechęć do katolików nie zwalnia z logicznego myślenia, choć niestety te dwie cechy często idą w parze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opt. Re: PIUS XII uratował 800.000 Żydów IP: *.unregistered.media-com.com.pl 15.01.05, 22:53 I w tym właśnie tkwi sedno rzeczy,że przy tak ogromnej rzezi wielkie autorytety milczały,a teraz tylnymi drzwiami pcha się je na ołtarze.I nie ma to nic wspólnego z niechęcią do katolików,tylko z niechęcią do głupoty i bezkrytycyzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Re: PIUS XII uratował 800.000 Żydów IP: *.idea.pl 15.01.05, 23:06 Problem polega na tym, że działanie typu "potępienie ex caethedra" przyniosłoby jedynie eskalację zbrodni - to dość oczywiste, zważywszy na okoliczności. Wyobraź sobie paru bandytów napadających na bank i staruszka, który ich poucza: "Ależ panowie, tak nie można"... Pius XII pomógł wielu ludziom, w tym wielu Żydom - to jest fakt. Wykazał racjonalizm w działaniu, i słusznie, bo wiara bez rozumu jest ślepa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: C2H5OH Re: PIUS XII uratował 800.000 Żydów IP: 80.55.199.* 15.01.05, 22:44 opt, mnie interesuje skąd wytrzasnąłeś tą liczbę 6 000 000. Nawet oficjalne dane mówią o 900 000 do 1 200 000 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon Re: PIUS XII uratował 800.000 Żydów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.05, 23:18 Jakie oficjalne dane? Bendera, Jaroszynskiego...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opt. Re: PIUS XII uratował 800.000 Żydów IP: *.unregistered.media-com.com.pl 15.01.05, 23:23 Np."Encyklopedia powszecnna",PWN 1987,wyd.III,tom IV str.922 /w Niemczech i krajach okupowanych 5.1 mln./ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GryfX Re: A ilu PIUS XII uratował hitlerowcow przed karą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.05, 08:44 Re: A ilu PIUS XII uratował hitlerowcow przed karą. Nie wspomne ze to za pieniazki tychze uratowanych zydow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: "L'Avvenire" to pismo katolickie :( IP: *.chello.pl 15.01.05, 22:14 Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Hitler chciał ochronić Piusa XII przed Amyrakanami 15.01.05, 22:51 Swojego poplecznika się chroni. Aparat władzy religijnej ochronił tysiące zbrodniarzy nazistowskich. Wywoził ich do ameryki łacińskiej za srebrniki. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariusz Re: Pius chciał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.05, 23:00 Bzdury. Papież starał się przede wszystkim nie szkodzić katolickim "zakładnikom" w krajach opanowanych przez Niemców... oraz dyskretnie i poprzez swoich dyplomatów pomagać ofiarom Hitlera. Nie zdobył się na otwarte potępienie zbrodni niemieckich - chociażby w Polsce - wobec katolików (nie mówiąc już o Żydach). Niewiele osiągnął - a swą przesadną ostrożnością naraził się wielu i stracił sporo ze swojego autorytetu. Dla Hitlera - był oczywiście przeciwnikiem, gdyż nie da się pogodzić katolicyzmu (chociażby b. konserwatywnego) ze starogermańskimi bajkami, w które wierzyli hitlerowcy Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 PiusXII chciał i zrealizował swe pragnienia!!!!!!! 15.01.05, 23:12 PIUS XII - Eugenio Pacelli, - ur. 2 marca, w średnio zamożnej rodzinie szlacheckiej. Zagorzały przeciwnik komunizmu. Od 1919r nuncjusz apostolski przy Republice Weimarskiej (Niemcy). Wiele lat zamieszkiwał w Monachium i Berlinie. W 1929r z jego inicjatywy doszło do zawarcia konkordatu pomiędzy Watykanem a niemieckim krajem związkowym, jakim były Prusy. Dzięki temu, w 1930 otrzymał kapelusz kardynalski, a w 1930 został sekretarzem stanu Stolicy Apostolskiej. Dwa lata później, za jego pośrednictwem - Watykan zawarł konkordat z Badenią, a 20 lipca 1933 z Trzecią Rzeszą. 3 marca 1939 został wybrany papieżem i przyjął imię Piusa XII. Zmarł 9 października 1958r. Pius XII - nim został papieżem - spędził w Niemczech 13 lat. Tam podziwiał "wspaniałe cechy tego narodu", otaczając się zewsząd Niemcami. Jego doradcami byli: dawny przewodniczący Partii Centrum - Kaas, niemieccy jezuici: Hentrich, Gundlach i Hürth. Miał niemieckiego sekretarza osobistego, jezuitę Leibera, oraz niemieckiego spowiednika, którym był również jezuita Bea. Ojciec Wustenberg (także Niemiec) piastował ważny urząd w Sekretariacie Stanu. Nawet "najbliższa" papieżowi zakonnica - Pasqualina Lehnert, pochodziła z Bawarii. Mało tego: jego dwa koty perskie nazywały się Peter i Mietze, a jeden z kanarków Gretchen. Ludzie odwiedzający Watykan mówili często o "niemieckiej wyspie w Watykanie" albo o "papieżu Niemców" Adolf Hitler miał katolickich rodziców, był ochrzczony jako katolik i tak też został wychowany i wykształcony. Nigdy go jednak nie ekskomunikowano, co nie omieszkano czynić innym, za drobne odstępstwa dogmatyczne (czyli herezje). W przeciwieństwie do powyższego - pod koniec lat czterdziestych - Pius XII nie ociągał się przed publicznym potępieniem komunizmu, a w 1947r. Święte Oficjum (czyli Inkwizycja) wydała dekret, nakładający ekskomunikę na tych, którzy popierali partie komunistyczne. Amen Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he he he Re: PiusXII chciał i zrealizował swe pragnienia!! IP: 5.5R* / *.lax.untd.com 16.01.05, 01:43 Skad pan wiesz, panie kozaczek trzy, za co Pacelli otrzymal kapelusz kardynalski? Czyzbys pan byl drugim wcieleniem panujacego wowczas papieza, ktory o tych sprawach decydowal? I skad pan wiesz, co Pacelli "podziwial" w Niemczech? Zwierzal sie panu moze, albo zostawil pamietniki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiotrPSP Re: Hitler chciał ochronić Piusa XII przed Amyrak IP: *.cariboo.bc.ca 16.01.05, 02:26 kozaczek3 napisał: > Aparat władzy religijnej ochronił tysiące zbrodniarzy nazistowskich. > Wywoził ich do ameryki łacińskiej za srebrniki. Gdzie mozna jakies dowody tego przeczytac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkol Zrobic swiętym jakiegoś rabina albo Szarona... IP: *.idzik.pl / *.idzik.pl 15.01.05, 22:54 nie będzie protestów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon Re: Zrobic swiętym jakiegoś rabina albo Szarona.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.05, 23:20 Zydzi nie znaja instytucji "swietych". To "wynalazek" chrzescijanstwa. A gdyby nawet, to Watykan do tego nie bylby im potrzebny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Dlatego też przez całą wojnę IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 15.01.05, 23:14 ochronę Watykanu zabezpieczali niemieccy żołnierze ) Następna bajka mająca zneutralizować fakty współpracy Piusa XII z Hitlerem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic z dala Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: 5.5R* / *.ocs.mq.edu.au 15.01.05, 23:29 Ciekawi mnie o co modlil sie Pius , o to zeby wygrali niemcy czy tez o to aby zwyciezyli polacy.Widzialem film gdzie podnosi rece nad wojskami niemieckimi, w gescie blogoslawienstwa.Kto przerzucal ss-manow do argentyny?.Watykan to podejrzana instytucja. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Hitler chciał porwać Piusa XII, wirtualnie!!!!!!!! 15.01.05, 23:45 Harry Truman do Piusa XII Szanowny Panie Pacelli. Jako baptysta i, jako głowa jednego z największych i najpotężniejszych narodów świata, gdzie wszyscy nazywają mnie po prostu panem Trumanem, nie mogę stosować zwrotu: Jego Świątobliwość, ponieważ ten tytuł jest zarezerwowany tylko dla Boga. My w Stanach Zjednoczonych uważamy wszystkich ludzi za równych przed Bogiem i zwracamy się do siebie naszym własnym, prawdziwym imieniem. W konsekwencji tego piszę do Pana jako do Pana Pacelliego. Jestem przekonamy, że ani Pan, ani Pański Kościół nie należą do tych, którzy prawdziwie szukają pokoju i pracują dla niego. Twórcy naszego narodu, poznawszy całą historię i cechy Pańskiego kościoła, tak bardzo lubiącego politykę i wojnę, ustalili jako główną zasadę obowiązująca nasz rząd, by nigdy papież nie miał prawa mieszać się do naszych spraw. Dobrze poznaliśmy doświadczenie historii Europy i jesteśmy pewni, że nasza demokracja nie trwałaby długo, jeśli pozwolilibyśmy - na podobieństwo rządów europejskich - oplątać się waszymi doktrynami i politycznymi intrygami. Tomasz Jefferson, jeden z najmądrzejszych ludzi naszego kraju, powiedział jasno: Historia nie dostarczyła nam ani jednego przykładu państwa pod wpływami kościoła, któremu udałoby się zachować wolność religijną . W konsekwencji Pan nie posiada najmniejszych kwalifikacji, aby móc mnie pouczać o sposobie prowadzenia mego narodu drogą pokoju. Kilka faktów mogłoby pomóc Panu w odświeżeniu swej pamięci. Pański poprzednik w Watykanie, papież Pius XI rozpoczął atak faszystowski, zawierając układy z Mussolinim w 1929 r. Cywilizacja chrześcijańska w tym roku została haniebnie zdradzona. Sławny pisarz i historyk naszego kraju Lewis Mumford - ani komunista, ani antykatolik - napisał w książce "Faith for Living" z 1940 r.: Perfidia świata chrześcijańskiego jasno urzeczywistniła się w 1929 r. przez konkordat, który powiązał Mussoliniego z papieżem. Wówczas tylko nieliczni w Stanach Zjednoczonych znali prawdziwe oblicze faszyzmu tak dobrze jak Pan i papież Pius XI, a wy dwaj pomogliście do jego sukcesu i związaliście z nim wasz kościół. Pan sam - jako młody ksiądz i dyplomata wykonywał specjalne zadanie - pomocy Niemcom w przygotowaniach do drugiej wojny światowej. Spędził Pan dwanaście lat w Niemczech. W porozumieniu z von Pappenem pomógł Pan Hitlerowi wzmocnić się oraz - jako kardynał Pacelli położył Pan podpis pod konkordatem, który powiązał Watykan i Wielkie Niemcy w 1933 r. Nie udowodni mi Pan swojej nie-wiedzy o tym, że Hitler i naziści przygotowywali spisek przeciwko nam. Nawet katoliccy biografowie piszą, że przez wiele lat był Pan najlepiej poinformowaną osobą w całej Trzeciej Rzeszy. Po podpisaniu konkordatu, tak ważnego dla Hitlera, von Pappen, który w Norymberdze z wielkim trudem uratował swoje życie, powiedział: Trzecia Rzesza jest pierwszym mocarstwem nie tylko uznającym, lecz w dalszym ciągu wprowadzającym w życie szczytne zasady papiestwa . Pańscy kardynałowie i biskupi w Rzymie błogosławili oręż użyty przeciw bezbronnym Abisyńczykom. Pański kardynał Schuster z Mediolanu ogłosił podbój Abisynii, jako świętą wojnę, która pozwoli zatriumfować w tym kraju krzyżowi chrześcijańskiemu. Pan rości sobie prawa, aby nadal nazywać swój kościół - Kościołem Bożym i w konsekwencji żądać, abym ja, szef cywilnego, konstytucyjnego państwa zgodził się uznać Pana jako mojego zwierzchnika, a w ten sposób jako zwierzchnika narodu amerykańskiego. Słowo Polskie, nr 210 (4094), z dn. 4.IX.1959 r., str. 4, wydrukowało za esperanckim miesięcznikiem paryskim "Sennaciulo" (nr 647) list prezydenta Stanów Zjednoczonych, Harry'ego Trumana do papieża. Tekst przedrukowały Fakty i Mity z 26 maja 2000. Teraz czynię to ja Kozaczek3 Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he he he Re: Hitler chciał porwać Piusa XII, wirtualnie!!! IP: 5.5R* / *.lax.untd.com 16.01.05, 01:59 Cokolwiek drukowano w Polsce w 1959 roku, bylo wybiorcze i tendencyjne; czy myslisz pan, ze gdyby Truman napisal cos nie w 100% pochlebnego do Stalina, to by to w PRL-u wydrukowano. Za tym wszystkim stal niejaki Piasecki Boleslaw. Mialem kiedys polskie wydanie ksiazki Heyerdahla (mam nadzieje, ze nie kalecze pisowni nazwiska tego slawnego Norwega) p.t. Kon-Tiki, ktora jako maly chlopiec czytalem do upojenia. Pamietalem wszystkie fotografie z tego wydania. I oto, bedac juz doroslym i mieszkajac w Kanadzie, zajrzalem kiedys do biblioteki i natknalem sie na te sama ksiazke w wydaniu angielskim - wszystkie fotografie byly te same plus jedna wiecej: fotografia Trumana wreczajacego jakies medale czy cos takiego uczestnikom wyprawy. Zachodzi pytanie: dlaczego polskie wydanie nie mialo tej fotografii? Odpowiedz jest prosta: bo propaganda komunistyczna nienawidzila tego prezydenta prawie tak samo zajadle, jak Reagana. Wiec drukowanie jego rzekomych wypowiedzi na temat, ktory akurat nie klocil sie z cenzorem w PRL-u 1959 roku jest hipokryzja czystej wody. To tak, jak gdyby prostytutka pewnego pieknego wieczoru nie byla dysponowana do seksu za pieniadze, i powolywala sie na szoste przykazanie. A tak na marginesie: czy istnieja jeszcze jakies inne wypowiedzi prezydentow USA, na ktore pragnalby sie pan powolac? Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Re: Hitler chciał porwać Piusa XII, wirtualnie!!! 16.01.05, 02:25 Gdybanie, mniemanie, prawdopodobieństwo, piękna rzecz. Istota sprawy, to dokumenty. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiotrPSP Do Trumana IP: *.cariboo.bc.ca 16.01.05, 02:23 Szanowny Panie Truman, Pan pozwola sobie nieodpowiedzialnosc. Niech Pan nie ma za zle konkordatow Paiestwa z ronymi diablami. Konkordaty sa zawierane w celu unikniecia sporow z roznymi rzadami i nie stanowia w zadnym przypadku potwierdzenia jakiegos rzadu i nie sa wyrazem szacunku dla rzadu. Biorac za zle konkordaty podcina Pan wlasna wiarygodnosc. Czy konkordat z Polska lub ZSRR bylby jakims wyrazem uznania dla ktoregos z tych rzadow? Otoz dobre zachowanie jest pozyteczne w kazdej dyskusji, ale nie nalezy sadzic ze dobre zachowanie w stosunku do kogos jest automatycznym potwierdzeniem stanowiska tego kogos. Dobre zachowanie jest uznawane za wyraz szacunku w kazdej sytuacji tylko przez hamow, ludzie bardziej taktowni wiedza ze uprzejmosc moze skrywac wiele. Nie wierzy Pan mi - niech Pans spyta ktoregos z panskich dyplomatow - kazdy z nich mnie poprze. Jak juz Pan cytuje jakiegos rownie nieodpowiedzialnego Mumforda, ktory jako przyklad perfidii cytuje konkordat z wloskim rzadem Mussoliniego, to niech Pan nie wymienia jego nazwiska, poco mu wstyd przynosic. Konkordat nie jest afirmacja polityki jakiegokolwiek rzadu. Kosciol przez musi istniec i dzialac wszedzie, nawet wsrod komunistow i faszystow i kapitalistow i nacjnalistow i musi zyc z nimi tak zeby wierni mogli realizowac dobrodziejstwa swojej wiary, nawet jak rzady im tego nie zycza. Inne panskie zarzuty sa bardziej sensowne, poco dodawac dowody panskiego zagubienia? Ten zarzut o watykanskiej pomocy Niemcom w przygotowaniu wojny tez wyglada bezsensownie - chyba to jest jeden wiecej dowod panskiego zagubienia. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Re: Do Trumana 16.01.05, 03:04 Otoz dobre zachowanie jest pozyteczne w kazdej dyskusji, ale nie nalezy sadzic ze dobre zachowanie w stosunku do kogos jest automatycznym potwierdzeniem stanowiska tego kogos. Dobre zachowanie jest uznawane za wyraz szacunku w kazdej sytuacji tylko przez Ludzi inteligentnych. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiotrPSP Re: Do Trumana IP: *.cariboo.bc.ca 16.01.05, 04:11 kozaczek3 napisał: > Otoz dobre zachowanie jest pozyteczne w > kazdej dyskusji a zgodzisz sie zeby dodac tyle "Ludzie taktowni wiedza ze uprzejmosc moze skrywac wiele. " ?? Zgadzasz sie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: diabelek Pius XII pragmatyczny polityk KK. IP: *.sympatico.ca 16.01.05, 00:08 Gosc portalu: Zenon napisal(a): > Zydzi nie znaja instytucji "swietych". To "wynalazek" chrzescijanstwa. A >gdyby nawet, to Watykan do tego nie bylby im potrzebny. ========================== Kosciol rzymsko-katolicki nie narzuca sie Hindusom w sprawie ich wierzen i liczby bogow, ani nie wtraca sie Zydom do ich wiary co jest koszerne, a co niekoszerne. Na tej zasadzie przedstawiciele innych wyznan nie powinni wtracac sie do tego kto zostanie katolickim swietym. Chyba, ze sie najpierw dadza ochrzcic. "Pius XII - ten pragmatyczny polityk, a zarazem oderwany od rzeczywistosci mistyk, wierzyl, ze dyplomacja jest jedynym skutecznym narzedziem ratowania pokoju." Odpowiedz Link Zgłoś
zbyszko bzdury 16.01.05, 03:49 watykańska propaganda -caly swiat wie ze watykan wspolpracowal z nazistami i zawdzięcza im wiele (np panstwo) ..prawie caly swiat poza wlochami i polską -krajem papistów(w ktorej notabene prokarutara(sic!) ściga urbana za to ze brzydko wyraził sie o wojtyle ))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szanowni Re: "L'Avvenire": Hitler chciał porwać Piusa XII IP: *.abhsia.telus.net 16.01.05, 06:29 Dziekuje za artykul. Z calej duszy wierze w jego tresc. Trzeba bronic Papieza. Lusia P. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pier giorgio PO CO MIAŁBY PORYWAĆ KOLEGĘ ??? IP: *.elgrom.eu.org / 81.210.69.* 16.01.05, 07:48 Jak w temacie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GryfX Re: PO CO MIAŁBY PORYWAĆ KOLEGĘ ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.05, 08:41 A źrodło informacji to archiwa watykanskie? Nigdy w zyciu nie uwierze! To tylko proba odbrazowiania papierza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @ Re: "L'Avvenire": Papież chciał porwać Adolfa H. IP: *.chello.pl 16.01.05, 10:02 Co ci kumple serdeczni tak nawzajem chcieli się porywać ? Odpowiedz Link Zgłoś