Wielka Księga Osób Represjonowanych w latach PRL

[zawacki.and.zawacki]

taka powinna zostać wydana w róznej formie,także elektronicznej.

Byłoby to zadośćuczynienie represjonowanym i szykanowanym przez komunistów.

[dachs]

Jeden z wpisow moglby wgladac np. tak:
Wladyslaw Gomulka - Najbardziej prominentna ofiara oslawionego Jozefa Swiatly,
ktory posluzyl sie agentami "Pewnym", "Markiem", "Czarna", i "Ksenia".
Ich raporty byly podstawa do aresztowania Gomulki i uwiezienia go od sierpnia
51 r. do pazdziernia 54 r.

[zawacki.and.zawacki]

dachs napisał:

> Jeden z wpisow moglby wgladac np. tak:
> Wladyslaw Gomulka - Najbardziej prominentna ofiara oslawionego Jozefa Swiatly,
> ktory posluzyl sie agentami "Pewnym", "Markiem", "Czarna", i "Ksenia".
> Ich raporty byly podstawa do aresztowania Gomulki i uwiezienia go od sierpnia
> 51 r. do pazdziernia 54 r.
Towarzysz "Wiesław" to odrębne dzieje PRL.
No własnie co zrobić z poszkodowanymi na wskutek walk frakcyjnych w PRL?
Wielu powie,że Gomułka był w porządku,ale On był ideowym komunistą,czy
socjalistą.

[dachs]

zawacki.and.zawacki napisała:


> Towarzysz "Wiesław" to odrębne dzieje PRL.
> No własnie co zrobić z poszkodowanymi na wskutek walk frakcyjnych w PRL?
> Wielu powie,że Gomułka był w porządku,ale On był ideowym komunistą,czy
> socjalistą.

Czy Gomolka byl w porzadku?
Nie mozna tego oderwac od okresu.
W 56-tym byl w porzadku, potem byl w porzadku coraz mniej, az calkiem przestal
byc w porzadku w 68 r.
A w dwa lata pozniej w porzadku juz byl Gierek.
I wcale nie mam na mysli walk frakcyjnych, tylko opinie jaka cieszyl sie w
spoleczenstwie. Stoczniowcy naprawde z entuzjazmem krzyczeli "pomozemy"
Ideowym komunista Gomulka byl faktycznie. W odroznieniu od lekko liczac 90%
innych partyjnych bonzow.
Czy to okolicznosc obciazajaca jego czy ich?
Co gorsze glupota czy cynizm?
To naprawde powazny problem, jak do takiej ksiegi podejsc.

[zawacki.and.zawacki]

dachs napisał:

> zawacki.and.zawacki napisała:
>
>
> > Towarzysz "Wiesław" to odrębne dzieje PRL.
> > No własnie co zrobić z poszkodowanymi na wskutek walk frakcyjnych w PRL?
> > Wielu powie,że Gomułka był w porządku,ale On był ideowym komunistą,czy
> > socjalistą.
>
> Czy Gomolka byl w porzadku?
> Nie mozna tego oderwac od okresu.
> W 56-tym byl w porzadku, potem byl w porzadku coraz mniej, az calkiem
przestal
> byc w porzadku w 68 r.
> A w dwa lata pozniej w porzadku juz byl Gierek.
> I wcale nie mam na mysli walk frakcyjnych, tylko opinie jaka cieszyl sie w
> spoleczenstwie. Stoczniowcy naprawde z entuzjazmem krzyczeli "pomozemy"
> Ideowym komunista Gomulka byl faktycznie. W odroznieniu od lekko liczac 90%
> innych partyjnych bonzow.
> Czy to okolicznosc obciazajaca jego czy ich?
> Co gorsze glupota czy cynizm?
> To naprawde powazny problem, jak do takiej ksiegi podejsc.
>
Masz rację,a "68" Jego kompromituje całkowicie,przynajmniej dla mnie.Jest
całkowicie o osobowo odpowiedzielny za tragedię tysięcy ludzi i rodzin z tego
okresu.Pomimo,że siedział w więzieniu.

Powinno się przyjąc sztywne ramy co do Księgi Represjonowanych w PRL .Dotyczyć
powinna ludzi walczących z tyranią komunistyczną i aparatem ucisku.
A ofiary walk frakcyjnych aparatu władzy?,to zakrawałoby na kpinę.

Nie ma "sztywnych ram"

[tomek.giebultowicz]

zawacki.and.zawacki napisała:


> Powinno się przyjąc sztywne ramy co do Księgi Represjonowanych w PRL .Dotyczyć
> powinna ludzi walczących z tyranią komunistyczną i aparatem ucisku.
> A ofiary walk frakcyjnych aparatu władzy?,to zakrawałoby na kpinę.

Po pierwsze, mnostwo osob było represjonowanych całkowicie "za niewinnośc", z
powodu paranoi komunistów, a nie z powodu "walki z tyrania komunistyczna".
Przykład, który mi przychodzi do głowy, to nie jest akurat żadna rzeczywista
osoba, tylko Birkut z "Człowieka z żelaza". Z tyrania zacząl walczyc tak
naprawde przez przypadek. A było mnostwo takich, którzy w ogóle nie mieli
zamiaru walczyc - chocby z powodu, ze nie zdawali sobie nawet sprawy z tego, iz
zyja w tyranii - a tez za cos "podpadli" i swoje odcierpieli. Na przyklad
chlopi, ktorzy zwyczajnie nie byli w stanie sie wywiazac z obowiazkowych dostaw.
Takich przypadkow bylo multum, bo bezpieka, jak wszystko w tamtym systemie, tez
miala jakis "plan przerobu".

Po wtore: Gomułka, Spychalski, to ewidentne przypadki takich, ktorzy sie później
ześwinili. Ale co np. powiecie o gen. Kuropiesce? On wcale nie walczył z
tyrania, represjonowany był wskutek paranoicznych zarzutów. A później, jak go
"rehabilitowano", to słuzył komunistom. Był nawet, o ile pamiętam, dowódcą
Warszawskiego Okręgu Wojskowego. W oczywisty sposób trzeba było być w partii,
żeby pełnic taką wysoką funkcję. A jednoczesnie o gen. Kuropiesce nikt, o ile
wiem, złego słowa nie powie, bo mimo swych przekonań był on ponoć nadzwyczaj
prawym człowiekiem.

Gdyby zaczac dzielic represjonaowanych na tych "dobrych" i "złych", to by trzeba
wprowadzić kryteria i jakies "ciało", które by decydowało o każdym przypadku
indywidualnie. To znów wprowadza element niepewności, bo kto ma niby w tym
"ciele" być? Może lepiej po prostu przyjąc za krytewrium sam fakt
represjonowania, a decyzję pozostawić czytelnikowi "Księgi"? Żeby mu takowa
ułatwić, należałoby po prostu podać dodatkowo fakty z zyciorysu danej osoby w
okresie późniejszym. A opisujac represje, ograniczyć sie do "gołych faktów".

Ja to tak widzę, ale, oczywiście, to tylko głos w dyskusji - nie upieram sie, że
moja opinia jest "jedynie słuszna".

[Gość: "martyr"]

tomek.giebultowicz napisał:

> Po pierwsze, mnostwo osob było represjonowanych całkowicie "za niewinnośc", z
> powodu paranoi komunistów, a nie z powodu "walki z tyrania komunistyczna".

Smiem zaryzykowac teze ze tak bylo w wiekszosci przypadkow i to nie fanatyzm
ale etatyzm komunistycznego panstwa niszczyl wlasnych obywateli za.. myslenie.
Wykpiwanie dzis tego zbrodniczego ustroju przez niektorych to zart w bardzo
kiepskim gatunku. Nie uwazam sie za "martyra" a komuna sama sprowokowala mnie
do walki. W liceum osmielilem sie oswiadczyc ze czuje sie jako Polak ponizany
i okradany przez ZSRR.. Kilka dni pozniej mialem wezwanie na miejscowe SB.
Co ze mna (dzieckiem wtedy) uczynili - zmilcze. Dosc ze juz po kilku dniach za
oszczednosci wlasne kupilem modelarski lakier i na scianach pojawialy sie
szybko zamazywane napisy typu: "precz z komuna!", "niech zyje ZSRR ale nie za
polskie pieniadze!" itd. Jakis kapus doniosl (nie mam oczu na plecach) i znow
przyjechali po mnie do szkoly. Itd., itp. - przez wiele lat. Az do dzis gdy
juz jako dorosly wyksztalcomy dobrze czlowiek leje na czerwonych polmozgow z
gory tym cieplym pachnacym i drogim .
Nie zdolaliscie mnie przez lata zlamac, ja lituje sie nad waszym mongolizmem.
Dzieki wam rozumiem dlaczego kazdy totalitaryzm jest do d.y jak papierochy sa
do du.. . Promowaliscie najglupszych najwyzej - myslacych ponizali i katowali.
Nie poznalem madrych - faszysty i komunisty ((. O ile wiem fanatyzm nigdy
nie jednoczy ludzi madrych ale glupkow roznych i nieudacznikow.
Im poswiecac jakas glupia "czerwona ksiege"?

[canaris.jr]

Idea dobra ale z serii intention fiction....nie do ustalenia jest pełny wykaz
osob represjonowanych.. już teraz ,gdy poszukiwalem w roznych zrodlach
represjonowanych i unicestwionych w okresie stalinowskim przedwojennych
oficerow Mar.Woj. to znalazlem niepełną ( stricte – szczątkową) listę osob
sygnowaną przez pastwowe instytucje czy instytuty , nie obejmującą nawet
wszystkich komandorow...
Ergo – sporzadzenie takiej ksiegi wywoła gleboką frustracje rodzin, których
członkowie będą pominięci...a przyszym pokoleniom nie przedstawi rzeczywistego
obrazu ...
W przypadku ustalania cywili, sprawa jest beznadziejna ,bo wchodza tu roznice
interpretacyjne zdarzen i skomlenie wielu samozwanczych hochstaplerow
poltycznych, szczególnie z ostatnich lat prl-u ..
Do księgi mogą się podczepic osoby , które wlasnie represjonowaly lub
wspomagaly represje swych kolegow...
Twierdzę, ze jest to kolejny niebezpieczny pomysł mogący wywołac konflikty i
glebokie frustracje srodowisk ....

[Gość: Antek1974]

Witam!
Z tego co wiem od 2 lat trwaja prace nad projektem, ktory poniekad odpowiada
Waszym oczekiwaniom. Data publikacji pierwszych tomow ma sie zbiec z 25
rocznica Sierpnia'80

www.encyklopediawolnosci.pl/
Pozdrawiam
Antek