Patriota powrócił!

[porter11]

Niewdzięczny i straszny kraj, niegodny swego Wielkiego Syna, ma ostatnio
niezasłużony zaszczyt znów Go gościć w swych plugawych, jak zwykle,
granicach. Nie bacząc na obrzydliwy, typowo polski charakter Polaków, ich
ksenofobię, antysemityzm, katolicyzm, niechlujstwo, zawistność, podłość,
małość, miałkość, bezideowość i zacofanie, Nadredaktor Adam Michnik powrócił
do Polski, a to w celu spożycia posiłku z najlepszym i najwierniejszym z
przyjaciół, człowiekiem wszelkich cnót - redaktorem Jerzym Urbanem. Więź
pomiędzy tymi dwoma ludźmi honoru, koryfeuszami polskiego dziennikarstwa,
szczerymi patriotami, głęboko ideowymi kombatantami, doskonałymi sportowcami
nieubłaganymi dla wrogów Rze... Rzeczpospolitej, okazała się bowiem tak
silna, że Nadredaktor postanowił nie zwracać przez chwilę uwagi na
powszechnie i coraz szerzej dzięki niemu znane na świecie wady Polski i
Polaków i zaszczycił nas wszystkich. Spotkanie w warszawskiej restauracji
Dong Nam, przebiegało w miłej, nieskrępowanej atmosferze, o co zadbała
pierwsza diva i lwica warszawskich salonów, pani redaktor Małorzata
Daniszewska, prywatnie żona Jerzego Urbana, już to rzucając drobny, acz
dowcipny i pełen, zaskakującego przy jej posturze wdzięku, żart, już to
uśmiechając się życzliwie do dostojnego Gościa, który z wyraźną przyjemnością
wsłuchiwał się w jej zmysłowy baryton. Obsługiwał kelner - Chińczyk, a
jedzony był pekińczyk.
I tylko wdowa po Herbercie, na wieść o tym, że Michnik wrócił, postanowiła
znowu wywieźć z Polski archiwum swojego męża.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Hihihi! :)

[kropekuk]

[abprall]

fajnie było...chinczyk był impotentem...na salę weszło ośmiu kelnerów parami,
majestatycznie chlaszcząc jajami...
www.mopo.de/images/2005/20050208/jpeg-1pks1025-20050202-img_8095128.jpg

I to tymi chinskimi...STULETNIMI....

[kropekuk]

Zapomniałeś dodać o ujmującej, wyjątkowo taktownej

[lala.laleczna]

i uprzejmiej odpowiedzi na wścibskie pytanie dziennikarza ...
Domysły po Warszawie krążą takie, że być może Jerzy U., który z regionu
dotkniętego klęską tsunami wydostał się po karkach co biedniejszych i
drobniejszych tubylców, być może przywiózł sobie stamtąd jakiś ciekawy okaz.
Podobno wielu dzieci, które przeżyło tsunami, nie można się doliczyć ...

[patience]

> I tylko wdowa po Herbercie, na wieść o tym, że Michnik wrócił, postanowiła
> znowu wywieźć z Polski archiwum swojego męża.

Teraz to dopiero piora sie posypiaDD

Skąd te wiadomości? n/t

[antyk52]

Notatka w poniedziałkowym "Wprost". Tym papie-

[lala.laleczna]

rowym, nie wiem, czy w internecie jest dostępna ;-(((

[porter11]

Informację tą jeden człowiek honoru, TW Ketman - Lesław Maleszka, przekazał
drogą służbową, innemu człowiekowi honoru, generałowi Czesławowi Kiszczakowi,
który poprosił o upublicznienie jej TW Rycerza - Marka Króla, co ten uczynił na
łamach ostatniego numeru Wprost, w rubryce Skaner (strona 8).
Nawiasem mówiąc, redaktor Urban, mimo że wyraźnie ucieszyła go zgodna
współpraca służb policyjnych i dziennikarskich, o którą bohatersko walczył
przez całe swoje długie i pracowite życie, poproszony o skomentowanie całej tej
sytuacji, uczynił to dość surowao, w sposób, w którym można było znaleźć ślad
leciutkiej krytyki: "A ch.. komu do tego, z kim ja jem obiad i to jest cały mój
komentarz" powiedział jak zwykle błyskotliwie. I słusznie. Niedobrze by się
stało, gdyby młodzież spoczęła na laurach. Dobrze, że są w naszym kraju
mistrzowie, stanowiący wzór dla młodzieży. Dobrze, że mistrzowie chcą uczyć
młodzież.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

I dobrze, że młodzież potrafi korzystać z takich

[lala.laleczna]

wzorów. Wszak tu, na forum, J.E. Urban ma całe grono już nawet nie wielbicieli,
lecz nawet wyznawców!

No cóż mam dla nich tylko

[antyk52]

staropolskie powiedzenie:
"A czuj (Urbana) w (Michnika) dupe".
Chociaż nie wiem czy za dużo szczęscia im nie życze...

----------Porter

[nurni]

Czy mozesz to wkleic ?

Wprost swego czasu jako pierwsze poinformowala o tym ze Rywin pofatygowal sie
do Michnika. Ministerstwo prawdy prowadzilo tymczasem wielomiesieczne sledztwo.

Szczatkowe info we Wprost on-line:

[kropekuk]

Podaje link, bo GW wyzej juz pomiezala mi szyki

[kropekuk]

www.wprost.pl/ar/?O=72982

Powrót Teczkojada

[karlin]

porter11 napisał:

> Dobrze, że są w naszym kraju mistrzowie, stanowiący wzór dla młodzieży.
Dobrze, że mistrzowie chcą uczyć młodzież.
-----------------------------------------

Dobrze, że młodzież się do nich nie garnie.

Jak by to ująć kultowo - nie chce się Jodować?

[porter11]

>
> > Dobrze, że są w naszym kraju mistrzowie, stanowiący wzór dla młodzieży.
> Dobrze, że mistrzowie chcą uczyć młodzież.
> -----------------------------------------
>
> Dobrze, że młodzież się do nich nie garnie.

Na szczęscie się mylisz: prawdziwie zdolna dziennikarska młodzież garnie się do
obydwu opisanych Mistrzów stadami. Wie, że nigdzie indziej nie zdobędzie takich
umiejętności warsztatowych, kwalifikacji moralnych, takiego obiektywizmu i
takiej niezłomności charakteru. Oczywiście, ten i ów się nie garnie, ale to
najlepszy dowód, że mu nie staje (zdolności) i nie nadaje się na dziennikarza.
Są co poniektórzy, niby zdolni, ale przepełnieni nienawiścią. To także
dyskwalifikuje ich jako dziennikarzy, tak, że nie ma czego żałować.


-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Przymioty Stadne

[karlin]

porter11 napisał:

> Na szczęscie się mylisz: prawdziwie zdolna dziennikarska młodzież garnie się
do obydwu opisanych Mistrzów stadami.
-----------------------------------------------------

Dziennikarskie stado składa się z Przewodnika, który zęby zjadł i nos w
niejeden podejrzanie wyglądający wzgórek umoczył. Kohort: Nęcącej, Mylącej i
Zaganiającej oraz Uciszającej. Na końcu stada plączą się maruderzy, od czasu do
czasu brakowani na kompost dla przyszłych pokoleń. Stad.

A SKAD wiadomo, ze wyjezdzal??? Z GW?

[kropekuk]

[porter11]

No, przecież wszystkie światowe media podały, że w cieniu Pico El Teide,
Geniusz dyktował spoconym z przejęcia redaktorom Smoleńskiemu, Wrońskiemu i
Lizutowi swój Testament Polityczny, który ma się ukazać dopiero po Jego -
Geniusza - śmierci. Oczywiście, młodzież, jak to młodzież, płocha i
lekkomyślna, nie zdołała dotrzymać tajemnicy i podzieliła się ze znajomymi
niektórymi fragmentami tego Dokumentu, który ma rzucić nowe światło na
historię, geografię, a nawet biologię, bowiem w wyniku przeprowadzonego ad hoc
dziennikarskiego śledztwa, okazało się - chociaż Nadredaktor skromnie
protestował, że cały proces ewolucji od glizdy poprzez dinozaury i małpoludy
miał w istocie na celu stworzenie Adama Michnika, jako ukoronowania Stworzenia.
Ecce Homo, zakrzynęła zachwycona redaktorska młódź, zwracając uwagę, że gdyby
nie postępowe, ateistyczne poglądy, zastanawiałoby ją, że wszak Pan Bóg pragnąc
stworzyć człowieka na obraz i podobieństwo swoje, miał na myśli
najdoskonalszego z ludzi. Czyżby więc... Powstrzymajmy się jednak od
przedwczesnych wniosków, tym bardziej, że sam Bohater odżegnywał się od nich
pobłażliwie kręcąc swą spracowaną głową.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Ty, z ateizmem to uwazaj; Michnik ponoc ochrzcil..

[kropekuk]

wlasne bobo.

[porter11]

Ale to się nie liczy, bo uczynił to niesłuszny ksiądz Jankowski.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

;)

[kropekuk]

[porter11]

Naprawdę. Nadredaktor ponoć już wówczas zwrócił uwagę na to, że ksiądz prałat
dwuznacznie uśmiecha się do niemowlęcia, a nawet się oblizuje. Podążając tym
tropem rozpoczął dziennikarskie śledztwo, które trwało kilkanaście lat,
niedawno się zakończyło i doprowadziło do usunięcia niegodnego syna Kościoła z
probostwa parafii Sw. Brygidy. Bowiem "mamusię - oszukasz, tatusia - oszukasz,
przyjaciela oszukasz, ale nie oszukasz bystrego wzroku i przenikliwej
inteligencji Adam Michnika".
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
Bowiem "mamusię - oszukasz, tatusia - oszukasz,
przyjaciela oszukasz, ale nie oszukasz bystrego wzroku i przenikliwej
inteligencji Adam Michnika".
________________________________________________________________
Ale on sie w mowie za za zacina. Na umysle chyba tez.
Ciekawe, czy jest ktos kto go potrafi w takim momencie
zre zre zresetowac?

[karlin]

wojcd napisał:

> Ale on sie w mowie za za zacina. Na umysle chyba tez.
--------------------------------------------------------------------------

Bo jego myśl to czysta automodlitwa.

A tę, im częściej powtarzasz, tym mniej masz wątpliwości.

[wojcd]

kropekuk napisał:
Ty, z ateizmem to uwazaj; Michnik ponoc ochrzcil..
wlasne bobo.
____________________________________________________________
Zgadza sie. Walesa byl ojcem chrzestnym.
Ale Adasia nie ochrzcili, chociaz chcial.
Skutki tego odczuwamy do dzisiaj.
Adas czyta nadal katechizm z prawej do lewej.
W ten sposob Adasiowi w sprawie lustracji wychodzi,
ze najpierw trzebaa rozgrzeszyc,
a potem zrobic rachunek sumienia.

:) to tez jest sluszny tekst /nt

[biedronka24]

[qwardian]

Proces ewolucji do geniusza Michnika prowadził przez postacie Disney'a. Tak
przynajmniej zaplanował Darwin.

[abprall]

Adam Michnik ist der Sohn von Osiasch Schechter und Helena Michnik. Er
beteiligte sich 1968 an Studentenprotesten. Er wurde von der Universität
verwiesen und im Anschluss wegen seiner oppositionellen Haltung immer wieder
verhaftet.

[abprall]

www.unesco.org/courier/2001_09/photoshr/47.jpg

Do Wyborczej powrocil kierunkowskaz...

[patience]

Konsultacje na szczycie nad pokrojonym pekinczykiem moga sie okazac niezwykle
owocne, albowiem Jerzy Urban przy okazji sprawy Rywina zeznal klasie
politycznej, krecac znaczaco kciukami, ze ja ma za organizacje przestepcza.
Dzisiaj od rana przed gabinetem Adasia jest kolejka skruszonych grzesznikow.
Zakowski, Gauden... Bedzie jatka

wodz wrocil na pozycje

[drf]

ciekawie sie zapowiada...moze sie dowie o ten film co nam krecili na rakowieckiej

pozdrawia

joda

[patience]

ano wlasnie. Na wszelki wypadek zaklepuje prawo do digitalizacji oraz
puszczenia kawalkow w sieci. Pierwsza!

[dajan.jr]

jako wojskowy, wysoce sobie cenię mądrość ,polityczną roztropność ,
obiektywizm ,i inteligencję adama...
www.unesco.org/courier/2001_09/photoshr/49.jpg

[owca_czarna]

dajan.jr napisał:

> jako wojskowy, wysoce sobie cenię mądrość ,polityczną roztropność ,
> obiektywizm ,i inteligencję adama...
> www.unesco.org/courier/2001_09/photoshr/49.jpg

a ten z prawej to kto? Ciekawe czy ma teczkę ... ))

czarna_owca

[stormy_weather]

teczkę p i e r d o l n ą ł do Basenu Nr. 10 w polskiej bazie Nato, portu nie
wymieniam, boć to tajemnica...
ale jak go znam fajny facet, miał tylko jedną wadę : tępił alkocholików...

[owca_czarna]

stormy_weather napisał:

> teczkę p i e r d o l n ą ł do Basenu Nr. 10 w polskiej bazie Nato, portu nie
> wymieniam, boć to tajemnica...
> ale jak go znam fajny facet, miał tylko jedną wadę : tępił alkocholików...

to płetwonurków i heja w ten Basen nr 10 (a co to jest Basen Nr 10 ( )

czarna_owca

[stormy_weather]

baza nurków na Okinawie....

Dziekuje za fotki:)

[patience]

terra.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?178711

[antyk52]

Jaki on przystojny. Teraz sie nie dziwie, że snajper, dokowski i inni sie w nim
zakochali.

[patience]

A ktorego z nich masz na mysli?

[walpurga]

o matulu! porter z bzykiem wrocili.
eee, ide do dom


jakie szczescie, ze polski rynek obfituje w urbany, giertychy, leppery i inne
gwiazdy. przyszlo mi kiedys do glowy co stanie sie gdy lepper lub inny marian
odejdzie, ale spokojna moja rozczochrana- znajda sie inni, jeszcze lepsi.

walpurga

[porter11]

Wal, purga.

[walpurga]

porter11 napisał:

> Wal, purga.


cuzes taki wrazliwy porter))))))))))))

purga)))

[porter11]

Bo bo człowiek się stara, a tu taka reakcja...
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Skądś znam ten styl pisania postów na FA

[dokowski]

Czy to nie dawny galba, a może luka? Zresztą nieważne. Najważniejsze jest,
żebyśmy nie utracili pióra tak lekkiego i dowcipu tak błyskotliwego. Zrezygnuję
tym razem wyjątkowo nawet z krytyki dwuznaczności wyrazów szacunku portera dla
największego z żyjących Polaków. Skupie się po prostu na czystej przyjemności
kontemplacji pozostałych jego postów.

Takie jaja z taką klasą podane!

Brakuje mi słów, żeby wyrazić swój zachwyt.

[drf]

dla mnie to mistrz ...podejrzewam ...ze Urban
a moze to Adas wraca do zdrowia?

www.czary.pl/magia/kalendarz_magiczny/kal_mag_Walpurgia.htm

[patience]

Myslisz ze Adas jest zdolny do tego, zeby sam na swoja czesc napisac? hihi kto
go tam wie...
tez uwzam ze utwor nalezy do pierwszej ligi, gratulacje dla autora)

Co do mnie to mam alibi

[galba]

dokowski napisał:

> Czy to nie dawny galba, a może luka?

Wczoraj od 13.00 do 15.00 byłem na spacerze. Mam świadka - swojego psa. Co
prawda ma teczkę (w Związku Kynologicznym) ale chyba jego zeznania nie zostaną
z tego powodu zdyskwalifikowane?

G.

[porter11]

Ja też ma świadka i wcale się nie chwalę.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[patience]

nie galba? Obstawialam galbe.
hmmm....

Ja w pierwszej chwili też, ale po namyśle ...

[dokowski]

... dopisałem lukę.

nie galba? Obstawialam galbe.
hmmm....

Pamiętam dowcipne posty luki i chamstwo xiazeluki. On miał zawsze dwa oblicza.
Kiedy nikt nie nadepnął mu na odcisk LPRowskiego fanatyka, potrafił być
dowcipny i uruchamiał swój umysł bez trudu, pisał wtedy jako luka, kiedy jednak
dostawał napadu wściekłości, logował się jako xiazeluka, bo wydawało mu się, że
gdy nazwie się księciem, to będzie miał więcej autorytetu.

Podejrzewam, że luka nadal potrzebuje dwóch nicków, jak ci policjanci, którzy
potrzebują udawać złego i dobrego, a że teraz trzeba się logować, więc wniosek
jest prosty.

[porter11]

Uprzejmie informuję, że publikuję na forum od 2001. roku, używając pseudonimu
Porter, albo porter11. Czynie to nieregularnie i niezbyt często, a w polemiki
wdaję się zupełnie wyjątkowo.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[patience]

> Uprzejmie informuję, że publikuję na forum od 2001. roku, używając pseudonimu
> Porter, albo porter11. Czynie to nieregularnie i niezbyt często, a w polemiki
> wdaję się zupełnie wyjątkowo.

To publikuj czesciej. Gratuluje postu i poczucia humoru

[porter11]

> To publikuj czesciej.

Ja bym chętnie. Ale parę dni temu słuchałem w warto rozmawiać tej wstrętnej
glisy - szanownego pana redaktora Wrońskiego i od tej pory wstrząsają mną
ustawiczne mdłości, przechodzące miejscami w womity.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Podany adres...

[porter11]

...trzeba skopiować do wiersza adresowego przegladarki.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[patience]

Juz znalazlam, klikajac na date. "I live in a world of steal and dungeons."
Gieniaaalne )))))))))
A ty jestes POTWOR.
Ty tu musisz zostac i puszczac posty. Dodalam strone do linkow w moim blogu.

O RANY heheeeeeeeeeeeeeee

Dokumenda, właśnie się wsypałeś

[xiazeluka]

Kolega porter publikuje tu faktycznie od dawna, więc doszukiwanie się innych
tożsamości od początku było bez sensu. Podobnie jak te twoje bzdury na temat
moich dwóch ników, rzecz wyjaśniana wielokrotnie. I dlatego się wsypałeś: nie
czytasz cudzych postów, holendersko-aztecki latający tulipanie.

I nie myśl, że zapomniałem - oddawaj mi moją forsę, złodzieju, 80 000 PLN.***


***Dług mogę anulować jedynie w tym przypadku: wywalili cię, darmozjadzie,
wreszcie z minfinowego stołka. Wtedy, jako ubogi, możesz liczyć na mój
humanitaryzm.

Trzymam cię za słowo

[dokowski]

> nie czytasz cudzych postów

Najważniejsze, że cytuję je dla celów dyskusji czy polemik i odnoszę się do ich
meritum, co wszyscy widzą czarno na białym. Nie mam natomiast zwyczaju na
argumenty w rodzaju: „w tym co piszesz tkwi sprzeczność, gdyż na początku
napisałeś ...”, odpowiadać argumentami w rodzaju: „a co taki darmozjad z
minfinu może wiedzieć o logice”

> I nie myśl, że zapomniałem - oddawaj mi moją forsę, złodzieju, 80 000 PLN.***

A toś się uczepił tych PLaNów. Napisz ile to będzie w przeliczeniu na Kredyty i
na Solarisy

> jako ubogi, możesz liczyć na mój humanitaryzm.

Jeżeli zdobędziecie w Polsce władzę i będziecie rżnąć ateistów, to powołam się
na twoją obietnicę

[allegro.con.brio]

Niezłe.

Gratuluję postu n/t

[oleg3]

[kataryna.kataryna]

porter11 napisał:

Adam Michnik powrócił
> do Polski, a to w celu spożycia posiłku z najlepszym i najwierniejszym z
> przyjaciół, człowiekiem wszelkich cnót - redaktorem Jerzym Urbanem.



Sądząc po relacji z podsłuchu, panowie szczegółowo omówili sprawę Wildsteina,
być może nawet to tam wpadli na pomysł, żeby Urbanową wykreować na pokrzywdzoną
przez Wildsteina. Spodziewam się, że Urban wspomoże przyjaciela w ciężkich
chwilach i wkrótce "Nie" opublikuje obszerny donos na Wildsteina, na pewno coś
się znajdzie. Zwłaszcza jak się do adjustowania tekstu zaprosi Ketmana, który
miał kiedyś masę pomysłów na wykończenie Bronka, niestety, esbecja nie
wykorzystała - szkoda, żeby się zmarnowały.

[porter11]

kataryna.kataryna napisała:

> porter11 napisał:
>
> Adam Michnik powrócił
> > do Polski, a to w celu spożycia posiłku z najlepszym i najwierniejszym z
> > przyjaciół, człowiekiem wszelkich cnót - redaktorem Jerzym Urbanem.
>
>
>
> Sądząc po relacji z podsłuchu, panowie szczegółowo omówili sprawę Wildsteina,
> być może nawet to tam wpadli na pomysł, żeby Urbanową wykreować na
pokrzywdzoną
>
> przez Wildsteina. Spodziewam się, że Urban wspomoże przyjaciela w ciężkich
> chwilach i wkrótce "Nie" opublikuje obszerny donos na Wildsteina, na pewno
coś
> się znajdzie. Zwłaszcza jak się do adjustowania tekstu zaprosi Ketmana, który
> miał kiedyś masę pomysłów na wykończenie Bronka, niestety, esbecja nie
> wykorzystała - szkoda, żeby się zmarnowały.
>

Cześc, Kataryna.

Ja kiedyś w zimę 1980/1981 zrywałem z kolegą jakieś rządowe plakaty koło Dworca
Centralnego kiedy przyłączył się do nas jakiś facet. Zobaczyła nas jakaś
milicja i zaczęła się w naszą stronę kierować. Wtedy ten facet
powiedział: "chłopapapapaki sssssspierdadalać, bobobobo bęęęędziee dyydym", ale
sam dalej zdziera. Więc ja go pytam - a pan? A on na to: "mmmmmnie tatacy toto
się boboją, bo jaja Michmichnik jejestem". Ciekawe, czy by wtedy uwierzył, że
się będzie przyjaźnił z Urbanem...

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[kataryna.kataryna]

porter11 napisał:

> Ja kiedyś w zimę 1980/1981 zrywałem z kolegą jakieś rządowe plakaty koło
Dworca
>
> Centralnego kiedy przyłączył się do nas jakiś facet. Zobaczyła nas jakaś
> milicja i zaczęła się w naszą stronę kierować. Wtedy ten facet
> powiedział: "chłopapapapaki sssssspierdadalać, bobobobo bęęęędziee dyydym",
ale
>
> sam dalej zdziera. Więc ja go pytam - a pan? A on na to: "mmmmmnie tatacy
toto
> się boboją, bo jaja Michmichnik jejestem". Ciekawe, czy by wtedy uwierzył, że
> się będzie przyjaźnił z Urbanem...



Eeee, nabijasz się z tymi plakatami

Ciekawe czy by uwierzył, że kiedyś we własnej gazecie będzie usprawiedliwiał
strzelanie do robotników w 70-tym, no i w ogóle czy by uwierzył kim będzie
dzisiaj - śmiesnzym, żałosnym, zakłamanym antydemokratycznym szkodnikiem.

[porter11]

Słowo honoru, nie nabijam się. Tak było. Wracaliśmy w nocy z jakiegoś
enzetowskiego zebrania i spotkaliśmy się.
A krawężniki oczywiście bali się Michnika, no, bo przecież był sławny. Gdyby
Wolna Europa cos na ten temat powiedziała - to się by było trzeba tłumaczyć.
Nie mówiąc o tym, że gdyby z powodu zwinięcia Michnika wybuchły jakieś
niepokoje (a tak by przecież było z całą pewnością), to władze mogłyby
krawężników poświęcić, żeby sytuację uspokoić, tak jak to było w Bydgoszczy po
pobiciu Rulewskiego. Krawężniki rzecz jasna zdawali sobie z tego sprawę, więc
się bali.
Co do tego, czy Michnik:

> by uwierzył, że kiedyś we własnej gazecie będzie usprawiedliwiał
> strzelanie do robotników w 70-tym, no i w ogóle czy by uwierzył kim będzie
> dzisiaj - śmiesnzym, żałosnym, zakłamanym antydemokratycznym szkodnikiem

To jestem przekonany, że ani wtedy by nie uwierzył, ani teraz w to nie wierzy.
Moim zdaniem on się całkiem oderwał od rzeczywistości.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[patience]

> To jestem przekonany, że ani wtedy by nie uwierzył, ani teraz w to nie
> wierzy.
> Moim zdaniem on się całkiem oderwał od rzeczywistości.

...emigrant wewnetrzny?

[porter11]

Moim zdaniem przedostatnie stadium. Ostatnie stadium utraty kontaktu z
rzeczywistością jest tu:
www.funiaste.net/qdoxka15/2005/luty/11/Reno_911_-_boots_of_escaping.wmv

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Taka prostacka dosłowność psuje wątek, który ...

[dokowski]

... cieszył się dotychczas pobłażliwością ludzi honoru z powodu poczucia humoru.

(pod porterem
kataryna.kataryna napisała:

> Ciekawe czy by uwierzył, że kiedyś we własnej gazecie będzie usprawiedliwiał
> strzelanie do robotników w 70-tym

Tego artykułu nie znam. Kogo usprawiedliwiał? Tych, którzy strzelali na rozkaz,
tych, którzy wydawali rozkazy, czy tych, którzy podjęli taką decyzję
polityczną? Dla mnie są to pytanie retoryczne, gdyż nie wierzę, że Michnik mógł
napisać takie usprawiedliwienie, ale przecież wszystko jest możliwe, więc pytam.

> śmiesnzym, żałosnym, zakłamanym antydemokratycznym szkodnikiem.

Śmieszny to on był zawsze, dla ludzi pewnego pokroju każdy jąkała jest śmieszny.

A jaki żałosny jest jąkała, gdy szczególnie trudno mu się wysłowić!

Musi być przy tym zakłamany, gdyż jąkanie się bierze się ze stresu, jaki
przeżywa kłamca.

Jeżeli sądzisz, że jąkanie się usprawiedliwia nazwanie Michnika „śmiesznym,
żałosnym, zakłamanym”, to mogę zrozumieć, skąd się bierze twoje posądzenie
Michnika o usprawiedliwianie strzelania do robotników.

Jednak w żaden sposób nie potrafię sobie wyobrazić, jakimi drogami krążą myśli
człowieka, który nadaje Michnikowi epitet „antydemokratyczny”. To coś tak
absurdalnego, że mogłoby wyjść z ust jakiegoś generała, który w stanie wojennym
miał chwilowo pod sobą propagandę w jakimś województwie. „Michnik to
antydemokratyczny szkodnik”, to mógł wymyślić tylko jakiś debil w czasie stanu
wojennego, zadziwiające jest jak długo przechowało się to propagandowo hasło w
umysłach zniewolonych.

Ach jaki bystry michnikoid:

[porter11]

Kiedy od razu Pan zgaduje, że nazywając Michnika żałosnym, Kataryna ma na myśli
jego sposób wysławiania się. A nie to, na ten przykład, że na starość został
osobnikiem z gatunku, który zwalczał przez większość swego życia -
skorumpowanym, załganym, tłumiącym wolność słowa i sprawiedliwość człowiekiem
kuluarów władzy.

Ach jaki Pan dzielny,
kiedy broniąc nadredaktora, staje Pan w obronie tych szerokich rzesz
niepełnosprawnych, których w swej wypowiedzi Kataryna uraziła. Bo prawdziwy
miłośnik Michnika wie, że Michnik nie potrzebuje obrony. On się broni sam, swym
życiem, dokonaniami i występami na pogrzebach. Jednakowoż atak na Michnika jest
atakiem na miliony niepełnosprawnych: na kulawych i niewidomych,
niedowidzących, niedosłyszących, i całkiem głuchych. A taki atak nie powinien
i nie może pozostawać bez odpowiedzi. Jakby powiedziała to ta wstrętna glista -
szanowny pan redaktor Wroński: "bo oni do Ciebie nie dzwonią, Kataryna". Oni
dzwonią do michnikoidów. Im właśnie wylewają swe żale. I dlatego właśnie p.
dokowski czuje się w obowiązku ich chronić i bronić. Tu zwracam uwagę, że
zupełnie podobny mechanizm obowiązuje przy ocenie sensowności lustracji: żaden
admirator Michnika nie broni nigdy esbeckich szpicli. Szpicle też bronią sie
sami przez zasiadanie gdzie trzeba i kolegowanie sie z kim trzeba. Michnikoid
broni szerokich rzesz pomówionych i skrzywdzonych, których dobro leży mu na
sercu.

Ach, jaki Pan precyzyjny,
kiedy wyraża Pan wątpliwości, co do usprawiedliwiania przez Gazetę Michnika
strzelania do robotników w 1970 roku! Zaiste, przecież Michnik nikogo nie
usprawiedliwia. Usprawiedliwiać może ktoś, kogo opinia nie jest ostateczna. A
opinia Michnika jest ostateczna. Dlatego, nie jest to właściwie opinia, tylko
decyzja. I kiedy Michnik mówi "odpieprzcie się od Generała", to znaczy że
podjął decyzję, że od generała należy się odpieprzyć, a nie dociekać, czy
akurat wydanie przezeń rozkazu strzelania z helikopterów do ludzi idących do
pracy jest przestępstwem, czy też nim nie jest. Kiedy zaś Michnik ogłasza, że
Kiszczak jest człowiekiem honoru, to znaczy, że generał nie ponosi
odpowiedzialności za strzelanie do ludzi w Wujku. Znaj miarę, Kataryno! Michnik
nie usprawiedliwia, On wybacza i rozgrzesza!

Ach jaki z pana złodziej słow,
kiedy mianuje pan siebie i paru innych michnikoidów - ludźmi honoru.



-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[patience]

hehe. Drugi dobry tekst w jednym watku)))))))
Tak sie zadstanawiam co by bylo, gdybym byla Michnikiem. Czy michnikoidy by
mnie meczyly i nudzily, czy tez podwyzszaly, hmm...poziom satysfakcji zyciowej?

[paskudaprawdziwa]

Patience, to Ty jestes kobieta!!!

A to cieszy!

[patience]

Bo co? A jakie to ma znaczenie w internecie?

[paskudaprawdziwa]

tez sie zastanawiam czy ma to znaczenie.

1. Ufajac w istnienie "obiektywizmu" (i generalnie jezyka racjonalnej ogolnosci
i wspolnoty) mozna uznac, ze nie ma.

2. Jak sie jest czlek zbliza do postmodernizmu, to powinien uznac obiektywizm
za niemozliwy-----------wtedy ma znaczenie.

3. Jak sie czlek zbliza do feminizmu, wiec uznaje ze "aseksulane" mowienie
jest taka sama bajka jak "obiektywizm" (szlachetny cel

[patience]

> Poza tym w Polsce w wiekszosci kobiety ciagla maja kompleks nizszosci, bardzo
> starannie i bardzo gleboko ukryty.
...
> Seksizm polskich panow jest ewidentny wirtualnie, ciekawy material do badania.

A owszem, ewidentny, tylko ze niestety nie wirtualnie a realnie. Do tego
stopnia ewidentny, ze jak szykowali nowy wzorzec banknotow przy okazji
denominacji, to z przygotowanego z tej okazji Pocztu Krolow Polskiech wycieli
jedna osobe: krola Jadwige. Nie liczylo sie to, ze miala stanowisko krola,
tylko to, ze jej broda nie urosla. Dopiero po wyprodukowaniu banknotow bez
krola Jadwigi przyjechal do Krakowa papiez i z okna powiedzial, ze Krol Jadwiga
byla pierwszym polskim mezem stanu.

A co sobie na ten temat mysle to znajdziesz tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=20681169&a=20684034

I mylisz sie. To nie kompleksy tylko swiadomosc pozycji spolecznej. Zreszta,
niezbyt przyjemna i bynajmniej nie zagrzebana gleboko. Zagrzebac nie idzie, bo
bez przerwy i przy roznych okazjach jest przypominana.

"Michnikoid" - podoba mi się

[dokowski]

porter11 napisał:

> Kataryna ma na myśli
> jego sposób wysławiania się. A nie to, na ten przykład, że na starość został
> osobnikiem z gatunku, który zwalczał przez większość swego życia -
> skorumpowanym, załganym, tłumiącym wolność słowa i sprawiedliwość

To dla mnie oczywiste, że Kataryna takich absurdalnych myśli mieć nie mogła.
Kiedy niedawno Michnik bohatersko sam stanął do walki z całym skorumpowanym
układem władzy, mediów, sztuki i polityki, kiedy przerażeni łapówkarze i
złodzieje ze wszystkich stron przystąpili do kontrataku, nawet ten
pseudoprawicowy pajac Rokita, nie bacząc na powagę funkcji przewodniczącego
komisji sejmowej, otwarcie stanął po stronie czerwonych i zaatakował Michnika,
wtedy zobaczyliśmy, że Michnik jest taki jak dawniej: niezłomny, uczciwy,
bezinteresowny, cyniczny (w najlepszym klasycznym rozumieniu tego słowa) – że
wciąż jest największym bojownikiem o wolną, demokratyczną i uczciwą Polskę.

Jeżeli ktokolwiek miał wątpliwości, czy Michnik się aby nie starzeje, ten po
aferze Rywina przekonał się, że Michnik nadal jest młody duchem, jak dawniej.

> Michnik nie potrzebuje obrony. On się broni sam, swym
> życiem, dokonaniami i występami na pogrzebach

Jak prawdziwy klasyczny cynik Michnik nie potrzebuje się bronić i się nie
broni, ani nie tłumaczy. Czystość jego intencji i suma jego dokonań stawiają go
w uprzywilejowanej pozycji mistrza, którego nie osądzamy, ale który jest
wzorcem dla uczniów, oczywiście o ile uczniowie mają pewność, że rozumieją
mistrza. Mistrza takiego jak Michnik nie zawsze rozumiemy, a nawet czasem
mistrz swoim postępowaniem celowo daje nam, swoim uczniom, zagadkę: „czy
potraficie zrozumieć sens i rozpoznać dobro w działaniu z pozoru dziwnym,
niezrozumiałym, nieżyczliwie skomentowanym przez ludzi małego serca?”.

Kiedy fizjoterapeuta pokazuje pacjentowi nowe ćwiczenie, to pacjent nie osądza
fachowości fizjoterapeuty, nawet jeśli nie rozumie ruchu i czuje się dziwnie
niewygodnie podczas jego wykonywania. Zakłada raczej, że musi podczas
rehabilitacji od nowa nauczyć się rozumieć słowo „wygodnie”, niż na podstawie
odczuwanej niewygody osądzać umiejętności fizjoterapeuty.

Naród nasz został zatruty przez lata socjalizmu w służbie Rosji. Niektórzy z
nas nawet nie zdają sobie sprawy z tego, że dusze mamy zatrute a intencje
nieczyste. Michnik (wraz ze swoja Gazetą) jest od początku najwybitniejszym
polskim terapeutą politycznym i moralnym. Nic dziwnego, że ludzi o duszach
zatrutych czasem jego postępowanie dziwi, ale absurdem jest wątpić w jego
dobroć i uczciwość, tak jak absurdem jest podejrzewać fizjoterapeutę o to, że
się pomylił, że dłoń być może powinna być zwrócona do podłogi, a nie do
sufitu „tak mi niewygodnie!, czy na pewno muszę tę dłoń tak odwracać?”.

Co z tego, że Michnik spotkał się z Urbanem? Tak czy siak jest to z korzyścią
dla Polaków, tak jak wszystko, co robi Michnik. Ja po prostu Michnikowi ufam.
Nie potrzebuję znać wszystkich rozmów Michnika ze wszystkimi, aby mieć pewność,
że nie powiedział nic złego. Nie potrzebuję wiedzieć dokładnie co robi w każdej
sekundzie, ani znać wszystkich skutków jego czynów, aby mieć pewność, że
wszystko co robi jest z korzyścią dla Polaków. Nie potrzebuję rozumieć
wszystkich celów i motywów Michnika, gdyż wiem, że tak czy siak skutki jego
działań wychodzą Polsce na korzyść.

Czasem oczywiście nawet mistrz musi wystąpić publicznie w obronie dobra. Afera
Rywina przypomniała przy okazji wszystkim, że Michnik jest największym wrogiem
korupcji, dlatego uważam za absurdalny pomysł, że ktokolwiek mógłby pomyśleć o
Michniku, że „na starość został osobnikiem z gatunku, który zwalczał przez
większość swego życia – skorumpowanym”.

Poza tym Michnik nie jest stary. Przyzwyczailiśmy się, że ludzie małego serca
mawiają o drugim po Michniku autorytecie Polaków, Papieżu, teksty w
rodzaju „Wojtyła na starość już nie potrafi ...” czy „na starość mu się ...”. O
ile takie gadanie o Papieżu może mieć pewien sens (pomijam tutaj oczywiście
całą jego niestosowność), o tyle stosowanie tego samego chwytu retorycznego
wobec Michnika jest w mojej ocenie tylko automatycznym bezkrytycznym
przeniesieniem samej formy, która w tym akurat wypadku zupełnie nie pasuje,
ponieważ nie dość, że Michnik nie jest jeszcze tak stary, to w dodatku pozostał
wierny swoim ideałom sprzed 20 lat.

Dokładnie pamiętam jak Papież jawnie zdradził swych wyznawców dwukrotnie:
popierając serbskich komunistów przeciwko wolnemu światu, a potem irackich
komunistów przeciwko USA, przeciwko tej samej Ameryce, która rzuciła Rosję na
kolana i wyzwoliła Polskę i inne kraje z komunistycznej niewoli.

Michnik nigdy nas nie zdradził. Nie można porównać koleżeńskich stosunków z
Urbanem z jawnym wystąpieniem przeciwko USA, z jawnym poparciem dla
komunistycznych morderców. Wszyscy wiemy, co USA powinny zrobić dla dobra nas
wszystkich, dla dobra wszystkich ludzi na świecie, jakie jest najważniejsze
teraz zadanie i największe wyzwanie dla wolnego świata i wszystkich ludzi
dobrej woli – znaleźć siłę i odwagę, aby zaatakować i obalić komunistyczny
reżim w Syrii i teokratyczny reżim w Iranie.

Wyobraźmy sobie, że nagle do Iraku zaczynają przybywać nowe dywizje
amerykańskie, i jednocześnie ruszają z Iraku dwa amerykańskie natarcia jedno na
Iran a drugie na Syrię (Izrael tymczasem uwalnia Liban spod syryjskiej
okupacji). Bush oficjalnie potwierdza, że USA rozpoczęły wojnę i proszą
sojuszników o wsparcie w ściganiu terrorystów i o nieudzielanie wsparcia
upadającym reżimom syryjskiemu i perskiemu. Jestem pewien, że Michnik po raz
kolejny stanąłby na wysokości zadania, a Papież po raz kolejny by zdradził.

[paskudaprawdziwa]

Dzieki Dokowski. Glownie za postawe. Jednak w istnienie tzw. racjonalej
wspolnoty nie nalezy watpic. Jesli w naszej pokreconej ojczyznie, jest grono
ludzi takich jak Ty, to nie jest zle.

Zdecydowanei wole fragmenty, gdy piszesz o wiernosciach p. Michnika, niz
zdradach papieza.

Generalnie, zgadzam sie ze wszystkim co piszesz i pewnie jakis to rodzaj zgody
mitycznej, ale w koncu moze wszelka nasza ufnosc ma wlasnie taki charakter.

Jednoczesnie, nie chce mi sie wierzyc, ze wszyscy "wrogowie" p. Michnika,
wlacznei z wypowiadajacymi sie na niniejszym Forum, maja tylko zle intencje i
jest to ciekawy fenomen socjologiczny.

Mysle, ze cos strasznego sei dzeije w Polsce, ze to nie jest normalne zycie, ze
demokratyzacja nie rozwija sie, jak mogloby.

Ogromnie mi zal ludzi, zwlaszcza zwyczajnych ludzi, ktorzy dzwigaja na wlasnych
barkach ciezar utrzymania panstwa, z ktorych podatkow utzymywane sa
skorumpowane urzedy kazdego szczebla, wlacznei z sejmem i senatem i rzadem.
Zzerajaca ludzi nienawisc, niegasnaca fala rozczarowania, niezadowolenia,
zlosci, desperacji....i Bog wie czego jeszcze, ma przeciez swoje konkretne
przyczyny.

Zagubieni, zmeczeni, zaganini, niepwni niczego... sycza na siebie i na
niekontorlowany wybuch zlosci nie trzeba dlugo czekac. Niepowodzenia jednego
czlowieka, staje sie sukcesem drugiego

Westchnienia Burka

[wierny.burek]

Jaki Pan mój jest wspaniały
Wart aby go wysławiały
Liczne rzesze społeczeństwa
Pań, facetów, duchowieństwa.

Bardzo kocham mego Pana
Czytam jego organ z rana
By poznać w czasie śniadania
Mego Pana - dokonania.

Zachwyt budzi na mej twarzy
Każde słowo dziennikarzy
Wrońskiego, Kublik, Lizuta
Liżących Michnika buta

Też bym lizał, lecz niestety
Ktoś powiedział mi: "nie, nie ty!"
I skierował na kwa-kwa net
Bym tu dowiódł swoich zalet.

Tu dowodzę swej wierności
Obszczekując różnych gości
I zajmuję, wierne psisko,
zawsze słuszne stanowisko.

Powarkując co dzień z cicha
Wietrząc krytykę Michnika
Powiedz o nim słowo brzydkie,
a wnet cię ugryzę w łydkie.

Liczę na to, że w Centrali
Ktoś dostrzeże i pochwali
Słyszałem, że Pan mój zawsze
Wierne psy po głowie głaszcze

Czasem mi przychodzi płakać
Czy podobnym do Kiszczaka
Czasem sobie załkam z rana,
Czy podobnym do Urbana!

Bo to dla mnie znaczy wiele,
Być jak Twoi przyjaciele;
Żebyś przyznać był gotowy,
Że psem jestem honorowym.

[paskudaprawdziwa]

Szukam Burka
bom podworka
psich zwyczajow znawca

Bardzo fajny wiersz. Nie ze wszystkim się ...

[dokowski]

... zgadzam, co w nim zainsynuowałeś, ale nie będę się czepiał, żeby nie psuć
wrażenia. Wybiorę więc tylko to, co najtrafniejsze

wierny.burek napisał:

> Powiedz o nim słowo brzydkie,
> a wnet cię ugryzę w łydkie.

O tak! Wszystkie gnojki tego forum kuleją i płaczą po kątach

> psem jestem honorowym.

[kataryna.kataryna]

dokowski napisał:

> ... cieszył się dotychczas pobłażliwością ludzi honoru z powodu poczucia
humoru
> .
>
> (pod porterem
> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Ciekawe czy by uwierzył, że kiedyś we własnej gazecie będzie usprawiedliw
> iał
> > strzelanie do robotników w 70-tym
>
> Tego artykułu nie znam. Kogo usprawiedliwiał? Tych, którzy strzelali na
rozkaz,
>
> tych, którzy wydawali rozkazy, czy tych, którzy podjęli taką decyzję
> polityczną? Dla mnie są to pytanie retoryczne, gdyż nie wierzę, że Michnik
mógł
>
> napisać takie usprawiedliwienie, ale przecież wszystko jest możliwe, więc
pytam
> .


Po długim kluczeniu na temat strzelania do robotników na Wybrzeżu pada wreszcie:

Pytanie: Według Pana są takie momenty, gdy władza zmuszona jest strzelać do
obywateli?
Michnik: Tak. Tak uważam.

Całość w wywiadzie "Pożegnanie z bronią".



> > śmiesnzym, żałosnym, zakłamanym antydemokratycznym szkodnikiem.
>
> Śmieszny to on był zawsze, dla ludzi pewnego pokroju każdy jąkała jest
śmieszny
> .
>
> A jaki żałosny jest jąkała, gdy szczególnie trudno mu się wysłowić!
>
> Musi być przy tym zakłamany, gdyż jąkanie się bierze się ze stresu, jaki
> przeżywa kłamca.
>
> Jeżeli sądzisz, że jąkanie się usprawiedliwia nazwanie Michnika „śmieszny
> m,
> żałosnym, zakłamanym”, to mogę zrozumieć,



Żałosnych chwytów używają samozwańczy obrońcy Michnika. Wskaż manipulatorze
gdzie ja się w jakikolwiek sposób odnoszę do jąkania. A na przyszłość nie
przypisuj innym swojego sposobu oceniania ludzi, być może sam masz zwyczaj
wnioskować na podstawie wyglądu o charakterze ale nie zakładaj, że wszyscy tak
robią.


> Jednak w żaden sposób nie potrafię sobie wyobrazić, jakimi drogami krążą
myśli
> człowieka, który nadaje Michnikowi epitet „antydemokratyczny”. To c
> oś tak
> absurdalnego, że mogłoby wyjść z ust jakiegoś generała, który w stanie
wojennym
>
> miał chwilowo pod sobą propagandę w jakimś województwie. „Michnik to
> antydemokratyczny szkodnik”, to mógł wymyślić tylko jakiś debil w czasie
> stanu
> wojennego, zadziwiające jest jak długo przechowało się to propagandowo hasło
w
> umysłach zniewolonych.



Niezły jesteś
Znaczy tego co robi Michnik dzisiaj nie wolno oceniać krytycznie bo się jest
sojusznikiem generała ze stanu wojennego, bardzo sprytne tylko trochę śmieszne.

Chyba sobie daruję tłumaczenie dlaczego "antydemokratyczny szkodnik" bo nie
chcę usłyszeć, że czepiam się Michnika za to, że nosi okulary.

[paskudaprawdziwa]

Witaj Kataryno,

mam zawsze wielka przyjmnosc czytania Twoich postow, podziwiam rzetelnosc
merytoryczna kazdej z prowdzonych dyskusji, analitycznosc Twoje umyslu ,
precyzje logiczna kazdego wywodu .

Co wcale nie znaczy, ze zawsze zgadzam sie z Twoimi ocenami. Pojecia nie mam z
jakiej planety politycznej jestes i w ogole dlaczego, az tak sie angazujesz w
polityczne labirynty.

Mam nadzieje, ze uchronisz sie przed jadem nienawisci, unikniesz
zacierzewienia, a rzetelnosc podejscia zwyciezy i z zaufaniem kazdy (bez
wzgledu na opcje polityczna) bedzie mogl Cie czytac.

Dla mnie ataki na takich jak Michnik, Kuron , Milosz i innych jest szukaniem
czarownic, dowodem absuralnosci zycia politycznego w Polsce i nie potrafie
inaczej tego rozumiec. Zachodze w glowe dlaczego nic godnego respektu nie mozna
znalezc w dziseijszej Polsce, to jest jakis koszmar.

Moze jest tak , ze w narodach zakompleksionych (jakim niewatpliwie jestesmy)
nie buduje sie wysokiego etosu zycia i ludzi, przeciwnie, robi sie wszystko,
aby kazdego kto sei wyroznia, wystaje ponad przecietneosc, sciagnac
do "wlasciwego" wszystkim poziomu: " byle kogo". Dla ludzi
zakompleksoionych "swoj" musi byc "swoim", wiec "nikim", zadne tam dobro
wyzsze nikomu nie przyluguje. Jakos tak. Ta chorobliwie niska samoocena
powoduje ze szuka sei dziury w calym. Jakos tak.

Na koniec przyznam, ze nie rozumiem Twojego zarzutu "antydemokratyczny
szkodnik".

[porter11]

> Mam nadzieje, ze uchronisz sie przed jadem nienawisci, unikniesz
> zacierzewienia, a rzetelnosc podejscia zwyciezy i z zaufaniem kazdy (bez
> wzgledu na opcje polityczna) bedzie mogl Cie czytac.
>
> Dla mnie ataki na takich jak Michnik, Kuron , Milosz i innych jest szukaniem
> czarownic, dowodem absuralnosci zycia politycznego w Polsce i nie potrafie
> inaczej tego rozumiec. Zachodze w glowe dlaczego nic godnego respektu nie
mozna
> znalezc w dziseijszej Polsce, to jest jakis koszmar.

Ja tam myślę, że działanie KAŻDEGO polityka podlega krytyce. I nieuczciwe jest
nazywanie krytyki atakami. Zastanów się, przecież Michnik nie jest ani trochę
bardziej zasłużony niż np. Macierewicz, czy Niesiołowski. A jakoś nikt nie
dziwi się krytyce Macierewicza. Tylko Michnik jest z jakiegoś nie do końca
zrozumiałego powodu poza krytyką.
Ja nie mam zamiaru oceniać Michnika za działalność opozycyjną. Ale już w
niepodległej Polsce ma on na sumieniu sporo świństw.
Na przykład skumanie się z czerwonymi, wmawianie mnóstwu ludzi bzdur, że tak
trzeba i że to nie po chrześcijańsku ukarać ich za to, co wyprawiali.
Stworzenie Salonu - elity, która miała rządzić czernią bez dopuszczania czerni
do podejmowania decyzji. Ceną za to była zgoda za korupcję i ochrona kapusiów
bezpieki.
Zatrucie umysłów ludziom przez prymitywną, ale natrętną argumentację w Gazecie
Wyborczej, eksportowanie jej do innych środków masowego przekazu za
pośrednictwem Salonu i kreowanie antypolskich stereotypów np w sprawie
Powstania Warszawskiego, czy Jedwabnego.
Tępienie wszystkich mających odnmienne zdanie - przy pomocy Salonu.

To niemało, musisz porzyznać.


-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

KRYTYKA a HIPERTROFIA AFEKTU -kultura polityczna

[paskudaprawdziwa]

>Ja tam myślę, że działanie KAŻDEGO polityka podlega krytyce. I nieuczciwe jest
>nazywanie krytyki atakami. Zastanów się, przecież Michnik nie jest ani trochę
>bardziej zasłużony niż np. Macierewicz, czy Niesiołowski. ---------------------
---


Jest bardziej zasluzony, o Michniku kazdy slyszal, a dwu pozostalych Panach nie
kazdy. Michnik byl liderem, o dwu pozostalaych Panow wartosciwymi czlonkami
opozycji, realizujacymi w duzej mierze program Michnika.


>A jakoś nikt nie dziwi się krytyce Macierewicza. Tylko Michnik jest z jakiegoś
nie do końca
>zrozumiałego powodu poza krytyką. ----------------------------------------

Nie mylmy krytyki z nagonka, np. przez RASISTOWKO nacjonalistych oszolomow
nazywanie go Zydem, wrogiem narodu, a ostatnio nawet Kataryna pozwolila sobie
na „szkodnika antydemkratycznego” nie raczac wyjasnic, co to znaczy. Nie
mysl, ze sie czepiam, ale wystarczy Twoj poczatkuijacy post przeczytac------co
tam jest?

Ano inteligentne, dowcipne slowotworstwo, naigrywajace sie z
„””””””””Nadredaktor Adam Michnik powrócił do Polski, a to w celu spożycia
posiłku z najlepszym i najwierniejszym z przyjaciół, człowiekiem wszelkich
cnót - redaktorem Jerzym Urbanem „”””””

Oczywiscie czarujesz z wdziekiem, ale gdzie Twoje argumenty rzeczowe.... W tym
poscie nie ma sladu merytoryczna krytyki, sladu sedna sprawy nie ma, jest to
satyryczna nowomowa. W ten sposob mozna kazdym sie pobawic, rowniez Toba. I
mozna to tolerowac, przejsc na d tym do porzadku dziennego. Ale jaki jest tego
cel tego wysmiewania?

Oczywiscie jest to forma „zrytualizowanego nekania wroga”by uzyc etologicznego
jezyka) , podwazanie autorytetu, kompromitacja czlowieka , bo przeciez nie
sprawy, a nie pogladow. Nie kazdy jednak w tym gustuje, a poza tym w istocie
nie jest to kompromitacja Michnika.
Dla mnie jest to ze zadany sobie trud, ktory jest podkresleniem wagi Michnika
w zyciu spolecznym – tak to czytam.

Posluchiwanie i publikowanie rozmowy panow Michnika i Urbana , to juz czyn,
ktory przechodzi wszelkie wszelkie wyobrazniea o etycznym postepowaniu , dla
mnie oznacza kompelnie jakies zagubienie sie ludzi, nierozumienia czy jest
etyczne, honorowe postepowanie.

I jesli to ma podwazyc „honorowosc” Michnika, to
przeprszm bardzo, ale jest to tylko samokompromiatacja i nic ponad to.
Wiarygodni dla mnie nie sa posluchiwacze, i bez watpliwosc i nie sa dla mnie
ludzie honoru.


’’’’’’’’’”Ja nie mam zamiaru oceniać Michnika za działalność opozycyjną. Ale
już w niepodległej Polsce ma on na sumieniu sporo świństw.
Na przykład skumanie się z czerwonymi, wmawianie mnóstwu ludzi bzdur, że tak
trzeba i że to nie po chrześcijańsku ukarać ich za to, co
wyprawiali ‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’

Michnik kumac sie moze z kim chce, jest wolnym czlowiekiem i zyje w wolnym
kraju... jeszcze tego brakowalo, aby splecznestwo dyktowalo z kim czlowiek
(jednostka) moze sie spotykac, a z kim nie. Jako osoba publicznej moze
czasami nie wyjsc to na zdrowie, ale prawo do „kumania „ ma .

Faktycznie po chrzesciajasnu postepujac, trzeba wybaczac, pozwalac goic sie a
nie rozdrapywac rany.
Pielegniowanie zapieklosci nie wychodzi na zdrowie, toczenie sliny nienawisci
tez. Ja to tez rozumuje, wiec solidaryzuje sie z tym. Uwazam, ze nienawisc
jest sila motoryczna, ale destrukcycjna, niszczy bardziej nienawidzącego niż
znienawidzonego.


‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’Stworzenie Salonu - elity, która miała rządzić
czernią bez dopuszczania czerni do podejmowania decyzji. Ceną za to była zgoda
za korupcję i ochrona kapusiów
bezpieki.’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’

„Czern” oznacza chyba tzw. spoelczenstwo(?).

Istnienie elit to rzecz normalna, efekt zwyczajnych mechanizmow , nie ma
spoleczenstw bez elit, bez tworzenia rang spolecznych, wlasnie w komunizmie
probopwano zniesc rangi i nie udalo sie.
Jak pokazuja dzieje, radykalne usuniecie stabilnych rang , hierarchii
spolecznych wcale nie zbliza ludzi do rajskiej krainy, bo natychmiast
rozwijaja sie nowe systymy rangowe. Jesli sie tego nie rozumie, to nie
rozumie sie czym jest historia i przemiany spoleczne.

W dzisiejszej Polsce, w duzej mierze rozgoryczenie dotyczy wlasnie tego , ze
nie udalo sie rozgromic „czerwonej burzuazja” , ze ekonomicznie to jest
dalej elitarna wartwa spoelczenstwa. Zwoleniikow antylustracyji oskarza sie
wlasnie o nie dosc radyklana rogromnie tej elity, a wrecz o chronienie ich
uprzywilejowan. Tylko czy naprawde tak jest? Watpie.

-----------------> przerywm tu, cdn

KRYTYKA a HIPERTROFIA AFEKTU -kultura polityc

[paskudaprawdziwa]

Krytyka jest potrzebna, a nawet konieczna, pokora i slepa wiary w autorytety
nie sa cnotami i niemozliwe sa w demokrtycznym panstwie. ALE ----------------
-krytyka, to nie „rytualne formy nekania” osoby, ale rzeczowa merytorycznie
uzasadnione zarzuty.

Jednosci opinii nie bedzie, wiec trzeba nauczyc sie kultury dyskusji, zdajac
seobie sprawe ze wolnosc, w tym wolnosc slowa, to tylko pewna sfera
poruszania sie , to logika argumntacji, perwazji racjonalnej, uzywanie slowa
w pewnym zakresie cywilizacujnych mozliwosci charakterystycznych dla
demokrcaji tzw. Zachodu. Czyba ze wybeira sei. albo ustanawia inna tradycje,
(np. warcholstwa). A czym to jest w praktyce, to mozna przekonac sei seigajac
po najlepsze wzory angielskie, amerykanskie, czy... rzymskie.


Jestem outsiderem, nie mam zadnych uwiklan politycznych i cenia to sobie
wlasnie. Nie interesuje mnie polityka, ale interesuje mnie czlowiek, a okazuje
sie, ze nie mozna dzisiaj podjac tego” temtu” bez wiklania sie kontekst
polityczny. Stad, chcac nie chcac, widac jak wszystkie obrzydlistwa polityki
wlaza z butami, w zycie kazdego indywiduum, a zwlaszcza w postkoministycnzym
sweicie, gdzie wrecz zadnego tematu nie mozna ruszyc bez tych uwiklan.

Nie mam dewocyjengo stosunku do pana Michnika, jesli jest dla mnie autorytem,
to ma to swoje uzasadnienie racjonalne. Uznaje Jego polityczne wybory jako
realtywnie najlepsze z skali mozliwych. A jest to znowu tylko skala
mozliwosci.

Mysle, ze antylustracyjanosc Michnika i GW jest konsekwencja wczesniejszych
rozpoznan i decyzji – wyboru przemyslnej i opartej na wiedzy, wizji rowoju
zycia ludzi i Polski. Zgadzam sie, ze glownym zadneim bylo budowanie nowego
porzadku, a nie bawienie sie w pana Boga i osądy, rozliczania, karania,
babrania sei w calej tej nieladnej, wstydliwej dzilanosci, powlywanie
kolejnych inkizytatorow.

Lustracja ma swoje dobre i zle strony, a weicej chyba jednak zlych niz
dobrych. Nie wierze, ze postawa Michnika wynikla z jakijs potrzeby chronienia
kogos. Ufam, ze byla (i jest) to dojrzla obywatelska postawa, wybor ktory
zostal uznany, za najracjonalniejszy.

Cokolwiek by nie powiedzic, ta inkwizytorska dzialanosc to jednak bedzie
obnazanie ludzkiej brzydoty i slabosci , wcale nie budujacej , przecienie, nie
sluzacej zdrowiu spolecznemu. Tak to widze. I nie ma co demonizowac agentow,
wielu z nich okaze sie bardziej groteskowymi niz szkodliwymi, ale nie
zaszkodzi to ich srodowisku „zadysponowac” odkryta wiedza i np. dokuczliwemu
sasiadowi dolozyc. Kazdy nizrealizowany w Polsce bedzie mial okazje wylac na
kogos swoja zolc, i na tych co dlaej i na tych co bliusko. A frustratow wiecej
niz zadowolonych, wiec...nie trzeba sei wysilac.

Wada antylustatorow bylo to
moim zdanie, ze pewnych ludzi zajmujacych wysokie stanowiska mozna bylo
szantazowac, mozna bylo manipulowac nimi. Przykladem jest p. Niezabitowska ,
ktorej dzialania jako agentki mialy znikoma , czy wrecz zadna szkodliowosc
spoelczna, a jednak nieujawnione mogly slyzyc pewnym ludziom jako forma
nacisku, szantazu, manipulacji. Pewnie w przypadku ten Pani nie malo to
miejsca, ale moglo. To wlasnie dla mnie glowna
wadliwosc „nielutstracji”.


Na zakonczenie powiem tylko, w moim pojeciu, Polska Michnika nie jest
idealnym panstwem, ale Polska bez Michnika i Gazyty Wyborczej bylaby krajem
duzo gorszym, niz jest.

Ostecznym rozrchunkiem bedzei historia, choc i od wspolczesnych nalzey sie
takim Michnikowi rowniez rozpoznanie Jego wkladu, nawet jesli ma sie krytczny
do Niego stosunek.

Adam Michnik nie jest wszechwiedza, ani wszechmoca i nie powinno sie go
traktowac jako posiadajacego te dwa nadprzyrodzone przymioty. Jest
czlowiekim, jako taki nie musi byc rozpoznawany jako nieomylny ( papiezowi
nieomyslnosc tez nie jest juz przypisywania), ale nawet jesli sie ma
watpoliwosci, co do jego przekonan i dzialan, to jednak nalezy sie to cos,
co nazywamy „godnym traktowaniem” i rzeczową
krytyka. Hipertrofia afektu, tak milosci jak nienawisci, jest w panu
Michnikowi potrzebna, wystarczy racjonalnosc rozmunienia tego co pisze i robi –
tak sadze. W kazedym razie mnie to wystarczy, aby sie solidaryzowac.

Tak koncze, ostani raz daje sie tak uwiklac, zadnych takich dlugich wynurzen
na przyszlosc. Robie to ostani raz, chyba z racji poczucia jakiegos
obywtelskiego obowiazku. Nie chce znowu okazac sie tylko paskuda.

Nagonke na Michniaka uznaje za wielka niesprwawiedliwosc, za znak
jakiegos "kresu wytrzymalosci" ludzi w Polsce, za jakis niedobry symptom
rozdawnia ciosow na lewo i prawo, na oslep.

Dobranoc wszystkim spiacym i idacym spac,

Paskuda

Ps. Patience ------------do probemu kobiet w Polsce mam nadzieje bedziesz
wracac.

Prosze o wyrozumielaosc dla literowek. To w zadnej mierze nie jest dowod braku
respektu dla interlokutorow.

: KRYTYKA a HIPERTROFIA AFEKTU -kultura polityc

[paskudaprawdziwa]

PROSZE O SKASOWANIE MOJEGO POSTU WYZEJ

Michnik XXI wieku

[porter11]

To:
Nieuczciwa i manipulacyjna działalność publicystyczna (patrz Jedwabne, wywiad z
wdową po Herbercie)
Tajemnicze układy finansowe (patrz targi z Millerem i Rywinem, prywatyzacja
WSIP)
Bardzo nieciekawi koledzy (Urban, Kiszczak, Kwaśniewski)
Konsekwentna obrona uboli, nawet jeśli widać gołym okiem, że brak lustracji
szkodzi Polsce (patrz Lista Ubecka}.

Tyle zostało z legendy XX wieku.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Michnik XXI wieku

[porter11]

To:
Nieuczciwa i manipulacyjna działalność publicystyczna (patrz Jedwabne, wywiad z
wdową po Herbercie)
Tajemnicze układy finansowe (patrz targi z Millerem i Rywinem, prywatyzacja
WSIP)
Bardzo nieciekawi koledzy (Urban, Kiszczak, Kwaśniewski)
Konsekwentna obrona uboli, nawet jeśli widać gołym okiem, że brak lustracji
szkodzi Polsce (patrz Lista Ubecka}.

Tyle zostało z legendy XX wieku.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[porter11]

To:
Nieuczciwa i manipulacyjna działalność publicystyczna (patrz Jedwabne, wywiad z
wdową po Herbercie)
Tajemnicze układy finansowe (patrz targi z Millerem i Rywinem, prywatyzacja
WSIP)
Bardzo nieciekawi koledzy (Urban, Kiszczak, Kwaśniewski)
Konsekwentna obrona uboli, nawet jeśli widać gołym okiem, że brak lustracji
szkodzi Polsce (patrz Lista Ubecka}.

Tyle zostało z legendy XX wieku.



-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[porter11]

To:
Nieuczciwa i manipulacyjna działalność publicystyczna (patrz Jedwabne, wywiad z
wdową po Herbercie)
Tajemnicze układy finansowe (patrz targi z Millerem i Rywinem, prywatyzacja
WSIP)
Bardzo nieciekawi koledzy (Urban, Kiszczak, Kwaśniewski)
Konsekwentna obrona uboli, nawet jeśli widać gołym okiem, że brak lustracji
szkodzi Polsce (patrz Lista Ubecka}.

Tyle zostało z legendy XX wieku.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[patience]

Paskudo, problem kobiet w Polsce to problem elit. Ludzi, ktorzy sobie mysla, ze
żyja w oblężonej twierdzy, oblanej przez morze czerni. Problem Anny
Walentynowicz to problem tego, co nazywasz "Polska Michnika". I nie zgadzam sie
z toba, ze wybory Salony byly wyborami racjonalnymi. Obawiam sie, ze tak sadzisz
takze pod wplywem tej propagandy

[porter11]

> Jest bardziej zasluzony, o Michniku kazdy slyszal, a dwu pozostalych Panach
> nie kazdy. Michnik byl liderem, o dwu pozostalaych Panow wartosciwymi
> czlonkami opozycji, realizujacymi w duzej mierze program Michnika.


Po pierwsze wynika to z reklamy, jaką Michnik sobie sam zrobił, po drugie nie
jest prawdą, jakoby dwaj pozostali panowie mieli cokolwiek wspólnego z
realizacją programu Michnika. Różnica polega głównie na tym, że Michnik dogadał
sie z czerwonymi za co dostał Gazetę Wyborczą, a pozostali panowie na to nie
poszli.

> Nie mylmy krytyki z nagonka, np. przez RASISTOWKO nacjonalistych oszolomow
> nazywanie go Zydem, wrogiem narodu, a ostatnio nawet Kataryna pozwolila sobie
> na „szkodnika antydemkratycznego” nie raczac wyjasnic, co to znaczy

Co do nagonki, to mam wrażenie, że nazywanie Macierewicza "człowiekiem chorym z
nienawiści" na łąmach Wyborczej stanowiło nagonkę, której celem było
zdyskredytowanie lustracji. Kwestie nazywania Michnika Żydem proponuje poruszać
z osobami, które tak właśnie Michnika nazywają, zaś sformułowanie "szkodnik
antydemokratyczny" oddaje jego rolę w pełni. I jest krytyką, nie nagonką.
Szkodliwość Michnika polega na tym, że manipuluje opinią publiczną celem
przeforsowania swoich koncepcji - gł. obrony układu okrągłego stołu. To
manipulowanie utrudnia prowadzenie rzetelnej debaty na ten temat, jest więc
działaniem ewidentnie antydemokratycznym.

> „””””””””Nadredaktor Adam
> Michnik powrócił do Polski, a to w celu spożycia
> posiłku z najlepszym i najwierniejszym z przyjaciół, człowiekiem wszelkich
> cnót - redaktorem Jerzym Urbanem „”””””
>
> Oczywiscie czarujesz z wdziekiem, ale gdzie Twoje argumenty rzeczowe....

To jest, moja droga, śmiech przez łzy, że jeden z bohaterów mohjej młodości
sqrwił się do tego stopnia, że zakumplował się z takim ścierwem, jak Urban.

> Posluchiwanie i publikowanie rozmowy panow Michnika i Urbana , to juz czyn,
> ktory przechodzi wszelkie wszelkie wyobrazniea o etycznym postepowaniu , dla
> mnie oznacza kompelnie jakies zagubienie sie ludzi, nierozumienia czy jest
> etyczne, honorowe postepowanie.

[paskudaprawdziwa]

Krotko, na dobranocke. Mam malo czasu , wiec zadnego rozpisywania.

Dziekuje za wyjasnienie Twojego punktu widzenia, sadze, ze moglabym punkt po
punkcie przedyskutowac to, dostarczajac kontrargumentow i moglibysmu tak
pewnie w niekonczonosc pisac sobie, by w konkluzji pewnie powiedziec, ze
funkcjonujemy nieco na innych czestoliwosciach myslenia, ze zwyczajnie mijamy
sie bez zmozliwosci uzyskania consensusu. Moze sie myle.

To co nas glownie rozni i kaze mi cofnac sie na jakis dystans, sa sformuownia
typu „scierwo” , nigdy nie zezwole sobie nawet na takie myslnie, o nikim.

Tobie powiem - szkoda, bo jestes inteligentnym czlowiekiem. Inaczej mowiac
Twoja energia trafiac moze zbyt czesto , jak kula

[patience]

> Slysze to u wielu polskich ambitnych politykow, a ze czas wyborow sie zbliza,
> to coraz gorecej trzeba oskarzac, widziec "spisek spiskow" i domagac sie
> jedynej prawdy o nim. A jesli cos nei zgadza sie z faktami, to tym gorzej dla
> faktow.

Paskudo, na razie nie wiemy jakie sa fakty... I wlasnie o to chodzi, ze chcemy
wiedziec. Dyskusja nie toczy sie bynajmniej pomiedzy roznymi interpretacjami
faktow, tylko o dostepie do wiedzy o faktach. Powiedzmy, ze niektore tezy
zawarte w "Panstwie" Platona sa wysoce dyskusyjne.

Wróćmy do rzeczy

[porter11]

Już rozumiem ogrom swoich win. Rzeczywiście, nie powinienem pana redaktora
Jerzego Urbana nazywać ścierwem, bo On nie jest wszak fragmentem padliny, tylko
obrzydliwym kłamcą bez czci i wiary, deprawatorem, donosicielem, obrońcą
obrzydliwych spraw i ludzi oraz nieuczciwym do szpiku kości oszczercą.
Czy teraz, kiedy już widzę to jasno, mogę liczyć na uczciwą polemikę,
pozostawiającą moje pożałowania godne wady, wraz z zżerającymi mnie toksynami,
z boku? Ktoś złośliwy bowiem mógłby bowiem uznać, że unikasz dialogu, jako że
najpierw bohatersko broniłeś Michnika przed podniesionym przez się
rasistowskimi zarzutami i sformułowaniem "Żyd", a potem płynnie przeszedłeś od
ataku ad personam. Ponieważ z pewnością nie miałeś takiego zamiaru, a tylko tak
Ci się niechcący napisało, przypominam, że chodzi w skrócie o dopuszczalność
krytyki Adama Michnika. Pozwoliłem sobie napisać, co następuje:


1. Michnik stosuje nagonkę:
Co do nagonki, to mam wrażenie, że nazywanie Macierewicza "człowiekiem chorym z
nienawiści" na łąmach Wyborczej stanowiło nagonkę, której celem było
zdyskredytowanie lustracji.
Nawiasem mówiąc, postawa wobec Wildsteina, ks. Jankowskiego, czy wcześniej
Cejrowskiego ma wszelkie cechy nagonki.
2. Michnik jest antydemokratycznym szkodnikiem:
Szkodliwość Michnika polega na tym, że manipuluje opinią publiczną celem
przeforsowania swoich koncepcji - gł. obrony układu okrągłego stołu. To
manipulowanie utrudnia prowadzenie rzetelnej debaty na ten temat, jest więc
działaniem ewidentnie antydemokratycznym. Co gorsza Michnik próbując wpłynąć na
rzeczywistość gospodarczą, stosuje bardzo nieprzejrzyste, będące zaprzeczenie
reguł demokratycznych metody, że wspomnę o stricte biznesowych kontaktach z
politykami, czy choćby cenzurowaniu wywiadu Millera dla Polityki. Do tego
dochodzi działanie w ramach salonu - samozwańczej elity będącej wprost
zaprzeczeniem reguł demokratycznych:
a. Naród traktowany jest przez salon jako "czerń" - masa nie mająca wpływu na
swój los.
b. Elity istnieją wszędzie, ale nie wszędzie mają charakter zamknięty i nie
wszędzie mają charakter zamozwańczy. Salon, to samozwańcza organizacja o
charakterze zamkniętym. Twoja wypowiedź pasowałaby do systemu
panującego np. we Francji przed Rewolucją. Tam też społeczeństwo traktowano jak
czerń i miało to swoje skutki.

3. Michnik ma obrzydliwych współpracowników:
> „””””””””Nadredaktor Adam
> Michnik powrócił do Polski, a to w celu spożycia
> posiłku z najlepszym i najwierniejszym z przyjaciół, człowiekiem wszelkich
> cnót - redaktorem Jerzym Urbanem „”””””
>
> Oczywiscie czarujesz z wdziekiem, ale gdzie Twoje argumenty rzeczowe....

To jest, moja droga, śmiech przez łzy, że jeden z bohaterów mohjej młodości
sqrwił się do tego stopnia, że zakumplował się z takim obrzydliwym kłamcą bez
czci i wiary, deprawatorem, donosicielem, obrońcą obrzydliwych spraw i ludzi
oraz nieuczciwym do szpiku kości oszczercą, jak Urban.

4. Michnik prowadzi przepełnioną nienawiścią do Polski publicystykę:
Weźmy na przykład nienawiść Michnika do tego co polskie:
publikowanie w Gazecie tekstów o tym, jak Powstanie Warszawskie tępiło Żydów,
stanowisko w sprawie Jedwabnego... Tu faktycznie widać, jak nienawiść
zniszczyła Michnika...

5. Działania Michnika doprowadziły do uwłaszczenia czerwonej burżuazji (por.
pkt 3).
> W dzisiejszej Polsce, w duzej mierze rozgoryczenie dotyczy wlasnie tego , ze
> nie udalo sie rozgromic „czerwonej burzuazja” , ze ekonomicznie
> to jest
> dalej elitarna wartwa spoelczenstwa. Zwoleniikow antylustracyji oskarza sie
> wlasnie o nie dosc radyklana rogromnie tej elity, a wrecz o chronienie ich
> uprzywilejowan. Tylko czy naprawde tak jest? Watpie.

No to prześledź to sobie na podstawie sprawy BIG Banku Gdańskiego. Akurat dużo
o nim mówią przy okazji afery prywatyzacji PZU.




-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[porter11]

Niesamowite, czyżbyś wykorzystał pretekst, jakim było nazwanie Urbana ścierwem,
aby zrezygnować z ciekawie zapowiadającej się dyskusji nt. dzisiejszej postawy
Michnika?
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[paskudaprawdziwa]

Dictum sapienti sat est!

Bez obrazy tylko.

Poza tym mam malo czasu.

Poza tym wroce do tego w innej formie, dam Ci znak tutaj za tydzien -dwa gdzie
to bedzie, jesli bedziesz zainteresowany.

[porter11]

Za każdym razem, kiedy próbuję nawiązać dyskusję na temat obecnej roli
Michnika, jego zwolennicy zwykle najpierw wyrzucają z siebie słowotok
pochwalny, nie wytrzymującej krytyki, po wysłuchaniu tej krytyki czepiają się
jakichś dupereli w rodzaju nazwania Urbana - ścierwem, a poproszeni o powrót do
poważnej rozmowy, a zwłaszcza wylistowaniu argumentów - milkną. Niektórzy z
nich są na tyle grzeczni, że obiecują, iż w przyszłości wrócą do dyskusji.
Jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby któryś wrócił.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[paskudaprawdziwa]

A wiesz dlaczego, bo jestes tak naladany emocjonalnie i tak przekonany o swoich
racjach , ze dyskutowanie z Toba na pozomie innej - bardziej merytorycznej
ciezkosci wydaje sie niemozliwe. Ale byc moze tylko "wydaje sei".

Nie mam czasu, ale by miec to z glowy, w wielkim pospiechu, nie tak jak
mozanby, odpowiadam Ci. Tyle ile zdaze.

Twoje zarzuty sa w duzej mierze w swojej nautrze materaialem dyskusyjnym

1. manipulowanie opinia publiczna, tak Twoje, jak Michnika, jak moje ---------
-----

[patience]

paskudo, bys miala rację z tym mowieniem intencjonalnym, gdyby to bylo normalne
panstwo... Ale to jest panstwo i spoleczenstwo wylaniajace sie z epoki
posttotalitarnej oraz z satelickiej zaleznosci, z postimperialna elita i
wszystkimi z tego wynikajacymi urokami. "Ludzie honoru" daleko wykraczylo poza
zakres 'mowienia intencjonalnego' i stalo sie 'mowieniem decydujacym'.
Dzisiejsza gra GW na partie Frasyniuka to mowienie, ktore moze spowodowac ich
wejscie do parlamentu, a w praktyce oznacza to dalsze blokowanie rozwoju sceny
politycznej, z jednej strony chadecji, z drugiej - socjaldemokracji, bo to jest
wlasnie to, co oni blokuja. Frasyniuk z Litynskim nigdy nie pojda w kierunku
chadecji, a Mazowiecki nigdy sie nie zsocjaldemokratyzuje. A to wlasnie chadecje
oraz socjaldemokracje tworza polityczne centrum, a nie partia ktora sie tak
samookresla... Skutki blokady centrum sceny politycznej mamy widoczne jak na
dloni: bujny rozrost jej skrajnych skrzydel. Dlatego mowienie ze ekipa GW to
polityczni szkodnicy jest jednak uprawnione.

[paskudaprawdziwa]

Zastanaiwm sie czy w ogole powinnam tu sei wlaczac, jesli interseuje mnie
olotyka to tylko w tym zakresie ile to konieczne, aby nie pozwolic "otulic sie
glupota".

Uwazam, ze dopoki w Polsce nie bedzie 3-4 silnych partii, dopoty nie tyle gry
ile gierki polityczne beda rozrastaly sie do niebotycznych rozmairow...
irracjonalzmu .

Jestesmy nadmiernie rozpolitykowanym narodem, i nieszczesciem jest, ze kazdy
polityk ma wlasna recepte na zbawienie Polski, ale wspolny program -consensus
juz jest niemozliwy. Moze wlasnie 'zamordyzm" jest teraz bardziej przydatny
niz wolnosc, zwlaszcza ta zlota wolnosc (z liberum veto), do ktorej to radycji
ciagle sie ckni wielu rozpolitycznionym Polakom.

Roznice polityczne sa

[paskudaprawdziwa]

Patience ---------
bardziej niz polityka cieszy mnie Twoje zaiteresowanie kobietami, poszalbym
dalej w te strone i wiecej o problemach kobiet w Polsce, najpieiej w
kontekscie osiganiec miedzynarowodych... z ewntualnym ciekawymi linkami.

Publicystyczne uwagi urozmaiclabym jakos artysytcnzie –wiersze, przyslowia,
zlowte myslei....zdjecia ...) zwlaszcza fragmentami kobiecej poezji i nie
tylko kobiecej, ale zawsze dotyczacej probelu kobiet ...


Nie za dlugie ( niezbyt intleketualne) teksty –najlepiej... nie musisz tracic
wiecj niz pol godziny –godzina co drugi dzien jesli to dobrze zorganizujesz.
Widze ze technicznie jestes zaawnasowana ( ja komplentie nie, wiem tylko tyle
ile musze i ucze sie tego tylko tyle ile MUSZEj) i chocby z tego wzgeldu niegdy
nie zrobialabym czego takiego, ale wyobrazam sobie... i wiem ze byloby to
popularne i potrzebne
Wazna przejrzytosc i czytelnosc –prostota przekazu!!

Pomysl, ja napislama o pornografii, bo w Polsce odobija albo skrajnie w prawo,
albo skrajnie w lewo... bede do tego tematu wracala, z roznych punktow
widzenia... hermenautyka jest moim celem w podejsci do prpblemu...

paskuda.blox.pl/html

pozdrawiam

No to mnie rozbawilas...

[patience]

Co w ludzi ostatni wstapilo, ze pchaja sie na moja kanape, glaszcza po glowce i
mowia, ze oni swietnie wiedza co ja mam robic w zyciu. Za kazdym razem sie gryze
w jezyk, zeby nie odpowiedziec 'zrob to sam/sama sobie' Ale ostatnio jakas
nawala takich porad matczynych spadla na moja glowe, wiec stracilam troche
patience.
Zrob swietnego bloga o kobietach, nie za madrego, z pieknymi linkami, tak jak
radzisz mi zrobic. Niewatpliwie wiele sie od ciebie naucze, a ciebie czeka
swietlana przyszlosc, razem z twoim blogiem. Oczekujac na pouczajacy przyklad
pozwole sobie tymczasem zauwazyc, ze w zyciu publicznym istnieje zjawisko
'gettoizmu'. Na przyklad feministki sa gleboko przekonane, ze wszystkie kobiety
na swiecie maja moralny obowiazek zajmowania sie tylko i wylacznie kobietami.
Nawet ci powiedza, jak sie masz nimi zajmowac, ku chwale feministycznej
ojczyzny. Oraz obojetnie, jakie sie ma wlasne plany zyciowe. Przychodzi taka
getciara, przystawia pistolet do glowy i uwaza ze ma swiete prawo skladac mi
propozycje czym i jak sie mam zajmowac w zyciu. Nie przesadzilas przypadkiem? I
to znacznie? Ktos cie pytal o rady?
((

[porter11]

> A wiesz dlaczego, bo jestes tak naladany emocjonalnie i tak przekonany o
swoich
>
> racjach , ze dyskutowanie z Toba na pozomie innej - bardziej merytorycznej
> ciezkosci wydaje sie niemozliwe. Ale byc moze tylko "wydaje sei".

Jasne, że jestem naładowany emocjami! Mam udawać, że mi zwisa, co się dzieje w
moim Kraju? Mnie się zdaje, że ja posługuję się argumentami merytorycznymi.
Przynajmniej się staram.

> 1. manipulowanie opinia publiczna, tak Twoje, jak Michnika, jak moje --------
> -
> -----

[paskudaprawdziwa]

Jedna uwaga na dzisiaj

[paskudaprawdziwa]

1.
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’a. Oczywiście, że Michnik ma większe możliwości. Ale
większe możliwości
oznaczają większą odpowiedzialność. I jak kontrolowane przez niego media
prowadzą kolejną akcję dezinformującą np. w sprawie lustracji, dekomunizacji,
Jedwabnego, Powastania Warszawskiego i w ogóle historii Polski, to ja uważam,
że to Michnik ponosi za nie odpowiedzialność.
b. Na podstawie obserwacji działań Michnika po Okrągłym Stole podejmuję się
obrononić tezę, że Michnik nie walczył o demokrację, tylko o władzę.
Skutecznie. ‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’

Pozwole sobie nie zgodzic sie z Toba, nie patrze w ten sposob, wiec nie widze w
ten sposob.
Jestem realistka praktyczna i sadze, ze rozumiem racje Michnika i solidaryzuje
sie z nimi, w duzym stopniu. Ale ostatecznie to historia przyzna lub nie
przynza Mu racje i tej orientacji politycznej.. Pozyjemy, zobaczymy. Ja
niczego racjonalniejszego nie widze. Sadze, ze w Polsce trzeba budowac , a
nie dekonstruowac, trzeba szukac raczej porozumienie niz poroznienia ludzi.
Taka jest moim zdaniem potrzeba historyczna, racja trwania narodowego i droga
do zdobywania uznania na arenie miedzynarowej. Opozycja –moim zdaniem- nie
staje na wysokosci zdania historycznego. Troche patetycznie to
brzmi.

Mam zamiar w ogole o polityce nie pisac. Wystarczy, ze od czasu do czasu musze
(wlasny przymus) sie wypowiedziec i tylko wtedy gdy widze, ze nikt za mnie nie
powie czegos.

Polska jest w UE i to jest waze, mysle ze standarty beda sie zmieniac,
tymczasem jest wielka degrnegolada w ktorej nie widmo gdzie rece i gdzie nogi,
a najstraszniejsza i grozna jest korupcja. Mysle, ze mowienie o liscie
Wildsteina jest dobrym zastepstwem dla problemow duzeo wiekszej wagi, wlasnie
natury ekonimiczno-politycznej. Lista Wildsteina i jej publikacja niewiele
zmieni, niewiele poprawi, a moze nawet przeciwnie, jeszcze jeden stres nikomu
nie przynoszacy ulgi.

Dla mnie wazniejsze jest budownie, raczej szukanie drogi laczenia ludzi niz
dzilenia.... jestem z natury swojej antyrewolucyjna, wiec nie burzyc, ale
pielgnowac i budowac na tym co jest. I nie lamentowac na przeszloscia----------
--------------tak jak PORTER !!! i cala polska prawica. Zdaje seobie sprawe ze
jest to tez element walki nie zawsze o prawde, a czesto o stolki polityczne,
co bedzie sie intensyfikowac bo wybory coraz blizej.

Dzisiesiejsi ,,rewolucjonisci,, typu Kaczynski, Rokita i Giertych czy
Macierewicz to jednak dla mnie pobrzemiewanie starego liberum veto. Nie wiem
do kogo sie przylaczacie(tu na tym Forum w wiekszosci) , czy tez jestescie
niezalezni, czy tez w srodku wydarzen. Nie mam czasu az tak sie wczytywac.

Ja jestem na zewnatrz, moge mniej rozumiec, bo mniej doswiadczam, ale
jednoczesnie dystans daje wyarazniejsza perspktywe widzenia calosci ---

[porter11]

Piszesz o Michniku:
> Ale ostatecznie to historia przyzna lub nie
> przynza Mu racje i tej orientacji politycznej.. Pozyjemy, zobaczymy. [...]

Mnie się wydaje, że historia już się wypowiedziała: Mazowiecki, który nie
awansował do drugiej tury wyborów prezydenckich, obumarła Unia Wolności,
Aleksander K. - pozytywny bohater Gazety Wyborczej - miota się w konwulsjach,
cały układ okrągłostołowy wędruje na śmietnik historii wśród pochlipywania pp.
Stasińskiego i Wrońskiego... Miarą polityka jest nie tylko idea, ale i
skuteczność. Michnik jest bezideowy, ale nieskuteczny.

Dla mnie wazniejsze jest budownie, raczej szukanie drogi laczenia ludzi niz
> dzilenia.... jestem z natury swojej antyrewolucyjna, wiec nie burzyc, ale
> pielgnowac i budowac na tym co jest. I nie lamentowac na przeszloscia---------
> -
> --------------tak jak PORTER !!! i cala polska prawica.

UWAGA - MANIPULACJA! Manipulacja polegająca na tym, że buduje się ogólną,
piękną zasadę, celem załatwienia doraźnej sprawy, zaś w innych sprawach się tej
zasady nie stosuje. Stary numer, krótko mówiąc. Środowisko okołomichnicze
chciałoby budować, z żywymi naprzód iść i w ogóle nie zawracać sobie sprawy
przeszłością, ale:
1. Dotyczy to jedynie spraw, które dla tego środowiska są kłopotliwe, jak np.
wysyp TW wśród działaczy UW, czy tajne porozumienie z komuną przy okrągłym
stole.
2. Nie dotyczy to spraw takich, jak np. Jedwabnego, które trzeba wyjaśnić aż do
samego końca, aczkolwiek oczywiście bez przesady. Gdyby bowiem ktoś zadał sobie
proste pytanie: "Dlaczego mianowicie mieszkańcy Jedwabnego po kilkuset lat
pokojowej koegzystencji z żydowskimi sąsiadami, bez żadnych incydentów, ani
pogromów, nagle Polacy tak znienawidzili Żydów, że pomagali Niemcom w ich
eksterminacji?" to rzecz jasna zaczyna działać punkt pierwszy i hasło :
zostawmy to, nie czas dziś itd itp.

> Z dorobku Herberta na placach rak moge policzyc arcydziela poetyczkie, reszta
> jest dobra, bardzo dobra lub dostateczna. Dyskutowac mozna. Tak jest z kazdym
> tworca, nie tylko z Herberte, ktorego uznaje za wybitnego poete. Dal wartosci
> poezji male znaczenia ma zycie poety, anie jego polityczne uwiklnia. To dwa
> rozne porzadki.

Ty może się opanuj i zrezygnuj z oceniania Herberta, bo to tak, jakby mrówka
oceniała rozmiary słonia. Horacy mógł oceniać Homera, bo sam wielkim poetą był.
Ty oceniać Herberta naprawcdę nie powinnaś, bo popadasz w niezamierzoną
śmieszność.

Na koniec pozwalam sobie zauważyć, że Twoja argumentcja polega na tym, że
puszczasz mimo uszu wywód rozmówcy i odpowiadasz w stylu:

"nie patrze w ten sposob, wiec nie widze"
albo
"zrezygnowlam z nadazania za tym, uznajac, ze najmniej podejrzany w tym
wszystkim jest wlasnie p. Michnik"
albo:
"Nie wierze , aby..."
bądź też:
"nie uwazam tez, aby"

To zaś bardzo utrudnia dyskusję.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[paskudaprawdziwa]

Patience & Porter,

Wasze racje wreszcie docieraja do mnie, lepiej pozno niz wcale, jak sie to
mowi.

Nasze swiaty sa zupelnie non-compatible. To „samo”, nie znaczy tego „samego”.
Inny system wdrozen, jak podejrzewam . Ale to nie powod do rodzierania szat,
6 miliardwo ludzi na kuli ziemksiej, kazde z nas ma nieograniczony wybor
ludzi, idei i uzasadnien. A zycie jedno i krotkie. Wiec powodzenia Wam i sobie
w lepszych poszukiwaniach tego "co wazne".

To moja ostania wypowiedz.

Niekompatybilne?

[patience]

Niekompatybilne? Czy mozna mowic o wolnosciach, ze sa niekompatybilne? Ada
napisala wspanialy cytat z Brodskiego, koniecznie przeczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=21678456&a=21703857

To jest wlasciwie ciag dalszy dyskusji rozpoczetej tekstem portera. Wolnosc
moja, twoja, pottera czy patrioty, ktory wlasnie powrocil, sa jak najbardziej
kompatybilne. Problemy sie zaczynaja dopiero wtedy, kiedy ktos zaczyna uwazac,
ze jego/jej wersja wolnosci jest jedynie sluszna i probuje ja wymusic na
bliznich. To nie wolnosc jest zrodlem konfliktu tylko oczekiwania zwiazane z gra
o dominacje jednego modelu wolnosci nad innymi.

[porter11]

Ja nie mam wątpliwości, że nasze systemy wartości są niekompatybilne. Ja staram
się analizować rzeczywistośc i na tej podstawie (między innymi, bo nie tylko)
budować swój światopogląd, Ty obserwujesz rzeczywistość, by doszukać się w niej
potwierdzenia dla swego światopoglądu. Wszystko, co jest z nim sprzeczne -
automatycznie odrzucasz.
Ja wierzę w Boga, rodzinę, pracę, uczciwość. Ty - w Adama Michnika, Unię
Wolności i objawienia Gazety Wyborczej. To jest sekciarstwo, moja droga.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Dobre

[karlin]

porter11 napisał:

> Ja kiedyś w zimę 1980/1981 zrywałem z kolegą jakieś rządowe plakaty koło
Dworca Centralnego kiedy przyłączył się do nas jakiś facet. Zobaczyła nas jakaś
milicja i zaczęła się w naszą stronę kierować. Wtedy ten facet
powiedział: "chłopapapapaki sssssspierdadalać, bobobobo bęęęędziee dyydym", ale
sam dalej zdziera. Więc ja go pytam - a pan? A on na to: "mmmmmnie tatacy toto
się boboją, bo jaja Michmichnik jejestem". Ciekawe, czy by wtedy uwierzył, że
się będzie przyjaźnił z Urbanem...
---------------------------------------------------------------------------

Oczywiście wiesz, że on się już wtedy - i to od dawna - z Urbanem przyjaźnił,
a "tatacy" właśnie dlatego się go bali.

[porter11]

Wydaje mi się, że próba tłumaczenie Ci, o co mi chodziło, stanowiłaby
sprzeniewierzenie sie zasadzie nie wchodzenia w dyskusje z kretynami.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Zgadzam się

[karlin]

i właśnie dlatego nie będę twojej odpowiedzi komentował. Lekkość pióra w twoim
wypadku dowodzi zadziwającej ociężałości myśli.

[wojcd]

karlin napisał:
> i właśnie dlatego nie będę twojej odpowiedzi komentował. Lekkość pióra w twoim
> wypadku dowodzi zadziwającej ociężałości myśli.
_________________________________________________________________________
Brawo Karlinie
zlokalizowany, namierzony i zatopiony.
Kretacze maja klopoty ze spojnoscia mysli.

[porter11]

No widzicie, chłopaki? Teraz możecie ze sobą dyskutować przy pomocy wyważonych
i precyzyjnych argumentów, które tylko tacy koneserzy, jak Wy, mogą docenić.
Proponuję, żeby najpierw karlin wymyślił poglądy wojcd'a i się z nimi
rozprawił, a następnie wojcd się z nim zgodzi. Oczywiście, jeśli któryś z Was
zacznie się przez przypadek posługiwać prawidłową polszczyzną, będzie to
poważny argument obciążający.

Oby Panom - Bajeczka Babci Pimpusiowej:

"Raz chory karlin pierdział, budząc miłosierdzie,
A wojcd oklaski mu bił po każdym pierdzie.
- Czy ten wojcd zwariował? - spytał jeż w malinach
- Nie - lis na to. To rzecznik prasowy karlina."

(oczywiście, oryginał jest inny i lepszy, bo sp. Andrzeja Waligórskiego, ale
zainteresowani nie połapaliby się, że to o nich chodzi.)
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

ortografia???

[wojcd]

porter11 napisał:
karlin ...... wojcd'a .
__________________________________________________________________
To sa bazwy jednostkowe.
Zawsze masz klopot z semantyka.

[porter11]

A cio to bazwy?

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
> A cio to bazwy?
__________________________________________________________
To literowka, wolnomyslicielu.

[porter11]

Rozumiem, że dyskusja ze mną sprawia, że trzęsą ci się ręce...

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
> Rozumiem, że dyskusja ze mną sprawia, że trzęsą ci się ręce...
________________________________________________________________
Tu takich egzamplarzy jak Ty troche bylo.
Lubie sie przygladac jak kombinuja.
Tobie sie to znudzi i pojdziesz sobie.

Watpie bys powiedzial cos co mnie zainteresuje.
Ale moze sie myle?

[porter11]

> Tobie sie to znudzi i pojdziesz sobie.

A ty zostaniesz. I to jest dramat. Przecież ty nie masz nic do powiedzenia. A
mimo to mówisz.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
> > Tobie sie to znudzi i pojdziesz sobie.
>
> A ty zostaniesz. I to jest dramat. Przecież ty nie masz nic do powiedzenia. A
> mimo to mówisz.
____________________________________________________________________
To prawda, jednak mam dobre mnie o sobie i jakos z tym zyje.
Nawet niektorzy mnie tu lubia.

literowka mnie - mniemanie /nt

[wojcd]

Dobre II

[karlin]

Cudze rymy dołączają do cudzych myśli. Też zeskanowanych?

Surowiec wtórny, czyli TransPorter odpadów odjeżdża.

To by było na tyle.

[porter11]

No to co? Oczywiście, że był to dostosowany do sytuacji wiersz z
cyklu "Bajeczki Babci Pimpusiowej" Andrzeja Waligórskiego. Przecież to
napisałem. Z jakiegoś powodu stałeś się przeciwnikiem cytatów?
Zwracam jednak uwagę, że wiersz ten ilustrował moją własną tezę o swoistych
związkach łączących ciebie z twoim admiratorem. Czyli twoje domniemanie, jakoby
tak wiersz, jak i mysli były zeskanowane jest nietrafne. No i cudzy był tylko
jeden rym. Drugi był mój własny.

Mam nadzieję, że powyższa polemika z panami karlinem i wojcd jest
wystarczającym dowodem na to, że należą do kategorii, z którą nie warto
dyskutować. Dyskutanta należącego do tej kategorii cechuje:
1. Brak zaufania do własnych możliwości umysłowych. Brak ten, nierzadko
uzasadniony i wynikający z doświadczenia życiowego skutkuje atakami
przeprowadzanymi na wszelki wypadek, na osoby uznane przezeń za oponentów. Są
to zwykle osoby, z którymi dyskutant taki się instynktownie nie zgadza, ale, że
nie może pojąć, dlaczego się właściwie nie zgadza, musi - w celu nawiązania
polemiki - wymyślić jakieś niesłuszne stanowisko i przypisać je oponentowi.
2. Prymitywizm argumentacji. Stanowisko oponenta wymyślone przez takiego
dyskutanta jest oczywiście prymitywne i łatwe do zaatakowania, bo dyskutant ten
wymyśla tylko takie stanowiska, z którymi on sam może łatwo polemizować.
3. Czepialstwo i niechlujstwo. W warunkach twórczego krysysu, kiedy dyskutant
taki nie jest w stanie wymyślić nic zupełnie, zaczyna się czepiać. Najlepiej
ortografii. Co ciekawe, zwykle sam popełnia w listach piętnujących ortografię
oponenta błędy ortograficzne.
4. Łatwe wnioskowanie. Dyskutant taki uwielbia wyciągać wnioski. Na przykład -
jeżeli oponent zacytuje klasyka, dyskutant błyskawicznie wyciąga z tego
wniosek, że oponent myśli niesamodzielnie. No, bo jak cytuje wiersz, to i myśli
zeskanował. A jeżeli oponent nie zacytował wiersza - to znaczy, że nie zna
poezji, jest nieoczytany, a kto wie, może i w ogóle nie umie czytać.
5. Brak polotu. Dyskutant taki nie potrafi napisać nic twórczego, uwielbia
natomiast oceniać wypowiedzi bliźnich.
6. Przekręcanie nicków. Szczytem techniki erystycznej takich dyskutantów jest
zdrabnianie imion i przekręcanie nicków.

I dlatego raczej nie będę z panami kontynuował polemiki.


-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[gini]

Panie porter, a ze mna pan porozmawia?

[porter11]

A o czym?
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[gini]

porter11 napisał:

>
> A o czym?
> -----------------------------------------
> Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
> (c) bzyk7

O patriotyzmie mozemy porozmawiac panie porter 11

[porter11]

Pewnie, że możemy. Przedstawisz jakąś tezę nadającą się do dyskusji?

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[gini]

porter11 napisał:

>
> Pewnie, że możemy. Przedstawisz jakąś tezę nadającą się do dyskusji?
>
> -----------------------------------------
> Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
> (c) bzyk7
hmm teza do dyskusji, moze patriotyzm pana Adama Michnika ?
Co o tm sadzisz?

[porter11]

O panu Adamie? Nygus.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[porter11]

A o jego patriotyźmie? Nie wierzę, żeby coś takiego w ogóle istniało. Ponadto -
patriotyzm, to miłość ojczyzny. Co jest ojczyzną Michnika?

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
A o jego patriotyźmie? Nie wierzę, żeby coś takiego w ogóle istniało. Ponadto -
patriotyzm, to miłość ojczyzny.
__________________________________________________________________
Strzel jakas defnicja z literatury, ktora przeczytales.
Moze byc Machiavelli.
To chyba czytales?

[porter11]

Nie wtrącaj się.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

do regularnie niepelnosprytnego

[wojcd]

Sluchaj Porterze
zaczynasz watek o patriotyzmie kogos tam.
Teraz stwerdzasz, ze termin ten jest pusty.
Po jaka cholere te holupce z jego rozumieniem?
Podaje Ci literature przedmiotu,
a Ty niewdziecznik gryziesz mnie.

Jak juz nie chcesz tego Machiavellego,
to moze jakiegos dialektyka zacytuj.
Nie krepuj sie.
Nie bedziemy sie smiali.

kolejna pozywka dla kaktusow?

[biedronka24]

w stylu Palnickowym?
Czyli byl tak bardzo ze az nie byl?
A to dobre.

[porter11]

Posłuchaj: napisałem już, dlaczego nie mam ochoty z Tobą dyskutować. Znajdź
sobie kogoś, kto ma na to ochotę i dyskutuj z nim do białego rana. Chyba nie
jest tak, żeby nikt chętny się nie znalazł.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
> Posłuchaj:
_________________________________________________________
No dobrze.
Troche odpuszcze.
Tylko nie adresuj do mnie postow jak do kobiety badz dialektyka.
Jam mezczyzna i zmysl wzroku idzie u mnie przed sluchem.
OK?

i dlatego jak sie odwroce

[biedronka24]

w druga strone- to chocby mnie i czolg przejechal

[porter11]

A jaka jest Twoja opinia o patriotyźmie Adama Michnika?

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
Najlepiej ortografii. Co ciekawe, zwykle sam popełnia w listach piętnujących
ortografię oponenta błędy ortograficzne.
______________________________________________________
Debilku.
Ja nie twierdzilem, ze nie popelniam bledow ortograficznych?
Ty ta pileczke wrzuciles, wiec ja nia zagralem do Ciebie.
Panial?
Mylisz takze literowki z bledami ortograficznymi.

Komplement z Twojej strony wprawia rozmowce w zazenowanie.
Tak wiec nie naprezaj sie, bo Ci cisnienie skoczy.

[porter11]

Tak. Literówka jest błędem ortograficznym.
Reszty twojej wypowiedzi niestety nie zrozumiałem.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
> Tak. Literówka jest błędem ortograficznym.
> Reszty twojej wypowiedzi niestety nie zrozumiałem.
_____________________________________________
Literowka, to blad wynikajacy z nieuwagi piszacego.
Blad ortograficzny, to blad wynikajacy z braku znajomosci zasad pisowni.
Zrodlo dystynkcji lezy nizej!
I nie jest formalne tak jakbys "kompinatorze" chcial.
Dobrze, ze nie zrozumiales reszty.
To takze jest pisane do innych.

PS. Mam wrazenie, ze nie znasz kanonu literatury swiatowej.

[porter11]

> PS. Mam wrazenie, ze nie znasz kanonu literatury swiatowej.

O - widzisz to jest właśnie to "Łatwe wnioskowanie".


-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
> > PS. Mam wrazenie, ze nie znasz kanonu literatury swiatowej.
>
> O - widzisz to jest właśnie to "Łatwe wnioskowanie".
_______________________________________________________________
Oby nie bylo trywialne.
Tys jednak clever boy.

Prawda anonimowa -laczmy sie!

[paskudaprawdziwa]

Uwazam, ze towarzystwo dyskutujace jest interesujace, inteligentne...Gorzej z
ocena motawacji.

Taki krytycyzm ciagle jendak trąci anonimowym anonsem.

Cokowiek dobrego by nie powiedziec, to nie jest etycznie czysta robota, walka,
krytyka.

Przy czym chodzi nie o problem, ale zycie i dobre imie konkretnych ludzi i
niewazne, ze czy sa to publiczne postacie, czy nie. Problem jest ten sam, i
kazdego z nas moze dotyczyc.

Poczytac mozna, pisac mozna, gorzej z pozbyciem sie pewnym duchowych skropulow,
a to powoduje ze ze smuga pewnej melancholii czyta sie inteligentny humor i
solidaryzuje z radosna,acz krytyczna, tworczoscia krytykow.

Podsumowujac-

[paskudaprawdziwa]

Skoru juz tu jestem (po wielkich trudach zanlezienia sie w tej calej
wirtulanosci), to mam okazje poprawic sie, otoz-----------otoz winno
byc "skrupulow".

Od czasu do czasu purysci jezykowi mogliby tez tu zgladac i poprawic
czlowieka.

Dzięki za tak obszerną

[karlin]

porter11 napisał:

> 1. Brak zaufania do własnych możliwości umysłowych. Brak ten, nierzadko
uzasadniony i wynikający z doświadczenia życiowego skutkuje atakami
przeprowadzanymi na wszelki wypadek, na osoby uznane przezeń za oponentów. Są
to zwykle osoby, z którymi dyskutant taki się instynktownie nie zgadza, ale, że
nie może pojąć, dlaczego się właściwie nie zgadza, musi - w celu nawiązania
polemiki - wymyślić jakieś niesłuszne stanowisko i przypisać je oponentowi.
> 2. Prymitywizm argumentacji. Stanowisko oponenta wymyślone przez takiego
dyskutanta jest oczywiście prymitywne i łatwe do zaatakowania, bo dyskutant ten
wymyśla tylko takie stanowiska, z którymi on sam może łatwo polemizować.
> 3. Czepialstwo i niechlujstwo. W warunkach twórczego krysysu, kiedy dyskutant
taki nie jest w stanie wymyślić nic zupełnie, zaczyna się czepiać. Najlepiej
ortografii. Co ciekawe, zwykle sam popełnia w listach piętnujących ortografię
oponenta błędy ortograficzne.
> 4. Łatwe wnioskowanie. Dyskutant taki uwielbia wyciągać wnioski. Na przykład -
jeżeli oponent zacytuje klasyka, dyskutant błyskawicznie wyciąga z tego
wniosek, że oponent myśli niesamodzielnie. No, bo jak cytuje wiersz, to i myśli
zeskanował. A jeżeli oponent nie zacytował wiersza - to znaczy, że nie zna
poezji, jest nieoczytany, a kto wie, może i w ogóle nie umie czytać.
> 5. Brak polotu. Dyskutant taki nie potrafi napisać nic twórczego, uwielbia
natomiast oceniać wypowiedzi bliźnich.
> 6. Przekręcanie nicków. Szczytem techniki erystycznej takich dyskutantów jest
zdrabnianie imion i przekręcanie nicków.
--------------------------------------------------------------------

prezentację swojej osoby.

Czytelnicy docenią twoją szczerość.

Do skanowania myśli i rymów dołączamy skanowanie tandetnej erystyki (tobie
naprawdę wydaje się, że ktoś mógłby tracić tyle czasu i w ten sposób ciebie
zaatakować?)

Niczym mnie nie zaskoczysz.

Nawet swoimi marzeniami o kłótni ze mną.

debilku Jureczku - Ty lzesz

[wojcd]

porter11 napisał:
> Wydaje mi się, że próba tłumaczenie Ci, o co mi chodziło, stanowiłaby
> sprzeniewierzenie sie zasadzie nie wchodzenia w dyskusje z kretynami.
> -----------------------------------------

[porter11]

Czegoś się przyczepiłeś, sam nie wiesz dlaczego, nie chcesz się odczepić, a
dyskutujesz najchętniej sam ze sobą. Wymyślasz sobie oponenta oraz jego
stanowisko - i do ataku. Oponent ze zdumienia wyjść nie może, bo nie
przypuszczał, że a. jest oponentem; b. przedstawiał opinie, z którymi ty sie
próbujesz rozprawić. Z drugiej strony to nawet logiczne, że nie mogąc z powodu
wrodzonych ograniczeń wziąć udziału w normalnej dyskusji, wymyślasz sobie
przeciwników, ale po co robisz to publicznie?
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[wojcd]

porter11 napisał:
> Czegoś się przyczepiłeś, sam nie wiesz dlaczego, nie chcesz się odczepić, a
> dyskutujesz najchętniej sam ze sobą. Wymyślasz sobie oponenta oraz jego
> stanowisko - i do ataku. Oponent ze zdumienia wyjść nie może, bo nie
> przypuszczał, że a. jest oponentem; b. przedstawiał opinie, z którymi ty sie
> próbujesz rozprawić. Z drugiej strony to nawet logiczne, że nie mogąc z powodu
> wrodzonych ograniczeń wziąć udziału w normalnej dyskusji, wymyślasz sobie
> przeciwników, ale po co robisz to publicznie?
______________________________________________________________
Tys dialektykiem. Dyskusja z samym soba to Twoja specjalnosc.
Policz sobie wyrazenia negatywne w tym co napisales.
To jest nieomylny adres.
Nie trzeba nawet czytac Twego tekstu.

Porter, ta przyjazn jest SPRZED 1980 roku. Serio.

[kropekuk]

Tylko gdy sie zaprzyjazniali, to Urban byl "Kibic" vel "Klakson"

[porter11]

Absolutnie w to nie wierzę. Urban w latach siedemdziesiątych cieszył się w
środowisku zasłużoną sławą esbeckiego kabla.

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

Podyskutuj

[karlin]

z Doktorem.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=20469069&a=20471862

[porter11]

Poszukiwacze sprzeczności to rok 1961. Klub zrzeszał uczniów szkół średnich.
Urban nie miał z nim raczej nic wspólnego. Magdalenka i zadzierzgnięcie
przyjaźni Michnik - Urban to rok 1989. Wydarzenia, o których pisałem, to
przełom lat 1980 i 1981. Urban cieszył się wówczas opinią kabla. Nie wierzę,
żeby Michnik z nim się wtedy kolegował.


-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

chłopapapapaki sssssspierdadalać...;)))

[drf]

chłopapapapaki sssssspierdadalać.... Patriota powrócił!
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

to najlzejsze pioro jakie znam p11 papiez dziennikarzy jerzy u?

Bez przesady:

[porter11]

To tylko II LO im St. Batorego w Warszawie, gdzie w latach siedemdziesiątych
uczono posługiwania się językiem ojczystym. I komu to przeszkadzało?
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

;)))

[terran]

[kataryna.kataryna]

porter11 napisał:

>
> Niewdzięczny i straszny kraj, niegodny swego Wielkiego Syna, ma ostatnio
> niezasłużony zaszczyt znów Go gościć w swych plugawych, jak zwykle,
> granicach.



Pięknie uczcił powrót Michnika Jacek Żakowski w najnowszej Polityce
tekstem "Czyja Polska". Łzami wzruszenia zalałam sąsiada.

[porter11]

> Pięknie uczcił powrót Michnika Jacek Żakowski w najnowszej Polityce
> tekstem "Czyja Polska". Łzami wzruszenia zalałam sąsiada.


No i czyja?

-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[kataryna.kataryna]

porter11 napisał:

> > Pięknie uczcił powrót Michnika Jacek Żakowski w najnowszej Polityce
> > tekstem "Czyja Polska". Łzami wzruszenia zalałam sąsiada.
>
>
> No i czyja?


Trudno powiedzieć, Polska jest jakby pomiędzy starą dobrą Polską Michnika a
nową beznadziejną Polską Wildsteina. Nie jestem w stanie streścić myśli
Żakowskiego ale polecam bo dawno takiego wazeliniarstwa nie czytałam.

Patriota niestety powrócił!

[antyk52]

Michnik z Urbanem
Musiało się stać coś naprawdę dramatycznego. Adam Michnik niespodziewanie
wrócił do kraju. I spotkał się z Jerzym Urbanem w restauracji orientalnej na
warszawskim MDM. W spotkaniu uczestniczyła żona naczelnego "Nie", Małgorzata
Daniszewska. Michnikowi dopisuje apetyt - podczas spotkania jadł dania tajskiej
kuchni, pił do obiadu czerwone wino. Niestety, nadal pali dużo papierosów.
Przyjacielska pogawędka skrzyła się historyjkami w rodzaju tej o przypadkowym
spotkaniu małego Adasia z przerażającym płk. Józefem Światło (wicedyrektorem
Departamentu X Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego). Światło zatrzymał
małego Adasia, gdy ten przechodził przez ruchliwą ulicę. Wydobywszy z
przyszłego opozycjonisty adres i nazwisko rodziców, odprowadził go pod drzwi
mieszkania. - Przerażona matka myślała, że to po ojca przyszli - wspominał
Michnik, trzęsąc się ze śmiechu.
Urban opowiadał Michnikowi o bankietach i rautach, na których bywa. - A czy
Toeplitz [Krzysztof Teodor] był na tej imprezie? - dopytywał Michnik. - A jak w
tym wszystkim Józio? - interesował się. - Raz jest czuły, raz nie. Nie ma z nim
tyle rozrywki co kiedyś - odparł Urban. Humor zepsuły biesiadnikom teczki SB.
Michnik opowiedział, że zobaczył w telewizji Puls rozmowę na temat lustracji i
dekomunizacji, gdzie wypowiadał się "młody gnój": - Coś strasznego. Oni wszyscy
się nazywają: Warzecha, Paliwoda, Perzyna, Jeżyna... - I Semka - dorzucił Jerzy
Urban. W sobotę wieczorem zapytaliśmy naczelnego "Nie", czy był pierwszą osobą,
z którą Adam Michnik zjadł obiad po powrocie do kraju. Urban rzucił do
słuchawki: "A ch.. komu do tego, z kim ja jem obiad, i to jest cały mój
komentarz". Nie udało nam się porozmawiać z Michnikiem.
Jarosław Jakimczyk


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20797987

kraj & aqua

[drf]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20797987&v=2&s=0
pzdr