Czy JPII powinien być pochowany w Polsce?

[andrzejg]

Sądzę ,że nie.

Zdecydowane nie,ponieważ był on człowiekiem formatu światowego i należy teraz
do wielu chrześciajnskich nacji i nie możemy go sobie zawłaszczać.Zresztą,
będzie lepszym ambasadorem naszego kraju spoczywając w Watykanie ,niż w takim
zaścianku jak Polska.


Jeszcze nie odczytano jego testamentu,ale wszystko na to wskazuje że,
w tej ostatniej ziemskiej kwestji też potrafił trzeźwo spojrzeć na realia
życia.

A.

?

[xiazeluka]

Dlaczego twierdzisz, że "Polska to zaścianek"?

[marianna.rokita]

Tez sadze,ze nie.
Z reszta i tak nie moze zgodnie z prawem Watykanu.

[snajper55]

marianna.rokita napisała:

> Z reszta i tak nie moze zgodnie z prawem Watykanu.

Może. Jeśli papież tak sobie zażyczy w testamencie.

S.

[marianna.rokita]

ale sobie nie zazyczyl,bo testament otwarto by wtedy wczesniej. Nie w srode.
A i tez,prozaicznie, nie zabalsamowano go.......

[andrzejg]

xiazeluka napisała:

> Dlaczego twierdzisz, że "Polska to zaścianek"?

no,pępkiem świata to my nie jesteśmy

A.

[xiazeluka]

Od bycia pępkiem a byciem zaściankiem istnieje dużo możliwości, nieprawdaż?
Zatem pytam jeszcze raz - skąd to skrajne określenie?

A może przyszło Ci do głowy, że Oregon to lepsza lokalizacja?

[andrzejg]

xiazeluka napisała:

> Od bycia pępkiem a byciem zaściankiem istnieje dużo możliwości, nieprawdaż?
> Zatem pytam jeszcze raz - skąd to skrajne określenie?
>
> A może przyszło Ci do głowy, że Oregon to lepsza lokalizacja?

A skąd Ci przyszedł Oregon do głowy?
Nie za dużo myslisz o Krzysiu?

Wyraźnie przeciwstawiłem Watykan Polsce i tu mozemy spokojnie napisac o zasciankowości.

A.

[xiazeluka]

andrzejg napisał:

> Nie za dużo myslisz o Krzysiu?

Wyznam Ci w tajemnicy, że za mało. Pociągnąłbym temat, ale nie mogę, gdyż zaraz
po napisaniu pewnych rewelacji musiałbym, jak na ormowca przystało, nakablować
na siebie Tebemu.

> Wyraźnie przeciwstawiłem Watykan Polsce i tu mozemy spokojnie napisac o
zasciankowości.

Sądzisz że pałac z parkiem na 44 hektarach jest właściwym punktem odniesienia
do Polski? Okej, niech będzie - poprosz o wyjaśnienie tej kwestii.

[andrzejg]

xiazeluka napisała:

> andrzejg napisał:
>
> > Nie za dużo myslisz o Krzysiu?
>
> Wyznam Ci w tajemnicy, że za mało. Pociągnąłbym temat, ale nie mogę, gdyż
zaraz po napisaniu pewnych rewelacji musiałbym, jak na ormowca przystało,
nakablować na siebie Tebemu.


OK.Temat mnie nie interesuje.

>
> > Wyraźnie przeciwstawiłem Watykan Polsce i tu mozemy spokojnie napisac o
> zasciankowości.
>
> Sądzisz że pałac z parkiem na 44 hektarach jest właściwym punktem odniesienia
> do Polski? Okej, niech będzie - poprosz o wyjaśnienie tej kwestii.

No to ustalmy punkt sporny.
Rozumiem,że nie jest nim pochówek papieża w Watykanie,tylko nazwanie Polski
zaściankiem w odniesieniu do Watykanu.

A.

O rany...

[xiazeluka]

Andrzeju, ja Cię bardzo proszę - nie zachowuj się jak Bob Parr, odpowiadaj
pełnymi zdaniami, zamiast postawione już pytania dopiero wymyslać.

nie zachowuj się jak Bob Parr - a któż to taki?/n

[hasz0]

Pan Iniemamocny w cywilu /nt

[xiazeluka]

[andrzejg]

Odpowiadam pełnym zdaniem:
Przy wyborze miejsca pochówku JP II , Watykan jest jak najwłasciwszym punktem
odniesienia do Polski.JP II wywodzi się z Polski i tego nam nikt nie odbierze,
ale poprzez cąły swój pontyfikat jest on juz 'własnością' chrześcijańskiej
społeczności całego świata,a nie tylko Polski.Z racji stołecznej funkcji jaką
pełni Watykan w życiu religijnym chrześcijan,jest to najwłasciwsze miejsce
dla pochówku JP II.W tym przypadku Polska jest zasciankiem w stosunku do Watykanu,
tak jak Kozia Wólka jest zaściankiem w stosunku do Jasnej Góry.

A.

Caly watek do wyciecia

[leje-sie]

A to z powodu, ze jedynym sprawiedliwym sposobem pogodzenia slusznych roszczen
bylby wyrok Salomonowy.

I dlaczego ograniczac sie do Watykanu i Wawelu? Pewnie znajda sie inni
kandydaci, chociazby w Polsce.

Teraz sobie dopowiedzcie.

Nadal nie widzę uzasadnienia dla epitetu

[xiazeluka]

Stołeczna funkcja Watykanu i takie tam, wszystkie drogi prowadzą do Rzymu,
Wiecznego Miasta i tak dalej - zgoda. Jednak, jeśli JP2 rzeczywiście pozostanie
obiektem kultu, tak jak jest w tej chwili, to złożenie Jego prochów w Koziej
Wólce uczyniłoby z owego przysiółka coś w rodzaju chrześcijańskiej Mekki, a tym
samym oddaliło zarzut "zaścianka". Otton przybył do zaściankowego Gniezna
podziwiać zwłoki biskupa Wojciecha, czego by nie zrobił, gdyby ich tam nie
było... A że przy okazji miał zamiar załatwić interesy jak najbardziej
doczesne, to tym lepiej, dodawał tym samym większej rangi piastowskiemu grodowi.

Pod naszą szerokością geograficzną myślenie "do przodu" to zjawisko
sporadyczne...

[andrzejg]

W domowej rozmowie prowadziłem tez rozwazania tego typu,że jakby JP II miał smykałkę
biznesową ,to w testamencie wskazałby Wadowice jako miejsce swojego pochówku,
przysparzając swojemu rodzinnemu miastu chwały i korzyści materialnych przy
okazji licznych pielgrzymek do jego grobu.
Wszystko wskazuje na to ,że nie napisał takiego testamentu.
Czy czekał aż ktos inny za niego zadecyduje?Wątpię.

Jego pochówek w Polsce byłby zrobieniem nam na złość,zaszkodzeniem nam.
Dlaczego?Podejrzewam ,że częśc świata chętnie oddałaby nam JP II,abysmy
zamkneli się z nim w Polsce i czcili go sobie do woli,a tym samym zanizyli
rangę jego dokonan.Grób w Watykanie będzie ciągle przypominał wiernym z
całego świata o JP II,a grób to jest całkiem co innego od tablicy pamiątkowej.

A.

Czy na pewno piszemy o tym samym?

[xiazeluka]

Nie jest istotne, co JP2 napisał w swoim testamencie. Mowa była o
rzekomej "zaściankowości" Polski, istniejącej, według Ciebie, niezależnie o
woli papieża.

Co do "robienia na złość" - o tym przecież pisałem: weryfikacją oddania Jego
osobie nie jest miejsce pochówku, ale szczerość uczuć. Dla prawdziwych
wierzących Jego grób mógłby być nawet na Księżycu, odległość i trudności
związane z dotarciem nie powinny być tu przeszkodą - wszak tysiące ludzi
zjeżdżało się z całego świata do Rzymu, by uczestnić w Jego audiencjach. No to
teraz pielgrzymowaliby do Koziej Wólki, co za różnica??? Czy Włosi robią światu
na złość, zamykając o w watykańskiej krypcie? Czy Jego grób między innymi
wielkimi papieżami nie traci właścnie swej wyjątkowości?

No, ale pytanie nadal jest otwarte - o co Ci chodzi z tym "zaściankiem"?
Sugerujesz, że Polska odstręcza wiernych z całego świata, ponieważ leży na
samotnej wyspie za kręgiem polarnym, na wodach pełnych rekinów-ludojadów?

[andrzejg]

xiazeluka napisała:

>
> No, ale pytanie nadal jest otwarte - o co Ci chodzi z tym "zaściankiem"?
> Sugerujesz, że Polska odstręcza wiernych z całego świata, ponieważ leży na
> samotnej wyspie za kręgiem polarnym, na wodach pełnych rekinów-ludojadów?

Sądzę ,że już wyjasniłem wystarczająco -
w sprawie miejsca pochówku JP II Polska jest zasciankiem w stosunku do Watykanu,tak jak Kozia Wólka w stosunku do Jasnej Góry.

Nie uogólniaj zasciankowosci na całą gamę relacji,miejsc czy zachowań.
Nikogo nie odstraszamy i odstraszać nie będziemy.

Moim zdaniem ,Watykan jest po prostu odpowiedniejszym miejscem dla pochówku JP II.

A.

No, od tego należało zacząć:

[xiazeluka]

"Moim zdaniem ,Watykan jest po prostu odpowiedniejszym miejscem dla pochówku JP
II", zamiast jątrzyć "zaściankiem".***


***"Zaścianek" to miejscowość odcięta od ośrodków życia umysłowego, głucha
prowincja, świat zabity deskami, zapadły kąt etc. To miałeś ma myśli...?

[andrzejg]

Czasami używa się słów ,których nie nalezy brać zbyt dosłownie

Teraz moglibysmy sie spierac o słowo 'jątrzyć',bo to było tylko podkreślenie róznic pomiędzy miejscami.
Mozliwe ,że niezręczne podkreslenie,ale bez ukrytych podtekstów.

A.

Czyli przyznajesz, że "zaścianka" użyłeś...

[xiazeluka]

...niezbyt fortunnie?

Jątrzyć:
"wywoływać niezadowolenie, wzburzenie; drażnić, podburzać kogoś, coś.
Jątrzyć kogoś swym zachowaniem, złośliwymi słowami".

Obawiam się, że nie masz oparcia do spierania się o sformułowanie "jątrzyć".

[andrzejg]

xiazeluka napisała:

> ...niezbyt fortunnie?


Być może,skoro spotkałem sie z tak mocnym odzewem,a zascianek to przecież również prowincja i to właśnie miałem na myśli, i to w odniesieniu do miejsca pochówku JPII.



>
> Jątrzyć:
> "wywoływać niezadowolenie, wzburzenie; drażnić, podburzać kogoś, coś.
> Jątrzyć kogoś swym zachowaniem, złośliwymi słowami".
>
> Obawiam się, że nie masz oparcia do spierania się o sformułowanie "jątrzyć".

Nie mam zamiaru sie spierać,ale uważam ,że to słowo równiez jest zbyt mocne.

A.

[luzer]

andrzejg napisał:

> Czasami używa się słów ,których nie nalezy brać zbyt dosłownie

Ś.p. profesor Falandysz zawsze tak mawiał o wywodach Lecha Wałęsy... )

[alfalfa]

ja chciałbym zaprotestować. Zaścianek to nie "miejscowość odcięta od ośrodków
życia umysłowego, głucha prowincja, świat zabity deskami, zapadły kąt etc." ale
forma życia drobnej szlachty. Jak się zaścianek kojarzy? A na przykład tak:

www.zascianek.pl/kim.html
A.

[neptyk-sceptyk]

Myślę, że w Polsce. Najlepiej w jakiejś małej wsi w łódzkiem.
Ponieważ
1.) Będzie to mniej więcej w środku Polski więc statystycznie tłumy wyznawców
będą miały bliżej. Siłą rzeczy statystycznie mniej wydają na podróż więc więcej
będa mogli ......
2.) Licheń, Częstochowa itp są już miejscami kultu i celami pielgrzymek zewszą
nawet bez Papy inside. Ulojowanie SP JPII w jakimś szczerym polu spowoduje
ozywienie gospodarcze i ekonomiczny tym na tym terenie. Okoliczne grunty
zyskają na wartości, nowe sanktuarium w budowie da nowe miejsca pracy
okolicznej ludności, mozna będzie robić nowe zrzutki, cegiełki, kolekty... nowe
przetargi, Brak przeszkadzającej istniejącej infrastruktury podziała twórczo na
na architektów i budowniczych. Wybudowana bazylika przewyższy wszystkie
dotychczas wybudowane sanktuaria a 300 domów pielgrzymów i setki kaplic dają
prace armii sprzątaczek, przewodników pielgrzymek, kuplecistów, kościelnych, że
o księżach nie wspomne.

bardzo dobre miejsce

[lala.lajeczna]

bliskość bazyliki ze szczątkami papieża dobrze zrobi na morale pracowników
łódzkiego pogotowia.

Andrzeju! Któr wg Ciebie Grecja, Bułgaria, Rumunia

[hasz0]

Turcja, Macedonia, Chorwacja, Bosnia-Hercegowina, Słowenia, Serbia-Czarnogóra i
Kosowo czy jak tam (Jugosławia), Albania, Cypr, Monaco, San Marino, Malta,
Włochy (z Sycylia), Portugalia, Hiszpania (Kraj Basków), Andorra, Francja,
Islandia, Irlandia, Finlandia, Szwecja, Norwegia, Węgry, Czechy czy Słowacja
są mniej zascinakowe niż Polska. I napisz dlaczego.

Napisz też w którym z tych krajów byłeś i rozmawiałes z mieszkancami przy
drinku?
Ja Ci potem napiszę swoje spostrzeżenia.

No i najważniejsze byłes w WatykanieBo porównujesz

[hasz0]

"Chopaki"po co ta dyskusja skoro i tak

[marianna.rokita]

bedzie pochowany w Watykanie?????????

[andrzejg]

kogo znam?
Austriaków,Hiszpanów,Greków i Ukraińców.

Z tym,że ja nie sugeruję aby papieża pochować w którymkolwiek z tych krajów,
lecz uważam,że powinien pozostać w Watykanie.

A.

[7em]

andrzejg napisał:

> kogo znam?
> Austriaków,Hiszpanów,Greków i Ukraińców.
>
> Z tym,że ja nie sugeruję aby papieża pochować w którymkolwiek z tych krajów,
> lecz uważam

nie uwazasz. komuna odczula cie uwazac. powtarzac, paplac, beblac to tak.

5040

[andrzejg]

7em napisał:

>
> nie uwazasz. komuna odczula cie uwazac. powtarzac, paplac, beblac to tak.
>
> 5040

wiem,wiem
ty jestes tym z nielicznych zdolnych do muslenia

A.

[7em]

andrzejg napisał:

>
> wiem,wiem
> ty jestes tym z nielicznych zdolnych do muslenia

zgadza sie. przynaleze do około 3% odsetka, awangardy spoleczenstwa. zanim
nazwe swoich ziomali pijakami, leniami, zasciankowcami patrze na siebie, na
druga strone ulicy, na francuza i niemca.

5040

Tylko szkoda, ze Konstytucji Apostolskiej Jana

[kropekuk]

Pawla nie znasz;

[andrzejg]

7em napisał:

> andrzejg napisał:
>
> >
> > wiem,wiem
> > ty jestes tym z nielicznych zdolnych do muslenia
>
> zgadza sie. przynaleze do około 3% odsetka, awangardy spoleczenstwa. zanim
> nazwe swoich ziomali pijakami, leniami, zasciankowcami patrze na siebie, na
> druga strone ulicy, na francuza i niemca.
>
> 5040
>
>

ty należysz do tych 3 % (zresztą wcześniej pisąłeś o 1 %),
którzy z prostego tekstu wyczytują więcej niz jest napisane.
Twoje fobie przesłaniają ci jasnosc myslenia.Fakt,dotyka to mniej niż 3
populacji.

Pisałem wyraxnie o zaściankowości Polski w stosunku do Watykanu
i to w kwestji pochówku papieża.W końcu Watykan jest stolicą apostolska.
Gdzież tam do niego Krakowoi ,czy Jasnej Górze (nie odbierając tym
miejscom ich wazności i zalet).

A.

Wybacz, Andrzeju. Z tego, co napisałeś o zaścianko

[lala.laleczna]

wości Polski nie wynika, że jest to zaściankowość w przeciwieństwie do
Watykanu. Przeciwnie, analiza tego zdania wskazuje, że miałeś na myśli
zaściankowość jako taką. Być może napisałeś niezręcznie - wtedy wystarczy to
wyartykułować i będzie po problemie.

W tym przypadku byl to niewatpliwie JAN PAWEL II

[kropekuk]

A ty nie jestes katolikiem lub jestes...bardzo zlym katolikiem. Czytaj i sie
ucz!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=22414129&a=22428709

ja jestem "zły porucznik" /nt

[7em]

kropekuk napisał:

> A ty nie jestes katolikiem lub jestes...bardzo zlym katolikiem. Czytaj i sie
> ucz!
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=22414129&a=22428709

[obcesowy]

post otwierający wątek dobitnie świadczy o tym, że masz zaściankową mentalność

[andrzejg]

obcesowy napisał:

> post otwierający wątek dobitnie świadczy o tym, że masz zaściankową mentalność

to o mnie
a co w temacie?

A.

Bo "swiatowcy" to juz woli samego Jana Pawla II

[kropekuk]

nie musza uszanowac, prawda?

KONSTYTUCJA APOSTOLSKA
UNIVERSI DOMINICI GREGIS
OJCA ŚWIĘTEGO JANA PAWŁA II O WAKACIE STOLICY APOSTOLSKIEJ I WYBORZE BISKUPA
RZYMSKIEGO

"28. Jeśli złożenie do grobu ma miejsce w Bazylice Watykańskiej, zostanie
sporządzony przez Notariusza Kapituły tejże Bazyliki lub Kanonika Archiwistę
odpowiedni dokument, stwierdzający autentyczność tego aktu. Następnie delegat
Kardynała Kamerling i delegat Prefekta Domu Papieskiego sporządzą oddzielnie
dokumenty potwierdzające wiarygodność dokonanego złożenia do grobu; pierwszy w
obecności członków Kamery Apostolskiej, drugi w obecności Prefekta Domu
Papieskiego.

29. Jeśli śmierć Papieża nastąpiłaby poza Rzymem, do Kolegium Kardynałów należy
podjęcie decyzji odnośnie wszystkiego, co konieczne dla godnego i uroczystego
przeniesienia zwłok do Bazyliki św. Piotra w Watykanie..."

www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/konstytucje/universi_dominici_22021996.html

CENZURA: oddac moje cytaty z Jana Pawla II !!!

[kropekuk]

Oddac, bo sa tu istotne: Jan Pawel II, OSOBOSCIE, juz w 1996 roku, ustalil w
swej Konstytucji Apostolskiej - UNIVERSI DOMINICI GREGIS miejsce pochowku
Biskupa Rzymskiego (papieza): Bazylika sw. Piotra w Rzymie.
"28. Jeśli złożenie do grobu ma miejsce w Bazylice Watykańskiej, zostanie
sporządzony przez Notariusza Kapituły tejże Bazyliki lub Kanonika Archiwistę
odpowiedni dokument, stwierdzający autentyczność tego aktu. Następnie delegat
Kardynała Kamerling i delegat Prefekta Domu Papieskiego sporządzą oddzielnie
dokumenty potwierdzające wiarygodność dokonanego złożenia do grobu; pierwszy w
obecności członków Kamery Apostolskiej, drugi w obecności Prefekta Domu
Papieskiego.

29. Jeśli śmierć Papieża nastąpiłaby poza Rzymem, do Kolegium Kardynałów należy
podjęcie decyzji odnośnie wszystkiego, co konieczne dla godnego i uroczystego
przeniesienia zwłok do Bazyliki św. Piotra w Watykanie..."

www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/konstytucje/universi_dominici_22021996.html

Oczywiście, że tak! Skoro przez ponad 400 lat

[hansen]

papieży-Włochów chowano we Włoszech, to dlaczego papież-Polak nie miałby być
pochowany w Polsce? Co to - tylko makaroniarze mają mieć przywilej spoczywania
w ojczystej ziemi??? )

Nie [nt]

[galba]

Dlaczego [nt]

[7em]

5040

Dlatego

[galba]

,że był papieżem a miejsce zwłok papieża jest w Watykanie obok ciała św.
Piotra. Nie jestem też wielbicielem makabrycznych zabaw w wycinanie organów
wewnętrznych i rozwłóczenia ich po całym świecie - ten, kto wymyśla takie
rzeczy musi być cokolwiek nienormalny.

G.

pełna zgoda

[7em]

galba napisał:

Nie jestem też wielbicielem makabrycznych zabaw w wycinanie organów
> wewnętrznych i rozwłóczenia ich po całym świecie - ten, kto wymyśla takie
> rzeczy musi być cokolwiek nienormalny.

ponoc serce jednego francuskiego monarchy sproszkowano i dodano do obrazu
olejnego jako brazowy barwnik.

5040

[alfalfa]

którego i co to za obraz?
A.

[7em]

ogladalem tv jednym okiem. jakies diskowery. jeden z ostatnich delfinów czy
innych wielorybów. pozniej malarz rewolucyjny uzyl tego serca zamiast b
drogiego brazowego barwnika. to jest teoria ponoc sprawdzona badaniami
genetycznymi. jestem do tyu z historii wiec zadne nazwy wlasne nie utkwily mi w
pamieci.

5040

NIE n/t

[abstrakt2003]

Jednak JP II zostawił zapis o pochówku

[andrzejg]

Ma zadecydować Metropolita Krakowski,bądz Rada Główna Episkopatu
i prosił Kolegium Kardynalskie do przychylenia się prośbom Rodaków
(jak ich wcześniej określił)

A.

[wikul]

andrzejg napisał:

> Ma zadecydować Metropolita Krakowski,bądz Rada Główna Episkopatu
> i prosił Kolegium Kardynalskie do przychylenia się prośbom Rodaków
> (jak ich wcześniej określił)
>
> A.


W kolejnych zapiskach napisał że takiego wymogu nie ma .

A w 1996, w swej Konstytucji.. . Sam zreszta wiesz

[kropekuk]

Guzik prawda: zadecydowal w swej Konstytucji

[kropekuk]

Apostolskiej z 1996 roku takze i o miejscu pochowku Biskupa Rzymskiego
(Watykan, Bazylika). Tam tez ujmuje testament jako sprawe PRYWATNA papieza:
Karol Wojtyla moze chcialby spoczac w ojczyznie, ale BISKUP RZYMSKI JAN PAWEL
II (a PO CO papiez zmienia swe imie?) musial pozostac w Rzymie...

Czy JPII powinien być pochowany w Polsce? Nie

[wikul]

Chyba że Kolegium Kardynalskie tak zadecyduje .

[a000000]

Czy papież powinien pochowany w Polsce być? NIE!!! miejsce papieży jest na
Watykanie, tam gdzie Piotr pozostać powinien na wieki.

Tak: to juz nie Polak, Karol Wojtyla (i jego

[kropekuk]

PRYWATNY testament). To Biskup Rzymski, Namiestnik Boga na Ziemi, JAN PAWEL II
(przeciez zmiana imienia to symbol narodzenia sie w zupelnie nowej postaci,
nowej roli). I winien spoczac tam, gdzie SAM wyznaczyl miejsce spoczynku
Biskupow Rzymskich w swej Konstytucji Apostolskiej - w Bazylice sw. Piotra w
Watykanie.

tu też jest o zaścianku

[andrzejg]

widzę ,że wielu analizuje problem zascianka na swój własny sposób

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,36338,2643582.html
Papież wyprowadził nas z zaścianka


Rozmawiał Adam Leszczyński 07-04-2005, ostatnia aktualizacja 07-04-2005 19:26

Wcale nie jestem pewna, czy Papież chciałby zostać pochowany na Wawelu. Powrót
na Wawel mógłby stanowić zawężenie papieskiej wizji Polski w Europie,
symboliczne zamknięcie Polaków w naszym zaścianku, z którego Jan Paweł II
pomógł nam wyjść jak nikt inny - mówi socjolog dr Mirosława Grabowska*


A.

Oczywiście, że nie. Był królem Watykanu, a nie ...

[dokowski]

... Polski. To co napisał Michnik, to była tylko taka poetycka przenośnia.

[abprall]

dajcie qrwa spoko z sprawami oczywistymi i nie bijcie piany...
polska nie jest i nie była dla niego miejscem..
poprostu jego przodkowie w przypadkowowym kraju figlowali i go popełnili...
osobiscie wolałbym by nastał gdzies na pacyfiku, kole polarnym ..gdzies
w "czystym" miejscu....