Podobno Polacy nie kolaborowali z nazistami ...

[v.ci]

Feliks Burdecki (ur. 17 kwietnia 1904 w Toruniu - zm. 1991 w Republice
Południowej Afryki) - polski pisarz science-fiction, popularyzator nauki,
redaktor i publicysta.

Ukończył studia matematyczno-przyrodnicze na Uniwersytecie Poznańskim,
studiował także w Strasburgu. Doktorat obronił w 1927 na Wydziale
Elektrycznym Politechniki Warszawskiej, następnie został profesorem
Uniwersytetu Poznańskiego. Był członkiem towarzystw naukowych polskich i
zagranicznych. W czasie okupacji został kolaborantem, współpracującym z
polskojęzycznymi czasopismami Przełom, Ster, Wiadomości Polskie. Nawoływał do
wspólnej z nazistami walki z bolszewizmem. Skazany po wojnie na karę
dożywotniego więzienia, wyjechał do Republiki Południowej Afryki.
Feliks Burdecki (ur. 17 kwietnia 1904 w Toruniu - zm. 1991 w Republice
Południowej Afryki) - polski pisarz science-fiction, popularyzator nauki,
redaktor i publicysta.

Ukończył studia matematyczno-przyrodnicze na Uniwersytecie Poznańskim,
studiował także w Strasburgu. Doktorat obronił w 1927 na Wydziale
Elektrycznym Politechniki Warszawskiej, następnie został profesorem
Uniwersytetu Poznańskiego. Był członkiem towarzystw naukowych polskich i
zagranicznych. W czasie okupacji został kolaborantem, współpracującym z
polskojęzycznymi czasopismami Przełom, Ster, Wiadomości Polskie. Nawoływał do
wspólnej z nazistami walki z bolszewizmem. Skazany po wojnie na karę
dożywotniego więzienia, wyjechał do Republiki Południowej Afryki.


pl.wikipedia.org/wiki/Feliks_Burdecki

Kolaborantow bylo od cholery,ale nie bylo polskich

[kropekuk]

dywizji Waffen SS - o tym zesmy tutaj zawsze mowili, nie zas o
jakiejs "swietosci"...

Pomijam Twoją 'prostotę rozumowania'

[allegro.con.brio]

to jeszcze niekoniecznie na temat dodam coś. Nie traktuj Wikipedii jako
skarbnicy wiedzy.

[eres2]

Jest to jeden z wielu tysięcy jemu podobnych. Z niemieckim okupantem
współpracowaliwało wielu ludzi wykształconych, a jeszcze więcej tych nie
wykształconych. Byli i tacy którzy tuż po wojnie włączyli się do aktywnej
współpracy z nową, komunistyczną władzą. Wielu spośród tych szubrawców łączył z
niemieckim okupantem nie tyle antybolszewizm, co antysemityzm.

[allegro.con.brio]

Tak się zastanawiałem po jakim czasie od ukazania się postu zjawi się tu Eres...

Czy on od dawna ma te ciezkie kompleksy? Te na

[kropekuk]

tle braku przyzwoitego wyksztalcenia?

I niewyksztalcone chamy takoz: jak JAJA KOBYLY...

[kropekuk]

80.49.254.9/kob/DoPolonii.htm

W sumie nie współpracowało

[allegro.con.brio]

trzech, góra czterech obywateli (rzecz jasna, byli to Żydzi). Wyniki ostatnich
badań potwierdzają tą tezę. Według nich, na czterech Polaków, pięciu
"współpracowało".

Jakich badan? Czy ty musisz sie na gowno powolywac

[kropekuk]

[twojedrugieja]

jak dla ciebie chamie badania to gowno, to zycze ci zeby - jak pojdxziesz do
lekarza sie zbadac - spuscili cie w klozecie

Polacy kolaborowali nalezy sie 30 miliardow USD

[rycho7]

Czy udzielilem dobrej odpowiedzi?

osobiscie nalezy mi sie 1 miliard za zydowskie

[rycho7]

gestapo.

swiety antypostempakow

[rycho7]

v.ci napisał:

> Nawoływał do
> wspólnej z nazistami walki z bolszewizmem. Skazany po wojnie na karę
> dożywotniego więzienia

Wzorzec martyrologiczny. Przechowywac w Sevre.

[qwardian]

Żadna polska organizacja polityczna w czasie drugiej wojny światowej nie wydała
manifestu popierającego politykę hitlerowsko-nazistowską. Te natomiast wydawały
często i otwarcie żydowskie organizacje syjonistyczne z Avrahamem Sternem na
czele popierające politykę Hitlera jeszcze w pierwszych miesiącach 1942 roku.
Odnaleziono takie manifesty w konsulacie w Ankarze. Nie można zapominać o
szerokiej współpracy elit żydowskich w samorządach zwanych Judenratami z
żydowską policją, czego przykładem 2,5 armia bandziorów żydowskich pod wodzą
Jakuba Lejkina która siłą wyłapywała i prowadziła ludność cywilną getta na
Umschlagplatz skąd w końcu wysyłano ich do Auschwitz i Majdanka. Niemcy
przypatrywali się i robili zdjęcia. Były również żydowskie organizacje aktywnie
współpracujące z Gestapo jak osławiony Żagiew. Trudno wyjaśnić z Twojego
artykułu na czym polegała "kolaboracja" Burdeckiego, ponieważ raczej był on za
kolaboracją, do której nigdy nie doszło. Tak zresztą jak ze wszystkimi
wymyślonymi kolaboracjami.

[atp1]

Gwarantuje ci ze wiecej bylo Zydow nazistami niz Polakow.
Byli nawet na najwyzszych urzedach 3 Rzeszy, zydowski plebs
tez sie wyslugiwal niemcom, w gettcie warszawskim to nawet dostali
palki aby dobijac swoich wspolbraci. Sa na to nawet dowody w postaci
filmow dokumentalnych i swiadkowie. A czy ty znajdziesz takie dowody na
Polakow, wyzej opisane.

[qwardian]

Daleko nie trzeba sięgać. Były pilot Luftwafe, niejaki Helmut Shmidt był
pochodzenia żydowskiego, zresztą późniejszy kanclerz Niemiec.

do qwardiana

[v.ci]

Szanowny Kolega raczy się mylić . Helmut Schmidt walczył w w dywizji pancernej .

Z kolei obecny papież był członkiem Hilerjugend i służył dzielnie w obronie
przeciwlotniczej zakładów BMW ... W 1945 miał zaledwie 17 lat , więc w na
froncie wykazać się niemógł , nawet gdyby chciał ...

[qwardian]

czyżby???
www.vho.org/aaargh/fran/div/riggen.html

[qwardian]

H. Shmidt, miał żydowskiego pradziadka, dowiedział się o tym od matki kiedy był
nastolatkiem i miał otrzymać wyższą pozycję w Hitlerjungend. Tajemnica jego
żydowskiego pochodzenia była ukrywana ze względu na to, że jego ojciec był z
nieprawego łoża. Helmut Shmidt urodzony w grudniu 1918 roku, ukrył swoje
pochodzenie i został porucznikiem w niemieckiej Luftwaffe

Helmut Schmidt, the Chancellor of West Germany from 1974-82, had a Jewish
grandfather but only learned of this from his mother when he was in his late
teens and about to enter a higher rank of the Hitler Youth. The secret of his
Jewish grandfather had been suppressed because his father was the son of an
illegitimate relationship. Helmut Schmidt, who was born in December 1918, kept
his Jewish ancestry secret and went on to become a lieutenant in the Luftwaffe.

Co ty nazywasz kolaboracją ?

[wikul]

Masz towarzyszu mały mętlik w głowie. Nikt przy zdrowych zmysłach, nigdy nie
twierdził że poszczególni obywatele polscy nie współpracowali z władzami
okupacyjnymi. Czasem za aprobatą władz państwa podziemnego, czasem na własą
rękę. To twierdzenie na które sie powołujesz dotyczyło bezskutecznych prób
utworzenia namiastki politycznej reprezentacji polskiego społeczeństwa,
zorientowanej na wspołpracę z III Rzeszą. W każdym społeczeństwie znajdują
sie ludzie którzy dla osobistych korzysci czy z przyczyn ideowych, gotowi
sa do zdrady czy współpracy z wrogiem. Nigdy nie słyszałeś o zdrajcach,
donosicielach, szmelcownikach czy V Kolumnie ? To że wspomniany przez ciebie
autor był zwolennikiem wspólnej walki z bolszewizmem o niczym nie przesądza.
Takich było więcej.

i co by z tego życiorysu miało wynikać dziś???

[babariba666]

Kolaboranci spod samiućkich Tater

[v.ci]

Goralenvolk – właściwie niem. Gorallenvolk – nazwa niemieckiej akcji
germanizacyjnej w czasie II wojny światowej na terenie przedwojennego powiatu
nowotarskiego w latach 1939 – 1944.

Po zajęciu przez Niemców we wrześniu 1939 Podhala przedwojenny działacz Ozon-u –
dr Henryk Szadkowski zaczął przy wsparciu okupanta propagować ideę jakoby
górale byli pochodzenia niemieckiego – Gorallenvolk – lud góralski. 29
listopada 1939 Wacław Krzeptowski zwołał zebranie przedwojennego Związku
Górali, które zaakceptowało idee Gorallenvolku.

W czerwcu 1940 na Podhalu został przeprowadzony spis ludności, wykorzystany
również do agitacji na rzecz Gorallenvolku. Ocenia się, że z różnych powodów
przynależność do Gorallenvolku zadeklarowało około 20% ludności.

24 lutego 1942 został zawiązany Goralische Komitee jako namiastka samorządu z
Wacławem Krzeptowskim jako przewodniczącym. Goralische Komitee miał szereg
referatów (m.in.: oświaty, wyżywienia, prawny, pracy). Utworzono struktury
terenowe w Zakopanem, Nowym Targu, Poroninie, Szaflarach i innych
miejscowościach Podhala. Komitet działał na podstawie regulaminu nadanego przez
gubernatora Dystryktu Krakowskiego doktora Wendlera (...)

Fiaskiem skończyła się próba zorganizowania w drugiej połowie 1942 jednostki
Goralische Division SS. Do obozu w Trawnikach trafiło około 200 ochotników.
Popadli oni w konflikt ze stacjonującymi tam Ukraińcami (...)

Od samego początku Gorallenvolk był zwalczany przez ruch oporu. Duży wkład w
tę akcję wniosła Konfederacja Tatrzańska, a po jej rozbiciu struktury Rocha
oraz Armii Krajowej.

W styczniu 1945 z wyroku Sądu Podziemnego Wacław Krzeptowski został powieszony
przez partyzantów.

22 listopada 1946 przed sądem w Zakopanem zapadł wyrok na pozostałych działaczy
Goralische Komitee. Zostali oni skazani na kary więzienia od 3 do 15 lat. Część
działaczy, w tym Henryk Szadkowski, uniknęła wymiaru sprawiedliwości, uciekając
razem z Niemcami.

źródło: pl.wikipedia.org/wiki/

ten opis pt.: 'brak kolaboracji' jest w oczywisty

[babariba666]

...sposób skrótem pewnym myślowym, a dowodem jest fakt, że eksperyment z Gorallenvolkiem nie był nigdy w szerszy plan polityczny wbudowany i w związku z tym, twierdzenie, które kwestionujesz - prawdziwe jest. I nie falsyfikują go (nie tylko) pojedyńcze przypadki różnych ścierw, które z powodów dziwnych czasem kolaborację podejmowały.

Niech IPN wyłowi wreszcie kolabarantów z partii/nt

[hasz0]

Cała PPR była formacja kolaborującą z gestapo.

[volm]

przeczytaj książkę Gontarczyka "PPR droga do władzy 1941-45", o tym jak PPR i
GL wspolnie z gestapo rozwalała Polskie Panstwo Podziemne

[hasz0]

Reich-Ranicki
Kolaborant NKWD i Gestapo

REICH-RANICKI MARCEL, pierwotnie Marceli Ranicki (ur. 1920), niem. krytyk lit.;
pochodzi z rodziny żyd. z Polski; 1929–38 w Berlinie, deportowany do Polski,
1940–43 przebywał w getcie warsz.; po wojnie w służbie dyplomatycznej PRL
(oskarżany o współpracę ze służbami specjalnymi); wydał antologię niem. prozy
emigr. (1951), pracę monogr. o epice A. Seghers (1957) oraz zarys Z dziejów
literatury niemieckiej 1871–1954 (1955); od 1958 mieszka w RFN, do 1967
związany z Grupą47; od 1974 prof. honorowy uniw. w Getyndze; uzyskał opinię
jednego z najbardziej wpływowych krytyków lit.; głośny program telew. „ Das
literarische Quartett”; zbiory recenzji i artykułów: Deutsche Literatur in Ost
und West (1963), Wer schreibt, provoziert (1966), Lauter Verrisse (1973);
wydawca antologii lit. (m.in. współcz. prozy pol. Sechzehn polnische Erzähler
1962).

On akurat nie byl w PPR,poszukaj biografii

[volm]

Spychalskiego Mariana, Hrynkiewicza Boguslawa, Jozwiaka Witolda, Moczara
Mieczyslawa, Wwislicza-iwanczyka, Spychaja-Sobczynskiego, Logi-Sowinskieg0 -
prominentnych dzialaczy PPR i PZPR - agentow gestapo (i NKWD oczywiscie tez)

hasz0 napisał:

> Reich-Ranicki
> Kolaborant NKWD i Gestapo
>
> REICH-RANICKI MARCEL, pierwotnie Marceli Ranicki (ur. 1920), niem. krytyk
lit.;
>
> pochodzi z rodziny żyd. z Polski; 1929–38 w Berlinie, deportowany do Pols
> ki,
> 1940–43 przebywał w getcie warsz.; po wojnie w służbie dyplomatycznej PRL
>
> (oskarżany o współpracę ze służbami specjalnymi); wydał antologię niem. prozy
> emigr. (1951), pracę monogr. o epice A. Seghers (1957) oraz zarys Z dziejów
> literatury niemieckiej 1871–1954 (1955); od 1958 mieszka w RFN, do 1967
> związany z Grupą47; od 1974 prof. honorowy uniw. w Getyndze; uzyskał opinię
> jednego z najbardziej wpływowych krytyków lit.; głośny program telew. „ D
> as
> literarische Quartett”; zbiory recenzji i artykułów: Deutsche Literatur i
> n Ost
> und West (1963), Wer schreibt, provoziert (1966), Lauter Verrisse (1973);
> wydawca antologii lit. (m.in. współcz. prozy pol. Sechzehn polnische Erzähler
> 1962).

Nie będę ich szukał TO ONI mnie znależli w 1944

[hasz0]

i trzymali w nędzy, poniżeniu i zakłamaniu
a teraz ich dzieci mnie obrażają na tym Forum.

Kqurva co za czasy co za perfidia
co za przewrotność, szubrastwo, macherka i szchrajstwo!

Brakuje przekleństw w jedynym języku, tak soczystym w tej dziedzinie,
tej dziedzinie gdzie polski jezyk jest 'vastly superior'
jest bardziej wyrazisty i posiada wiecej określeń, wyrażeń, niuansow, odcieni,
zbitek kontrastujących tak i i bliskoznacznych lżeń, inwektyw, przekleństw,
klątw, siarczystych wyrażeń i emocjonalnych wynurzeń - niz jez angielski,
niemiecki, francuski i cala reszta. Cos tak jak te 1000 slow ktorymi
Inuits/eskimosi opisuja snieg, co jest oczywistym 'fallacy'- popularnym
przykladem na to, jak jezyk, slownictwo jest uzaleznione od tego kim jestesmy i
w jakich warunkach, w jakiej "czasoprzestrzeni" żyjemy. Zyjemy, czujemy i,
lżymy!

Mam kilka pytan

[aptus]

Dobry wieczor.
Mialbym kilka pytan. Co prawda, zwrocilem sie juz z nimi w innym temacie, ale
ponawiam tutuaj takze moja prosbe, liczac na pomoc.
A) interesuje mnie ciekawe linki do gazet rezimowych pro nazistowskich 1939-
1945 i pro sowieckich 1939-1989 oczywiscie w jezyku polskim( w obu wypadkach)

B) jak wygladaly prawa Polakow w Generalnej Guberni

- czy mieli prawo do zrzeszania sie?
- czy byl nakaz meldunku i pracy?
- prawo do swobodnego poruszania sie w GG
- prawo do swobodnego poruszania sie po Europie( wiem, ze w panstwach
neutralnych byliby internowani, ale czy mieli prawo do posiadania paszportu

- prawo do emigracji?
- prawo do matury?
- prawo do Studiow dyplomowych i MA ( humanistycznych chyba nie,ale jak bylo z
innymi fachami?)
- jak Nazisci 'ugryzli' problem takich kierunkow np jak medycyna (OK, to
neutralne), Prawo i Filozofia Historia, aby nie podpasc Polskiej Inteligencji?
Bylbym wdzieczny za typy i Pozdrawiam.
Jestem tutaj od kilku dni, ale napewno duzo tutaj znawcow a takze forumowiczow
pamietajacych tamte czasy, np studiujacych, etc

Wiem, ze jedyny narod prawnie skazany na zaglade to byl zydowski, ktory juz per
Uklady Norynberski zostal potraktowany ustawo i wykonawczo bardzo restryktywnie
przez NS-Niemcy
Panstwa Europy Wschodniej mialy poniekad handicap do Europy Zachodniej, ktora
byla de jura i facto, do Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.
No wlasnie, nie znam szczegolow, ale czy ten handicap, byl zatwierdzony
ustawami.W stosunku za pomoc do Zydow, tak.Obiektywnie rozumiem( oczywiscie z
punktu widzenia Nazistow, jesli chcieli byc konsekwentni, to co postanowili
uczynic z tym narodem)
Tzw Lapanki i wysylanie ludzi do pracy przymusowej(bez dokumentow tozsamosci, z
ruchu oporu)

[aptus]

Wiem, ze momencie nasilenia dzialanosci Panstwa Podziemnego nastapila eskalacja
stosunkow polsko-niemieckich; mam na mysle tzw wylapywanie Polakow i egezekucje
tzw odwet za dzialanosc terrorystczna(punkt widzenia Nazistow oczywiscie)

Mozna stwierdzic, ze celem (3 PUNKTY) Hitlera bylo zgermanizowac podbita Europe
(wschodnia i zachodnia), Rosja jako tzw Przestrzen Zyciowa(ekonomicznie i
ideologicznie) i Eksterminacja Zydow( jako obawa przed ich domonacja)
a wiec
1 Germanizacja
2 Ekspansja ekonomiczno-spoleczna
3 Rozwiazanie problemu zydowskiego

Spostrzegam analogie z Sowietami
1 Sowietyzacja na swiecie
2 komunizm byl chorym systemem, ignorujacym konstelacje podaz-popyt-cena, ale
Sowieci dokonywali i tak z uporem maniaka ekspansji ekonomiczno spolecznej,
niszczac bardzo skutecznie dobrze prosperujace rynki( np Czechy ) i te
odradzajace sie ( Polski 1918/1939)

3 rozwiazanie problemu klasowego

Zycze Dobrej Nocy i prosilbym o odpowidzi na pytania i linki ciekawych gazet i
czasopism

[europitek]

Czlowieku, postawione pytania swiadcza o zerowej wiedzy. Masz do wyboru:
1. poswiecic pare lat zycia na przeczytanie tego, co powinienes wiedziec
2. odpuscic sobie i zajac sie tym, co robiles do tej pory
Jesli wybierasz pkt. 1, to nie licz, ze wszystko znajdziesz w Internecie. Tobie
potrzebna jest nie tylko wiedza syntetyczna, lecz faktograficzna, bez ktorej
nie bedziesz rozumiec prac "przekrojowych".

Ide rwac wlosy z glowy ...

[aptus]

Dziekuje za typy.
Ale bardziej interesuje mnie historia syntetyczna, gdyz faktograficznej uczylem
sie w gimnazjum.
Natomiast mnie interesuja niuanse prawne, dlatego postawilem konkretne pytania.
Takze "normalne zycie" 39-45 jest ciekawe; ludzie nie zyli tylko konspiarcja
Uczyli sie, studiowali, kochali, zakladali rodziny,pracowali, prowadzili firmy,
etc, ect.
Dlatego licza rowniez na posty seniorow, ktorzy mogliby kronikarsko zapoznac
nas z tamtym okresem.
Poznalem teraz to forum, i uwazam, za bardzo ciekawe, w ramach hobby.
Wczesniej ograniczalem sie bardziej rozrywkowo do flirtowania,zabawy.

[qwardian]

aptus napisał:
> Wiem, ze momencie nasilenia dzialanosci Panstwa Podziemnego nastapila eskalacja
> stosunkow polsko-niemieckich.

Stosunki polsko niemieckie nie zmieniły się od tysiąca lat. Były zawsze takie
same, a nawet gorsze niż podczas II wojny światowej. Jeżeli masz chwilkę czasu
przeczytaj sobie o związku Hakata, przymuszaniu do posługiwania się językiem
niemieckim, Kulturkampf i powoływaniu Polaków do armii niemieckiej. Ogólnie
stwierdzam, że w naszej historii Niemcy byli gorsi niż Żydzi.

[aptus]

Piekne dzieki za cenne wskazowki.
Ale czy moglbys odpowiedziec na moje pytania, plus-minus przynajmniej.Mam
wrazenie, ze duzo tutaj freakow i z historii i polityki, i pomyslalem, ze
dostane analityczne, bezstronne, pozbawione emocji(nie jak poprzednia, ale
rozumiem; sens forum to prawo do kazdej wypowiedzi/zgodnej z regulaminem/)
odpowiedzi na moje pytania.
Sadze,z e fajnie byloby takze, gdyby wpisali sie tutaj ludzie, ktorzy np sami
doswiadczyli wojny 1939-1945
np
czlowiek, ktory w 39 zdal mature, nie interesowala go wojna, gdyz chcial
studiowac Prawo, albo Medycyne, albo Nauki Ekonomiczne, albo Humanistyczne.
Jak to bylo? Jesli nie mogl, to czy mial mozliwosc wyjazdu np do Italii(
soujsznik Niemiec)i kontynowania edukacji.
Czy mogl sie zrzec np obywatelstwa polskiego(aby nie byc internowanym)i
wyjechac jako student do Szwecji albo Szwajacarii)

Albo np czy mogl jechac swobodnie na wakacje np do Pantw Sojuszniczych Niemiec?

Interesuje mnie status nie tylko prawny i jego swobody(jak nie bylyby
ograniczone) Polaka z GG, ale zwykle zycie.
Nie interesuje mnie Polska i Europa w aspekcie martyrologicznym, taka poznalem
bowiem wlasnie w zajeciach szkolnych.
Dziekuje i pozdrawiam Ciebie i poprzednia Osobe

[qwardian]

Nie jestem z pokolenia którzy przeżyli II wojnę światową, ale wiem o tym
pokoleniu sporo, ponieważ u mnie w domu mówiło się na okrągło o drugiej wojnie
światowej. W Poznaniu do lat siedemdziesiątych budynki miały ślady kul i
pocisków na ścianach. W czasie drugiej wojny światowej problemem dnia
powszedniego było zdobycie jedzenia, węgla na opał i działalność w konspiracji.
Każde ujawnienie takiej działalności kończyło się śmiercią lub obozem. Te
więzienia na forcie VII, Żabikowie, były przepełnione, a dalsza droga prowadziła
do Matthausen. Mój kilkunastoletni ojciec zrzucał węgiel z jadących wagonów
podczas gdy SS-esman strzelał z lokomotywy. Taki był dzień powszedni. Od strony
ojca w rodzinie były ucieczki, obozy (Mathausen, Melk), śmierć kuzynów. Od
strony matki, śmierć wujka w Majdanku (powieszony), konfiskata domu przez
Niemców i jednogodzinny czas na opuszczenie go, po czym obóz przejściowy i
wysiedlenie do Krakowa. Nie wiem komu przyszłoby do głowy zajmować się sprawami
codziennymi w czasie okupacji. To nie była Francja czy Czechosłowacja. W Polsce
nie było normalności. Była godzina policyjna, terror i przymusowa praca. O
żadnym studiowaniu nie było mowy. Bezstronnie więc stwierdzam, że Niemcy w
Wielkopolsce stosowali metody dywersyjne na długo przed wybuchem II wojny
światowej, potem było znacznie gorzej. Wyroki śmierci, wysiedlenia, obozy. W
poznańskim volkslistę podpisało około dwieście tysięcy osób, co przy
kilkusettysięcznej mniejszości niemieckiej daje wyraźną odpowiedź, że żaden
etniczny Polak takiej listy nie podpisał, a nawet nie każdy etniczny Niemiec. A
po klęsce stalingradzkiej Polak mógł taką listę podpisać bez przeszkód w
urzędzie Gestapo na obecnej ulicy Niezłomnych. To jest chyba odpowiedź na
niektóre z pytań.

[qwardian]

B) jak wygladaly prawa Polakow w Generalnej Guberni

- czy mieli prawo do zrzeszania sie?
- czy byl nakaz meldunku i pracy?
- prawo do swobodnego poruszania sie w GG
- prawo do swobodnego poruszania sie po Europie( wiem, ze w panstwach
neutralnych byliby internowani, ale czy mieli prawo do posiadania paszportu

- prawo do emigracji?
- prawo do matury?
- prawo do Studiow dyplomowych i MA ( humanistycznych chyba nie,ale jak bylo z
innymi fachami?)
- jak Nazisci 'ugryzli' problem takich kierunkow np jak medycyna (OK, to
neutralne), Prawo i Filozofia Historia, aby nie podpasc Polskiej Inteligencji?


Nie wolno było Polakom zrzeszać się, był nakaz meldunku i pracy, nie było prawa
do swobodnego poruszania się, przy legitymowaniu, trzeba było podać przyczynę
podróżowania. Obowiązywała godzina policyjna. Prawo do emigracji czy
podróżowania po Europie jest chyba jakiś niezdrowym żartem. Nawet Niemiec nie
miał do tego prawa.

________________________Niemozliwe staje się normą

[hasz0]

MOTTO: "Kqurva co za czasy co za perfidia
co za przewrotność, szubrastwo, macherka i szchrajstwo!"
Dobry wieczor.
- czy mieli prawo do zrzeszania sie? Ależ oczywiście w jedną Rzeszę.
- czy byl nakaz meldunku i pracy? Wystarczyło się raz zameldować w
kurorcie „praca czyni wolnym”
- prawo do swobodnego poruszania sie w GG „tak i to nawet bez biletu i z
darmową obstawą”
- prawo do swobodnego poruszania sie po Europie( wiem, ze w panstwach
neutralnych byliby internowani, ale czy mieli prawo do posiadania paszportu)
Mieli prawo nr był nie do zagubienia do końca życia!
- prawo do emigracji? Tak emigrowała sama dusza.
- prawo do matury? Nawet lewo do natury.
- prawo do Studiow dyplomowych i MA ( humanistycznych chyba nie,ale jak bylo z
innymi fachami?) Mgr inż. piecowy i humanista mgr selekcji
- jak Nazisci 'ugryzli' problem takich kierunkow np jak medycyna (OK, to
neutralne), Prawo i Filozofia Historia, aby nie podpasc Polskiej Inteligencji?
Nie podpadli profesorom w Krakowie i we Lwowie na wszystkich kierunkach
neutralnych.
Przekonali ich.

Bylbym wdzieczny za typy i Pozdrawiam.
Jestem tutaj od kilku dni, ale napewno duzo tutaj znawcow a takze forumowiczow
pamietajacych tamte czasy, np studiujacych, etc
#################################################################
Wiem, ze jedyny narod prawnie skazany na zaglade to byl zydowski, ktory juz per
Polacy spontanicznie pomagali Niemcom w zagładzie Zydów.
Uklady Norynberski zostal potraktowany ustawo i wykonawczo bardzo restryktywnie
przez NS-Niemcy
A nawet bardziej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Panstwa Europy Wschodniej mialy poniekad handicap do Europy Zachodniej, ktora
byla de jura i facto, do Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.
No wlasnie, nie znam szczegolow, ale czy ten handicap, byl zatwierdzony
ustawami.
Nigdy tego handicapu Hitlerowi nie zapomnimy. (nie jestem pewien czy wiesz co
handicap po polski znaczy)
W stosunku za pomoc do Zydow, tak.Obiektywnie rozumiem( oczywiscie z
punktu widzenia Nazistow, jesli chcieli byc konsekwentni, to co postanowili
uczynic z tym narodem)
---------
Pan profesor Gross dokładnie to opisał.

Tzw Lapanki i wysylanie ludzi do pracy przymusowej(bez dokumentow tozsamosci, z
ruchu oporu)
Ale uczyli się za darmo zawodu lub fachu.
Wiem, ze momencie nasilenia dzialanosci Panstwa Podziemnego nastapila eskalacja
stosunkow polsko-niemieckich; mam na mysle tzw wylapywanie Polakow i egezekucje
tzw odwet za dzialanosc terrorystczna(punkt widzenia Nazistow oczywiscie)
Terrorystom się to zawsze należało! Wtedy i teraz!
Mozna stwierdzic, ze celem (3 PUNKTY) Hitlera bylo zgermanizowac podbita Europe
(wschodnia i zachodnia), Rosja jako tzw Przestrzen Zyciowa(ekonomicznie i
ideologicznie) i Eksterminacja Zydow( jako obawa przed ich domonacja)
a wiec
1 Germanizacja – darmowa nauka niemieckiego!
2 Ekspansja ekonomiczno-spoleczna – inwestycje!
3 Rozwiazanie problemu zydowskiego – przy pomocy sąsiadów.

Spostrzegam analogie z Sowietami
1 Sowietyzacja na swiecie
2 komunizm byl chorym systemem, ignorujacym konstelacje podaz-popyt-cena, ale
Sowieci dokonywali i tak z uporem maniaka ekspansji ekonomiczno spolecznej,
niszczac bardzo skutecznie

dobrze prosperujace rynki( np Czechy ) i te !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak USA
odradzajace sie ( Polski 1918/1939) - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jak
Meksyk!

3 rozwiazanie problemu klasowego – klasówką z pomocą nauczuciela!

Zycze Dobrej Nocy i prosilbym o odpowidzi na pytania i linki ciekawych gazet i
czasopism – Swierszczyk!

Dziekuje za typy.
Ale bardziej interesuje mnie historia syntetyczna, gdyz faktograficznej uczylem
sie w gimnazjum.

A nazwisko nauczycielki???????????
Natomiast mnie interesuja niuanse prawne, dlatego postawilem konkretne pytania.
Takze "normalne zycie" 39-45 jest ciekawe; ludzie nie zyli tylko konspiarcja
Uczyli sie, studiowali, kochali, zakladali rodziny,pracowali, prowadzili firmy,
etc, ect.
OCZYWIŚCIE – tak uczyła nas nasza pani!

Dlatego licza rowniez na posty seniorow, ktorzy mogliby kronikarsko zapoznac
nas z tamtym okresem.
Poznalem teraz to forum, i uwazam, za bardzo ciekawe, w ramach hobby.
Wczesniej ograniczalem sie bardziej rozrywkowo do flirtowania,zabawy.
TO WIDAC SŁYCHAĆ I CZUĆ!

Ale czy moglbys odpowiedziec na moje pytania, plus-minus przynajmniej.Mam
wrazenie, ze duzo tutaj freakow i z historii i polityki, i pomyslalem, ze
dostane analityczne, bezstronne, pozbawione emocji TO MOJA #-a!!!!!-> nie jak
poprzednia, ale
rozumiem; sens forum to prawo do kazdej wypowiedzi/zgodnej z regulaminem/)
NAWET TAKIEJ JAK PONIŻEJ 
odpowiedzi na moje pytania.
Sadze,z e fajnie byloby takze, gdyby wpisali sie tutaj ludzie, ktorzy np sami
doswiadczyli wojny 1939-1945
np
czlowiek, ktory w 39 zdal mature, nie interesowala go wojna, gdyz chcial
studiowac Prawo, albo Medycyne, albo Nauki Ekonomiczne, albo Humanistyczne.
Jak to bylo? Jesli nie mogl, to czy mial mozliwosc wyjazdu np do Italii(
soujsznik Niemiec)i kontynowania edukacji.
Czy mogl sie zrzec np obywatelstwa polskiego(aby nie byc internowanym)i
wyjechac jako student do Szwecji albo Szwajacarii)
Albo np czy mogl jechac swobodnie na wakacje np do Pantw Sojuszniczych Niemiec?
Interesuje mnie status nie tylko prawny i jego swobody(jak nie bylyby
ograniczone) Polaka z GG, ale zwykle zycie.
Nie interesuje mnie Polska i Europa w aspekcie martyrologicznym, taka poznalem
bowiem wlasnie w zajeciach szkolnych.
Dziekuje i pozdrawiam Ciebie i poprzednia Osobe

[aptus]

Bardzo fajna odpowiedz, swiadczaca o super duzym poczuciu humoru.

Polacy emigrowali z Polski do 1939 bez problemu.W latach 1939-1945 rowniez.Ale
mozliwe to bylo tylko do zajecia przez Rosje panstw baltyckich.Pozniej jedyna
droga byla Slowacja do Wegier.
W PRL do 1981 mozna bylo bez problemu uzyskac paszport turystyczny,i wyjechac
do panstw demokratzcynych; do pracy albo na studia (np moj wujek w ten sposob
zostal i studiowal we Francji)
Mozna bylo takze calkiem legalnie wyjechac na studia i jako skilled worker, i z
tego co dowiedzialem sie komunisci w Polsce do 1981 nie robili problemu.
Mozna bylo legalnie opuscic Polske, jako Niemiec, Zyd.

Po 1981 rzad wojskowy ograniczyl prawa obywatelskie do minimum- takze te,
zwiazane ze swobodnym poruszaniem sie, emigarcja, turystyka
zagaraniczna.Wprowadzil przywileje dla ludzi z PZPR i rodzin robotniczych (np
system punktowy przy przyjeciach na studia)
Byla to dekada zblizona do obecnej w Korei Polnocnej; brakowalo podstawowych
srdokow higienicznych i zywnosciowych.Kierownictwo nawet w zkladach pracy
przejelo wojsko i policja(tzw militaryzacja)
PRL tym samym zlamala postanowienia Karty Helsinskiej(z77)

Wojsko i policja miala podobne prawa jak policja polska, niemieckie i sowieckie
wojska okupacyjne z 39-45.
Nie wiem, ale zakladam, ze Polak w latach 39-45 mial przynajmniej prawo do
adwokata( moze pro forma tylko?) natomiast w PRL 81-83 tego prawa nie posiadal.

Duzo sedziow i prokuratorow,czesto nie absolwentow nauk prawnych, z okresu PRL,
bylo skorumpowanych przez komunistyczna wladze i stronniczych( co juz sie kloci
z Litera Prawa) na korzysc komunistow( tak jak w NS Niemcy)
Kilkadziesiat tysiecy osob ( cos jak w Chile i Argentynie) zostalo
aresztowanych za przynaleznosc do NSSZ Solidarnosc i NZS.

Po 1983 Polacy mieli znowu wiecej praw, takze do prosby o paszport (paszporu
nie mogles posiadac i byl prawnie wlasnoscia PRL; bardzo sprytny haczyk prawny;
tzn komunisci decydowali o jego przyznaniu, bez zadnych spektakularnych
argumentow)
Zostal wprowadzony nakaz pracy i meldunku po 1981.Ingerencje w sfere prywatna
obywatela staly sie normalnoscia ( tutaj ogolnie 1945 - 1989)
Pacyfista, bez odpowiedniej kategorii wojskowej, byl i tak zmuszony do sluzby
wojskowej.
Ludzie rzadu i partii, nie byli generalnie autorytatywni(minimalne wyjatki, z
tego co wiem, to Kubiak, Fischbach, Rakowski, Michalek)i rownie niewiarygodni
jak decydenci nazistowscy i bolszewiccy z 39-45

Dlatego analizujac, czy tez porownujac te dwa okresy tj 1939-1945 i 1945-1989,
trudno powiedziec definitywnie, ktory byl lepszy.Napewno oba kosztowaly miliony
istnien ludzkich, oba ograniczaly prawa obywatelskie do minimum.
Jesli chodzi o kolaboracje, to chyba, normalne, ze wystepuje ona w kazdym
systemie totalitarnym.Traktuje to jako normalne zjawisko.
Oczywsicie mozna sie"bawic" i drazyc jakimi pobudkami sie kieruje kolaborant.
Jesli materialnymi, to etycznie ocenimy to bardzo negatywnie.
Jesli w imie jakiejs ideii, mozemy probowac rozumiec, czy tez usprawidliwiac
jego postawe.

Aha, polecam ksiazki Bogumila Woloszanskiego.Sa bardzo ciekawie i przystepnie
pisane, nawet dla nie fanow historii.

[aptus]

Dzieki za wyczerpujaca odpowiedz.No wlasnie, w zaleznosci od rejonu, terror
nazistowski roznie funkcjonowal.
Zapomnialem dodac, ze czesc ineligencji i duchownych Nazisci takze postanowili
zlikwidowac.
Jesli chodzi o zywnosc, to rowniez chyba zalezalo od statusu materialnego danej
jednostki a takze od funkcjonowania tzw szarej strefy handlowej.
Byli bowiem rolnicy (tak jak w komunie), ktorzy przyjezdzali do miast oferujac
produkty zywnosciowe.
Na tzw "czarnym rynku'( nawet w ghettcie)kupic mozna bylo doslownie wszystko(
analogicznie w w Polsce lat 81-89)ale bylo to kosztowne.Po prostu popyt byl
potezny a podaz mala( dlatego jestem pewny,ze paszport np szwajcarski kosztowal
majatek/ jesli jest tak jak opisales, ze mozliwosci wyjazdow nie bylo.Albo np
pozwolenie na legalne opuszczenie Rzeszy albo GG)

Apropos literatury tamtego okresu.
Lubie wlasnie kronikarska i pamietnikowa i dokumentalnie.Poltycznie czy
propagandowo pisane bla bla czytuje sporadycznie
Dlatego podobal mi sie 'Pianista'( ten czlowiek chcial po prostu przezyc) i
lubie ksiazki Woloszanskiego.
Przeczytalem takze mnostwo pamietnikow Zydow i Zydowek z GG i calej
Europy.Zadne to hity, ale ciekawe.
Natomiast w fachowej literaturze prawnej dopatrzylem sie bardziej krytyki
nieprawozadnosci nazistowskiej jurysdykcji i ogolnie jej aparatu ustawodawczego
i wykonawczego z czasow 33-45.

A mnie interesuje np ksiazka cos a la Pianista, gdzie taki polski Szpilmann
opisuje swoje losy.Nie zaden partyznat, tylko nprmalny np swiezo upieczony
maturzysta albo absolwent wydzialu prawa, medycyny.
Fajnie byloby przeczytac pamietniki jakiegos polskiego adwokata; jego codzienna
prace w 1939-1945, jego rozterki moralne.
Albo goscia, ktory probowal robic kariere zawodowa, jakiegos przemyslowca.
Jak daleko postapila jego kolaboracja, jesli w ogole itd.
Czesc i milego weekendu

Mam 1 pytanie - rozumiesz mój sarkazm nie p.humoru

[hasz0]

Bardzo fajna odpowiedz, swiadczaca o super duzym poczuciu humoru.

#: dziękuję ale palma i laur Tobie się należą Raptus!
Aptus:
Pozniej jedyna droga byla Slowacja do Wegier. W PRL do 1981 mozna bylo bez
problemu uzyskac paszport turystyczny,i wyjechac do panstw demokratycznych; do
pracy albo na studia (np moj wujek w ten sposob zostal i studiowal we Francji)
Mozna bylo takze calkiem legalnie wyjechac na studia i jako skilled worker, i z
tego co dowiedzialem sie komunisci w Polsce do 1981 nie robili problemu.
Mozna bylo legalnie opuscic Polske, jako Niemiec, Zyd.

#:: bez problemu wyjeżdżało się tylko w .krótkim okresie Solidarności 1980-81!
Do 1956 normalny obywatel nie mógł wyjechać. Po 1957 na imienne zaproszenie po
dokładnym sprawdzeniu środowiskowym, wywiadach w pracy i opinii sąsiadów
zebranych przez milicję.
Aptus:
Nie wiem, ale zakladam, ze Polak w latach 39-45 mial przynajmniej prawo do
adwokata( moze pro forma tylko?) natomiast w PRL 81-83 tego prawa nie posiadal.
#:
To brzmi jak okrutny ŻART w kontekście planu likwidacji narodu polskiego i
realizacji Auschwitz – to do 1941 był obozem tylko dla Polaków bo nie było
jeszcze planu ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej!
Aptus:
Zostal wprowadzony nakaz pracy i meldunku po 1981.
#: Był od 1948.
Aptus:
Zapomnialem dodac, ze czesc ineligencji i duchownych Nazisci takze postanowili
zlikwidowac.
#:
Hitlerowcy ze stalinowskimi sojusznikami postanowili zlikwidować CAŁĄ polską
inteligencję.
Hitler – Kraków profesorowie UJ, Stalin – Katyń 24 tys inteligencji -
rezerwistów
Aptus:
Przeczytalem takze mnostwo pamietnikow Zydow i Zydowek z GG i calej
Europy.Zadne to hity, ale ciekawe.
#:
A la Kosiński i inne sponsorowane przez NY lobby?

____________________Dalej sobie robisz ajaj z jaj?

[hasz0]

[aptus]

Siemka,
dzieki za info.I dzieki za sarkazm.
Ciekawe to forum. Ale duzo wypowiedzi pelnych emocji.Nie wiem, czy sie ze mna
zgodzisz, ale studiajac aquanet konfrontujesz sie napewno z postami ludzi
inteligentnych, interesujacych sie historia, polityka, zyciem spolecznym.Czesc
z nich, to pasjonaci, nazwijmy to delikatnie, ktorzy bardzo emocjonalnie
artykuluja swoje mysli.Traca przez to neutralnosc.
Ale ogolnie forum Gazety jest ciekawe.

Dzieki za informacje Tobie i Guardianowi.

Postaram sie tutaj logowac, albo przynajmniej czytywac posty.
Shit, az sie wierzyc nie chce, ze tyle inteligentnych ludzi jest
antysemitami.Nie ukrywam, ze jestem troche zazenowany.

Ja osoboscie nie klasyfikuje ludzi rasowo, narodowo, religijnie.Mysle, ze
historia i terazniejszosc uczy jakie to niecne.
Dla mnie wazne jakim ktos jest czlowiekiem.

PS
Pomysl Haszu.Poznajesz w bibliotece, na zajeciach, w disco jakas
laske.Totalnie sie nie znaliscie, ale funkcjonuje to cos miedzy wami.Stajecie
sie para.Po roku postanowicie sie pobrac....okazuje sie, ze jest Zydowka.I co?
Bylaby dla Ciebie przegrana?
Jestem przekonany, ze nie.

W kazdym narodzie znajdziesz szumowiny.Mysle, ze nie powinno sie "jechac"
Klischee.
Pozdro i milego tygodnia

Apropos Profesorow z UJ.Ilu z nich przezylo Oswiecim? Czy czesc zostala
deportowana do Szwecji, albo Szwajcarii i pozbawiona prawa powrotu do
Generalnej Guberni?
Nie znam szczegolow z historii.
Jak znajdziesz moment to odpowiedz.

Juz zostałem antysemitą za subtelną sugestię iż

[hasz0]

uratowani Żydzi nie widzieli oprawców
i straszne przeżycia wiążą z tymi, którym
dawali pieniądze na wspólne przeżycie?

I że trzeba to uwzględniac w ich pamiętnikach, pomijając
oczywiste - choc nie dla wszystkich, nawet w kraju - przypadki
antypolonizmów takich jak sztandarowy, cytowany "Malowany Ptak" Kosinskiego.

Celowała w tym emigracja 68 - ta właśnie, z którą to solidarnie
strajkowałem i poniosłem parwdziwe konsekwencje a nie nagrodę
- wymarzony bilet, przepustke do raju na Zachodzie.

Naukowców wymordowano.

[aptus]

Sadze, iz latwiej i pogodniej zyje sie, kierujac sie w zyciu dewiza "Ktos w
Ciebie kamieniem, a Ty do niego z chlebem"
Klasa czlowieka tolerancyjnego polega na tym, aby potrafil przebaczac.Im
wiekszy stopien trudnosci, tym bardziej swiadczy o klasie tolerancji.

Jesli ktos postepuje nie fair, to nie znaczy, ze nalezy czynic tak samo.
Mysle, ze ludzie zyjacy ideologicznie, patriotycznie, identyfikujacy sie z tym
jakos nadmiernie, zapominaja, ze najwazniejszy jest czlowiek.