Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA?

[Gość: karol]

Pytam poważnie. Jak ktoś miałby mi ochotę wyjaśnić. Czy jesteście anty-prawica.
Czy popieracie SLD bo.....
Proszę o poważne odpowiedzi, bo nie potrafię zrozumieć jak można.... no może za
głupi jestem.

dziękuje

[Gość: lesio]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Pytam poważnie. Jak ktoś miałby mi ochotę wyjaśnić. Czy
jesteście anty-prawica.
>
> Czy popieracie SLD bo.....
> Proszę o poważne odpowiedzi, bo nie potrafię zrozumieć
jak można.... no może za
>
> głupi jestem.
>
> dziękuje


Tego nie wiem, nie jestem zwolennikiem SLD/PSL, ale
powiem Ci co zniechęca do tzw. "prawicy" - na przykład
taka uchwała o zakazie handlu w niedzielę. Chcesz więcej
to wejdź na wątek o oczekiwanym wecie Kwacha w tej sprawie.

rozumiem

[Gość: karol]

ale pytam o poparcie dla SLD a nie anty AWS(nie cała prawica) Lista uchwał
koszmarków AWS-u jest dłuuuuuuuuuuuuuuuuuga i wiem o tym łoBUZKA i Mariana nie
popieram i czekam kiedy sobie pójdą.

[Gość: lesio]

Czego jeszcze nie rozumiesz?
Na kogo mają głosować zniechęceni AWS-em? Na oszołomów
z Samoobrony, Alternatywy? Na więdnącą UW? Na
biznesmenów z PO? Na s-PiS-kowców? Olać wybory?
Chyba że chodzi Ci o ideowych i zażartych popleczników
Millera, Urbana, Gazowatego, św. Oleksego, itp...
Tego to nikt nie rozumie poza nimi samymi, a może po
prostu nikt.

[Gość: karol]

Szukam ludzi co są ZA z założenia a nie PRZECIW. Selekcja pozytywna a nie
negatywna

pozdrawiam

Ostatni raz

[Gość: lesio]

Sorry karol, wiem ze czekasz na coś innego ale chyba
się nie doczekasz. Ta formacja jest bezideowa. Jej
zwolennicy to w miarę normalni ludzie którzy z jakichs
tam powodów nie są w stanie zaspokoic swych ambicji i
potrzeb w pracy, rodzinie, wśród przyjaciół itp. czyli
inaczej mówiąc "politycy". A ponieważ działalność
innych partii jaka jest każdy widzi więc stają się
zwolennikami tej.
Czas idei i ideologów mamy za sobą, jak na razie.
Już nie będę Ci zamulał wątku.

Czym sie różni SLD od AWS?

[Gość: Porter]

To, ze AWS bylo beznadziejne, a Marian i Buzek wykazali sie kompletna
indolencja, to oczywiste. dejda po wyborach od polityki (i chwala Bogu). Ale
mnie interesuje cos innego: podobnie jak Karol nie rozumiem - dlaczego SLD?
Przeciez poprzednie rzady tej formacji to byla kompromitacja. A to bylo raptem
4 lata temu. Najpierw byl rzad Pawlaka Waldemara, zas SLD podgryzal koalicjanta
jak mogl, co zaowocowalo mnostwem afer - np komputeryzacja URMu. Potem byl rzad
Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz Rosji. Potem byla
powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA dal ciala az
milo, a swoja nieudolnosc tlumaczyl tym, ze ludzie z Solidarnosci jezdza i
utrudniaja akcje ratownicza. Przez cala kadencje w sejmie zasiadali gangsterzy
Przywieczerski Dariusz Tytus dwojga imion i Sekula Ireneusz, bez mozliwosci
uchylenia immunitetu. "Na odchodnym" Minister Kaczmarek Wieslaw zawarl z
izraelska firma, znana z afery lapowkarskiej w Czechach, kontrakt na dostawe do
smiglowca Huzar rakiet powietrze-ziemia NTD. Rzecz w tym, ze tej rakiety nie
bylo, nie ma i nie bedzie. Kontrakt zawarto bez jakiejkolwiek demonstracji.
Nawet nazwy nie chcialo sie wymyslic, bo NTD znaczy New Technology Device. W
tym samym czasie (ostatni miesiac urzedowania) p. Bankowska Anna, prezes ZUSu
zawarla z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatycznego.
Do tej pory nie udalo sie wdrozyc. W przetargu wyszlo na jaw, ze Prokom jest
bardziej wiarygodna firma niz IBM. Przy kazdym z tych numerow, przekreciki
Buzkoidow to male miki.
Co wiecej, SLD rzadzac, unikal jak ognia jakichkolwiek reform, zmian itd,
chociaz z analiz wynikalo, ze reforma przynajmniej ZUSu i sluzby zdrowia jest
niezbedna, bowiem bez tego panstwo zbankrutuje.
SLD nie mialo jakichkolwiek sukcesow, rzadzac krajem.

Prezydent, ktorego SLD wystawilo do wyborow, pelni w Polsce funkcje
reprezentacyjne. Ten akurat pelni je od czasu do czasu na bani.

Nie twierdze, ze lepszy byl Walesa. Nie twierdze, ze Buzek byl lepszy od
Millera. Twierdze tylko, ze SLD jest tak samo beznadziejne jak AWS. Nie
rozumiem jak myslacy ludzie moga na ta zgraje glosowac. Dokladnie tak samo, jak
nie rozumiem tych, ktorzy mogliby glosowac na AWS. Jedni warci drugich! Chyba
lepiej byloby na PO, UW, PiS... Albo - zeby bylo chociaz wesolo, na UPR.

[Gość: x2]

pierdolisz aż miło.jedyną osobą zdolną do rządzenia z tego wynika jesteś ty i
tylko ty!

[Gość: Porter]

Gość portalu: x2 napisał(a):

> pierdolisz aż miło.jedyną osobą zdolną do rządzenia z tego wynika jesteś ty i
> tylko ty!

Dziekuje Ci za tak wywazony i kompetentny komentaz, swiadczacy o wysokim
intelekcie i duzym wyrobieniu. A wracajac od rzeczy - ktore elementy mojej
wypowiedzi budza Twoje watpliwosci? To znaczy gdzie sie pomylilem, albo minalem z
prawda?
Co do tego, ze jestem jedyna osoba zdolna do rzadzenia, to zbytek laski. Poza
tym, nie to jest przedmiotem naszej rozmowy. Chodzi o to, dlaczego uwazasz (jesli
uwazasz), ze SLD bedzie dobrze rzadzic krajem. Ja w to nie wierze i napisalem,
dlaczego. Jezeli ty w to wierzysz - uzasadnij i po klopocie.

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> To, ze AWS bylo beznadziejne, a Marian i Buzek wykazali sie kompletna
> indolencja, to oczywiste. dejda po wyborach od polityki (i chwala Bogu). Ale
> mnie interesuje cos innego: podobnie jak Karol nie rozumiem - dlaczego SLD?
> Przeciez poprzednie rzady tej formacji to byla kompromitacja. A to bylo raptem
> 4 lata temu. Najpierw byl rzad Pawlaka Waldemara, zas SLD podgryzal koalicjanta
>
> jak mogl, co zaowocowalo mnostwem afer - np komputeryzacja URMu. Potem byl rzad
>
> Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz Rosji. Potem byla
> powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA dal ciala az
> milo, a swoja nieudolnosc tlumaczyl tym, ze ludzie z Solidarnosci jezdza i
> utrudniaja akcje ratownicza. Przez cala kadencje w sejmie zasiadali gangsterzy
> Przywieczerski Dariusz Tytus dwojga imion i Sekula Ireneusz, bez mozliwosci
> uchylenia immunitetu. "Na odchodnym" Minister Kaczmarek Wieslaw zawarl z
> izraelska firma, znana z afery lapowkarskiej w Czechach, kontrakt na dostawe do
>
> smiglowca Huzar rakiet powietrze-ziemia NTD. Rzecz w tym, ze tej rakiety nie
> bylo, nie ma i nie bedzie. Kontrakt zawarto bez jakiejkolwiek demonstracji.
> Nawet nazwy nie chcialo sie wymyslic, bo NTD znaczy New Technology Device. W
> tym samym czasie (ostatni miesiac urzedowania) p. Bankowska Anna, prezes ZUSu
> zawarla z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatycznego.
> Do tej pory nie udalo sie wdrozyc. W przetargu wyszlo na jaw, ze Prokom jest
> bardziej wiarygodna firma niz IBM. Przy kazdym z tych numerow, przekreciki
> Buzkoidow to male miki.
> Co wiecej, SLD rzadzac, unikal jak ognia jakichkolwiek reform, zmian itd,
> chociaz z analiz wynikalo, ze reforma przynajmniej ZUSu i sluzby zdrowia jest
> niezbedna, bowiem bez tego panstwo zbankrutuje.
> SLD nie mialo jakichkolwiek sukcesow, rzadzac krajem.

Dlatego AWS miało taki dobry wynik wyborczy 4 lata temu. Ludzie głosując na AWS
faktycznie głosowali przeciw SLD. Teraz jest to samo. Większość obecnego
elektoratu SLD to po prostu ludzie głosujący przeciwko AWS, nie pamietający co
było 4 lata temu i dlaczego wówczas głosowali na AWS. I za cztery lata znowu będą
głosowali przeciwko SLD na ugrupowanie które będzie w prosty sposób postrzegane
jako kontra wobec SLD. I znowu będą się dziwić dlaczego jest tak źle.

Czym sie różni SLD od AWS? Próba odpowiedzi.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> To, ze AWS bylo beznadziejne, a Marian i Buzek wykazali sie kompletna
> indolencja, to oczywiste. Odejda po wyborach od polityki (i chwala Bogu). Ale
> mnie interesuje cos innego: podobnie jak Karol nie rozumiem - dlaczego SLD?
> Przeciez poprzednie rzady tej formacji to byla kompromitacja. A to bylo raptem
> 4 lata temu.

Kompromitacją były rządy Buzka. W porównaniu z nimi rządy SLD/PSL to rządy
fachowców. Porównaj w jakim stanie była polska gospodarka w 1997 a w jakim jest
teraz.

> Najpierw byl rzad Pawlaka Waldemara, zas SLD podgryzal koalicjanta
> jak mogl, co zaowocowalo mnostwem afer - np komputeryzacja URMu.

Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną. Grabek,
Masa, ZUS, itp itd. Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
efekty rządzenia w sensie ekonomicznym.

> Potem byl rzad Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz Rosji.

Którego bezpodstawnie oskarżono. Nikt go nie >wywalił<.

> Potem byla powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA dal
> ciala az milo,

Powiedział: >Trzeba było się ubezpieczyć<. I MIAŁ RACJĘ !!!!!

> a swoja nieudolnosc tlumaczyl tym, ze ludzie z Solidarnosci jezdza i
> utrudniaja akcje ratownicza. Przez cala kadencje w sejmie zasiadali gangsterzy
> Przywieczerski Dariusz Tytus dwojga imion i Sekula Ireneusz, bez mozliwosci
> uchylenia immunitetu. "Na odchodnym" Minister Kaczmarek Wieslaw zawarl z
> izraelska firma, znana z afery lapowkarskiej w Czechach, kontrakt na dostawe do
> smiglowca Huzar rakiet powietrze-ziemia NTD. Rzecz w tym, ze tej rakiety nie
> bylo, nie ma i nie bedzie. Kontrakt zawarto bez jakiejkolwiek demonstracji.
> Nawet nazwy nie chcialo sie wymyslic, bo NTD znaczy New Technology Device. W
> tym samym czasie (ostatni miesiac urzedowania) p. Bankowska Anna, prezes ZUSu
> zawarla z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatycznego.
> Do tej pory nie udalo sie wdrozyc.

Między innymi dzięki >fachowcowi< Alotowi. Zapaść ZUSu to już jego osobisty wkład
w reformę emerytalną. Jak mół ZUS funkcjonować, pokazał dopiero jego następca.
Inny >fakowiec<, minister szkolnictwa, nie potrafił poprawnie zsumować kosztów
reformy szkolnictwa. Lepsza w tym bnyła jego siostra - nauczycielka. Czy świadczy
to o tym, że mieliśmy tak dobrych nauczycieli, czy o tym, że mieliśmy
beznadziejnych ministrów (szkolnictwa !!!) ?

> W przetargu wyszlo na jaw, ze Prokom jest bardziej wiarygodna firma niz IBM.
> Przy kazdym z tych numerow, przekreciki Buzkoidow to male miki.
> Co wiecej, SLD rzadzac, unikal jak ognia jakichkolwiek reform, zmian itd,
> chociaz z analiz wynikalo, ze reforma przynajmniej ZUSu i sluzby zdrowia jest
> niezbedna, bowiem bez tego panstwo zbankrutuje.
> SLD nie mialo jakichkolwiek sukcesow, rzadzac krajem

Jakie sukcesy odniósł rząd Buka ? Czy sukcesem jest rekordowa dziura budżetowa ?
A może najwyższy od lat procent bezrobotnych ? A może spadający wskaźnik wzrostu
gospodarczego ?

> Prezydent, ktorego SLD wystawilo do wyborow, pelni w Polsce funkcje
> reprezentacyjne. Ten akurat pelni je od czasu do czasu na bani.

Nie tylko reprezentacyjne. Dzięki niemu nie wejdą w życie ustawy uchwalone przez
szalonych Świętych Mikołajów, rozdających pieniądze w chwili kryzysu budżetowego.
Nie wejdzie też w życie nonsensowna ustawa zabraniająca handlu w niedziele. Daj
nam Boże podobnego prezydenta w następnej kadencji.

> Nie twierdze, ze lepszy byl Walesa. Nie twierdze, ze Buzek byl lepszy od
> Millera. Twierdze tylko, ze SLD jest tak samo beznadziejne jak AWS.

Właśnie że nie jest i dlatego ma takie poparcie. Ty uważasz inaczej, ale
większość ma zdanie odmienne.

> Nie rozumiem jak myslacy ludzie moga na ta zgraje glosowac. Dokladnie tak samo,
> jak nie rozumiem tych, ktorzy mogliby glosowac na AWS. Jedni warci drugich!
> Chyba lepiej byloby na PO, UW, PiS...

Ale w PO, UW i PiS są właśnie ludzie, któzy rządzili w ostatniej kadencji !!!
Zmienili partie, ale to są ci sami ludzie !!! To tak jakbyś znowu głosował na AWS
(TKM).

> Albo - zeby bylo chociaz wesolo, na UPR.

Niestety, to też nie jest możliwe, gdyż UPR nie startuje samodzielnie. (

Tak więc sam widzisz co zostaje. Albo olejesz wybory (ja tego nie zrobię), albo
zagłosujesz na ...

Pozdrawiam.

[Gość: Porter]

[Gość: Porter]

> Kompromitacją były rządy Buzka. W porównaniu z nimi rządy SLD/PSL to rządy
> fachowców. Porównaj w jakim stanie była polska gospodarka w 1997 a w jakim
jest
>
> teraz.

Rzady Buzka byly bez watpienia kompromitacja, ale Polska gospodarka nie jest w
jakims specjalnie zlym stanie: co prawda budzet sie rozlatuje, ale Polska stoi
firmami prywatnymi, ktore sa calkiem niezle. Lepszy niz cztery lata temu jest
wspolczynnik konkurencyjnosci polskich przedsiebiorstw, zas koniunktura na
calym swiecie zmienila sie drastycznie na niekorzysc. Z ostatnich dni - Baeing
zwalnia 30.000 pracownikow, Lucent zwalnia 60.000 pracownikow (50% wszystkich),
Cisco zwalnia (nie pamietam ile, ale duzo) - itd. Nawet w USA, gdzie
tradycyjnie bezrobocie jest bardzo niskie, teraz zdecydowanie ono wzroslo.
Najwiekszym klopotem polskiej gospodarki byl ogromny deficyt handlowy, nad
ktorym udalo sie zapanowac.
>
>
>
> Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną. Grabek,
> Masa, ZUS, itp itd.

Mase za tej kadencji zlapali. Za tamtej, to hulal na wolnosci. ZUS - umowe
podpisala p. Bankowska, SLD, po najbardziej absurdalnie ulozonym przetargu w
dziejach. Prokom wygral go, bo dostal wiecej punktow za wiarygodnosc niz IBM!
Grabek swoje imperum zbudowal za rzadow PSL, teraz zbankrutowal. Ja nie
twierdze, ze za Buzka nie bylo afer, albo ze Buzkoidzi to ludzie uczciwi. Po
prostu uwazam, ze jedni i drudzy to zgraja zlodziei i jakiekolwiek wykazywanie
uczciwosci SLD jest bez sensu. Powiem wiecej, uwazam, ze afery SLDowskie byly
wieksze, bo SLD bylo lepiej zorganizowane.

>Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
> efekty rządzenia w sensie ekonomicznym.

I tu rzad SLD wypada lepiej niz AWS? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Za SLD
koniunktura swiatowa byla o wiele lepsza, mozna bylo wygenerowac srodki na
sfinansowanie reform, ale SLD ich nie przeprowadzil, bo bal sie
niepopularnosci. Reformy przeprowadzil AWS, balaganiac je strasznie. Ale oni
naprawde musieli przeprowadzic reforme ZUSu i sluzby zdrowia, bo inaczej byloby
pelne bankructwo systemu. Tak wynikalo z ekspertyzy wykonanej przez M. Belke w
roku 1996.

> > Potem byl rzad Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz R
> osji.
>
> Którego bezpodstawnie oskarżono. Nikt go nie >wywalił<.

Nie? A mnie sie zdawalo, ze owszem, odszedl w zasluzony niebyt polityczny. Byl,
a teraz go nie ma. Otoz p. Oleksemu udowodniono, ze byl kumplem rosyjskiego
szpiega, ze pil z nim wóde i stanowil kwalifikowane zrodlo informacji. Nic poza
tym udowodnic sie nie dalo, bo Oleksy mianowal swego wspolpracownika
Kapkowskiego szefem UOPu i ten ukrecil leb sledztwu.
>
> > Potem byla powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA d
> al
> > ciala az milo,
>
> Powiedział: >Trzeba było się ubezpieczyć<. I MIAŁ RACJĘ !!!!!

To akurat powiedzial Cimoszewicz. I moze mial racje, ale z drugiej strony,
gdyby wszyscy poszkodowani sie ubezpieczyli, to zbankrutowalby system
ubezpieczeniowy w Polsce. Miller byl ministrem spraw wewnetrznych i zupelnie
nie poradzil sobie z sytuacja, a tlumaczyl sie strasznie glupio.

cdn...

[Gość: snajper]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> > Kompromitacją były rządy Buzka. W porównaniu z nimi rządy SLD/PSL to rządy
> > fachowców. Porównaj w jakim stanie była polska gospodarka w 1997 a w jakim
> > jest teraz.
>
> Rzady Buzka byly bez watpienia kompromitacja, ale Polska gospodarka nie jest w
> jakims specjalnie zlym stanie: co prawda budzet sie rozlatuje, ale Polska stoi
> firmami prywatnymi, ktore sa calkiem niezle. Lepszy niz cztery lata temu jest
> wspolczynnik konkurencyjnosci polskich przedsiebiorstw, zas koniunktura na
> calym swiecie zmienila sie drastycznie na niekorzysc. Z ostatnich dni - Baeing
> zwalnia 30.000 pracownikow, Lucent zwalnia 60.000 pracownikow (50% wszystkich),
> Cisco zwalnia (nie pamietam ile, ale duzo) - itd. Nawet w USA, gdzie
> tradycyjnie bezrobocie jest bardzo niskie, teraz zdecydowanie ono wzroslo.
> Najwiekszym klopotem polskiej gospodarki byl ogromny deficyt handlowy, nad
> ktorym udalo sie zapanowac.

Widzę, że lekceważysz znaczenie dziury budżetowej. A jest ona groźniejsza dla
gospodarki od deficytu handlowego. Poprostu nie mamy z czego pokryć niezbędnych
wydatków. Trudno jedyna przyczynę tego stanu rzeczy widzieć w słabej koninkturze.
To od rządu nic już nie zależy ? Z firmami prywatnymi też nie jest najlepiej. Co
widać po bezrobociu. Gdfzie indziej firmy też zwalniają pracowników, ale inne w
tym samym czasie pracowników przyjmują. U nas ruch był tylko w jedną stronę, gdyż
firmy prywatne były gnębione podatkami, koncesjami, pozwoleniami i całym tym
interwencjonizmem państwowym. (Lewicowym !!!!)

> > Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną. Grabek,
> > Masa, ZUS, itp itd.
>
> Mase za tej kadencji zlapali. Za tamtej, to hulal na wolnosci. ZUS - umowe
> podpisala p. Bankowska, SLD, po najbardziej absurdalnie ulozonym przetargu w
> dziejach. Prokom wygral go, bo dostal wiecej punktow za wiarygodnosc niz IBM!
> Grabek swoje imperum zbudowal za rzadow PSL, teraz zbankrutowal. Ja nie
> twierdze, ze za Buzka nie bylo afer, albo ze Buzkoidzi to ludzie uczciwi. Po
> prostu uwazam, ze jedni i drudzy to zgraja zlodziei i jakiekolwiek wykazywanie
> uczciwosci SLD jest bez sensu. Powiem wiecej, uwazam, ze afery SLDowskie byly
> wieksze, bo SLD bylo lepiej zorganizowane.

Podpisała, NIE WIEDZĄC NAWET NA JAKICH ZASADACH zamawiany system ma się opierać.

> > Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
> > efekty rządzenia w sensie ekonomicznym.
>
> I tu rzad SLD wypada lepiej niz AWS? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Za SLD
> koniunktura swiatowa byla o wiele lepsza, mozna bylo wygenerowac srodki na
> sfinansowanie reform, ale SLD ich nie przeprowadzil, bo bal sie
> niepopularnosci. Reformy przeprowadzil AWS, balaganiac je strasznie. Ale oni
> naprawde musieli przeprowadzic reforme ZUSu i sluzby zdrowia, bo inaczej byloby
> pelne bankructwo systemu. Tak wynikalo z ekspertyzy wykonanej przez M. Belke w
> roku 1996.

Po owocach ich poznacie. Czy jakoś tak ) Gospodarczy bilans zamknięcia okresu
rządów zdecydowanie wypada na korzyść SLD: mniejsze bezrobocie, brak dziury
budżetowej. Nie przeczę, iż reformy były konieczne. Potępiam SLD, że nie zabrało
się za nie zdecydowaniej za swojej kadencji. Jednak robić to mało. Ważne JAK się
to robi. A jeśli chodzi o jakość, to AWS wypadło tragicznie. I nie wina w
koniunkturze, tylko w indolencji osób zajmujących ważne stanowiska. Przykładem
Alot i jego następca. Jeden ZUS rozłożył na łopatki, drugi, w tych samych
warunkach, doprowadził ZUS do ładu. Czyli jak się umie, to można.

> > > Potem byl rzad Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz
> > > Rosji.
> >
> > Którego bezpodstawnie oskarżono. Nikt go nie >wywalił<.
>
> Nie? A mnie sie zdawalo, ze owszem, odszedl w zasluzony niebyt polityczny. Byl,
> a teraz go nie ma. Otoz p. Oleksemu udowodniono, ze byl kumplem rosyjskiego
> szpiega, ze pil z nim wóde i stanowil kwalifikowane zrodlo informacji. Nic poza
> tym udowodnic sie nie dalo, bo Oleksy mianowal swego wspolpracownika
> Kapkowskiego szefem UOPu i ten ukrecil leb sledztwu.

Ja też może kiedyś piłem ze szpiegiem. Czy uważasz, że szpiedzy noszą
identyfikatory: szpieg kategorii III, mocodawca ZSRR. Każdy polityk zadaje się ze
szpiegami. Czasami świadomie, częściej nie. Sądzisz, że gdy premier jest na
przyjęciu np w ambasadzie Rosyjskiej, to tam szpiegów nie ma ? I co, pije z
nimi ? Pije. A Oleksemu nic nie udowodniono, bo nie było żadnych dowodów.

> > > Potem byla powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA d
> > > al ciala az milo,
> >
> > Powiedział: >Trzeba było się ubezpieczyć<. I MIAŁ RACJĘ !!!!!
>
> To akurat powiedzial Cimoszewicz. I moze mial racje, ale z drugiej strony,
> gdyby wszyscy poszkodowani sie ubezpieczyli, to zbankrutowalby system
> ubezpieczeniowy w Polsce. Miller byl ministrem spraw wewnetrznych i zupelnie
> nie poradzil sobie z sytuacja, a tlumaczyl sie strasznie glupio.

Po to są ubezpieczenia. A składka tak jest kalkulowana, aby żadnew bankructwo
towarzystwom nie groziło. Oprócz tego wszystkie towarzystwa są reasekurowane. To
jest takie ubezpieczenie ubezpieczeń.

cdn...

[Gość: Porter]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Porter napisał(a):
> >
> Widzę, że lekceważysz znaczenie dziury budżetowej. A jest ona groźniejsza dla
> gospodarki od deficytu handlowego. Poprostu nie mamy z czego pokryć niezbędnych
>
> wydatków. Trudno jedyna przyczynę tego stanu rzeczy widzieć w słabej koninkturz
> e.
> To od rządu nic już nie zależy ? Z firmami prywatnymi też nie jest najlepiej. C
> o
> widać po bezrobociu. Gdfzie indziej firmy też zwalniają pracowników, ale inne w
>
> tym samym czasie pracowników przyjmują. U nas ruch był tylko w jedną stronę, gd
> yż
> firmy prywatne były gnębione podatkami, koncesjami, pozwoleniami i całym tym
> interwencjonizmem państwowym. (Lewicowym !!!!)

Wzrost bezrobocia wynika m. in. z dostosowywania sie firm do warunkow:
jednoczesnie wzrasta wydajnosc pracy. Takze wiele panstwowych przedsiebiorstw,
zupelnie niedostosowanych do konkurencji (jak np nasze gornictwo - nie
reformowane przez SLD) musialy w koncu zaczac zwalniac ludzi, bowiem skonczyly
sie pieniadze. Deficyt budzetowy jest dokuczliwy, jego niespodziewane ujawnienie
sie kompromituje rzad Buzka, ale nie wydaje mi sie, zeby bylo grozne. Po prostu
trzeba bedzie troche przyoszczedzic, nieco wiecej pieniedzy sciagnac od
podatnikow i przeczekac dekoniunkture.

>
> > > Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną.
> Grabek,
> > > Masa, ZUS, itp itd.
> >
> > Mase za tej kadencji zlapali. Za tamtej, to hulal na wolnosci. ZUS - umowe
>
> > podpisala p. Bankowska, SLD, po najbardziej absurdalnie ulozonym przetargu
> w
> > dziejach. Prokom wygral go, bo dostal wiecej punktow za wiarygodnosc niz I
> BM!
> > Grabek swoje imperum zbudowal za rzadow PSL, teraz zbankrutowal. Ja nie
> > twierdze, ze za Buzka nie bylo afer, albo ze Buzkoidzi to ludzie uczciwi.
> Po
> > prostu uwazam, ze jedni i drudzy to zgraja zlodziei i jakiekolwiek wykazyw
> anie
> > uczciwosci SLD jest bez sensu. Powiem wiecej, uwazam, ze afery SLDowskie b
> yly
> > wieksze, bo SLD bylo lepiej zorganizowane.
>
> Podpisała, NIE WIEDZĄC NAWET NA JAKICH ZASADACH zamawiany system ma się opierać
> .

P. Bankowska? Dokladnie tak. Zawarla umowe, z ktorej nie mozna sie wycofac, ale
nie okreslila, czy system ma centralnie przetwarzac dane, czy ma skladac sie z
kilkudziesieciu luzno ze soba powiazanych lokalnych podsystemow. Zostawila ten
pasztet Alotowi, ktory mial bardzo male pole manewru, ale poradzil sobie calkiem
dobrze.

>
> > > Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
> > > efekty rządzenia w sensie ekonomicznym.
> >
> > I tu rzad SLD wypada lepiej niz AWS? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Z
> a SLD
> > koniunktura swiatowa byla o wiele lepsza, mozna bylo wygenerowac srodki na
>
> > sfinansowanie reform, ale SLD ich nie przeprowadzil, bo bal sie
> > niepopularnosci. Reformy przeprowadzil AWS, balaganiac je strasznie. Ale o
> ni
> > naprawde musieli przeprowadzic reforme ZUSu i sluzby zdrowia, bo inaczej b
> yloby
> > pelne bankructwo systemu. Tak wynikalo z ekspertyzy wykonanej przez M. Bel
> ke w
> > roku 1996.
>
> Po owocach ich poznacie. Czy jakoś tak ) Gospodarczy bilans zamknięcia okresu
>
> rządów zdecydowanie wypada na korzyść SLD: mniejsze bezrobocie, brak dziury
> budżetowej.

Ale nizsza konkurencyjnosc gospodarki i dramatycznie rosnacy deficyt handlowy.
Naprawde remis.

>Nie przeczę, iż reformy były konieczne. Potępiam SLD, że nie zabrał
> o
> się za nie zdecydowaniej za swojej kadencji.

Dlaczego zdecydowaniej? SLD w ogole sie nie zabral. Moze to koniunkturalizm, a
moze odpowiedzialnosc, bo jezeli juz SLD sie za cos zabral, to spieprzyl
dokladnie tak samo, jak AWS pozniej. No ale mniej robili, wiec mniej spieprzyli.


Jednak robić to mało. Ważne JAK si
> ę
> to robi. A jeśli chodzi o jakość, to AWS wypadło tragicznie. I nie wina w
> koniunkturze, tylko w indolencji osób zajmujących ważne stanowiska.

Nie wiem czy lepiej nic nie robic, czy probowac... Dla mnie jest ewidentne, ze
SLD staral sie nic nie robic, zostawil ogromne problemy AWS, a ta sobie z nimi
nie poradzila. Podtrzymuje co powiedzialem: Jedni warci drugich.


Przykładem
> Alot i jego następca. Jeden ZUS rozłożył na łopatki, drugi, w tych samych
> warunkach, doprowadził ZUS do ładu. Czyli jak się umie, to można.

Ty za duzo telewizji ogladasz. Alot odziedziczyl po p. Bankowskiej duzy balagan.
Radzil sobie z nim calkiem niezle, a jak sobie poradzil, to go wywalili i
przyszedl Gajek, ktory mial juz posprzatane. Ponadto prasa kocha Balcerowicza,
wiec jak zaczal wieszac psy na Alocie, to to natychmiast podchwycila.
Nawiasem mowiac, Alot, ani zaden inny prezes ZUSu nie moze tej organizacji
rozlozyc finansowo na lopatki, bo tak naprawde ZUS jest elementem budzetu
panstwa, wiec pieniadze na wyplaty dostaje od ministra finansow. Co mogl zrobic
Alot, jezeli Balcerowicz przekazal mu za malo kasy? Ano zaciagnal kredyty i
opoznial przekazywanie srodkow do drugiego filara. Ja akurat Alota uwazam za
jedna z jasniejszych postaci ekipy Buzka, bo byl sprawny i lojalny.

>
> > > > Potem byl rzad Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo
> na rzecz
> > > > Rosji.
> > >
> > > Którego bezpodstawnie oskarżono. Nikt go nie >wywalił<.
> >
> > Nie? A mnie sie zdawalo, ze owszem, odszedl w zasluzony niebyt polityczny.
> Byl,
> > a teraz go nie ma. Otoz p. Oleksemu udowodniono, ze byl kumplem rosyjskieg
> o
> > szpiega, ze pil z nim wóde i stanowil kwalifikowane zrodlo informacji. Nic
> poza
> > tym udowodnic sie nie dalo, bo Oleksy mianowal swego wspolpracownika
> > Kapkowskiego szefem UOPu i ten ukrecil leb sledztwu.
>
> Ja też może kiedyś piłem ze szpiegiem. Czy uważasz, że szpiedzy noszą
> identyfikatory: szpieg kategorii III, mocodawca ZSRR.

Oleksego UOP ostrzegal, ze Alganow jest szpiegiem. Oleksy to zignorowal. Zadawal
sie z nim swiadomie.

>Każdy polityk zadaje się
> ze
> szpiegami. Czasami świadomie, częściej nie. Sądzisz, że gdy premier jest na
> przyjęciu np w ambasadzie Rosyjskiej, to tam szpiegów nie ma ? I co, pije z
> nimi ? Pije. A Oleksemu nic nie udowodniono, bo nie było żadnych dowodów.

Nie zartuj. Nie chodzilo o przyjecia w ambasadzie, chodzilo o wieloletnie
stosunki towarzyskie, utrzymywane wbrew ostrzezeniom UOP. A nic wiecej nie
udowodniono, bo Kapkowski leb sprawie ukrecil. Ale nawet dla SLD sprawa jest
jasna, bo Oleksy po prostu zniknal. A mowilo sie, ze bedzie nastepca
Kwasniewskiego.

> > > > Potem byla powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minis
> ter SWiA d
> > > > al ciala az milo,
> > >
> Po to są ubezpieczenia. A składka tak jest kalkulowana, aby żadnew bankructwo
> towarzystwom nie groziło. Oprócz tego wszystkie towarzystwa są reasekurowane. T
> o
> jest takie ubezpieczenie ubezpieczeń.

I dlatego, kiedy trzeba za duzo wyplacic- przy poteznej klesce zywiolowej, ktorej
prawdopodobienstwo jest niskie, to moze zbankrutowac caly system. Ale to akurat
nie dotyczy tematu. Podtrzymuje, ze nie mowil o tym Miller tylko Cimoszewicz, a
Miller nijak nie radzil sobie z akcja ratunkowa. Pamietasz tych saperow, co mieli
waly wysadzac, a chlopi ich widlami pogonili w nastepstwie czego zalalo pol
Wroclawia? To obciaza Millera.
> cdn...

[Gość: Porter]

A oto obiecany ciag dalszy:
>>p. Bankowska Anna, prezes ZUSu
> > zawarla z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatyczne
> go.
> > Do tej pory nie udalo sie wdrozyc.
>
> Między innymi dzięki >fachowcowi< Alotowi. Zapaść ZUSu to już jego osobis
> ty wkład
> w reformę emerytalną. Jak mół ZUS funkcjonować, pokazał dopiero jego następca.

System kupila p. Bankowska, a poniewaz szalenie sie spieszyla (bo to, ze
odejdzie okazalo sie niespodziewanie - SLD liczyl na zwyciestwo w poprzednich
wyborach)to nie dograla szczegolow - takich jak stopien zintegrowania systemu.
Dokladniej - pozostawila je Prokomowi. I to Alot stworzyl zespol, na ktorego
czele stanal Adam Kapica, ktory potrafil zmusic Prokom do wykonania tego, co
ZUSowi bylo potrzebne. A napady na Alota to byly rozgrywki polityczne,
inspirowane przez L. Balcerowicza, ktory zmusil ZUS do zaciagania kredytow, nie
przekazujac mu pieniedzy z budzetu, a potem bal sie, ze sie wyda.


> Inny >fakowiec<, minister szkolnictwa, nie potrafił poprawnie zsumować ko
> sztów
> reformy szkolnictwa. Lepsza w tym bnyła jego siostra - nauczycielka. Czy
świadc
> zy
> to o tym, że mieliśmy tak dobrych nauczycieli, czy o tym, że mieliśmy
> beznadziejnych ministrów (szkolnictwa !!!) ?

Nie wiem. Mysle, ze rzad Buzka strasznie balaganiarsko wprowadzal reformy i
skompromitowal sie tym na calego. Mysle, ze rzad PSL/SLD i SLD/PSL nie
wprowadzal reform, zdajac sobie sprawe z ich niezbednosci, czym rowniez
skompromitowal sie na calego.

>
> Jakie sukcesy odniósł rząd Buka ? Czy sukcesem jest rekordowa dziura
budżetowa
> ?

Oczywiscie, ze stan budzetu to skandal. Z sukcesow wymienilbym: poprawe bilansu
handlowego, wzrost eksportu, poprawe konkurencyjnosci gospodarki. Ekonomiczne
dzialania tego rzadu ocenilbym na 3. Rzad SLD doprowadzil do powstania deficytu
handlowego, wypuscil mnostwo kasy na gwarancje handlu z Rosja (jak rosjanie nie
placili za towar, to placil fundusz rzadowy), wprowadzil mnostwo koncesji i
zezwolen, ale utrzymywal w ryzach bezrobocie i radzil sobie z inflacja w
trudniejszych (pod tym wzgledem) warunkach niz obecne. W sumie rowniez 3.

> A może najwyższy od lat procent bezrobotnych ? A może spadający wskaźnik
wzrost
> u
> gospodarczego ?

To wynika z koniunktury na swiecie i nijak Buzka nie obciaza (to samo dzieje
sie wszedzie). Ale niewatpliwie Buzka obciaza stan budzetu, nie sciagniecie do
kupy funduszy wydzielonych z budzetu, idiotyczne tlumaczenie sie, ze nie
wiedzial...

> > Prezydent, ktorego SLD wystawilo do wyborow, pelni w Polsce funkcje
> > reprezentacyjne. Ten akurat pelni je od czasu do czasu na bani.
>
> Nie tylko reprezentacyjne. Dzięki niemu nie wejdą w życie ustawy uchwalone
prze
> z
> szalonych Świętych Mikołajów, rozdających pieniądze w chwili kryzysu
budżetoweg
> o.
> Nie wejdzie też w życie nonsensowna ustawa zabraniająca handlu w niedziele.
Daj
>
> nam Boże podobnego prezydenta w następnej kadencji.

Prezydent Kwasniewski blokuje drobne duperele, a nie potrafil odniesc sie np.
do jednoczesnie wprowadzanych reform, wetuje proby ograniczenia emerytur
kombatanckich dla stalinowskich oprawcow, klamie publicznie co do swego
wyksztalcenia, potacza sie pijany na cmentarzu, karze Siwcowi parodiowac
Papieza... W sumie bardzo nisko oceniam ta prezydenture. Chyba nizej niz
prezydenture Walesy, ktorego rowniez nie cenilem.
> > Nie twierdze, ze lepszy byl Walesa. Nie twierdze, ze Buzek byl lepszy od
> > Millera. Twierdze tylko, ze SLD jest tak samo beznadziejne jak AWS.
>
> Właśnie że nie jest i dlatego ma takie poparcie. Ty uważasz inaczej, ale
> większość ma zdanie odmienne.

To akurat jest zaden dowod, bo wiekszosc bardzo rzadko ma racje. Gdybys np.
usilowal na podstawie opinii wiekszosci zbudowac np. samochod, lokomotywe,
samolot, telefon, to raczej by ci sie nie udalo. Ja mysle, ze SLD sam wpadl we
wlasne sidla. Nadzieje sa tak rozbudzone, ze nie da sie ich spelnic, a wiec
bedzie potezne rozczarowanie.
> > Nie rozumiem jak myslacy ludzie moga na ta zgraje glosowac. Dokladnie tak
> samo,
> > jak nie rozumiem tych, ktorzy mogliby glosowac na AWS. Jedni warci drugich
> !
> > Chyba lepiej byloby na PO, UW, PiS...
>
> Ale w PO, UW i PiS są właśnie ludzie, któzy rządzili w ostatniej kadencji !!!
> Zmienili partie, ale to są ci sami ludzie !!! To tak jakbyś znowu głosował na
A
> WS
> (TKM).

A ja wiem? W PO nie ma tych najstraszniejszych Buzkoidow. Olechowski i
Plazynski to ludzie rozsadni... Unia Wolnosci - tu mozna dykutowac, bo obecny
stan naszego budzetu obciaza Balcerowicza, ale tez paru nieglupich by sie tam
znalazlo... PiS - mam duzo uznania dla dzialan Lecha Kaczynskiego jako ministra
sprawiedliwosci - to w koncu on wsadzil do pudla mafie pruszkowska. Z drugiej
strony jestem pewien, ze na ekonomii sie nie zna w zab...
> > Albo - zeby bylo chociaz wesolo, na UPR.
>
> Niestety, to też nie jest możliwe, gdyż UPR nie startuje samodzielnie. (
>
> Tak więc sam widzisz co zostaje. Albo olejesz wybory (ja tego nie zrobię),
albo
>
> zagłosujesz na ...

Oleje. Za grosz nie wierze w mozliwosci, ani checi komuny.
>
> Pozdrawiam.
>

Serdecznie

[Gość: Janusz2]

PORTER
"To, ze AWS bylo beznadziejne, a Marian i Buzek wykazali sie kompletna
indolencja, to oczywiste. Odejda po wyborach od polityki (i chwala Bogu). Ale
mnie interesuje cos innego: podobnie jak Karol nie rozumiem - dlaczego SLD?
Przeciez poprzednie rzady tej formacji to byla kompromitacja. A to bylo raptem 4
lata temu."

SNAJPER
"Kompromitacją były rządy Buzka. W porównaniu z nimi rządy SLD/PSL to rządy
fachowców. Porównaj w jakim stanie była polska gospodarka w 1997 a w jakim jest
teraz."

To, że ostatnie 4 lata były fatalne nie budzi wątpliwości. Ale czy naprawdę
uważasz, że rządy SLD były "rządami" fachowców, nawet tylko w porównaniu z
obecnymi?
Chociaż jeżeli za fachowców uważasz zaprawionych w biurowych bojach aparatczyków,
albo aferzystów ze styku polityki i gospodarki...

PORTER
"Najpierw byl rzad Pawlaka Waldemara, zas SLD podgryzal koalicjanta jak mogl, co
zaowocowalo mnostwem afer - np komputeryzacja URMu."

SNAJPER
"Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną. Grabek,
Masa, ZUS, itp itd. Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
efekty rządzenia w sensie ekonomicznym."

No faktycznie jest popwód do dumy. Afery z czasów SLD były "mniejsze" niż z
czasów AWS. Chociaż jakie kryterium oceny "wielkości" afer należy stosować.
Biedni są ludzie, którzy uważają, że muszą wybierać między mniejszymi a wiekszymi
aferzystami.

PORTER
"Przez cala kadencje w sejmie zasiadali gangsterzy Przywieczerski Dariusz Tytus
dwojga imion i Sekula Ireneusz, bez mozliwosc i uchylenia immunitetu. "Na
odchodnym" Minister Kaczmarek Wieslaw zawarl z izraelska firma, znana z afery
lapowkarskiej w Czechach, kontrakt na dostawe do smiglowca Huzar rakiet powietrze-
ziemia NTD. Rzecz w tym, ze tej rakiety nie bylo, nie ma i nie bedzie. Kontrakt
zawarto bez jakiejkolwiek demonstracji.
Nawet nazwy nie chcialo sie wymyslic, bo NTD znaczy New Technology Device. W tym
samym czasie (ostatni miesiac urzedowania) p. Bankowska Anna, prezes ZUSu zawarla
z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatycznego.
Do tej pory nie udalo sie wdrozyc."

SNAJPER
"Między innymi dzięki >fachowcowi< Alotowi. Zapaść ZUSu to już jego osobisty
wkład w reformę emerytalną. Jak mół ZUS funkcjonować, pokazał dopiero jego
następca. Inny >fakowiec<, minister szkolnictwa, nie potrafił poprawnie zsumować
kosztów reformy szkolnictwa. Lepsza w tym bnyła jego siostra - nauczycielka. Czy
świadczy to o tym, że mieliśmy tak dobrych nauczycieli, czy o tym, że mieliśmy
beznadziejnych ministrów (szkolnictwa !!!) ?"

Cały czas jedyny rodzaj argumentacji. Bo AWS jest gorszy od SLD. A nie
zauważyłeś, Snajper, że Porter nie twierdzi, że AWS jest w porządku? Nie obaliłeś
ani jednego zarzutu wobec SLD. Uparcie powtarzasz tylko "Bo AWS jest gorsze".
Marnie to świadczy o SLD (o AWS zresztą także).

[Gość: snajper]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Cały czas jedyny rodzaj argumentacji. Bo AWS jest gorszy od SLD. A nie
> zauważyłeś, Snajper, że Porter nie twierdzi, że AWS jest w porządku? Nie obalił
> eś ani jednego zarzutu wobec SLD. Uparcie powtarzasz tylko "Bo AWS jest gorsze".
> Marnie to świadczy o SLD (o AWS zresztą także).

Pytanie na które starałem się odpowiedzieć brzmi: Czym różni się AWS od SLD ?
Rzeczywiście, można maoje argumenty sprowadzić do jednego zdania: AWS gorzej
rządziło. Nie było moim celem obalać zarzuty wysunięte wobec SLD. Większość
zresztą z zarzutów jest słuszna. Ja jedynie twierdzę, iż jest on LEPSZY od AWS i
to starałem się pokazać. Nie twierdzę, iż SLD jest wspaniały i bez zarzutu.
Głosowanie na SLD jest dla mnie wybraniem mniejszego zła.
Pozdrawiam.

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: snajper napisał(a):
> Pytanie na które starałem się odpowiedzieć brzmi: Czym różni się AWS od SLD ?
> Rzeczywiście, można maoje argumenty sprowadzić do jednego zdania: AWS gorzej
> rządziło. Nie było moim celem obalać zarzuty wysunięte wobec SLD. Większość
> zresztą z zarzutów jest słuszna. Ja jedynie twierdzę, iż jest on LEPSZY od AWS
> i
> to starałem się pokazać. Nie twierdzę, iż SLD jest wspaniały i bez zarzutu.
> Głosowanie na SLD jest dla mnie wybraniem mniejszego zła.
> Pozdrawiam.

Ja natomiast uważam, że SLD i AWS są takim samym złem. Dwie ostatnie kadencje
dobitnie to pokazały. Nie spodziewam się, że rządy SLD (które raczej są
nieuniknione) zmienią coś na lepsze. Będą inne afery, inni "biznesmeni" będą pod
szczególna opieką rządzących itp. Dlatego nie rozumiem motywacji ludzi
głosujących na SLD (również tych głosujących na AWS). Ci którzy głosują na SLD
mają albo krótką pamięć (4 lata to nie długo) albo są "impregnowani" na fakty. Ci
którzy głosują na AWS są po prostu "impregnowani" na fakty, bo ich rządy trwają
ciagle.
Według mnie trzeba koniecznie szukać gdzie indziej. SLD, AWS, PSL i UW zdążyły
się totalnie skompromitować podczas rządów z ich udziałem.
Ale na szczeście po raz pierwszy mamy sytuację, że podziały zaczęły przebiegać "w
poprzek" dotychczasowych, tradycyjnych linii podziału. I uważam, że tu jest
szansa na poprawę sytuacji.
Pozdrawiam

[Gość: snajper]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Ja natomiast uważam, że SLD i AWS są takim samym złem. Dwie ostatnie kadencje
> dobitnie to pokazały. Nie spodziewam się, że rządy SLD (które raczej są
> nieuniknione) zmienią coś na lepsze. Będą inne afery, inni "biznesmeni" będą pod
> szczególna opieką rządzących itp. Dlatego nie rozumiem motywacji ludzi
> głosujących na SLD (również tych głosujących na AWS). Ci którzy głosują na SLD
> mają albo krótką pamięć (4 lata to nie długo) albo są "impregnowani" na fakty.
> Ci którzy głosują na AWS są po prostu "impregnowani" na fakty, bo ich rządy
> trwają ciagle.
> Według mnie trzeba koniecznie szukać gdzie indziej. SLD, AWS, PSL i UW zdążyły
> się totalnie skompromitować podczas rządów z ich udziałem.
> Ale na szczeście po raz pierwszy mamy sytuację, że podziały zaczęły przebiegać
> "w poprzek" dotychczasowych, tradycyjnych linii podziału. I uważam, że tu jest
> szansa na poprawę sytuacji.
> Pozdrawiam

Tylko na szukanie zostało juz niewiele czasu. Dokładnie dwa dni. Co masz zamiar
znależć ? Po odrzuceniu AWS, SLD, UW i PSL zostaje Ci: PO, PiS, Alternatywa,
Samoobrona i LPR. Od Alternatywy i LPR lepsze jest już AWS. Od Samoobrony lepsze
jest już PSL. Zostaje PO i PiS. I w zasadzie tylko wśród tych dwóch partii możesz
wybierać. Albo olać wybory. Ale wtedy inni zdecydują za Ciebie.

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> > SLD, AWS, PSL i UW zdążyły się totalnie skompromitować podczas rządów z ich
> >udziałem.
> > Ale na szczeście po raz pierwszy mamy sytuację, że podziały zaczęły
> > przebiegać
> > "w poprzek" dotychczasowych, tradycyjnych linii podziału. I uważam, że tu
> >jest szansa na poprawę sytuacji.
> > Pozdrawiam

>
> Tylko na szukanie zostało juz niewiele czasu. Dokładnie dwa dni. Co masz zamiar
> znależć ? Po odrzuceniu AWS, SLD, UW i PSL zostaje Ci: PO, PiS, Alternatywa,
> Samoobrona i LPR. Od Alternatywy i LPR lepsze jest już AWS. Od Samoobrony
> lepsze jest już PSL. Zostaje PO i PiS. I w zasadzie tylko wśród tych dwóch
> partii możesz wybierać. Albo olać wybory. Ale wtedy inni zdecydują za Ciebie.

Ja ugrupowanie na które głosuję znalazłem 10 lat temu. UPR konsekwentnie
prezentujaca program liberalnej gospodarki - wolnego rynku i modelu państwa
minimum.
Podziały "w poprzek" o których pisałem, to wg. mnie Platforma Obywatelska, która
złamała dotychczasowy schemat podziałów na ugrupowania "postkomunistyczne"
i "postantykomunistyczne". Jest tam miejsce dla ludzi utożsamiających się z
liberalnym programem, nieważne natomiast jest, skąd ci ludzie pochodzą.
Program "Platformy" zmierza w dobrym kierunku, dlatego możliwe było porozumienie
UPR i PO. Zgodnie z tym porozumieniem kandydaci UPR znajdują się w każdym okręgu
na ostatnim miejscu na listach PO.
Dlatego ja mam prosty wybór - głosuję na kandydata UPR na listach Platformy.

[Gość: jean-baptiste]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Pytam poważnie. Jak ktoś miałby mi ochotę wyjaśnić. Czy jesteście anty-prawica.
>
> Czy popieracie SLD bo.....
> Proszę o poważne odpowiedzi, bo nie potrafię zrozumieć jak można.... no może za
>
> głupi jestem.
>
> dziękuje

SLD ma poparcie bardzo wielu rożnych, często przeciwstawnyc sobie grup.

Pierwsza grupa popiera SLD. Nazwałbym ję grupą "zespołu Łukaszenki"
Do nich odnosi się hasło "żeby było normalnie".

Druga grupa to stary aparat, oraz ludzie wokół niego. Korzystali za czasów rządów
ludzi sld w czasach prl. Dziś jest to tak zwany "drugi garnitur" w sld. Pierwszy
najazd był w roku 1993. Pracowałem wtedy przez krótki czas jako dziennikarz i
chyba trafne byłoby spostrzeżenie, że jest to grupa "zespołu Siejki"*

*Siejka to działacz sld, który po pijaku zrywał ostatnio w Kielcach plakaty
wyborcze, a potyem stwierdził, że będzie kandydiwał i już!

Trzecia grupa, to osoby wierzące w profesjonalizm klasy politycznej i szybkiego
awansu/kariery. Tu większość stanowią ludzi młodzi. Tę grupę nazwałbym
grupą "zespołu durszlaka". Nazwa grupy koresponduje z tematem zajęć na ANS, gdzie
studenci dostawali jakiś przedmiot i musieli oopwaiadać przez 15 minut tylko o
nim. Mój kolega dostał właśnie durszlak. Zdał na piątkę!

Czawarta grupa, to osoby ufające ekspertom związanym z pzpr, dziś hołubionym
przez sld. Do tej grupy należy najmniej wyborców, ale najbardziej wpływowych. Ta
grupa to uwłaszczona wierhuszka pzpr. Liczy ona na pomoc w wydawaniu koncesji,
zezwoleń itp.

Mam nadzieję, że się spodobała ta powierzchowna analiza.

Pozdrawiam,

JB

SLD jest najbardziej liberalną partią na scenie Polski

[Gość: Lechu]

Chociaż tak na prawdę to są komuchy. Tylko inne partie są jeszcze większymi
komuchami.
Jest nadzieja, że burdel, który powstanie, pozwoli na powiększenie szarej
strefy, a co za tym idzie uzdrowienie zasad płacy rzeczywiście za pracę, a nie
finansowanie chorych struktur administracyjno-fiskalno-ubezpieczeniowych.
Jeżeli nowa ekipa odpuści sporne kwestie w negocjacjach z Brukselą, to być może
głupota Europy pozwoli dołączyć nam do Unii. Wtedy powiększy się rynek naszych
usług. Zubożali chłopi będą wyprzedawać ziemie za grosze. Będzie raj dla
myślących i cwaniaków.

[Gość: rafal]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> Chociaż tak na prawdę to są komuchy. Tylko inne partie są jeszcze większymi
> komuchami.
> Jest nadzieja, że burdel, który powstanie, pozwoli na powiększenie szarej
> strefy, a co za tym idzie uzdrowienie zasad płacy rzeczywiście za pracę, a nie
> finansowanie chorych struktur administracyjno-fiskalno-ubezpieczeniowych.
> Jeżeli nowa ekipa odpuści sporne kwestie w negocjacjach z Brukselą, to być może
>
> głupota Europy pozwoli dołączyć nam do Unii. Wtedy powiększy się rynek naszych
> usług. Zubożali chłopi będą wyprzedawać ziemie za grosze. Będzie raj dla
> myślących i cwaniaków.

ładnie napisane - gratuluję... rzeczywiście nie wprowadzając jakichkolwiek reform
jest szansa, że dziki kapitalizm zje wielkich bankrutów: PKP, kopalnie, ZUS...
część się uwłaszczy i wyjdzie z kasą reszta nie... tak powstanie klasa średnia
skupiona w dużych miastach... reszta albo wyemigruje albo będzie zasiedlać
rezerwaty postPGRowskie... takiego scenariusza nie wymiśliłby nawet największy
ultraliberał gospodarczy... w ten sposób najszybciej i najmniejszym kosztem
odetniemy się od mżonek o socjalistycznej i równej Polsce...
SLD wyznaje podstawę liberalnej doktryny: przede wszystkim nie przeszkadzać w
gospodarce

Odpowiedź na poważnie

[Gość: Ryszard]

No, akurat tu się wypowiadają zwolennicy prawicy, więc jako zwolennik lewicy
podrzucę Ci parę przyczyn "na serio". Nie mówię, że są najważniejsze dla
wszystkich wyborców SLD, ale dla mnie mają pewne znaczenie.
- SLD (wraz z UP) to jedyne ugrupowanie w Polsce, które poważnie traktuje
zasadę neutralności światopoglądowej państwa. To nie jest tylko kwestia krzyży
w szkołach (mnie to akurat mało rusza), ale wszystkich tych zagadnień, gdzie
kościół usiłuje czegoś ludziom zabraniać (kwestia aborcji, edukacji seksualnej
itp)
- SLD jest zwolennikiem wyrównywania szans (bezpłatna edukacja, zwiększenie
udziału kobiet w polityce, pomoc niepełnosprawnym). Dla niektórych ma to
znaczenie dla nich osobiście, dla innych (np. dla mnie) jest to kwestia
sumienia. Ja po prostu uważam, że wszystkim powinno się dać maksymalną szansę.
Czy ją wykorzystają, to ich sprawa, ale nie powinni być obywatelami drugiej
kategorii dlatego, że są kobietami, że nie mogą wózkiem inwalidzkim wjechać na
schody urzędu czy też że ich rodziców nie stać na podręczniki szkolne.
- ludzie SLD nie zakłamują swoich życiorysów, w odróżnieniu od wielu polityków
solidarnościowych, którzy najchętniej by zapomnieli, że kiedyś byli w PZPR (w
tym celuje zwłaszcza UW: Geremek, Balcerowicz itd.).

Pozdrawiam

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> No, akurat tu się wypowiadają zwolennicy prawicy, więc jako zwolennik lewicy
> podrzucę Ci parę przyczyn "na serio". Nie mówię, że są najważniejsze dla
> wszystkich wyborców SLD, ale dla mnie mają pewne znaczenie.
> - SLD (wraz z UP) to jedyne ugrupowanie w Polsce, które poważnie traktuje
> zasadę neutralności światopoglądowej państwa. To nie jest tylko kwestia krzyży
> w szkołach (mnie to akurat mało rusza), ale wszystkich tych zagadnień, gdzie
> kościół usiłuje czegoś ludziom zabraniać (kwestia aborcji,

Juz w 5 klasie podstawówki uczą,ze człowiekiem się juz od poczęcia w łonie matki.
Więc aborcja to kara smierci dla niewinnych.Prawo do zycia to pierwsze prawo
naturalne kazdego człowieka niezaleznie jakie poglądy wyznajesz.Fakt,ze kosciół
również domaga się zycia jest tu conajmniej kwestią drugorzędną.Nie powielaj
powszechnego kłamstwa,ze aborcja to obrona wolnosci kobiet.

Poza tym chyba jako 1 lewak się merytorycznie wypowiedziałeś i uzasadniłeś swój
punkt widzenia.
Pozdrawiam

[Gość: jaski]

"...Juz w 5 klasie podstawówki uczą,ze człowiekiem się juz od poczęcia w łonie
matki.
Więc aborcja to kara smierci dla niewinnych.."

Tratatata, no prosze, nastepny problem rozwiazany. I to przez kogo? To juz
nawet nie poniekad genialny mr. Skrzypek ale proste gowniarstwo w polskiej
podstawowce rozstrzyga problem nad ktorym tegie lby tego swiata lamia piora i
zeby. I po co byl trud biologow i filozofow, a nawet teologow roznej masci,
skoro jedynie sluszna nauka i tak zawitala pod strzechy i wyglada, ze zostanie
z nami dluzej. O wolnosci kobiet, to niech one same rozstrzygaja, chyba ze ks.
proboszcz tez jest kobieta(albo byl, czemu nie?)

[Gość: snajper]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Juz w 5 klasie podstawówki uczą,ze człowiekiem się juz od poczęcia w łonie matki
> Więc aborcja to kara smierci dla niewinnych.Prawo do zycia to pierwsze prawo
> naturalne kazdego człowieka niezaleznie jakie poglądy wyznajesz.Fakt,ze kosciół
> również domaga się zycia jest tu conajmniej kwestią drugorzędną.Nie powielaj
> powszechnego kłamstwa,ze aborcja to obrona wolnosci kobiet.

Aborcja nie jest żadną karą sierci. Bo płód nie jest człowiekiem, tak jak ziarno
nie jest rośliną, ikra - rybą, jajko - ptakiem. Zakaz aborcji wynika jedynie ze
względów ideologicznych.

> Poza tym chyba jako 1 lewak się merytorycznie wypowiedziałeś i uzasadniłeś swój
> punkt widzenia.
> Pozdrawiam

[Gość: luka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Aborcja nie jest żadną karą sierci. Bo płód nie jest człowiekiem, tak jak ziarn
> o
> nie jest rośliną, ikra - rybą, jajko - ptakiem. Zakaz aborcji wynika jedynie ze
> względów ideologicznych.

Tak, snajperze, dziecko w brzuchu w 9 miesiącu nie jest człowiekiem, ale 10 minut
później, po porodzie, już jest, tak?
Zapewne nie ustępujesz ciężarnym miejsca w autobusie - bo i dlaczego, skoro taka
gruba i stać nie może, to niech mniej żre.

z ojca na syna ..

[Gość: fan sld]

jak mogę nie głosować za sld skoro :

- mój dziadek był partyzantem Gwardii Ludowej , a po wojnie był w UB i tępił
kułaków
- mój ojciec był 20 lat w partii , raz nawet przybił piątkę Gierkowi , od
dziecka zabierał mnie na pochód żebym mógł nacieszyć oczy czerwonymi
sztandarami ,
pamiętam było fajnie , czasami przy okazji można było kupić banany lub
pomarańcze.
potem przez pewien czas należałem do ZMS-u.
w latach 90-tych z powodu przekonań byłem tępiony przez solidaruchów i nazywany
starym komuchem lub czerwoną szmatą.
przypominam sobie Millera i szmajdzińskiego na zjazdach pzpr , ci ludzie są dla
mnie "sentymentalną wycieczką do lat mojej młodości "
żałuję tylko że na rzecznika nie wezmą Urbana , a na szefa MSW Kiszczaka .
ten to dopiero był fachowiec .

[Gość: jaski]

JAk, ach moj drogi to zupelnie proste. Wystarczy nieco inteligencji, podstawy
logiki lub w ogole wyksztalcenia(pisanie a zwlaszcza czytanie niezbedne) i dosc
dobry wzrok, ostry na tyle, zebys mogl spojzec dalej niz Twoje grabie siegna.

[Gość: Porter]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> JAk, ach moj drogi to zupelnie proste. Wystarczy nieco inteligencji, podstawy
> logiki lub w ogole wyksztalcenia(pisanie a zwlaszcza czytanie niezbedne) i dosc
>
> dobry wzrok, ostry na tyle, zebys mogl spojzec dalej niz Twoje grabie siegna.

Prawdopodobnie nie jestem dosc inteligentny, aby dojrzec wszystkie korzysci,
jakie wynikna z wygrania wyborow przez SLD. Czy moglbys skrotowo opisac czego
spodziewasz sie po rzadach SLD, wraz z krociutkim uzasadnieniem - na jakiej
podstawie.
Ponadto - jesli oczywiscie mozna Cie prosic - czy moglbys napisac jak rozumiesz
haslo "Przywrocmy normalnosc"?
Jestem pewien, ze nasza ocena rzadow AWS, premiera Buzka, przewodniczącego
Mariana jest zgodna (ja uwazam je za nieporozumienie), dlatego wolalbym
skoncentrowac sie na odpowiedzi na pytanie "Dlaczego SLD?".
Pozdrawiam

[Gość: jaski]

Moj Drogi, zaczynasz od samokrytyki, czym to ujales moje serce, wiecej takich
postaw!!!!!
Czego spodziewam sie po SLD? Wiecej pragmatyzmu. Hasla w ogole nie rozumiem i
sie nie staram, bo mi wisi, ergo rozumiej sobie to haslo jak chcesz, masz do
tego prawo, nikt za Ciebie lekcji nie odrobi. Poza tym, nie mam zamiaru do
niczego Cie przekonywac ani namawiac, na zasadzie masz leb to mysl.
Zdrowka zycze.
W.

[Gość: Porter]

Wybacz, drogi moj, ja nie potrafie zrozumiec, jak myslacy czlowiek, majacy w
pamieci poprzednia kadencje (93-97) i lata przed 1989 r. moze glosowac na SLD,
dokladnie tak samo, jak nie rozumiem, jak myslacy czlowiek moze glosowac na
AWS. Poniewaz przedstawiles sie jako czlowiek inteligentny i o bystrym
spojrzeniu, ktorych to przymiotow najwyrazniej mi nie dostaje, chcialbym, abys
podzielil sie ze mna - i pozostalymi uczestnikami rozmowy - czego konkretnie
spodziewasz sie po rzadach SLD i wypowiedz swa uzasadnil. Do tej pory nie
spotkalem jeszcze nikogo inteligentnego, kto chcialby glosowac na SLD z innych
powodow niz niechec do AWS, teraz takiego kogos poznalem, stad moja prosba.

[Gość: jaski]

Stary, ja poprzedniej kadencji SLD nie mam w pamieci, mam to zupelnie gdzie
indziej.Pragmatyzm. Fachowosc. Jedyni goscie w RP ktorzy sa w miare
zawodowcami. Paru podobnych jest w UW. Nie lubie amatorow, a z takich sklada
sie cala reszta. Glupoty panow Z AWS nie musze udowadniac, zreszta niech im
terra lewis. W deklaracje wyborcze nie wierze ani w inne haselka, bo to gowno
jest sluzace oglupianiu mas. Lewa strona jest mi blizsza, bo wierze, ze ludzie
sa rowni, prawa nie mozna kupic, spoleczenstwo bez klas i rowny start, a takze
pomoc dla mniej szczesliwych(sprytnych) i inne takie glupoty. Nie sadze
rowniez, ze masz jakias w miare logiczna(uczciwa) alternatywe, SLD albo co?
Tylko nie rozsmieszaj mnie jakimis UPRami, pisami itp, ktorzy maja szczatkowy
elektora i podobne szanse, a jeszcze glupsze pomysly. Nie jestem geniuszem
polityczno -ekonomicznym w przeciwienstwie do wielu gosci z tego forum i pisze
to co jest dla mnie oczywiste i auto sprawdzalne. A co jest? postepujacy syf w
kraju jest i to odkad czarni dopadli koryta, co zmienia sie w pewnego rodzaju
prawidlowosc. A poza tym, to sam sobie mysl, jak nie mozesz znaleac czegos
(kogos) to pewnie slabo(nie w tym miejscu) szukasz.
Good hunting.

[Gość: Porter]

No tak. To ja nadal nie do konca rozumiem. Bo jezeli masz nie w pamieci, a
zupelnie gdzie indziej poprzednia kadencje SLD, to skad u Ciebie opinia, ze tym
razem bedzie inaczej (pragmatyzm, fachowosc itd)? To beda przeciez ci sami
ludzie, ktorzy niemilosiernie wyglupiali sie, albo bezwstydnie kradli. Zupelnie
tak, jak ostatnio AWSowcy, choc moze na wieksza skale. Co takiego zdarzylo sie,
ze gotow jestes glosowac z przekonaniem na SLD? Ostatnio slyszalem, wywiad, w
ktorym Leszek Miller (czlowiek pragmatyczny, kompetentny, fachowy), kandydat na
premiera, zadeklarowal chec zmniejszenia liczebnosci Rady Polityki Pienieznej.
Jedyny problem, jaki dal sie zauwazyc podczas tego wywiadu, to ten, ze p.
Miller nie wiedzial ilu czlonkow liczy rzeczona organizacja, ani czym sie
zajmuje. Ja nie mam nic przeciwko zmniejszeniu (czy nawet likwidacji) RPP, ale
troche mnie ten wywiad zaniepokoil...

[Gość: jaski]

O, to przeciez normalne, malo wazne szczegoly, jezeli kandydat na prezydenta
USA nie pamieta jak nazywa sie facet z ktorym jego tatus prowadzil wojne, to
mozesz darowac Millerwi to RPP.

[Gość: JA]

komentarz w re.temat.

[adams40]

Gość portalu: JA napisał(a):

> komentarz w re.temat.

Żeby być zwolennikiem SLD wystarczy być cynicznym oszustem . Jesli chce się dbać o biednych ,
bezrobotnych i niezaradnych trzeba doprowadzić do sytuacji kiedy jest ich DUŻO . Gdy biednych i
bezrobotnych nie ma , wszyscy ci " dbający " nie są potrzebni . Pomijam przypadek " JA " . Temu
osobnikowi po prostu fałdy mózgowe się wyprostowały .

[Gość: JA]

adams40 napisał(a):

> Gość portalu: JA napisał(a):
>
> > komentarz w re.temat.
>
> Żeby być zwolennikiem SLD wystarczy być cynicznym oszustem . Jesli
> chce się dbać o biednych ,
> bezrobotnych i niezaradnych trzeba doprowadzić do sytuacji kiedy jes
> t ich DUŻO . Gdy biednych i
> bezrobotnych nie ma , wszyscy ci " dbający " nie są potrzebni . P
> omijam przypadek " JA " . Temu
> osobnikowi po prostu fałdy mózgowe się wyprostowały .

Cretynku
Tobie nic się nie rozprostuje . Z prostej przyczyny - BRAK MÓZGU !

[Gość: Baba]

Nikt Ci nie każe człowieku być zwolennikiem SLD. Masz prawo popierać kogo
chcesz.Tylko nie krytykuj ludzi o innych poglądach.
Chcesz wiedzieć dlaczego popieram SLD? Bo cholernie się rozczarowałam do
większości działaczy z Solidarnosci. Obiecywano nam różne wspaniałe rzeczy.
Krytykowano tamte rządy za wszystko, korupcję ,podporządkowywanie się
czerwonemu bratu itp itp. Byliśmy pełni nadzieji, że to się zmieni.
Rozczarowanie ogromne. Bezrobocie, ogromne korupcje, te wille młodych
nowobogackich i tak można wyliczać w nieskończoność. Brak tu miejsca. A co do
SLD, niektórzy tu zapominają, że bez tych ludzi(bo beton poszedł w niebyt) to
my wszyscy bylibyśmy którąś tam republiką, i spędzali "słodkie" chwile gzieś na
Syberii lub poprostu wąchali kwiatki od dołu.I całe szczęście,że tacy ludzie
jak Kwaśniewski, Miller itp mogli zasiąść do okrągłego stołu.A przy okazji
przypominam kto nas w to wszystko co stało się po wojnie wepchnął a jakoś nie
widziałam, aby nas przez te 50 lat stamtąt wypychano. Wręcz przeciwnie.
Traktowano nas jako państwo z szacunkiem. O tym też należy pamiętać.Można tak
pisać o tych sprawach w nieskończoność. I zawsze będą różne zdania. I to też
dobrze, bo nigdy nie ma jednoznacznej oceny historii.Tylko nie lubię
zacietrzewienia takiego jakie prezentują tu niektórzy ludzie z tego forum.

[Gość: Porter]

Fajnie, ale to kolejna opinia, ze trzeba glosowac na SLD, bo AWS bylo do
niczego. Otoz napewno bylo do niczego, ale SLD rzadzace w latach 1993-97 bylo
rownie beznadziejne: korupcja, nieudolnosc, jawne lekcewazenie prawa (dom min.
Kolodki wybudowany w srodku rezerwatu). Skad zatem wiara, ze SLD bedzie
potrafil rzadzic tym razem lepiej?

[Gość: Baba]

Tego i Sam Pan Bóg chyba nie wie. Ale SLD sądzę już się nauczyło, że wszelakie
potknięcia będą przemawiały przeciw nim w stopniu o wiele większym niż by to
robili ludzie z prawej strony. Ale jak znam życie napewno będzie im ciężko
rządzić, bo cokolwiek zrobią nie pomyśli prawicy zrobi się zaraz zadyma. Bo ci
potrafią jeszcze wyprowadzać ludzi na ulicę. Jakoś SLD nie robiło tego, choć
powodów było sporo( a że krytykowali, świete ich prawo jako opozycji).I to też
przemawia za tym, że będę na nich głosować.

[Gość: Porter]

Jak to, SLD nie wyprowadzalo ludzi na ulice?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Fajnie, ale to kolejna opinia, ze trzeba glosowac na SLD, bo AWS bylo do
> niczego. Otoz napewno bylo do niczego, ale SLD rzadzace w latach 1993-97 bylo
> rownie beznadziejne: korupcja, nieudolnosc, jawne lekcewazenie prawa (dom min.
> Kolodki wybudowany w srodku rezerwatu). Skad zatem wiara, ze SLD bedzie
> potrafil rzadzic tym razem lepiej?

Ponieważ ich kadencja 1993 - 1997 nie doprowadziła Polski do kryzysu
gospodarczego. A AWSowi to się udało. Czyli SLD/PSL rządził lepiej niż AWS/UW.
Czy taka odpowiedź Ci wystarczy ?

[Gość: karol]

ja pamietam jeszcze 1945-89 i te same mordki SLD-PZPR

[Gość: snajper]

Gość portalu: karol napisał(a):

> ja pamietam jeszcze 1945-89 i te same mordki SLD-PZPR

Ja też pamiętam, ale dla mnie ważniejsze jest 2001 - 2005 od 1945 - 1989. Tamtych
lat nie zmienię, a od tych co przyjdą, zależy przyszłość moja i moich dzieci.

[Gość: Baba]

Karolu, a Twoja mordka tam przypadkiem nie była??

[bykk]

Gość portalu: Baba napisał(a):

> Karolu, a Twoja mordka tam przypadkiem nie była??

Powiedziała Baba i poszła do lekarza!
pozdrawiam

nie była...

[Gość: karol]

Nie, nie była, Dla mnie coś takiego jak wolność i niepodległość są ważniejsze
od zasiłku czy innych dobrodziejstw socjalizmu.

[Gość: Porter]

1. Tylko przy wyjatkowo zlej woli mozna zarzucac AWSowi spowodowanie
ogolnoswiatowego kryzysu.
2. SLD nie zreformowal ZUSu, sluzby zdrowia, mimo, ze doskonale zdawal sobie
sprawe z konecznosci, zas koniunktura byla wowczas dobra.
3. SLD dopuscil do upadku eksportu i popsucia bilansu handlowego.
4. Powstanie NFI, za co odpowiada SLD, bylo przykladem wyjatkowego zlodziejstwa
i marnotrawstwa.
Jezeli porownamy osiagniecia gospodarcze, wyjdzie nam, ze AWS paskudzil, a SLD
olewal.
W sumie to jest to samo.

[Gość: sowa]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Pytam poważnie. Jak ktoś miałby mi ochotę wyjaśnić. Czy jesteście anty-prawica.
>
> Czy popieracie SLD bo.....
> Proszę o poważne odpowiedzi, bo nie potrafię zrozumieć jak można.... no może za
>
> głupi jestem.

No, wreszcie powiedziałeś coś mądrego.
>
> dziękuje

Zwolennikiem SLD zostaje się m.in. wtedy, kiedy dyskusje ze zwolennikami prawicy
prowadzą do wyjałowienia szarych komórek, wówczas, aby odbudować powstałe straty
należy wymienić myśli z kimś o zdrowych komórkach (np. z SLD) i tak, po udanym
przeszczepie, mamy lewicowca.

[Gość: karol]

O swojej chorobie opowiedz lekarzowi a nie tu na forum.

[Gość: Sowa]

Dzięki, że tu jesteś, chociaż towarzystwo niezaciekawe.
Martwię się o ten kraj, bo sądząc po wypowiedziach przeważają głosy ludzi
wychowanych w nietolerancji dla poglądów, pogardzie dla innych. Ale mam
nadzieję, że to tylko niewielki odsetek, inaczej nie wyobrażam sobie, jak ci
ludzie wychowują, bądź w przyszłości, wychowają swoje dzieci.
Myślę, że muszą oni jeszcze dojrzeć do rzeczowej dyskusji.
Więc póki co, spadamy stąd. Co Ty na to?

[Gość: Baba]

Witaj Sowo.
Dzięki za wsparcie. Masz rację, że tutaj nie ma z kim rzeczowo podyskutować.
To są ludzie, którym zrobiono niezłą wodę z mózgu.Klapki na oczach.
I tak właśnie rodzi się kasyczny fundamentalizm.
Pozwolę sobie jeszcze rozwinąć jeden wątek i idę poczytać dobrą książkę.
Szkoda czasu.Żegnam

[Gość: Vespa]

Mozna. Wystarczy poobserwować i posłuchać postsolidaruchów

[Gość: jaski]

Jak sie zostaje zwolennikiem SLD? A czy chcesz nim zostac?Zacznijmy od tego.

[Gość: Tom]

- Przez rodzinne układy: 60% członków i zwolenników bPZPR
- Cwaniacy którzy wchodzą w układ bo widzą szansę na koryto (co było zawsze
najczęstszym powodem wstąpienia do PZPR szarych członków): 30%
- Zwykli idioci: 10%

[Gość: karol]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> - Przez rodzinne układy: 60% członków i zwolenników bPZPR
> - Cwaniacy którzy wchodzą w układ bo widzą szansę na koryto (co było zawsze
> najczęstszym powodem wstąpienia do PZPR szarych członków): 30%
> - Zwykli idioci: 10%

też tak myslałem
+ 10% pedałow co chcą adoptować dzieci

[Gość: Tom]

te 10% pedałów rozkładają się na "rodziny" i "idiotów"

[bykk]

Poważna odpowiedź:

[Gość: doku]

Nasz rząd okazał się rządem lewicowym, nasi prawicowi politycy mają, jak się
okazało, lewicowe poglądy. Ludzie zaczęli dostrzegać, że SLD ma więcej
wspólnych interesów i powiązań z biznesem, wolnym rynkiem i Wolnym Światem, niż
politycy z kręgów związkowych, przez sentyment już tylko mieniący się prawicą.
My - starzy antykomuniści - oczywiście przez ten sam sentyment nigdy na SLD nie
zagłosujemy, ale ludzie młodzi o liberalnych czy prawicowych poglądach nie
kierują się sentymentami. Ludzie patrzą na Kwacha i widzą, że były sowiecki
pachołek wprowadził Polskę do NATO. Ludzie widzą, że SLD to zbieranina tych,
którzy opuścili swój tonący statek socjalizmu, a tacy już dopilnują, żeby nigdy
na podobnym statku się nie znaleźć. Ludzie po prostu ufają SLD, że kto jak kto,
ale oni na pewno żadnego socjalistycznego eksperymentu nie powtórzą. Dla
prawicowego elektoratu jest jasne, że ta ich socjalna retoryka, to zwykłe
kłamstwa obliczone na pozyskanie głosów ogłupionych biedaków. Wielu odbiera to
nawet jako zwyczajną polityczną mądrość. A głupi i biedni wierzą im poprzez
sentyment i resentyment.

dzieki

[Gość: karol]

czuję to samo

A głupi i biedni wierzą im poprzez

[Gość: vivi]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Nasz rząd okazał się rządem lewicowym, nasi prawicowi politycy mają, jak się
> okazało, lewicowe poglądy. Ludzie zaczęli dostrzegać, że SLD ma więcej
> wspólnych interesów i powiązań z biznesem, wolnym rynkiem i Wolnym Światem, niż
>
> politycy z kręgów związkowych, przez sentyment już tylko mieniący się prawicą.
> My - starzy antykomuniści - oczywiście przez ten sam sentyment nigdy na SLD nie
>
> zagłosujemy, ale ludzie młodzi o liberalnych czy prawicowych poglądach nie
> kierują się sentymentami. Ludzie patrzą na Kwacha i widzą, że były sowiecki
> pachołek wprowadził Polskę do NATO. Ludzie widzą, że SLD to zbieranina tych,
> którzy opuścili swój tonący statek socjalizmu, a tacy już dopilnują, żeby nigdy
>
> na podobnym statku się nie znaleźć. Ludzie po prostu ufają SLD, że kto jak kto,
>
> ale oni na pewno żadnego socjalistycznego eksperymentu nie powtórzą. Dla
> prawicowego elektoratu jest jasne, że ta ich socjalna retoryka, to zwykłe
> kłamstwa obliczone na pozyskanie głosów ogłupionych biedaków. Wielu odbiera to
> nawet jako zwyczajną polityczną mądrość.


A głupi i biedni wierzą im poprzez
> sentyment i resentyment.