Dodaj do ulubionych

Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA?

IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 19.09.01, 09:50
Pytam poważnie. Jak ktoś miałby mi ochotę wyjaśnić. Czy jesteście anty-prawica.
Czy popieracie SLD bo.....
Proszę o poważne odpowiedzi, bo nie potrafię zrozumieć jak można.... no może za
głupi jestem.

dziękuje
Obserwuj wątek
    • Gość: lesio Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.*.*.* 19.09.01, 10:19
      Gość portalu: karol napisał(a):

      > Pytam poważnie. Jak ktoś miałby mi ochotę wyjaśnić. Czy
      jesteście anty-prawica.
      >
      > Czy popieracie SLD bo.....
      > Proszę o poważne odpowiedzi, bo nie potrafię zrozumieć
      jak można.... no może za
      >
      > głupi jestem.
      >
      > dziękuje


      Tego nie wiem, nie jestem zwolennikiem SLD/PSL, ale
      powiem Ci co zniechęca do tzw. "prawicy" - na przykład
      taka uchwała o zakazie handlu w niedzielę. Chcesz więcej
      to wejdź na wątek o oczekiwanym wecie Kwacha w tej sprawie.

      • Gość: karol rozumiem IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 19.09.01, 10:31
        ale pytam o poparcie dla SLD a nie anty AWS(nie cała prawica) Lista uchwał
        koszmarków AWS-u jest dłuuuuuuuuuuuuuuuuuga i wiem o tym łoBUZKA i Mariana nie
        popieram i czekam kiedy sobie pójdą.
        • Gość: lesio Re: rozumiem IP: *.*.*.* 19.09.01, 10:43
          Czego jeszcze nie rozumiesz?
          Na kogo mają głosować zniechęceni AWS-em? Na oszołomów
          z Samoobrony, Alternatywy? Na więdnącą UW? Na
          biznesmenów z PO? Na s-PiS-kowców? Olać wybory?
          Chyba że chodzi Ci o ideowych i zażartych popleczników
          Millera, Urbana, Gazowatego, św. Oleksego, itp...
          Tego to nikt nie rozumie poza nimi samymi, a może po
          prostu nikt.

          • Gość: karol Re: rozumiem IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 19.09.01, 10:44
            Szukam ludzi co są ZA z założenia a nie PRZECIW. Selekcja pozytywna a nie
            negatywna

            pozdrawiam
            • Gość: lesio Ostatni raz IP: *.*.*.* 19.09.01, 11:08
              Sorry karol, wiem ze czekasz na coś innego ale chyba
              się nie doczekasz. Ta formacja jest bezideowa. Jej
              zwolennicy to w miarę normalni ludzie którzy z jakichs
              tam powodów nie są w stanie zaspokoic swych ambicji i
              potrzeb w pracy, rodzinie, wśród przyjaciół itp. czyli
              inaczej mówiąc "politycy". A ponieważ działalność
              innych partii jaka jest każdy widzi więc stają się
              zwolennikami tej.
              Czas idei i ideologów mamy za sobą, jak na razie.
              Już nie będę Ci zamulał wątku.
              smile

              • Gość: Porter Czym sie różni SLD od AWS? IP: *.orion.pl 19.09.01, 16:59
                To, ze AWS bylo beznadziejne, a Marian i Buzek wykazali sie kompletna
                indolencja, to oczywiste. dejda po wyborach od polityki (i chwala Bogu). Ale
                mnie interesuje cos innego: podobnie jak Karol nie rozumiem - dlaczego SLD?
                Przeciez poprzednie rzady tej formacji to byla kompromitacja. A to bylo raptem
                4 lata temu. Najpierw byl rzad Pawlaka Waldemara, zas SLD podgryzal koalicjanta
                jak mogl, co zaowocowalo mnostwem afer - np komputeryzacja URMu. Potem byl rzad
                Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz Rosji. Potem byla
                powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA dal ciala az
                milo, a swoja nieudolnosc tlumaczyl tym, ze ludzie z Solidarnosci jezdza i
                utrudniaja akcje ratownicza. Przez cala kadencje w sejmie zasiadali gangsterzy
                Przywieczerski Dariusz Tytus dwojga imion i Sekula Ireneusz, bez mozliwosci
                uchylenia immunitetu. "Na odchodnym" Minister Kaczmarek Wieslaw zawarl z
                izraelska firma, znana z afery lapowkarskiej w Czechach, kontrakt na dostawe do
                smiglowca Huzar rakiet powietrze-ziemia NTD. Rzecz w tym, ze tej rakiety nie
                bylo, nie ma i nie bedzie. Kontrakt zawarto bez jakiejkolwiek demonstracji.
                Nawet nazwy nie chcialo sie wymyslic, bo NTD znaczy New Technology Device. W
                tym samym czasie (ostatni miesiac urzedowania) p. Bankowska Anna, prezes ZUSu
                zawarla z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatycznego.
                Do tej pory nie udalo sie wdrozyc. W przetargu wyszlo na jaw, ze Prokom jest
                bardziej wiarygodna firma niz IBM. Przy kazdym z tych numerow, przekreciki
                Buzkoidow to male miki.
                Co wiecej, SLD rzadzac, unikal jak ognia jakichkolwiek reform, zmian itd,
                chociaz z analiz wynikalo, ze reforma przynajmniej ZUSu i sluzby zdrowia jest
                niezbedna, bowiem bez tego panstwo zbankrutuje.
                SLD nie mialo jakichkolwiek sukcesow, rzadzac krajem.

                Prezydent, ktorego SLD wystawilo do wyborow, pelni w Polsce funkcje
                reprezentacyjne. Ten akurat pelni je od czasu do czasu na bani.

                Nie twierdze, ze lepszy byl Walesa. Nie twierdze, ze Buzek byl lepszy od
                Millera. Twierdze tylko, ze SLD jest tak samo beznadziejne jak AWS. Nie
                rozumiem jak myslacy ludzie moga na ta zgraje glosowac. Dokladnie tak samo, jak
                nie rozumiem tych, ktorzy mogliby glosowac na AWS. Jedni warci drugich! Chyba
                lepiej byloby na PO, UW, PiS... Albo - zeby bylo chociaz wesolo, na UPR.
                • Gość: x2 Re: Czym sie różni SLD od AWS? IP: 153.19.176.* 20.09.01, 07:52
                  pierdolisz aż miło.jedyną osobą zdolną do rządzenia z tego wynika jesteś ty i
                  tylko ty!
                  • Gość: Porter Re: Czym sie różni SLD od AWS? IP: *.orion.pl 20.09.01, 10:34
                    Gość portalu: x2 napisał(a):

                    > pierdolisz aż miło.jedyną osobą zdolną do rządzenia z tego wynika jesteś ty i
                    > tylko ty!

                    Dziekuje Ci za tak wywazony i kompetentny komentaz, swiadczacy o wysokim
                    intelekcie i duzym wyrobieniu. A wracajac od rzeczy - ktore elementy mojej
                    wypowiedzi budza Twoje watpliwosci? To znaczy gdzie sie pomylilem, albo minalem z
                    prawda?
                    Co do tego, ze jestem jedyna osoba zdolna do rzadzenia, to zbytek laski. Poza
                    tym, nie to jest przedmiotem naszej rozmowy. Chodzi o to, dlaczego uwazasz (jesli
                    uwazasz), ze SLD bedzie dobrze rzadzic krajem. Ja w to nie wierze i napisalem,
                    dlaczego. Jezeli ty w to wierzysz - uzasadnij i po klopocie.

                • Gość: Janusz2 Re: Anezja wyborcza IP: 194.92.234.* 20.09.01, 12:52
                  Gość portalu: Porter napisał(a):

                  > To, ze AWS bylo beznadziejne, a Marian i Buzek wykazali sie kompletna
                  > indolencja, to oczywiste. dejda po wyborach od polityki (i chwala Bogu). Ale
                  > mnie interesuje cos innego: podobnie jak Karol nie rozumiem - dlaczego SLD?
                  > Przeciez poprzednie rzady tej formacji to byla kompromitacja. A to bylo raptem
                  > 4 lata temu. Najpierw byl rzad Pawlaka Waldemara, zas SLD podgryzal koalicjanta
                  >
                  > jak mogl, co zaowocowalo mnostwem afer - np komputeryzacja URMu. Potem byl rzad
                  >
                  > Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz Rosji. Potem byla
                  > powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA dal ciala az
                  > milo, a swoja nieudolnosc tlumaczyl tym, ze ludzie z Solidarnosci jezdza i
                  > utrudniaja akcje ratownicza. Przez cala kadencje w sejmie zasiadali gangsterzy
                  > Przywieczerski Dariusz Tytus dwojga imion i Sekula Ireneusz, bez mozliwosci
                  > uchylenia immunitetu. "Na odchodnym" Minister Kaczmarek Wieslaw zawarl z
                  > izraelska firma, znana z afery lapowkarskiej w Czechach, kontrakt na dostawe do
                  >
                  > smiglowca Huzar rakiet powietrze-ziemia NTD. Rzecz w tym, ze tej rakiety nie
                  > bylo, nie ma i nie bedzie. Kontrakt zawarto bez jakiejkolwiek demonstracji.
                  > Nawet nazwy nie chcialo sie wymyslic, bo NTD znaczy New Technology Device. W
                  > tym samym czasie (ostatni miesiac urzedowania) p. Bankowska Anna, prezes ZUSu
                  > zawarla z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatycznego.
                  > Do tej pory nie udalo sie wdrozyc. W przetargu wyszlo na jaw, ze Prokom jest
                  > bardziej wiarygodna firma niz IBM. Przy kazdym z tych numerow, przekreciki
                  > Buzkoidow to male miki.
                  > Co wiecej, SLD rzadzac, unikal jak ognia jakichkolwiek reform, zmian itd,
                  > chociaz z analiz wynikalo, ze reforma przynajmniej ZUSu i sluzby zdrowia jest
                  > niezbedna, bowiem bez tego panstwo zbankrutuje.
                  > SLD nie mialo jakichkolwiek sukcesow, rzadzac krajem.

                  Dlatego AWS miało taki dobry wynik wyborczy 4 lata temu. Ludzie głosując na AWS
                  faktycznie głosowali przeciw SLD. Teraz jest to samo. Większość obecnego
                  elektoratu SLD to po prostu ludzie głosujący przeciwko AWS, nie pamietający co
                  było 4 lata temu i dlaczego wówczas głosowali na AWS. I za cztery lata znowu będą
                  głosowali przeciwko SLD na ugrupowanie które będzie w prosty sposób postrzegane
                  jako kontra wobec SLD. I znowu będą się dziwić dlaczego jest tak źle.


                • Gość: snajper Czym sie różni SLD od AWS? Próba odpowiedzi. IP: *.waw.cdp.pl 20.09.01, 13:02
                  Gość portalu: Porter napisał(a):

                  > To, ze AWS bylo beznadziejne, a Marian i Buzek wykazali sie kompletna
                  > indolencja, to oczywiste. Odejda po wyborach od polityki (i chwala Bogu). Ale
                  > mnie interesuje cos innego: podobnie jak Karol nie rozumiem - dlaczego SLD?
                  > Przeciez poprzednie rzady tej formacji to byla kompromitacja. A to bylo raptem
                  > 4 lata temu.

                  Kompromitacją były rządy Buzka. W porównaniu z nimi rządy SLD/PSL to rządy
                  fachowców. Porównaj w jakim stanie była polska gospodarka w 1997 a w jakim jest
                  teraz.

                  > Najpierw byl rzad Pawlaka Waldemara, zas SLD podgryzal koalicjanta
                  > jak mogl, co zaowocowalo mnostwem afer - np komputeryzacja URMu.

                  Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną. Grabek,
                  Masa, ZUS, itp itd. Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
                  efekty rządzenia w sensie ekonomicznym.

                  > Potem byl rzad Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz Rosji.

                  Którego bezpodstawnie oskarżono. Nikt go nie >wywalił<.

                  > Potem byla powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA dal
                  > ciala az milo,

                  Powiedział: >Trzeba było się ubezpieczyć<. I MIAŁ RACJĘ !!!!!

                  > a swoja nieudolnosc tlumaczyl tym, ze ludzie z Solidarnosci jezdza i
                  > utrudniaja akcje ratownicza. Przez cala kadencje w sejmie zasiadali gangsterzy
                  > Przywieczerski Dariusz Tytus dwojga imion i Sekula Ireneusz, bez mozliwosci
                  > uchylenia immunitetu. "Na odchodnym" Minister Kaczmarek Wieslaw zawarl z
                  > izraelska firma, znana z afery lapowkarskiej w Czechach, kontrakt na dostawe do
                  > smiglowca Huzar rakiet powietrze-ziemia NTD. Rzecz w tym, ze tej rakiety nie
                  > bylo, nie ma i nie bedzie. Kontrakt zawarto bez jakiejkolwiek demonstracji.
                  > Nawet nazwy nie chcialo sie wymyslic, bo NTD znaczy New Technology Device. W
                  > tym samym czasie (ostatni miesiac urzedowania) p. Bankowska Anna, prezes ZUSu
                  > zawarla z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatycznego.
                  > Do tej pory nie udalo sie wdrozyc.

                  Między innymi dzięki >fachowcowi< Alotowi. Zapaść ZUSu to już jego osobisty wkład
                  w reformę emerytalną. Jak mół ZUS funkcjonować, pokazał dopiero jego następca.
                  Inny >fakowiec<, minister szkolnictwa, nie potrafił poprawnie zsumować kosztów
                  reformy szkolnictwa. Lepsza w tym bnyła jego siostra - nauczycielka. Czy świadczy
                  to o tym, że mieliśmy tak dobrych nauczycieli, czy o tym, że mieliśmy
                  beznadziejnych ministrów (szkolnictwa !!!) ?

                  > W przetargu wyszlo na jaw, ze Prokom jest bardziej wiarygodna firma niz IBM.
                  > Przy kazdym z tych numerow, przekreciki Buzkoidow to male miki.
                  > Co wiecej, SLD rzadzac, unikal jak ognia jakichkolwiek reform, zmian itd,
                  > chociaz z analiz wynikalo, ze reforma przynajmniej ZUSu i sluzby zdrowia jest
                  > niezbedna, bowiem bez tego panstwo zbankrutuje.
                  > SLD nie mialo jakichkolwiek sukcesow, rzadzac krajem

                  Jakie sukcesy odniósł rząd Buka ? Czy sukcesem jest rekordowa dziura budżetowa ?
                  A może najwyższy od lat procent bezrobotnych ? A może spadający wskaźnik wzrostu
                  gospodarczego ?

                  > Prezydent, ktorego SLD wystawilo do wyborow, pelni w Polsce funkcje
                  > reprezentacyjne. Ten akurat pelni je od czasu do czasu na bani.

                  Nie tylko reprezentacyjne. Dzięki niemu nie wejdą w życie ustawy uchwalone przez
                  szalonych Świętych Mikołajów, rozdających pieniądze w chwili kryzysu budżetowego.
                  Nie wejdzie też w życie nonsensowna ustawa zabraniająca handlu w niedziele. Daj
                  nam Boże podobnego prezydenta w następnej kadencji.

                  > Nie twierdze, ze lepszy byl Walesa. Nie twierdze, ze Buzek byl lepszy od
                  > Millera. Twierdze tylko, ze SLD jest tak samo beznadziejne jak AWS.

                  Właśnie że nie jest i dlatego ma takie poparcie. Ty uważasz inaczej, ale
                  większość ma zdanie odmienne.

                  > Nie rozumiem jak myslacy ludzie moga na ta zgraje glosowac. Dokladnie tak samo,
                  > jak nie rozumiem tych, ktorzy mogliby glosowac na AWS. Jedni warci drugich!
                  > Chyba lepiej byloby na PO, UW, PiS...

                  Ale w PO, UW i PiS są właśnie ludzie, któzy rządzili w ostatniej kadencji !!!
                  Zmienili partie, ale to są ci sami ludzie !!! To tak jakbyś znowu głosował na AWS
                  (TKM).

                  > Albo - zeby bylo chociaz wesolo, na UPR.

                  Niestety, to też nie jest możliwe, gdyż UPR nie startuje samodzielnie. sad(

                  Tak więc sam widzisz co zostaje. Albo olejesz wybory (ja tego nie zrobię), albo
                  zagłosujesz na ...

                  Pozdrawiam.

                  • Gość: Porter Re: Czym sie różni SLD od AWS? Próba odpowiedzi. IP: *.orion.pl 20.09.01, 14:25
                    • Gość: Porter Re: Czym sie różni SLD od AWS? Próba odpowiedzi. cz1. IP: *.orion.pl 20.09.01, 14:27
                      > Kompromitacją były rządy Buzka. W porównaniu z nimi rządy SLD/PSL to rządy
                      > fachowców. Porównaj w jakim stanie była polska gospodarka w 1997 a w jakim
                      jest
                      >
                      > teraz.

                      Rzady Buzka byly bez watpienia kompromitacja, ale Polska gospodarka nie jest w
                      jakims specjalnie zlym stanie: co prawda budzet sie rozlatuje, ale Polska stoi
                      firmami prywatnymi, ktore sa calkiem niezle. Lepszy niz cztery lata temu jest
                      wspolczynnik konkurencyjnosci polskich przedsiebiorstw, zas koniunktura na
                      calym swiecie zmienila sie drastycznie na niekorzysc. Z ostatnich dni - Baeing
                      zwalnia 30.000 pracownikow, Lucent zwalnia 60.000 pracownikow (50% wszystkich),
                      Cisco zwalnia (nie pamietam ile, ale duzo) - itd. Nawet w USA, gdzie
                      tradycyjnie bezrobocie jest bardzo niskie, teraz zdecydowanie ono wzroslo.
                      Najwiekszym klopotem polskiej gospodarki byl ogromny deficyt handlowy, nad
                      ktorym udalo sie zapanowac.
                      >
                      >
                      >
                      > Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną. Grabek,
                      > Masa, ZUS, itp itd.

                      Mase za tej kadencji zlapali. Za tamtej, to hulal na wolnosci. ZUS - umowe
                      podpisala p. Bankowska, SLD, po najbardziej absurdalnie ulozonym przetargu w
                      dziejach. Prokom wygral go, bo dostal wiecej punktow za wiarygodnosc niz IBM!
                      Grabek swoje imperum zbudowal za rzadow PSL, teraz zbankrutowal. Ja nie
                      twierdze, ze za Buzka nie bylo afer, albo ze Buzkoidzi to ludzie uczciwi. Po
                      prostu uwazam, ze jedni i drudzy to zgraja zlodziei i jakiekolwiek wykazywanie
                      uczciwosci SLD jest bez sensu. Powiem wiecej, uwazam, ze afery SLDowskie byly
                      wieksze, bo SLD bylo lepiej zorganizowane.

                      >Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
                      > efekty rządzenia w sensie ekonomicznym.

                      I tu rzad SLD wypada lepiej niz AWS? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Za SLD
                      koniunktura swiatowa byla o wiele lepsza, mozna bylo wygenerowac srodki na
                      sfinansowanie reform, ale SLD ich nie przeprowadzil, bo bal sie
                      niepopularnosci. Reformy przeprowadzil AWS, balaganiac je strasznie. Ale oni
                      naprawde musieli przeprowadzic reforme ZUSu i sluzby zdrowia, bo inaczej byloby
                      pelne bankructwo systemu. Tak wynikalo z ekspertyzy wykonanej przez M. Belke w
                      roku 1996.

                      > > Potem byl rzad Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz R
                      > osji.
                      >
                      > Którego bezpodstawnie oskarżono. Nikt go nie >wywalił<.

                      Nie? A mnie sie zdawalo, ze owszem, odszedl w zasluzony niebyt polityczny. Byl,
                      a teraz go nie ma. Otoz p. Oleksemu udowodniono, ze byl kumplem rosyjskiego
                      szpiega, ze pil z nim wóde i stanowil kwalifikowane zrodlo informacji. Nic poza
                      tym udowodnic sie nie dalo, bo Oleksy mianowal swego wspolpracownika
                      Kapkowskiego szefem UOPu i ten ukrecil leb sledztwu.
                      >
                      > > Potem byla powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA d
                      > al
                      > > ciala az milo,
                      >
                      > Powiedział: >Trzeba było się ubezpieczyć<. I MIAŁ RACJĘ !!!!!

                      To akurat powiedzial Cimoszewicz. I moze mial racje, ale z drugiej strony,
                      gdyby wszyscy poszkodowani sie ubezpieczyli, to zbankrutowalby system
                      ubezpieczeniowy w Polsce. Miller byl ministrem spraw wewnetrznych i zupelnie
                      nie poradzil sobie z sytuacja, a tlumaczyl sie strasznie glupio.

                      cdn...
                      • Gość: snajper Re: Czym sie różni SLD od AWS? Próba odpowiedzi. cz1. IP: *.waw.cdp.pl 20.09.01, 16:17
                        Gość portalu: Porter napisał(a):

                        > > Kompromitacją były rządy Buzka. W porównaniu z nimi rządy SLD/PSL to rządy
                        > > fachowców. Porównaj w jakim stanie była polska gospodarka w 1997 a w jakim
                        > > jest teraz.
                        >
                        > Rzady Buzka byly bez watpienia kompromitacja, ale Polska gospodarka nie jest w
                        > jakims specjalnie zlym stanie: co prawda budzet sie rozlatuje, ale Polska stoi
                        > firmami prywatnymi, ktore sa calkiem niezle. Lepszy niz cztery lata temu jest
                        > wspolczynnik konkurencyjnosci polskich przedsiebiorstw, zas koniunktura na
                        > calym swiecie zmienila sie drastycznie na niekorzysc. Z ostatnich dni - Baeing
                        > zwalnia 30.000 pracownikow, Lucent zwalnia 60.000 pracownikow (50% wszystkich),
                        > Cisco zwalnia (nie pamietam ile, ale duzo) - itd. Nawet w USA, gdzie
                        > tradycyjnie bezrobocie jest bardzo niskie, teraz zdecydowanie ono wzroslo.
                        > Najwiekszym klopotem polskiej gospodarki byl ogromny deficyt handlowy, nad
                        > ktorym udalo sie zapanowac.

                        Widzę, że lekceważysz znaczenie dziury budżetowej. A jest ona groźniejsza dla
                        gospodarki od deficytu handlowego. Poprostu nie mamy z czego pokryć niezbędnych
                        wydatków. Trudno jedyna przyczynę tego stanu rzeczy widzieć w słabej koninkturze.
                        To od rządu nic już nie zależy ? Z firmami prywatnymi też nie jest najlepiej. Co
                        widać po bezrobociu. Gdfzie indziej firmy też zwalniają pracowników, ale inne w
                        tym samym czasie pracowników przyjmują. U nas ruch był tylko w jedną stronę, gdyż
                        firmy prywatne były gnębione podatkami, koncesjami, pozwoleniami i całym tym
                        interwencjonizmem państwowym. (Lewicowym !!!!)

                        > > Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną. Grabek,
                        > > Masa, ZUS, itp itd.
                        >
                        > Mase za tej kadencji zlapali. Za tamtej, to hulal na wolnosci. ZUS - umowe
                        > podpisala p. Bankowska, SLD, po najbardziej absurdalnie ulozonym przetargu w
                        > dziejach. Prokom wygral go, bo dostal wiecej punktow za wiarygodnosc niz IBM!
                        > Grabek swoje imperum zbudowal za rzadow PSL, teraz zbankrutowal. Ja nie
                        > twierdze, ze za Buzka nie bylo afer, albo ze Buzkoidzi to ludzie uczciwi. Po
                        > prostu uwazam, ze jedni i drudzy to zgraja zlodziei i jakiekolwiek wykazywanie
                        > uczciwosci SLD jest bez sensu. Powiem wiecej, uwazam, ze afery SLDowskie byly
                        > wieksze, bo SLD bylo lepiej zorganizowane.

                        Podpisała, NIE WIEDZĄC NAWET NA JAKICH ZASADACH zamawiany system ma się opierać.

                        > > Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
                        > > efekty rządzenia w sensie ekonomicznym.
                        >
                        > I tu rzad SLD wypada lepiej niz AWS? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Za SLD
                        > koniunktura swiatowa byla o wiele lepsza, mozna bylo wygenerowac srodki na
                        > sfinansowanie reform, ale SLD ich nie przeprowadzil, bo bal sie
                        > niepopularnosci. Reformy przeprowadzil AWS, balaganiac je strasznie. Ale oni
                        > naprawde musieli przeprowadzic reforme ZUSu i sluzby zdrowia, bo inaczej byloby
                        > pelne bankructwo systemu. Tak wynikalo z ekspertyzy wykonanej przez M. Belke w
                        > roku 1996.

                        Po owocach ich poznacie. Czy jakoś tak smile) Gospodarczy bilans zamknięcia okresu
                        rządów zdecydowanie wypada na korzyść SLD: mniejsze bezrobocie, brak dziury
                        budżetowej. Nie przeczę, iż reformy były konieczne. Potępiam SLD, że nie zabrało
                        się za nie zdecydowaniej za swojej kadencji. Jednak robić to mało. Ważne JAK się
                        to robi. A jeśli chodzi o jakość, to AWS wypadło tragicznie. I nie wina w
                        koniunkturze, tylko w indolencji osób zajmujących ważne stanowiska. Przykładem
                        Alot i jego następca. Jeden ZUS rozłożył na łopatki, drugi, w tych samych
                        warunkach, doprowadził ZUS do ładu. Czyli jak się umie, to można.

                        > > > Potem byl rzad Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo na rzecz
                        > > > Rosji.
                        > >
                        > > Którego bezpodstawnie oskarżono. Nikt go nie >wywalił<.
                        >
                        > Nie? A mnie sie zdawalo, ze owszem, odszedl w zasluzony niebyt polityczny. Byl,
                        > a teraz go nie ma. Otoz p. Oleksemu udowodniono, ze byl kumplem rosyjskiego
                        > szpiega, ze pil z nim wóde i stanowil kwalifikowane zrodlo informacji. Nic poza
                        > tym udowodnic sie nie dalo, bo Oleksy mianowal swego wspolpracownika
                        > Kapkowskiego szefem UOPu i ten ukrecil leb sledztwu.

                        Ja też może kiedyś piłem ze szpiegiem. Czy uważasz, że szpiedzy noszą
                        identyfikatory: szpieg kategorii III, mocodawca ZSRR. Każdy polityk zadaje się ze
                        szpiegami. Czasami świadomie, częściej nie. Sądzisz, że gdy premier jest na
                        przyjęciu np w ambasadzie Rosyjskiej, to tam szpiegów nie ma ? I co, pije z
                        nimi ? Pije. A Oleksemu nic nie udowodniono, bo nie było żadnych dowodów.

                        > > > Potem byla powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minister SWiA d
                        > > > al ciala az milo,
                        > >
                        > > Powiedział: >Trzeba było się ubezpieczyć<. I MIAŁ RACJĘ !!!!!
                        >
                        > To akurat powiedzial Cimoszewicz. I moze mial racje, ale z drugiej strony,
                        > gdyby wszyscy poszkodowani sie ubezpieczyli, to zbankrutowalby system
                        > ubezpieczeniowy w Polsce. Miller byl ministrem spraw wewnetrznych i zupelnie
                        > nie poradzil sobie z sytuacja, a tlumaczyl sie strasznie glupio.

                        Po to są ubezpieczenia. A składka tak jest kalkulowana, aby żadnew bankructwo
                        towarzystwom nie groziło. Oprócz tego wszystkie towarzystwa są reasekurowane. To
                        jest takie ubezpieczenie ubezpieczeń.

                        cdn...
                        • Gość: Porter Re: Czym sie różni SLD od AWS? Próba odpowiedzi. cz1. IP: *.orion.pl 21.09.01, 12:38
                          Gość portalu: snajper napisał(a):

                          > Gość portalu: Porter napisał(a):
                          > >
                          > Widzę, że lekceważysz znaczenie dziury budżetowej. A jest ona groźniejsza dla
                          > gospodarki od deficytu handlowego. Poprostu nie mamy z czego pokryć niezbędnych
                          >
                          > wydatków. Trudno jedyna przyczynę tego stanu rzeczy widzieć w słabej koninkturz
                          > e.
                          > To od rządu nic już nie zależy ? Z firmami prywatnymi też nie jest najlepiej. C
                          > o
                          > widać po bezrobociu. Gdfzie indziej firmy też zwalniają pracowników, ale inne w
                          >
                          > tym samym czasie pracowników przyjmują. U nas ruch był tylko w jedną stronę, gd
                          > yż
                          > firmy prywatne były gnębione podatkami, koncesjami, pozwoleniami i całym tym
                          > interwencjonizmem państwowym. (Lewicowym !!!!)

                          Wzrost bezrobocia wynika m. in. z dostosowywania sie firm do warunkow:
                          jednoczesnie wzrasta wydajnosc pracy. Takze wiele panstwowych przedsiebiorstw,
                          zupelnie niedostosowanych do konkurencji (jak np nasze gornictwo - nie
                          reformowane przez SLD) musialy w koncu zaczac zwalniac ludzi, bowiem skonczyly
                          sie pieniadze. Deficyt budzetowy jest dokuczliwy, jego niespodziewane ujawnienie
                          sie kompromituje rzad Buzka, ale nie wydaje mi sie, zeby bylo grozne. Po prostu
                          trzeba bedzie troche przyoszczedzic, nieco wiecej pieniedzy sciagnac od
                          podatnikow i przeczekac dekoniunkture.

                          >
                          > > > Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną.
                          > Grabek,
                          > > > Masa, ZUS, itp itd.
                          > >
                          > > Mase za tej kadencji zlapali. Za tamtej, to hulal na wolnosci. ZUS - umowe
                          >
                          > > podpisala p. Bankowska, SLD, po najbardziej absurdalnie ulozonym przetargu
                          > w
                          > > dziejach. Prokom wygral go, bo dostal wiecej punktow za wiarygodnosc niz I
                          > BM!
                          > > Grabek swoje imperum zbudowal za rzadow PSL, teraz zbankrutowal. Ja nie
                          > > twierdze, ze za Buzka nie bylo afer, albo ze Buzkoidzi to ludzie uczciwi.
                          > Po
                          > > prostu uwazam, ze jedni i drudzy to zgraja zlodziei i jakiekolwiek wykazyw
                          > anie
                          > > uczciwosci SLD jest bez sensu. Powiem wiecej, uwazam, ze afery SLDowskie b
                          > yly
                          > > wieksze, bo SLD bylo lepiej zorganizowane.
                          >
                          > Podpisała, NIE WIEDZĄC NAWET NA JAKICH ZASADACH zamawiany system ma się opierać
                          > .

                          P. Bankowska? Dokladnie tak. Zawarla umowe, z ktorej nie mozna sie wycofac, ale
                          nie okreslila, czy system ma centralnie przetwarzac dane, czy ma skladac sie z
                          kilkudziesieciu luzno ze soba powiazanych lokalnych podsystemow. Zostawila ten
                          pasztet Alotowi, ktory mial bardzo male pole manewru, ale poradzil sobie calkiem
                          dobrze.

                          >
                          > > > Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
                          > > > efekty rządzenia w sensie ekonomicznym.
                          > >
                          > > I tu rzad SLD wypada lepiej niz AWS? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Z
                          > a SLD
                          > > koniunktura swiatowa byla o wiele lepsza, mozna bylo wygenerowac srodki na
                          >
                          > > sfinansowanie reform, ale SLD ich nie przeprowadzil, bo bal sie
                          > > niepopularnosci. Reformy przeprowadzil AWS, balaganiac je strasznie. Ale o
                          > ni
                          > > naprawde musieli przeprowadzic reforme ZUSu i sluzby zdrowia, bo inaczej b
                          > yloby
                          > > pelne bankructwo systemu. Tak wynikalo z ekspertyzy wykonanej przez M. Bel
                          > ke w
                          > > roku 1996.
                          >
                          > Po owocach ich poznacie. Czy jakoś tak smile) Gospodarczy bilans zamknięcia okresu
                          >
                          > rządów zdecydowanie wypada na korzyść SLD: mniejsze bezrobocie, brak dziury
                          > budżetowej.

                          Ale nizsza konkurencyjnosc gospodarki i dramatycznie rosnacy deficyt handlowy.
                          Naprawde remis.

                          >Nie przeczę, iż reformy były konieczne. Potępiam SLD, że nie zabrał
                          > o
                          > się za nie zdecydowaniej za swojej kadencji.

                          Dlaczego zdecydowaniej? SLD w ogole sie nie zabral. Moze to koniunkturalizm, a
                          moze odpowiedzialnosc, bo jezeli juz SLD sie za cos zabral, to spieprzyl
                          dokladnie tak samo, jak AWS pozniej. No ale mniej robili, wiec mniej spieprzyli.


                          Jednak robić to mało. Ważne JAK si
                          > ę
                          > to robi. A jeśli chodzi o jakość, to AWS wypadło tragicznie. I nie wina w
                          > koniunkturze, tylko w indolencji osób zajmujących ważne stanowiska.

                          Nie wiem czy lepiej nic nie robic, czy probowac... Dla mnie jest ewidentne, ze
                          SLD staral sie nic nie robic, zostawil ogromne problemy AWS, a ta sobie z nimi
                          nie poradzila. Podtrzymuje co powiedzialem: Jedni warci drugich.


                          Przykładem
                          > Alot i jego następca. Jeden ZUS rozłożył na łopatki, drugi, w tych samych
                          > warunkach, doprowadził ZUS do ładu. Czyli jak się umie, to można.

                          Ty za duzo telewizji ogladasz. Alot odziedziczyl po p. Bankowskiej duzy balagan.
                          Radzil sobie z nim calkiem niezle, a jak sobie poradzil, to go wywalili i
                          przyszedl Gajek, ktory mial juz posprzatane. Ponadto prasa kocha Balcerowicza,
                          wiec jak zaczal wieszac psy na Alocie, to to natychmiast podchwycila.
                          Nawiasem mowiac, Alot, ani zaden inny prezes ZUSu nie moze tej organizacji
                          rozlozyc finansowo na lopatki, bo tak naprawde ZUS jest elementem budzetu
                          panstwa, wiec pieniadze na wyplaty dostaje od ministra finansow. Co mogl zrobic
                          Alot, jezeli Balcerowicz przekazal mu za malo kasy? Ano zaciagnal kredyty i
                          opoznial przekazywanie srodkow do drugiego filara. Ja akurat Alota uwazam za
                          jedna z jasniejszych postaci ekipy Buzka, bo byl sprawny i lojalny.

                          >
                          > > > > Potem byl rzad Oleksego Jozefa, ktorego wywalono za szpiegostwo
                          > na rzecz
                          > > > > Rosji.
                          > > >
                          > > > Którego bezpodstawnie oskarżono. Nikt go nie >wywalił<.
                          > >
                          > > Nie? A mnie sie zdawalo, ze owszem, odszedl w zasluzony niebyt polityczny.
                          > Byl,
                          > > a teraz go nie ma. Otoz p. Oleksemu udowodniono, ze byl kumplem rosyjskieg
                          > o
                          > > szpiega, ze pil z nim wóde i stanowil kwalifikowane zrodlo informacji. Nic
                          > poza
                          > > tym udowodnic sie nie dalo, bo Oleksy mianowal swego wspolpracownika
                          > > Kapkowskiego szefem UOPu i ten ukrecil leb sledztwu.
                          >
                          > Ja też może kiedyś piłem ze szpiegiem. Czy uważasz, że szpiedzy noszą
                          > identyfikatory: szpieg kategorii III, mocodawca ZSRR.

                          Oleksego UOP ostrzegal, ze Alganow jest szpiegiem. Oleksy to zignorowal. Zadawal
                          sie z nim swiadomie.

                          >Każdy polityk zadaje się
                          > ze
                          > szpiegami. Czasami świadomie, częściej nie. Sądzisz, że gdy premier jest na
                          > przyjęciu np w ambasadzie Rosyjskiej, to tam szpiegów nie ma ? I co, pije z
                          > nimi ? Pije. A Oleksemu nic nie udowodniono, bo nie było żadnych dowodów.

                          Nie zartuj. Nie chodzilo o przyjecia w ambasadzie, chodzilo o wieloletnie
                          stosunki towarzyskie, utrzymywane wbrew ostrzezeniom UOP. A nic wiecej nie
                          udowodniono, bo Kapkowski leb sprawie ukrecil. Ale nawet dla SLD sprawa jest
                          jasna, bo Oleksy po prostu zniknal. A mowilo sie, ze bedzie nastepca
                          Kwasniewskiego.

                          > > > > Potem byla powodz, w czasie ktorej Miller Leszek, owczesny minis
                          > ter SWiA d
                          > > > > al ciala az milo,
                          > > >
                          > Po to są ubezpieczenia. A składka tak jest kalkulowana, aby żadnew bankructwo
                          > towarzystwom nie groziło. Oprócz tego wszystkie towarzystwa są reasekurowane. T
                          > o
                          > jest takie ubezpieczenie ubezpieczeń.

                          I dlatego, kiedy trzeba za duzo wyplacic- przy poteznej klesce zywiolowej, ktorej
                          prawdopodobienstwo jest niskie, to moze zbankrutowac caly system. Ale to akurat
                          nie dotyczy tematu. Podtrzymuje, ze nie mowil o tym Miller tylko Cimoszewicz, a
                          Miller nijak nie radzil sobie z akcja ratunkowa. Pamietasz tych saperow, co mieli
                          waly wysadzac, a chlopi ich widlami pogonili w nastepstwie czego zalalo pol
                          Wroclawia? To obciaza Millera.
                          > cdn...

                    • Gość: Porter Re: Czym sie różni SLD od AWS? Próba odpowiedzi. cz2 IP: *.orion.pl 20.09.01, 14:29
                      A oto obiecany ciag dalszy:
                      >>p. Bankowska Anna, prezes ZUSu
                      > > zawarla z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatyczne
                      > go.
                      > > Do tej pory nie udalo sie wdrozyc.
                      >
                      > Między innymi dzięki >fachowcowi< Alotowi. Zapaść ZUSu to już jego osobis
                      > ty wkład
                      > w reformę emerytalną. Jak mół ZUS funkcjonować, pokazał dopiero jego następca.

                      System kupila p. Bankowska, a poniewaz szalenie sie spieszyla (bo to, ze
                      odejdzie okazalo sie niespodziewanie - SLD liczyl na zwyciestwo w poprzednich
                      wyborach)to nie dograla szczegolow - takich jak stopien zintegrowania systemu.
                      Dokladniej - pozostawila je Prokomowi. I to Alot stworzyl zespol, na ktorego
                      czele stanal Adam Kapica, ktory potrafil zmusic Prokom do wykonania tego, co
                      ZUSowi bylo potrzebne. A napady na Alota to byly rozgrywki polityczne,
                      inspirowane przez L. Balcerowicza, ktory zmusil ZUS do zaciagania kredytow, nie
                      przekazujac mu pieniedzy z budzetu, a potem bal sie, ze sie wyda.


                      > Inny >fakowiec<, minister szkolnictwa, nie potrafił poprawnie zsumować ko
                      > sztów
                      > reformy szkolnictwa. Lepsza w tym bnyła jego siostra - nauczycielka. Czy
                      świadc
                      > zy
                      > to o tym, że mieliśmy tak dobrych nauczycieli, czy o tym, że mieliśmy
                      > beznadziejnych ministrów (szkolnictwa !!!) ?

                      Nie wiem. Mysle, ze rzad Buzka strasznie balaganiarsko wprowadzal reformy i
                      skompromitowal sie tym na calego. Mysle, ze rzad PSL/SLD i SLD/PSL nie
                      wprowadzal reform, zdajac sobie sprawe z ich niezbednosci, czym rowniez
                      skompromitowal sie na calego.

                      >
                      > Jakie sukcesy odniósł rząd Buka ? Czy sukcesem jest rekordowa dziura
                      budżetowa
                      > ?

                      Oczywiscie, ze stan budzetu to skandal. Z sukcesow wymienilbym: poprawe bilansu
                      handlowego, wzrost eksportu, poprawe konkurencyjnosci gospodarki. Ekonomiczne
                      dzialania tego rzadu ocenilbym na 3. Rzad SLD doprowadzil do powstania deficytu
                      handlowego, wypuscil mnostwo kasy na gwarancje handlu z Rosja (jak rosjanie nie
                      placili za towar, to placil fundusz rzadowy), wprowadzil mnostwo koncesji i
                      zezwolen, ale utrzymywal w ryzach bezrobocie i radzil sobie z inflacja w
                      trudniejszych (pod tym wzgledem) warunkach niz obecne. W sumie rowniez 3.

                      > A może najwyższy od lat procent bezrobotnych ? A może spadający wskaźnik
                      wzrost
                      > u
                      > gospodarczego ?

                      To wynika z koniunktury na swiecie i nijak Buzka nie obciaza (to samo dzieje
                      sie wszedzie). Ale niewatpliwie Buzka obciaza stan budzetu, nie sciagniecie do
                      kupy funduszy wydzielonych z budzetu, idiotyczne tlumaczenie sie, ze nie
                      wiedzial...

                      > > Prezydent, ktorego SLD wystawilo do wyborow, pelni w Polsce funkcje
                      > > reprezentacyjne. Ten akurat pelni je od czasu do czasu na bani.
                      >
                      > Nie tylko reprezentacyjne. Dzięki niemu nie wejdą w życie ustawy uchwalone
                      prze
                      > z
                      > szalonych Świętych Mikołajów, rozdających pieniądze w chwili kryzysu
                      budżetoweg
                      > o.
                      > Nie wejdzie też w życie nonsensowna ustawa zabraniająca handlu w niedziele.
                      Daj
                      >
                      > nam Boże podobnego prezydenta w następnej kadencji.

                      Prezydent Kwasniewski blokuje drobne duperele, a nie potrafil odniesc sie np.
                      do jednoczesnie wprowadzanych reform, wetuje proby ograniczenia emerytur
                      kombatanckich dla stalinowskich oprawcow, klamie publicznie co do swego
                      wyksztalcenia, potacza sie pijany na cmentarzu, karze Siwcowi parodiowac
                      Papieza... W sumie bardzo nisko oceniam ta prezydenture. Chyba nizej niz
                      prezydenture Walesy, ktorego rowniez nie cenilem.
                      > > Nie twierdze, ze lepszy byl Walesa. Nie twierdze, ze Buzek byl lepszy od
                      > > Millera. Twierdze tylko, ze SLD jest tak samo beznadziejne jak AWS.
                      >
                      > Właśnie że nie jest i dlatego ma takie poparcie. Ty uważasz inaczej, ale
                      > większość ma zdanie odmienne.

                      To akurat jest zaden dowod, bo wiekszosc bardzo rzadko ma racje. Gdybys np.
                      usilowal na podstawie opinii wiekszosci zbudowac np. samochod, lokomotywe,
                      samolot, telefon, to raczej by ci sie nie udalo. Ja mysle, ze SLD sam wpadl we
                      wlasne sidla. Nadzieje sa tak rozbudzone, ze nie da sie ich spelnic, a wiec
                      bedzie potezne rozczarowanie.
                      > > Nie rozumiem jak myslacy ludzie moga na ta zgraje glosowac. Dokladnie tak
                      > samo,
                      > > jak nie rozumiem tych, ktorzy mogliby glosowac na AWS. Jedni warci drugich
                      > !
                      > > Chyba lepiej byloby na PO, UW, PiS...
                      >
                      > Ale w PO, UW i PiS są właśnie ludzie, któzy rządzili w ostatniej kadencji !!!
                      > Zmienili partie, ale to są ci sami ludzie !!! To tak jakbyś znowu głosował na
                      A
                      > WS
                      > (TKM).

                      A ja wiem? W PO nie ma tych najstraszniejszych Buzkoidow. Olechowski i
                      Plazynski to ludzie rozsadni... Unia Wolnosci - tu mozna dykutowac, bo obecny
                      stan naszego budzetu obciaza Balcerowicza, ale tez paru nieglupich by sie tam
                      znalazlo... PiS - mam duzo uznania dla dzialan Lecha Kaczynskiego jako ministra
                      sprawiedliwosci - to w koncu on wsadzil do pudla mafie pruszkowska. Z drugiej
                      strony jestem pewien, ze na ekonomii sie nie zna w zab...
                      > > Albo - zeby bylo chociaz wesolo, na UPR.
                      >
                      > Niestety, to też nie jest możliwe, gdyż UPR nie startuje samodzielnie. sad(
                      >
                      > Tak więc sam widzisz co zostaje. Albo olejesz wybory (ja tego nie zrobię),
                      albo
                      >
                      > zagłosujesz na ...

                      Oleje. Za grosz nie wierze w mozliwosci, ani checi komuny.
                      >
                      > Pozdrawiam.
                      >

                      Serdecznie
                  • Gość: Janusz2 Re: Czy naprawdę dostrzegacie tylko AWS i SLD? IP: 194.92.234.* 20.09.01, 14:34
                    PORTER
                    "To, ze AWS bylo beznadziejne, a Marian i Buzek wykazali sie kompletna
                    indolencja, to oczywiste. Odejda po wyborach od polityki (i chwala Bogu). Ale
                    mnie interesuje cos innego: podobnie jak Karol nie rozumiem - dlaczego SLD?
                    Przeciez poprzednie rzady tej formacji to byla kompromitacja. A to bylo raptem 4
                    lata temu."

                    SNAJPER
                    "Kompromitacją były rządy Buzka. W porównaniu z nimi rządy SLD/PSL to rządy
                    fachowców. Porównaj w jakim stanie była polska gospodarka w 1997 a w jakim jest
                    teraz."

                    To, że ostatnie 4 lata były fatalne nie budzi wątpliwości. Ale czy naprawdę
                    uważasz, że rządy SLD były "rządami" fachowców, nawet tylko w porównaniu z
                    obecnymi?
                    Chociaż jeżeli za fachowców uważasz zaprawionych w biurowych bojach aparatczyków,
                    albo aferzystów ze styku polityki i gospodarki...

                    PORTER
                    "Najpierw byl rzad Pawlaka Waldemara, zas SLD podgryzal koalicjanta jak mogl, co
                    zaowocowalo mnostwem afer - np komputeryzacja URMu."

                    SNAJPER
                    "Gdy przypomnisz sobie afery z tej kadencji, tamte wobec nich zbladną. Grabek,
                    Masa, ZUS, itp itd. Zresztą dla mnie od afer ważniejsza jest jakość rządzenia,
                    efekty rządzenia w sensie ekonomicznym."

                    No faktycznie jest popwód do dumy. Afery z czasów SLD były "mniejsze" niż z
                    czasów AWS. Chociaż jakie kryterium oceny "wielkości" afer należy stosować.
                    Biedni są ludzie, którzy uważają, że muszą wybierać między mniejszymi a wiekszymi
                    aferzystami.

                    PORTER
                    "Przez cala kadencje w sejmie zasiadali gangsterzy Przywieczerski Dariusz Tytus
                    dwojga imion i Sekula Ireneusz, bez mozliwosc i uchylenia immunitetu. "Na
                    odchodnym" Minister Kaczmarek Wieslaw zawarl z izraelska firma, znana z afery
                    lapowkarskiej w Czechach, kontrakt na dostawe do smiglowca Huzar rakiet powietrze-
                    ziemia NTD. Rzecz w tym, ze tej rakiety nie bylo, nie ma i nie bedzie. Kontrakt
                    zawarto bez jakiejkolwiek demonstracji.
                    Nawet nazwy nie chcialo sie wymyslic, bo NTD znaczy New Technology Device. W tym
                    samym czasie (ostatni miesiac urzedowania) p. Bankowska Anna, prezes ZUSu zawarla
                    z najlepsza firma Prokom kontrakt na dostawe systemu informatycznego.
                    Do tej pory nie udalo sie wdrozyc."

                    SNAJPER
                    "Między innymi dzięki >fachowcowi< Alotowi. Zapaść ZUSu to już jego osobisty
                    wkład w reformę emerytalną. Jak mół ZUS funkcjonować, pokazał dopiero jego
                    następca. Inny >fakowiec<, minister szkolnictwa, nie potrafił poprawnie zsumować
                    kosztów reformy szkolnictwa. Lepsza w tym bnyła jego siostra - nauczycielka. Czy
                    świadczy to o tym, że mieliśmy tak dobrych nauczycieli, czy o tym, że mieliśmy
                    beznadziejnych ministrów (szkolnictwa !!!) ?"

                    Cały czas jedyny rodzaj argumentacji. Bo AWS jest gorszy od SLD. A nie
                    zauważyłeś, Snajper, że Porter nie twierdzi, że AWS jest w porządku? Nie obaliłeś
                    ani jednego zarzutu wobec SLD. Uparcie powtarzasz tylko "Bo AWS jest gorsze".
                    Marnie to świadczy o SLD (o AWS zresztą także).
                    • Gość: snajper Re: Czy naprawdę dostrzegacie tylko AWS i SLD? IP: *.waw.cdp.pl 20.09.01, 15:55
                      Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

                      > Cały czas jedyny rodzaj argumentacji. Bo AWS jest gorszy od SLD. A nie
                      > zauważyłeś, Snajper, że Porter nie twierdzi, że AWS jest w porządku? Nie obalił
                      > eś ani jednego zarzutu wobec SLD. Uparcie powtarzasz tylko "Bo AWS jest gorsze".
                      > Marnie to świadczy o SLD (o AWS zresztą także).

                      Pytanie na które starałem się odpowiedzieć brzmi: Czym różni się AWS od SLD ?
                      Rzeczywiście, można maoje argumenty sprowadzić do jednego zdania: AWS gorzej
                      rządziło. Nie było moim celem obalać zarzuty wysunięte wobec SLD. Większość
                      zresztą z zarzutów jest słuszna. Ja jedynie twierdzę, iż jest on LEPSZY od AWS i
                      to starałem się pokazać. Nie twierdzę, iż SLD jest wspaniały i bez zarzutu.
                      Głosowanie na SLD jest dla mnie wybraniem mniejszego zła.
                      Pozdrawiam.
                      • Gość: Janusz2 Re: Czy naprawdę dostrzegacie tylko AWS i SLD? IP: *.wise.edt.ericsson.se 20.09.01, 16:14
                        Gość portalu: snajper napisał(a):
                        > Pytanie na które starałem się odpowiedzieć brzmi: Czym różni się AWS od SLD ?
                        > Rzeczywiście, można maoje argumenty sprowadzić do jednego zdania: AWS gorzej
                        > rządziło. Nie było moim celem obalać zarzuty wysunięte wobec SLD. Większość
                        > zresztą z zarzutów jest słuszna. Ja jedynie twierdzę, iż jest on LEPSZY od AWS
                        > i
                        > to starałem się pokazać. Nie twierdzę, iż SLD jest wspaniały i bez zarzutu.
                        > Głosowanie na SLD jest dla mnie wybraniem mniejszego zła.
                        > Pozdrawiam.

                        Ja natomiast uważam, że SLD i AWS są takim samym złem. Dwie ostatnie kadencje
                        dobitnie to pokazały. Nie spodziewam się, że rządy SLD (które raczej są
                        nieuniknione) zmienią coś na lepsze. Będą inne afery, inni "biznesmeni" będą pod
                        szczególna opieką rządzących itp. Dlatego nie rozumiem motywacji ludzi
                        głosujących na SLD (również tych głosujących na AWS). Ci którzy głosują na SLD
                        mają albo krótką pamięć (4 lata to nie długo) albo są "impregnowani" na fakty. Ci
                        którzy głosują na AWS są po prostu "impregnowani" na fakty, bo ich rządy trwają
                        ciagle.
                        Według mnie trzeba koniecznie szukać gdzie indziej. SLD, AWS, PSL i UW zdążyły
                        się totalnie skompromitować podczas rządów z ich udziałem.
                        Ale na szczeście po raz pierwszy mamy sytuację, że podziały zaczęły przebiegać "w
                        poprzek" dotychczasowych, tradycyjnych linii podziału. I uważam, że tu jest
                        szansa na poprawę sytuacji.
                        Pozdrawiam
                        • Gość: snajper Re: Czy naprawdę dostrzegacie tylko AWS i SLD? IP: *.waw.cdp.pl 20.09.01, 16:51
                          Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

                          > Ja natomiast uważam, że SLD i AWS są takim samym złem. Dwie ostatnie kadencje
                          > dobitnie to pokazały. Nie spodziewam się, że rządy SLD (które raczej są
                          > nieuniknione) zmienią coś na lepsze. Będą inne afery, inni "biznesmeni" będą pod
                          > szczególna opieką rządzących itp. Dlatego nie rozumiem motywacji ludzi
                          > głosujących na SLD (również tych głosujących na AWS). Ci którzy głosują na SLD
                          > mają albo krótką pamięć (4 lata to nie długo) albo są "impregnowani" na fakty.
                          > Ci którzy głosują na AWS są po prostu "impregnowani" na fakty, bo ich rządy
                          > trwają ciagle.
                          > Według mnie trzeba koniecznie szukać gdzie indziej. SLD, AWS, PSL i UW zdążyły
                          > się totalnie skompromitować podczas rządów z ich udziałem.
                          > Ale na szczeście po raz pierwszy mamy sytuację, że podziały zaczęły przebiegać
                          > "w poprzek" dotychczasowych, tradycyjnych linii podziału. I uważam, że tu jest
                          > szansa na poprawę sytuacji.
                          > Pozdrawiam

                          Tylko na szukanie zostało juz niewiele czasu. Dokładnie dwa dni. Co masz zamiar
                          znależć ? Po odrzuceniu AWS, SLD, UW i PSL zostaje Ci: PO, PiS, Alternatywa,
                          Samoobrona i LPR. Od Alternatywy i LPR lepsze jest już AWS. Od Samoobrony lepsze
                          jest już PSL. Zostaje PO i PiS. I w zasadzie tylko wśród tych dwóch partii możesz
                          wybierać. Albo olać wybory. Ale wtedy inni zdecydują za Ciebie.
                          • Gość: Janusz2 Re: Ja głosuję na kandydatów UPR znajdujących się na listach PO IP: 194.92.234.* 21.09.01, 12:12
                            Gość portalu: snajper napisał(a):

                            > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
                            >
                            > > SLD, AWS, PSL i UW zdążyły się totalnie skompromitować podczas rządów z ich
                            > >udziałem.
                            > > Ale na szczeście po raz pierwszy mamy sytuację, że podziały zaczęły
                            > > przebiegać
                            > > "w poprzek" dotychczasowych, tradycyjnych linii podziału. I uważam, że tu
                            > >jest szansa na poprawę sytuacji.
                            > > Pozdrawiam

                            >
                            > Tylko na szukanie zostało juz niewiele czasu. Dokładnie dwa dni. Co masz zamiar
                            > znależć ? Po odrzuceniu AWS, SLD, UW i PSL zostaje Ci: PO, PiS, Alternatywa,
                            > Samoobrona i LPR. Od Alternatywy i LPR lepsze jest już AWS. Od Samoobrony
                            > lepsze jest już PSL. Zostaje PO i PiS. I w zasadzie tylko wśród tych dwóch
                            > partii możesz wybierać. Albo olać wybory. Ale wtedy inni zdecydują za Ciebie.

                            Ja ugrupowanie na które głosuję znalazłem 10 lat temu. UPR konsekwentnie
                            prezentujaca program liberalnej gospodarki - wolnego rynku i modelu państwa
                            minimum.
                            Podziały "w poprzek" o których pisałem, to wg. mnie Platforma Obywatelska, która
                            złamała dotychczasowy schemat podziałów na ugrupowania "postkomunistyczne"
                            i "postantykomunistyczne". Jest tam miejsce dla ludzi utożsamiających się z
                            liberalnym programem, nieważne natomiast jest, skąd ci ludzie pochodzą.
                            Program "Platformy" zmierza w dobrym kierunku, dlatego możliwe było porozumienie
                            UPR i PO. Zgodnie z tym porozumieniem kandydaci UPR znajdują się w każdym okręgu
                            na ostatnim miejscu na listach PO.
                            Dlatego ja mam prosty wybór - głosuję na kandydata UPR na listach Platformy.
    • Gość: jean-baptiste Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.inetia.pl 19.09.01, 11:37
      Gość portalu: karol napisał(a):

      > Pytam poważnie. Jak ktoś miałby mi ochotę wyjaśnić. Czy jesteście anty-prawica.
      >
      > Czy popieracie SLD bo.....
      > Proszę o poważne odpowiedzi, bo nie potrafię zrozumieć jak można.... no może za
      >
      > głupi jestem.
      >
      > dziękuje

      SLD ma poparcie bardzo wielu rożnych, często przeciwstawnyc sobie grup.

      Pierwsza grupa popiera SLD. Nazwałbym ję grupą "zespołu Łukaszenki"
      Do nich odnosi się hasło "żeby było normalnie".

      Druga grupa to stary aparat, oraz ludzie wokół niego. Korzystali za czasów rządów
      ludzi sld w czasach prl. Dziś jest to tak zwany "drugi garnitur" w sld. Pierwszy
      najazd był w roku 1993. Pracowałem wtedy przez krótki czas jako dziennikarz i
      chyba trafne byłoby spostrzeżenie, że jest to grupa "zespołu Siejki"*

      *Siejka to działacz sld, który po pijaku zrywał ostatnio w Kielcach plakaty
      wyborcze, a potyem stwierdził, że będzie kandydiwał i już!

      Trzecia grupa, to osoby wierzące w profesjonalizm klasy politycznej i szybkiego
      awansu/kariery. Tu większość stanowią ludzi młodzi. Tę grupę nazwałbym
      grupą "zespołu durszlaka". Nazwa grupy koresponduje z tematem zajęć na ANS, gdzie
      studenci dostawali jakiś przedmiot i musieli oopwaiadać przez 15 minut tylko o
      nim. Mój kolega dostał właśnie durszlak. Zdał na piątkę!

      Czawarta grupa, to osoby ufające ekspertom związanym z pzpr, dziś hołubionym
      przez sld. Do tej grupy należy najmniej wyborców, ale najbardziej wpływowych. Ta
      grupa to uwłaszczona wierhuszka pzpr. Liczy ona na pomoc w wydawaniu koncesji,
      zezwoleń itp.

      Mam nadzieję, że się spodobała ta powierzchowna analiza.

      Pozdrawiam,

      JB
    • Gość: Lechu SLD jest najbardziej liberalną partią na scenie Polski IP: 10.129.136.* / *.acn.pl 19.09.01, 16:07
      Chociaż tak na prawdę to są komuchy. Tylko inne partie są jeszcze większymi
      komuchami.
      Jest nadzieja, że burdel, który powstanie, pozwoli na powiększenie szarej
      strefy, a co za tym idzie uzdrowienie zasad płacy rzeczywiście za pracę, a nie
      finansowanie chorych struktur administracyjno-fiskalno-ubezpieczeniowych.
      Jeżeli nowa ekipa odpuści sporne kwestie w negocjacjach z Brukselą, to być może
      głupota Europy pozwoli dołączyć nam do Unii. Wtedy powiększy się rynek naszych
      usług. Zubożali chłopi będą wyprzedawać ziemie za grosze. Będzie raj dla
      myślących i cwaniaków.
      • Gość: rafal Re: SLD jest najbardziej liberalną partią na scenie Polski IP: 157.25.121.* 19.09.01, 19:18
        Gość portalu: Lechu napisał(a):

        > Chociaż tak na prawdę to są komuchy. Tylko inne partie są jeszcze większymi
        > komuchami.
        > Jest nadzieja, że burdel, który powstanie, pozwoli na powiększenie szarej
        > strefy, a co za tym idzie uzdrowienie zasad płacy rzeczywiście za pracę, a nie
        > finansowanie chorych struktur administracyjno-fiskalno-ubezpieczeniowych.
        > Jeżeli nowa ekipa odpuści sporne kwestie w negocjacjach z Brukselą, to być może
        >
        > głupota Europy pozwoli dołączyć nam do Unii. Wtedy powiększy się rynek naszych
        > usług. Zubożali chłopi będą wyprzedawać ziemie za grosze. Będzie raj dla
        > myślących i cwaniaków.

        ładnie napisane - gratuluję... rzeczywiście nie wprowadzając jakichkolwiek reform
        jest szansa, że dziki kapitalizm zje wielkich bankrutów: PKP, kopalnie, ZUS...
        część się uwłaszczy i wyjdzie z kasą reszta nie... tak powstanie klasa średnia
        skupiona w dużych miastach... reszta albo wyemigruje albo będzie zasiedlać
        rezerwaty postPGRowskie... takiego scenariusza nie wymiśliłby nawet największy
        ultraliberał gospodarczy... w ten sposób najszybciej i najmniejszym kosztem
        odetniemy się od mżonek o socjalistycznej i równej Polsce...
        SLD wyznaje podstawę liberalnej doktryny: przede wszystkim nie przeszkadzać w
        gospodarce
        wink
    • Gość: Ryszard Odpowiedź na poważnie IP: *.pl 19.09.01, 21:37
      No, akurat tu się wypowiadają zwolennicy prawicy, więc jako zwolennik lewicy
      podrzucę Ci parę przyczyn "na serio". Nie mówię, że są najważniejsze dla
      wszystkich wyborców SLD, ale dla mnie mają pewne znaczenie.
      - SLD (wraz z UP) to jedyne ugrupowanie w Polsce, które poważnie traktuje
      zasadę neutralności światopoglądowej państwa. To nie jest tylko kwestia krzyży
      w szkołach (mnie to akurat mało rusza), ale wszystkich tych zagadnień, gdzie
      kościół usiłuje czegoś ludziom zabraniać (kwestia aborcji, edukacji seksualnej
      itp)
      - SLD jest zwolennikiem wyrównywania szans (bezpłatna edukacja, zwiększenie
      udziału kobiet w polityce, pomoc niepełnosprawnym). Dla niektórych ma to
      znaczenie dla nich osobiście, dla innych (np. dla mnie) jest to kwestia
      sumienia. Ja po prostu uważam, że wszystkim powinno się dać maksymalną szansę.
      Czy ją wykorzystają, to ich sprawa, ale nie powinni być obywatelami drugiej
      kategorii dlatego, że są kobietami, że nie mogą wózkiem inwalidzkim wjechać na
      schody urzędu czy też że ich rodziców nie stać na podręczniki szkolne.
      - ludzie SLD nie zakłamują swoich życiorysów, w odróżnieniu od wielu polityków
      solidarnościowych, którzy najchętniej by zapomnieli, że kiedyś byli w PZPR (w
      tym celuje zwłaszcza UW: Geremek, Balcerowicz itd.).

      Pozdrawiam

      • Gość: Skrzypek Re: Odpowiedź na poważnie IP: *.interklub.pl 20.09.01, 00:47
        Gość portalu: Ryszard napisał(a):

        > No, akurat tu się wypowiadają zwolennicy prawicy, więc jako zwolennik lewicy
        > podrzucę Ci parę przyczyn "na serio". Nie mówię, że są najważniejsze dla
        > wszystkich wyborców SLD, ale dla mnie mają pewne znaczenie.
        > - SLD (wraz z UP) to jedyne ugrupowanie w Polsce, które poważnie traktuje
        > zasadę neutralności światopoglądowej państwa. To nie jest tylko kwestia krzyży
        > w szkołach (mnie to akurat mało rusza), ale wszystkich tych zagadnień, gdzie
        > kościół usiłuje czegoś ludziom zabraniać (kwestia aborcji,

        Juz w 5 klasie podstawówki uczą,ze człowiekiem się juz od poczęcia w łonie matki.
        Więc aborcja to kara smierci dla niewinnych.Prawo do zycia to pierwsze prawo
        naturalne kazdego człowieka niezaleznie jakie poglądy wyznajesz.Fakt,ze kosciół
        również domaga się zycia jest tu conajmniej kwestią drugorzędną.Nie powielaj
        powszechnego kłamstwa,ze aborcja to obrona wolnosci kobiet.

        Poza tym chyba jako 1 lewak się merytorycznie wypowiedziałeś i uzasadniłeś swój
        punkt widzenia.
        Pozdrawiam


        • Gość: jaski Re: Odpowiedź na poważnie IP: 64.37.254.* 20.09.01, 02:01
          "...Juz w 5 klasie podstawówki uczą,ze człowiekiem się juz od poczęcia w łonie
          matki.
          Więc aborcja to kara smierci dla niewinnych.."

          Tratatata, no prosze, nastepny problem rozwiazany. I to przez kogo? To juz
          nawet nie poniekad genialny mr. Skrzypek ale proste gowniarstwo w polskiej
          podstawowce rozstrzyga problem nad ktorym tegie lby tego swiata lamia piora i
          zeby. I po co byl trud biologow i filozofow, a nawet teologow roznej masci,
          skoro jedynie sluszna nauka i tak zawitala pod strzechy i wyglada, ze zostanie
          z nami dluzej. O wolnosci kobiet, to niech one same rozstrzygaja, chyba ze ks.
          proboszcz tez jest kobieta(albo byl, czemu nie?)
        • Gość: snajper Re: Odpowiedź na poważnie IP: *.waw.cdp.pl 20.09.01, 13:08
          Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

          > Juz w 5 klasie podstawówki uczą,ze człowiekiem się juz od poczęcia w łonie matki
          > Więc aborcja to kara smierci dla niewinnych.Prawo do zycia to pierwsze prawo
          > naturalne kazdego człowieka niezaleznie jakie poglądy wyznajesz.Fakt,ze kosciół
          > również domaga się zycia jest tu conajmniej kwestią drugorzędną.Nie powielaj
          > powszechnego kłamstwa,ze aborcja to obrona wolnosci kobiet.

          Aborcja nie jest żadną karą sierci. Bo płód nie jest człowiekiem, tak jak ziarno
          nie jest rośliną, ikra - rybą, jajko - ptakiem. Zakaz aborcji wynika jedynie ze
          względów ideologicznych.

          > Poza tym chyba jako 1 lewak się merytorycznie wypowiedziałeś i uzasadniłeś swój
          > punkt widzenia.
          > Pozdrawiam



          • Gość: luka Re: Odpowiedź na poważnie IP: 217.67.196.* 21.09.01, 12:07
            Gość portalu: snajper napisał(a):

            > Aborcja nie jest żadną karą sierci. Bo płód nie jest człowiekiem, tak jak ziarn
            > o
            > nie jest rośliną, ikra - rybą, jajko - ptakiem. Zakaz aborcji wynika jedynie ze
            > względów ideologicznych.

            Tak, snajperze, dziecko w brzuchu w 9 miesiącu nie jest człowiekiem, ale 10 minut
            później, po porodzie, już jest, tak?
            Zapewne nie ustępujesz ciężarnym miejsca w autobusie - bo i dlaczego, skoro taka
            gruba i stać nie może, to niech mniej żre.
    • Gość: fan sld z ojca na syna .. IP: *.optimus.waw.pl 20.09.01, 00:25
      jak mogę nie głosować za sld skoro :

      - mój dziadek był partyzantem Gwardii Ludowej , a po wojnie był w UB i tępił
      kułaków
      - mój ojciec był 20 lat w partii , raz nawet przybił piątkę Gierkowi , od
      dziecka zabierał mnie na pochód żebym mógł nacieszyć oczy czerwonymi
      sztandarami ,
      pamiętam było fajnie , czasami przy okazji można było kupić banany lub
      pomarańcze.
      potem przez pewien czas należałem do ZMS-u.
      w latach 90-tych z powodu przekonań byłem tępiony przez solidaruchów i nazywany
      starym komuchem lub czerwoną szmatą.
      przypominam sobie Millera i szmajdzińskiego na zjazdach pzpr , ci ludzie są dla
      mnie "sentymentalną wycieczką do lat mojej młodości "
      żałuję tylko że na rzecznika nie wezmą Urbana , a na szefa MSW Kiszczaka .
      ten to dopiero był fachowiec .
    • Gość: jaski Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: 64.37.254.* 20.09.01, 01:08
      JAk, ach moj drogi to zupelnie proste. Wystarczy nieco inteligencji, podstawy
      logiki lub w ogole wyksztalcenia(pisanie a zwlaszcza czytanie niezbedne) i dosc
      dobry wzrok, ostry na tyle, zebys mogl spojzec dalej niz Twoje grabie siegna.
      • Gość: Porter Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.ppp.polbox.pl 20.09.01, 02:46
        Gość portalu: jaski napisał(a):

        > JAk, ach moj drogi to zupelnie proste. Wystarczy nieco inteligencji, podstawy
        > logiki lub w ogole wyksztalcenia(pisanie a zwlaszcza czytanie niezbedne) i dosc
        >
        > dobry wzrok, ostry na tyle, zebys mogl spojzec dalej niz Twoje grabie siegna.

        Prawdopodobnie nie jestem dosc inteligentny, aby dojrzec wszystkie korzysci,
        jakie wynikna z wygrania wyborow przez SLD. Czy moglbys skrotowo opisac czego
        spodziewasz sie po rzadach SLD, wraz z krociutkim uzasadnieniem - na jakiej
        podstawie.
        Ponadto - jesli oczywiscie mozna Cie prosic - czy moglbys napisac jak rozumiesz
        haslo "Przywrocmy normalnosc"?
        Jestem pewien, ze nasza ocena rzadow AWS, premiera Buzka, przewodniczącego
        Mariana jest zgodna (ja uwazam je za nieporozumienie), dlatego wolalbym
        skoncentrowac sie na odpowiedzi na pytanie "Dlaczego SLD?".
        Pozdrawiam


        • Gość: jaski Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA?/P IP: 64.37.254.* 20.09.01, 02:55
          Moj Drogi, zaczynasz od samokrytyki, czym to ujales moje serce, wiecej takich
          postaw!!!!!
          Czego spodziewam sie po SLD? Wiecej pragmatyzmu. Hasla w ogole nie rozumiem i
          sie nie staram, bo mi wisi, ergo rozumiej sobie to haslo jak chcesz, masz do
          tego prawo, nikt za Ciebie lekcji nie odrobi. Poza tym, nie mam zamiaru do
          niczego Cie przekonywac ani namawiac, na zasadzie masz leb to mysl.
          Zdrowka zycze.
          W.
          • Gość: Porter Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA?/P IP: *.ppp.polbox.pl 20.09.01, 03:03
            Wybacz, drogi moj, ja nie potrafie zrozumiec, jak myslacy czlowiek, majacy w
            pamieci poprzednia kadencje (93-97) i lata przed 1989 r. moze glosowac na SLD,
            dokladnie tak samo, jak nie rozumiem, jak myslacy czlowiek moze glosowac na
            AWS. Poniewaz przedstawiles sie jako czlowiek inteligentny i o bystrym
            spojrzeniu, ktorych to przymiotow najwyrazniej mi nie dostaje, chcialbym, abys
            podzielil sie ze mna - i pozostalymi uczestnikami rozmowy - czego konkretnie
            spodziewasz sie po rzadach SLD i wypowiedz swa uzasadnil. Do tej pory nie
            spotkalem jeszcze nikogo inteligentnego, kto chcialby glosowac na SLD z innych
            powodow niz niechec do AWS, teraz takiego kogos poznalem, stad moja prosba.
            • Gość: jaski Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA?/P IP: *.chicago-15-20rs.il.dial-access.att.net 20.09.01, 06:31
              Stary, ja poprzedniej kadencji SLD nie mam w pamieci, mam to zupelnie gdzie
              indziej.Pragmatyzm. Fachowosc. Jedyni goscie w RP ktorzy sa w miare
              zawodowcami. Paru podobnych jest w UW. Nie lubie amatorow, a z takich sklada
              sie cala reszta. Glupoty panow Z AWS nie musze udowadniac, zreszta niech im
              terra lewis. W deklaracje wyborcze nie wierze ani w inne haselka, bo to gowno
              jest sluzace oglupianiu mas. Lewa strona jest mi blizsza, bo wierze, ze ludzie
              sa rowni, prawa nie mozna kupic, spoleczenstwo bez klas i rowny start, a takze
              pomoc dla mniej szczesliwych(sprytnych) i inne takie glupoty. Nie sadze
              rowniez, ze masz jakias w miare logiczna(uczciwa) alternatywe, SLD albo co?
              Tylko nie rozsmieszaj mnie jakimis UPRami, pisami itp, ktorzy maja szczatkowy
              elektora i podobne szanse, a jeszcze glupsze pomysly. Nie jestem geniuszem
              polityczno -ekonomicznym w przeciwienstwie do wielu gosci z tego forum i pisze
              to co jest dla mnie oczywiste i auto sprawdzalne. A co jest? postepujacy syf w
              kraju jest i to odkad czarni dopadli koryta, co zmienia sie w pewnego rodzaju
              prawidlowosc. A poza tym, to sam sobie mysl, jak nie mozesz znaleac czegos
              (kogos) to pewnie slabo(nie w tym miejscu) szukasz.
              Good hunting.
              • Gość: Porter Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA?/P IP: *.orion.pl 20.09.01, 10:24
                No tak. To ja nadal nie do konca rozumiem. Bo jezeli masz nie w pamieci, a
                zupelnie gdzie indziej poprzednia kadencje SLD, to skad u Ciebie opinia, ze tym
                razem bedzie inaczej (pragmatyzm, fachowosc itd)? To beda przeciez ci sami
                ludzie, ktorzy niemilosiernie wyglupiali sie, albo bezwstydnie kradli. Zupelnie
                tak, jak ostatnio AWSowcy, choc moze na wieksza skale. Co takiego zdarzylo sie,
                ze gotow jestes glosowac z przekonaniem na SLD? Ostatnio slyszalem, wywiad, w
                ktorym Leszek Miller (czlowiek pragmatyczny, kompetentny, fachowy), kandydat na
                premiera, zadeklarowal chec zmniejszenia liczebnosci Rady Polityki Pienieznej.
                Jedyny problem, jaki dal sie zauwazyc podczas tego wywiadu, to ten, ze p.
                Miller nie wiedzial ilu czlonkow liczy rzeczona organizacja, ani czym sie
                zajmuje. Ja nie mam nic przeciwko zmniejszeniu (czy nawet likwidacji) RPP, ale
                troche mnie ten wywiad zaniepokoil...
                • Gość: jaski Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA?/P IP: 64.37.254.* 20.09.01, 15:11
                  O, to przeciez normalne, malo wazne szczegoly, jezeli kandydat na prezydenta
                  USA nie pamieta jak nazywa sie facet z ktorym jego tatus prowadzil wojne, to
                  mozesz darowac Millerwi to RPP.
    • Gość: JA Re: POWAŻNIE ! TAKICH JAK ty DURNI TAM NIE PRZYJMUJĄ !!! IP: 172.16.51.* / *.elb.pl 20.09.01, 06:55
      komentarz w re.temat.
      • adams40 Re: POWAŻNIE ! TAKICH JAK ty DURNI TAM NIE PRZYJMUJĄ !!! 20.09.01, 11:19
        Gość portalu: JA napisał(a):

        > komentarz w re.temat.

        Żeby być zwolennikiem SLD wystarczy być cynicznym oszustem . Jesli chce się dbać o biednych ,
        bezrobotnych i niezaradnych trzeba doprowadzić do sytuacji kiedy jest ich DUŻO . Gdy biednych i
        bezrobotnych nie ma , wszyscy ci " dbający " nie są potrzebni . Pomijam przypadek " JA " . Temu
        osobnikowi po prostu fałdy mózgowe się wyprostowały .
        • Gość: JA Re: TAKICH JAK ty DURNI TAM NIE PRZYJMUJĄ !!!Do adamsa40 IP: 172.16.51.* / *.elb.pl 23.09.01, 06:26
          adams40 napisał(a):

          > Gość portalu: JA napisał(a):
          >
          > > komentarz w re.temat.
          >
          > Żeby być zwolennikiem SLD wystarczy być cynicznym oszustem . Jesli
          > chce się dbać o biednych ,
          > bezrobotnych i niezaradnych trzeba doprowadzić do sytuacji kiedy jes
          > t ich DUŻO . Gdy biednych i
          > bezrobotnych nie ma , wszyscy ci " dbający " nie są potrzebni . P
          > omijam przypadek " JA " . Temu
          > osobnikowi po prostu fałdy mózgowe się wyprostowały .

          Cretynku
          Tobie nic się nie rozprostuje . Z prostej przyczyny - BRAK MÓZGU !
    • Gość: Baba Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: 213.77.28.* 20.09.01, 11:08
      Nikt Ci nie każe człowieku być zwolennikiem SLD. Masz prawo popierać kogo
      chcesz.Tylko nie krytykuj ludzi o innych poglądach.
      Chcesz wiedzieć dlaczego popieram SLD? Bo cholernie się rozczarowałam do
      większości działaczy z Solidarnosci. Obiecywano nam różne wspaniałe rzeczy.
      Krytykowano tamte rządy za wszystko, korupcję ,podporządkowywanie się
      czerwonemu bratu itp itp. Byliśmy pełni nadzieji, że to się zmieni.
      Rozczarowanie ogromne. Bezrobocie, ogromne korupcje, te wille młodych
      nowobogackich i tak można wyliczać w nieskończoność. Brak tu miejsca. A co do
      SLD, niektórzy tu zapominają, że bez tych ludzi(bo beton poszedł w niebyt) to
      my wszyscy bylibyśmy którąś tam republiką, i spędzali "słodkie" chwile gzieś na
      Syberii lub poprostu wąchali kwiatki od dołu.I całe szczęście,że tacy ludzie
      jak Kwaśniewski, Miller itp mogli zasiąść do okrągłego stołu.A przy okazji
      przypominam kto nas w to wszystko co stało się po wojnie wepchnął a jakoś nie
      widziałam, aby nas przez te 50 lat stamtąt wypychano. Wręcz przeciwnie.
      Traktowano nas jako państwo z szacunkiem. O tym też należy pamiętać.Można tak
      pisać o tych sprawach w nieskończoność. I zawsze będą różne zdania. I to też
      dobrze, bo nigdy nie ma jednoznacznej oceny historii.Tylko nie lubię
      zacietrzewienia takiego jakie prezentują tu niektórzy ludzie z tego forum.
      • Gość: Porter Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.orion.pl 20.09.01, 12:28
        Fajnie, ale to kolejna opinia, ze trzeba glosowac na SLD, bo AWS bylo do
        niczego. Otoz napewno bylo do niczego, ale SLD rzadzace w latach 1993-97 bylo
        rownie beznadziejne: korupcja, nieudolnosc, jawne lekcewazenie prawa (dom min.
        Kolodki wybudowany w srodku rezerwatu). Skad zatem wiara, ze SLD bedzie
        potrafil rzadzic tym razem lepiej?
        • Gość: Baba Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: 213.77.28.* 20.09.01, 13:02
          Tego i Sam Pan Bóg chyba nie wie. Ale SLD sądzę już się nauczyło, że wszelakie
          potknięcia będą przemawiały przeciw nim w stopniu o wiele większym niż by to
          robili ludzie z prawej strony. Ale jak znam życie napewno będzie im ciężko
          rządzić, bo cokolwiek zrobią nie pomyśli prawicy zrobi się zaraz zadyma. Bo ci
          potrafią jeszcze wyprowadzać ludzi na ulicę. Jakoś SLD nie robiło tego, choć
          powodów było sporo( a że krytykowali, świete ich prawo jako opozycji).I to też
          przemawia za tym, że będę na nich głosować.
          • Gość: Porter Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.09.01, 00:22
            Jak to, SLD nie wyprowadzalo ludzi na ulice?
        • Gość: snajper Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.waw.cdp.pl 20.09.01, 13:14
          Gość portalu: Porter napisał(a):

          > Fajnie, ale to kolejna opinia, ze trzeba glosowac na SLD, bo AWS bylo do
          > niczego. Otoz napewno bylo do niczego, ale SLD rzadzace w latach 1993-97 bylo
          > rownie beznadziejne: korupcja, nieudolnosc, jawne lekcewazenie prawa (dom min.
          > Kolodki wybudowany w srodku rezerwatu). Skad zatem wiara, ze SLD bedzie
          > potrafil rzadzic tym razem lepiej?

          Ponieważ ich kadencja 1993 - 1997 nie doprowadziła Polski do kryzysu
          gospodarczego. A AWSowi to się udało. Czyli SLD/PSL rządził lepiej niż AWS/UW.
          Czy taka odpowiedź Ci wystarczy ?

          • Gość: karol Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 20.09.01, 13:21
            ja pamietam jeszcze 1945-89 i te same mordki SLD-PZPR
            • Gość: snajper Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.waw.cdp.pl 20.09.01, 13:24
              Gość portalu: karol napisał(a):

              > ja pamietam jeszcze 1945-89 i te same mordki SLD-PZPR

              Ja też pamiętam, ale dla mnie ważniejsze jest 2001 - 2005 od 1945 - 1989. Tamtych
              lat nie zmienię, a od tych co przyjdą, zależy przyszłość moja i moich dzieci.
            • Gość: Baba Re: Do KarolaA? IP: 213.77.28.* 20.09.01, 13:25
              Karolu, a Twoja mordka tam przypadkiem nie była??
              • bykk Re: Do Baby 20.09.01, 14:12
                Gość portalu: Baba napisał(a):

                > Karolu, a Twoja mordka tam przypadkiem nie była??

                Powiedziała Baba i poszła do lekarza!
                pozdrawiam
              • Gość: karol nie była... IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 20.09.01, 16:39
                Nie, nie była, Dla mnie coś takiego jak wolność i niepodległość są ważniejsze
                od zasiłku czy innych dobrodziejstw socjalizmu.
          • Gość: Porter Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.09.01, 00:29
            1. Tylko przy wyjatkowo zlej woli mozna zarzucac AWSowi spowodowanie
            ogolnoswiatowego kryzysu.
            2. SLD nie zreformowal ZUSu, sluzby zdrowia, mimo, ze doskonale zdawal sobie
            sprawe z konecznosci, zas koniunktura byla wowczas dobra.
            3. SLD dopuscil do upadku eksportu i popsucia bilansu handlowego.
            4. Powstanie NFI, za co odpowiada SLD, bylo przykladem wyjatkowego zlodziejstwa
            i marnotrawstwa.
            Jezeli porownamy osiagniecia gospodarcze, wyjdzie nam, ze AWS paskudzil, a SLD
            olewal.
            W sumie to jest to samo.
    • Gość: sowa Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: 213.77.30.* 20.09.01, 15:11
      Gość portalu: karol napisał(a):

      > Pytam poważnie. Jak ktoś miałby mi ochotę wyjaśnić. Czy jesteście anty-prawica.
      >
      > Czy popieracie SLD bo.....
      > Proszę o poważne odpowiedzi, bo nie potrafię zrozumieć jak można.... no może za
      >
      > głupi jestem.

      No, wreszcie powiedziałeś coś mądrego.
      >
      > dziękuje

      Zwolennikiem SLD zostaje się m.in. wtedy, kiedy dyskusje ze zwolennikami prawicy
      prowadzą do wyjałowienia szarych komórek, wówczas, aby odbudować powstałe straty
      należy wymienić myśli z kimś o zdrowych komórkach (np. z SLD) i tak, po udanym
      przeszczepie, mamy lewicowca.


      • Gość: karol Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 20.09.01, 16:36
        O swojej chorobie opowiedz lekarzowi a nie tu na forum.
    • Gość: Sowa Re: Cześć Babo! IP: 213.77.30.* 20.09.01, 15:29
      Dzięki, że tu jesteś, chociaż towarzystwo niezaciekawe.
      Martwię się o ten kraj, bo sądząc po wypowiedziach przeważają głosy ludzi
      wychowanych w nietolerancji dla poglądów, pogardzie dla innych. Ale mam
      nadzieję, że to tylko niewielki odsetek, inaczej nie wyobrażam sobie, jak ci
      ludzie wychowują, bądź w przyszłości, wychowają swoje dzieci.
      Myślę, że muszą oni jeszcze dojrzeć do rzeczowej dyskusji.
      Więc póki co, spadamy stąd. Co Ty na to?
      • Gość: Baba Re: do Sowy IP: 213.77.28.* 21.09.01, 11:15
        Witaj Sowo.
        Dzięki za wsparcie. Masz rację, że tutaj nie ma z kim rzeczowo podyskutować.
        To są ludzie, którym zrobiono niezłą wodę z mózgu.Klapki na oczach.
        I tak właśnie rodzi się kasyczny fundamentalizm.
        Pozwolę sobie jeszcze rozwinąć jeden wątek i idę poczytać dobrą książkę.
        Szkoda czasu.Żegnam
    • Gość: Vespa Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.zchpolice.com 20.09.01, 17:00
      Mozna. Wystarczy poobserwować i posłuchać postsolidaruchów
      • Gość: jaski Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: 64.37.254.* 20.09.01, 19:46
        Jak sie zostaje zwolennikiem SLD? A czy chcesz nim zostac?Zacznijmy od tego.
    • Gość: Tom Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: 213.77.14.* 21.09.01, 08:41
      - Przez rodzinne układy: 60% członków i zwolenników bPZPR
      - Cwaniacy którzy wchodzą w układ bo widzą szansę na koryto (co było zawsze
      najczęstszym powodem wstąpienia do PZPR szarych członków): 30%
      - Zwykli idioci: 10%
      • Gość: karol Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 10:04
        Gość portalu: Tom napisał(a):

        > - Przez rodzinne układy: 60% członków i zwolenników bPZPR
        > - Cwaniacy którzy wchodzą w układ bo widzą szansę na koryto (co było zawsze
        > najczęstszym powodem wstąpienia do PZPR szarych członków): 30%
        > - Zwykli idioci: 10%

        też tak myslałem
        + 10% pedałow co chcą adoptować dzieci

        • Gość: Tom Re: Pytanie na powaznie: Jak się zostaje zwolennikiem SLD?SOWA? IP: 213.77.14.* 21.09.01, 11:51
          te 10% pedałów rozkładają się na "rodziny" i "idiotów"
          • bykk Re: Do Baby i Sowy 21.09.01, 12:41
    • Gość: doku Poważna odpowiedź: IP: *.mofnet.gov.pl 21.09.01, 12:54
      Nasz rząd okazał się rządem lewicowym, nasi prawicowi politycy mają, jak się
      okazało, lewicowe poglądy. Ludzie zaczęli dostrzegać, że SLD ma więcej
      wspólnych interesów i powiązań z biznesem, wolnym rynkiem i Wolnym Światem, niż
      politycy z kręgów związkowych, przez sentyment już tylko mieniący się prawicą.
      My - starzy antykomuniści - oczywiście przez ten sam sentyment nigdy na SLD nie
      zagłosujemy, ale ludzie młodzi o liberalnych czy prawicowych poglądach nie
      kierują się sentymentami. Ludzie patrzą na Kwacha i widzą, że były sowiecki
      pachołek wprowadził Polskę do NATO. Ludzie widzą, że SLD to zbieranina tych,
      którzy opuścili swój tonący statek socjalizmu, a tacy już dopilnują, żeby nigdy
      na podobnym statku się nie znaleźć. Ludzie po prostu ufają SLD, że kto jak kto,
      ale oni na pewno żadnego socjalistycznego eksperymentu nie powtórzą. Dla
      prawicowego elektoratu jest jasne, że ta ich socjalna retoryka, to zwykłe
      kłamstwa obliczone na pozyskanie głosów ogłupionych biedaków. Wielu odbiera to
      nawet jako zwyczajną polityczną mądrość. A głupi i biedni wierzą im poprzez
      sentyment i resentyment.
      • Gość: karol dzieki IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 12:58
        czuję to samo sad
      • Gość: vivi A głupi i biedni wierzą im poprzez IP: *.biaman.pl 25.09.01, 23:15
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > Nasz rząd okazał się rządem lewicowym, nasi prawicowi politycy mają, jak się
        > okazało, lewicowe poglądy. Ludzie zaczęli dostrzegać, że SLD ma więcej
        > wspólnych interesów i powiązań z biznesem, wolnym rynkiem i Wolnym Światem, niż
        >
        > politycy z kręgów związkowych, przez sentyment już tylko mieniący się prawicą.
        > My - starzy antykomuniści - oczywiście przez ten sam sentyment nigdy na SLD nie
        >
        > zagłosujemy, ale ludzie młodzi o liberalnych czy prawicowych poglądach nie
        > kierują się sentymentami. Ludzie patrzą na Kwacha i widzą, że były sowiecki
        > pachołek wprowadził Polskę do NATO. Ludzie widzą, że SLD to zbieranina tych,
        > którzy opuścili swój tonący statek socjalizmu, a tacy już dopilnują, żeby nigdy
        >
        > na podobnym statku się nie znaleźć. Ludzie po prostu ufają SLD, że kto jak kto,
        >
        > ale oni na pewno żadnego socjalistycznego eksperymentu nie powtórzą. Dla
        > prawicowego elektoratu jest jasne, że ta ich socjalna retoryka, to zwykłe
        > kłamstwa obliczone na pozyskanie głosów ogłupionych biedaków. Wielu odbiera to
        > nawet jako zwyczajną polityczną mądrość.


        A głupi i biedni wierzą im poprzez
        > sentyment i resentyment.


Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka