USA : przybywa nieubezpieczonych

[Gość: V.C.]

USA: przybywa nieubezpieczonych
[2002-10-01 02:44:45]
W 2001 roku w Stanach Zjednoczonych wzrosła liczba ludzi, którzy nie mają
żadnego ubezpieczenia na wypadek choroby - poinformowało w poniedziałek
amerykańskie Biuro Spisu Ludności (Census Bureau).

W ubiegłym roku nieubezpieczonych było 41, 2 mln Amerykanów, tj. 14, 6 proc.
całej populacji. Oznacza to przyrost o 1, 4 mln i 0, 4 proc. w stosunku do
roku 2000. Ubezpieczeniem zdrowotnym nie jest objęte 8, 5 mln (11, 2 proc.)
dzieci.

- Podstawową przyczyną spadku zasięgu ubezpieczeń zdrowotnych jest spadek o
jeden punkt procentowy (do 62, 6 proc.) odsetka osób, których ubezpieczenia
związane były z miejscem pracy - powiedział Robert Mills, autor raportu
Biura. Spadek ten dotyczy głównie pracowników niewielkich firm,
zatrudniających do 25 osób.

Najmniej ubezpieczonych jest w młodym pokoleniu: składki płaci zaledwie 72
proc. osób w wieku 18-24 lat. Jeśli chodzi o grupy narodowościowe, najniższy
odsetek objętych ubezpieczeniem jest wśród Indian i rdzennej ludności Alaski.

Pomimo przyrostu liczby osób korzystających z bezpłatnej opieki medycznej
finansowanej przez federalny fundusz Medicaid, ponad 10 mln biednych nie ma
dostępu do jego świadczeń.

Jednocześnie w 2001 r. o 1, 2 mln w stosunku do 2000 r. wzrosła liczba osób
posiadających ubezpieczenie. Obecnie jest 240, 9 mln takich Amerykanów.
Zdaniem Millsa można to przypisać ogólnemu wzrostowi populacji.

W USA, w przeciwieństwie do Europy, ubezpieczenia nie są obowiązkowe.

Pomimo koniunktury gospodarczej trwającej od 1991 do 2001 roku, niemal przez
całą dekadę w Stanach Zjednoczonych spada odsetek ubezpieczonych.

W 1993 r., na początku swojej prezydentury Bill Clinton, prowadził kampanię
na rzecz objęcia w ciągu pięciu lat wszystkich Amerykanów powszechnym
ubezpieczeniem zdrowotnym. Wówczas bez ubezpieczeń żyło 37 milionów
obywateli, a sondaże wskazywały, że zdecydowana większość Amerykanów oczekuje
poprawy w tej dziedzinie. Projekt Clintona upadł jednak w zdominowanym przez
Republikanów Kongresie, w którym przeciw reformie lobbowały szpitale,
przemysł farmaceutyczny i firmy ubezpieczeniowe.


Marek Tobolewski



źródło : www.lewica.pl

I dlatego USA mi się podobają.

[Gość: Nowy]

Chcesz się ubezpieczyć, to się ubezpieczasz, nie chcesz
to się nie ubezpieczasz.
A u nas? spróbuj się nie ubezpieczyć, to sie dowiesz ile
jest warta twoja wolność. Stajesz się przestępcą.
Nowy

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Chcesz się ubezpieczyć, to się ubezpieczasz, nie chcesz
> to się nie ubezpieczasz.
> A u nas? spróbuj się nie ubezpieczyć, to sie dowiesz ile
> jest warta twoja wolność. Stajesz się przestępcą.
> Nowy

Najczęsciej nie ubezpieczają się ci , których na to nie stać ...

Wszystko jest OK dopóki jesteś zdrowy . Kiedy jednak przydarzy ci się wypadek
samochodowy lub choroba , nagle okazuje się ,że za wszystko musisz zapłacić
gotówką .

A leczenie (i leki) w USA są najdroższe na świecie ...

I tak i nie...

[Gość: robas]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

>
> Najczęsciej nie ubezpieczają się ci , których na to nie stać ...
>
> Wszystko jest OK dopóki jesteś zdrowy . Kiedy jednak przydarzy ci się
wypadek
>
> samochodowy lub choroba , nagle okazuje się ,że za wszystko musisz zapłacić
> gotówką .
>
> A leczenie (i leki) w USA są najdroższe na świecie ...

Oczywiscie, ze nie ubezpieczaja sie ci, ktorzy zarabiaja najmarniej...
To prawda takze, ze koszty leczenia (zwlaszcza szpitalnego) sa bardzo wysokie.
Z drugiej strony - w USA nie ma ustroju "sprawiedliwosci spolecznej".
Ale tez koszty pracy sa nizsze niz w Europie, ludzie moga zarabiac wiecej, a
mniej zostawiac fiskusowi, co pozwala na samodzielne decydowanie o swoich
pieniadzach. Ubezpieczenia sa drogie, wiec wiekszosc pracodawcow do nich
doplaca. Rzadko kiedy jednak pokrywaja cale koszty. Przewaznie pracodawca
doplaca do ubezpieczen grupowych, dzieki czemu ogolne koszty sa nizsze.
Trudno powiedziec jednoznacznie czy lepszy jest model zachonioeuropejski czy
amerykanski. Oba systemy znacznie sie roznia. Jednoczesnie, dzieki temu
gospodarka amerykanska jest bardziej konkurencyjna, tworzy wiecej miejsc
pracy.
Czytalem kiedys w Wyborczej porownanie oba systemow gospodarowania: otoz
powiedziano, ze w Europie trudniej jest prace stracic niz w US, ale tez po jej
utracie trudniej jest znalezc nowa.
Z drugiej strony Amerykanie mowia o swoim kraju: Love it or leave it.
Faktycznie, jesli komus sie nie podoba, to trudno, nie musi tam siedziec.

[janusz2_]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Gość portalu: Nowy napisał(a):
>
> > Chcesz się ubezpieczyć, to się ubezpieczasz, nie chcesz
> > to się nie ubezpieczasz.
> > A u nas? spróbuj się nie ubezpieczyć, to sie dowiesz ile
> > jest warta twoja wolność. Stajesz się przestępcą.
> > Nowy
>
> Najczęsciej nie ubezpieczają się ci , których na to nie stać ...

I wg. Ciebie, gdyby ubezpieczenia były przymusowe, to by ich nagle było na nie
stać?

[Gość: Magda]

Gość portalu: V.C. napisał(a):
> Najczęsciej nie ubezpieczają się ci , których na to
nie stać ...
Co prawda nie znam zbyt dobrze amerykanskiego systemu
opieki zdrowotnej ale :
U.S.A nie jest krajem opiekunczym jedni powiedza
niestety drudzy cale szczescie jesli gdzies jest
kapitalizm to wlasnie tam

> Wszystko jest OK dopóki jesteś zdrowy .
Napewno duzo w tym racji nie slyszalem jednak by kogos
kto wymaga pomocy lekarskiej zostawiono na ulicy bez opieki

Kiedy jednak przydarzy ci się wypadek
> samochodowy lub choroba ,
mysle ze koszta leczenia pokrywaja ubezpieczenia
samochodowe ktore sa w U.S.A obowiazkowe

nagle okazuje się ,że za wszystko musisz zapłacić gotówką .
mysle ze mozna splacac kwote na raty

> A leczenie (i leki) w USA są najdroższe na świecie ...
Prawdopodobnie tak,zauwaz jednak ze maja najlepszych
lekarzy ktorzy przeprowadzaja najbardziej skomplikowane
operacje i lecza choroby z ktorymi w innych szpitalach
nie moga sobie poradzic.Tak od siebie dodam ze sa kraje
gdzie opieka lekarska jest darmowa i brakuje lozek,
lekarstw ,pomieszczenia nie sa sterylne itp.dochodzi do
sytuacji gdzie nagminne jest dawanie lapowek(czyli placic
trzeba)czy "prezentow"

patrzysz na to z Czestochowy,

[Gość: Daisy]

a ja zyje w stanie, gdzie jest najwiecej Indian i powiem Ci jak to wyglada
tutaj:
INDIANIE nie potrzebuja wykupywac ubezpieczen - bo prawnie maja ubezpieczenie
zapewnione, nawet z malzenstw mieszanych do n-tego pokolenia. Przysluguje im
lekarz, szpital i lekarstwa za darmo. Jesli jestes zainteresowany podam Ci
adres odpowiednich placowek, np. doskonalego, ogromnego szpitala i mozesz
dowiedziec sie szczegolow. DRUGA SPRAWA to ludzie niepracujacy , na zasilkach
czesto od pokolen - oni tez maja ubezpieczenie stanowe. Czesto nawet uslyszysz -
mnie potracaja na ubezpieczenie a takie lenie (czesto to te potworne grubasy
z jedwabnymi paznokciami na pol metra) maja wszystko za darmo.
TRZECIA SPRAWA to ludzie ktorzy nie chca placic za ubezpieczenie (to czesto
wlasciciele jakichs rodzinnych biznesow ,sklepikow, barow, technikow
dentysycznych pracujacych w domu itd ): czesc nie placa bo uwazaja, ze im sie
nie oplaca - wizyta u lekarza nie jest kosztowna, za to ogromne sa ceny
operacji, jakichs badan itd- twierdza wiec, ze w razie czego wola splacac cale
zycie jakas minimalna splate ($50), niz miesiecznie oplacac $300-$400. Ale to
ich filozofia.
Mase fabryk, instytucji zapewnia ubezpieczenia rodzinne do ktorych pracownik
nie musi nawet nic doplacac
Czesto pracujacy ma pelne ubezpieczenie ,a musi doplacic do ubezpieczenia
rodziny (jak w przypadku mojej rodziny, mezowi potracaja ok. $350 miesiecznie
za rodzine i mamy mozna powiedziec doskonale ubezpieczenie: szpital, wszelkie
badania bez doplat, kazda wizyta u lekarza $10, lekartwa $10, dodatkowo
dentysta) Na dodatek kazdy stan ma srodki na pomoc dla potrzebujach (doplacaja
czesto ludziom, ktorzy oplacaja najtansze ubezpieczenia i musza doplacac jakis
procent do operacji), lub placa za calkowite leczenie ciezkich chorob - np.
moja znajoma znalazla sie wydawaloby sie w tragicznej sytuacji - jest samotna,
firma jej splajtowala wiec znalazla sie bez pracy, konczyl sie juz jej 6-
miesieczny zasilek , gdy odkryto raka. Musiala byc natychmiast operowana ;
koszty operacji, pozniejszego dluzszego leczenia wyniosly $60 tys i za
wszystko pokryl stan Pensylvania . Tak, ze, jak widzisz nie ginie sie tu bez
pomocy.

Dlaczego to zrobiłaś?

[Gość: Nowy]

Chcesz żeby się V.C. rozpłakał?
Ale za to w USA murzynów biją - w telewizorze pokazali.
Kurcze blade, przecież widziałem białych i indian też
łoili.
I jak ten jeden murzyn drugiemu przywalił, a potem
jeszcze chińczycy się lutowali. I nie dość na tym
indiańce do siebie z łuków naparzali.
Straszny kraj
Jak Ty sobie tam dajesz radę? Rzuć tylko sygnał, a ja
pędem ruszam z odsieczą i żebyś już się nie musiała
martwić o swoje bezpieczeństwo spróbuję sobie załatwić
jakąś "kartę stałego pobytu", albo jeszcze lepiej
obywatelstwo amerykańskie. Oczywiście dalej będę
narodowości kaszubskiej lub polskiej jak kto woli.
Nowy

[Gość: Daisy]

V.C. pisze duzo bardzo dziwnych rzeczy, ale nigdy nie chce mi sie na to
reagowac jak i na pewno wielu innym. Jezdzac czesto do Polski slysze nie raz
takich "znawcow spraw, obyczajow, stosunkow itp. amerykanskich". Dawno temu, a
bylo to wtedy , gdy z okna 30-tego ktoregos pietra wypadl synek Claptona,
nakrzyczano na mnie w obrzydliwym chamskim tonie, ze klamie , bo nie wolno w
USA mieszkac tak wysoko. Moglabym nawet V.C. zaprosic i cos mu tam pokazac z
tej amerykanskiej zgnilizny (jak i Kaganowi rowniez, bo niby byl przez rok w
USA ,ale nic nie widzial i pisze... to co pisze), ale nie wiem czy to cos da,
bo pamietam jak kiedys, gdy bylam nastolatka sasiedzi w Polsce (bardzo
zamozni) zaprosili do siebie Rosjanke, ktora doslownie byla w szoku i caly
czas udawadniala im, ze to Rosjanie daja wszystko Polsce,plakala, miala
pretensje , ze u nich bieda przez Polakow a kiedys wyskoczyla z krzykiem z
lazienki z pasta do zebow Polleny z napisami po rosyjsku - ze nawet T O nam
daja. I niczym nie dalo jej sie przekonac, wyjechala wsciekla i obrazona.
Wg jej wyobrazenia p o w i n n o byc inaczej. I tak jest chyba z V.C.

V.C jest tylko PAPUGA!

[kochanka]

On jest tylko papuga ktora powtarza cos o czym nie ma zielonego pojecia. Nigdy
w USA nie byl ale jest ekspertem.
Co do ubezpieczenia to warto je miec, ale jak go nie masz to i tak pomoc
dostaniesz. Moze nie na poziomie czlowieka ktory za ubezpieczenie placi, ale
nikt ci nie da umrzec na przeziebienie.
Taka sama idiotyczna rozmowa jest o drogich uczelniach, Kagan nie raz o tym
pisal, na ktore podobno nikogo nie stac. Jesli cie nie stac idziesz na uczelnie
za darmo. Nawet jeslo cie stac, wystarczy poznac system i sie przekonasz ze
jest pelno ochotnikow do oplacenia, wystarczy tylko wyciagnac reke.

[Gość: jaski]

No to strasznie cool jest e tej penys - walii, u mnie w il, na cale chicago
(zainteresowanych odsylam do rocznika stat.- ile tu ludzi zyje i ile kombinuje)
jest JEDEN cook county hospital, gdzie przyjma kazego z ulicy. Do pozostalych
to nie masz nawet po co wchodzic, w tym do tego slawnego university of chicago
hosps. Nie masz ubezpieczenia- won do miastowego szpitala. Taka historyjka sie
zdarzyla, jakies dwa lata temu, malpy sie postrzelaly i policja znalazla jedna
broczaca w alley zaraz moze 50 metrow od prywatnego szpitala, wiec copy wziely
malpe do tego szpitala, zeby malpie zycie ratowac, tylko, ze jak im odnosny
lekarz wyjasnil, polisa tego szpitala jest to, ze nie biora nieubezpieczonych i
to jeszcze prosto z ulicy. Policjanci podziekowali za wyjasnienia i powiezli
malpe do county, gdzie wykitowala. I co? I nikogo to nie obchodzi. Wnioski
wyciagnij sama. Te $350 ktore placi Twoj maz miesiecznie to jest przecietna
tygodniowka, moze Tobie to sie wydaje pryszczem na dupie, ale zapewniam Cie, ze
jest calkiem w kurwe kupa ludzi w tym kraju dla ktorych taki szmal wydany na
ins. sie w pale nie miesci i dlugo sie miescil nie bedzie, bo moze nie wiesz,
ale min. wage jest $5,15, nie zanosi sie na zmiany, a koszta ubezpieczen z roku
na rok niestety jednak rosna, glownie dlatego, ze za duzo darmozjadow chce zyc
z tego biednego pacjenta. Anyway, kolorowych snow zycze, czasem nie warto sie
budzic.

[Gość: laborant]

Piszesz skonczone balwanstwa. Tak sie zlozylo, ze pracuje w sluzbie medycznej w
Stanach. Tylko pare przykladow Twoich klamliwych wypowiedzi. Szpital nie ma prawa
odeslac krytycznie chorego pacjenta do zadnego innego szpitala bez wzgledu na
ubezpieczenie W przyciwnym przypadku przegra miliony w procesie o malpractice i
moze stracic afiliacje z medicarem. Twoj straszny Cook County , ktory napewno nie jest
Ritz Carltonem, w wielu dziedzinach uchodzi za jeden z lepszych w kraju i ma
wielokrotnie wyniki lepsze niz male szpitale prywatne i tez ma affiliacje uniwersytecka.
Zanim cos napiszesz , to sprawdz.

[Gość: jaski]

Gość portalu: laborant napisał(a):

> Piszesz skonczone balwanstwa.
Chcesz sie zalozyc?



Tak sie zlozylo, ze pracuje w sluzbie medycznej w
>
> Stanach.

No i co z tego?

Tylko pare przykladow Twoich klamliwych wypowiedzi.

Klamliwych? A moze jakies dowodzik co ?

Szpital nie ma pr
> awa
> odeslac krytycznie chorego pacjenta do zadnego innego szpitala bez wzgledu na
> ubezpieczenie

Oj smieszny jestes chlopczyku. Prosze moze troche bardziej szczegolow, jakis
akcik prawny, precedensik przynajmniej, ostrzegam, ze tak sie zlozylo, ze
pracuje w sluzbie prawnej i byle czym sie zbyc nie dam

W przyciwnym przypadku przegra miliony w procesie o malpractice

A co tu malpractice ma do rzeczy? Sluchaj baranku bozy, zeby kogos skarzyc o
cos co nazwales male practice, ten fakt musi najpierw zaistniec, czyli blad w
sztuce musi zostac wykonany. W omawianym przypadku lekarz nie zrobil nic, wiec
jedyne o co mogles go skarzyc to zaniechanie a nie blad w sztuce, ale to moze
przerasta twoj medyczny zwitek komorek do wynajecia.
> i
> moze stracic afiliacje z medicarem.

HAHAHAHA< co ty, powaznie?


Twoj straszny Cook County , ktory napewno n
> ie jest
> Ritz Carltonem, w wielu dziedzinach uchodzi za jeden z lepszych w kraju i ma
> wielokrotnie wyniki lepsze niz male szpitale prywatne


to znaczy w jakich dziedzinach i jakie wyniki?


i tez ma affiliacje uniwe
> rsytecka.
> Zanim cos napiszesz , to sprawdz.
NO wlasnie, ja rozumiem, ze poziom wiedzy ogolnej na CNA jest niestety znikomy
i logiki na pewno nie ucza, ale staraj sie do cholery, polak potrafi..

[Gość: Daisy]

Ale te "malpa" mogli od razu zawiezc do szpitala miejskiego, chyba wiedza o co
chodzi. I czy umarl dlatego, ze trafil do miejskiego szpitala. Nie przesadzaj.
mam kolezanke w N.Y. w miejskim szpitalu i wiem, ze tam lecza a nie wykanczaja.
W moim miescie szpitale sa puste,czy to uniwersyteckie, prywatne (doskonale
prezbiterianskie-przyjmuja wszystkich,czy stanowe bo to nie Chicago, ani New
York.
I doprawdy nie mow, ze $350 jest tygodniowka dla ludzi normalnie
zatrudnianych, chyba, ze myslisz o nielegalnych. Moze w sklepach, czy w
McDonaldsach , mlodzi ludzie tyle zarabiaja.

[Gość: jaski]

Gość portalu: Daisy napisał(a):

> Ale te "malpa" mogli od razu zawiezc do szpitala miejskiego, chyba wiedza o
co
>
> chodzi. I czy umarl dlatego, ze trafil do miejskiego szpitala. Nie
przesadzaj.
> mam kolezanke w N.Y. w miejskim szpitalu i wiem, ze tam lecza a nie
wykanczaja.
>
> W moim miescie szpitale sa puste,czy to uniwersyteckie, prywatne (doskonale
> prezbiterianskie-przyjmuja wszystkich,czy stanowe bo to nie Chicago, ani New
> York.
> I doprawdy nie mow, ze $350 jest tygodniowka dla ludzi normalnie
> zatrudnianych, chyba, ze myslisz o nielegalnych. Moze w sklepach, czy w
> McDonaldsach , mlodzi ludzie tyle zarabiaja.
Stokrotko, jedyny blad jaki ci gliniarze zrobili, to nadgorliwosc(ciekawe
bylo, ze wewnetrzne dochodzenie CPD uznalo ich postepowanie za bledne, jednak
oczywiscie nie wyciagnieto zadnej 'sankcji'),bo chcieli jak najlepiej,
instrukcja mowi wyraznie, czekac na ambulans. Oni sie tlumaczyli, ze pod nosem
szpital, to musleli, ze bedzie szybciej etc, nikt nie watpi w dobra wole, ale
okazalo sie, ze wg przepisow szpital moze odmowic przyjecia pacjeta, bo tojest
prywatne venture i jest to oczywiscie nieetyczne, ale jak najdardziej legalne.
A malpa zdechla nie dlatego, ze trafila do miasta, szpitale jest profesjonalny,
tylko strasznie zatloczony.
A 350 jest niestety jak najbardziej dla ludzi normalnie zatrudnionych, co Ty
sie z choinki urwalas, czy co? 20k rocznie to calkiem popularna placa, co daje
400 na tydzien, podatki i masz te 350. Moj szef przyjmuje dziewczyny do biura i
daje 25k na start. Policjant tutaj zaczyna od 35 - 40 k rocznie. Co , jakas
inna bajka?

[Gość: laborant]

Teraz rozumiem dlaczego sjet tak duzo kawalow w Stanach o glupich Polakach. Ty
jestes najlepszym przykladem. Dla przykladu - szpitala zawsze placa iwecej niz lekarze
w czasie procesu o blad w sztuce lekarskie i szpital ZAPLACI miliony za odeslanie
krytycznie chorego pacjenta , ktorego odesle i w wyniku tego odeslania pacjent dostanie
jakichkoliewk powiklan l lub umrze. Drugie - kretunku. Jednymz glownch zrodel
dochodow dla szpitali amerykanskich jest Medicare, czyli ubezpieczenie dla ludzi
powyzej 65 roku zycia. Ubezpiecznie to jest federalne i podlega bardzo scislym
przepisom i szpitala MUSZA sie wykazac odpiednimi przktykami, zeby utrzymac ta
afiliacje. Szpital ma prawo odeslac pacjenta tylko wtedy, kiedy pacjent jest
ustabilizowany i miejsce w innym szpitalu zapewnione . Rzecz polega na tym , ze szpital
taki jak Cook County dostaje specjalne fudusze na leczenie pacjentow
nieubezpieczonych. Sumy te przychodza od stanu. Najwieksza sila medycyny jest to, ze
ten sysstem daje ten sam sposob leczenia kazdemu obywatelowi ( o ile chodzi o dostep
do techniki,lekow i badan).

[Gość: jaski]

Gość portalu: laborant napisał(a):

> Teraz rozumiem dlaczego sjet tak duzo kawalow w Stanach o glupich Polakach.
Ty
>
> jestes najlepszym przykladem. Dla przykladu - szpitala zawsze placa iwecej
niz
> lekarze
> w czasie procesu o blad w sztuce lekarskie i szpital ZAPLACI miliony za
odesla
> nie
> krytycznie chorego pacjenta , ktorego odesle i w wyniku tego odeslania
pacjent
> dostanie
> jakichkoliewk powiklan l lub umrze. Drugie - kretunku. Jednymz glownch zrodel
> dochodow dla szpitali amerykanskich jest Medicare, czyli ubezpieczenie dla
ludz
> i
> powyzej 65 roku zycia. Ubezpiecznie to jest federalne i podlega bardzo
scislym
> przepisom i szpitala MUSZA sie wykazac odpiednimi przktykami, zeby utrzymac
ta
> afiliacje. Szpital ma prawo odeslac pacjenta tylko wtedy, kiedy pacjent jest
> ustabilizowany i miejsce w innym szpitalu zapewnione . Rzecz polega na tym ,
ze
> szpital
> taki jak Cook County dostaje specjalne fudusze na leczenie pacjentow
> nieubezpieczonych. Sumy te przychodza od stanu. Najwieksza sila medycyny
jest
> to, ze
> ten sysstem daje ten sam sposob leczenia kazdemu obywatelowi ( o ile chodzi o
d
> ostep
> do techniki,lekow i badan).
Przykro mi, ale nic procz gledzenia polprawdek i lania metnej wody nie wynika
z Twego postu. No to jeszcze raz, powoli, zebys zrozumial(moze dwa razy
przeczytaj albo co):

Zaprzeczasz zaistniniu opisanego przeze mnie wypadku, nazywajac moj post
klamliwym stekiem bzdur, prosilem Cie, zebys udowodnil jego klamliwosc i
bzdurowatosc, nawet ulatwilem Ci nieco zadanie odnoszac co niektore fragmenty
wypowiedzi, nawet zaklad zaproponowalem. W odpowiedzi zaserwowales mi porcje
letniego kisielu, zapewne odgrzanego, co pozwala mi wnioskowac, ze cala twoja
laboratoryjnosc sprowadza sie do obserwacji zmiany zabarwienia probki po
dodaniu moderatora. Jeszcze raz cie zapewniam, ze szpital prywatny jest tak
samo prywatny jak bar czy sklep i w kazdym z ww punktow moga odmowic
swiadczenia uslugi, czyli robienia dealu z toba tylko dlatego, ze sie im twoj
tepy pysk nie podoba i mozesz im skocvzyc ze swoim suowaniem.

[Gość: Daisy]

Mysle, ze z tymi prywatnymi szpitalami moze byc tak jak mowisz, moze nie ze
wszystkimi. Druga moja kolezanka jest lekarka w prywatnym szpitalu w Dallas
wiec dzisiaj sie jej zapytam. Oczywiscie wiem, ze sa ludzie ktorzy malo
zarabiaja, ale to moze tak na poczatku, jak mowisz mlode dziewczyny ktore
przyjmuje twoj szef. W moim miescie Polakow mozna zliczyc na palcach, ale np.
lekarze zarabiaju tu 120 tys. w gore (np.chirurg to duzo ponad 300 tys.), na
uczelniach oczywiscie najnizsze place od 45-60 tys (ale tez jak dwoje pracuje
nie jest zle), architekt ponad 100 tys.,inz. budowlaniec z wlasna firma -
duzo,duzo, ze starszej generacji mamy sedziego , wlasciciela pol naftowych,
prokuratora, wlasciciel hoteli i mamy tez rodzynka, samotny cybernetyk z
wielkiej firmy ktory zarabia co i pieciu lekarz. Czyli nie jes zle.

[Gość: jaski]

Gość portalu: Daisy napisał(a):

> Mysle, ze z tymi prywatnymi szpitalami moze byc tak jak mowisz, moze nie ze
> wszystkimi. Druga moja kolezanka jest lekarka w prywatnym szpitalu w Dallas
> wiec dzisiaj sie jej zapytam. Oczywiscie wiem, ze sa ludzie ktorzy malo
> zarabiaja, ale to moze tak na poczatku, jak mowisz mlode dziewczyny ktore
> przyjmuje twoj szef. W moim miescie Polakow mozna zliczyc na palcach, ale
np.
> lekarze zarabiaju tu 120 tys. w gore (np.chirurg to duzo ponad 300 tys.), na
> uczelniach oczywiscie najnizsze place od 45-60 tys (ale tez jak dwoje pracuje
> nie jest zle), architekt ponad 100 tys.,inz. budowlaniec z wlasna firma -
> duzo,duzo, ze starszej generacji mamy sedziego , wlasciciela pol naftowych,
> prokuratora, wlasciciel hoteli i mamy tez rodzynka, samotny cybernetyk z
> wielkiej firmy ktory zarabia co i pieciu lekarz. Czyli nie jes zle.

Pisalem o IL., Texas moze miec nieco inne prawo. BTW, nie potrzeba u Was
inzyniera od sieci? Placa duzo lepiej niz u nas

[Gość: Daisy]

Powiedz dokladniej od jakich sieci, ja jestem humanistka, nie znam sie na
technice.
Nie chcialabym mieszkac w Chicago, ale zazdroszcze wam "Gila". My jezdzimy do
niego po zakupy 2 razy w roku. Ale pozniej odmrazane juz nie jest takie dobre
jak swieze. Poza chlebem, bo odmrozony tez jest pyszny. I ceny u niego
niesamowite, tu nie dosc ze obrzydliswto to dwa razy drozsze. Nawet jak cos
kupie tu zjadliwego, to i maz i tak powie: i tak nie takie jak u Gila.
O, u "Gila" to pysznosci, mniam, mniam! Nawet chleb pachnie jak w Polsce.

[Gość: jaski]

Calkowicie popieram Twa niechec do mieszkania w Chicago, bo to oprocz downtown
straaaaszna dziura, ale niestety nie kazdego stac na mieszkanie nad jeziorem.
Do Chicago mam jakies 60 mil i nie staram sie miec blizej. Zarcie fakt, lepsze
sie wydaje jak gdzie indziej w usa(dla polaka oczywiscie), sporo pseudo
europejskich sklepikow gdzie mozesz kupic orginaly albo miejscowe podrobki. Z
ta praca to w sumie zartowalem, chociaz jakbys miala dobrze platna posade to
oczywiscie biore.

[ttc]

Gość portalu: Daisy napisał(a):

> Mysle, ze z tymi prywatnymi szpitalami moze byc tak jak mowisz, moze nie ze
> wszystkimi. Druga moja kolezanka jest lekarka w prywatnym szpitalu w Dallas
> wiec dzisiaj sie jej zapytam. Oczywiscie wiem, ze sa ludzie ktorzy malo
> zarabiaja, ale to moze tak na poczatku, jak mowisz mlode dziewczyny ktore
> przyjmuje twoj szef. W moim miescie Polakow mozna zliczyc na palcach, ale
np.
> lekarze zarabiaju tu 120 tys. w gore (np.chirurg to duzo ponad 300 tys.), na
> uczelniach oczywiscie najnizsze place od 45-60 tys (ale tez jak dwoje pracuje
> nie jest zle), architekt ponad 100 tys.,inz. budowlaniec z wlasna firma -
> duzo,duzo, ze starszej generacji mamy sedziego , wlasciciela pol naftowych,
> prokuratora, wlasciciel hoteli i mamy tez rodzynka, samotny cybernetyk z
> wielkiej firmy ktory zarabia co i pieciu lekarz. Czyli nie jes zle.
Daisy
Jako ze jestem czlowiekiem naiwnym, wierze Tobie ze mieszkasz w miescie gdzie
sa tylko chirurdzy, nauczyciele akademiccy, architekci, sedziowie i wlasciciele
pol naftowych. Nie ma nauczycieli, sklepikarzy, policjantow, nianiek ani
zamiataczy ulic. Pewnie ze nie jest zle! A kto zbiere smiecie z chodnika? Kto
gania rabusi i nianczy wasze dzieci? Srednia dochodu na rodzine w Stanach
wynosi... no ile? Otoz jest to caly czas ponizej 50 000. Po podatkach nie jest
to wiecej jak 3 000 na miesiac a sa grube miliony ktora maja o wiele mniej. Dla
znakomitej wiekszosci Amerykanow $500 na miesiac to znaczacy grosz. Ja wiem ze
wszyscy ktorzy sie na forum odzywaja to przyklady niesamowitego sukcesu i dla
nich $500 na miesiac to nic. Ale chyba nie o to chodzi. Chodzi o to ze w jednym
z najbogatszych krajow na swiecie, prawie 15% spoleczenstwa nie ma dostepu do
opieki lekarskiej poniewaz ich w wiekszosci na to nie stac. I to jest po prostu
wstyd. Cheers, ttc

[Gość: bubus]

VC powraca na strony forum z nowymi nabojami.
Niestety cytowany artykul pana Tobolewskiego jest pelen niedomowien i polprawd.
Pisze on "Pomimo koniunktury gospodarczej trwającej od 1991 do 2001 roku,
niemal przez całą dekadę w Stanach Zjednoczonych spada odsetek ubezpieczonych."
Koniunktura trwala od 1984 do 2001 z wyjatkiem 1992 roku.

Mlodzi ludzie niechetni sa wydawaniu pieniedzy na ubezpieczenie zdrowotne gdyz
nie choruja. Wypadki objete sa innego typu ubezpieczeniami.
Nigdy nie slyszalem aby ktos byl zmuszony zaplacic gotowka za uslugi medyczne w
szpitalu. Do bajek z tym.
Szpital nie moze odmowic udzielenia pomocy bez wzgledu na sytuacje pacjeta.
To nie malpractice a cos gorszego mianowicie denial of service polozylby
szpital na lopatki a pacjetowi dotknietemu odmowa wielomilionowe odszkodowanie.
Ludzi tu daja 2 miliony za oparzenie kawa, na ktorej nie bylo napisu gorace.
Poczytajcie instrukcje uzytkowania produktow sprzedawanych w USA a przekonacie
sie ze sa pisane przez prawnikow a nie instruktorow.

VC snuj to bolero dalej.

[Gość: Daisy]

te zawody ktore wymienialam sa wsrod Polakow, bo jak mowilam jest nas tu bardzo
malo (dodam jeszcze dwoje farmaceutow, weterynarza). Nauczyciele zarabiaja
rzeczywiscie nie tak duzo miedzy 30-40tys., za to w Chicago czesto zarabiaja
wiecej niz my na uczelni, ostatnio w New Jersey nauczyciel na poczatek dostaje
ok. 50 tys. Z policjantami podobnie. Tak jak w kazdym normalnym kraju chyba
wszystko zalezy od ambicji, wyksztalcenia i od checi. Tylko mi nie mow , ze
nie kazdy moze skonczyc studia - bo to nieprawda.

[ttc]

Gość portalu: Daisy napisał(a):

> te zawody ktore wymienialam sa wsrod Polakow, bo jak mowilam jest nas tu
bardzo
>
> malo (dodam jeszcze dwoje farmaceutow, weterynarza). Nauczyciele zarabiaja
> rzeczywiscie nie tak duzo miedzy 30-40tys., za to w Chicago czesto zarabiaja
> wiecej niz my na uczelni, ostatnio w New Jersey nauczyciel na poczatek
dostaje
> ok. 50 tys. Z policjantami podobnie. Tak jak w kazdym normalnym kraju chyba
> wszystko zalezy od ambicji, wyksztalcenia i od checi. Tylko mi nie mow , ze
> nie kazdy moze skonczyc studia - bo to nieprawda.

Ciesze sie ze pracujesz na uczelni. I dobrze ze macie jeszcze "dwoje
farmaceutow, weterynarza". Tylko pochwalic. A moze nam powiesz jaki procent
amerykanskiego spoleczenstwa ma takie wyksztalcenie? 4% moze 5%? Nigdzie Tobie
nie mowilem ze nie kazdy moze skonczyc studia. Prosze, przeczytaj jeszcze raz
co napisalem. Tak jak w kazdym normalnym kraju, W WIEKSZOSCI zalezy to od
ambicji, wyksztalcenia i checi. Jak juz pisalem, dla wielu milionow Amerykanow,
$500 dolarow to dobre 15-20% dochodow i caly czas powtarzam ze to wstyd, ze 40
milionow ludzi w takim bogatym i poteznym kraju nie ma dostepu do lekarza.
Internet to taka cudowna zabawka, ze zawsze mozna sprawdzic jak ktos nawija co
mu/jej slina na jezyk przyniesie. Proponuje sprawdzic ponizszy link, ktory
podaje pensje poczatkujacego nauczyciela i jego/jej srednia pensje:

www.aft.org/press/2001/download/111-1.pdf
Wedlug tej tabeli poczatkujacy nauczyciel w NJ ma okolo 30, 000 a w takim
pieknym stanie jak na przyklad Oklahoma, ma 24,000 ze srednia (krora wypada po
okolo 8-10 latach pracy) 29,000.
Cheers,
ttc

Na tym polega postęp i rozwój kapitalizmu ...

[Gość: doku]

... że coraz więcej ludzi bieże swoje życie w swoje ręce. Tylko pozazdrościć
mądrości ludziom, którzy płacą za usługi (medyczne) dopiero wtedy, gdy z nich
korzystają. Przedpłaty to relikt socjalizmu.

Zmieniłeś linię?

[Gość: Galba]

Teraz chwalisz Amerykę? Dziwne to... ale cieszy!

G.

PS. I pomyśleć, że są jeszcze szczęśliwe kraje gdzie NIE TRZEBA się ubezpieczać!

Czymże byłoby to forum bez V.C.

[Gość: Nowy]

Kiedyś próbowałem wypowiadać się na tematy VC i byłem
zgorszony tym co on "wywala" na forum.
Ale teraz im więcej jego ściągniętych z "lewicy"
artykułów krytykujących USA pokazuje się na forum, tym
bardziej kocham i tęsknię za USA.
A może on jest z CIA i za pomocą takiego działania stara
się o przychylne nastawienie do USA.
Pozdrowienia VC ślij więcej takich tematów.
Nowy

[Gość: laborant]

W tej strasznej Hameryce, o ktora tak sie martwi V.C. i narzeka Jaski, jakos
wszyscy sobie radza z tym strasznym krwiozerczym systemem zdrowotnym i jeszcze
nie slyszlem o nawet jednym Amerykaninie, ktory jechal leczyc sie gdzies poza
Stany. Natomiast tu przyjedzaja na leczenie ludzie z calego swiata i to zarowno
za pieniadze jak rowniez na koszt organizacji charytatywnych. Ciekawostka-
Kanada ma system bardzo zblizony do europejskich i pacjeni czekaja tam na
zabieg i kompleksowe badania miesiacami i duzo z nich przyjedza do Stanow w
przypadku ciezkiej choroby.

[Gość: jaski]

Gość portalu: laborant napisał(a):

> W tej strasznej Hameryce, o ktora tak sie martwi V.C. i narzeka Jaski, jakos
> wszyscy sobie radza z tym strasznym krwiozerczym systemem zdrowotnym i
jeszcze
> nie slyszlem o nawet jednym Amerykaninie, ktory jechal leczyc sie gdzies poza
> Stany. Natomiast tu przyjedzaja na leczenie ludzie z calego swiata i to
zarowno
>
> za pieniadze jak rowniez na koszt organizacji charytatywnych. Ciekawostka-
> Kanada ma system bardzo zblizony do europejskich i pacjeni czekaja tam na
> zabieg i kompleksowe badania miesiacami i duzo z nich przyjedza do Stanow w
> przypadku ciezkiej choroby.
Moj Drogi Laborancie, jaski nie narzeka, bo nie ma na co, jaski tylko chce
pokazc, ze system nie jest doskonaly, ba wiele mu brakuje. Otwoz galy i jape i
rozejzyj sie dokola, oczywiscie te rozowe fajery zdejmij z pyska przedtem. O,
ze nie slyszales to wcale nie znaczy ze nie ma, nie? Nieznajomosc zjawiska nie
swiadczy o nieistnieniu takowego, nie? The absence of proof is not the proof of
absence, da? Nie uczyli na tych kursach CNA? Wiesz, tak miedzy nami, nie mow
nikomu, duza amerykanow jezdzi sie leczyc do takiej szwajcarii na przyklad,
szwecja tez sie cieszy niezla frekwencja, a w ogole to najwiecej emerytow
jezdzi po leki do canady i mexico, zgadnij czemu? Pamietasz B. Clintona? On
chcial medicare zreformowac, (po co, przeciez dobrze jest) i dopuscic
ograniczona ilosc lekow z zagranicy na rynek amerykanski(tez niepotrzebnie).O
czym to swiadczy?

[Gość: laborant]

Odpowie ci w twoim stylu ( chamskim). Pacanie , ponad 90 % lekow jest obecnie "
wynaleziona " w firmach amerykanskich. Pacanie, inzynierku z bozej laski ,
pacjeni jezdza po leki do Kanady i Meksyku poniewaz tam kosztuja taniej bedac
subsydiowane przez panstwo, ktore zwraca sobie to z nawiazka w podatkach. Do
Szwecji i Szwajcarii Amerykanie nie leca na leczenie - puste , kretynskie
klamstwo. Wiele ludzi jest nieubezpieczonych w Stanach, bo nie chce wydac
pieniedzy na to ubezpieczenie. A kosztuje to drogo i bedzie kosztowac jeszcze
wiecej bowiem postep medycyny do tego prowadzi.
Dyskusje prowadzic mozna a kims co ma jakies pojecie o temacie, ty niestety
jestes zupelnym glabem. Staralem sie ( z trydnoscia) dotrzymac ci kroku w
slownictwie. Nie licz na Texas ,siedz cicho na Jackowie

[Gość: jaski]

Gość portalu: laborant napisał(a):

> Odpowie ci w twoim stylu ( chamskim). Pacanie , ponad 90 % lekow jest
obecnie "
>
> wynaleziona " w firmach amerykanskich. Pacanie, inzynierku z bozej laski ,
> pacjeni jezdza po leki do Kanady i Meksyku poniewaz tam kosztuja taniej bedac
> subsydiowane przez panstwo, ktore zwraca sobie to z nawiazka w podatkach. Do
> Szwecji i Szwajcarii Amerykanie nie leca na leczenie - puste , kretynskie
> klamstwo. Wiele ludzi jest nieubezpieczonych w Stanach, bo nie chce wydac
> pieniedzy na to ubezpieczenie. A kosztuje to drogo i bedzie kosztowac jeszcze
> wiecej bowiem postep medycyny do tego prowadzi.
> Dyskusje prowadzic mozna a kims co ma jakies pojecie o temacie, ty niestety
> jestes zupelnym glabem. Staralem sie ( z trydnoscia) dotrzymac ci kroku w
> slownictwie. Nie licz na Texas ,siedz cicho na Jackowie
No i coz, musze sie do pomylki przyznac i przeprosic Cie, drogi Laborancie.
Dwokrotnie nawet. Po pierwsze, bo myslalem, ze mnie juz nic smiesznego do
poludnia nie spotka a tu taka niespodzianka!!!! Tak wiec przepraszam, iz
zwatpilem w ludzi i swiat w tej godzinie przedlunchowej. Po drugie przepraszam,
ze Cie nie docenilem jak nalezy. Toc ja Ciebie za zwyklego glupa mialem, a Tys
przymol cala geba, retard jakis chyba, w kazdym razie na leczenie sie nadejesz
bezwarunkowo. Fakt, dyskutowac ze mna nie bardzo mozesz, ale nie przejmuj sie,
kazdy ponoc ma jakies talenty(moze w nosie dlubiesz koncertowo?).

[Gość: laborant]

Dziekuje za dorady w sprawie leczenia. Chyba pojade do Meksyku albo Szwecji.
Niestety tobie tego doradzic nie moge - jestes juz poza tym etapem ,
bezmozgowcy wymagaja juz tylko opieki "podtrzymujacej" , a to ogromny wydatek
dla podatnika amerykanskiego. Popros Billa albo Hilary o inydwidualna pomoc.

No i co z tego ?

[Gość: Konrad]

Przymus ubezpieczenia dla polepszenia statystyk ? (czytalem tylko tytul)