już wiem czemu kol. pejszens nie lub agenta wolski

[7em]

ego

bo wywalił 1340 judków z woja w tym najlepszych kumpli. bo mieli sprężynki.

5040

Co ja nie lub agenta!!?

[patience]

Pejszen prosi o translejszen.

[7em]

no wiec cały czas zastanawilo mnie czemu czlowiek tak doskonale radziecki jak
ty nie lubi spawacza alias agent wolski. wczoraj w programie historycznym bylo
o tym ze jaruzel od 1960 przygotowywał sie do pogromu pejsaczy 1967 proszac o
liste sprezyniaków. gdy nastal 1967 wyjebal z woja nawet kumpla ktory byl mu
swiadkiem na jego slubie. niezła kórwa z tego wojtka. ja rozumiem ze mozna
izraela nie lubiec ale zeby najlepszego przyjaciela...

5040

laskę na alaskę?

[hasz0]

[hasz0]

[owca_czarna]

7em napisał:

> ja rozumiem ze mozna
> izraela nie lubiec ale zeby najlepszego przyjaciela...
>
> 5040

Myślisz o Marianie Spychalskim? Bo jeśli tak to ... co ma Izrael do niego?

czarna_owca

[7em]

> Myślisz o Marianie Spychalskim? Bo jeśli tak to ... co ma Izrael do niego?
nie wiem bo sluchalem jednym uchem. w okresie czystek spawacz wywalil ponoc
najlepszego kumpla za pochodzenie.

5040

[patience]

7em napisał:

> no wiec cały czas zastanawilo mnie czemu czlowiek tak doskonale radziecki jak
> ty nie lubi spawacza alias agent wolski. wczoraj w programie historycznym bylo
> o tym ze jaruzel od 1960 przygotowywał sie do pogromu pejsaczy 1967 proszac o
> liste sprezyniaków. gdy nastal 1967 wyjebal z woja nawet kumpla ktory byl mu
> swiadkiem na jego slubie. niezła kórwa z tego wojtka. ja rozumiem ze mozna
> izraela nie lubiec ale zeby najlepszego przyjaciela...

wooow to chyba po raz pierwszy puscili taka informacje w glownych mediach. do
tej pory tylko zambrowski o tym pisal. A ty sie nia zastanawiaj dlaczego ja nie
lubie, Zastanow sie dlaczego adas lubi.
>
> 5040

[owca_czarna]

patience napisała:

> 7em napisał:
>
> > no wiec cały czas zastanawilo mnie czemu czlowiek tak doskonale radziecki
> jak
> > ty nie lubi spawacza alias agent wolski. wczoraj w programie historycznym
> bylo
> > o tym ze jaruzel od 1960 przygotowywał sie do pogromu pejsaczy 1967 prosz
> ac o
> > liste sprezyniaków. gdy nastal 1967 wyjebal z woja nawet kumpla ktory byl
> mu
> > swiadkiem na jego slubie. niezła kórwa z tego wojtka. ja rozumiem ze mozn
> a
> > izraela nie lubiec ale zeby najlepszego przyjaciela...
>
> wooow to chyba po raz pierwszy puscili taka informacje w glownych mediach. do
> tej pory tylko zambrowski o tym pisal. A ty sie nia zastanawiaj dlaczego ja nie
> lubie, Zastanow sie dlaczego adas lubi.
> >
> > 5040
>
>

Na pewno chodziło to Spychalskiego - "człowieka" Gomułki, który musiał ustapić
miejsca ministerialnego Jaruzelowi. Spychalski miał urodę syjonisty (mimo ze
Żydem nie był) i kadrze oficerskiej nie za bardzo podobały się rządy, jak go
nazywali "Mośka". Ale zapewe to nie o kadrę chodziło tylko o samego Moczara i
jego "partyzantów" - Spychalski od zawsze był sola w jego oku. Moczar nie
cierpiał go, aż w końcu znalazł haka - wygląd i reszte dokończyła "propaganda",
że żona ma bliskie kontakty z Dajanem Mosze. To wówczas wystarczyło.

I teraz nie rozumiem: żona Gomułki była Żydówką i co? Gomułka mógł robić swoją
despotyczną karierę?

Patience chyba przejde na forum Kuchnia (żartuję oczywiście, bo ja gotowac nie
umiem) ale z tej polityki ja już nic nie rozumiem.

czarna_owca

[patience]

heheh to proste, prawdziwy komunista nie zna innej ojczyzny niz Zwiazek
Radziecki i nie zna innego narodu niz socjalistyczny republiki rad. Komunizm
polegal na wynarodowieniu, zona Gomulki byla taka sama Zydowka jak Jaruzelski
jest Polakiem.

ale bzdura

[rycho7]

patience napisała:

> Komunizm polegal na wynarodowieniu

Smiem watpic. Pol-Tatar Lenin wymyslil dosc dobry sposob promocji Rosjan. ZSRR
byl glownie dla Rosjan. Miasto w ZSRR mialo stale zalozenie urbanistyczne, na
centralnym placu pomnik Lenina, wokol dzielnica zamieszkana przez Rosjan
przyslanych do zarzadzania, peryferia to miejscowy ludek.

W praktyce okazalo sie, ze brak bylo dostatecznej ilosci zarzadcow. Innym
brakowalo entuzjazmu do bycia wyzyskiwanym.

[owca_czarna]

rycho7 napisał:

> patience napisała:
>
> > Komunizm polegal na wynarodowieniu
>
> Smiem watpic. Pol-Tatar Lenin wymyslil dosc dobry sposob promocji Rosjan. ZSRR
> byl glownie dla Rosjan. Miasto w ZSRR mialo stale zalozenie urbanistyczne, na
> centralnym placu pomnik Lenina, wokol dzielnica zamieszkana przez Rosjan
> przyslanych do zarzadzania, peryferia to miejscowy ludek.
>
> W praktyce okazalo sie, ze brak bylo dostatecznej ilosci zarzadcow. Innym
> brakowalo entuzjazmu do bycia wyzyskiwanym.

Rycho, ale przecież pierwszym krokiem do wynaradawiana było wprowadzenie jezyka
rosyjskiego. Kiedyś miałam koleżankę mieszkająca pod Kijowem i język ukraiński
znała tylko tyle, co wyniesiony z rozmów domowych. Nie mówiła jestem Ukrainką
tylko jestem Rosjanką. To był pierwszy krok do ....... a może ja nie napisałam o
wynaradawianiu "ino" o rusyfikacji

czarna_owca

repertuar Moniuszki

[rycho7]

owca_czarna napisała:

> Rycho, ale przecież pierwszym krokiem do wynaradawiana było wprowadzenie jezyka
> rosyjskiego.

Na codzien w Niemczech w pracy uzywam jezyka angielskiego. Sadzisz, ze czuje sie
wynaradawiany?

Zajmuje sie historia swej rodziny. Zauwazam w niej wyraznie okresy gdy uzywali
czterech lokalnych jezykow. Nie bardzo moge stwierdzic w jakim kierunku sie
wynaradawiali.

Wydaje mi sie, ze starasz sie myslec mitami.

Najwieksze sukcesy rusyfikacja przyniosla na Bialorusi. Ale gdy interesowala
mnie ta sprawa to mialem watpliwosci. Nie wiem czy Rosjanie czynili jakies
ekstra wysilki.

Gdy ogladam polska TV to widac wyrazna holywoodyzacje. Chyba trzeba baby
zapedzic do kolowrotkow. Niech sie nie lenia w dlugie zimowe wieczory.

[owca_czarna]

rycho7 napisał:

> Chyba trzeba baby
> zapedzic do kolowrotkow. Niech sie nie lenia w dlugie zimowe wieczory.

hehehe ale faceci wynależli komputery i baby nauczyły się je obsługiwać. To
lepsze niż kołowrotki.

Rychu, ale pod koniec poprzedniego postu zaczęłam się zastanawić, co właściwie
Ruscy robili wynaradawiali czy rusyfikowali, bo zastraszać zastraszali na pewno.
A zupełnie jest inaczej, gdy Ty i Twoja rodzina dobrowolnie wybraliście inny
język i kraj. Wiesz moja babca z Wielkopolski też władała dwoma językami:
polskim i niemieckim, od czasu do czasu wtrącając słowo "malczik", czyli
rusycyzm. .A dziadek nawet czytał bajki w gotyku. Ale to inaczej, gdy ktos
czyni coś dobrowolnie, a inaczej bo musi. A Hollywood. no cóż to tylko "trynd' )

pozdrówki

czarna_owca

byli imperium

[rycho7]

owca_czarna napisała:

> Rychu, ale pod koniec poprzedniego postu zaczęłam się zastanawić, co właściwie
> Ruscy robili wynaradawiali czy rusyfikowali, bo zastraszać zastraszali na pewno
> .

Polakom strasznie trudno dotrzec do "sedna" Rosjan. Bo Polska nie byla imperium
od Magdeburga do Wladywostoku.

Polscy chlopi do 1918 lub do 1944 byli niepismienni. Z wyjatkiem tych ktorzy
odbywali sluzbe wojskowa. Ich uczono pisac bo bylo to dla wszystkich uzyteczne.
Nie po to aby rusyfikowac. No ale korespondencja w armii byla po rosyjsku. To
nie moja wina, ze polskiej szlachcie nie chcialo sie wydawac poieniedzy na
ksztalcenie ludzkiego bydla od pluga.

[owca_czarna]

rycho7 napisał:

> owca_czarna napisała:
>
> > Rychu, ale pod koniec poprzedniego postu zaczęłam się zastanawić, co właś
> ciwie
> > Ruscy robili wynaradawiali czy rusyfikowali, bo zastraszać zastraszali na
> pewno
> > .
>
> Polakom strasznie trudno dotrzec do "sedna" Rosjan. Bo Polska nie byla imperium
> od Magdeburga do Wladywostoku.

Coś mi tu żenisz nie tak, od jakiego Magdeburga?

czarna_owca

Kozacy poili konie w Sekwanie

[rycho7]

Odpowiadasz na :

> Coś mi tu żenisz nie tak, od jakiego Magdeburga?

Jakos tak z 50 lat czolgi okopywali na zachod od Magdeburga. To dokad siegalo
imperium?

Nie udawaj Rychu ze nie rozumiesz

[patience]

A uzywanie rozmaitych jezykow wskazuje raczej, ze jestes wypaczony
kosmopolitycznie

nie czuje sie obrazony

[rycho7]

patience napisała:

> A uzywanie rozmaitych jezykow wskazuje raczej, ze jestes wypaczony
> kosmopolitycznie

Moich przodkow przed 1000 lat nie przywiazano do ziemi. Nie uznaje jakoby
poznawanie swiata szkodzilo im lub panujacym nad nimi. Nacjonalizm wymyslono w
XIX wieku. Z fatalnymi skutkami.

Gdybys sie zapoznala z jezykoznawstwem Czukczow, Jakutow i setek innych to moze
bys zauwazyla jak ich "wynaradawiano". Rozumiem, ze internaty dla dzieci byly
"nieludzkie". Ale licze na to, ze Ty osobiscie dasz przyklad i udasz sie za
nauczycielke do jednej rodziny Jakutow i bedziesz gonila z nimi za reniferami.

No i oczywiscie nie nauczysz ich jezyka przydatnego przy zakupach w najblizszym
sklepie.

a zza Uralu przyjechany kronikarz...

[babariba-babariba]

...sokólskiej parafii prawosławnej pisał w końcu XIX wieku: 'Od 1807 roku
obserwuje się ostry zwrot ku poprzedniemu bezprawiu. Oficjalnie kraj zaliczał
się do Rosji, w rzeczywistości wskrzeszona została Polska w nowym, okrojonym
kształcie (Księstwo Warszawskie - przyp. tłumacza). Szlachta osiągnęła niebywałe
dotąd znaczenie i bezprawnie okrutnie uciskała ujarzmiony naród. Administracja
wyznaczona wyłącznie z miejscowych katolików popierała szlachtę wszelkimi
środkami. Obudził się patriotyzm, troska o wychowanie narodu w duchu
katolicyzmu, o świetne urządzanie kościołów. Drewniane, zrujnowane kościoły
zamieniano na obszerne, murowane - przepięknej architektury. Prowadziły
(kościoły - przyp. tłumacza) dzieło zmierzające do wskrzeszenia Polski, w myśl
przez lata obmyślanego, realnego planu - i wielu w to uwierzyło, że powiat
sokólski jest duchowo ściśle związany z sąsiednią Polską. Naród białoruski stale
walczący pod polskim zwierzchnictwem poniósł ogromne straty.'
Zza Uralu kronikarz trafił do Sokółki. I po rosyjsku ślicznie kaligrafował.
nasza-sokolka.org/site/prawoslawni/art-13-p2.html

swolocz Olesia popiera

[rycho7]

babariba-babariba napisała:

> Od 1807 roku
> obserwuje się ostry zwrot ku poprzedniemu bezprawiu.

Przykladowy narodek nie wybral przeciez tak dawno dyrektora kolchozu.

Rus Kijowska

[rycho7]

owca_czarna napisała:

> Nie mówiła jestem Ukrainką tylko jestem Rosjanką.

Nie wiem dlaczego w najstarszym slowianskim panstwie na tym terytorium nie
mieszkali Ukraincy. Mowie o Rusi Kijowskiej. Zbiorczo mowilo sie, ze mieszkali
tam Rusini. W odroznieniu od Russow Waregow. To, ze znajoma utozsamiala sie ze
starsza nazsa nie znaczy, ze to bylo dla Ciebie zrozumiale. To Moskwa podszywa
sie pod starsze tradycje. Po rosyjsku Mala Rosja to Ukraina. W rosyjskim tez sa
dialekty.

[ivan.jr]

synu ja cię uczyć każę....
nic nie wiesz o ivanach...
aryjczycy , davidy i ivany są panami tego świata..
masz szczęście , że są wspaniałomyślni..
wy nadwiślanskie mutanty , zawsze korzystaliście z chojności i
wspaniałomyslnosci ivanów...bezczelni...

napierw strzelam, pozniej mysle

[rycho7]

ivan.jr napisał:

> nic nie wiesz o ivanach...

Pojaw mi sie tylko w zasiegu strzalu.

[owca_czarna]

rycho7 napisał:

> owca_czarna napisała:
>
> > Nie mówiła jestem Ukrainką tylko jestem Rosjanką.
>
> Nie wiem dlaczego w najstarszym slowianskim panstwie na tym terytorium nie
> mieszkali Ukraincy. Mowie o Rusi Kijowskiej. Zbiorczo mowilo sie, ze mieszkali
> tam Rusini. W odroznieniu od Russow Waregow. To, ze znajoma utozsamiala sie ze
> starsza nazsa nie znaczy, ze to bylo dla Ciebie zrozumiale. To Moskwa podszywa
> sie pod starsze tradycje. Po rosyjsku Mala Rosja to Ukraina. W rosyjskim tez sa
> dialekty.

hihi gdyby Nelka o tym wiedziała, to by doktorat robiła )

czarna_owca

[rycho7]

owca_czarna napisała:

> hihi gdyby Nelka o tym wiedziała, to by doktorat robiła )

Kiedys sluchalem dziewczyny po lingwistyce. Pieknie mowila we wschodnim i
zachodnim ukrainskim. Nie sadzilem wtedy, ze to przejaw wynarodowienia.

[owca_czarna]

rycho7 napisał:

> owca_czarna napisała:
>
> > hihi gdyby Nelka o tym wiedziała, to by doktorat robiła )
>
> Kiedys sluchalem dziewczyny po lingwistyce. Pieknie mowila we wschodnim i
> zachodnim ukrainskim. Nie sadzilem wtedy, ze to przejaw wynarodowienia.

Przeciez napisałam, że jest róznica między ja chcę a ja muszę bo mi każą. Ta
dziewczyna po lingwinistyce chciała

czarna_owca

sedno sprawy

[rycho7]

owca_czarna napisała:

> Przeciez napisałam, że jest róznica między ja chcę a ja muszę bo mi każą. Ta
> dziewczyna po lingwinistyce chciała

Ja tez odnosze wrazenie, ze 90 procentow Bialorusinow "nie chce". Tanczyc na
pasku Polakow. Choc trzymajacy pasek wyja cos innego.

[patience]

> Rycho, ale przecież pierwszym krokiem do wynaradawiana było wprowadzenie jezyka
> rosyjskiego. Kiedyś miałam koleżankę mieszkająca pod Kijowem i język ukraiński
> znała tylko tyle, co wyniesiony z rozmów domowych. Nie mówiła jestem Ukrainką
> tylko jestem Rosjanką. To był pierwszy krok do ....... a może ja nie napisałam
> o
> wynaradawianiu "ino" o rusyfikacji


Ano wlasnie na tym ten szwindel polegal. Socjalistyczny narod republiki rad mial
jedna, moskiewska stolice oraz wspolny jezyk. Rosyjski, jak najbardziej

eskalacja bzdury

[rycho7]

patience napisała:

> Ano wlasnie na tym ten szwindel polegal.
> oraz wspolny jezyk.

Piastowie Slascy funkcjonowali w jezyku swego obszaru polityki. I nie byl to
polski. Ktos ich do czegos zmuszal?

Byl okres gdy szlachta w Europie poslugiwale sie jezykiem wspoolnym. Lacina.

[patience]

wiek XVI i XVII mial swoje wynalazki, wiek XX swoje. Choc trzeba przyznac, ze
nie wszystkie wynalazki XX wieczne to postep w stosunku do tych wczesniejszych.
Na przyklad totalitaryzm, od ktorego migasz sie lacinskim uiwersalizmem

he, he, he

[rycho7]

patience napisała:

> Na przyklad totalitaryzm, od ktorego migasz sie lacinskim uiwersalizmem

Walki biskupa Rzymu z cesarzem w Konstantymopolu przyniosly niezmierzone
cierpienia ludkow trafianych odpryskami.

Moge dla Twojej przyjemnosci utozsamiac lacinski uiwersalizm z proletariackim
internacjonalizmem. Zabawa w slowa to typowo damska perwersja. Chlop nie musi
wierzyc w to co szepcze do uszka.

Od dziesiatkow lat z ubawieniem sluchalem o totalitaryzmie w ustach klechow. Bog
nie dal mi daru wiary w zlotoustych.

[owca_czarna]

patience napisała:

> heheh to proste, prawdziwy komunista nie zna innej ojczyzny niz Zwiazek
> Radziecki i nie zna innego narodu niz socjalistyczny republiki rad. Komunizm
> polegal na wynarodowieniu, zona Gomulki byla taka sama Zydowka jak Jaruzelski
> jest Polakiem.

Gomułka w "Moich 14 latach" opisywał, że będąc więzionym miał cyka własnie ze
względu na pochodzenie żony.

www.incipit.home.pl/bibula_/bzgomu.html
Próbował się też trochę wybielić, twierdząc, że w wydarzeniach marcowych, padł
ofiarą intryg Diomki-Moczara. Potem okazało się, że ta pisanina to bluf. Ktoś
sprytnie podrobił i styl, i sposób wysławiania się Gomułki.

pozdr.

czarna_owca

[qwardian]

"Mial cyka ze wzgledu na pochodzenie zony" ??? Przeciez Gomule z Moczarem, Zydzi
usuneli wlasnie (Moczara z urzedowania z Lodzi) tylko tego ostatniego towarzysze
radzieccy uratowali od procesu z Zydem Tatajem i wyslali na urzad do
Bialegostoku. Pochodzenie bialoruskie tow. Demko wydatnie tutaj pomoglo

[owca_czarna]

qwardian napisał:

> "Mial cyka ze wzgledu na pochodzenie zony" ??? Przeciez Gomule z Moczarem, Zydz
> i
> usuneli wlasnie (Moczara z urzedowania z Lodzi) tylko tego ostatniego towarzysz
> e
> radzieccy uratowali od procesu z Zydem Tatajem i wyslali na urzad do
> Bialegostoku. Pochodzenie bialoruskie tow. Demko wydatnie tutaj pomoglo

Guardianie, aż tak bardzo nie znam tamtej historii i dopiero staram wczytać
się w nią i co nieco dowiedzieć. Gomułkę pamiętam (jak przez mgłę) jako
łysiejącego faceta w okularach i białym prochowcu Ale wydaje mi się, że
mówimy o różnych latach. A co to był za Żyd Tataj? Wiadomo mi, że Moczar miał
mnóstwo życiorysów, ale w żadnym z nich nie napotkałam nawet słówka o sprawie
Tataja.

W 'Moich 14 latach" (art ten pochodzi z roku 1981 z wewnątrzzwiązkowego
czasopisa o jakiejś tam nazwie) - Gomułka zwierza się tak:

" Wcale nie byłem zaskoczony (przyp, mowa o 1954 r.) tym, że mnie zwolnili.
przeciwnie oczekiwałem tego od dawna. Nie byłem odcięty od świata, miałem dostęp
do gazet, wiedziałem o śmierci Stalina i zmianach w Związku Radzieckim. Gdzieś w
połowie 1954 roku zaszła wyraźna zmiana w zachoraniu strażników. Stali się
bardzo grzeczni, powedziałbym nadskakujący Jeden z nich powiedział mi towarzyszu
Gomułka wy już pewnie niedługo stąd wyjdziecie.[... ] nie chciałbym wracać
wspomnieniami do tamtych czasów. Powiem krótko, jak na tego typu warunki nie
było mi źle. Nie mogę powiedzieć, żeby mnie ktoś maltretował fizycznie, ale
przeżywalem trudne godziny z inego powodu. Człowiek jest tylko człowiekiem, i ja
jak każdy inny na moim miejscu, bałem się. W latah 1951-52 dochodziły do mnie
odgłosy tego co wydarzyło się na Węgrzech i gdzie indziej i nieustannie myślałem
na co się w końcu Bierut zdecyduje. Byłem w tej trudnej sytuacji, przeciez ja
naprawde naraziłem sie Stalinowi i w dodatku żona Żydówka."

Przeiez wiadomo, że np w armii już za samą znajomość z Żydami groziły, jak nie
reperkusje to przynajmniej zamkniecie drogi awansowej. Biorę też pod uwagę, że
"wspomnienia Gomułki" mogą być lipne, sprytnie spreparowny materiał. No i
najwazniejsze nie jestem ani politykiem ani historykiem, czytam tak z
ciekawości, więc moge mieć i spore braki w wiedzy, hmmm więc co to była za
sprawa z tym Tatajem?

pozdrawiam

czarna_owca

--
Czerń to warunek istnienia bieli.

[patience]

On na urzedzie w bialymstoku wyladowal nie przez towarzyszy bylych Zydow, tylko
dlatego, ze w onym czasie w Moskwie nie bylo popytu na wariant rumunski. Ale
krzywda mu sie nie dziala, sadzac po opisach biesiad. Towarzysz Moczar byl
bowiem zasluzonym kagiebista, ktory swego czasu odznaczyl sie w walce o
przylaczenie zachodniej Bialorusi do Matiuszki. Nie mowiac o zadaniach
specjalnych w czasie wojny - sluchy chodza, ze wykonywal zabojstwa na zlecenie
na wypaczonych towarzyszach komunistycznych. A pomagal mu w tym zreszta
towarzysz Morel, kurier transgraniczny. Rowniez narodowosci radzieckiej, tyle ze
pochodzenia zydowskiego.

[patience]

A tu juz wkraczamy w obszar sowieckiej paranoi. Stalin byl wojujacym antysemita.
Komunistow pochodzenia zydowskiego jak najbardziej wykorzystywal, ale zawsze mu
sie wydawali podejrzani i jacys nie tacy. Sklonni do wypaczen.

TW Wolski

[karlin]

był dobry, jak się mógł do czegoś przydać.

Jednak w trudnych i burzliwych czasach Moheromachii, kiedy nawet Bieskup Adam
M. stracił w rozlicznych pijatykach z Jego Ordynarnością Jerzym U. słynną
busolę, wskazującą położenie najlepszych ziem pod wonne przyprawy....

Kierownica jest jedna, a ja sobie marzę...

Dwie połówki czerwonego autobusu rozjeżdżaja się w dwie strony.

Tuż przed mostem.

[7em]

pan redaktór pyta czy podawanie nazwisk polskich patriotow sovieckim oficerom i
wysylanie w/w na smierc przez agenta wolskiego bylo dzialalnoscia agenturalna.
na co histork odpowiada ze nie bo taka mial prace.

5040

[karlin]

A co to za historyk?

Może uda mi się go spotkać....

[7em]

i tak mu trzepniesz ze łupiez mu z głowy wypadnie?

5040

[karlin]

A cyngle za darmo na kontaktowe.

No dobra, nazwisko.

[7em]

program sie nazywa "zwrotnica" i bywa w tvp1. to ten skórkojad w okularach.

5040

[karlin]

Piloty odcinek wyemitowany zostanie 14 grudnia o 23:15 na antenie TVP1 .
Bohaterem odcinka będzię Wojciechowi Jaruzelskiemu. Krzysztof Skowroński
poprowadzi program, a goście to: Antoni Dudek z IPN - współautor scenariusza do
tego programu , biskup Alojzy Orszulik i Lech Kowalski, biograf Jaruzelskiego.
-----------------------------------------------------------------------------

Dudek czy Kowalski?

Bo chyba z Orżulikiem ich nie pomyliłeś?

Uwaga ! Zdradzam tajemnicę państwową !

[blackout.9491]

7em to matoł.

bełkot.9491 - leżeć! Bo nie dam pedigripala/nt

[piq]

[7em]

dudek
kowalski był wporzo

5040

Dudek????!!!!!

[karlin]

A to ci numer.

Chyba z nim pogadam.....

[7em]

tylko nie bij bo moze cos przeinaczylem

5040

[karlin]

Jak się kiwnąłeś, to przyjedziemy do twojej osady.

Razem.

Może i generał wpadnie...

[owca_czarna]

7em napisał:

> dudek
> kowalski był wporzo
>
> 5040

Nie odlądałam tego programu, a Orszulik? Jaki był Orszulik?

czarna_owca

[7em]

powiedzial ze dostal od kolo wolskiego list z przeprosinami [modulacja glosu
dzwięczała tak: "odfefdolcie sie od generała, tralal lalal"] na pytanie kto
widzial poza nim ten list zmieszał sie jak betoniarka no i w sumie przykra
sprawa bo wyszlo na to ze łże. tak jakos kurde niezrecznie sie zrobilo.

5040

______Polacy zrezygnujcie ze swego jezyka i wiary!

[hasz0]

Piastowie Slascy funkcjonowali w jezyku swego obszaru polityki. I nie byl to
polski. Ktos ich do czegos zmuszal? Zauwazam w niej wyraznie okresy gdy uzywali
czterech lokalnych jezykow. Nie bardzo moge stwierdzic w jakim kierunku sie
wynaradawiali. Byl okres gdy szlachta w Europie poslugiwale sie jezykiem
wspoolnym. Lacina.
Walki biskupa Rzymu z cesarzem w Konstantymopolu przyniosly niezmierzone
cierpienia ludkow trafianych odpryskami.
Nacjonalizm wymyslono w XIX wieku. Z fatalnymi skutkami.
90 procentow Bialorusinow "nie chce" tanczyc na pasku Polakow.
Pozdrawiam Rycho7

Hasz:
Rychu czepił się języka i religii. Jak zwykle! I przypisał im wszystkie
nieszczęścia!

A Polak to po prostu człowiek należący do pewnej populacji, która wiąże swe
losy osobiste z losami narodu, czując się zobowiązana do solidarnego działania
dla jego pomyślności i jego obrony. Sprzyja tej swiadomości przynależenia do
narodu - mit wspólnego pochodzenia wspólnej historii, wspólny język.

Paradoksalnie - możemy dziś obserwować powroty do 3, 4 pokolenie emigrantantów
ze Wschodu i Zachodu nie znające polskiego języka a uważających się za Polaków
i uważających obecne terytorium jako ojczyznę, chociaż ich rodzice i dziadowie
pochodzili z innych miejsc.
Dlatego to wyśmiewane przez Rycha mity i legendy o znaczeniu symbolicznym mają
takie samo ważne zanzcenie jak wiedza na temat wspólnej przeszłości
historycznej i zgromadzonych dóbr kultury narodowej.
Bo to przedmiot dumy i znak rozpoznawczy,
Narod jako pojęcie - dawniej uświadamiała sobie stosunkowo nieliczna elita.
Pozostali to byli poddani tego samego władcy, ludzie tego samego języka i tej
samej wiary, tej samej krwi. Naród szlachecki -nie obejmował ludu.
Teraz naród łączy wszystkie warstwy społeczne.

Zawodne jest ograniczanie definicji narodu do wspólnoty języka, choć ma
ogromne znaczenie - Szwajcarzy i odwrotnie - Niemcy i Austriacy
angielskie i hiszpańskie dawne kolonie.
To samo z terytorium - życie w diasporze.
Ojczyzna wspólna dla Żydów i Arabów - Palestyna

Powstanie świadomości narodowej zastapiło solidarność regionalną, plemienną i
datuje się od Sredniowiecza a nabrało znaczenia w XIX w.
Przełamywanie wszelkich barier w XXI w powoduje nasilanie bardziej niż
zanikanie potrzeby identyfikacji narodowej jako odtrutkę na unifikację handlu,
polityki i kultury.

Rychu7 jak zwykle - głeboko się myli!
UHAHAHAHAHAHAHAHA! Poalcy nie będą gadac jak gęsi!!!!!!!
Gęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęszwargocę.............

przeslanie haszysty Mieszka I z dynastii Piastow

[richardek]

hasz0 napisał:

> Polacy zrezygnujcie ze swego jezyka i wiary

Aby to zrealizowac wynajal bandytow Normanow. Na miejsce cyrylometodejskiego
slowianskiego wprowadzil katolska lacine. Na miejsce odwiecznej slowianskiej
wiary wprowadzil zabobony pastuchow z Synaju.

> Rychu czepił się języka i religii.

Dyskusja dotyczyla integrujace roli jezyka w imperium. Takiej kosmopolitycznej
laciny, francuskiego, angielskiego. Religie dostrzegl Hasz w moich tekstach w
sobie specyficzny sposob. Miedzy wierszami prawoslawie zmiksowane z
komunistycznym ateizmem. Mnie nawet do glowy nie przyszlo wspominanie religii.
No ale systematyczny pomawiacz przeciez lepiej wie co chce mi wlozych w usta.

> Jak zwykle! I przypisał im wszystkie nieszczęścia!

To prawdziwe nieszczescie pojsc gdziekolwiek na swiecie do sklepu i dogadac sie
po angielsku. Nieczszescie dla haszyzmu.

> dla jego pomyślności i jego obrony.

Sluzy temu bezmyslne klepanie tekstow narzucanych przez haszystow. Rozum nalezy
leczyc jako ciezka chorobe razem z pedalstwem i ateizmem.

> mit wspólnego pochodzenia wspólnej historii, wspólny język.

Wspolne pochodzenie od Sarmatow, bez znajomosci ich jezyka. Odroznianie sie od
smierdzacego chlopstaw mowieniem po francusku. Czyje to mity?

> i uważających obecne terytorium jako ojczyznę

Chetnie uwazalbym sie za Norwega gdyby nie te jesienne depresje. Maksymalizacja
poziomu zycia. Wzrost cen ropy naftowej. Za 30 lat chetnie bede Czukcza.

> Dlatego to wyśmiewane przez Rycha mity i legendy o znaczeniu symbolicznym

Jestes typowym religiantem. Cenisz wiare w bajeczki. Ja tez uwazam, ze dla
milosnikow kwasnego mleka istnienie krasnoludkow sikajacych do mleka ma
podstawowe ideowe znaczenie.

> Bo to przedmiot dumy i znak rozpoznawczy

Znak rozpoznawczy katow Husa. Hasz jest dumny z tej roli. No i katuje rozsadek.

> Narod jako pojęcie - dawniej uświadamiała sobie stosunkowo nieliczna elita.

Ta elita mowiac po lacinie byla watykanska. Kosmopolici sredniowiecza mieli
gdzies ludkow, ktrozy na nich tyrali. Habsburgowie od Hiszpanii po Moldawie
mieli gdzies jezyki i "narody".

> Pozostali to byli poddani tego samego władcy, ludzie tego samego języka i tej
> samej wiary, tej samej krwi.

Poddani Habsburgow pod Biala Gora chyba jednak mowili po niemiecku, po obu
stronach. Historycy skrzetnie to przemilczaja. O wiare troche sie posprzeczali.
A krew mieli ta sama - przelana.

> Naród szlachecki -nie obejmował ludu.
> Teraz naród łączy wszystkie warstwy społeczne.

Kaszubow, Slazakow, Lemkow, Litwinow, Ukraincow, Bialorusinow. U Hasza to
warstwy do przykrycia piaskiem pod fundamenty budowy IV RP.

> Zawodne jest ograniczanie definicji narodu do wspólnoty języka

Narod USAnski zgodnie z definicja Jozefa Wisarionowicza.

> Szwajcarzy i odwrotnie - Niemcy i Austriacy

Bawarczycy jak mieli armie tez byli narodem.

> Przełamywanie wszelkich barier w XXI w powoduje nasilanie bardziej niż
> zanikanie potrzeby identyfikacji narodowej

Wyjatkowo ulomnie to sformulowane. Europa regionow to nie zlepek ojczyzn
ksenofobow. Myslenie jest sprzeczne z Wiara Objawiona. Czekam na cud wlania
rozumu do moherowych beretow. Musi byc gesty aby nie wyciekl.

> Rychu7 jak zwykle - głeboko się myli!

Mozesz przeciez dowolnie tworzyc pomowienia wkladane mi w usta. Ze mnie od lat
nie dyskutujesz, Jedynie ze swoimi urojeniami.

> UHAHAHAHAHAHAHAHA! Poalcy nie będą gadac jak gęsi!!!!!!!
> Gęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęgęszwargocę.............

Tisze jediesz, dalsze budiesz.

[wikul]

Polski Żyd, urodzony w Lyonie, minister w Warszawie"

"Libération" z 10-11.12., Véronique Soulé

Autorka kreśli sylwetkę ministra SZ S. Mellera. Zwraca uwagę na fakt, że jest
to jeden z kluczowych ministrów w nowym rządzie, a jego proeuropejskie
przekonania wyróżniają go spośród konserwatywnej większości. Nominacja S.
Mellera była zaskoczeniem, a nawet szokiem. Dla najbardziej nieprzejednanych,
objęcie posady w rządzie o tendencjach lewicowych w gospodarce, jednocześnie
bardzo antykomunistycznym, nacjonalistycznym i zacofanym jeśli chodzi o zasady
moralne, jest zdradą ideałów "Solidarności". Dla pragmatyków, jego obecność w
rządzie gwarantuje utrzymanie rozsądnej polityki zagranicznej, dalekiej od
skoncentrowania się na własnych problemach, czego można było się obawiać.
Autorka przytacza słowa ministra, że jego nominacja jest dowodem na to, iż
błędem jest określanie tego rządu jako antyeuropejskiego i nadmienia, że jest
on jednak wyjątkiem w rządzie, którego jednym z pierwszych posunięć była
likwidacja biura na rzecz równości płci i który prowadzi kampanię przeciwko
homoseksualistom. Dziennikarka przywołuje słowa ministra S. Mellera, że Polacy
potrzebują czasu, żeby przyswoić idee polityczne Zachodu: "Pięćdziesiąt lat
komunizmu spowodowało, że dzisiejsze reakcje w Polsce przypominają dyskusje
polityczne lat 50. w Europie Zachodniej". Autorka przypomina działalność ojca
ministra S. Mellera, działacza komunistycznego, w Ruchu Oporu w Lyonie,
internowanie dziadka w Drancy oraz zaangażowanie ojca w systemie władzy po 1945
r. w Polsce. Opisane są losy ministra S. Mellera po usunięciu z PISM w 1968 r.
w ramach akcji "antysyjonistycznej". Wspomina się o jego pracy naukowej,
twórczej, pobycie ministra na uniwersytecie w Białymstoku i o tym, że pisał dla
prasy podziemnej w latach pierwszej "Solidarności". Zdaniem niektórych,
nominacja S. Mellera ma poprawić wizerunek kraju, po ostrej kampanii wyborczej.
Jej zdaniem, minister reprezentuje Polskę otwartą i cywilizowaną, umiarkowanie
proatlantycką, szczerze proeuropejską i zatroskaną o trwałość demokracji na
Wschodzie.

Ministerstwo Spraw Zagranicznych
Departament Systemu Informacji
00-580 Warszawa, Al. J. Ch. Szucha 23
tel. [phone], fax. [phone], www.msz.gov.pl
Rok: XIV Numer: 2743/3496 Data: 2005-12-14
PRZEGLĄD MEDIÓW ŚWIATOWYCH
(analizy, oceny, opinie, poglądy, wywiady)

[7em]

wikul napisał:

> Polski Żyd, urodzony w Lyonie, minister w Warszawie"
>
> "Libération" z 10-11.12., Véronique Soulé
>
> Autorka kreśli sylwetkę ministra SZ S. Mellera. Zwraca uwagę na fakt, że jest
> to jeden z kluczowych ministrów w nowym rządzie, a jego proeuropejskie
> przekonania wyróżniają go spośród konserwatywnej większości. Nominacja S.
> Mellera była zaskoczeniem, a nawet szokiem. Dla najbardziej nieprzejednanych,
> objęcie posady w rządzie o tendencjach lewicowych w gospodarce, jednocześnie
> bardzo antykomunistycznym, nacjonalistycznym i zacofanym jeśli chodzi o
zasady
> moralne, jest zdradą ideałów "Solidarności". Dla pragmatyków, jego obecność w
> rządzie gwarantuje utrzymanie rozsądnej polityki zagranicznej, dalekiej od
> skoncentrowania się na własnych problemach, czego można było się obawiać.
> Autorka przytacza słowa ministra, że jego nominacja jest dowodem na to, iż
> błędem jest określanie tego rządu jako antyeuropejskiego i nadmienia, że jest
> on jednak wyjątkiem w rządzie, którego jednym z pierwszych posunięć była
> likwidacja biura na rzecz równości płci i który prowadzi kampanię przeciwko
> homoseksualistom. Dziennikarka przywołuje słowa ministra S. Mellera, że
Polacy
> potrzebują czasu, żeby przyswoić idee polityczne Zachodu: "Pięćdziesiąt lat
> komunizmu spowodowało, że dzisiejsze reakcje w Polsce przypominają dyskusje
> polityczne lat 50. w Europie Zachodniej". Autorka przypomina działalność ojca
> ministra S. Mellera, działacza komunistycznego, w Ruchu Oporu w Lyonie,
> internowanie dziadka w Drancy oraz zaangażowanie ojca w systemie władzy po
1945
>
> r. w Polsce. Opisane są losy ministra S. Mellera po usunięciu z PISM w 1968
r.
> w ramach akcji "antysyjonistycznej". Wspomina się o jego pracy naukowej,
> twórczej, pobycie ministra na uniwersytecie w Białymstoku i o tym, że pisał
dla
>
> prasy podziemnej w latach pierwszej "Solidarności". Zdaniem niektórych,
> nominacja S. Mellera ma poprawić wizerunek kraju, po ostrej kampanii
wyborczej.
>
> Jej zdaniem, minister reprezentuje Polskę otwartą i cywilizowaną,
umiarkowanie
> proatlantycką, szczerze proeuropejską i zatroskaną o trwałość demokracji na
> Wschodzie.
>
> Ministerstwo Spraw Zagranicznych
> Departament Systemu Informacji
> 00-580 Warszawa, Al. J. Ch. Szucha 23
> tel. [phone], fax. [phone], www.msz.gov.pl
> Rok: XIV Numer: 2743/3496 Data: 2005-12-14
> PRZEGLĄD MEDIÓW ŚWIATOWYCH
> (analizy, oceny, opinie, poglądy, wywiady)



jeden żydokomun wiosny nie czyni. choc troszkę niepokoju wzbudza.

5040