Pierwowzorem Jezusa byl bog grecki Jaion/Jasus

[aurora.we.mgle]

ktorego czczono 6-7 setek lat przed Chrystusem. Podobnie jak Chrystus byl on
herosem, czyli synem kobiety/dziwicy i Boga, zostal przez Boga zabity, po
czym zmartwychwstal. Podobnie jak Jezus czynil cuda i byl opiekunem ludzi.
Byl najbardziej ukochanym z greckich Bogow. Wiele wskazuje, ze kult Chrystusa
zostal wpisany w juz istniejacy w Grecji i Rzymie kult Iasiona, nic wiec
dziwnego, ze chrzescijanstwo przyjelo sie w Grecji i Rzymie, a nie wsrod
Zydow. Ciekawe, ze w Rzymie najwieksza swiatynia Iasiona/Iasusa znajdowala
sie ponoc na wzgorzu watykanskim.




members.iinet.net.au/~quentinj/Christianity/iasion.html

Mialo byc Iasion, sorry.

[aurora.we.mgle]

Jutrzenko, źrenico oka mego...

[jenisiej]

...Ty to wszystko pamiętasz? Sądziłem, że jesteś sporo młodsza. Się
merytorycznie nie wypowiadam, bo nie.

Całuski Ci przesyłam z okazji pory roku, natomiast bez odniesień do kalendarzy
opresyjnie nam narzucanych przez niejedną wszak religię

PS Czy pisywałaś tu wcześniej pod innym nickiem? Mam pewną hipotezę

[aurora.we.mgle]

Witaj Jenisieju w dzien swiateczny, acz ponury w moje czesci globusa. Ja tez
Cie pozdrawiam serdecznie. Kalendarze sa dla mnie bez znaczenia. Ktoras kultura
musiala je narzucic, bo inaczej trzebaby zaczac liczyc od poczatku istnienia
Ziemi, czyli mielibys teraz rok 4,5 miliardoiwy+999, co mysle utrudnialoby
nasz ziemski zywot. obecny kalendarz narzucilo nam cesarwto rzymskie, ale nie
wykluczone, ze niedlugo przejdziemy na chinski
Owszem pisywalam pod innymi nickami, co chyba nie jest przestepstwem. Frajda
forum polega na tym, ze mozemy zakladac rozne skory i zyc w wirtualnej
egzystencji, co w zyciu to raczej niemozliwe, choc niektorzy pisarze lubia kryc
sie pod pseudonimamai. Lepiej przyznaj, ile Ty sam masz nickow, panie wschodnia
rzeko.

Qmran

[rycho7]

aurora.we.mgle napisała:

> ktorego czczono 6-7 setek lat przed Chrystusem. Podobnie jak Chrystus byl on
> herosem, czyli synem kobiety/dziwicy i Boga, zostal przez Boga zabity, po
> czym zmartwychwstal. Podobnie jak Jezus czynil cuda i byl opiekunem ludzi.

Naukowcy niezmiennie wskazuja, ze wszelkie elementy boskosci Jezusa sa
zapozyczone z wczesniejszych kultow. W ogole Ewangelie bylu pisane pod dyktando
wczesniej uznanych atrybutow boskosci. Opisuja jaki Jezus powinien byc aby na
postawie tradycji uznawano go za boskiego a nie jakim byl faktycznie.
Chszescianstwo u swego zarania najbardziej konkurowalo z mitraizmem.
Podobienstwa Jezusa mozna znalezc u dziesiatkow wczesniejszych bogow. Ale to
wlasnie wynika z charakteru Ewangelii - uzasadniania poprzez tradycje.
Prawdopodobnie Essenczycy czerpali garsciami z zasobow Biblioteki
Aleksandryjskiej. Gdyby nie splonela to postac literacka Jezusa bylaby ponoc
conajmiej o sto lat mlodsza od "oryginalu". Totez faktyczne istnienie Jezusa w
historycznych czasach Pilata nie bylo specjalnie literacko niezbedne. A Jezus
byl przedopodobnie jednym z Essenczykow. Podobienstwo tej postaci literackiej do
greckiego boga tez moglo byc zamierzone. Plemione izraelskie po niewoli
babilonskiej mowily nie po hebrajsku lecz po aramejsku (assyryjsku). Pozniej
ulegajac helenizacji przechodzily na koine - ludowa greke. W warstwie religijnej
elementem helenizacji mogl oczywiscie byc Joszua Chrystus.

[aurora.we.mgle]

Dzieki Rychu za komentarz i pozdrawiam Cie swiatecznie. Przyznam, ze fascynuje
mnie to przenikanie sie religii oraz ich wspolne korzenie, ktore zapewne
wynikaja z samej ludzkiej natury, oraz jak bardzo kontrastuje to z odwiecznymi
religijnymi antagonizmami i wojnami. Wydaje sie, ze religie/kultury byly i
nadal sa tylko pretekstem dla wojen, w ktorych jak zawsze chodzi o kase,
rozumiana szeroko jako dobra materialne i wplywy.

Jezus Mitra

[palnick]

Cennym przykładem chrześcijańskiej propagandy milczenia, mijania się z prawdą,
jest tak ważny dla wyznawców tej wiary dzień 25
grudnia. Obchodzone, co roku tzw. Boże Narodzenie gromadzi tysiące nie
świadomych ludzi, niezdających sobie sprawy z podstępnej
mistyfikacji, mającej swe korzenie w IV w. Czy świętując dzień 25 grudnia
świętujemy tylko i wyłącznie narodziny Chrystusa? Czy
Boże Narodzenie jest, jak nam się wydaje, dniem charakterystycznym jedynie dla
chrześcijaństwa? Podszyte kłamstwem Boże
Narodzenie, dnia 25 grudnia, nieustannie potwierdza Kościół, ale na szczęście,
obłudy tej nie potwierdza historia, lecz tą z kolei
znają tylko nieliczni, z powody rozmiłowanej w fałszu ambonie.

W starożytnej Persji za Achemenidów, ok. 550 – 330 r. p.n.e. czczony był dość
powszechnie Mitra – indoeuropejski bóg
światła, wspomniany już w najstarszej z indyjskich Wed (XIV w. p.n.e.). W I
wieku kult Mitry szerzył się w Rzymie przenoszony,
głównie przez żołnierzy wojsk stacjonujących na Wschodzie oraz kupców z Azji
Mniejszej. Wiadomym jest, że tajemniczy rytuał Mitry,
dotyczący wyłącznie mężczyzn, przewidywał siedem stopni wtajemniczenia i
ciężkie, surowe próby. Obszerna legenda Mitry obejmuje,
ponadto jego narodziny ze skały w praczasach, próbę sił z bogiem Słońca
zakończoną przymierzem, a dokładniej rzecz ujmując
identyfikacją oraz walkę z kosmicznym bykiem, uważanym za protoplastę całej
przyrody. Od II – V w. na terenie Rzymu kult
Mitry uznawany był oficjalnie, a sam Mitra został jednym z bogów państwowych.
Swą niezwykłą popularność zyskiwał dzięki idei,
zakładającej konieczność aktywnej walki ze złem.

Przejdźmy jednak do meritum. Powszechnie znany i czczony Mitra - Sol invictus,
czyli niezwyciężony bóg słońca stał się niestety
celem ataku chrześcijaństwa, które w owym czasie rozrastało się w potężną siłę.
Chrześcijaństwo walczące do tej pory z religią
pogańską, odkryło nowego „wroga” znacznie bardziej niebezpiecznego, bo „wroga”
łatwo przechodzącego do
świadomości i obyczajowości ludzi, dzięki głoszonej wierze w nieśmiertelność,
zmartwychwstanie i Sąd w zaświatach. Legenda Mitry
dawała ludziom nadzieję na życie pośmiertne i skuteczną walkę ze złem, dlatego
też była dla chrześcijaństwa pierwszorzędnym
oponentem. Oprócz wiary w nieśmiertelność i Sąd Ostateczny występuje szereg
innych, zaskakujących analogii pomiędzy
chrześcijaństwem a kultem Sol invictus: chrzest, komunia, konfirmacja, Trójca
święta Mitry (znacznie starsza od chrześcijańskiej),
nabożeństwa w świątyniach, a nawet arka i potop, żeby wymienić najważniejsze z
nich.

Walka między tymi religiami była zażarta i krwawa. Chrześcijaństwo nie cofało
się nawet przed najokrutniejszymi czynami, siłą
zdobywało wyznawców Mitry, a co najważniejsze, przejęło dzień 25 grudnia –
dzień narodzin Mitry, jako obchodzone obecnie
Boże Narodzenie. Zburzono w tamtym czasie mitreum w Dieburgu, a w mitreum
saarburskim odnaleziono szkielet związanego kapłana,
którego zwłoki wrzucono tam, w celu zbezczeszczenia świątyni.

Analogie występujące między chrześcijaństwem a kultem Mitry świadczą przede
wszystkim o potędze Mitry, którego wyznawców
chrześcijanie zdobywali nie tylko siłą, ale także przez przejmowanie, niemalże
kradzież motywów i świąt przynależnych Sol invictus
tj. Trójca święta Mitry, wybór przez chrześcijan niedzieli, jako dnia
świątecznego, zamiast soboty, czyli biblijnego Sabatu (wg
H. Lawera)
Nie ulega wątpliwości, chrześcijaństwo to znakomity demagog, bo któż lepiej
operuje fałszem i banałem? Chrześcijaństwo - kreator
prawdy na własny użytek a w rzeczywistym rozrachunku kreator czystej fikcji.

www.geocities.com/judaizm_humanistyczny/boe.htm

[aurora.we.mgle]

Zgadza sie Palnicku,
jest wiele dowodow, ze kult Jezusa zostal wbudowany w juz istniejace kulty
innych bogow, taka byla zreszta hostoria wszystkich religii, gdzie nowe mity
zastepowaly wczesniejsze i zazwyczaj dzialo sie to w sposob wymuszony. Obecnie
religie klasyczne sa silowo zamieniane w nowa globalna religie konsumpcjonizmu,
gdzie bogiem jest kasa. Do boga-kasy ludzie sie modla, za niego umieraja, a
najwazniejsza swiatynia tego boga jest gielda na Wall Street. Nihil novi sub
sole!

[palnick]

aurora.we.mgle napisała:

> ktorego czczono 6-7 setek lat przed Chrystusem. Podobnie jak Chrystus byl on
> herosem, czyli synem kobiety/dziwicy
----------
Emily, przypomniałaś mi dowcip:

Matka przyprowadziła swoją osiemnastoletnią córkę do lekarza, informując go, że
córka nieustannie cierpi na mdłości. Lekarz po zbadaniu córki stwierdził, ze
jest ona mniej więcej w czwartym miesiącu ciąży.
- Co też pan mówi, panie doktorze, moja córka nigdy nie miała doczynienia z
żadnym mężczyzną ! Prawda, córeczko?
- Prawda, nawet się nigdy nie całowałam - zapewniła córeczka. Lekarz bez słowa
podszedł do okna i zaczął się intensywnie wypatrywać w dal.
- Panie doktorze, czy coś nie tak?- pyta po pięciu minutach zaniepokojona
mamuśka.
- Nie, nie! Po prostu w takich wypadkach zazwyczaj na wschodzie ukazuje
się jasna gwiazda i przybywa trzech króli. I za nic nie chce tego przegapić.

[aurora.we.mgle]

witaj Palnicku,
mam nadzieje ze mile spedzasz ten czas kultu choinek i dziewicy-matki.
Wczoraj a propos slyszalam ciekawa auducje, w ktortej uczestniczyli teolodzy,
ktorzy dyskutowali nad koniecznoscia nadania atrybutow boskosci kilku kobietom,
bo inaczej chrzescijanstwo padnie. na razie mowi sie o Marii i Magdalenie, ale
w planie sa i inne boginie
serdecznosci

poczytej sobie, zanim zaczniesz wypisywać...

[piq]

...mądrości znalezione w necie, podstawowe pozycje, np. "Historię idei i wierzeń
religijnych", tylko krytycznie, bo Eliade potrafi ściemniać.

Sukces chrześcijaństwa, pancernopokładowa, miał kilka źródeł; żeby wiedzieć
jakie, trzeba nad sobą pracować, a nie wklepywać bzdury w wyszukiwarki.

geniusz przekazu Chrystusa

[rycho7]

piq napisał:

> Sukces chrześcijaństwa, ..., miał kilka źródeł

Rasputin tez osiagal sukcesy. Psychiatrzy bywaja potrzebni. Co nie oznacza, ze
dewiacje ich pacjentow sa decydujacym nurtem rozwoju ludzkosci.

Ewangelie daja nadzieje. Towar "zycia pozagrobowego" jest przesprytny. Jeszcze
nikt nie potwierdzil, ze w tym worku jest kot. A kase pobiera sie za zycia.
Caritasy ponaddto oddzielaja darczynce od obdarowanego. Zloty interes.

znowu nie przemyslales do konca Rycho

[institoris1]

jako, ze inny stan swiadomosci jak "zyje" nie jest czlowiekowi znany, nie jest zadnym szczegolnym "osiagnieciem" ewangelii, ze jedyny znany nam stan przenosi w wiecznosc; nie pojawia sie tutaj zaden nowy element procz tego, ktory jest nam doskonale znany- pozostanie dla mnie zagadka dlaczego akurat ten opis kwalifikujesz jako "przesprytny"?

rycho7 napisał:

> Ewangelie daja nadzieje. Towar "zycia pozagrobowego" jest przesprytny. Jeszcze
> nikt nie potwierdzil, ze w tym worku jest kot. A kase pobiera sie za zycia.
> Caritasy ponaddto oddzielaja darczynce od obdarowanego. Zloty interes.

czego nie przemyslales do konca Rycho?????????????

[rycho7]

institoris1 napisał:

> jako, ze inny stan swiadomosci jak "zyje" nie jest czlowiekowi znany, nie jest
> zadnym szczegolnym "osiagnieciem" ewangelii, ze jedyny znany nam stan przenosi
> w wiecznosc; nie pojawia sie tutaj zaden nowy element procz tego, ktory jest na
> m doskonale znany- pozostanie dla mnie zagadka dlaczego akurat ten opis kwalifi
> kujesz jako "przesprytny"?

Nie rozumiem co w powyzszych zdaniach chcesz przekazac.

Ujmujac najkrocej. Za obietnice przyszlego zycia wiecznego wystarczylaby
obietnica przyszlej zaplaty. Sprytne jest wymaganie zaplaty z gory. Dotyczy to
zarowno oplat za liturgie jak i wymuszanie zachowan wygodnych dla wladzy.
Obietnica nagrody za to, ze daje sie okradac jest przesprytna.

sedno sprawy

[rycho7]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3084629.html
"""""""
> Dziś parafia św. Stanisława jest podobno jedyną w całych Stanach
> Zjednoczonych, gdzie lokalny biskup nie ma kontroli nad majątkiem i finansami
> parafii.
"""""""

Wiadomo, ze w tym biznesie chodzi o pieniadze.

Czyżby ?

[v.ci]

Jestem w posiadaniu opasłego , ponad 700-stronicowego wydania "Mitów greckich"
Roberta Gravesa . Nie ma tam ANI SŁOWA o takim bogu .

Jest tam zaledwie drobna wzmianka o tytanie Jazjonie (Jazjosie) , który wsławił
się jedynie tym , że był kochankiem Demeter . Spici nektarem przespali się ma
polu . Zeus rozgniewany tym , że jakiś tytan ośmielił się tknąć boginię
Demeter , zabił go piorunem . "Niektórzy jednak utrzymują , że Jazjosa zabił
jego brat Dardanos , bądź też rozszarpały go własne konie".

Podobieństwo do losów Jezusa - delikatnie mówiąc - niezbyt wielkie .

Również "Słownik mitologii greckiej i rzymskiej" Jolea Schmidta nie wspomina
słowem o takim bogu .

Jeśli już mamy gdzieś upatrywać pierwowzoru postaci Chrystusa , to z pewnością
nie w starozytnej Grecji . Raczej bliżej . W Egipcie .

[aurora.we.mgle]

wniosek Vici - nie wierz uczonym ksiegom!)
Nie wiem dlaczego Graves nie napisal wiecej o Iasionie/Jasusie, moze ze
wzgledow teolo-politycznych? Ja sie o nim dowiedzialam najpierw podczas
wycieczki w Grecji od bardzo madrej przewodniczki Greczynki, ktora byla
uniwersytecka historyczka specjalizujaca sie w historii i religiach Antycznej
Grecji. Ona opowiedzial mi o Iasionie w knajpce przy winie, reszte poczytalam
sobie na internecie. Moze KK celowo nakazywal zacieranie jego mitow, zeby
podobienstwo nie bylo oczywiste? Nie bylby to przypadek odosobniony. Legendarna
postac Magdaleny i samej Marii tez zostaly zmienione, teraz teolodzy zachodni
zaczynaja przywracac im nalezne miejsce w mitach religijnych chrzescijanstwa,
gdzie o Magdalenie mowi sie jako pierwszym Apostole, a Marie wstawia sie juz do
panteonu Bogow. Mysle, ze radykalne zmiany nastapia wraz z wyborem nastepnego
mlodszego papieza, teraz trwaja przygotowania intelektualne do tych zmian.
Wesolych swiat!

Moze niedlugo bedziemy mieli swiety kwadrat?

[aurora.we.mgle]

gdzie Maria i Duch Swiety do bostwa zenskie. W religii, jak w zyciu, musi byc
pelen parytet

[wikul]

Kwadrat to ty już masz. W swojej pustej głowie.

rozumiem wikule, ze wolisz swiety pieciakat

[aurora.we.mgle]

wiec dodaje do panteonu jeszcze jedna boginie, siostre Marii albo Magdaleny.
jestes idealnym uosobieniem slynnej mysli Plautusa "homo homoni lupus est". z
okazji swiat zecze ci, zeby Swieta Trojca dodala ci troche zyczliwosci do ludzi
i madrosci, zwanej tolerancja dla odmiennych pogladow innych ludzi. one
naprawde przydaja sie w zyciu i wrecz sa niezbedne dla demokracji.
badz zdrow i szczesliw w swoim swiatku.

Rozumiem auroro, ze wolisz ateistyczny pięciakat,

[wikul]

...ja zaś klasyczny duet.

aurora.we.mgle napisała:

> wiec dodaje do panteonu jeszcze jedna boginie, siostre Marii albo Magdaleny.
> jestes idealnym uosobieniem slynnej mysli Plautusa "homo homoni lupus est". z
> okazji swiat zecze ci, zeby Swieta Trojca dodala ci troche zyczliwosci do
ludzi
>
> i madrosci, zwanej tolerancja dla odmiennych pogladow innych ludzi. one
> naprawde przydaja sie w zyciu i wrecz sa niezbedne dla demokracji.
> badz zdrow i szczesliw w swoim swiatku.


Ja jestem najbliżej słynnego powiedzenia znanego filozofa - "wiem że nic nie
wiem". Czego i twobie życzę. Nie chcę się czepiać ale mądrość nie jest
tolerancją (i odwrotnie). Poczytaj co o tolerancji pisz prof.Legutko (powinien
ci byc bliski - obecnie senator PiS-u).
"(...) Tolerancja? To słowo straciło swój pierwotny sens i obecnie już nic nie
znaczy, a ściślej, może mieć jakiekolwiek dowolne znaczenie. Tolerancja opiera
się obecnie na zbyt wielu arbitralnych założeniach. Najważniejszym z nich jest
przekonanie o potrzebie chronienia jakichkolwiek wartości, niezależnie od tego,
czy są słuszne, czy też nie. Tego chce większość, która wywołuje presję. Cały
sens tzw. tolerancji pozytywnej sprowadza się do tego, że nie ma ona granic.
Dlatego jeśli jakakolwiek grupa będzie dobrze zorganizowana i będzie się
skutecznie domagać swoich racji, to je uzyska. Tak się stało w przypadku
homoseksualistów. Nowe rozumienie tolerancji (tolerancja pozytywna) wyparto
tolerancję w jej pierwotnym znaczeniu (tolerancja bierna, negatywna). A więc
nie wystarczy już, że znosimy kogoś i powstrzymujemy się od wrogich działań,
np. nie zaglądamy sąsiadowi do sypialni, czy nie okładamy go pałką. Teraz
musimy jeszcze okazywać życzliwość, akceptację i sympatię. To wykoślawione
pojmowanie tolerancji sprawia, że przestałem rozumieć, co ktoś ma na myśli,
mówiąc do mnie o tolerancji." Tyle Legutko. Ja tą opinie podzielam.
Badź zdrowa i szczesliwa w swoim lewacko-utopijnym światku.

[tojajurek]

wikul napisał:

Poczytaj co o tolerancji pisz prof.Legutko (powinien
> ci byc bliski - obecnie senator PiS-u).

Tolerancja opiera
> się obecnie na zbyt wielu arbitralnych założeniach. Najważniejszym z nich
jest
> przekonanie o potrzebie chronienia jakichkolwiek wartości, niezależnie od
tego, czy są słuszne, czy też nie.

To jest jakiś pseudonaukowy bełkot (cytuję tylko ten fragment, gwoli przykładu).
Jeżeli autor potrafi w jednym zdaniu mówić o "wartościach" (nie definiując co
przez to rozumie) i równocześnie dzielić te "wartości" na słuszne i niesłuszne
(również nie precyzując kto ma to oceniać), to doprawdy ciekawi mnie jakie są
ostatnio kryteria nadawania tytułów profesorskich.
Przed laty Stanisław Lem wymyślił określenie "płatni mędrcy" - przez analogię
do płatnych opryszków - tylko działających i innej branży.
Pasuje tu jak ulał!

Na litość boską nie kompromituj się, można Legutki

[wikul]

...nie lubić, czy nie zgadzać się z jego poglądami ale to jest Ktoś :

Ryszard Legutko - profesor filozofii, wykładowca Uniwersytetu Jagiellońskiego
(Instytut Filozofii) i Wyższej Szkoły Europejskiej im. ks. Józefa Tischnera,
prezes Ośrodka Myśli Politycznej, autor książek Platona krytyka demokracji
(1990), Spory o kapitalizm (1994), Tolerancja. Rzecz o surowym państwie, prawie
natury, miłości i sumieniu (1997, Nagroda Ministra Edukacji Narodowej),
przekładów dialogów Platona wraz z komentarzem naukowym Fedon (1995), Eutyfron
(1998), Obrona Sokratesa (2003), wyborów esejów i felietonów Bez gniewu i
uprzedzenia (1989, Nagroda PEN Clubu), Nie lubię tolerancji (1993), Etyka
absolutna i społeczeństwo otwarte (1994, Nagroda im. Andrzeja Kijowskiego),
Frywolny Prometeusz (1995), I kto tu jest ciemniakiem (1996), Czasy wielkiej
imitacji (1998), Złośliwe demony (1999), O czasach chytrych i prawdach
pozornych (1999), Society as a Departament Store (wydanie amerykańskie, 2002).


Obawiam się że go nie zrozumiałeś.

Tolerancja to pobłażliwość drogi Wikulu.

[palnick]

A ja jestem od dawna tolerancyjny wobec Ciebie. Legutko to nikt specjalny,
chyba że ty musisz mieć bogów również od prysznica.

[wikul]

palnick napisał:

> A ja jestem od dawna tolerancyjny wobec Ciebie. Legutko to nikt specjalny,
> chyba że ty musisz mieć bogów również od prysznica.



Twoje uproszczenia i naginanie faktów jest na tym forum powszechnie znane.
O dorobku Legutki powinieneś wiedzieć więcej chociaż nie podzielasz jego
poglądów. Nawiasem mówią to dziwne bo ostatnio zajął sie polityką i został
senatorem, miłemu twemu sercu, PiS-u. Poczytaj trochę żebyś w towarzystwie
nie palnął jakiegoś głupstwa.

www.bezuprzedzen.pl/biblioteka/legutko_ryszard.shtml
I jeszcze co to naprawdę jest tolerancja:

www.opoka.org.pl/biblioteka/F/FE/tolerancja_nieta.html

Czy tolerancja to pobłażliwość drogi Wikulu?

[palnick]

Odpowiedz własnymi słowami.

[tojajurek]

wikul napisał:

> ...nie lubić, czy nie zgadzać się z jego poglądami ale to jest Ktoś :
> Obawiam się że go nie zrozumiałeś.

Obawiam się, że go zrozumiałem. Nie jest to filozof, któremu jego prawdę
zczytywałbym z ust. A pozaty ten beztroski bełkot o wszystkim na raz z pozycji
monopolu do Najwyższej Prawdy.
Mnie uczono (dawno już temu) pewnych zasad naukowej analizy problemu.
Ważniejsze z tych zasad sprowadzały się po pierwsze do operowania wyłącznie
zdefiniowanymi pojęciami (Ażeby wiadomo było o czym jest dysputa), po drugie
naukowiec nie ocenia z góry, nie klasyfikuje poglądów, z którymi się styka, a
raczej próbuje opisać mechanizmy ich powstawania. Czymś dyskwalifikującym
badacza byłoby arbitralne dzielenie badanych poglądów na "Słuszne"
i "Niesłuszne".
To mi pachnie metodologią pracy naukowej tow. Stalina. Ten najlepiej wiedział
co jest słuszne, a za co w tiurmu.
Może za mało czytałem prof, Legutki, ale to, co przeczytałem wzbudziło moje
wątpliwości: czy mam myśleć czytając (mogę się wtedy z tyn czy owym nie
zgodzić), czy też mam kupić dzieła Profesora, przejrzeć spis rozdziałów (żebym
wiedział o co chodzi), a następnie rozwalać pałą łby wszystkich, którzy w
swojej głupocie wyartykułują jakieś wątpliwości odnośnie genialności autora.

Pozwolę sobie na koniec stwierdzić, iż fakt, że ktoś bez trudu sadzi prace
naukowe jedna za drugą - jak krowa placki na miedzy - raczej jedynie obniża
moją ocenę tych dzieł. Dzieło(a także myśl) maprawdę głębokie - muszą się
najpierw przegryźć, jak stare wino. Inaczej jest to bylejaki sikacz dla ludu.
I z czymś takim najwyraźniej mieliśmy tu do czynienia.
.

[aurora.we.mgle]

Ja nie jestem ateitka, wikule, tylko odeszlam od tradycyjnych religii, choc
wychowalam sie w kulturze i duchowosci chrzescijnskiej. Dla mnie Bogiem jest
teraz cala Natura i z nia czuje sie zjednoczona. Nikt Boga nigdy nie widzial i
nie zobaczy, wiec wszystko opiera sie wylacznie na wyobrazni i wierze. Jedni
wierza w Boga stworzonego wyobrazni ludow zyjacych pare tysiecy lat temu, inni
(jak ja) tworza jego wlasny wizerunek. Tolerancja to akceptowanie tych innych
wizerunkow i sposobow myslenia bez wysmiewania czy ponizania ludzi myslacych
inaczej. Pamietaj, ze wszystkie wielkie odkrycia w nauce, ktore byly dzielami
ludzkiego geniuszu, byly poczatkowo wysmiewane i odrzucane przez masy.
Nierzadko bierze dziesiatki a nawet setki lat, zeby masy zrozumialy i
zaakceptowaly dzielo geniusza. tak bylo z odkryciem Kopernika.
pozdrowienia

Rozumiem auroro, ze wolisz czytać swoje a ja dalej

[wikul]

...będę polecał ci Legutkę.

aurora.we.mgle napisała:

> Ja nie jestem ateitka, wikule, tylko odeszlam od tradycyjnych religii, choc
> wychowalam sie w kulturze i duchowosci chrzescijnskiej. Dla mnie Bogiem jest
> teraz cala Natura i z nia czuje sie zjednoczona. Nikt Boga nigdy nie widzial
i
>
> nie zobaczy, wiec wszystko opiera sie wylacznie na wyobrazni i wierze. Jedni
> wierza w Boga stworzonego wyobrazni ludow zyjacych pare tysiecy lat temu,
inni
> (jak ja) tworza jego wlasny wizerunek. Tolerancja to akceptowanie tych innych
> wizerunkow i sposobow myslenia bez wysmiewania czy ponizania ludzi myslacych
> inaczej. Pamietaj, ze wszystkie wielkie odkrycia w nauce, ktore byly dzielami
> ludzkiego geniuszu, byly poczatkowo wysmiewane i odrzucane przez masy.
> Nierzadko bierze dziesiatki a nawet setki lat, zeby masy zrozumialy i
> zaakceptowaly dzielo geniusza. tak bylo z odkryciem Kopernika.
> pozdrowienia


Nie akceptuję a znoszę, poliglotko. Zastanów ssię nad źródłosłowem tolerancji.
Podałem tyle linków ale widzę że z nich nie skorzystałaś.
Czy akceptujesz inność polegającą na rozdeptywaniu trawników, bazgraniu po
murach, sikaniu w bramach czy parkowaniu gdzie popadnie ? Tolerancja sama w
sobie nic nie znaczy i nie ma żadnej wartości. I o tym wlaśnie słusznie pisze
Legutko.
A z wynalazkami bywało różnie. Nie słyszałem żeby ktoś wysmiewał sie z
komputerów, ale kto wie.

nie czytaj ty jednak, gwiazdo czerwona,...

[piq]

...xiąg uczonych, bo i po co, tam same durnoty wypisują, lepiej sobie znajdź
bryka w necie. Będziesz błyszczała erudycją na zebraniu Robotniczej Partii
Intelektualistów.

[palnick]

piq napisał:

> ...xiąg uczonych, bo i po co, tam same durnoty wypisują, lepiej sobie znajdź
> bryka w necie. Będziesz błyszczała erudycją na zebraniu Robotniczej Partii
> Intelektualistów.
------
Milcz palancie

[v.ci]

A dlaczego miałbym wierzyć jakiejś stronce w necie , gdzie - jak wiadomo -
każdy może zamiesćić praktycznie wszystko ?

Ja również byłem na wycieczce w Grecji - 10-dniowej objazdówce po całym kraju
od Macedonii po Mykeny na Peloponezie . W Atenach mieliśmy przewodnika Greka .
Nikt o tym nie wspomniał .

Podobnie na wycieczce w Rzymie , gdzie podobno było miejsce kultu tego boga .

PS Przy winie nie takie rzeczy się opowiada . Na następny dzień aż głowa boli


Wesołych

[aurora.we.mgle]

Widac miales niedouczonego przewodnika, vici). Moja byla lepsza i zaczela mi
o nim opowiadac w stanie pelnej trzezwosci, poza tym pamietaj, ze Grecy nie nie
upijaja. Jasion byl jednym z herosow, ale poczytaj sobie rowniez o jeszcze
wiekszym podobienstwie Jezusa do perskiego herosa Mitry (vide Palnick powyzej i
i moj link). Tu chodzi zreszta nie o absolutne podobienstwo Jezusa do jakiegos
antycznego boga, ale o idee ewolucji religii. Nie ma religii oryginalnych,
wszystkie one ewolucyjnie wywodza sie od tych bardziej pierwotnych i nie mam
watpliwosci, ze chrzescijanstwo nie jest ostania religia, ani nawet religijnym
apogeum. Wierze, ze zastapi je powszechna ludzka wiara w Gaie polaczona ze
zrozumieniem i wewnetrzna potrzeba ochorny zycia na Ziemi, ktore nie jest
wieczne. Od nas zalezy, czy ono przetrwa do naturalnych zmiemskich granic (moze
nastepne 1-2 miliardy), czy tez ludzkosc wykonczy je przedwczesnie.

[jaceq]

v.ci napisał:
> Nie ma tam ANI SŁOWA o takim bogu .

I nie dziwota, bo go nie było.
Nasza Aurorka najprawdopodobniej coś pokiełbasiła. Chodziło Jej prawdopodobnie
o tego gościa, który bzykał Demeter, o którym piszesz, tym Jazjonie vel
Iasionie, który jednak nijak na boga awansować nie mógł, mimo, że niektóre
teogonie podają, że zrobił go Elektrze sam Zeus. Oczywiście trudno znaleźć
jakieś podobieństwo jego losów do życia Chrystusa, a już z pewnością nie
większe niż np. Prometeusza.

Trochę piszą o nim tu:

www.theoi.com/Erotes/Demeter+Iasion.html

_____________________________
Ojciec Dyrektor: "Radio Maryja to zbiorowa psychoterapia"

[jaceq]

Zapomniałem dodać: oczywiście znajdą się różni tacy, którzy jak zechcą to i
jeża wydupcą, więc tym bardziej sklecą teorię jaką zechcą. Spotyka się różne
takie, np. że Mojżesz nie wyprowadził ludu z ziemi egipskiej, bo skusiła go
władza i został faraonem Echnatonem, usiłował nawet sprzedać kult JHWH
egipskiemu motłochowi pod postacią Atona. Potem Aurorki to znajdują i piszą,
że "napisali w internecie", a jak napisali, to to musi być prawda.

O Jazjonie, "pogańskim Jezusie" jest to:

members.iinet.net.au/~quentinj/Christianity/iasion.html

Sądząc z adresu, spłodzić to mógł nasz przyjaciel Kagan. Świat w końcu nie jest
aż taki wielki.
_____________________________
Ojciec Dyrektor: "Radio Maryja to zbiorowa psychoterapia"

[palnick]

To Kagan zyje?

Poczytaj powyzej Palnicka, Jacku

[aurora.we.mgle]

i dowiesz sie, ze Iasion nie byl jedynym bogiem, w ktorego wpisano Jezusa, byli
nimi takze Mitra, Dionizos i wielu innych. Religie uwielbiaja plagiaty, bo
oryginaly by sie nie przyjely
pozdro i usmiechnij sie przy podwojnym swiecie.

Auroro, ja to wiem, że uwielbiają.

[jaceq]

Np. - czemu akurat 25 grudnia?
Nie o to mi chodziło.

_____________________________
Ojciec Dyrektor: "Radio Maryja to zbiorowa psychoterapia"

[jaceq]

> Iasion nie byl jedynym bogiem

On był żadnym bogiem, nie tylko nie jedynym.
_____________________________
Ojciec Dyrektor: "Radio Maryja to zbiorowa psychoterapia"

jeszcze o Mitrze, prototypie Jezusa

[aurora.we.mgle]

www.iranchamber.com/religions/mithraism_influence_on_christianity.php

_________wiara jest nielogiczna? a wiara w logikę?

[szach0]

For it appears to me that among the many exceptional and divine things your
Athens has produced and contributed to human life, nothing is better than those
mysteries. For by means of them we…have been civilized. [T]he basis not only
for living with joy but also for dying with a better hope.

Cicero

wiara w logike, logika wiary

[rycho7]

Utozsamienie wiary z wiedza pozwala na haszokuglarstwa. Wiara to nie to samo co
wiedza. I wystarczy. Uparciuszek i tak pozostanie przy swoim.

[szach0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=33962823&a=33999208
Dołożyłem wszelkich starań z">" pomny Twej poprawy na polu przestrzegania zasad
haszokamyczkowych;

rycho7 napisał:

> Utozsamienie wiary z wiedza pozwala na haszokuglarstwa. Wiara to nie to samo
> co wiedza. I wystarczy. Uparciuszek i tak pozostanie przy swoim.

HASZCZ######trawersując###########:

Utozsamienie mądrości z wiedza pozwala na ryszokuglarstwa. Mądrość to nie to
samo co wiedza. I wystarczy. Uparciuszek i tak pozostanie przy swoim.

Czegóż milczysz? Parodia Cię zabiła? Kto mieczem

[hasz0]

Żartowałem! Możesz się już popisywać bezkarnie/n

[haszszachmat]

[rycho7]

Sadzisz, ze sie Twego "miecza" boje?

Twojego na forum sie nie boje. Ale moherowych lap dlugich od wiecznego noszenia
siatek sie boje.

Nie licze na to, ze Bog rozpozna swoich. Wole ten padol lez.

ale bufon, zmniejsz cisnienie Hasu

[rycho7]

hasz napisal:

> Czegóż milczysz? Parodia Cię zabiła?

Nie dopuszczasz mozliwosci, ze ktos ma cos jeszcze w zyciu do roboty poza
odpowiedaniem haszkowi?

Zmniejsz cisnienie w syfonie.

zmniejsz cisnienie Hasu OK zmniejszyłem bufonie!

[haszszachmat]

zmniejsz jeszcze ilosc swych popisow

[rycho7]

ilosc watkow, ilosc kreskowan, ...

niczego nie utozsamiam

[rycho7]

szach0 napisał:

> Utozsamienie mądrości z wiedza pozwala na ryszokuglarstwa.

Gdzie ja utozsamiam mądrośc z wiedza? Jedynie w Twoich pomowieniam. Nie widze
wiec powodu sie tlumaczyc.

[haszszachmat]

To nie Twoje słowa?

Nie utozsamiłeś nimi mądrości z wiedza,
utożsamiając brak wiedzy z brakiem mądrości (zdolności do poznania prawdy )?

> "Nie znasz, wiec to co znasz jest prawda."

???

[rycho7]

haszszachmat napisał:

> To nie Twoje słowa?
>
> Nie utozsamiłeś nimi mądrości z wiedza,
> utożsamiając brak wiedzy z brakiem mądrości (zdolności do poznania prawdy )?
>
> > "Nie znasz, wiec to co znasz jest prawda."

A jakis zwiazek wykazesz? Twoj brak wiedzy jest Twoja madroscia? Bo ja o swojej
madrosci nic nie pisalem ani nic nie myslalem. Ilosc wspolczesnej wiedzy
uniemozliwia bycie "czlowiekiem Renesansu". Mnie wystarza swiadomosci moich
ograniczen.

[rycho7]

aurora.we.mgle napisała:

> ktorego

Sadzac po stylu i tematyce mamy do czynienia z nowum wcieleniem aurory52.
Lagodniejszym, strawniejszym. Juz sie boje nawrotow zacieklosci.

Trzeźwość i szczerość pastora luterańskiego.

[palnick]

Niewierzący pastor.

Jacek Pawlicki 03-09-2003, ostatnia aktualizacja 03-09-2003 17:56

Duńczyk Thorkild Grosboll udowodnił, że można być pastorem, brać pieniądze za
szerzenie wiary w Jezusa i publicznie mówić o tym, że nie wierzy się ani w
Boga, ani w zbawienie. Niewiara pastora obnażyła słabości duńskiego Kościoła
luterańskiego

Wszystko zaczęło się w maju 2003 r. w rybackim miasteczku Lyngby-Taarbaek na
północ od Kopenhagi. 55-letni Thorkild Grosboll, luterański pastor z 25-letnim
stażem 22 maja udzielił wywiadu dość popularnej gazecie "Weekendavisen".
Powiedział w nim m.in., że "nie wierzy w Boga ani w dziewicę Marię".

Cytat: "Nie ma Boga w niebie, nie ma życia wiecznego, nie ma zmartwychwstania",
szybko obiegł świat. Media, nie tylko duńskie, przytaczały co celniejsze
sformułowania Grosbolla - np. porównujące Jezusa do Robin Hooda. Sam pastor
przyznał wprawdzie, że jego słowa wyjęto z kontekstu, ale nie wyparł się braku
wiary.

Boskość tak, Bóg nie

Przełożona pastora biskup Lise-Lotte Rebel z diecezji w Elsynor wezwała go na
dywanik, zażądała publicznego odwołania tych słów i przeprosin. Odmówił. Po
spotkaniu z panią biskup powiedział dziennikarzom, że wierzy "w coś boskiego,
ale nie w Boga, który stworzył człowieka i mrówkę".

Rebel nie czekała ani chwili - zawiesiła go w obowiązkach i oskarżyła o
podważanie tradycyjnych wartości kościelnych. Kościoły luterańskie dopuszczają
bowiem sporą różnorodność, jeśli chodzi o formy nabożeństwa i nauczania,
przywiązują natomiast ogromne znaczenie do manifestowania wspólnej wiary.

Pani biskup nie przeszło nawet przez głowę, że słuszna z punktu widzenia
Kościoła decyzja wywoła istną burzę w Lyngby-Taarbaek. Parafianie murem stanęli
za Grosbollem, domagając się, by natychmiast przywrócono mu urząd. Na początku
czerwca ulicami miasteczka przeszły marsze poparcia. - Jeśli w naszym Kościele
nie ma miejsca dla pastora Grosbolla, to nie ma go i dla wielu z nas - groził
Lars Heilesen, przewodniczący komitetu parafialnego.

Biskup Rebel stara się jednak trzymać twardą linię: - Pastor jest pracownikiem
państwowym, który ma określone obowiązki i nie może mówić publicznie
wszystkiego, co mu ślina na język przyniesie, powołując się na gwarantowaną
przez konstytucję wolność słowa.

Luteranizm jest w Danii religią państwową, Kościołem dotowanym przez rząd
(dotacje stanowią 12 proc. jego budżetu), więc duchowni - podobnie jak
ministrowie czy urzędnicy - są pracownikami państwowymi. W ostateczności spory
między zwierzchnikami Kościoła a niższą kadrą rozwiązuje minister ds. wyznań
lub parlament.

Pustka za fasadą

W sprawie Grosbolla na szczęście nie trzeba było uciekać się do ostateczności.
Pod koniec lipca pastor dogadał się z biskup Rebel. Ta pod naciskiem parafian
przywróciła mu po siedmiu tygodniach zawieszenia urząd kapłański. Musiał tylko
złożyć oświadczenie, iż żałuje, że poddał w wątpliwość autorytet Kościoła
luterańskiego. Nie zająknął się jednak ani słowem o zadeklarowanym wcześniej
braku wiary w fundament chrześcijaństwa, czyli w zmartwychwstanie! Wiernym to
nie przeszkadzało, ale w sierpniu 158 duchownych wystosowało list otwarty, w
którym potępiają zbyt kompromisową decyzję biskup Rebel.

W liczącej 5,5 mln mieszkańców Danii luteranie stanowią ok. 85 proc. Masowa
przynależność do Kościoła słabo przekłada się jednak na prawdziwą wiarę, a
jeszcze słabiej na uczestnictwo w życiu Kościoła i nabożeństwach (praktykuje 5-
6 proc. wiernych). Wielu krytyków państwowego luteranizmu ostrzega, że za jego
fasadą kryje się pustka. Zdaniem komentatorów bunt Grosbolla obnażył słabości
Kościoła. Cytowany przez francuski dziennik "Le Monde" duński doktor teologii
Theodore Jorgensen uważa, że Kościół jako instytucja przeżywa kryzys tożsamości
i wiarygodności, gdyż zbyt długo był przekonany o tym, że jego podwaliną jest
samo słowo boże.

O rozmiarach kryzysu świadczą choćby wyniki czerwcowego sondażu - 15 proc.
ankietowanych Duńczyków stwierdziło, że można być pastorem, nie wierząc w
zmartwychwstanie.