Filar Maryjan, profesor

[jaceq]

Nie jestem zwolennikiem PiSu, co chyba bardziej, niż widać. Ale jak się tak
człek wczyta w to, co psor Filar spłodzi na łamach GW, to nie pozostaje mi nic
innego, jak życzyć min. Ziobrze wszystkiego najlepszego w rozganianiu tego
układu palantów:

"Radykalnie zaostrzono sankcje karne za wiele przestępstw seksualnych,
ocierając się niekiedy o granice absurdu. Nie kwestionuję wagi przestępstwa
zgwałcenia ze szczególnym okrucieństwem. Przed nowelizacją czyn ten zagrożony
był karą od lat 2 do 12. Teraz zagrożony jest karą od lat 5 do 15 - czyli tak
samo jak zamach stanu albo zamach terrorystyczny ze skutkiem śmiertelnym. Aż
ciśnie się tu na usta powiedzenie naszych przodków: "Znaj proporcyją, mocium
panie!"."

Owszem, ciśnie się. Dwa latka dla bydlaka, który zgwałcił "ze szczególnym
okrucieństwem" (tak, jakby można było "bez szczególnego okrucieństwa"). Ja
proponuję, panie psorze ChGW czego, od 15 do 25. Zamach stanu mam w dópie. Jak
"proporcyum" się nie zgadza, to podwyższyć za zamach, panie psorze.

"Przez chwilę zrobiło się cicho z adwokatami - za to głośno z sędziami."

Faktycznie. Jakby sędzia, naprany jak tomahawk, prowadzący auto na lekkim
immunitecie, to była jakaś rzadkość. "Nagonka na sędziów" ma już swoje
pierwsze ofiary: jedna taka suwalska sędzia wolała się utopić, bo ją nagonka
dopadła. Druga, w procesie karnym szuka "oczyszczenia". No, kurna, nie mogę.

Link do całości mundrości profesora F.:

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3180589.html
____

[wikul]

Mam podobne odczucia. Jak Ziobro nie wychyla sie z ględzeniem o polityce a
bierze się za walkę z patologiami w korporacyjnych układach, jestem całym
sercem za nim.

[palnick]

wikul napisał:

> Mam podobne odczucia. Jak Ziobro nie wychyla sie z ględzeniem o polityce a
> bierze się za walkę z patologiami w korporacyjnych układach, jestem całym
> sercem za nim.
---------
Cieszę się, że masz serce i potrafisz rozsądnie nim zarządzać

[palnick]

Niemcy mają bardzo jasne zdanie na temat przydatnosci profesorów dla kraju

Hunderttausend Professoren, Vaterland, Du bist verloren!

patologie Zero tlumaczen

[rycho7]

palnick napisał:

> Hunderttausend

W oryginalnej wypowiedzi Bismarcka bylo 99 a nie 100 000. Bo do parlamentu
wybrano 99 profesorow. Chodzi o to, ze profesorowie, nie koniecznie prawnicy,
nie najlepiej nadaja sie na legislatorow. Slabo znaja zycie.

Koniecznie trzeba podwyzszyc kary za falszowanie tlumaczen. Najlepiej od razu
kare smierci po 24 godzinnym procesie.

[ada08]

rycho7 napisał:

> palnick napisał:
>
> > Hunderttausend
>

achtundachtzig

Kopaliński podaje:

achtundachtzig Professoren: Vaterland, du bist verloren nm., 88 profesorów,
ojczyzno, jesteś zgubiona.
Etym. - "Deutsche Rundschau" z 1901 r. o parlamencie frankfurckim z 1848-9 r.
a.

dziekuje

[rycho7]

ada08 napisała:

> achtundachtzig
>
> Kopaliński podaje:

Ja sie posluguje pamiecia, ulomna. 88 tez sie zmiesci w parlamencie.

> z 1848-9 r.

Czasy Bismarcka. Moze dlatego mu to przypisuja.

[palnick]

rycho7 napisał:

> ada08 napisała:
>
> > achtundachtzig
> >
> > Kopaliński podaje:
>
> Ja sie posluguje pamiecia, ulomna. 88 tez sie zmiesci w parlamencie.
>
> > z 1848-9 r.
>
> Czasy Bismarcka. Moze dlatego mu to przypisuja.
------------
Nie tłumacz się fałszerzu tłumaczeń Wyprowadzić i rozstrzelać !!!

tak wlasnie odbieram haszyzm-drobiarski

[rycho7]

palnick napisał:

> Wyprowadzić i rozstrzelać !!!

Myslal indyk o niedzieli ...

[ewa8a]

Skrytykowałeś pana profesora, a przecież zachował się nad wyraz powściągliwie.
Mógł np. apelować o to, że w stosunku do innych krajów unii polscy więźniowie
odbywają kary w katastrofalnych warunkach, bo nie we wszystkich celach są
telewizory, nie wszystkie więzienia mają pokoje miłości, a polscy więźniowie
zbyt rzadko wychodzą na przepustki. Młodzież nie ma możliwości skorzystania z
należytej resocjalizacji, bo np. Niemcy wysyłają swoich młodocianych
przestępców na wakacje na Dominikanie.
Osobnik, który zgwałcił ze szczególnym okrucieństwem miał taki moment w zyciu,
że akurat przyszła mu ochota zgwałcić i być okrutnym, więc dwa lata powinny w
zupełności wystarczyć, by zrozumiał, że jednak nie powinien tak niegrzecznie
się zachowywać.

wzorem nam Rosja

[rycho7]

ewa8a napisała:

> polscy więźniowie odbywają kary w katastrofalnych warunkach

W Rosji wiezniowie nie maja czym oddychac. Totez jak zgwalca Ewe8a to ja
koniecznie beda musieli zabic aby nie byla swiadkiem. Sprytnie kalkulujesz Ewus.
Rosyjski policjant woli brac od mafii bo tak mu ustawiono poziom plac. Jestes
dziewka mafioza, ze Ci na czyms podobnym zalezy w Polsce?

[ewa8a]

rycho7 napisał:

> W Rosji wiezniowie nie maja czym oddychac. Totez jak zgwalca Ewe8a to ja
koniecznie beda musieli zabic aby nie byla swiadkiem.
> Jestes dziewka mafioza, ze Ci na czyms podobnym zalezy w Polsce?


Bardzo ciekawa retoryka – przestępca idzie na całość, by w obawie przed
ujawnieniem przestępstwa maksymalnie zatrzec za sobą slady. A nie pomyślałeś,
że przed dokonaniem zbrodni powstrzyma go wysoka kara ? Nikt nie chce dusić
więźniów, wystarczy nie stwarzać im luksusów.
A może podobnie jak pan profesor martwisz się, że wysokie wyroki doprowadzą do
przeludnienia w zakładach karnych i zmniejszenia ich przestrzeni życiowej?
Wówczas ci biedacy zaczną mordować ze zdwojoną siłą, więc dla swiętego spokoju
nie należy traktować ich zbyt surowo. Zdumiewająca jest twoja troska o
przestępców. Może sam jesteś mafiozo, że tak ci zależy, by w celach się nie
podusili ?

nie retoryka lecz rzeczywistosc

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Bardzo ciekawa retoryka – przestępca idzie na całość, by w obawie przed
> ujawnieniem przestępstwa maksymalnie zatrzec za sobą slady.

Wygodnie Ci przeoczyc, ze to jest gra. Gra pomiedzy policja a przestepcami. Co
sie komu oplaca. Przykladowo czy bezrobotnemu oplaca sie szukac pracy czy
przezyc. Czy policjantowi oplaca sie osierocic rodzine.

> A nie pomyślałeś,
> że przed dokonaniem zbrodni powstrzyma go wysoka kara ?

To jest mit. Wielokrotnie obalany przez wszelakie badania. Opium dla ludu.

> Nikt nie chce dusić
> więźniów, wystarczy nie stwarzać im luksusów.

Dla Rywina luksusem moze byc codzienna zmiana dziwek, wytworcy kawioru i marki
szampana. Ty masz okreslac "luksus"? Rywina sprowadzono do dna. Nie dostarczaja
mu zadnych dziwek. "Naruszaja prawa czlowieka".

> A może podobnie jak pan profesor martwisz się, że wysokie wyroki doprowadzą do
> przeludnienia w zakładach karnych i zmniejszenia ich przestrzeni życiowej?

Cudnie manipulujesz. Ja sie boje o swoje bezpieczenstwo jak wyjda z katowni na
wolnosc. Tacy jak Ty nie zapewnia mi wtedy bezpieczenstwa. Bo sie na tym
zupelnie nie znacie.

> Może sam jesteś mafiozo, że tak ci zależy, by w celach się nie
> podusili ?

Widzisz jak z Ciebie dyletant wychodzi. Jako mafiozo stalbym na czele
grypsujacych. Spedzalbym wakacje w fitnes-klubie, we wlasnej celi.

Twoje wszelakie badania

[sen.dzia.li]

> To jest mit. Wielokrotnie obalany przez wszelakie badania. Opium dla ludu.


Twoje wszelakie badania warte są tyle samo, co sondaże przed ostatnimi
wyborami, albo JESZCZE mniej.
To jest typowa dziedzina, gdzie wyniki można stworzyć na zamówienie środowisk
lub wykreować zgodnie z własną ideologią.




> Dla Rywina luksusem moze byc codzienna zmiana dziwek, wytworcy kawioru i marki
> szampana. Ty masz okreslac "luksus"? Rywina sprowadzono do dna. Nie
dostarczaja
> mu zadnych dziwek. "Naruszaja prawa czlowieka".

Nie zapomniany był widok, gdy pan Rywin wychodził z więzienia po dwóch dniach
odsiadki. Nasiedział się chłopisko, natęsknił za tymi, jak twierdzisz,
dziwkami. W porządku, sprowadzono do dna. Problem, że nie sprowadzono tych
(jakiŚ SĘDZIA to podpisał zapewne, już nie pamiętam, wtedy prasa to szczegółowo
opisywała, procedurę) łajz, które skazanego prawomocnym wyrokiem po dwóch
dniach odsiadki ni z gruszki, ni z pietruszki wypuściły.


> Cudnie manipulujesz. Ja sie boje o swoje bezpieczenstwo jak wyjda z katowni na
> wolnosc. Tacy jak Ty nie zapewnia mi wtedy bezpieczenstwa. Bo sie na tym
> zupelnie nie znacie.

Bzdura, myślenie ludzi mądrzejszych, takich jak jaceq, Ewa, ja czy Zbyszek z
rządu, idzie w kierunku takim, by sprawcy naprawdę groźnych przestępstw,
sprawcy, którzy określili się i dali się jednoznacznie poznać, wychodzili z
paki po tak długich wyrokach, że będą starymi ludźmi. To są fundamentalne prawa
biologii człowieka - nie napakujesz tak agresją starego człowieka, jak
napakujesz młodego faceta.
A młodemu, rozwydrzonemu chłopakowi więzienie, nawet kolorowe i dosłodzone, i
tak będzie przeszkadzać na tyle, że będzie go frustrować - 2 lata albo i tylko
6 miesięcy całkowicie wystarczy by napakował się wartościami kolegów skazanych,
napakował sie na siłowni, odżywił suróweczkami i zdążył sfrustrować zamknięciem.

Tymczasem Ty wciskasz Ewie i ludziom bajki, że groźni będą ludzie starzy.



> Widzisz jak z Ciebie dyletant wychodzi. Jako mafiozo stalbym na czele
> grypsujacych. Spedzalbym wakacje w fitnes-klubie, we wlasnej celi.

Mafiozo to ma KONKRETNYCH żołnierzy do dyspozycji. Bez konkretnych, swoich
żołnierzy przestaje być bogiem. I nawet na wolności (a tym bardziej w
więzieniu) mafiozom grożą ciągłe detronizacje. Co najmniej tak, lecz często
bardziej, jak groziły one władcom pradawnych niedemekratycznych maleńkich
państw.

Nie rozumiesz? Właśnie o to chodzi, by fitnes-klub z panienami i masażem był
dla więźniów czymś niemożliwym. To ci, z którymi sie spieramy, stworzyli
system, w ktorym luksusy są dla więźniów możliwe. Jeśli nie bedą możliwe dla
więźniów, to nie będą też możliwe dla uprzywilejowanych więźniów.

kwakanie zagrypionego drobiu

[rycho7]

sen.dzia.li napisał:

> To jest typowa dziedzina, gdzie wyniki można stworzyć na zamówienie środowisk
> lub wykreować zgodnie z własną ideologią.

Zero srodowisko zamowilo? Zero srodowisko prezentuje wyniki bez badan. Naukowcy
przynajmniej maja metody i zblizaja sie do wynikow "badania opinii". Czyzby w
obecnych wyborach mialo wygrac SLD a nie wygralo? Nawet w inzynierii nie ma 100
procentowych wynikow. Sa tolerancje. Troj swiat Zer tolerancji nie dopuszcza.

> sprawcy, którzy określili się i dali się jednoznacznie poznać, wychodzili z
> paki po tak długich wyrokach, że będą starymi ludźmi.

W sredniowieczu stosowano bastialskie kary. Znikla przestepczosc? Byla taka
sama. Masz teorie wyssana z palca i sprzeczna z empiria. Stary czlowiek jest
msciwy. Poparz na wszystkich donosicieli po zapoznaniu sie z materialami IPN.
Jemu juz nie zalezy na dobrym imieniu, byle sie zemscic. Taki poodpali cale
miesto, cale panstwo, caly swiat. Dla niego nie ma przyszlosci, nie ma
niewinnych. Wezmie odwet za zmarnowane zycie. Na popierajacych glupie teorie.

> A młodemu, rozwydrzonemu chłopakowi więzienie, nawet kolorowe i dosłodzone, i
> tak będzie przeszkadzać na tyle, że będzie go frustrować - 2 lata albo i tylko
> 6 miesięcy całkowicie wystarczy by napakował się wartościami kolegów skazanych,
> napakował sie na siłowni, odżywił suróweczkami i zdążył sfrustrować zamknięciem

Alimenciarzy zamykac na dozywocie. Za wloczegostwo takoz. No i pokryc te mrzonki
z podatkow. A moze bys wysnul jakies wnioski z powyzszego swojego akapitu.

pierdzenie rycha

[palnick]

Przyjmij do wiadomości, że skazany nie może odbywać kary w lepszych warunkach
niż obywatel utrzymujący się z minimum socjalnego, płacący podatki i nie
łamiący prawa. Wszak to on opłaca więzienie w którym zażywa wygód morderca jego
sąsiada. To podstawowa zasada sprawiedliwości. I gó.. mnie obchodzi życie
wewnętrzne skazanego, jego potrzeba luksusu, wygód, pokoju miłosci itp. trzeba
było zyć przyzwoicie. Człowiek łamiący prawo dokonał wyboru i musi ponieść
konsekwencje. Nie oznacza to dręczenia a jedynie surowość.
Chciałbym, żeby tego palanta Filara zgwałcono zbiorowo z wyjatkowym
okrucieństwem i urwano mu jaja, tak dla zabawy. Ciekaw jestem co wtedy by
powiedział.

nie przyjmuje do wiadomosci

[rycho7]

palnick napisał:

> Przyjmij do wiadomości, że skazany nie może odbywać kary w lepszych warunkach
> niż obywatel utrzymujący się z minimum socjalnego

Klasyczny przyklad z Niemiec. Sa tam ludzie, ktorzy WOLA spac na ulicy niz w
calkiem luksusowych przytulkach. Nikt nie sprowadzi do tego poziomu wiezniow.
Posiedz w wiezieniu to moze zrozumiesz. Ja slowami Cie bez watpienia nie
przekonam. W koncu uwazasz mnie za idiote, to jak ktos taki Ciebie przekona?

> płacący podatki i nie łamiący prawa.

To panstwo kapitalistyczne gwarantuje prace?

> Wszak to on opłaca więzienie w którym zażywa wygód morderca jego
> sąsiada.

A takze zasilek dla kapitalistycznych odpadow.

> To podstawowa zasada sprawiedliwości.

Zalosne. 4 czerwca 1989 wybrano wolnosc niesprawiedliwosci.

> I gó.. mnie obchodzi

Wzajemnie.

> Człowiek łamiący prawo dokonał wyboru i musi ponieść
> konsekwencje.

Na komendanta w obozie w Berezie sie nadajesz. Lukaszenko zarobi na wynajmie
terenow pod oboz.

> Nie oznacza to dręczenia a jedynie surowość.

Samo wiezienie jest juz dreczeniem. Reszta jedynie zwieksza szanse na przezycie
klawiszy. Sluzbe wiezienna tez ukarzesz za podjecie takiego zawodu? Ciesza Cie
bunty w wiezieniach?

> Chciałbym, żeby tego palanta Filara zgwałcono zbiorowo z wyjatkowym
> okrucieństwem i urwano mu jaja, tak dla zabawy.

Za roznice pogladow? Okaz kaczyzmu. Katolicka milosc blizniego. Wszystko pasuje
do ukladanki.

> Ciekaw jestem co wtedy by powiedział.

Czy masz na mysli zcw..owanie jak w kiciu? Przyklad ponizej:
www2.fetishhitsgallery.com/picture/gss/18/?t1/pps=fh10478
Wystarczy abys posadzil profesora w kiciu za poglady. Zazna laski
PiSizmu-kaczyzmu-rydzykizmu.

Proszę, po starej znajomości spełniam

[sen.dzia.li]

> Zero srodowisko zamowilo? Zero srodowisko prezentuje wyniki bez badan.
Naukowcy
> przynajmniej maja metody i zblizaja sie do wynikow "badania opinii". Czyzby w
> obecnych wyborach mialo wygrac SLD a nie wygralo? Nawet w inzynierii nie ma
100
> procentowych wynikow. Sa tolerancje. Troj swiat Zer tolerancji nie dopuszcza.


Wiesz, ludzie, którzy żyją na tej planecie i są uważnymi, spokojnymi
obserwatorami, wiedzą pewne rzeczy. Rzeczy, ktorych nie zechcą dostrzec
zaczadzeni ideologią. Zaakceptuję to powtarzane wciąż zero i pojdę tym tropem.
Gdy wreszcie w Nowym Yorku skończyła się epoka demokratycznych burmistrzów i
przyszedł burmistrz republikański wraz z zasadą "zero tolerancji" i
egzekwowanymi w następstwie tej zasady wyrokami więzienia, to miasto Nowy Jork
zmieniło sie diametralnie, mieszkańcy odczuli to wyraźnie i powitali zmianę z
dużym zadowoleniem. Takie rzeczy się wie. Że zasada "zero tolerancji" zdała
egzamin. Ty tego nie wiesz? To jest tylko Twój problem, Rysiu.



> W sredniowieczu stosowano bastialskie kary. Znikla przestepczosc? Byla taka
> sama. Masz teorie wyssana z palca i sprzeczna z empiria. Stary czlowiek jest
> msciwy. Poparz na wszystkich donosicieli po zapoznaniu sie z materialami IPN.
> Jemu juz nie zalezy na dobrym imieniu, byle sie zemscic. Taki poodpali cale
> miesto, cale panstwo, caly swiat. Dla niego nie ma przyszlosci, nie ma
> niewinnych. Wezmie odwet za zmarnowane zycie. Na popierajacych glupie teorie.


Nawet nie chce mi sie tłumaczyć, dlaczego w średniowieczu była
ta "przestępczość". To mozna wytłumaczyć. Ale nie trzeba. Wystarczy zdac sobie
sprawę z tego, że w średniowieczu wszystko było inaczej. To był zupełnie INNY
ŚWIAT. Możesz porownać Polske ze Słowacją czy Niemcami. Możesz porownać Polskę
sprzed wprowadzenia nowego uregulowania prawnego w jakiejś dziedzinie do Polski
po wprowadzeniu tego uregulowania. W ostateczności, ale to juz będzie
porównanie wyuzdane , mozesz porownać czasy Gierka do obecnej epoki
Kaczyńskiego. Lecz, gdy na podstawie tego, co bylo w średniowieczu, serwujeesz
jakies wnioski na dzis i jutro, to jest to kompletnie do niczego. To, co jest
ważne w astronomii (np. relacje z 1125 roku o komecie są wyznacznikiem czegoś,
a i to od biedy, bo prędzej historyk skorzysta z wiedzy astronoma przy
datowaniu, niż astronom rzeczywiście wykorzysta relacje historyka), to w
polityce jest po prostu absurdem. Średniowiecze to był inny świat, używanie do
jego opisu WSPÓŁCZESNYCH POJĘĆ, to rzecz ryzykowna.



> > A młodemu, rozwydrzonemu chłopakowi więzienie, nawet kolorowe i dosłodzon
> e, i
> > tak będzie przeszkadzać na tyle, że będzie go frustrować - 2 lata albo i
> tylko
> > 6 miesięcy całkowicie wystarczy by napakował się wartościami kolegów skaz
> anych,
> > napakował sie na siłowni, odżywił suróweczkami i zdążył sfrustrować zamkn
> ięciem


> Alimenciarzy zamykac na dozywocie. Za wloczegostwo takoz. No i pokryc te
mrzonk
> i
> z podatkow. A moze bys wysnul jakies wnioski z powyzszego swojego akapitu.



Widzisz, rzecz jest na zupelnym marginesie głownego nurtu tego sporu, ale ja
jestem liberałem, wolnościowcem. Jestem za tym, by depenalizować rózne
praktyki, ktore obecnie zagrożone są karą. Chcę, żeby było wolno robic różne
rzeczy, ktore obecnie są zabronione. To, co teraz piszę, dlatego jest na
zupełnym marginesie, ponieważ przyznaję, że chodzi o kategorie czynów, ktore
owocują nikłym odsetkiem odsiadujących wśród ogólnej liczby skazanych.

I tak na przykład nie wsadzałbym za samo posiadanie narkotyków (kwestia
legalizacji narkotyków w ogóle - też jest do rozważenia, ale nie palę się by
poprzeć legalizację wszystkich drugów).

Co więcej, nie dbam aż tak bardzo, co tam knuje Ziobro, mam własne poglądy i
one zakładają, że sprawcy przestępstw niedrastycznych, ktore równocześnie są
działaniami na małą skalę, jeśli nie byli nigdy wczesniej karani, powinni
dostawać wyroki w zawieszeniu (czyli NIE IŚĆ do pudła, o ile im się noga nie
powinie i wyrok nie zostanie odwieszony). Lecz ten mój łagodny pogląd za
łagodnym karaniem jest dość nieprecyzyjny. Cóż bowiem znaczy "na małą skalę"?
Niemniej ten pogląd, jeśli pominąc jego ogólnikowość, powinien Cie zadowalać.
Jeśli jednak chodzi o konkrety, o konkretną kategorię przestępstw, to w kwestii
poruszanej przez post rozpoczynający ten wątek jestem po prostu po stronie
jacqa i Ziobry a przeciw Maryjanowi. I to jest logiczne, bo nie chodzi tam o
przestępstwo niedrastyczne.

A teraz proszę, po starej znajomości spełniam życzenie i wysnuwam wnioski ze
swojego akapitu. Przede wszystkim NIE NALEŻY więzienia dosładzać, bo to i tak
nie pomoże, a tylko kosztuje podatki, o ktorych wspominasz. Co więcej nie tylko
nie pomoże, ale jest szkodliwe. Gnojkiem należy wstrząsnąć, więzienie powinno
byc maksymalnie ascetyczne (no jednak w ramach pewnych standardów współczesnej
epoki, ze średniowieczem tu nie wyjeżdżaj, częśc więzień w Stanach jest
dostatecznie surowa i ascetyczna). Takie ascetyczne więzienie minimalnie
chociaż zwiększy szanse, że do tępej pały młodego przestępcy dotrze najprostszy
przekaz: kompletnie nie warto tam wracać.

No i to, co już wczesniej sugerowałem: po co niskie wyroki bezwzględnego
więzienia, lepiej wyroki w zawieszeniu, a jesli już ktoś idzie do pudła, to po
to, by sie tam troche zestarzeć (nie na krotko).

No i podstawa: oczywiście żadnej siłowni ani piłek i koszy do gry w koszykówkę.
Energia go rozpiera? Niech sobie poskacze w miejscu i przysiady porobi i
pompki, jeśli ma taką chęć. Na tyle bym zezwolił, już taki bardzo zły
to ja nie jestem

moj ulubiony przyklad

[rycho7]

sen.dzia.li napisał:

> przyszedł burmistrz republikański wraz z zasadą "zero tolerancji"

Dla mnie "zero tolerancji" oznacza, ze moge na miejscu zastrzelic policjanta za
najmniejszy blad. Bez tego jest to potworne oszustwo niesymetrii.

> mieszkańcy odczuli to wyraźnie i powitali zmianę z dużym zadowoleniem.

Pamietam takiego zadowolonego, ktorego zastrzelili na progu jego wlasnego domu.
Kazali mu okazac dokumenty i zastrzelili bo siegnal do kieszeni. Ciekawe czy Ty
po zastrzeleniu zglaszalbys zastrzezenia.

> zasada "zero tolerancji" zdała egzamin. Ty tego nie wiesz? To jest tylko Twój
problem, Rysiu.

Alez gulagi tez zdaly egzamim, za Stalina byl spokoj na ulicach.

> w średniowieczu wszystko było inaczej.

Doswiadczenia pozostaly, dla chcacych uczyc sie od historii. Drob zyje tu i
teraz. Kwacze o tradycji.

> jestem liberałem, wolnościowcem. Jestem za tym, by depenalizować rózne
> praktyki, ktore obecnie zagrożone są karą.

Kwa, kwa. Za Twoim poparciem penalizacja wzrosnie. Oszukasz mnie?

> Co więcej, nie dbam aż tak bardzo, co tam knuje Ziobro

Dbasz zeby go nie krytykowano.

> Energia go rozpiera? Niech sobie poskacze w miejscu i przysiady porobi i
> pompki, jeśli ma taką chęć.

Niech potrenuje mordowanie na klawiszach. W koncu Ty nie jestes klawiszem, to
co Cie obchodzi zycie jakichs tam oplacanych z Twoich podatkow.

nawrot sredniowiecza

[rycho7]

jaceq napisał:

> nie pozostaje mi nic
> innego, jak życzyć min. Ziobrze wszystkiego najlepszego w rozganianiu tego
> układu palantów:
>
> "Radykalnie zaostrzono sankcje karne za wiele przestępstw seksualnych

W sredniowieczu kara za gwalt byla trzykrotnie wyzsza niz za zabicie mezczyzny.
Tak sie Jacku boisz Paetza, ze wolisz Zero, czy jego Jarka?

Filar Maryjan, profesor

[babariba-babariba]

Kardiochirurg, który dyżurował po pijanemu, stanie przed sądem lekarskim
Judyta Watoła
Kardiochirurg, który dyżurował po pijanemu, stanie przed sądem lekarskim.
Rzecznik odpowiedzialności zawodowej przy Śląskiej Izbie Lekarskiej zarzuca mu
naruszenie kodeksu etyki lekarskiej. Przy okazji wyszło na jaw, że Śląska
Akademia Medyczna za picie w pracy jedynie go upomniała
- Docent W. naruszył kodeks etyki lekarskiej, pracując pod wpływem alkoholu -
wyjaśnia dr Stefan Kopocz, rzecznik odpowiedzialności zawodowej przy Śląskiej
Izbie Lekarskiej. By postawić lekarzowi ten zarzut, musiał ponad dwa lata czekać
na dokumenty dotyczące sprawy.
Najpierw toczyła się ona przed prokuraturą. Ta ustaliła, że Marek W., były
kierownik Kliniki Kardiochirurgii w Górnośląskim Centrum Zdrowia Dziecka i Matki
w Katowicach, był pijany na dyżurze. Ktoś zawiadomił policję. Gdy ta dotarła do
szpitala, kardiochirurg zabarykadował się w gabinecie. Policjanci siłą weszli do
środka. Puste butelki walały się po pokoju. LEKARZ MIAŁ 1,71 PROMILA ALKOHOLU W
WYDYCHANYM POWIETRZU.(podkr. b-b)
Szybko wyszło na jaw, że kardiochirurg od dawna miał problemy z alkoholem w
pracy. Choć jego współpracownicy prosili o interwencję, i władze Śląskiej
Akademii Medycznej, i dyrekcja szpitala nic nie robiły.
Prokuratura postawiła mu zarzut narażenia dzieci na niebezpieczeństwo utraty
zdrowia lub życia. Sądy pierwszej i drugiej instancji uznały jednak, że LEKARZ
NIKOGO NIE NARAZIŁ NA NIEBEZPIECZEŃSTWO, BO DYŻUR PRZEBIEGAŁ SPOKOJNIE, A ON
PIŁ, BY UŚMIERZYĆ BÓL TRZUSTKI (PODKR. B-B), na którą od lat choruje.
Przez cały ten czas dr Kopocz czekał na dokumenty sądowe. Równocześnie jednak
starał się o dokumenty z postępowania, jakie toczyło się w Śląskiej Akademii
Medycznej. - Tłumaczono mi, że nie mogę nic otrzymać, póki sprawa jest w sądzie
- mówi rzecznik.
W końcu jednak sprawa w sądzie się skończyła. Kopocz ponownie poprosił o
dokumenty prof. Ewę Szaflarską-Stojko, przewodniczącą Komisji Dyscypliny dla
Nauczycieli Akademickich ŚAM. Nie mógł uwierzyć w odpowiedź, że dokumentów nie
ma, bo żadne postępowanie w tej sprawie się nie toczyło!
Prof. Artur Stojko, rzecznik odpowiedzialności dyscyplinarnej w ŚAM (prywatnie
mąż prof. Szaflarskiej-Stojko), wyjaśnia, że postępowanie w sprawie docenta
prowadził tylko on. - Nie było to postępowanie dyscyplinarne, tylko wyjaśniające
- podkreśla. Przesłuchania potwierdziły, że kardiochirurg pił na dyżurze. -
Potem jednak otrzymałem sygnał od rektora prof. Tadeusza Wilczoka, że to on chce
przejąć sprawę. Rektor doszedł do wniosku, że wystarczy upomnienie i przywrócił
lekarza do pracy na stanowisku adiunkta. Na tym sprawa się zakończyła. Nie było
po co wychodzić przed szereg - dodaje prof. Stojko.
Obecnie docent stara się o odzyskanie stanowiska szefa kardiochirurgii
dziecięcej w Katowicach.
- Mam wrażenie, że w akademii zrobiono wszystko, by całą sprawę rozmyć -
komentuje dr Kopocz.
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3178891.html

specyfika zawodu

[rycho7]

babariba-babariba napisała:

> Kardiochirurg, który dyżurował po pijanemu

Znam chirurgow, korzy opowiadali mi, ze picie jest dosc normalne w tym zawodzie.
Jeden z nich mnie nawet operowal. Nie mialem zastrzezen ani szkod.

Pijany to 0,2 promila czy 13 promili? Pismaki juz zapomnialy jak pily z
drukarzami. Zal po stracie i odgrywaja sie na innych?

chodzi rychu o ZASADY...

[babariba-babariba]

... według obowiązujących w Polsce uregulowań prawnych osobą NIETRZEŹWĄ jest
osoba, która wydycha powyżej 0,5 %%. I złapany kierowca, który ma np. 0,6 %% na
regularny proces karny musi liczyć. Choćby jechał jak na egzaminie.
Dochtór, o którym mowa prawie trzy i pół raza przekroczył granicę dzielącą 'stan
po spożyciu' od 'stanu nietrzeźwości'.
A durny sąd orzekł, ze mógł sobie pić, bo go trzustka bolała... i odstąpił od
orzekania o winie i wymierzania kary.

kultura prawna

[rycho7]

babariba-babariba napisała:

> ... według obowiązujących w Polsce uregulowań prawnych osobą NIETRZEŹWĄ jest
> osoba, która wydycha powyżej 0,5 %%. I złapany kierowca

> Dochtór, o którym mowa prawie trzy i pół raza przekroczył granicę

> A durny sąd orzekł, ze mógł sobie pić, bo go trzustka bolała... i odstąpił od
> orzekania o winie i wymierzania kary.

Rozumiem, ze doktor pelnil dyzur na przejsciu dla pieszych potracajac
przechodniow organem po viagrze.

Informuje Cie, ze sad orzeka na podstawie prawa. Doktor nie kierowal samochodem
lecz kierowal sie swa wiedza. Trzebaby mu wykazac, ze wyrzadzil szkode wykonujac
swoja prace. Wykazano? Ukarac mogl go jedynie pracodawca, wyrzucajac za
pijanstwo z pracy i pozbawiajac pacjentow opieki. Doktor w koncu puknalby sie w
glowe i wyjechal do Anglii.

Gdybys mial cos w golwie jako dodatek do zacieru to krzyczalbyc o tachografach
dla lekarzy. Ja sie bardziej boje lekarza po 72-iej godzinie dyzuru. Tu udajesz
slepote?

[ewa8a]

rycho7 napisał:
> Informuje Cie, ze sad orzeka na podstawie prawa.
Doktor nie kierowal samochodem lecz kierowal sie swa wiedza. Trzebaby mu
wykazac, ze wyrzadzil szkode wykonujac swoja prace. Wykazano?

Kierowanie wiedzą można wykonywać po pijaku. Doskonałe! Widzisz jakąś róznicę
w przeprowadzaniu operacji po pijanemu i prowadzeniu samochodu w takim stanie?
Skoro nikt nie umarł z powodu doktora,to nic się nie stało, dopiero jak się
stanie należy coś z nim zrobić. Pijany kierowca tez przecież może jeździć, nie
wyrządzając nikomu szkody, karac należy go wówczas, gdy kogoś zabije.

wiedza pijakow

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Kierowanie wiedzą można wykonywać po pijaku.

Falandyzacja prawa to sztandarowy przyklad.

> Doskonałe! Widzisz jakąś róznicę
> w przeprowadzaniu operacji po pijanemu i prowadzeniu samochodu w takim stanie?

Jak najbardziej. Po pierwsze, w prawie nie ma jawnego bezposredniego zakazu
wykonywania operacji. To jest wiazace dla sadu. Po drugie, sam pamietam gdy
przed laty przyjechali do mnie do domu o 2 w nocy. Akurat wrocilem pijaniutenki
z imienin (minimum 3 promile). Trzeba bylo skorzystac z mojej wiedzy. Zawiezli
mnie do roboty (pijaniutenkiego). Zrobilem co trzeba, a obok mnie stal czowiek
do pilnowania abym sobie nie zrobil krzywdy. Gdy wypije to do mnie nalezy
wyprowadzenie samochodu z zatloczonego parkingu. Dalej nie chce i nie moge
prowadzic, bo mnie policja zlapie. Ponadto mam rzeczywiscie fatalny czas
reakcji. Co nie oznacza braku precyzji i wyczucia.

Alkohol bywa zbyt czesto uzywany zamiast nielegalnej amfetaminy. Nalezy lekarzom
uczciwie placic i zakazac morderczych dyzurow. Nie chowaj glowy w piasek.

> Skoro nikt nie umarł z powodu doktora,to nic się nie stało, dopiero jak się
> stanie należy coś z nim zrobić.

Wyobraz sobie sytuacje, ze lezysz umierajaca pod piwiarnia. Wychodzi z piwiarni
lekarz i oswiadcza, ze Ci nie pomoze bo wlasnie wypil pierwszy lyk piwa.
Porownaj to do warunkow pracy lekarzy frontowych.

> Pijany kierowca tez przecież może jeździć, nie
> wyrządzając nikomu szkody, karac należy go wówczas, gdy kogoś zabije.

Kierowcy zakazuje prawo. Naciagasz nieuprawniona generalizacja prawa. Wykladnia
rozszerzajaca to pulapka dyletantow. Kierowcy maja tachometry, lekarze W POLSCE
nie maja tachometrow. Dyrektywa UE znowu nas zaskoczy.

[ewa8a]

Rysiu, miałam o Tobie dużo lepsze zdanie.

>> Widzisz jakąś róznicę w przeprowadzaniu operacji po pijanemu i prowadzeniu
samochodu w takim stanie?
>Jak najbardziej. Po pierwsze, w prawie nie ma jawnego bezposredniego zakazu
wykonywania operacji.

Oczekujesz, że w ustawie o zawodzie lekarza powinien być ustęp : zabrania się
przystępować do pracy w stanie nietrzeźwym, a jeśli go nie ma tzn, że on może ?

> Akurat wrocilem pijaniutenki
z imienin (minimum 3 promile). Trzeba bylo skorzystac z mojej wiedzy.

Nie pytam jaka to była wiedza, ale jeśli dotyczyła naprawy żelazka, komputera
czy cieknącego kranu, ryzyko utraty życia korzystającego z wiedzy było
niewielkie. Jeśli jesteś ilustratorem bajek lub kompozytorem, wykorzystuj sobie
swoją wiedzę w stanie jaki uznasz za słuszny.

> Gdy wypije to do mnie należy wyprowadzenie samochodu z zatloczonego parkingu.
Dalej nie chce i nie moge prowadzic, bo mnie policja zlapie.

A gdybyś wiedział, że Cię nie złapie to byś jechał dalej ? Widmo kary wyzwala u
Ciebie jakieś hamulce i to samo powinno powodować u lekarza czy aptekarza.

> Alkohol bywa zbyt czesto uzywany zamiast nielegalnej amfetaminy. Nalezy
lekarzom uczciwie placic i zakazac morderczych dyzurow.

Ja nie życze sobie w swoim otoczeniu lekarza na ,,nielegalnej amfetaminie’’,
bez względu na to, czy miewa mordercze dyżury i ile zarabia. Dyżury i zarobki
nie są czynnikiem usprawiedliwiającym.

> Wyobraz sobie sytuacje, ze lezysz umierajaca pod piwiarnia. Wychodzi z
piwiarni lekarz i oswiadcza, ze Ci nie pomoze bo wlasnie wypil pierwszy lyk
piwa.

Lepszego przykładu już nie mogłeś wymyślić ? Mówimy o lekarzu w pracy, a nie
po pracy.

> Porownaj to do warunkow pracy lekarzy frontowych.

??????????? To już nie piwiarnia, tylko front ?

> Kierowcy zakazuje prawo. Naciagasz nieuprawniona generalizacja prawa

A lekarzowi zezwala ?

wiedza dla wtajemniczonych

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Rysiu, miałam o Tobie dużo lepsze zdanie.

Typowe damskie branie pod siusiu. Niestety zeszytow ze szlaczkami nie przechwuje
i nie moge sie pochwalic. W gruncie rzeczy nawet nie pamietam, czy byly
wspaniale czy takie sobie. Troche wyroslem. Mam co innego na glowie.

> Oczekujesz, że w ustawie o zawodzie lekarza powinien być ustęp : zabrania się
> przystępować do pracy w stanie nietrzeźwym, a jeśli go nie ma tzn, że on może?

Wiem dlaczego nie ma takich przepisow. Grozniejsze jest ze nie ma przepisow o
obowiazku wypoczynku dla lekarzy tak jak maja obowiazek wypoczynku kierowcy.
Lekarz ma obowiazek ratowac zycie, nawet po pijaku. Ale w pracy powinien byc
trzezwy jak kazdy pracownik. Tyle, ze gdyby pracownicy mieli takie dyzury jak
lekarze to ich pracodawcy masowo siedzieliby w pierdlu. Wiec prawo jest ale
jakby nieprzestrzegane z obu stron. Dlatego nie pokonasz samorzadu lekarskiego.

> A gdybyś wiedział, że Cię nie złapie to byś jechał dalej ?

No widzisz jak pieknie sie podkladasz z manipulacja. Opuscilas moje nastepne
zdanie, w ktorym byla odpowiedz na pytanie, ktore moglas retorycznie zadac
pomijajac ubiegajaca odpowiedz. Podoba Ci sie to jak udajesz madra, wrazliwa i
sprytna? Jestes z siebie zadowolona?

> Widmo kary wyzwala u Ciebie jakieś hamulce

W rzeczywistosci nie wiesz jakie to grozne dla spoleczenstwa. Dla mnie to super
wygodne moc sie odwolac do zakazow prawa. Mozesz byc pewna, ze przykladowo gdy
bedziesz umierala, to ja pojde do telefonu wzywac pomocy, a nie bede Cie ratowal
mimo, iz potrafie. Nie mam ubezpoeczenia OC od przypadkow gdy umrzesz bo
ratowalem mimo braku uprawnien. Nie jestem lekarzem z zawodu.

> Ja nie życze sobie w swoim otoczeniu lekarza na ,,nielegalnej amfetaminie’

Ciesze sie ze ja nie zyje z medycyny. Amfetamina jest w apteczkach ratownikow
gorskich. Malo kto o tym wie. To lek na skumulowanie energi do przezycia. Dla
ratownikow na 72 godzinnych dyzurach. Jak Cie przysypie lawina to zaznacz, ze
nie zyczysz sobie ratownikow na amfie.

> Dyżury i zarobki nie są czynnikiem usprawiedliwiającym.

Pieknie sie Ciebie czyta. Oczywiscie, ze to nie usprawiedliwia lekarzy. Europa
chetnie ich przyjmie. Dadza domy, przychodnie, kursy jezykowe. Glupki nie
potrzebuja lekarzy, pielegniarek itd. Glupki moga umrzec.

> Lepszego przykładu już nie mogłeś wymyślić ? Mówimy o lekarzu w pracy, a nie
> po pracy.

W pracy przepisy juz kazdemu zakazuja pic. Tobie tez. Nie trzeba nowych
przepisow. Ty kompinujesz pod gorkie tym razem z lekarzami. To zew krwi
"podwyzszyc kary"!!!! Lekarza moze ukarac pracodawca. Nie moze za picie w pracy
ukarac sad. Sad moze ukarac za szkody, nawet gdy lekarz byl trzezwy.

> A lekarzowi zezwala ?

Tak lekarz ma ratowac zycie nawet po pijaku. Na froncie i pod piwiarnia. Setki
lat doswiadczen. Zera sundzom, ze une mundrzejsze.

[ewa8a]

Odwracasz kota ogonem, pisząc o obowiązku wypoczynku, ratowaniu zycia nawet po
pijaku,ratownikach górskich na amfetaminie, ratowaniu życia przez lekarza,
wychodzącego przypadkowo z piwiarni itp. Wszystko to bardzo piękne, tyle, ze
znacznie odbiega od Twojej początkowej śmiałej tezy, że ,, doktor nie kierowal
samochodem lecz kierowal się swę wiedzą.’’ , chełpisz się, że operował Cię
pijany chirurg, a ten smutny fakt podajesz jako przykład normalnej, dobrze
wykonanej roboty, bo to przecież specyfika zawodu. Wrodzona delikatność nie
pozwala mi zapytać jaki organ operował Ci ten chirurg.

> . Oczywiscie, ze to nie usprawiedliwia lekarzy. Europa
chetnie ich przyjmie.

Masz na myśli tych na fleku ? Sądzisz, ze na takich właśnie Europa czeka ?

> "!!!! Lekarza moze ukarac pracodawca. Nie moze za picie w pracy
ukarac sad. Sad moze ukarac za szkody, nawet gdy lekarz byl trzezwy.

Na szczęście może to zrobić sąd, zanim ta małpa z brzytwą pozbawi życia
jakiegoś pacjenta. Wystarczy, gdy zabierze mu się go prawo do wykonywania
zawodu.

>Mozesz byc pewna, ze przykladowo gdy
bedziesz umierala, to ja pojde do telefonu wzywac pomocy, a nie bede Cie ratowal
mimo, iz potrafie.

No to zasmuciłeś mnie totalnie. A ja tak na Ciebie liczyłam !
Szkoda Rysiu, ja mimo wszystko będę Cię ratować.

opisuje zycie

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Odwracasz kota ogonem

Nie, moja droga, biore zycie takie jakim jest. A nie takim jakim chcialyby je
widzec mihery.

> znacznie odbiega od Twojej początkowej śmiałej tezy, że ,, doktor nie kierowal
> samochodem lecz kierowal się swę wiedzą.’’

Nie zauwazam rozbieznosci. Szofer musi sie cechowac refleksem, czasem reakcji.
Lekarz moze Ci przepisac aspiryne ospale.

> , chełpisz się, że opero
> wał Cię
> pijany chirurg

Wypil kefir i mial 0,2 promila alkoholu we krwi. Wiem co to fizjologia. Wiem, co
to niejednoznacznosc pojecia pijany. Mial 0,2 (norma fizjologiczna) wiec w
Czechch przekroczyl norme drogowa (0 promili).

Byl po 8 operacjach. Po kazdej wypil kieliszek koniaku. Mnie uratowal zycie.
Mial mnie zostawic do jutra? Abys nie musiala znosic mojej pisaniny? Przepraszam
Cie ze zyje.

> a ten smutny fakt podajesz jako przykład normalnej, dobrze
> wykonanej roboty, bo to przecież specyfika zawodu. Wrodzona delikatność nie
> pozwala mi zapytać jaki organ operował Ci ten chirurg.

Zagrozenie zycia.

> Masz na myśli tych na fleku ? Sądzisz, ze na takich właśnie Europa czeka ?

Europa nie jest taka glupia. Wie, ze ograniczajac dlugosc dyzurow, ograniczy
potrzebe posilkowania sie alkoholem. Wiec ma przepisy odpoczynku lekarzy tak jak
o odpoczynku kierowcow. Moglbym dodac jeszcze wiele szczegolow. Na zachodzie
pijalem z lekarzami na balach. Nie sa abstynentami.

> Na szczęście może to zrobić sąd, zanim ta małpa z brzytwą pozbawi życia
> jakiegoś pacjenta. Wystarczy, gdy zabierze mu się go prawo do wykonywania
> zawodu.

??? Stad Twe pretensje do sadow. Ze nie stosuja sie do Twej woli?

> No to zasmuciłeś mnie totalnie. A ja tak na Ciebie liczyłam !

Ponad 10 lat temu uczestniczylem w akcji ratunkowej. Obecnie to juz zbyt
ryzykowne. Wycia Takich jak Ty dodaly mi wyrachowania. Wtedy nikt na szczescie
nie oskarzyl mnie o smierc z powodu nieudolnosci ratujacych. Teraz ryzyko za duze.

> Szkoda Rysiu, ja mimo wszystko będę Cię ratować.

Modlitwa. Na wiecej nie licze, bo jestem realista. Mam porownanie z normalnym
swiatem. Tu na ulicy predzej pomoze mi fachowo bialy niedzwiedz.

[ewa8a]

> Nie zauwazam rozbieznosci. Szofer musi sie cechowac refleksem, czasem reakcji.
Lekarz moze Ci przepisac aspiryne ospale.

Może mi też przepisać coś całkiem innego, o podobnej nazwie, nie mówiąc już o
tym, ze może także mi wyciąć nie to co trzeba. Wyrządzone przez niego szkody
mogą być znacznie wieksze niż niż przez pijanego kierowcę.

> Wypil kefir i mial 0,2 promila alkoholu we krwi. Wiem co to fizjologia

Aha rozumiem – był po kefirze. Trzeba było tak od razu, też zdarza mi się w
takim stanie prowadzić. O tym koniaku zupełnie niepotrzebnie wspominałeś.

> Na zachodzie pijalem z lekarzami na balach. Nie sa abstynentami.

Na balach to niech oni sobie nawet chodzą na czworakach – ich sprawa.

Modlitwą nie będę Cię ratować, bo nie uprawiam tej dziedziny, ale np.
potrafię zrobić sztuczne oddychanie.

no wlasnie

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Może mi też przepisać coś całkiem innego

Jak Ci przepisze to dopiero bedzie sprawa.

> może także mi wyciąć nie to co trzeba.

Na trzezwo czesciej wycinaja.

> Wyrządzone przez niego szkody
> mogą być znacznie wieksze niż niż przez pijanego kierowcę.

Niezaleznie od tego czy wypil. Zawod z ryzykiem. Ja bym na Twoim miejscu nie
korzystal.

> Aha rozumiem – był po kefirze. Trzeba było tak od razu, też zdarza mi się
> w
> takim stanie prowadzić.

Medycy z racji swego zawodu znaja sie na oddzialywanu substancji na organizm.
Zakarzesz alkoholu, amfy to wymysla cos innego. Na prace w 72 godzinie dyzuru.
Nie rozumiesz? A Komisja Europejska rozumie. Co za euroswolocz.

> Modlitwą nie będę Cię ratować, bo nie uprawiam tej dziedziny, ale np.
> potrafię zrobić sztuczne oddychanie.

Oskarze Cie, ze mnie zarazilas opryszczka. A jednego pana doprowadzilo to do
smierci. Ad absurdum. Zobacz swoje.

[ewa8a]

> Niezaleznie od tego czy wypil. Zawod z ryzykiem. Ja bym na Twoim miejscu nie
korzystal.

Na szczęście coraz częściej zaczynają odpowiadać za swoje czyny. A korzystać
muszę, nie mam wyboru.

> Zakarzesz alkoholu, amfy to wymysla cos innego. Na prace w 72 godzinie
dyzuru. Nie rozumiesz?

Nie zakazywać, bo wymyślą coś nowego ? Znakomita metoda, można ja zastosować w
stosunku do wielu przestępców - efekt murowany !
Nikt nie każe lekarzom ,,pracować’’po 72 godziny, a wrecz powinno się tego
zakazywać. Nie każdy dyżur można przespać, bo co tu ukrywać – tak na ogół ten
dyżur wyglada.

> Oskarze Cie, ze mnie zarazilas opryszczka.

Wyobraźnia Cię ponosi.
A gdzie ja napisałam, ze zamierzam przeprowadzic Ci sztuczne oddychanie metodą
usta-usta ?

[rycho7]

ewa8a napisała:


> za swoje czyny.

Nie wiem, czy masz swiadomosc, ze to glownie Ty placisz na ich ubezpieczenia
zawodowe. Ponadto niezmiennie Ci sie placze. Ja i prawo sa za odpowiedzialnoscia
za skutki.

> Nie zakazywać, bo wymyślą coś nowego ? Znakomita metoda, można ja zastosować w
>
> stosunku do wielu przestępców - efekt murowany !

Picie akloholu jeszcze nie jest przestepstwem. Chyba przeoczylas sufrazystko.

> usta-usta ?

Od poczatku sadzilem, ze modlitwa.

[ewa8a]

Płacę za ich ubezpieczenia i ubolewam, że tak rzadko odpowiadają za swoje czyny.

> Picie akloholu jeszcze nie jest przestepstwem. Chyba przeoczylas sufrazystko.

Karać można także za występki. narażenie cudzego zycia to już przestepstwo.
Udowodnienie, że pijany lekarz, uczestniczący w operacji naraził pacjenta na
niebezpieczeństwo utraty zycia nie powinno stanowić dla dobrego prawnika
żadnego problemu.
Za narażenie na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub doznania
ciężkiego uszczerbku na zdrowiu grozi kara pozbawienia wolności od trzech
miesięcy do pięciu lat.

> usta-usta ?
>Od poczatku sadzilem, ze modlitwa.

O metodzie Holger-Nielsena nie słyszałeś ?

nie chcialbym byc na jego miejscu

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Udowodnienie, że pijany lekarz, uczestniczący w operacji naraził pacjenta na
> niebezpieczeństwo utraty zycia nie powinno stanowić dla dobrego prawnika
> żadnego problemu.

W gruncie rzeczy sprowadza sie to do osobistej obecnosci prawnika na sali
operacyjnej. Wiezienie murowane. Narazenie oczywiste. Aseptyka.

> Za narażenie na bezpośrednie

Slowko "bezpośrednie". Pacjent jest wspolwinny, bo w zamiarze ewentualnym
przychodzi tam aby go zamordowali. Nie slyszalas o smierci w szpitalach? Po co
sie tam pchasz? Lekarzowi trzebaby udowodnic, ze pil w celu zamordowania. Co
innego gdy pijanemu pacjent zmarl lub doznal uszczerbku na zdrowiu spoza znanych
powiklan. Bo na trzezwo tez wystepuja powiklania i smierci. Taki zawod. Aby nie
bylo ryzyka powinni leczyc jedynie zdrowych.

> O metodzie Holger-Nielsena nie słyszałeś ?

Wole praktyke. Twierdzenie Kopernika-Groscha mnie nie ubogaca.

[ewa8a]

rycho7 napisał:

> Nie slyszalas o smierci w szpitalach? Po co sie tam pchasz?

Nie pcham się tam, bo jestem zdrowa jak koń, a jak już będę musiała z pewnością
żaden pijany lekarz nie będzie mnie leczył.

> Lekarzowi trzebaby udowodnic, ze pil w celu zamordowania

Byłoby to już morderstwo z premedytacją. Nie sądze jednak, by ktokolwiek
poszukiwał celu picia. Sadyści, tacy jak ja zadowolą się samym faktem, że był
pijany.
I po co tak kurczowo trzymasz się bzdury, którą palnąłeś na wstępie, brnąc w to
bagno coraz głębiej ? Lepiej nie wysuwaj już żadnych argumentów, bo kolejne,
które tworzysz są coraz bardziej nonsensowne.

roznica pogladow

[rycho7]

ewa8a napisała:

> I po co tak kurczowo trzymasz się bzdury, którą palnąłeś na wstępie, brnąc w
to
> bagno coraz głębiej ?

Mam od poczatku inne poglady i inne doswiadczenia zyciowe. Ciekawe, czy
uwazasz, ze to mozliwe.

> Lepiej nie wysuwaj już żadnych argumentów, bo kolejne,
> które tworzysz są coraz bardziej nonsensowne.

To dosc oczwiste. Ty zapewne uwazasz, ze gdy lekarz nie moze utrzymac za pensje
swojej rodziny to nalezy go zmobilizowac a rodzine wyslac na Magadan. A kawa
jest uzywka, ktorej nikt nie powinien zazywac po 72 godzinach braku snu. To
typowy obraz przedpotopowej feministki ciotki rewolucji.

[aquaneta]

rycho7 napisał:

> ewa8a napisała:
>
> > I po co tak kurczowo trzymasz się bzdury, którą palnąłeś na wstępie, brną
> c w
> to
> > bagno coraz głębiej ?
>
> Mam od poczatku inne poglady i inne doswiadczenia zyciowe. Ciekawe, czy
> uwazasz, ze to mozliwe.
>
> > Lepiej nie wysuwaj już żadnych argumentów, bo kolejne,
> > które tworzysz są coraz bardziej nonsensowne.
>
> To dosc oczwiste. Ty zapewne uwazasz, ze gdy lekarz nie moze utrzymac za pensje
>
> swojej rodziny to nalezy go zmobilizowac a rodzine wyslac na Magadan. A kawa
> jest uzywka, ktorej nikt nie powinien zazywac po 72 godzinach braku snu. To
> typowy obraz przedpotopowej feministki ciotki rewolucji.

Rycho nie wytrzymam!! Pytałam taternika i pieprzysz głodne kawałki - w żadnej
apteczce ratowników górskich nie ma amfetaminy. Jeżeli, kŧórys z ratowników w
ten sposób wspomaga swój organizm, to bez niczyjej wiedzy, tak jak sportowiec
stosuje doping.

Pokaz mi lekarza, który ciągnie dyżur przez 72 godziny! A jeżeli nawet to 3/4
dyżuru prześpi w swojej kanciapie! Chyba sam nie wierzysz w to co
piszesz!!!!!!!!! I Ty twierdzisz, że w Polsce lekarze nie mają za co utrzymać
swoich rodzin? Im to chyba brakuje ptasiego mleczka i pralki bąbelkowej.

owca_czarna

najwieksze gory na swiecie

[rycho7]

aquaneta napisała:

> Rycho nie wytrzymam!! Pytałam taternika i pieprzysz głodne kawałki - w żadnej
> apteczce ratowników górskich nie ma amfetaminy.

Ciesze sie, ze przepytalas ratownikow ze wszystkich gor na swiecie i wszyscy
potwierdzili, ze Tatry sa przodujace. Ja nie twierdzilem, ze w obludnej Polsce
GOPR jest wlasciwie wyposazony. Na ich miejscu nie ryzykowalbym konfliktu z Zerem.

> I Ty twierdzisz, że w Polsce lekarze nie mają za co utrzymać
> swoich rodzin? Im to chyba brakuje ptasiego mleczka i pralki bąbelkowej.

Znam rozne obrazy rzeczywistosci. Piekna wille ordynatora oraz 1200 miesiecznie
mlodego lekarza. Nie zauwazylem aby wszyscy byli ordynatorami. Wole "glodowa"
place chrurgow 4000 EUR na zachodniej linii "produkcyjnej". Uciekaja
pozostawiajac miejsce dla Polakow.

Czy masz watpliwosci, ze wille powstaja z "lapowek"?

Wrócę jeszcze do Twoich słów

[ewa8a]

>Lekarza moze ukarac pracodawca. Nie moze za picie w pracy
ukarac sad. Sad moze ukarac za szkody, nawet gdy lekarz byl trzezwy.


by się przekonać, czy prawem, które tworzysz obdarzasz jeszcze inne zawody, czy
zarezerwowałeś je tylko dla lekarzy.

,,Pijanego dyspozytora ruchu PKP zatrzymała policja z Dzierżoniowa
(Dolnośląskie). Mężczyzna miał prawie 2,5 promila alkoholu w organizmie. O
nietrzeźwym dyspozytorze policja dowiedziała się telefonicznie od anonimowej
osoby. - Mężczyzna po pijanemu wykonywał obowiązki związane z zapewnieniem
bezpieczeństwa na szlaku kolejowym - mówi Paweł Petrykowski z biura prasowego
Komendy Wojewódzkiej Policji we Wrocławiu. Grozi za to do 5 lat więzienia. ‘’

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060225/kraj/kraj_a_20.html


No i powiedz Rysiu, dlaczego tego człowieka chcą wsadzić do więzienia?
Nie dość, że, zgodnie z Twoją teorią ma prawo ukarać go wyłącznie pracodawca,
to przecież on nic złego nie zrobił. Wszak wszyscy żyją !

prawo pisane

[rycho7]

ewa8a napisała:

> ,,Pijanego dyspozytora ruchu PKP zatrzymała policja

Artykul kodeksu karnego o sprowadzeniu masowego niebezpieczenstwa. Nie zastapie
Cie w znajomosci prawa. Czy zdziwisz sie gdy dotrze do Ciebie, ze z braku wiedzy
glupio piszesz?

> Grozi za to do 5 lat więzienia.

Pacjentowi, ktory godzi sie byc leczonym przez pijanego lekarza. Kto wtedy
sprowadza masowe niebezpieczenstwo?

> Nie dość, że, zgodnie z Twoją teorią ma prawo ukarać go wyłącznie pracodawca

Zgodnie z moja teoria warto znac kodeks karny gdy sie o nim dyskutuje.
Specyficznie dobierasz przyklady. Stale z innych paragrafow. Podaj ten na
lekarzy, nieistniejacy. Sadze, ze lekarze nawet chcieliby paragrafow na siebie.
Ryzyko pracy tak by wzroslo, ze zarobki musialyby to rekompensowac. Mieliby
pensje wyzsze niz w Szwecji. A moherom nie starczyloby na emerytury. Luksus,
duzo kasy malo Patience'k.

[ewa8a]

rycho7 napisał:

> Zgodnie z moja teoria warto znac kodeks karny gdy sie o nim dyskutuje.
Specyficznie dobierasz przyklady. Stale z innych paragrafow. Podaj ten na
lekarzy, nieistniejący

Służę uprzejmie, specjalisto od prawa ! Wcale nie trzeba prowadzić lokomotywy,
by odpowiadać za swój stan przed `sądem.

tvp.pl/386,20060220305760.strona

,,Prokuratura nie wyklucza, że jeżeli okoliczności się potwierdzą, to może mu
zostać przedstawiony zarzutu narażenia życia lub zdrowia wielu osób’’

Zwróć uwagę, że to kolejny przykład sprzed paru zaledwie dni. Jak widać prawo
nie podchodzi tak liberalnie (na szczęście) do pijanych lekarzy jak Ty, a mnie
guzik obchodzi, którą godzinę dyżuru on akurat pełni i czy musi się w tym
momencie sztucznie pobudzać. Ja życzę sobie trzeźwego lekarza.

nie poniala?

[rycho7]

"Prokuratura zabezpieczyła całość dokumentacji medycznej z tego dyżuru
lekarskiego i bada ją po kątem zasadności podejmowanych przez lekarza decyzji
diagnostycznych jak i ordynacji leków"

Zauwazylas slowo ZASADNOSC? Liczy sie skutek a nie wypitek. Umorza i znow
bedziesz wyla.

[ewa8a]

Informacja o badaniu zasadności podejmowanych decyzji nie oznacza wcale, iż w
przypadku, gdy te decyzje podejmowane są zasadnie, ale w takich
okolicznościach, jakie miały miejsce, kary nie ma. Badanie ma na celu
określenie wysokości kary.

swawolna interpretacja

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Informacja o badaniu zasadności podejmowanych decyzji nie oznacza wcale, iż w
> przypadku, gdy te decyzje podejmowane są zasadnie, ale w takich
> okolicznościach, jakie miały miejsce, kary nie ma. Badanie ma na celu
> określenie wysokości kary.

Tak jest Pani prokurator. 1. Pani ma zawsze racje. 2. Punkt drugi patrz punkt
pierwszy.

"Badanie ma na celu" dyscylinowanie sadu.

[owca_czarna]

rycho7 napisał:

> "Prokuratura zabezpieczyła całość dokumentacji medycznej z tego dyżuru
> lekarskiego i bada ją po kątem zasadności podejmowanych przez lekarza decyzji
> diagnostycznych jak i ordynacji leków"
>
> Zauwazylas slowo ZASADNOSC? Liczy sie skutek a nie wypitek. Umorza i znow
> bedziesz wyla.

Rycho nie wierzę, że umorzą! Sprawdzają, czy była zasadność podejmowanych
decyzji, bo jeżeli nie było, to zmieni się wielkość kary. Lekarze nie są
świętymi krowami i tak jak wszystkich ludzi, tak i w ich zawodzi obowiązuje to
samo prawo, a przede wszystkim trzeźwość w pracy.

Troche zaputałeś się w tym wszystkim i rzeczywiście nie wiesz jak teraz wybrnać.
A to, że wielu lekarzy jest inteligentnymi alkoholikami to wiadmo. Oni sami
wiele razy nie chcą spojrzec prawdzie w oczy i przyznać się do tego. Piją dla
jasności umysłu lub jak ten - dla uśmierzenia bólu trzustka. Lekarzu, idż się
leczyć tym razem z alkoholizmu!

Bronisz lekarza jak niepodległosci, ale przecież on sam wiedział, że złamał
prawo i przekroczyl granice etyki lekarskij, bo po co barykadowałby się w gabinecie?

"Najpierw toczyła się ona przed prokuraturą. Ta ustaliła, że Marek W., były
kierownik Kliniki Kardiochirurgii w Górnośląskim Centrum Zdrowia Dziecka i Matki
w Katowicach, był pijany na dyżurze. Ktoś zawiadomił policję. Gdy ta dotarła do
szpitala, kardiochirurg zabarykadował się w gabinecie."

Myślisz, że teraz lekarz ten wyjedzie na Zachód i pochwali sie nowemu pracodawcy
wyrokiem w zawiasach, bo zapewne taki dostanie.

owca_czarna

cienko

[rycho7]

owca_czarna napisała:

> A to, że wielu lekarzy jest inteligentnymi alkoholikami to wiadmo.

Wiesc gminna mowi o Relidze.

> Bronisz lekarza jak niepodległosci

Z tekstu, ktory dalej napisalas dowiedzialem sie, ze nawet zbyt po lebkach
przecztalem ten przypadek. Nie interesuje mnie osobnik. Interesuja mnie zasady.
Nie chce aby leczyli mnie pijani. Ale bardziej boje sie strajku wloskiego gdy
bede umieral.

> Myślisz, że teraz lekarz ten wyjedzie na Zachód i pochwali sie nowemu
pracodawc
> y
> wyrokiem w zawiasach, bo zapewne taki dostanie.

Jezeli dostanie.

znowu ch..e jedne doktora ukrzywdziły...

[babariba-babariba]

...wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3196786.html

Sąd zakosił to, czego złodziej nie ukradł...

[babariba-babariba]

Sprawa w Sądzie Rejonowym w Radomiu ruszyła piorunem. W jej trakcie Marianna
machnęła jeszcze do sądu pismo z prośbą o zwrot samochodu uzasadniając to tym,
że potrzebny jest jej do dojeżdżania do pracy. Jednak sąd orzekł, iż do chwili
zakończenia postępowania nie może być wydany samochód marki „Fiat 126p”. Wyrok w
sprawie kradzieży zapadł 31 marca 1999 r. Sąd skazał złodziei na kary więzienia
w zawieszeniu i orzekł o przepadku dowodów rzeczowych na rzecz skarbu państwa
(sygn. akt II K 1209/98). Innymi słowy, sąd zakosił pani Mariannie „malucha” i
torbę z rzeczami osobistymi.
www.nie.com.pl/art6971.htm

Panie Profesorze

[ewa8a]

To skandal, co ten Ziobro wyprawia ! Nie dość, że ma w nosie standardy unijne i
zagęszcza niemiłosiernie skazanych, każąc im sypiać na trzypiętrowych łózkach,
albo na materacach, to jeszcze chce, by własnymi rękami budowali więzienia!
Twierdzi nawet, że w więzieniach są wolne miejsca.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3186562.html

przyczynek i prztyk

[piq]

W opiniach Rzeczypospolitej napisał adwokat z Warszawy celną uwagę:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060301/publicystyka/publicystyka_a_17.html
Hahaha.

Nawiasem mówiąc, jest to tekst do przemyślenia również dla wszystkich
przeciwników dla przyzwoitej regulacji dostępu każdego obywatela do broni palnej
- oraz przyczynek do tezy o politycznej niezależności prokuratorów.

__broń dla przedszkolaków a misie i lale policji/n

[hasz0]

___Tylko bez wyzwisk i poniżania Niezłomny Piku!/n

[hasz0]

sędzia i jego kumple...

[babariba-babariba]

'Sędzia Józef Zdobylak, do niedawna pracujący w Sądzie Okręgowym w Świdnicy,
prawdopodobnie przejdzie do historii polskiego wymiaru sprawiedliwości. Jednak
nie jako wzór do naśladowania, ale jako sędzia, który mimo podejrzeń o korupcję
i sprzedawanie wyroków przez prawie dziesięć lat unikał odpowiedzialności.
Niedawno spokojnie przeszedł w stan spoczynku, a zgodnie z prawem wciąż chroni
go sędziowski immunitet. Żyje z wysokiej emerytury (prawie 5 tys. zł), spędza
czas w sanatorium nad morzem.'
rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060303/kraj/kraj_a_9.html

Sąd wypuścił "Salaputa"

[babariba-babariba]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3194747.html?nltxx=1077927&nltdt=2006-03-04-04-05

ale za to inny sąd usankcjonował wysłanie na...

[babariba-babariba]

...psychiatryczne badania pana jednego, który mieszkanie zaczął remontować.
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3194683.html

[palnick]

babariba-babariba napisała:

> ...psychiatryczne badania pana jednego, który mieszkanie zaczął remontować.
------
A kto wyśle nasze sądy na badania psychiatryczne?

[7em]

lewusa poznasz po proporcjum. zamach na panstwo grozniejszy. jednostka sie
nie liczy

5040

up, bo

[nick.kertiz]

chcę kiedys odpowiedzieć rysiowi (najlepiej żeby nie bylo tak gorąco, najlepiej
wtedy)