Dodaj do ulubionych

Rafał Ziemkiewicz broni SLD !

30.11.02, 20:00
Konserwatysta Ziemkiewicz występuje w obronie komuchów i ich kolesia, szefa
telefoniki :

"Bez mała 200 lat temu grupy zwolenników Neda Ludda niszczyli maszyny w
Yorkshire i Derbyshire. Dziś luddyści przenieśli się do Ożarowa.

Tuż po północy 14 grudnia 1811 r. grupa zamaskowanych mężczyzn, której
przewodził Ned Ludd, zwany Kingiem, włamała się do fabryki tekstyliów w
Nottingham. Ludzie Ludda zniszczyli maszyny dziewiarskie, winiąc je za utratę
pracy. W ciągu następnych dwóch lat grupy luddystów atakowały maszyny w
Yorkshire, Derbyshire, Leicestershire, Lancashire. 191 lat później w Polsce
pojawili się następcy Neda Ludda: w ożarowskiej fabryce kabli, śląskich
kopalniach, cukrowniach.
Pracownicy ożarowskiej fabryki kabli uważają, że spotkało ich nieszczęście -
prywatyzacja. A właściciel prywatny, w przeciwieństwie do spółek państwowych,
czyli niczyich, musi patrzeć w przyszłość. Konkurencja na światowych rynkach
jest ostra i aby jej w przyszłości sprostać, już teraz trzeba racjonalizować
produkcję. TeleFonika zrobiła więc to samo co jej przyszli konkurenci i co w
ogóle jest normalnym sposobem rozwoju każdej zdrowej firmy - dotychczasową
produkcję trzech zakładów postanowiła skoncentrować w dwóch, trzeci
zamykając. Normalne, zgodne z logiką rynku postępowanie TeleFoniki skończyło
się ponad 200 dniami okupacji firmy, 35 mln zł strat i bijatyką z
ochroniarzami i policją, której kosztów - zwłaszcza tych poniesionych przez
podatników - nikt publicznie nie podsumuje. Co najistotniejsze, sprawcy
bijatyk nie spotkali się z potępieniem. Przeciwnie, bronią przecież swoich
miejsc pracy. Całe szczęście, że TeleFonika jest firmą polską. Gdyby
ożarowską fabrykę wykupił, nie daj Boże, koncern zagraniczny, jedna trzecia
posłów rzucanie kamieniami w tiry i policjantów podniosłaby zapewne do rangi
czynu patriotycznego na miarę obrony Westerplatte.

W przeszłości obrona miejsc pracy przed nowoczesnością - technologiczną czy
organizacyjną - prowadziła nie tylko do starć z policją, ale nawet do
powstań, jak w wypadku tkaczy w Lyonie w latach 1831 i 1834. Luddystom nie
udało się zatrzymać nowoczesności, ale pozostali w historii jako symbol
tępego oporu przeciwko postępowi cywilizacyjnemu. Nie zawsze luddyści
ponosili zresztą klęski. Niedługo po wystąpieniach Ludda w tej samej Wielkiej
Brytanii uchwalono tzw. locomotiv act, dławiący w zarodku rozwój motoryzacji.
Stało się to pod naciskiem towarzystw pocztowych - by chronić miejsca pracy
woźniców, stajennych i siodlarzy. Dopiero po kilkunastu latach Anglicy
uświadomili sobie, ile może ich kosztować zacofanie wobec dynamicznie
rozwijającego motoryzację kontynentu.

Dziesięć tysięcy górników wyprowadzonych przez związkowców na ulice Katowic
nigdy nie słyszało o Nedzie Luddzie, ale łatwo by z nim znaleźli wspólny
język. Górników obchodzi tylko jedno: utrzymanie stanu obecnego. "Nie
pozwolimy na zamykanie kopalń" - i już. Kopalnie te budowano na potrzeby
machiny zbrojeniowej Układu Warszawskiego i nie mają one w normalnej
gospodarce racji bytu. Z wydobywanym przez nie węglem nie ma co robić.
Niektóre z nich są tak technologicznie zacofane, że w celu wydobycia tony
węgla trzeba w elektrowniach zasilających kopalnie spalić go tyle samo lub
nawet więcej. Sumy przeznaczane na utrzymywanie kopalń zaczynają już zagrażać
stabilności publicznych finansów. To nie są jednak dla polskich luddystów
argumenty. Interesuje ich tylko jedno: nie dopuścić do likwidacji miejsc
pracy.

Konanie nierentownych kopalń ciągnie się już dwunasty rok i gdyby nie
perspektywa wejścia do Unii Europejskiej, mogłoby trwać aż do ostatecznego
bankructwa Rzeczypospolitej. Energetyka jest bowiem państwowa, co znaczy, że
tak naprawdę nikomu nie zależy na jej modernizacji. Dyrektorzy kopalń i
spółek węglowych nauczyli się doskonale zarabiać na deficycie, zresztą
najbardziej zależy im na życzliwości działaczy związkowych. Stąd z zasady
występują ramię w ramię ze swymi podwładnymi przeciwko wszelkimi próbom
zmian. Efekt - szacuje się, że górnictwo wydoiło już budżet III RP na 40 mld
zł. A przecież bezpośrednie dopłaty i "oddłużenia" na koszt podatników to
tylko drobna część kosztów. Znacznie więcej tracimy przez to, że dla
dogodzenia egoizmowi wąskiej grupy utrzymuje się Polskę w zacofaniu,
konserwując coraz bardziej archaiczny i nieopłacalny model energetyki opartej
niemal wyłącznie na spalaniu węgla.

Oczywiście tracący pracę górnicy i pracownicy fabryki kabli zasługują na
współczucie. Nie dlatego, że tracą pracę, tylko dlatego, że mają małe szanse
na nową. Ten stan rzeczy jest wynikiem dławienia gospodarki przez państwową
biurokrację i podatki. Współczucie dla bezrobotnych winno się przejawiać w
staraniach o przyspieszenie rozwoju gospodarczego. Tymczasem w Polsce
przybiera ono formę przeciwną - walki o utrzymanie kraju w technologicznym
zacofaniu, nowoczesność bowiem zawsze zaczyna się od zwolnień. W efekcie
największą przeszkodą w rozwoju Polski staje się stopniowo nie brak
inwestorów, ale antymodernizacyjna mentalność samych Polaków.

Rafał A. Ziemkiewicz"
www.wprost.pl/ar/?O=36624
Ten arcydebil przekroczył granice absurdu !
W USA jest niemożliwe coś takiego jak zdobycie monopolu na rynku, czyli to co
zrobiła telefonika.
A likwidacja 35 tys. miejsc pracy na Sląsku bez odpraw to gotowy bunt
społeczny, którego koszty moga być straszne.

Konserwatysta to człek mądry, który w odróznieniu od liberalnych fanatyków
widzi społeczeństwo jako jeden organizm, gdzie powinien panować ład i gdzie
pracownicy nie są traktowani jak śmieci.
To konserwatysta Bismarck wprowadził obowiązkowe ubezpieczenia społeczne
i konserwatysta Disraeli reformował Wielką Brytanię.
Obaj wiedzieli, że alternatywą dla reform jest bolszewickie mordobicie.
Obserwuj wątek
    • Gość: AdamM to żałosny facet - IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 30.11.02, 20:04
      kiedyś pisal, ze popiera import przechodzonych majtek i skarpet Helgi i Hansa z
      Niemiec do Polski, bo takie sa prawa wolnego rynku. I w związku z tym sytuacja
      np. Łodzi i naszego przemyslu tekstylnego niewiele go obchodzi. Napisalem do
      niego 1 - 2 razy, on odpisal. W moim rozumieniu jest ograniczonym facetem,
      ktory niewiele pojmuje z otaczającej go rzeczywistości.

      A.
      • bebokk Re: to żałosny facet - 30.11.02, 20:10
        Bismarck był dla Polaków wrogiem, ale z drugiej strony należą się mu pokłony.
        Rolnictwo w Poznańskiem było chronione cłami zaporowymi przed ruskim
        badziewiem, a taki Cegielski dorobił się fortuny.
        Gdyby prowadził taką politykę jak dzisiejsze władzy, to Cegielski by
        zbankrutował, a rolnicy poszli z torbami.
      • Gość: f Re: to żałosny facet - IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 30.11.02, 21:49
        Pióro dobre!Gorzej z moralnością!
        Gdy poczynił był grzech- zawsze te kobiety jest w sytuacji niejasnej!
        Lubie jego umysł ale brak odpowiedzalności za czyny rzuca go w stronę
        anty moralistow!Szkoda!
    • indris Zapomnienie ? 30.11.02, 20:11
      Ziemkiewicz "zapomniał" tylko dodać, że Cupiał zamknął Ożarów prawie
      natychmiast po kupieniu. Było to więc "racjonalne" zlikwidowanie konkurencji.
      • kimmjiki Re: Zapomnienie ? 30.11.02, 20:26
        indris napisał:

        > Ziemkiewicz "zapomniał" tylko dodać, że Cupiał zamknął Ożarów prawie
        > natychmiast po kupieniu. Było to więc "racjonalne" zlikwidowanie konkurencji.

        Jakiej znowu konkurencji? Przeciez to byl JEGO zaklad, wiec jaka on niby
        konkurencje likwidowal?
    • Gość: oleg Rafał Ziemkiewicz broni rozumu! IP: debian:* / 192.168.1.* 30.11.02, 20:17
      Czy tak trudno pojąć, że 2+2=4 i nie da się wystrajkować innego wyniku!
      • bebokk Rafał Ziemkiewicz nie kontaktuje ! 30.11.02, 20:49
        Porównywanie sytuacji Anglii z początków XIX wieku z obecną Polską to czysty
        idiotyzm.
        Wielu polskich liberałów byłoby uznanych w USA za kompletnych kretynów albo
        przestępców.
        Państwo musi pilnować w gospodarce porządku, np. nie dopuszczać do powstawania
        monopoli i łagodzić konflikty społeczne.
        Mój znajomy, konserwatysta z USA, zawsze podkreśla, że socjalizm jest do dupy,
        ale nieograniczona władza właściciela zakładu jest też niedobra, bo prowadzi do
        konfliktów społecznych i rujnuje państwo ( ucieczka kapitału ).
        Stąd ochrona własnego rynku przed nieograniczonym importem i konieczność
        przestrzegania przez pracodawców praw pracobiorców jest wyrazem zdrowego
        rozsądku, a nie fanaberią.
    • balzer O czym Ty piszesz ? 30.11.02, 20:50
      Uznajesz socjalizm czy kapitalizm w gospodarce ? Jeżeli przedsiebiorstwo
      jest nierentowne i od dłuższego czasu nie przynosi zyskow to sie je zamyka.
      Jaki jest sens dla prywatnego własciciela utrzymywanie zakładu, ktory
      wciaż przynosi mu straty. Żal mi pracownikow Ożarowa, ale takie niestety
      sa realia kapitalizmu i trzeba sie z tym pogodzic.

      Nie wiem czy prezes Telefoniki jest komuchem czy nie. Wiem że doprowadził
      Wisłe Krakow do III rundy pucharu UEFA. Wiecej takich prezesow w polskich
      klubach futbolowych.
      • bebokk balzer, czyli świnia w ludzkiej skórze ! 30.11.02, 21:34
        Zakład w Ożarowie był rentowny, przynosił zyski, został przejęty dzięki SLD
        ( AWS nie zgadzała się na to ), co oznaczało powstanie monopolu.
        Dobrze o tym wiesz.
        Udajesz przeciwnika SLD, a jesteś tylko zwykłym, czerwonym pomiotem.
        Tacy są najgorsi !
        Życzę Ci, abyś podobnie jak ludzie z Ożarowa znalazł się na bruku dzięki
        układom.
        • balzer Re: bebokk, czyli kretyn w ludzkiej skórze ! 30.11.02, 21:46
          Nie mieszaj polityki do gospodarki. Własciciel ma prawo zrobic ze swoim
          zakładem co mu sie żywnie podoba, bo to jego własnosc. Dziwia mnie Twoje
          socjalistyczne zapedy w obronie robotnikow. Mowie, żal mi tych ludzi,
          ale takie sa wilcze prawa rynku. Mam w dupie SLD, a to czy obecny własciciel
          firmy posłużył sie wpływami u czerwonych to jego sprawa.
          Nie pierwszy i nie ostatni raz kiedy "bussinesmani" korzystaja z kontaktow
          zarowno z lewa jak i prawa strona.
          Takie sa prawa w gospodarce wolnorynkowej - słabsi musza odpasc.
          • bebokk Jesteś zadowolony z bycia świnią Balzerze ? 30.11.02, 21:58
            Twoja wersja kapitalizmu istnieje w twojej chorej wyobraźni i w umysłach takich
            gnojków jak ludzie z telefoniki.
            W krajch cywilizowanych została ona odrzucona, bo tam ( USA, Europa Zach. )
            państwo pilnuje gospodarki i strzeże interesu NARODOWEGO.
            Ale "liberałowie" z Polski to albo kompletni dyletanci, albo sk...syny
            wymyślające ideologię do zwykłego zarabiania dzięki politycznym układom.

            A jak dojdzie do rewolucji, to będzie za późno.
            • balzer Bebokk grozi rewolucja - (socjalistyczna ?) 30.11.02, 22:21
              I co staniesz na robotniczej barykadzie przeciwko krwiożerczym kapitalistom ?
              Rozumiem że te ideały sa Ci bliskie, ale nie wypisuj takich pierdoł,
              że w USA panstwo kieruje gospodarka bo sie osmieszasz.
              W USA na słowo strajk reaguje sie po prostu zwolnieniami. Nie znam prezesow
              Telefoniki - może sa bydlakami, ale maja prawo decydowac o swojej prywatnej
              własnosci.
              Ciekawe co Ty bys zrobił gdyby pracownicy w Twojej firmie zajeli Ci
              cały majatek trwały za ktory zapłaciłes.
              • bebokk Za dużo naoglądałeś się filmów o USA 30.11.02, 22:32
                Niczego nie rozumiesz !
                • Gość: Blong brak argumentow czy glupota ? /nt IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 30.11.02, 22:36
                  • bebokk Czyja ? 30.11.02, 22:38
                    Bo ja swoje zdanie wyjaśniłem wielokrotnie !

                    A dla Balzera pytanie : co to jest AFL-CIO ?
                    • Gość: Blong zgadnij IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 30.11.02, 22:41
                      "Zakład w Ożarowie był rentowny, przynosił zyski, został przejęty dzięki SLD
                      ( AWS nie zgadzała się na to ), co oznaczało powstanie monopolu."

                      maj zeszlego roku to juz rzady SLD, brawa dla tego pana
                      • bebokk Blong udaje, że nie wie, o co chodzi ! 30.11.02, 22:53
                        To, że Cupiał kupił akcje w maju, było pierwszym krokie,
                        Drugim musiała być zgoda rządu na przejęcie Ożarowa. Tego rząd Buzka nie
                        uczynił, a rząd Millera tak.
                        Takie są fakty.

                        Widzę, że mam do czynienia z agitatorem SLD.
                        Przypominam więc agitatorowi, ze nazwa L jego partii oznacza LEWICY, co jest
                        niezłą kpiną.
                        Zwracam też uwage na serdeczny stosunek mieszkańców Ożarowa do obecnego rządu !
                        • Gość: Blong a ty udajesz ze wiesz IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 30.11.02, 22:56
                          proby wrogich przejec dzieja sie na calym swiecie /i przedsiebiorcy byli by
                          idiotami gdyby tego nie probowali/ i nie maja nic wspolnego z sld czy
                          komunistyczna partia chin
                          wyciagasz wnioski nie poparte niczym i tak samo moge stwierdzic ze zezwolenie
                          na wrogie przejecie /czy nazwijmy to wytworzenie monopolu/ jest wina Buzkorzadu
                          bo ponad 50% akcji cupial nabyl w okresie ich waaadzy
                • balzer Re: Za dużo naoglądałeś się filmów o USA 30.11.02, 22:51
                  W USA naturalnie istnieja zwiazki zawodowe i to dosc silne, ale sa na tyle
                  inteligentni że wiedza że takich problemow nie załatwia sie przemoca.
                  Prawo należy szanowac, a szczególnie prawo do prywatnej własnosci.
                  • bebokk Re: Za dużo naoglądałeś się filmów o USA 30.11.02, 22:58
                    Ale zrozum, że każdy kraj ma obowiązek dbać o własne interesy i nie dopuszczać
                    do konfliktów na wielką skalę.
                    I nie jest to kierowanie gospodarką, tylko jej pilnowanie.
                    Koszty braku kontroli są wielokrotnie wyższe ( np. wielki kryzys ekonomiczny
                    1929-1933.
                    • balzer Re: Za dużo naoglądałeś się filmów o USA 30.11.02, 23:22
                      Ożarow to nie cała polska gospodarka, poza tym zbytnia ingerencja panstwa
                      w gospodarke nigdy nie wychodziła tej drugiej na dobre. Zasady ekonomii
                      nie dadza sie oszukac sterowaniem na siłe.
      • Gość: m Re: O czym Ty piszesz ? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 30.11.02, 21:49
        Prezes telefonikai to zasrany komuch wraz z jego pojebanym rzecznikiem.
        A Wisła "kurwa" Kraków przegra z Schalke04.
    • karlin Rafał Ziemkiewicz broni WIDMA KAPITALIZMU 30.11.02, 21:50
      Ziemkiewicz broni - i tu się pewnie narażę paru fanom UPR z tego forum -
      totalnie skretyniałej wizji gospodarki, prezentowanej przez niektórych, ale
      niestety prominentnych przedstawicieli UPR (choć nie wiem, czy jeszcze do tej
      partii należy). Na jego nieszczęście specjalizuje się w fantastyce naukowej, co
      widać. Natomiast częstotliwość z jaką zabiera głos na temat ekonomii, na której
      się nie zna jest, jak na dość inteligentnego jednak faceta, po prostu
      porażająca.
      Zastanawiam się czasem, czy to tylko brak wyobraźni każe mu pisać rzeczy
      kompromitujące wolny rynek, kapitalizm i zrażające do niego - no właśnie,
      przecież nie robotników, rolników, bo ci go nie czytają, ale inteligencję i
      przedsiębiorców. Tak, ludzi biznesu! Tych, których znam, a których mogę
      zaliczyć do uczciwie prowadzących swoje interesy, taki sposób "popierania"
      wolnorynkowej omnipotencji, jaki prezentuje Ziemkiewicz albo śmieszy, albo
      doprowadza do furii.
      Dyskusji na temat, czy biznesmeni to "nadludzie", a robotnicy to "podludzie",
      albo czy nad nimi wszystkimi zwisa substytut Pana Boga w postaci Wolnego Rynku,
      ekonomiści przy zdrowych zmysłach po prostu nie prowadzą. To jest domena
      polityków, lub dziennikarzy na ich usługach. I pan RZ w takim właśnie
      towarzystwie występuje.
      • bebokk samobójstwo ekonomiczne 30.11.02, 22:12
        Bardzo spodobał się mojej skromnej osobie ten komentarz.
        Jak wspomina niejaki Balzer, ten świat jest wredny.
        Ale to nie oznacza, że państwo polskie ma zgadzać się na wszystko.
        Zgoda na powstawanie monopoli jest samobójstwem ekonomicznym.
        Teraz wystarczy, że telefonika zostanie sprzedana np. Francuzom wraz z
        zamówieniami i polski przemysł kabli pozostanie tylko we wspomnianiach,
        a szefowie telefoniki do końca zycia pozostaną na Gwadelupie.
        Za to pracę będą mieć pracownicy fabryk kabli we Francji.
        Lkwidując 35 000 miejsc pracy na Śląsku, likwiduje się dodatkowo 100 000 miejsc
        pracy ( górnicy i ich rodziny stracą siłę nabywczą ).
        Oznacza to automatycznie spadek wpływów z podatków, a ogromne zasiłki sla
        bezrobotnych, ale tego głupki pseudoliberalne nie zauważają.
        Jest też pewne, że im większe konflikty społeczne w stylu Ożarów, to tym
        większe będzie poparcie dla LPR i Samoobrony.
        Referendum europejskie być może zostanie przegrane, bo obecne warunki Unii są
        kpiną. Traktowanie nowych państw jak dupków i jednoczesne żadanie od nich
        ponoszenia pełnych kosztów, to czyste wysr..ństwo i nic więcej.
        Nawet jeśeli większosć będzie za Unią, to po roku czeka nas zwycięstwo
        Samoobrony i LPR w wyborach. Wtedy Balzer może nie zdążyć uciec idostanie kosą
        w plecy od jakiegoś potomka Szeli.
        • Gość: AdamM cieszę się, że IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 30.11.02, 22:16
          jest nas więcej, którzy rozumieją znaczenie przemyslu w Polsce. Bez niego
          jestesmy nikim. Będziemy wyplatać kosze wiklinowe i odlewac krasnale z gipsu i
          sprzedawac to przy drodze A2, która przemierzać będa Niemcy wracając z
          weekendowego pobytu w Polsce.
          • bebokk Koń powinien być zadowolony 30.11.02, 22:31
            W całym zaborze pruskim nastapił błyskawiczny rozwój przemysłu.
            Ale książę pszczyński, Donnersmarck, Ballestrem, Von Thiele-Winckler,
            budowali równocześnie osiedla dla robotników tzw. familoki.
            Górnikom i hutnikom zapewniono wysokie jak na owe czasy zarobki.
            Właściciel firmy wymagał bardzo solidnej pracy, tępił nierobów, ale
            jednocześnie był "ojcem" dla swoich robotników i widział w nich LUDZI.
            Jaki był tego skutek ?
            Robotnicy NIE POPIERALI SOCJALISTÓW i do dzisiaj na Górnym Śląsku dominuje
            prawica.
            Polacy popierali Korfantego, który walczył o prawa narodowe, ale równocześnie
            odrzucał rewolucję społeczną.
            Po drugiej stronie granicy w Sosnowcu, Dąbrowie Górniczej traktowano robotników
            jak śmieci, żyli często w nędznych lepiankach i efektem było
            powstanie "czerwonego zagłebia".
            Jeden z największych kapitalistów niemieckich, Krupp na pytanie dlaczego płaci
            wysokie pensje, odpowiadał : "koń dobrze pracuje, jak jest syty".
        • Gość: oleg Bełkot IP: debian:* / 192.168.1.* 30.11.02, 22:21
          Powiedz mi kto płaci rachunki za tych górników? Prawdą jest, że siła nabywcza
          na Śląsku może przejścio spaść. Ale wzrośnie siła nabywcza milionów polskich
          rodzin bo nie będą musiały płacić haraczu górnikom. Większość górników znajdzie
          produktywne zajęcie i w efekcie wszyscy zyskają.

          Gangsterzy też mają siłę nabywczą. Likwidacja gangu pozbawia panienek miejsc
          pracy, tracą fryzjerzy i kasyna i koszykarze.
          • bebokk górnicy to gangsterzy ? 30.11.02, 22:35
            Twój prymitywizm poraża !

            Nie rozumiesz, podobnie jak Balzer niczego.
            • Gość: oleg Re: górnicy to gangsterzy ? IP: debian:* / 192.168.1.* 30.11.02, 22:47
              Nie, górnicy nie są gangsterami, ale istnieje mafia węglowa. Ale to na
              marginesie. Mnie idzie o argumentację ekonomiczną typu : miejsca pracy, siła
              nabywcza, używaną w obronie kopalń.Te same argumenty mogę użyć w obronie gangu
              Krakowiaka.
    • Gość: Blong ale ubaw IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 30.11.02, 22:22
      ultraliberalowie sojusznikami komuchow smile))
      a moze to po prostu tylko konsekwentne trzymanie sie wlasnych pogladow a nie
      jak trzeba dokopac lewusom to zmieniamy zdanie ?
      i tak na marginesie maj zeszlego roku kiedy wykupiono ponad 50% akcji jakos nie
      byl jeszcze okresem rzadow SLD
    • Gość: m Re: Rafał Ziemkiewicz broni SLD ! IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 30.11.02, 22:56
      Ziemkiewicz się wypowiada, ale sam drobny cwaniaczek wkręcił się do
      komunistycznej niby publicznej telewizji i prowadził "kawę czy herbatę", na
      swojej stronie internetowej pisał że to niby "dla chleba", ale przecież mało
      pieniędzy to on chyba nie ma. Gada na biednych górników i innych bezrobotnych,
      ale ciekaw jestem jak by się zachował na ich miejscu, skoro nie będąc w biedzie
      leźe po szmal do komunistycznej tv.
    • Gość: Zybi Ziemkiewicz broni naszych pieniedzy ! IP: *.netlandia.pl 30.11.02, 23:32
      To ZCHN rzadzac w min. Lacznosci sprzedal Francuzom TPSA z jej monopolem. Zaprzestali oni inwestowac w
      rozwoj sieci i stad klopot. Sami maja trudnosci i doja TPSA. Jezeli zlamany zostanie monopol TPSA to bedzie rynek na
      kable telekomunikacyjne. Zaden prywaqtny wlasciciel nie zamknie nfirmy, ktora przynosi dochod i ma przyszlosc.
      Kiedy Wy sie wyrwiecie z tego czadu komuny!
    • Gość: Michał Dzieciaki-"liberałowie" IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 01.12.02, 12:00

      Przeczytałem sobie wypowiedzi zybiego, olega, Balzera itd...
      Mam wrażenie, że jesteście dzieciakami po podstawówce, których wiedza o
      ekonomii ogranicza się do sloganów i ślepej wiary w dogmaty.
      Nie macie większego pojęcia, jak funkcjonuje naprawdę gospodarka na Zachodzie.
      Twierdzenie, iż żaden właściciel nie pozbędzie się zakładu przynoszącego zysk
      jest już szczytem demagogii.
      Rozejrzyjcie się po okolicy, popytajcie rodziny, posłuchajcie praktyków,
      skończcie najpierw liceum, a nie słuchajcie palantów w stylu Ziemkiewicza.
      Do kogo należy Alcatel ? Do państwa francuskiego.
      Czy państwo likwiduje swoja firmę ? Nie !
      Państwo francuskie znalazło frajerów w Polsce, którzy zmniejszają deficyt
      firmy, a telefonika stworzyła za zgodą państwa polskiego monopol
      i zapewne wkrótce pozbędzie się wszystkich fabryk.
      Skala dotowania lub pośredniego wspierania własnych firm jest ogromna na
      Zachodzie.
      W Polsce natomiast kierując się dogmatami, a nie zdrowym rozsądkiem, zgadzamy
      się często na wykończenie własnego przemysłu.
      A co do kopalń, to należy je pozamykać, jak przynoszą straty, ale odprawy
      trzeba wypłacić i stworzyć warunki do powstania nowych firm.
      Tak robiła Thatcher
      Najpierw nalezy kierować się własnym interesem, a potem zasadami wolnego rynku.
      Tak do potęgi doszły USA, czy Japonia.
      • Gość: oleg Re: Dzieciaki-'liberałowie' IP: debian:* / 192.168.1.* 01.12.02, 12:17
        Może pan przedstawi jakiś merytoryczny argument Panie psorze?
        • Gość: Michał Re: Dzieciaki-'liberałowie' IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 01.12.02, 12:44
          Przedstawiłem je wcześniej.
          Nie zamierzam zarzucac Wam złych intencji, ale w gospodarce,jak w sporcie,
          zasady fair-play często ustępują miejsca chęci zwycięstwa za wszelką cenę.
          Stąd też ideologia wolnego rynku ma niewiele wspólnego z życiem.
          I jeszcze jedno : proszę nie wmawiać mi, że kwestionuję prawo własności itp.
          Nie kwestionuję.
          Telefonika teraz ma prawo zrobić z fabryką, co chce, ale państwo powinno
          wcześniej do tego nie dopuścić, żeby kupiła Ożarów.
          Proszę też nie przeciwstawiać USA Europie Zachodniej.
          BUSH TAK SAMO CHRONI WŁASNE RYNKI JAK UNIA ( np. decyzje w sprawie ceł na
          stal ).
          • Gość: AdamM Drogi Michale, IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 01.12.02, 13:03
            To naprawde milo przeczytac madra odpowiedź. Nie chcę Ce smucic ale dyskutujesz
            z ludźmi [dziecmi] na ktorych na ulicy byś nawet nie podniosl wzroku, a oni
            zajeci byliby obgadywaniem i obluzgiwaniem swoich kumpli, tudzież rodzicow. Nie
            o tych gnoi tu zresztą idzie, więc ad rem. Problem numer 1 to, jak sam
            zauwazyłes, niezrozumienie przez nasze spoleczenstwo tak prostego pojecia jak
            wlasny interes. Wlasny interes to taki, ktory nakazuje utrzymywać na pozor
            slabo rentowne firmy w nadziei na lepsza koniunkturę czy lepsze zarządzanie,
            gdyz firmy te sa jednak jakimś potencjalem. Banda [za przeproszeniem]
            bezrobotnych to jest może i potencjał, ale o zdecydowanie negatywnym ładunku. I
            z takiego założenia wychodząc, tj. ochrony interesów własnych obywateli,
            panstwa zachodnie zawsze będa popieraly wywóz do Polski starych samochoów,
            majtek i skarpet (lumpeksy), gdyż to im napędzać będzie własną produkcję. Z
            tego powodu Polar przestal produkować pralki bo byl konkurencyjny dla
            Whirlpoola a zaczął zmywarki, ktore mało kto kupuje. Czyli Whirlpool wykopal
            konkurencje. Czyli wloski/niemiecki pracownik/kierownik ma co robić a Polak
            wkrotce pojdzie do urzędu pracy albo zacznie kraśc. Ot i tyle. A z kretynami
            odradzam dyskutować. Zwlaszcza z gnojami z liceum.
            • balzer Michal i AdamM 01.12.02, 13:26
              Drodzy panowie widze, że to raczej Wy reprezentujecie liceum, albo też
              jestescie robotnikami pokroju tych z Ożarowa, bo o podstawach ekonomii
              nie macie żadnego pojecia. Podstawa polityki każdego zdrowego przedsiebiorstwa
              jest dażenie do maksymalizacji osiaganego zysku oraz do minimalizacji
              kosztow ponoszonych na jego osiagniecie. Zasłanianie sie dobrem panstwa, dla
              prywatnego przedsiebiorcy jest po prostu smieszne, bo liczy sie tylko
              zysk netto. Jeżeli prywatny przedsiebiorca musi dokładac do interesu z własnej
              kieszeni, to likwiduje taki nierentowny interes i tyle.
              Zamiast sie zacietrzewiac i rzucac argumentami z kosmosu, radze najpierw
              zapoznac sie z podstawami ekonomii.
              ŻADEN prywatny przedsiebiorca nie bedzie trzymał gospodarczego trupa.
              • bykk Re: do Balzera 01.12.02, 13:43
                Witam po andrzejkachsmile.
                Balzer,nie zapominaj w jaki sposób ten Cupiał wszedł w posiadanie Ożarowa!
                Nie kręć,nie opowiadaj bzdur,trzym się faktów,o to chodzi.
                Obiecywał,nie spełnił,normalka,tak się zachowują czerwońcy,więc nie opowiadaj
                o własności. Owszem,został właścicielem,ale kiedy i w jaki sposób?
                Zastanów się. Nie wszyscy właściciele są "właścicielami"!!!
                Pomyśl,od kiedy słyszałeś o tym "biznesmenie"? Może TVPsld zrobiłaby
                jaki filmik o "imperium?,co? Skąd ten szmaciarz miał forsę?
                Niestety,nie wszystko złoto co się świecisad!
                pozdrawiam
                hej!
            • alfalfa Re: Drogi Adamie 01.12.02, 16:44
              Udowodnij mi, że o zakupie używanego ciucha lub samochodu decyduje coś innego
              niż cena. Pewnie wolałbyś postulować odpowiednio "oclić" te używanki żeby
              zmusić emerytów i bezrobotnych do zakupu nowych polskich produktów?

              Co do górników to wystarczyłoby żeby produkowali tonę wągla za 100 i
              sprzedawali za 120. Prawda? Jednak to w Polsce niemożliwe nawet po wpompowaniu
              6mld pln do resortu. Polak potrafi.
          • Gość: oleg Pije oleg do Michała ... IP: debian:* / 192.168.1.* 01.12.02, 13:47
            Gość portalu: Michał napisał(a):

            > Przedstawiłem je [argumenty merytoryczne] wcześniej.

            oleg- Dobra zaraz się nimi zajmę.

            > Nie zamierzam zarzucac Wam złych intencji, ale w gospodarce,jak w sporcie,
            > zasady fair-play często ustępują miejsca chęci zwycięstwa za wszelką cenę.
            > Stąd też ideologia wolnego rynku ma niewiele wspólnego z życiem.

            oleg- Intencje zostawiam na boku jako argument pozamerytoryczny. Dalej podajesz
            swoją ocenę a nie argumentację.

            > I jeszcze jedno : proszę nie wmawiać mi, że kwestionuję prawo własności itp.
            > Nie kwestionuję.

            oleg- Przyjmuję do aprobującej wiadomości

            > Telefonika teraz ma prawo zrobić z fabryką, co chce, ale państwo powinno
            > wcześniej do tego nie dopuścić, żeby kupiła Ożarów.

            oleg- Moim zdaniem państwo winno dołożyć należytej staranności przy tej
            transakcji. Możesz mieć rację. Ale uważam, że państwo nie jest w stanie takiej
            staranności dołożyć zarówno prowadząc jak i sprzedając firmę.

            > Proszę też nie przeciwstawiać USA Europie Zachodniej.
            > BUSH TAK SAMO CHRONI WŁASNE RYNKI JAK UNIA ( np. decyzje w sprawie ceł na
            > stal ).

            oleg- Masz rację.W UE jest to już nałog; USA też pali, ale się nie zaciąga. Ale
            z faktu, że bogaty Kowalski odpoczywa 3 dni w tygodniu nie wynika, że biedny
            Nowak musi pracować tylko 4.

            A teraz Twoje argumenty z poprzedniego postu.

            Przeczytałem sobie wypowiedzi zybiego, olega, Balzera itd...
            Mam wrażenie, że jesteście dzieciakami po podstawówce, których wiedza o
            ekonomii ogranicza się do sloganów i ślepej wiary w dogmaty.
            Nie macie większego pojęcia, jak funkcjonuje naprawdę gospodarka na Zachodzie.

            oleg- Te merytoryczne argumenty nie wymagają komentarza.

            Twierdzenie, iż żaden właściciel nie pozbędzie się zakładu przynoszącego zysk
            jest już szczytem demagogii.

            oleg- Oczywiście, tylko kto tak twierdzi. Właściciel pozbędzie się zakładu
            przynoszącego zysk jeżeli ma na widoku jeszcze większy zysk.

            Rozejrzyjcie się po okolicy, popytajcie rodziny, posłuchajcie
            praktyków,skończcie najpierw liceum, a nie słuchajcie palantów w stylu
            Ziemkiewicza.

            oleg- Co do mnie rada jest znacznie spóźniona. Jestem ekonomistą i prowadzę
            firmę doradczą dla małego biznesu.


            Do kogo należy Alcatel ? Do państwa francuskiego.
            Czy państwo likwiduje swoja firmę ? Nie !
            Państwo francuskie znalazło frajerów w Polsce, którzy zmniejszają deficyt
            firmy, a telefonika stworzyła za zgodą państwa polskiego monopol i zapewne
            wkrótce pozbędzie się wszystkich fabryk.
            Skala dotowania lub pośredniego wspierania własnych firm jest ogromna na
            Zachodzie. W Polsce natomiast kierując się dogmatami, a nie zdrowym rozsądkiem,
            zgadzamy się często na wykończenie własnego przemysłu.

            oleg- Pisałem już o Nowaku i Kowalskim.

            A co do kopalń, to należy je pozamykać, jak przynoszą straty, ale odprawy
            trzeba wypłacić i stworzyć warunki do powstania nowych firm.
            Tak robiła Thatcher

            oleg- Dokładnie tak.

            Najpierw nalezy kierować się własnym interesem, a potem zasadami wolnego rynku.
            Tak do potęgi doszły USA, czy Japonia.

            oleg- Najlepszy interes to kierowanie się zasadami wolnego rynku. Jest to
            kiepski interes tylko dla polityków i bosów związkowych.

            A na koniec cytacik:


            Spośród wszystkich nauk znanych człowiekowi właśnie ekonomia najbardziej roi
            się od błędów. To nie przypadek. Wystarczyłyby już wewnętrzne trudności
            przedmiotu, ale po tysiąckroć pomnaża je działanie czynnika, kóry nie odgrywa
            roli w na przykład fizyce, matematyce czy medycynie - jest nim specjalne
            zaangażowanie ze strony egoistycznych intersów.

            • Gość: Michał Tylko jedna uwaga IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 01.12.02, 19:30
              Pana wniosek :
              "oleg- Najlepszy interes to kierowanie się zasadami wolnego rynku. Jest to
              kiepski interes tylko dla polityków i bosów związkowych."

              Zgadzam się, ale kraj nie istnieje w próżni.
              Dlatego też jeśli inne kraje stosują protekcjonizm, to nie możemy się dać.
              Państwo nie powinno bruździć w gospodarce, ale też choćby funkcja stróża
              nocnego wymaga pilnowania porządku ( np. żeby jeden gość nie opanował rynku
              danego towaru ).

              • Gość: oleg Re: Tylko jedna uwaga IP: debian:* / 192.168.1.* 01.12.02, 19:45
                Myślę, że nasze poglądy -wbrew pozorom- nie są od siebie odległe.
                Pozdrawiam


                Gość portalu: Michał napisał(a):

                > Pana wniosek :
                > "oleg- Najlepszy interes to kierowanie się zasadami wolnego rynku. Jest to
                > kiepski interes tylko dla polityków i bosów związkowych."
                >
                > Zgadzam się, ale kraj nie istnieje w próżni.
                > Dlatego też jeśli inne kraje stosują protekcjonizm, to nie możemy się dać.
                > Państwo nie powinno bruździć w gospodarce, ale też choćby funkcja stróża
                > nocnego wymaga pilnowania porządku ( np. żeby jeden gość nie opanował rynku
                > danego towaru ).
                >
                • Gość: Michał Re: Tylko jedna uwaga IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 01.12.02, 21:04
                  Równiez pozdrawiam.
                  Wychodzi na to, że pomyłkowo zakwalifokowałem Pana do grupy "dzieciaków".
    • bzyk7 Ziemkiewicz prawicowiec specjalnej troski 01.12.02, 16:59
      Podziwiam wykład bebokka.
      Ale niestety swiat wygląda tak, że przekonanie fanatyków jest niemożliwe.
      Blongi są bardziej zainteresowane ekspansją Izraela niż moralnoscią w życiu
      gospodarczym.
      A niektórzy UPR-wcy potrafią bronić Scroodgea z "Opowiesci wigilijnej" (to
      fakt ).

      Ziemkiewicz od dawna przejawiał symptomy niezrównoważenia...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka