PRZETARG NA SAMOLOT - SKANDAL !

IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 17:48
Dla tych wszystkich, których podnieca to
czy panowie Miller i Kwaśniewski wydadzą
+5 mld USD pieniedzy podatnikow
na f16, m2000 czy grippen
polecam wizytę np. w jakimś prowincjonalnym
sierocińcu,
a nastepnie spojrznie w lustro
z pytaniem "no i co jołopie, warto ?".

Mądrzy Czesi postanowili nie sponsorować
post-zimnowojennych rozbitków (czyli producentów
mysliwców) i
zrezygnowali z zakupu.
I jakoś nikt nie ma im tego specjalnie za złe.

U nas przeciwnie - transportery, samoloty ...

Zamiast na bezuzyteczne samoloty-zabawki, te 5 mld
USD można by wydac na np. :

- drogi, na których giną tysiące ludzi
lub
- policję,której nie widać na ulicach
lub
- zwrot ukradzionego przez poprzedników
pana Millera mienia
itp, itd ...

Pewnie jakiś ćmok powie "ofset" - no tak
te filantropijne koncerny jeszcze do tego
interesu dołożą, więc nic tylko
polecić biednym krajom Afryki zakup
grippenów i będą miały eldorado ...









    • Gość: piotrq przejrzalem sie, jołopie - warto!!! /nt IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 26.12.02, 19:03
    • Gość: Scan Wszystko przez reklamę!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 19:14
      Motto: Nie ma jak wiedza i ignorancja - bo
      "Moja babiczka pochodi z Chrzanowa."

      Tomku szanowny, to że Czesi mądry naród - wiemy. Z knedliczków i piwa ich
      wiedza idzie. Piwo ma dużo lupuliny, a ta powoduje niedowład męski.
      Więc mało ci u nich sierocińców ( i wiary też, - wszak to lutry i husyci), a
      armia do kitu - czego historia dała przykłady. Zamiast na Grippeny ( pomijam
      marny offset) wydadzą te pieniądze na powodzian AD 2002.

      Gość portalu: tomek napisał(a):
      > Mądrzy Czesi postanowili nie sponsorować
      > post-zimnowojennych rozbitków (czyli producentów
      > mysliwców) i zrezygnowali z zakupu.
      > I jakoś nikt nie ma im tego specjalnie za złe.

      > U nas przeciwnie - transportery, samoloty ...

      > Zamiast na bezuzyteczne samoloty-zabawki, te 5 mld
      > USD można by wydac na np. :
      >
      > - drogi, na których giną tysiące ludzi
      > lub
      > - policję,której nie widać na ulicach
      > lub
      > - zwrot ukradzionego przez poprzedników
      > pana Millera mienia
      > itp, itd ...

      Hasło Twoje " na drogi, odśnieżanie, żłobki i przedszkola etc" - słuszne wcale.
      Spytać tylko trzeba tych, co tego kredytu udzielają - czy możemy wydać $ na te
      szczytne cele.

      > Pewnie jakiś ćmok powie "ofset" - no tak
      > te filantropijne koncerny jeszcze do tego
      > interesu dołożą, więc nic tylko
      > polecić biednym krajom Afryki zakup
      > grippenów i będą miały eldorado ...

      A póki co, kije od szczotek jako lance. I samoloty z papieru. Moja córka się do
      tego cieszy, pacyfistka jedna. Zapraszam. Bez alkoholu, oczywiście.

      Zresztą - zajrzyj sam:

      strony.wp.pl/wp/taj-pan/
    • Gość: wojciech j. Re: PRZETARG NA SAMOLOT - SKANDAL ! IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.02, 19:15
      Masz troche racji jednak.
      Te samoloty (w 99% f-16)nie sa przeznaczone dla obrony polskich granic.
      Przynajmniej deklaracje MON na to wskazuja.
      Glownym celem jest uczestniczenie u boku wielkiego brata w jego wyprawach
      wojennych.
      Faktem bezspornym jest, ze w Europie nie ma realnego zagrozenia wojna. A piloci
      moga sie szkolic na starych samaolotach. Rumuni zmodernizowali Migi 21 do
      poziomu porownywalnego z f-16A za mniej niz 5 mln dolcow za sztuke i beda na
      nich latac jeszcze 20 lat.
      Swiat sie nie zawali jak nie bedziemy mieli tych zabawek dla politykow.
      • Gość: Scan Kiedy kasy mało IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 19:27
        to trzeba oszczędzać. Te darmo sowieci dają:

        www.wpafb.af.mil/museum/air_power/ap42.htm
        Części zamienne w Zimbawe, w barterze za Polonezy i wiadra ocynkowane z Olkusza.
        Reflektują też na kęsy hutnicze.

        Wylot 800km. Od Odry ze zmianą sztafety w Minsku Mazowieckim do Bugu doleci.

        Całe szczęście, że dwóch mechaników już jest.


        Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

        > Masz troche racji jednak.
        > Te samoloty (w 99% f-16)nie sa przeznaczone dla obrony polskich granic.
        > Przynajmniej deklaracje MON na to wskazuja.
        > Glownym celem jest uczestniczenie u boku wielkiego brata w jego wyprawach
        > wojennych.
        > Faktem bezspornym jest, ze w Europie nie ma realnego zagrozenia wojna. A
        piloci
        >
        > moga sie szkolic na starych samaolotach. Rumuni zmodernizowali Migi 21 do
        > poziomu porownywalnego z f-16A za mniej niz 5 mln dolcow za sztuke i beda na
        > nich latac jeszcze 20 lat.
        > Swiat sie nie zawali jak nie bedziemy mieli tych zabawek dla politykow.
        • Gość: wikul Re: Kiedy kasy mało IP: *.acn.waw.pl 27.12.02, 00:15
          Gość portalu: Scan napisał(a):

          > to trzeba oszczędzać. Te darmo sowieci dają:
          >
          > <a
          href="http://www.wpafb.af.mil/museum/air_power/ap42.htm"target="_blank">www.
          > wpafb.af.mil/museum/air_power/ap42.htm</a>
          > Części zamienne w Zimbawe, w barterze za Polonezy i wiadra ocynkowane z
          Olkusza
          > .
          > Reflektują też na kęsy hutnicze.
          >
          > Wylot 800km. Od Odry ze zmianą sztafety w Minsku Mazowieckim do Bugu doleci.
          >
          > Całe szczęście, że dwóch mechaników już jest.



          Nie znęcaj sie nade mną bo cierpię na przepuklinę brzuszną .
          Pozdrawiam Światecznie
      • Gość: piotrq Re: wojciech j. IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 26.12.02, 19:31
        Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

        > Masz troche racji jednak.

        Nie ma ani troche.

        > Te samoloty (w 99% f-16)nie sa przeznaczone dla obrony polskich granic.
        > Przynajmniej deklaracje MON na to wskazuja.
        > Glownym celem jest uczestniczenie u boku wielkiego brata w jego wyprawach
        > wojennych.

        Samoloty f-22 za to są, bo Amerykanie w ramach paktu mają obowiązek bronić
        sojuszników. Tak samo węgierskie gripeny (wypożyczone), brytyjskie harriery,
        niemieckie tornado. Tylko nasze (ewentualne) samoloty nie. Głupie, nie?

        > Faktem bezspornym jest, ze w Europie nie ma realnego zagrozenia wojna. A
        > piloci moga sie szkolic na starych samaolotach.

        Jesteś kompletnym ignorantem i opowiadasz niestworzone pierduły. Gdyby było tak
        jak twierdzisz, możnaby pilotów samolotów wielozadaniowych z powodzeniem
        szkolić na wielozadaniowych kukuruźnikach albo iłach-2. Bo szkolenie
        współczesnego pilota to nie uczenie go latania, tylko walki powietrznej na
        informatycznym teatrze wojennym.
        A sytuacja w Europie wcale nie jest stabilna. JAkbyś spojrzał na wschód i
        południe, całkiem blisko...

        > Rumuni zmodernizowali Migi 21 do
        > poziomu porownywalnego z f-16A za mniej niz 5 mln dolcow za sztuke i beda na
        > nich latac jeszcze 20 lat.

        Hura, a więc mają samolot na poziomie około 1975 roku. ZA PIĘC MILIONÓW
        DOLCÓW!!! Hahahahaha... I Będą na nim latać jeszcze 20 lat? Hahaha... za 5 mln
        dolców! nie mogę...

        > Swiat sie nie zawali jak nie bedziemy mieli tych zabawek dla politykow.

        To nie jest zabawka synku, tylko wypełnienie zobowiązań międzynarodowych i
        konieczna modernizacja własnych sił zbrojnych. Bez tego możemy sobie nagwizdać
        i zostać pariasem światowej polityki. Dałeś się nabrać na pacyfistyczne
        idiotyzmy założyciela wątku.

        Pzdr
        • Gość: Scan Piotrzeq IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 19:37
          A po co jeim ta wiedza,
          Skoro tu potrzebna mniedza.
          ________

          Kłunic nam potrza, łorcyków. I samogonki.
          • Gość: piotrq :-) pzdr. /nt IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 26.12.02, 19:42
        • Gość: wojciech j. Re: wojciech j. IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.02, 19:46
          Gość portalu: piotrq napisał(a):

          > Gość portalu: wojciech j. napisał(a):
          >
          > > Masz troche racji jednak.
          >
          > Nie ma ani troche.
          >
          > > Te samoloty (w 99% f-16)nie sa przeznaczone dla obrony polskich granic.
          > > Przynajmniej deklaracje MON na to wskazuja.
          > > Glownym celem jest uczestniczenie u boku wielkiego brata w jego wyprawach
          > > wojennych.
          >
          > Samoloty f-22 za to są, bo Amerykanie w ramach paktu mają obowiązek bronić
          > sojuszników. Tak samo węgierskie gripeny (wypożyczone), brytyjskie harriery,
          > niemieckie tornado. Tylko nasze (ewentualne) samoloty nie. Głupie, nie?

          Wlasnie program F-22 pada na pysk bo USA nie stac na tak drogie samoloty.
          A czesi wlasnie rezygnuja z gripenow.

          >
          > > Faktem bezspornym jest, ze w Europie nie ma realnego zagrozenia wojna. A
          > > piloci moga sie szkolic na starych samaolotach.
          >
          > Jesteś kompletnym ignorantem i opowiadasz niestworzone pierduły. Gdyby było
          tak
          >
          > jak twierdzisz, możnaby pilotów samolotów wielozadaniowych z powodzeniem
          > szkolić na wielozadaniowych kukuruźnikach albo iłach-2. Bo szkolenie
          > współczesnego pilota to nie uczenie go latania, tylko walki powietrznej na
          > informatycznym teatrze wojennym.
          > A sytuacja w Europie wcale nie jest stabilna. JAkbyś spojrzał na wschód i
          > południe, całkiem blisko...
          >
          > > Rumuni zmodernizowali Migi 21 do
          > > poziomu porownywalnego z f-16A za mniej niz 5 mln dolcow za sztuke i beda
          > na
          > > nich latac jeszcze 20 lat.
          >
          > Hura, a więc mają samolot na poziomie około 1975 roku. ZA PIĘC MILIONÓW
          > DOLCÓW!!! Hahahahaha... I Będą na nim latać jeszcze 20 lat? Hahaha... za 5
          mln
          > dolców! nie mogę...

          Jak juz przestales sie smiac to ci powiem ,ze te rumunskie migi wlasnie pod
          wzgledem avioniki nie ustepuja wiele najnowszym konstrukcjom. Bebechy maja
          nowe. Jedyne zastrzezenia mozna miec tradycyjnie do zasiegu i udzwigu.

          >
          > > Swiat sie nie zawali jak nie bedziemy mieli tych zabawek dla politykow.
          >
          > To nie jest zabawka synku, tylko wypełnienie zobowiązań międzynarodowych i
          > konieczna modernizacja własnych sił zbrojnych. Bez tego możemy sobie
          nagwizdać
          > i zostać pariasem światowej polityki. Dałeś się nabrać na pacyfistyczne
          > idiotyzmy założyciela wątku.
          >
          > Pzdr

          Wlasnie synku chcialbym ci przypomniec, ze jeszcze niedawno USA oferowaky nam F-
          16a z demobilu i nie kolidowalo to z jakimikolwiek zobowiazaniami
          miedzynarodowymi.
          A nawet z F-16 najnowszej wersji dalej pozostaniemy nadal pariasem swiatowej
          polityki bo o sile panstwa nie decyduje armia tylko ekonomia.
          • Gość: piotrq Re: wojciech j. IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 26.12.02, 20:08
            Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

            > Wlasnie program F-22 pada na pysk bo USA nie stac na tak drogie samoloty.
            > A czesi wlasnie rezygnuja z gripenow.

            To nie ma związku z tematem. Faktem jest,że raptory są tak zaawansowane
            technicznie, że trochę nie ma sensu ich robić, bo konkurencja została 20 lat z
            tyłu.

            > Jak juz przestales sie smiac to ci powiem ,ze te rumunskie migi wlasnie pod
            > wzgledem avioniki nie ustepuja wiele najnowszym konstrukcjom. Bebechy maja
            > nowe. Jedyne zastrzezenia mozna miec tradycyjnie do zasiegu i udzwigu.

            Nowa świetna awionika ZA 5 MLN DOLCÓW??? Wybacz, niemożliwe.

            > Wlasnie synku chcialbym ci przypomniec, ze jeszcze niedawno USA oferowaky nam
            F
            > -
            > 16a z demobilu i nie kolidowalo to z jakimikolwiek zobowiazaniami
            > miedzynarodowymi.

            Po zrobieniu MLU (Middle Life Upgrade) na podobnych latają Holendrzy, Belgowie,
            Norwegowie i czekają na JSF (Joint Strike Fighter). Ja byłem przeciwny takiemu
            interesowi, bo nie stać nas na wywalanie forsy na modernizację zakonserwowanych
            trupów (bez offsetu!!!) i kupowanie za ok. 10 lat zupełnie nowych samolotów.

            > A nawet z F-16 najnowszej wersji dalej pozostaniemy nadal pariasem swiatowej
            > polityki bo o sile panstwa nie decyduje armia tylko ekonomia.

            Święte słowa !!! smile tyle że żeby nie zostać pariasem światowej polityki musimy
            wypełniać zobowiązania wynikające z umów zawartych przez polskie rządy. A
            offset to niezły interes - i mniej nawet chodzi tu o inwestycje w żywej gotówie
            (choć też), ile o technologie i dostęp do sieci dystrybucyjnych. Więc z pktu
            widzenia ekonomicznego - chyba dobrze???
            A co do zabawek polityków - nie bój się, gdyby nie najwyższa konieczność, na
            pewno woleliby wydać kasę na tradycyjne u nas kupowanie sobie elektoratu, niż
            na samoloty.

            pzdr

            • Gość: tomek DO JOŁOPA PIOTRQA .... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 20:27
              Słuchaj no jołopie ...
              Wyłoże Ci to jak krowie do żłobu ...

              PRIMO) Władze Polski nie zaciągnęły
              jakiegokolwiek prawnego zobowiązania dot.
              zakupu zamolotów ... takie
              zobowiązanie nie istnieje.
              Umowa o przystąpieniu Polski do Nato
              nie ma takiego punktu.
              Noto nie może nie bronić Polski
              gdy ta z racji biedy nie kupiłaby
              myśliwców (w przeciwnym razie to
              całe NATO byłoby funta kłaków warte).

              Podobnie Czesi nie zaciągali
              zobowiązań - dlatego mogą nie kupować.

              "Zobowiązanie" to istnieje natomiast
              w głowach beneficjentów tej obsecny
              - czyli konecernów zbrojeniowych i
              paru cwaniaczków (którzy nie jedną wille
              z tegio postawią) oraz -już bezinteresownie-
              jołopów.

              Dotarło że nie ma zobowiązania ?
              A może nie jak to z jołopami ...


              SECUNDO) Ofset do pic na drągu.
              LM to nie dobry wójek, nie filantrop.
              To jest firma kapitalistyczna.
              To jest business.
              Podatnicy zapłacą.

              Inaczej mam genialny program
              dla głodującej Afryki - kupcie se
              f16 to będzie taki boom gospodarczy,
              że hej.

              Dotarło, że LM to firma komercyjna
              działająca dla zysku ?

              ****

              Ponadto jołopie. Uświadom sobie, że
              o pozycji Polski w 21 wieku nie będzie świadczyć
              48 samolocików czy pareset transporterów,
              a przykładowo :
              - siła gospodarki
              - sądownictwo
              - stan dróg
              - porządek
              - zadowolenie obywateli ze swego kraju
              ... a przeciwko tym właśnie celom, działa
              wywalenie w błoto > 5 mld USD.

              Zapewniam Cie jołopie, że nie będziemy
              toczyć bitew powietrznych z
              pepikami, ukraińcami, szwedami czy kogo
              tam sobie wyobrazisz.
              A w razie konfliktu z Rosją i tak Polska
              jest skazana na pożarcie.



              • Gość: asdc Re: DO JOŁOPA PIOTRQA .... IP: *.101.hostpool.rsmi.com 26.12.02, 20:31
                Gość portalu: tomek napisał(a):

                > Słuchaj no jołopie ...
                > Wyłoże Ci to jak krowie do żłobu ...
                >
                > PRIMO) Władze Polski nie zaciągnęły
                > jakiegokolwiek prawnego zobowiązania dot.
                > zakupu zamolotów ... takie
                > zobowiązanie nie istnieje.
                > Umowa o przystąpieniu Polski do Nato
                > nie ma takiego punktu.
                > Noto nie może nie bronić Polski
                > gdy ta z racji biedy nie kupiłaby
                > myśliwców (w przeciwnym razie to
                > całe NATO byłoby funta kłaków warte).
                >
                > Podobnie Czesi nie zaciągali
                > zobowiązań - dlatego mogą nie kupować.
                >
                > "Zobowiązanie" to istnieje natomiast
                > w głowach beneficjentów tej obsecny
                > - czyli konecernów zbrojeniowych i
                > paru cwaniaczków (którzy nie jedną wille
                > z tegio postawią) oraz -już bezinteresownie-
                > jołopów.
                >
                > Dotarło że nie ma zobowiązania ?
                > A może nie jak to z jołopami ...
                >
                >
                > SECUNDO) Ofset do pic na drągu.
                > LM to nie dobry wójek, nie filantrop.
                > To jest firma kapitalistyczna.
                > To jest business.
                > Podatnicy zapłacą.
                >
                > Inaczej mam genialny program
                > dla głodującej Afryki - kupcie se
                > f16 to będzie taki boom gospodarczy,
                > że hej.
                >
                > Dotarło, że LM to firma komercyjna
                > działająca dla zysku ?
                >
                > ****
                >
                > Ponadto jołopie. Uświadom sobie, że
                > o pozycji Polski w 21 wieku nie będzie świadczyć
                > 48 samolocików czy pareset transporterów,
                > a przykładowo :
                > - siła gospodarki
                > - sądownictwo
                > - stan dróg
                > - porządek
                > - zadowolenie obywateli ze swego kraju
                > ... a przeciwko tym właśnie celom, działa
                > wywalenie w błoto > 5 mld USD.
                >
                > Zapewniam Cie jołopie, że nie będziemy
                > toczyć bitew powietrznych z
                > pepikami, ukraińcami, szwedami czy kogo
                > tam sobie wyobrazisz.
                > A w razie konfliktu z Rosją i tak Polska
                > jest skazana na pożarcie.
                >
                >


                dlatego powinni krasc technologie wojskowa jak izrael a nie kupowac ja .
              • Gość: wojciech j. Re: DO JOŁOPA PIOTRQA .... IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.02, 20:45
                Jako ciekawostke powiem ci, ze polska bedzie miala trzy eskadry tych samolotow.
                Z czego dwie beda wydzielone do sil szybkiego reagowania NATO. Biarac pod uwage
                ped ameryki to zalatwiania wszystkim problemow swiatowych za pomoca bombardowan
                humanitarnych i fakt, ze ta tendencja nasila sie, to z duzym
                prawdopodobienstwem mozna powiedziec, ze te dwie eskadry wiekszosc czasu spedza
                za granicami polski. Faktycznie pozostanie wiec jedna eskadra do obrony
                Polskich granic, w ktorej sklad wejda pewnie maszyny dwumiejscowe i czesc
                maszyn aktualnie remontowanych.
                Takze znowu jak za dawnych dobrych czasow bedziemy zdani na sojusznikow. A jak
                to sie konczylo w przeszlosci wszyscy wiemy.
              • Gość: piotrq Wal się kutasie,... IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 29.12.02, 00:23
                ... nie masz pojęcia o czym chcesz dyskutować. Najpierw się naucz, bucu, czegoś
                o przedmiocie, a potem możesz mnie lżyć. Tylko merytorycznie, ćwierćmózgu.
          • Gość: snajper Re: wojciech j. IP: *.acn.waw.pl 26.12.02, 22:51
            Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

            > Gość portalu: piotrq napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: wojciech j. napisał(a):
            > >
            > > > Masz troche racji jednak.
            > >
            > > Nie ma ani troche.
            > >
            > > > Te samoloty (w 99% f-16)nie sa przeznaczone dla obrony polskich granic.
            > > > Przynajmniej deklaracje MON na to wskazuja.
            > > > Glownym celem jest uczestniczenie u boku wielkiego brata w jego wyprawach
            > > > wojennych.
            > >
            > > Samoloty f-22 za to są, bo Amerykanie w ramach paktu mają obowiązek bronić
            > > sojuszników. Tak samo węgierskie gripeny (wypożyczone), brytyjskie harriery,
            > > niemieckie tornado. Tylko nasze (ewentualne) samoloty nie. Głupie, nie?
            >
            > Wlasnie program F-22 pada na pysk bo USA nie stac na tak drogie samoloty.
            > A czesi wlasnie rezygnuja z gripenow.
            >
            > > > Faktem bezspornym jest, ze w Europie nie ma realnego zagrozenia wojna. A
            > > > piloci moga sie szkolic na starych samaolotach.
            > >
            > > Jesteś kompletnym ignorantem i opowiadasz niestworzone pierduły. Gdyby było
            > > tak jak twierdzisz, możnaby pilotów samolotów wielozadaniowych z powodzeniem
            > > szkolić na wielozadaniowych kukuruźnikach albo iłach-2. Bo szkolenie
            > > współczesnego pilota to nie uczenie go latania, tylko walki powietrznej na
            > > informatycznym teatrze wojennym.

            Toż program symulacyjny jeszcze tańszy. Posadzić przed komputerem, mycha w rękę
            i niech ćwiczy. A dla piechurów są całkiem ciekawe strzelanki. Oko mogą
            poćwiczyć nie marnując drogiej amunicji. A dla kadry dowódczej jakiś StarCraft
            lub inne SimCity.

            > > A sytuacja w Europie wcale nie jest stabilna. JAkbyś spojrzał na wschód i
            > > południe, całkiem blisko...

            Ale on jest krótkowidzem. Niedowidzi.

            > > > Rumuni zmodernizowali Migi 21 do poziomu porownywalnego z f-16A za mniej
            > > > niz 5 mln dolcow za sztuke i beda na nich latac jeszcze 20 lat.
            > >
            > > Hura, a więc mają samolot na poziomie około 1975 roku. ZA PIĘC MILIONÓW
            > > DOLCÓW!!! Hahahahaha... I Będą na nim latać jeszcze 20 lat? Hahaha... za 5
            > > mln dolców! nie mogę...
            >
            > Jak juz przestales sie smiac to ci powiem ,ze te rumunskie migi wlasnie pod
            > wzgledem avioniki nie ustepuja wiele najnowszym konstrukcjom. Bebechy maja
            > nowe. Jedyne zastrzezenia mozna miec tradycyjnie do zasiegu i udzwigu.

            To co z tym udźwigiem ? Jak zamontują awionikę, to już pilota nie udżwignie ? A
            jak pilot wsiądzie, to już awioniki udźwignąć nie może ?

            > > > Swiat sie nie zawali jak nie bedziemy mieli tych zabawek dla politykow.
            > >
            > > To nie jest zabawka synku, tylko wypełnienie zobowiązań międzynarodowych i
            > > konieczna modernizacja własnych sił zbrojnych. Bez tego możemy sobie nagwiz
            > > dać i zostać pariasem światowej polityki. Dałeś się nabrać na pacyfistyczne
            > > idiotyzmy założyciela wątku.
            > >
            > > Pzdr
            >
            > Wlasnie synku chcialbym ci przypomniec, ze jeszcze niedawno USA oferowaky nam
            > F-16a z demobilu i nie kolidowalo to z jakimikolwiek zobowiazaniami
            > miedzynarodowymi.
            > A nawet z F-16 najnowszej wersji dalej pozostaniemy nadal pariasem swiatowej
            > polityki bo o sile panstwa nie decyduje armia tylko ekonomia.

            Sama ekonomia bez armii ? Już prędzej armia bez ekonomii. wink)

            Snajper.
        • Gość: babariba czechów wont z NATO IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 22:23
          Gość portalu: piotrq napisał(a):

          > Gość portalu: wojciech j. napisał(a):
          >
          > > Masz troche racji jednak.
          >
          > Nie ma ani troche.
          >
          > > Te samoloty (w 99% f-16)nie sa przeznaczone dla obrony polskich granic.
          > > Przynajmniej deklaracje MON na to wskazuja.
          > > Glownym celem jest uczestniczenie u boku wielkiego brata w jego wyprawach
          > > wojennych.
          >
          > Samoloty f-22 za to są, bo Amerykanie w ramach paktu mają obowiązek bronić
          > sojuszników. Tak samo węgierskie gripeny (wypożyczone), brytyjskie harriery,
          > niemieckie tornado. Tylko nasze (ewentualne) samoloty nie. Głupie, nie?
          >
          > > Faktem bezspornym jest, ze w Europie nie ma realnego zagrozenia wojna. A
          > > piloci moga sie szkolic na starych samaolotach.
          >
          > Jesteś kompletnym ignorantem i opowiadasz niestworzone pierduły. Gdyby było
          tak
          >
          > jak twierdzisz, możnaby pilotów samolotów wielozadaniowych z powodzeniem
          > szkolić na wielozadaniowych kukuruźnikach albo iłach-2. Bo szkolenie
          > współczesnego pilota to nie uczenie go latania, tylko walki powietrznej na
          > informatycznym teatrze wojennym.
          > A sytuacja w Europie wcale nie jest stabilna. JAkbyś spojrzał na wschód i
          > południe, całkiem blisko...
          >
          > > Rumuni zmodernizowali Migi 21 do
          > > poziomu porownywalnego z f-16A za mniej niz 5 mln dolcow za sztuke i beda
          > na
          > > nich latac jeszcze 20 lat.
          >
          > Hura, a więc mają samolot na poziomie około 1975 roku. ZA PIĘC MILIONÓW
          > DOLCÓW!!! Hahahahaha... I Będą na nim latać jeszcze 20 lat? Hahaha... za 5
          mln
          > dolców! nie mogę...
          >
          > > Swiat sie nie zawali jak nie bedziemy mieli tych zabawek dla politykow.
          >
          > To nie jest zabawka synku, tylko wypełnienie zobowiązań międzynarodowych i
          > konieczna modernizacja własnych sił zbrojnych. Bez tego możemy sobie
          nagwizdać
          > i zostać pariasem światowej polityki. Dałeś się nabrać na pacyfistyczne
          > idiotyzmy założyciela wątku.
          >
          > Pzdr
          ****************************************************************************
          A jak Czesi w ramach realizacj sojuszniczych zobowiązań obiecali udostępnić
          sojusznikom swoją przestrzeń powietrzną, a kupowanie samolotów olali, to co, z
          NATO ich wypierdolą??
      • hazet_95 Ten "porównywalny poziom" oznacza... 26.12.02, 20:14
        Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

        > Rumuni zmodernizowali Migi 21 do poziomu
        > porownywalnego z f-16A za mniej niz 5 mln dolcow za
        > sztuke i beda na nich latac jeszcze 20 lat.

        ..że TEŻ latają? I u nas panie parę takich się
        znajdzie... smile
    • Gość: Scan Obrońcom Naszego Siermiężnego Nieba IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 20:49
      Pilot: Mamy mało paliwa. Pilnie prosimy o instrukcje
      Wieża: Jaka jest wasza pozycja. Nie ma was na radarze
      Pilot: Stoimy na pasie nr 2 i juz całą wieczność czekamy na cysternę

      Wieża: wasza wysokość i pozycja
      Pilot: mam 180 cm wzrostu i siedzę z przodu po lewej

      Wieża: Podajcie oczekiwany czas przylotu
      Pilot: Wtorek by pasował....

      Życzymy udanych lotów.... wink
    • Gość: babariba Zaiste dobrze prawicie IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 22:17
      Gość portalu: tomek napisał(a):

      > Dla tych wszystkich, których podnieca to
      > czy panowie Miller i Kwaśniewski wydadzą
      > +5 mld USD pieniedzy podatnikow
      > na f16, m2000 czy grippen
      > polecam wizytę np. w jakimś prowincjonalnym
      > sierocińcu,
      > a nastepnie spojrznie w lustro
      > z pytaniem "no i co jołopie, warto ?".
      >
      > Mądrzy Czesi postanowili nie sponsorować
      > post-zimnowojennych rozbitków (czyli producentów
      > mysliwców) i
      > zrezygnowali z zakupu.
      > I jakoś nikt nie ma im tego specjalnie za złe.
      >
      > U nas przeciwnie - transportery, samoloty ...
      >
      > Zamiast na bezuzyteczne samoloty-zabawki, te 5 mld
      > USD można by wydac na np. :
      >
      > - drogi, na których giną tysiące ludzi
      > lub
      > - policję,której nie widać na ulicach
      > lub
      > - zwrot ukradzionego przez poprzedników
      > pana Millera mienia
      > itp, itd ...
      >
      > Pewnie jakiś ćmok powie "ofset" - no tak
      > te filantropijne koncerny jeszcze do tego
      > interesu dołożą, więc nic tylko
      > polecić biednym krajom Afryki zakup
      > grippenów i będą miały eldorado ...
      ***********************************************************************
    • Gość: lea Re: PRZETARG NA SAMOLOT - SKANDAL ! IP: *.170-130-66.que.mc.videotron.ca 27.12.02, 00:08
      wzieli pieniadze w europie a wydadza w usa-
    • Gość: wikul PRZETARG NA SAMOLOT - SZANSA NA ROZWÓJ IP: *.acn.waw.pl 27.12.02, 01:07
      Gość portalu: tomek napisał(a):

      > Dla tych wszystkich, których podnieca to
      > czy panowie Miller i Kwaśniewski wydadzą
      > +5 mld USD pieniedzy podatnikow
      > na f16, m2000 czy grippen
      > polecam wizytę np. w jakimś prowincjonalnym
      > sierocińcu,
      > a nastepnie spojrznie w lustro
      > z pytaniem "no i co jołopie, warto ?".
      >
      > Mądrzy Czesi postanowili nie sponsorować
      > post-zimnowojennych rozbitków (czyli producentów
      > mysliwców) i
      > zrezygnowali z zakupu.
      > I jakoś nikt nie ma im tego specjalnie za złe.
      >
      > U nas przeciwnie - transportery, samoloty ...
      >
      > Zamiast na bezuzyteczne samoloty-zabawki, te 5 mld
      > USD można by wydac na np. :
      >
      > - drogi, na których giną tysiące ludzi
      > lub
      > - policję,której nie widać na ulicach
      > lub
      > - zwrot ukradzionego przez poprzedników
      > pana Millera mienia
      > itp, itd ...
      >
      > Pewnie jakiś ćmok powie "ofset" - no tak
      > te filantropijne koncerny jeszcze do tego
      > interesu dołożą, więc nic tylko
      > polecić biednym krajom Afryki zakup
      > grippenów i będą miały eldorado ...


      Zanim zaczniesz innym wymyślać od jełopów sam zastanów się nad swoją mizerią
      intelektualną .Piszesz o kontrakcie o którym nie masz pojęcia . Polska nie ma
      tych pieniędzy . Są to na razie pieniadze wirtualne . Jeżeli kontrakt dojdzie
      do skutku to będzie to kontrakt WYŁĄCZNIE na budowę w POLSCE samolotów
      określonego typu oraz to co w tzw.offsecie uda się wynegocjować więc może na
      wyrób elementów lub produktów finalnych w tymże offsecie zawartych .
      A więc jest to kredyt na wjatkowo korzystnych warunkach , z długoletnim
      odłożeniem spłaty , z niewielkimi odsetkami , z gwarancjami rządowymi .
      Normalnie o takich kredytach można tylko pomarzyć . Znaczna część tych
      pieniędzy dotrze do Polski w naturze (dokumentacja konstrukcyjna i
      technologiczna itp.) a więc nie można tego przeznaczyć na sieroty , na oświatę
      czy kulturę . Natomiast da to niesamowity impuls fabrykom w ten kontrakt
      zaangażowanym . Dostęp do najnowocześniejszych technologii i ogromny wzrost
      zatrudnienia to najważniejsze z nich .
      O mądrości Czechów możemy podyskutoweć na innym wątku . Zerwanie przez Czechów
      (już zawartego kontraktu) wiąże się tylko i wyłącznie z katastrofalną powodzią
      2002 . Nie znam uzbrojenia w lotnictwie czeskim ale obiło mi sie o uszy że w
      spadku po Układzie Warszawskim mają jeszcze sporo stosunkowo nowych samolotów
      sowieckich i jak na taki mały kraj (mniej wiecej 1/4 Polski) musi im to na
      razie wystarczyć . Z całą pewnością w najbliższych latach będą zmuszeni do
      unowocześniania swojego lotnictwa . Sojusz to sojusz , nikt nikogo na siłę tam
      nie ciągnie a szlachectwo zobowiązuje . Do NATO dobija się wiele państw ale nie
      wszyscy zostaną tam przyjęci .
      P.S. Przedstaw swoje pomysły np. w WSK Mielec , tylko raczej nie osobiście .

      • Gość: wojciech j. Re: PRZETARG NA SAMOLOT - SZANSA NA ROZWÓJ IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 27.12.02, 02:02
        Gość portalu: wikul napisał(a):

        > Gość portalu: tomek napisał(a):
        >
        > > Dla tych wszystkich, których podnieca to
        > > czy panowie Miller i Kwaśniewski wydadzą
        > > +5 mld USD pieniedzy podatnikow
        > > na f16, m2000 czy grippen
        > > polecam wizytę np. w jakimś prowincjonalnym
        > > sierocińcu,
        > > a nastepnie spojrznie w lustro
        > > z pytaniem "no i co jołopie, warto ?".
        > >
        > > Mądrzy Czesi postanowili nie sponsorować
        > > post-zimnowojennych rozbitków (czyli producentów
        > > mysliwców) i
        > > zrezygnowali z zakupu.
        > > I jakoś nikt nie ma im tego specjalnie za złe.
        > >
        > > U nas przeciwnie - transportery, samoloty ...
        > >
        > > Zamiast na bezuzyteczne samoloty-zabawki, te 5 mld
        > > USD można by wydac na np. :
        > >
        > > - drogi, na których giną tysiące ludzi
        > > lub
        > > - policję,której nie widać na ulicach
        > > lub
        > > - zwrot ukradzionego przez poprzedników
        > > pana Millera mienia
        > > itp, itd ...
        > >
        > > Pewnie jakiś ćmok powie "ofset" - no tak
        > > te filantropijne koncerny jeszcze do tego
        > > interesu dołożą, więc nic tylko
        > > polecić biednym krajom Afryki zakup
        > > grippenów i będą miały eldorado ...
        >
        >
        > Zanim zaczniesz innym wymyślać od jełopów sam zastanów się nad swoją mizerią
        > intelektualną .Piszesz o kontrakcie o którym nie masz pojęcia . Polska nie
        ma
        > tych pieniędzy . Są to na razie pieniadze wirtualne .

        To nie sa pieniadze wirtualne. to sa pieniadze jak najbardziej realne. Po
        prostu kredyt ktory trzeba bedzie splacac.

        Jeżeli kontrakt dojdzie
        > do skutku to będzie to kontrakt WYŁĄCZNIE na budowę w POLSCE samolotów

        blad ! Te samoloty nie beda produkowane czy tez montowane w Polsce.

        > określonego typu oraz to co w tzw.offsecie uda się wynegocjować więc może na
        > wyrób elementów lub produktów finalnych w tymże offsecie zawartych .
        > A więc jest to kredyt na wjatkowo korzystnych warunkach , z długoletnim
        > odłożeniem spłaty , z niewielkimi odsetkami , z gwarancjami rządowymi .

        Gwarancje rzadowe sa dla banku ktory udziela kredytu, a nie kredytobiorcy .
        jest on wiec atrakcyjny dla banku udzielajacego kredytu.

        > Normalnie o takich kredytach można tylko pomarzyć . Znaczna część tych
        > pieniędzy dotrze do Polski w naturze (dokumentacja konstrukcyjna i
        > technologiczna itp.) a więc nie można tego przeznaczyć na sieroty , na
        oświatę
        > czy kulturę . Natomiast da to niesamowity impuls fabrykom w ten kontrakt
        > zaangażowanym . Dostęp do najnowocześniejszych technologii i ogromny wzrost
        > zatrudnienia to najważniejsze z nich .

        juz powiedzialem. te samoloty dotra do polski w calosci. caly ten wywod nie ma
        wiec sensu.

        > O mądrości Czechów możemy podyskutoweć na innym wątku . Zerwanie przez
        Czechów
        > (już zawartego kontraktu) wiąże się tylko i wyłącznie z katastrofalną
        powodzią
        > 2002 . Nie znam uzbrojenia w lotnictwie czeskim ale obiło mi sie o uszy że w
        > spadku po Układzie Warszawskim mają jeszcze sporo stosunkowo nowych
        samolotów
        > sowieckich i jak na taki mały kraj (mniej wiecej 1/4 Polski) musi im to na
        > razie wystarczyć . Z całą pewnością w najbliższych latach będą zmuszeni do
        > unowocześniania swojego lotnictwa . Sojusz to sojusz , nikt nikogo na siłę
        tam
        > nie ciągnie a szlachectwo zobowiązuje . Do NATO dobija się wiele państw ale
        nie
        >
        > wszyscy zostaną tam przyjęci .
        > P.S. Przedstaw swoje pomysły np. w WSK Mielec , tylko raczej nie osobiście .
        >
        Czeskie lotnictwo jest chyba w jeszcze gorszym stanie niz polskie.
        WSK Mielec gowno z tego bedzie mialo, albo bardzo niwiele. Sam zemke mowil
        publicznie ze zaden offset nie spelnia warunkow postawionych w kontrakcie.
        A na koniec wypada zawolac. BOSO ALE W OSTROGACH.
        • Gość: w Re: PRZETARG NA SAMOLOT - SZANSA NA ROZWÓJ IP: *.acn.waw.pl 27.12.02, 03:40
          Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

          > Gość portalu: wikul napisał(a):

          > > Zanim zaczniesz innym wymyślać od jełopów sam zastanów się nad swoją mizer
          > ią
          > > intelektualną .Piszesz o kontrakcie o którym nie masz pojęcia . Polska nie
          >
          > ma
          > > tych pieniędzy . Są to na razie pieniadze wirtualne .
          >
          > To nie sa pieniadze wirtualne. to sa pieniadze jak najbardziej realne. Po
          > prostu kredyt ktory trzeba bedzie splacac.


          Powtarzam co napisałem .To są na razie pieniądze wirtualne . Jeszcze nawet nie
          ma rostrzygnięcia przetargu .


          > Jeżeli kontrakt dojdzie
          > > do skutku to będzie to kontrakt WYŁĄCZNIE na budowę w POLSCE samolotów
          >
          > blad ! Te samoloty nie beda produkowane czy tez montowane w Polsce.


          Skąd ta pewność i wiedza skoro nawet nie wiadomo jaki samolot wygra
          (przynajmniej teoretycznie) przetarg .


          > > określonego typu oraz to co w tzw.offsecie uda się wynegocjować więc może
          > na
          > > wyrób elementów lub produktów finalnych w tymże offsecie zawartych .
          > > A więc jest to kredyt na wjatkowo korzystnych warunkach , z długoletnim
          > > odłożeniem spłaty , z niewielkimi odsetkami , z gwarancjami rządowymi .
          >
          > Gwarancje rzadowe sa dla banku ktory udziela kredytu, a nie kredytobiorcy .
          > jest on wiec atrakcyjny dla banku udzielajacego kredytu.


          A dla kredytobiorcy nie ?


          > > Normalnie o takich kredytach można tylko pomarzyć . Znaczna część tych
          > > pieniędzy dotrze do Polski w naturze (dokumentacja konstrukcyjna i
          > > technologiczna itp.) a więc nie można tego przeznaczyć na sieroty , na
          > oświatę
          > > czy kulturę . Natomiast da to niesamowity impuls fabrykom w ten kontrakt
          > > zaangażowanym . Dostęp do najnowocześniejszych technologii i ogromny wzros
          > t
          > > zatrudnienia to najważniejsze z nich .
          >
          > juz powiedzialem. te samoloty dotra do polski w calosci. caly ten wywod nie
          ma
          > wiec sensu.


          Pożyjemy , zobaczymy . Znajdę cie za jakiś czas na forum i to ja będę miał
          rację .


          > > O mądrości Czechów możemy podyskutoweć na innym wątku . Zerwanie przez
          > Czechów
          > > (już zawartego kontraktu) wiąże się tylko i wyłącznie z katastrofalną
          > powodzią
          > > 2002 . Nie znam uzbrojenia w lotnictwie czeskim ale obiło mi sie o uszy że
          > w
          > > spadku po Układzie Warszawskim mają jeszcze sporo stosunkowo nowych
          > samolotów
          > > sowieckich i jak na taki mały kraj (mniej wiecej 1/4 Polski) musi im to na
          >
          > > razie wystarczyć . Z całą pewnością w najbliższych latach będą zmuszeni do
          >
          > > unowocześniania swojego lotnictwa . Sojusz to sojusz , nikt nikogo na siłę
          >
          > tam
          > > nie ciągnie a szlachectwo zobowiązuje . Do NATO dobija się wiele państw al
          > e
          > nie
          > >
          > > wszyscy zostaną tam przyjęci .
          > > P.S. Przedstaw swoje pomysły np. w WSK Mielec , tylko raczej nie osobiście .
          >
          > >
          > Czeskie lotnictwo jest chyba w jeszcze gorszym stanie niz polskie.
          > WSK Mielec gowno z tego bedzie mialo, albo bardzo niwiele. Sam zemke mowil
          > publicznie ze zaden offset nie spelnia warunkow postawionych w kontrakcie.
          > A na koniec wypada zawolac. BOSO ALE W OSTROGACH.


          Mylisz sie co do oceny czeskiego lotnictwa i to też postaram ci sie udowodnić .
          Jaki będzie offset dopiero sie dowiemy . To ostatnie zawołanie pasuje jak ulał
          do twoich poglądów i autora watku , nie do moich .
    • Gość: wikul PRZETARG NA SAMOLOT - SZANSA NA ROZWÓJ IP: *.acn.waw.pl 27.12.02, 01:07
      Gość portalu: tomek napisał(a):

      > Dla tych wszystkich, których podnieca to
      > czy panowie Miller i Kwaśniewski wydadzą
      > +5 mld USD pieniedzy podatnikow
      > na f16, m2000 czy grippen
      > polecam wizytę np. w jakimś prowincjonalnym
      > sierocińcu,
      > a nastepnie spojrznie w lustro
      > z pytaniem "no i co jołopie, warto ?".
      >
      > Mądrzy Czesi postanowili nie sponsorować
      > post-zimnowojennych rozbitków (czyli producentów
      > mysliwców) i
      > zrezygnowali z zakupu.
      > I jakoś nikt nie ma im tego specjalnie za złe.
      >
      > U nas przeciwnie - transportery, samoloty ...
      >
      > Zamiast na bezuzyteczne samoloty-zabawki, te 5 mld
      > USD można by wydac na np. :
      >
      > - drogi, na których giną tysiące ludzi
      > lub
      > - policję,której nie widać na ulicach
      > lub
      > - zwrot ukradzionego przez poprzedników
      > pana Millera mienia
      > itp, itd ...
      >
      > Pewnie jakiś ćmok powie "ofset" - no tak
      > te filantropijne koncerny jeszcze do tego
      > interesu dołożą, więc nic tylko
      > polecić biednym krajom Afryki zakup
      > grippenów i będą miały eldorado ...


      Zanim zaczniesz innym wymyślać od jełopów sam zastanów się nad swoją mizerią
      intelektualną .Piszesz o kontrakcie o którym nie masz pojęcia . Polska nie ma
      tych pieniędzy . Są to na razie pieniadze wirtualne . Jeżeli kontrakt dojdzie
      do skutku to będzie to kontrakt WYŁĄCZNIE na budowę w POLSCE samolotów
      określonego typu oraz to co w tzw.offsecie uda się wynegocjować więc może na
      wyrób elementów lub produktów finalnych w tymże offsecie zawartych .
      A więc jest to kredyt na wjatkowo korzystnych warunkach , z długoletnim
      odłożeniem spłaty , z niewielkimi odsetkami , z gwarancjami rządowymi .
      Normalnie o takich kredytach można tylko pomarzyć . Znaczna część tych
      pieniędzy dotrze do Polski w naturze (dokumentacja konstrukcyjna i
      technologiczna itp.) a więc nie można tego przeznaczyć na sieroty , na oświatę
      czy kulturę . Natomiast da to niesamowity impuls fabrykom w ten kontrakt
      zaangażowanym . Dostęp do najnowocześniejszych technologii i ogromny wzrost
      zatrudnienia to najważniejsze z nich .
      O mądrości Czechów możemy podyskutoweć na innym wątku . Zerwanie przez Czechów
      (już zawartego kontraktu) wiąże się tylko i wyłącznie z katastrofalną powodzią
      2002 . Nie znam uzbrojenia w lotnictwie czeskim ale obiło mi sie o uszy że w
      spadku po Układzie Warszawskim mają jeszcze sporo stosunkowo nowych samolotów
      sowieckich i jak na taki mały kraj (mniej wiecej 1/4 Polski) musi im to na
      razie wystarczyć . Z całą pewnością w najbliższych latach będą zmuszeni do
      unowocześniania swojego lotnictwa . Sojusz to sojusz , nikt nikogo na siłę tam
      nie ciągnie a szlachectwo zobowiązuje . Do NATO dobija się wiele państw ale nie
      wszyscy zostaną tam przyjęci .
      P.S. Przedstaw swoje pomysły np. w WSK Mielec , tylko raczej nie osobiście .

      • Gość: Tomek NAIWNY WIKULE ... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 27.12.02, 11:08
        Jesteś żywym dowodem tezy, iż polskie
        społeczeństwo jest telewizoro-programowalne.
        Gapi się w telewizor i powtarza jak małpa.

        Może jednak dojdzie do Ciebie, że LM jest
        prywatną firmą komercyjną, nastawioną na zysk,
        a przedmiotowy kredyt nie jest rewelacją
        (6%, no i karencja a la kredyty gierkowskie).
        Za ten business koniec końcem
        zapłacą i to słono podatnicy.
        A ppmyśl jeszcze o extrasach typu - pakeciki
        up-grade, pakiecici up-date,
        middle-life, cześci, konserwacja,
        amunicja ....

        Co do offsetu to mżonki.

        Mam dla ciebie naiwniaku pomysł - może tak
        zaproponować wszystkim biednym krajom
        tego świata zakup kilkudziesięciu f16 albo grippenów
        ... da to takiego kopa ich gospodarkom (offset!!!)
        że hohoho - toż to novum w ekonomii ! Zgłoś siebie
        do Nobla !










        • Gość: wikul Przemądrzały Tomku z Olsztyna IP: *.acn.waw.pl 27.12.02, 15:56
          Gość portalu: Tomek napisał(a):

          > Jesteś żywym dowodem tezy, iż polskie
          > społeczeństwo jest telewizoro-programowalne.
          > Gapi się w telewizor i powtarza jak małpa.
          >
          > Może jednak dojdzie do Ciebie, że LM jest
          > prywatną firmą komercyjną, nastawioną na zysk,
          > a przedmiotowy kredyt nie jest rewelacją
          > (6%, no i karencja a la kredyty gierkowskie).
          > Za ten business koniec końcem
          > zapłacą i to słono podatnicy.
          > A ppmyśl jeszcze o extrasach typu - pakeciki
          > up-grade, pakiecici up-date,
          > middle-life, cześci, konserwacja,
          > amunicja ....
          >
          > Co do offsetu to mżonki.
          >
          > Mam dla ciebie naiwniaku pomysł - może tak
          > zaproponować wszystkim biednym krajom
          > tego świata zakup kilkudziesięciu f16 albo grippenów
          > ... da to takiego kopa ich gospodarkom (offset!!!)
          > że hohoho - toż to novum w ekonomii ! Zgłoś siebie
          > do Nobla !


          Zanim zaczniesz sie wymądrzać dokładnie zapoznaj sie z kim będzie zawarty
          kontrakt żeby nie wypisywać kompromitujacych cię bzdur . Przy okazji może
          podzielisz się z polskim społeczeństwem skąd czerpiesz swoją rewelacyjna
          wiedzę .
          Przestań epatować mnie banałami żę każda firma nastawiona jest na zysk i kto za
          to zapłaci . Takie pogadanki możesz wygłaszać w szkole podstawowej . Rozejrzyj
          sie wokół siebie i dalej , ile firm komercyjnych przynosi straty i kto do nich
          dopłaca . W dziedzinie zbrojeń jest to szczególnie widoczne ponieważ są to
          sprawy również polityczne . O kredytach gierkowskich raczej zapomnij bo na
          swiecie już nie ma takich frajerów i jeżeli się komuś takie warunki marzą to
          znaczy żę jest niepoprawnym marzycielem . Na tym tle warunki kontraktu z
          Amerykanami są wyjatkowo korzystne . Kto tego nie widzi jest człowiekiem
          pozbawionym wyobraźni . Takich na tym forum jest pełno . Zarozumiałych ,
          przemądrzałych , wszystkowiedzących , wypisujących swoje niepodważalne prawdy
          z metropolii Olsztyn itp., z głęboką pogarda dla innych .
          A naiwniaków smarkulu poszukaj wokół siebie lub w lustrze .
          • Gość: wojciech j. Re: Przemądrzały Tomku z Olsztyna IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 27.12.02, 16:03
            Za to twoje wypowiedzi to skandal jeszcze wiekszy niz ten caly przetarg.
            Po prostu gwałt na intelekcie na forum publicznym badz co badz. Mimo ,ze
            piszesz z warszawy, wielkiej swiatowej metropoli jak powszechnie w ameryce
            wiadomo.
            • Gość: wikul Do wzorca intelektu wojciecha J. IP: *.acn.waw.pl 27.12.02, 20:00
              Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

              > Za to twoje wypowiedzi to skandal jeszcze wiekszy niz ten caly przetarg.
              > Po prostu gwałt na intelekcie na forum publicznym badz co badz. Mimo ,ze
              > piszesz z warszawy, wielkiej swiatowej metropoli jak powszechnie w ameryce
              > wiadomo.

              Spadaj przygłupie jak nie wiesz o co chodzi . Poczytaj coś na ten temat
              i dopiero dyskutuj .
    • Gość: Konrad Re: PRZETARG NA SAMOLOT - SKANDAL ! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.12.02, 20:48
      Gość portalu: tomek napisał(a):
      > Dla tych wszystkich, których podnieca to
      > czy panowie Miller i Kwaśniewski wydadzą
      > +5 mld USD pieniedzy podatnikow
      > na f16, m2000 czy grippen
      > polecam wizytę np. w jakimś prowincjonalnym
      > sierocińcu,
      > a nastepnie spojrznie w lustro
      > z pytaniem "no i co jołopie, warto ?".

      Od razu nachodzi mnie myśl - niech ci pieprznięci socjaliści wreszcie odczepią
      się od ludu ! Dajcie im wreszcie zyc, zarabiac, pracowac.

      > Mądrzy Czesi postanowili nie sponsorować
      > post-zimnowojennych rozbitków (czyli producentów
      > mysliwców) i
      > zrezygnowali z zakupu.

      Głupi Czech osłabia swoj kraj, tym samym zachęcając wroga do ataku. I wtedy nie
      bedzie dzieci w sierocincach. Beda wachaly kwiatki od spodu.

      > I jakoś nikt nie ma im tego specjalnie za złe.

      Szczegolnie idioci pacyfisci ? No war, make love i wiecej niechcianych dzieci w
      sierocincach !

      > U nas przeciwnie - transportery, samoloty ...

      Caly czas za malo...

      > Zamiast na bezuzyteczne samoloty-zabawki,

      Ile masz lat ? 5 ?

      > te 5 mld USD można by wydac na np. :

      obnizke podatkow o 5 mld USD ?

      > - drogi, na których giną tysiące ludzi

      czy dobrze rozumiem ? masz zamiar zbudowac jeszcze wiecej drog aby jeszcze
      wiedzej ludzi ginelo ?

      > lub
      > - policję,której nie widać na ulicach

      racja, to tu trzeba wiecej finansow

      > lub
      > - zwrot ukradzionego przez poprzedników
      > pana Millera mienia

      ja mam placic za zlodziei spod znaku okraglego stolu ? Z konia spadl ?

      > Pewnie jakiś ćmok powie "ofset" - no tak
      > te filantropijne koncerny jeszcze do tego
      > interesu dołożą, więc nic tylko
      > polecić biednym krajom Afryki zakup
      > grippenów i będą miały eldorado ...

      A ja bym im zaproponowal przejscie na kapitalizm.
      • Gość: tomek DO WIKULA I KONRADA ... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 27.12.02, 21:27
        Wikule nie podałeś żadnych argumentów.
        Gapiłeś się w TV pana Kwiatkowskiego
        i masz klapki na oczach.
        Nie wiesz nawet, że Olsztyn jest stolicą
        województwa warmińsko-mazurskiego.
        A warszawa - hm - wiocha, stąd te
        powiedzenia o "warszawskim chamstwie",
        "warszwce" tudzież "stanie umysłu-warszawa",
        "kierowcach z warszawy". Oczywiście to uogólnienia
        ale niestety często się sprawdzają.
        Do zniszczonego po wojnie miasta napłyneła
        wiocha i teraz jej potomkowie tam
        buraczą. A ostatnio nowa fala wiochy napłynęła
        w pogoni za chlebem.

        Konradzie - czy ty na prawde mniemasz, że
        Czechy zostaną podbite na skutek
        wycofania się z zakupu paru gippenów ?
        Kto ich podbije ? Idź do lekarza chłopie
        jak ci takie fantazje po łbie chodzą.

        Sierociniec to przykład. Pewnie, że
        to przez rozmnażających się na potęgę wsioków.
        Ale te dzieci nie są winne.

        Drogi - był li Kazek kiedyś w RFN dla przykładu ?
        Popatrz jak wygląda droga, jej oświetlenie,
        szerokość ilość pasów ... i bezpieczeństwo.

        Reprywatyzacja - tylko w Polsce jej nie przeprowadzono
        i jeszcze Trybunał Starsburski da popalić
        tym co nie wiedzieć że kradzione trezba oddać.







        • Gość: Konrad Re: DO WIKULA I KONRADA ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.12.02, 21:36
          Gość portalu: tomek napisał(a):
          > Konradzie - czy ty na prawde mniemasz, że
          > Czechy zostaną podbite na skutek
          > wycofania się z zakupu paru gippenów ?

          dla wyjasnienia, napisalem "Głupi Czech osłabia swoj kraj, tym samym zachęcając
          wroga do ataku."

          > Kto ich podbije ? Idź do lekarza chłopie
          > jak ci takie fantazje po łbie chodzą.

          Sprawdz w słowniku czy istnieje słowo "wojna". Jeśli tak, to napisz do autora
          słownika to co do mnie. Przy okazji załóż wątek w którym będziesz postulował o
          zniesienie Ministerstwa Obrony i rozbrojenia Polski.

          > Sierociniec to przykład. Pewnie, że
          > to przez rozmnażających się na potęgę wsioków.
          > Ale te dzieci nie są winne.
          >
          > Drogi - był li Kazek kiedyś w RFN dla przykładu ?
          > Popatrz jak wygląda droga, jej oświetlenie,
          > szerokość ilość pasów ... i bezpieczeństwo.

          niewatpliwie jakosc drogi poprawia bezpieczenstwo, lecz ja tamto pisalem
          ironicznie - szkoda ze nie zauwazyles wink

          > Reprywatyzacja - tylko w Polsce jej nie przeprowadzono
          > i jeszcze Trybunał Starsburski da popalić
          > tym co nie wiedzieć że kradzione trezba oddać.

          Aaa jak reprywatyzacja to ekipa towarzyszy z SLD, a nie poprzedniego rządu.
          Pomylilo ci sie troche.
      • Gość: tomek DO WIKULA I KONRADA ... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 27.12.02, 21:27
        Wikule nie podałeś żadnych argumentów.
        Gapiłeś się w TV pana Kwiatkowskiego
        i masz klapki na oczach.
        Nie wiesz nawet, że Olsztyn jest stolicą
        województwa warmińsko-mazurskiego.
        A warszawa - hm - wiocha, stąd te
        powiedzenia o "warszawskim chamstwie",
        "warszwce" tudzież "stanie umysłu-warszawa",
        "kierowcach z warszawy". Oczywiście to uogólnienia
        ale niestety często się sprawdzają.
        Do zniszczonego po wojnie miasta napłyneła
        wiocha i teraz jej potomkowie tam
        buraczą. A ostatnio nowa fala wiochy napłynęła
        w pogoni za chlebem.

        Konradzie - czy ty na prawde mniemasz, że
        Czechy zostaną podbite na skutek
        wycofania się z zakupu paru gippenów ?
        Kto ich podbije ? Idź do lekarza chłopie
        jak ci takie fantazje po łbie chodzą.

        Sierociniec to przykład. Pewnie, że
        to przez rozmnażających się na potęgę wsioków.
        Ale te dzieci nie są winne.

        Drogi - był li Kazek kiedyś w RFN dla przykładu ?
        Popatrz jak wygląda droga, jej oświetlenie,
        szerokość ilość pasów ... i bezpieczeństwo.

        Reprywatyzacja - tylko w Polsce jej nie przeprowadzono
        i jeszcze Trybunał Starsburski da popalić
        tym co nie wiedzieć że kradzione trezba oddać.







      • Gość: tomek DO WIKULA I KONRADA ... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 27.12.02, 21:28
        Wikule nie podałeś żadnych argumentów.
        Gapiłeś się w TV pana Kwiatkowskiego
        i masz klapki na oczach.
        Nie wiesz nawet, że Olsztyn jest stolicą
        województwa warmińsko-mazurskiego.
        A warszawa - hm - wiocha, stąd te
        powiedzenia o "warszawskim chamstwie",
        "warszwce" tudzież "stanie umysłu-warszawa",
        "kierowcach z warszawy". Oczywiście to uogólnienia
        ale niestety często się sprawdzają.
        Do zniszczonego po wojnie miasta napłyneła
        wiocha i teraz jej potomkowie tam
        buraczą. A ostatnio nowa fala wiochy napłynęła
        w pogoni za chlebem.

        Konradzie - czy ty na prawde mniemasz, że
        Czechy zostaną podbite na skutek
        wycofania się z zakupu paru gippenów ?
        Kto ich podbije ? Idź do lekarza chłopie
        jak ci takie fantazje po łbie chodzą.

        Sierociniec to przykład. Pewnie, że
        to przez rozmnażających się na potęgę wsioków.
        Ale te dzieci nie są winne.

        Drogi - był li Kazek kiedyś w RFN dla przykładu ?
        Popatrz jak wygląda droga, jej oświetlenie,
        szerokość ilość pasów ... i bezpieczeństwo.

        Reprywatyzacja - tylko w Polsce jej nie przeprowadzono
        i jeszcze Trybunał Starsburski da popalić
        tym co nie wiedzieć że kradzione trezba oddać, a nie
        sprzdać i kupić samolociki.







        • Gość: wikul Do Tomka ze stolicy... województwa w.-m. IP: *.acn.waw.pl 27.12.02, 22:00
          Gość portalu: tomek napisał(a):

          > Wikule nie podałeś żadnych argumentów.
          > Gapiłeś się w TV pana Kwiatkowskiego
          > i masz klapki na oczach.


          W przeciwieństwie do ciebie nie muszę gapić sie w TV Kwiatkowsiego aby coś
          zrozumieć . Ty gapisz sie na te posty , czytasz , dalej nic nie rozumiesz
          i pieprzysz że nie podałem żadnych argumentów . Ale to twój problem .


          > Nie wiesz nawet, że Olsztyn jest stolicą
          > województwa warmińsko-mazurskiego.


          Skąd to przekonanie ? Zdaje mi sie że cała twoja wiedza polega na takich
          spostrzeżeniach .


          > A warszawa - hm - wiocha, stąd te
          > powiedzenia o "warszawskim chamstwie",
          > "warszwce" tudzież "stanie umysłu-warszawa",
          > "kierowcach z warszawy". Oczywiście to uogólnienia
          > ale niestety często się sprawdzają.
          > Do zniszczonego po wojnie miasta napłyneła
          > wiocha i teraz jej potomkowie tam
          > buraczą. A ostatnio nowa fala wiochy napłynęła
          > w pogoni za chlebem.


          Ten stek bredni na temat Warszawy nie wymaga komentarzy . On najlepiej świadczy
          o twoich kompleksach , które dodatkowo wzmacniasz pisząc Warszawa z małej a
          Olsztyn z dużej litery .


          > Konradzie - czy ty na prawde mniemasz, że
          > Czechy zostaną podbite na skutek
          > wycofania się z zakupu paru gippenów ?
          > Kto ich podbije ? Idź do lekarza chłopie
          > jak ci takie fantazje po łbie chodzą.
          > Sierociniec to przykład. Pewnie, że
          > to przez rozmnażających się na potęgę wsioków.
          > Ale te dzieci nie są winne.
          > Drogi - był li Kazek kiedyś w RFN dla przykładu ?
          > Popatrz jak wygląda droga, jej oświetlenie,
          > szerokość ilość pasów ... i bezpieczeństwo.
          > Reprywatyzacja - tylko w Polsce jej nie przeprowadzono
          > i jeszcze Trybunał Starsburski da popalić
          > tym co nie wiedzieć że kradzione trezba oddać, a nie
          > sprzdać i kupić samolociki.


          Ten ostatni fragment to jakiś groch z kapusta i nie wiem co ma reprywatyzacja
          do kontraktu na samoloty . Niech jednak to pozostanie twoja słodka tajemnicą .
          Tym postem kończę "dyskusję" z tobą , więc jeżeli będziesz mnie dalej
          personalnie zaczepiał mogę okazać się mniej grzeczny .

      • Gość: antyLeppperum Re: PRZETARG NA SAMOLOT - SKANDAL ????/ IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.12.02, 22:07
        Wybor f16 jest najlepszym rozwiozaniem dla Polskiej gospodarki i
        dla armii tylko czy my Polacy mozemy wykorzystac to ? To jest inna
        sprawa.Przykladow jest mnustwo gdzie przeplyw technologi powoduje
        wdrozenia i rozwoj przemyslu.Na przyklad Pln Korea(f-50) Japonia(fx)
        Israel (avionica, oprogramowanie,optica) nie wspominajoc o wdrorzenia
        w gospodarke cywilna.Wszystkie 3 zakupy Tj: transporter Amv- Structura
        konstrukcji podatna do dalszego rozwoju, Polski przemysl bedzie mial duzy udzial
        w produkcji,promocji,(eksporcie?). Pocisk Spike- Jeden z Najnowoczesniejszych
        pociskow przeciw czolgowych w produkcji na swiecie Produkowanych w
        Polskich zakladach. F-16 To samolot niestety juz stary ale zostanie w lini
        w stanch nawet do 2025 nadal podatny na modernizacje, stacja radiolocacyjna
        jest o niebo lepsza od gripena, podobna do Mirage, Wiekszy asortyment uzbrojenia
        Wiekszy zasieg,Zmordenizowana struktura, nowy mniej zawodny silnik oby
        produkowany w polsce (wspolpraca w programie wF35). Odcinajac sie od politiki
        wszystkie trzy przetargi zostaly zatwierdzone z mysla o rozwoju polskiej armii
        i zadiwia mnie ze na tym forum wiekszosc nierozumie co to jest obronnosc , po
        co to jest, i dlaczego. Czy my Polacy mamy jakos historyczna amnezje i nie
        potrafimy wyciagnac wnioskow z historii.

        Thanxx
        antyLeppperum
        • Gość: piotrq racja, dzieki, popieram /nt IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 29.12.02, 00:25
    • Gość: Scan Pax diablęta! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 27.12.02, 22:03
      Apeluje o rzeczową dyskusję, opartą na źródłach.

      Bo ja, czerpiąc wiedzę z poniższego uważam, że do smokingu bardzo pasuje obuwie
      typu adidas.
      Pytanie - czy w tak ukompletowanym wieczorowym stroju mozna udać się na raut w
      MON, czy też dopuszczalne inne marki? Nike podobno też "en vogue".

      www.adidas.com/pl/
    • Gość: harry Re: PRZETARG NA SAMOLOT - SKANDAL ! IP: *.net.autocom.pl 27.12.02, 23:32
      Gość portalu: tomek napisał(a):

      > Dla tych wszystkich, których podnieca to
      > czy panowie Miller i Kwaśniewski wydadzą
      > +5 mld USD pieniedzy podatnikow
      > na f16, m2000 czy grippen
      > polecam wizytę np. w jakimś prowincjonalnym
      > sierocińcu,
      > a nastepnie spojrznie w lustro
      > z pytaniem "no i co jołopie, warto ?".
      >
      > Mądrzy Czesi postanowili nie sponsorować
      > post-zimnowojennych rozbitków (czyli producentów
      > mysliwców) i
      > zrezygnowali z zakupu.
      > I jakoś nikt nie ma im tego specjalnie za złe.
      >
      > U nas przeciwnie - transportery, samoloty ...
      >
      > Zamiast na bezuzyteczne samoloty-zabawki, te 5 mld
      > USD można by wydac na np. :
      >
      > - drogi, na których giną tysiące ludzi
      > lub
      > - policję,której nie widać na ulicach
      > lub
      > - zwrot ukradzionego przez poprzedników
      > pana Millera mienia
      > itp, itd ...
      >
      > Pewnie jakiś ćmok powie "ofset" - no tak
      > te filantropijne koncerny jeszcze do tego
      > interesu dołożą, więc nic tylko
      > polecić biednym krajom Afryki zakup
      > grippenów i będą miały eldorado ...
      >
      >
      >
      >
      > Ciekawy i nawet słuszny moim zdaniem punkt widzenia.
      >
      >
      >
      >
      • Gość: Konrad I tylko po to tu zaglądałem ? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.12.02, 23:35
        aby przeczytać coś takiego ? wink

        Gość portalu: harry napisał(a):
        >
        > Ciekawy i nawet słuszny moim zdaniem punkt widzenia.
    • Gość: Wiem Re: PRZETARG NA SAMOLOT - SKANDAL ! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 28.12.02, 00:30
      A czy wiecie, że istnieje "narodowa" i "międzynarodowa" wersja F-16? "Narodową"
      posiadają jedynie USA i Izrael, "międzynarodową" wszyscy pozostali (łącznie z
      nami). Różni je oczywiście poziom technologiczny i w konsekwencji zdolność
      bojowa.
      • Gość: snajper Re: PRZETARG NA SAMOLOT - SKANDAL ! IP: *.acn.waw.pl 28.12.02, 02:40
        Gość portalu: Wiem napisał(a):

        > A czy wiecie, że istnieje "narodowa" i "międzynarodowa" wersja F-16?"Narodową"
        > posiadają jedynie USA i Izrael, "międzynarodową" wszyscy pozostali (łącznie z
        > nami). Różni je oczywiście poziom technologiczny i w konsekwencji zdolność
        > bojowa.

        Jest jeszcze jedna różnica. Te narodowe są sterowane przez pilotów. A te
        międzynarodowe są sterowane zdalnie z Waszyngtonu (w dni parzyste) i z Tel
        Awiwu (w dni nieparzyste). wink)

        Snajper.

Pełna wersja