Podstawianie Polski______________teoria spiskowa??

cytat dla Stoika ____________robotnicy żydowscy

[Gość: Hiacynt]

Stoik:
Hiacyncie, nie udawaj, że nie wiesz, o czym mówię. U Ciebie są z jednej strony
szmalcownicy z wyrokami śmierci oraz jeden mord przygotowany i zorganizowany
przez Niemców, a z drugiej bohaterscy Polacy ratujący Żydów. to jest wersja
historii dla prostaczków, dokładnie taka sama, jaką serwowano mi w szkole w
czasach realnego socjalizmu, tyle że wtedy jeszcze nikt nie słyszał
o Jedwabnym. Zastanów się lepiej nad tym, dlaczego ukrywanie Żydów było tak
niebezpieczne - nie chodzi mi o karę, tylko o prawdopodobieństwo, że się wyda!

Zastanów się nad tym, dlaczego Żydzi po wojnie całkowicie zniknęli z krajobrazu
polskich wsi. Jeśli zastanowienie nie wystarczy, poczytaj.

Hiacynt:

najpierw cytat:

W pewnym procencie wśród robotników jest stosunek wręcz wrogi do Żydów, [...]
twierdzą, że zachowanie się Żydów obecnie jest szkodliwe i prowokujące, i
wrogie demokracji [sic! komunizmowi] . I że sami Żydzi są sobie winni, że są
rozruchy antysemickie. Przytoczę tu niektóre z argumentów lansowanych przez tę
część robotników. W Łodzi jest przeszło 20 tysięcy Żydów, nie ma ani jednego
przy warsztacie na fabryce, o ile Żydzi pracują w przemyśle, to na
kierowniczych stanowiskach albo w aparacie biurowym. Na terenie Łodzi, w gminie
żydowskiej, jest zarejestrowane około 9 tysięcy, przeważnie młodzieży
żydowskiej bezrobotnej, którzy pobierają zapomogi, a nie idą do pracy, a
robotnicy mówią, że do akcji żniwnej wyjechały dzieci szkolne, a dlaczego oni
[Żydzi] nie pojechali. Kierownicy wydziałów personalnych w większości są Żydzi,
którzy usuwają z lepszych stanowisk Polaków i wsadzają Żydów. Wreszcie mówi się
dużo o WUBP [Wojewódzkim Urzędzie Bezpieczeństwa Publicznego], gdzie jest
większość Żydów. [...] Jest faktem, że Żydzi na terenie Łodzi otrzymali wszyscy
karty żywnościowe pierwszej kategorii [w odróżnieniu od Polaków]. Została
również wybrana komisja do sprawdzenia nadużyć w Opiece Społecznej, która
wypłaciła Kom[itetowi] Żydowskiemu na polecenie Ministerstwa l milion złotych,
który został podzielony przez tenże Komite] Żydowski między 64 rodziny
żydowskie. Natomiast z tej samej Opieki Społecznej nie można otrzymać pieniędzy
dla sierot i powracających z obozu


====================================================================

Stoiku,
cvzytasz? Cytat ze sprawozdania Instriuktora Wydziału KC. z przeprowadzonej
inspekcji od dnia 12.8.45 do 18.8.45 na terenie miasta łodzi.
Nie natrafiono na ani jednego robotnika, nieproporcjonalnie dużo w UB.

Stoiku, z jakiej pracy mogli się utrzymywać po wojnie na polskiej wsi Zydzi?
Może ktoś jest lepiej zorientowany, ja tylko logiką się posługuję.

Napisałeś Stoiku:
"Zastanów się nad tym, dlaczego Żydzi po wojnie całkowicie zniknęli z
krajobrazu polskich wsi. Jeśli zastanowienie nie wystarczy, poczytaj."

no właśnie, dlaczego, co wyczytałeś ???

pozdrawiam

Hiacynt

Pytanie do Hiacynta

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Stoiku,
> cvzytasz? Cytat ze sprawozdania Instriuktora Wydziału KC. z przeprowadzonej
> inspekcji od dnia 12.8.45 do 18.8.45 na terenie miasta łodzi.
> Nie natrafiono na ani jednego robotnika, nieproporcjonalnie dużo w UB.
>
> Stoiku, z jakiej pracy mogli się utrzymywać po wojnie na polskiej wsi Zydzi?
> Może ktoś jest lepiej zorientowany, ja tylko logiką się posługuję.

Rozumiem Twoje rozumowanie tak: Żydzi nie wracali na wieś, bo nie było tam dla
nich dostatecznie dobrej pracy, to znaczy posad w biurach i urzędzie
bezpieczeństwa. Czy dobrze zrozumiałem?

Teraz wyobraźmy sobie, że żyjesz przesz kilkadziesiąt lat na wsi, we własnym
domu, będąc rzemieślnikiem, rolnikiem, czy kimkolwiek innym. Potem wojna, rzuca
Cię gdzieś z daleka od domu. Wojna się kończy, wracasz. I mówisz sobie tak: po
co ja mam wracać do mojego domu, skoro tam nie ma dla mnie dobrej pracy. Lepiej
zostanę sobie w mieście. Czy tak?

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > Stoiku,
> > cvzytasz? Cytat ze sprawozdania Instriuktora Wydziału KC. z przeprowadzone
> j
> > inspekcji od dnia 12.8.45 do 18.8.45 na terenie miasta łodzi.
> > Nie natrafiono na ani jednego robotnika, nieproporcjonalnie dużo w UB.
> >
> > Stoiku, z jakiej pracy mogli się utrzymywać po wojnie na polskiej wsi Zydz
> i?
> > Może ktoś jest lepiej zorientowany, ja tylko logiką się posługuję.
>
> Rozumiem Twoje rozumowanie tak: Żydzi nie wracali na wieś, bo nie było tam
dla
> nich dostatecznie dobrej pracy, to znaczy posad w biurach i urzędzie
> bezpieczeństwa. Czy dobrze zrozumiałem?
>
> Teraz wyobraźmy sobie, że żyjesz przesz kilkadziesiąt lat na wsi, we własnym
> domu, będąc rzemieślnikiem, rolnikiem, czy kimkolwiek innym. Potem wojna,
rzuca
>
> Cię gdzieś z daleka od domu. Wojna się kończy, wracasz. I mówisz sobie tak:
po
> co ja mam wracać do mojego domu, skoro tam nie ma dla mnie dobrej pracy.
Lepiej
>
> zostanę sobie w mieście. Czy tak?


Stoiku,
akurat o tej sferze życia Zydów wiem bardzo mało. Po prostu wydawało mi się,
że przede wszystkim na wsi wykonywali zawody usługowe. Oczywiście mogę się
mylić. Pomyslałem, że po wojnie, gdy wszelką inicjatywa była niszczona, w
normalny sposób nie mogli wykonywać zawodów piekarza, mleczarza, krawca.

na list odpoiwempóźniej, teraz z króką wizytą

pozdrawiam serdecznie

HIacynt

Odpowiedź

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Stoiku,
> akurat o tej sferze życia Zydów wiem bardzo mało. Po prostu wydawało mi się,
> że przede wszystkim na wsi wykonywali zawody usługowe. Oczywiście mogę się
> mylić. Pomyslałem, że po wojnie, gdy wszelką inicjatywa była niszczona, w
> normalny sposób nie mogli wykonywać zawodów piekarza, mleczarza, krawca.

Mnie chodzi tylko o ten pierwszy moment, powrotu, i tu wyjaśnienie jest bardzo
proste - nie wracali, bo nie mieli do czego wracać. Dobytku już nie było, dom
był zajęty. Czy mogli się o niego upomnieć? Mogli, jeżeli przyjechali z
kuratelą milicji czy ubeków. Wielu z tych, którzy byli na tyle krótkowzroczni,
że wybrali się sami, straciło życie.

Pozdrawiam
Stoik

[Gość: Ania]

Zapowiedź historycznej umowy między rządem a Żydami w Niemczech


(PAP) 18-01-2003, ostatnia aktualizacja 18-01-2003 20:17

18.1.Berlin (PAP/AP,Reuters) - Największa organizacja żydowska w Niemczech
podpisze z rządem niemieckim 27 stycznia, w rocznicę wyzwolenia obozu Auschwitz
w 1945 r., historyczną umowę, która przyzna Żydom w Niemczech taki sam status
prawny jak dwóm dominującym Kościołom: katolickiemu i luterańskiemu

"Umowa będzie znakiem wielkiego zaufania do tego kraju i jego polityki" -
oświadczył Paul Spiegel, przewodniczący Centralnej Rady Żydów w Niemczech

"Moi rodzice powiedzieli w 1945 r., że w Niemczech już nigdy nie będzie
społeczności żydowskiej" - powiedział Spiegel w wywiadzie dla
dziennika "Tagesspiegel"

"Jest coś niezwykłego w tym, iż mimo wszystko Żydzi nie tylko chcą tu mieszkać,
ale mogą to robić" - dodał szef Rady

Umowa, którą już w listopadzie ub.r. zapowiedzieli Spiegel i kanclerz Gerhard
Schroeder, zwiększy trzykrotnie - do 3 milionów euro - dotacje rządowe na cele
Centralnej Rady Żydów w Niemczech w związku z szybkim wzrostem liczebności gmin
żydowskich w tym kraju

Umowa, pierwsza tego rodzaju od czasu II wojny światowej, ma ustanowić stosunki
partnerstwa prawnego między społecznością żydowską w Niemczech a rządem, co
zobowiąże władze do finansowania niektórych żydowskich instytucji, takich np.
jak szkoły

Społeczność żydowska w Niemczech, która kiedyś sięgała 600.000 osób, została
eksterminowana w czasie holokaustu, gdy naziści zamordowali 6 milionów Żydów. Z
15.000 Żydów, którzy mieszkali w Niemczech po wojnie, ich liczba na początku
lat 90. wzrosła do 30.000, obecnie zaś oceniania jest na 100.000 w związku z
napływem imigrantów żydowskich z dawnego ZSRR

Reakcją na napływ nowych imigrantów żydowskich jest aktywizacja elementów
neonazistowskich. Rabin Berlina, Chaim Rozwaski, który jako dziecko przeżył
holokaust, otrzymał w tych dniach list, w którym była garść popiołu i kartka z
neofaszystowskim sloganem dotyczącym "kłamstw" o paleniu Żydów w piecach
krematoryjnych

Na kartce umieszczonej w liście z popiołem był napis: "Kłamstwo stanie się
prawdą jako holokaust II"

Policja niemiecka prowadzi śledztwo w sprawie tej i innych pogróżek i
prowokacji antysemickich ze strony niemieckich neonazistów. (PAP) ik/ mc/ zet/

Zapowiedź historycznej umowy między rządem a Żydami w Niemczech


Jakos szybko zapomnieli o tym co ich spotkalo ze strony Niemcow ,chetnie sie
tam osiedlaja jak widac,tylko do Polakow ciagle pretensje..

[Gość: Ania]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > Stoiku,
> > akurat o tej sferze życia Zydów wiem bardzo mało. Po prostu wydawało mi s
> ię,
> > że przede wszystkim na wsi wykonywali zawody usługowe. Oczywiście mogę się
>
> > mylić. Pomyslałem, że po wojnie, gdy wszelką inicjatywa była niszczona, w
> > normalny sposób nie mogli wykonywać zawodów piekarza, mleczarza, krawca.
>
> Mnie chodzi tylko o ten pierwszy moment, powrotu, i tu wyjaśnienie jest
bardzo
> proste - nie wracali, bo nie mieli do czego wracać. Dobytku już nie było, dom
> był zajęty. Czy mogli się o niego upomnieć? Mogli, jeżeli przyjechali z
> kuratelą milicji czy ubeków. Wielu z tych, którzy byli na tyle
krótkowzroczni,
> że wybrali się sami, straciło życie.
>
> Pozdrawiam
> Stoik
_____________________

Stoiku,przypominam Ci,ze do zburzonej Warszawy ludzie tez nie mieli do czego
wracac ,przypominam,ze zaburzan tez przesiedlano,tylko,ze Polacy nie mieli
innego wyjscia.Nie mieli gdzie jechac i nie mieli jak,bo nikt ich z kraju nie
wypuszczal.
W dzisiejszej Rzepie znalazlam informacje IPN o zabojstwach ludzi ,ktorzy
nielegalnie chcieli przekroczyc granice polsko czeska.To dotyczy lat 1968-1989r

Zydzi malomiasteczkowi ze wschodu

[rycho7]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > Stoiku,
> > akurat o tej sferze życia Zydów wiem bardzo mało. Po prostu wydawało mi s
> ię,
> > że przede wszystkim na wsi wykonywali zawody usługowe. Oczywiście mogę się
>
> > mylić. Pomyslałem, że po wojnie, gdy wszelką inicjatywa była niszczona, w
> > normalny sposób nie mogli wykonywać zawodów piekarza, mleczarza, krawca.
>
> Mnie chodzi tylko o ten pierwszy moment, powrotu, i tu wyjaśnienie jest
bardzo
> proste - nie wracali, bo nie mieli do czego wracać. Dobytku już nie było, dom
> był zajęty. Czy mogli się o niego upomnieć? Mogli, jeżeli przyjechali z
> kuratelą milicji czy ubeków. Wielu z tych, którzy byli na tyle
krótkowzroczni,
> że wybrali się sami, straciło życie.

Zydzi na wsi byli karczmarzami. Rzemioslo bylo domena miasteczek. To moglo
zmieniac sie dopiero od 1864 roku. Ale niewiele sie zmienilo poza ogolnym
upadkiem gospodarczym w wielu regionach. Karczmarze zapewne poszli na pierwszy
ogien w holocauscie. Totez na wies nie bylo komu wracac. Zydzi majacy wlasnosc
na terenie wspolczesnej Polski zapewnie prawie w calosci zgineli w wyniku
hitlerowskiej eksterminacji.

Generalnie do Polski po wojnie przyjechali Zydzi ze wschodu. Podobnie jak
Polacy na Ziemie Odzyskane. Oni mie mieli na tych terenach zadnego wlasnego
dobytku. Kuratela milicji czy ubekow nie byla potrzebna wystarczal papierek z
PUR.

Wiekszosc Zydow przyjechala do obozow przejsciowych w okolicach Dzierzoniowa.
Zapewne zostaliby w Polsce gdyby nie pogrom kielecki. Wystraszonych udalo sie w
koncu wyekspediowac do Izraela. W Polsce zostali sowieccy funkcyjni wyznaczeni
do pilnowania Polaczkow. Ci stopniowo wyjezdzali przez caly okres PRL
poczynajac od 1954 roku. Ich obowiazkiem byla lojalnosc wobec ZSRR. O
lojalnosci wobec Polski mozna mowic jedynie wobec tych co zostali do
wspolczesnosci.

Czytajac niektore posty wydaje sie, ze pochodzimy z roznych bajek.
Rzeczywistosci jak na lekarstwo.

Pozdrawiam

[Gość: siedem]

rycho7 napisał:

> Czytajac niektore posty wydaje sie, ze pochodzimy z roznych bajek.
> Rzeczywistosci jak na lekarstwo.

Nie ma czegoś takiego jak "rzeczywistość". Może Bozia ją zna i tylko ona. nie
możemy ustalić faktów z "wczoraj". stan wojenny, fozz, zagazowanie 300 wlasnych
obywateli w teatrze łożysk tocznych, ciąża edyty górniak a ty byś chciał byc
sprawiedliwym o "faktach" np z 1900 roku.

5040

[rycho7]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Czytajac niektore posty wydaje sie, ze pochodzimy z roznych bajek.
> > Rzeczywistosci jak na lekarstwo.
>
> Nie ma czegoś takiego jak "rzeczywistość". Może Bozia ją zna i tylko ona. nie
> możemy ustalić faktów z "wczoraj". stan wojenny, fozz, zagazowanie 300
wlasnych
> obywateli w teatrze łożysk tocznych, ciąża edyty górniak a ty byś chciał byc
> sprawiedliwym o "faktach" np z 1900 roku.

Pane 666

Jezeli nie ma rzeczywistosci, faktow i prawdy to nie moze byc antysemityzmu i
powyzszego watku. Pan tez tu nie moze byc.

Ten poziom filozoficznego podejscia jest tak malo sensowny, ze powinien
pozostac jedynie w zaciszu gabinetu nawiedzonego filozofa.

Pozdrawiam

[Gość: siedem7]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > rycho7 napisał:
> >
> > > Czytajac niektore posty wydaje sie, ze pochodzimy z roznych bajek.
> > > Rzeczywistosci jak na lekarstwo.
> >
> > Nie ma czegoś takiego jak "rzeczywistość". Może Bozia ją zna i tylko ona.
> nie
> > możemy ustalić faktów z "wczoraj". stan wojenny, fozz, zagazowanie 300
> wlasnych
> > obywateli w teatrze łożysk tocznych, ciąża edyty górniak a ty byś chciał b
> yc
> > sprawiedliwym o "faktach" np z 1900 roku.
>
> Pane 666
>
> Jezeli nie ma rzeczywistosci, faktow i prawdy to nie moze byc antysemityzmu i
> powyzszego watku. Pan tez tu nie moze byc.
>
> Ten poziom filozoficznego podejscia jest tak malo sensowny, ze powinien
> pozostac jedynie w zaciszu gabinetu nawiedzonego filozofa.
>
> Pozdrawiam


Drogi Panie Ryszardzie! już nic. prosze mi tylko przyznać rację i pojde sobie.

5040

Cadyk malomiasteczky ze wschodu

[rycho7]

Gość portalu: siedem7 napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: siedem napisał(a):
> >
> > > rycho7 napisał:
> > >
> > > > Czytajac niektore posty wydaje sie, ze pochodzimy z roznych baje
> k.
> > > > Rzeczywistosci jak na lekarstwo.
> > >
> > > Nie ma czegoś takiego jak "rzeczywistość". Może Bozia ją zna i tylko
> ona.
> > nie
> > > możemy ustalić faktów z "wczoraj". stan wojenny, fozz, zagazowanie 30
> 0
> > wlasnych
> > > obywateli w teatrze łożysk tocznych, ciąża edyty górniak a ty byś chc
> iał b
> > yc
> > > sprawiedliwym o "faktach" np z 1900 roku.
> >
> > Pane 666
> >
> > Jezeli nie ma rzeczywistosci, faktow i prawdy to nie moze byc antysemityzm
> u i
> > powyzszego watku. Pan tez tu nie moze byc.
> >
> > Ten poziom filozoficznego podejscia jest tak malo sensowny, ze powinien
> > pozostac jedynie w zaciszu gabinetu nawiedzonego filozofa.
> >
> > Pozdrawiam
>
>
> Drogi Panie Ryszardzie! już nic. prosze mi tylko przyznać rację i pojde sobie.

Przeciez ma Pan racje. Kazdy filozof w zaciszu swego gabinetu ma racje.
Filozofia i teologia to jedyne nauki nie wymagajace empirycznego potwierdzenia.
Oczywisce, ze ma Pan racie.
Albo bardziej filozoficznie: zalozmy, ze ma Pan racje.

Pozdrawiam

bajki

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Czytajac niektore posty wydaje sie, ze pochodzimy z roznych bajek.
> > Rzeczywistosci jak na lekarstwo.
>
> Nie ma czegoś takiego jak "rzeczywistość". Może Bozia ją zna i tylko ona. nie
> możemy ustalić faktów z "wczoraj". stan wojenny, fozz, zagazowanie 300
wlasnych
>
> obywateli w teatrze łożysk tocznych, ciąża edyty górniak a ty byś chciał byc
> sprawiedliwym o "faktach" np z 1900 roku.
>
> 5040


siódemko

raczej o to pochodzenie chodzi, nasza "bajka" nie jest poprawna
a ma być poprawiona

Hiacynt

[Gość: siedem]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> raczej o to pochodzenie chodzi, nasza "bajka" nie jest poprawna
> a ma być poprawiona

racje ma zawsze silniejszy. pozostaje zostać silniejszym.

5040

[rycho7]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > raczej o to pochodzenie chodzi, nasza "bajka" nie jest poprawna
> > a ma być poprawiona
>
> racje ma zawsze silniejszy. pozostaje zostać silniejszym.

Pytanie prowokacyjne czy nieprzemyslane.

W Polsce pozostalo ok. 4000 Zydow. To oni sa silniejsi w Polsce? To dobrze, ze
ich tak malo zostalo?

Czy oczekiwanie na przebieg wypadkow w rozgrywce Zydzi Islam jest wspieraniem
silniejszego? Czy tez opowiedziec sie po tej stronie ktora ma racje? I o ktora
racje chodzi?

Pozdrawiam

[Gość: siedem]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
> >
> > > raczej o to pochodzenie chodzi, nasza "bajka" nie jest poprawna
> > > a ma być poprawiona
> >
> > racje ma zawsze silniejszy. pozostaje zostać silniejszym.
>
> Pytanie prowokacyjne czy nieprzemyslane.
>
> W Polsce pozostalo ok. 4000 Zydow. To oni sa silniejsi w Polsce?

w erze wielkiej globalnej wioski trzeba brac pod uwagę 7mln w stanach i 6 w
izraelu. poza tym stolzman jest liczony za 1 milion, szechter za pół
przynajmniej taki nakład ma GW

To dobrze, ze
> ich tak malo zostalo?

to jest nijak i na pewno nie jest to moje zmartwienie. nikt sie nie przejmuje
np szkotami na śląsku. mam dziwne wrazenie, że pewne siły ostatnio działają w
tym kierunku żeby się "przejmować"

> Czy oczekiwanie na przebieg wypadkow w rozgrywce Zydzi Islam jest wspieraniem
> silniejszego? Czy tez opowiedziec sie po tej stronie ktora ma racje? I o
ktora
> racje chodzi?
>

to jest za trudne pytanie. nie opowiem sie po stronie bandytyzmu bo wtedy
musiałbym ciemną nocą zagaić do jakiegoś zbira: "choć tutaj, pierdolnij mnie w
łeb bo ja w domu ukrywam pistolet pneumatyczny" ... jesli miałbym byc wobec
siebie uczciwy

5040

[rycho7]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> > > racje ma zawsze silniejszy. pozostaje zostać silniejszym.
> >
> > Pytanie prowokacyjne czy nieprzemyslane.
> >
> > W Polsce pozostalo ok. 4000 Zydow. To oni sa silniejsi w Polsce?
>
> w erze wielkiej globalnej wioski trzeba brac pod uwagę 7mln w stanach i 6 w
> izraelu. poza tym stolzman jest liczony za 1 milion, szechter za pół
> przynajmniej taki nakład ma GW

To pozostaje nadal dysproporcja 13 : 50 . Jednak wyznanie handlowe jest
korzystniejsze od wsi spokojna wsi wesola.

> > Czy oczekiwanie na przebieg wypadkow w rozgrywce Zydzi Islam jest wspieran
> iem
> > silniejszego? Czy tez opowiedziec sie po tej stronie ktora ma racje? I o
> ktora
> > racje chodzi?
> >
>
> to jest za trudne pytanie. nie opowiem sie po stronie bandytyzmu

To znaczy po ktorej stronie?

> bo wtedy
> musiałbym ciemną nocą zagaić do jakiegoś zbira: "choć tutaj, pierdolnij mnie
w
> łeb bo ja w domu ukrywam pistolet pneumatyczny" ... jesli miałbym byc wobec
> siebie uczciwy

Ja tak zupelnie retorycznie. Mam nadzieje, ze nie zaplaczemy sie w ciag
odpowiedzi.

Pozdrawiam

do rzeczy

[Gość: siedem]

oczywiscie chce odsuniecia sadamo-stalina od władzy. na pewno ludziom zylo by
sie lepiej gdyby nasza cywilizacja cos z tym zrobiła. wyobrazam sobie nawet jak
miałoby to wygladac. dokladnie tak jak zarzad nad zachodnia resztką III Rzeszy
z tym ze pełniłoby go wiecej państw. jak mam wierzyc w szczereosc intencji
pejsatej koalicji gdy widze to co sie dzieje w korei PN? Irak stanie sie
kolejnym skurwionym wasalem ameryki tak jak pakistan czy arabia saudyjska.
krnabrnego gnoja wymienimy na naszego drania.

chciałbym tez wiedziec o czym rozmawiał kwaśniak z szaronem wczoraj w dawos.
zabieraja mi 3/4 moich dochodów wiec chyba mam prawo usłyszec choc wzmianke o
tym co te judki knuły? w koncu jeden z tych wiepszy zre za moje pieniadze.

5040

[rycho7]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> oczywiscie chce odsuniecia sadamo-stalina od władzy.

Czy tez odsunieca od naftowego koryta firm niemieckich, francuskich i
rosyjskich, ktore juz maja podpisane kontrakty?

> w koncu jeden z tych wiepszy zre za moje pieniadze.

A suweren odpowiada za knowania swego przedstawiciela.

Kir______Maria Janion samomyślicielka, stalinówka?

[Gość: Hiacynt]

Kir napisał:


Postanowiłem więc wybrać fragment artykułu z Tygodnika Powszechnego autorstwa
Marii Janion "Spór o antysemityzm". Zawsze ceniłem przede wszystkim zdolność do
samodzielnego myślenia.Autorka oprócz profesjonalizmu taką umiejętnością się
wykazała. Moim marzeniem byłoby aby wszyscy publicyści w ten sposób podchodzili
do tematów,którymi się zajmują.
(...)
...................
1. My mieliśmy być pomocnikami hitlerowskich katów, ale wy gnoiliście nas w
ubeckich kazamatach.
2. My antysemici, lecz wy – stalinowcy.
3. „...Polacy przetrwają duchowo stalinizm, jednak będzie im w tym pomocne nie
tylko przywiązanie do polskości, lecz również wierność antysemityzmowi”.
4. „Niezrozumiały jest udział tak wielu osób pochodzenia żydowskiego w budowie
i utrwalaniu totalitaryzmu komunistycznego, w tym ich rola w fizycznym i
moralnym niszczeniu wolnościowego podziemia w powojennej Polsce”.
Słowo „niezrozumiały” jest tu raczej eufemizmem.

5. Ma rację Hanna Świda-Ziemba – tylko drogą krytyki własnych mitów. Jeśli
istnieją krzywdzące dla Polaków mity po stronie żydowskiej, to – dowodzi Świda-
Ziemba – „jedyną drogą »rozbijania« mitów i likwidacji napięć jest walka z
mitami własnymi, a nie mitami »drugiej strony«”. Krytykujmy nie Żydów, lecz
siebie.
...........................
Pozdrawiam
Kir
================================================================================
Kirze

Kirze, jak w tytule, zabrakło mi samookreślenia się pouczycielki, jak o niej
piszesz -profesjonalistki samodzielnie myślącej.
Stwierdzasz, że marzeniem twoim jest, aby autorzy tekstów "tak podzili do
tematów". Czy wiesz jaki jak niszczono polonistykę polską w czasach
stalinowskich?
Tak się składa, że wiem jak niszczono polonistykę polską, wiem jaki był udział
preceptorów Marii Janion Żółkiewskiego i Kotta, wiem jaki był udział samej
Marii Janion.
Wybrałem kilka myśli i je ponumerowałem. Bardzo oryginalne "inaczej prawdziwe"
zestawienia. Żeby jej artykuł był bardziej wiarygodny, autorka powinna się
przedstawić. Byłam stalinówką. Maria Janion aktywnie uczesniczyła w podkładaniu
Polski Stalinowi, tak jak teraz tym artykułem uczetniczy w
wątkowym "podstawianiu Polski". Czy jest dla ciebie wiarygodna? CZy mam prawo
wypominać jej przeszłość? A może wystarczyłoby, żeby siebie przedstawiła.
Zeby czytelnik jednak wiedział kto jest autorem tych mysli.

Absolutnie nie mogę się zgodzić, że my mamy walczyć ze swoimi mitami,
natomiast "druga strona" ma walczyć ze swoimi. Stoik w tym wątku pisał, że
Rosji trzeba pozostawić rozliczenie się z jej własną historią. Pani Ziemba
pisze, że "drugiej stronie" (kimkolwiek by ona nie była) należy pozostawić
rozliczenie się z własnymi mitami. nie ma zgody.

pozdrawiam

Hiacynt

ps. dopiero teraz miałem czas, by odnieść się do twopjego listu, przepraszam.
Czekam na Stoika.

[Gość: Jureek]

Hiacyncie,
zaprosiłeś mnie wczoraj do tego wątku, stawiając równocześnie takie pytanie:

"Czy budowniczowie nowego ładu w Polsce, twórcy człowieka
radzieckiego, mogą występować jako autorytety moralne."

To bardzo ogólne pytanie i tak sformułowane, że właściwie trudno na nie inaczej odpowiedzieć niż twierdząco. Tak, mogą, jeśli znajdą się słuchacze (czytelnicy) którzy ich za taki autorytet uznają, w przeciwnym razie też mogą, ale narażają się na śmieszność. To czy ktoś jest autorytetem moralnym zależy nie od tego, że jako taki autorytet występuje, ale od tego, czy inni go za taki autorytet uznają. Widać to nawet na tym forum - nie wystarczy, że ktoś napisze: "słuchajcie mnie, bo jestem autorytetem", żeby być naprawdę autorytetem, trzeba, żeby inni Cię za taki autorytet uznali.
Reasumując - każdy może sobie występować jako autorytet, ale nie wynika z tego wcale, że autorytetem jest.
Jurek

P.S. Gdy już tak mówimy o autorytetach. Niewątpliwie wielkim autorytetem dla pierwszych (i nie tylko pierwszych) chrześcijan był św. Paweł. Stosując twoje sugestie musiałby on w każdym tekście przedstawiać się kim jest i kim był. Jak znam Nowy Testament, nie robił tego, a jednak był autorytetem.

do Jurka o występowaniu i autorytetach

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Hiacyncie,
> zaprosiłeś mnie wczoraj do tego wątku, stawiając równocześnie takie pytanie:
> "Czy budowniczowie nowego ładu w Polsce, twórcy człowieka
> radzieckiego, mogą występować jako autorytety moralne."

> To bardzo ogólne pytanie i tak sformułowane, że właściwie trudno na nie
> inaczej odpowiedzieć niż twierdząco.

A może Jurku trudno odpowiedzieć inaczej niż przecząco?
Jeżeli wiernie służyli Moskwie, jeżeli służyli zdradzie i interesom innego
państwa, jeżeli sprzeniewierzyli się prawdzie, może najpierw powinni zrobic
rachunek sumienia?
Czy tak samo jest traktowana służba faszyzmowi jak komunizmowi?

> Tak, mogą, jeśli znajdą się słuchacze (czytelnicy ) którzy ich za taki
> autorytet uznają, w przeciwnym razie też mogą, ale > narażaj ą się na
> śmieszność. To czy ktoś jest autorytetem moralnym zależy nie od tego,
> że jako taki autorytet występuje, ale od tego, czy inni go za taki autorytet
> uznają. Widać to nawet na tym forum - nie wystarczy, że ktoś
> napisze: "słuchajcie mnie, bo jestem autorytetem", żeby być naprawdę
> autorytetem, trzeba, żeby inni Cię za taki autorytet uznali.

Czytelnicy (słuchacze) w swej większości mają zbyt mało danych, by wiedzieć czy
ktoś jest autorytetem. Autorytem można zrobić kogokolwiek z big brothera, czy
jakąkolwiek opatrzoną "twarz" z telewizora. Gazetaw wyborcza do spółki z
tygodniekiem powszechnym, w ciągu dwóch tygodni zrobi z jakiegokolwiek pismaka
pisarza. Uznanie to wyłącznie sprawa propagandy i socjotechniki. Przykładem
Szczypiorski czy własnie Janion, która dla Kira jest autorytetem.

> Reasumując - każdy może sobie występować jako autorytet, ale nie wynika z
> tego wcale, że autorytetem jest.
> Jurek

Jurku, pisząc:
"twórcy człowieka radzieckiego, mogą występować jako autorytety moralne",
nie miałem na myśli tego, "że sami występują (sami siebie uważają) jako
autorytety. "Występować" jako autorytety, w rozumieniu, że media ich kreują na
autorytety. Janion przykładowo robi za autorytet Tygodnika Powszechnego,
a dla wyborczej i jej czytelników jest "już" wyrocznią.

> Gdy już tak mówimy o autorytetach. Niewątpliwie wielkim autorytetem dla
> pierwszych (i nie tylko pierwszych) chrześcijan był
> św. Paweł. Stosując twoje sugestie musiałby on w każdym tekście przedstawiać
> się kim jest i kim był. Jak znam Nowy Testament, nie
> robił tego, a jednak był autorytetem

Jurku, nie w każdym tekście. Ale, niech nie fałszują historii, niech nie
kłamią. Jestem pewien, że prawie nikt nie wie, co robiła Janion w latach
stalinowskich. A tak łatwo używa słów antysemityzm i stalinizm.


pozdrawiam

Hiacynt

ps. pytanie, jak robisz, że twój list jest tak "szeroki"

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: Jureek napisał(a):
>
> > Hiacyncie,
> > zaprosiłeś mnie wczoraj do tego wątku, stawiając równocześnie takie pytanie:
> > "Czy budowniczowie nowego ładu w Polsce, twórcy człowieka
> > radzieckiego, mogą występować jako autorytety moralne."
>
> > To bardzo ogólne pytanie i tak sformułowane, że właściwie trudno na nie
> > inaczej odpowiedzieć niż twierdząco.
>
> A może Jurku trudno odpowiedzieć inaczej niż przecząco?

Ależ oczywiście, że można, Hiacyncie.

> Jeżeli wiernie służyli Moskwie, jeżeli służyli zdradzie i interesom innego
> państwa,

Pomyśl o 1918 roku. Cała kadra, na przykład wojskowa, była >z odzysku<.
Przedtem >wiernie służyli Moskwie< lub innemu okupantowi. I cóż z tego ? Stali
się autorytetami dla całych pokoleń.

> jeżeli sprzeniewierzyli się prawdzie, może najpierw powinni zrobic
> rachunek sumienia?

Rachunek sumienia jest sprawą prywatną, tak jak i spowiedź oraz pokuta.
Oczekujesz upublicznienia rachunku sumienia ? Czy spowiedzi i pokuty trakże ?

> Czy tak samo jest traktowana służba faszyzmowi jak komunizmowi?

Zależy w jakim okresie. Nie stawiaj na jednej płaśzczyźnie Kwaśniewskiego i
Berię.

> > Tak, mogą, jeśli znajdą się słuchacze (czytelnicy ) którzy ich za taki
> > autorytet uznają, w przeciwnym razie też mogą, ale > narażaj ą się na
> > śmieszność. To czy ktoś jest autorytetem moralnym zależy nie od tego,
> > że jako taki autorytet występuje, ale od tego, czy inni go za taki autorytet
> > uznają. Widać to nawet na tym forum - nie wystarczy, że ktoś
> > napisze: "słuchajcie mnie, bo jestem autorytetem", żeby być naprawdę
> > autorytetem, trzeba, żeby inni Cię za taki autorytet uznali.
>
> Czytelnicy (słuchacze) w swej większości mają zbyt mało danych, by wiedzieć
> czy ktoś jest autorytetem.

Nie ma czegoś takiego jak >obiektywne bycie autorytetem<. Autorytetem jest się
dla pewnych osób i nie ma znaczenia, ile informacji one posiadają. Zawsze mozna
powiedzieć, że za mało. Bo czy wiedzą na przykład, że ich autorytet, gdy nikt
go nie widzi, dłubie w nosie ?

> Autorytem można zrobić kogokolwiek z big brothera, czy
> jakąkolwiek opatrzoną "twarz" z telewizora. Gazetaw wyborcza do spółki z
> tygodniekiem powszechnym, w ciągu dwóch tygodni zrobi z jakiegokolwiek pismaka
> pisarza. Uznanie to wyłącznie sprawa propagandy i socjotechniki. Przykładem
> Szczypiorski czy własnie Janion, która dla Kira jest autorytetem.

Oczywiście, że autorytetem zostaje się w wyniku dostarczania informacji. Bo
wszak autorytet to ktoś, kto w naszych oczach tym autorytetem stał się z powodu
pewnych informacji, które o nim mamy. To truizm. Twoje autorytety też z tego
powodu są Twoimi autorytetami, a ja mogę napisać, że to propaganda sprawiła, że
masz takie a nie inne autorytety.

> > Reasumując - każdy może sobie występować jako autorytet, ale nie wynika z
> > tego wcale, że autorytetem jest.
> > Jurek
>
> Jurku, pisząc:
> "twórcy człowieka radzieckiego, mogą występować jako autorytety moralne",
> nie miałem na myśli tego, "że sami występują (sami siebie uważają) jako
> autorytety. "Występować" jako autorytety, w rozumieniu, że media ich kreują na
> autorytety. Janion przykładowo robi za autorytet Tygodnika Powszechnego,
> a dla wyborczej i jej czytelników jest "już" wyrocznią.

Ich prawo. Prawo uważania jej za autorytet. Wszak ona ich do tego nie zmusiła.

> > Gdy już tak mówimy o autorytetach. Niewątpliwie wielkim autorytetem dla
> > pierwszych (i nie tylko pierwszych) chrześcijan był
> > św. Paweł. Stosując twoje sugestie musiałby on w każdym tekście przedstawiać
> > się kim jest i kim był. Jak znam Nowy Testament, nie
> > robił tego, a jednak był autorytetem
>
> Jurku, nie w każdym tekście. Ale, niech nie fałszują historii, niech nie
> kłamią. Jestem pewien, że prawie nikt nie wie, co robiła Janion w latach
> stalinowskich. A tak łatwo używa słów antysemityzm i stalinizm.

Słowa antysemityzm i stalinizm nie zmieniają swego znaczenia w zależności od
tego, kto je wypowiada. Tak więc to co wypowiadający je robił kiedyś, nie ma
wielkiego znaczenia dla prawdziwości wypowiadanych teraz przez niego
stwierdzeń.

Pozdrawiam.

"zabić ich"_________Maria Janion podstawia Polskę

[Gość: HIacynt]

Alfred Döblin w swej „Podróży po Polsce” (1925, wydanej po raz pierwszy po
polsku w r. 2000), którą odbył w roku 1924, pozostawił osobliwe świadectwo.
Zetknął się oczywiście z Polakami, Ukraińcami, Żydami. Obejrzał z bliska
szczególne zjawisko, zwane „wschodnim judaizmem” (por. Heiko Haumann, „Historia
Żydów w Europie Środkowej i Wschodniej”, oryginał 1990, polskie tłumaczenie
1999). Zafrapowało ono w najwyższym stopniu „tego całkowicie zasymilowanego
niemieckiego Żyda, a raczej Niemca żydowskiego pochodzenia”, jak pisze o nim
Henryk Grynberg.
„Co za imponujący naród ci Żydzi” – pisze Döblin po wizycie w żydowskim Wilnie.
Dotychczas uważał, że ci, których widział w Niemczech, to byli Żydzi. „Teraz
widzę: to tylko oderwane jednostki, wynaturzone, bo dalekie od jądra tego ludu,
który tu żyje i trwa. (...) Co tu się działo na tym pozornie jałowym
kulturalnie Wschodzie. Jak tu wszystko krąży wokół ducha. Jak niesłychaną wagę
przywiązuje się do tego, co duchowe, religijne. Duch spaja nie cienką warstwę
narodu, lecz masy. W tym swoim religijno-duchowym centrum ten naród odnajduje
się jak mało który”. Gdy w Żydów w diasporze wniknęła rezygnacja z własnego
kraju i państwowości, „sami stali się narodem-świątynią. Narodem, który nosi w
sobie świątynię”.
I z taką wizją narodu żydowskiego pod powiekami Döblin udaje się w drogę
powrotną do Niemiec. W przedziale nocnego pociągu do Gdańska jego towarzysz
podróży – polski „młody nacjonalista” opowiada mu po francusku o swoim życiu i
swych poglądach. „Jego nienawiść do Niemiec podszyta jest strachem. Wobec Żydów
żywi najczystszą nienawiść, przechodzącą w odrazę. Nic im nie można zrobić,
oświadcza. (...) Polak w moim przedziale wyznaje: nie wie nawet, czy warto ich
do końca zniszczyć, porozbijać i wessać. Ma na ich temat jakieś potworne,
przerażające urojenia. (...) To wszystko saprofity, grzyby gnilne, grzyby,
które się żywią ginącą tkanką, pasożyty. To rasa bakterii. (...) Ten kulturalny
człowiek umiera z obrzydzenia, wstrętu. Na pewno jest patriotą” (podkr. moje –
M.J.).
Döblin opowiada, że na wpół już drzemie, a tamten ciągle gada. Gdy tamten
zasypia, Döblin się wybudza. I w ogromnym jakimś podnieceniu, słyszy
przerażające rytmy pociągu (achy i ochy, głośny krzyk, szydercze brawa). „Koła
pociągu uderzają rytmicznie po trzy, cztery razy: »Wiatr jak ten wiatr, wiatr
jak ten wiatr, zabić ich, zabić ich, wiatr jak ten wiatr«”.

W ekspresjonistycznie zarysowanym półśnie czy omamieniu podczas wyjazdu z
Polski uwydatniają się straszne słowa-klucze: „zabić ich”.

================================================================

tak wyglada "podstawianie Polski" a la Maria Janion

server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.html

"I z taką wizją narodu żydowskiego pod powiekami Döblin udaje się w drogę
powrotną do Niemiec." - niemiecki "wizjoner" i polski nacjonalista -
przesmaczne.


Snajperze

właśnie czytam artykuł Janion, z niego pochodzi ten fragment.
Doskonały przykład na "podstawianie" Polski". Janion robi to całkowicie jawnie.
Cóż wymagać od pani profesor ze ścieżki szybkiego awansu.
Służyła Stalinowi, teraz służy ..... No właśnie komu?

pozdrawiam

Hiacynt

nei zdajecie sobie sprawy jaką siłę miał stalinizm

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> > Jeżeli wiernie służyli Moskwie, jeżeli służyli zdradzie i interesom innego
> > państwa,

> Pomyśl o 1918 roku. Cała kadra, na przykład wojskowa, była >z odzysku<.
> Przedtem >wiernie służyli Moskwie< lub innemu okupantowi. I cóż z tego ?
> Stali się autorytetami dla całych pokoleń.

Snajperze,

zdaje się zapominasz o fakcie, że nie było państwa polskiego. Jakbyś się nie
gimnastykował, jakbyś si,e nie starała, to i tak w żaden sposób nie możesz
porównać służby w wojsku któregokolwiek zaborcy, ze służbą dla Stalina.


> > jeżeli sprzeniewierzyli się prawdzie, może najpierw powinni zrobic
> > rachunek sumienia?
>
> Rachunek sumienia jest sprawą prywatną, tak jak i spowiedź oraz pokuta.
> Oczekujesz upublicznienia rachunku sumienia ? Czy spowiedzi i pokuty
także ? ; )

Jakoś tak się składa, ze od dwóch lat słyszę o polskim rachunku sumienia.
Najdziwniejsze, że do rachunku sumienia wzywają ludzie - przykładowo Janion -
którzy maja wielki kłopot ze zrobieniem własnego rachunku sumienia.
Dokładnie jest tak jak napisałeś. Oczekuję publicznego rachunku sunmienia.
Inzynier Janion, propagandystka, wspólnie ze swoimi preceptorami zbyt wiele
zła uczyniła, bym nie oczekiwał na jej słowa.
Zbyt wiele konkretnych szkód wyrządziła.

> > Czy tak samo jest traktowana służba faszyzmowi jak komunizmowi?
>
> Zależy w jakim okresie. Nie stawiaj na jednej płaśzczyźnie Kwaśniewskiego i
> Berię.

Komunizm ma się doskonale, przybiera nowe imiona, stawia sobie nowe cele.
Heideggerowi skonfiskowano dom i zakazano pracy dydaktycznej. W kilka miesięcy
po wojnie. Nie będę cytował jak się tłumaczył. Co zrobić z mieszkaniami w Aleji
Róż? Słyszałeś o klatce Ezry? Skasowano moje listy z archiwum o Poundzie, nie
mogę po prostu wkleić.

> Nie ma czegoś takiego jak >obiektywne bycie autorytetem<. Autorytetem jest
> się dla pewnych osób i nie ma znaczenia, ile informacji one posiadają.
> Zawsze mozna powiedzieć, że za mało. Bo czy wiedzą na przykład, że ich
> autorytet, gdy nikt go nie widzi, dłubie w nosie ?

Żeby chodziło tylko o to, że Janion paluchami dłubie w nosie. Nie podawałbym
jej po prostu ręki i to wszystko.
Chodzi o sprawę podstawową. Czy można traktować powaźnie kogoś, kto występując
w środowisku akademickim, potrafi zmienić poglądy na przeciwne i nie uważa za
stosowne wytłumaczeni się z tego. Chodzi o dostęp do informacji. Czy słyszałeś
o wielkiej czystce w polonistyce polskiej? Docenci marcowi i wyrzucenie z
partii kilkunastu pracowników naukowych w 68 roku nie da się z nią porównać.
czy znasz jakieś konkretne liczby? M<arzec jest zmitologizowany i odarty z
faktów i liczb. Dlaczego?

> Oczywiście, że autorytetem zostaje się w wyniku dostarczania informacji. Bo
> wszak autorytet to ktoś, kto w naszych oczach tym autorytetem stał się z
> powodu pewnych informacji, które o nim mamy. To truizm. Twoje autorytety też
> z tego powodu są Twoimi autorytetami, a ja mogę napisać, że to propaganda
> sprawiła, że masz takie a nie inne autorytety.

Nie z powodu informacji. Z powodu wyznawania określonych poglądów, które w
dużej części pokrywają się z naszymi. Jestem biografistą - człowiek swoim
życiem uwiarygadnia swoje poglądy. Nie oddzielam dzieła od twórcy.
Nie wyobrażam sobie, bym czytał nawet najpiekniejsze wiersze - daleko nie
szukając - Urbana. Nie chciałbym poznawać najbardziej spojnych teorii
filozoficznych jeżeli ich autorzy są niewiarygodni. Janion jest w najwyższym
stopniu niewiarygodna, a z wielką pewnością siebie poucza Polaków. Jej
obowiązkiem jest rozliczenie się z lat młodości, ze służby kłamstw

> Słowa antysemityzm i stalinizm nie zmieniają swego znaczenia w zależności od
> tego, kto je wypowiada. Tak więc to co wypowiadający je robił kiedyś, nie ma
> wielkiego znaczenia dla prawdziwości wypowiadanych teraz przez niego
> stwierdzeń.

Oczywiście, że zmieniają. Gdy słowo stalinizm wypowiada Janion, która wiele lat
służyła Stalinowi, niszczyła polonistykę polską, ma całkowicie inne znaczenie,
niż gdy je wypowiada ktoś kto na własnej skórze poczuł stalinizm.
Jeżeli są słowa którym nadajesz wyjatkowe znaczenia, spróbuj włóżyć w usta
różnych osób. Zrozumiesz, że się mylisz.
A propos stalinizmu - czytam wyłacznie prozę Miłosza, wiersze nie istnieją.
Od kiedy usłyszałem jego słowa - "Mnie się wydaje, że wy, to znaczy młode
pokolenie, nei zdajecie sobie sprawy, jaką siłę miał stalinizm. Intelektualną
siłę. Fantastyczną."
Haniebne słowa. Gdyby ktoś tak powiedział o faszyzmie? O fantasycznej sile
antysemityzmu? A Miłosz nawet nei mówi o komunizmie, tylko o stalinizmie.

Musze kończyć, na inne listy, a szczególnie list Kira odpoiwem jutro.

pozdrawiam

Hiacynt

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Pomyśl o 1918 roku. Cała kadra, na przykład wojskowa, była >z odzysku<.
> > Przedtem >wiernie służyli Moskwie< lub innemu okupantowi. I cóż z tego ?
> > Stali się autorytetami dla całych pokoleń.
>
> Snajperze,
> zdaje się zapominasz o fakcie, że nie było państwa polskiego. Jakbyś się nie
> gimnastykował, jakbyś si,e nie starała, to i tak w żaden sposób nie możesz
> porównać służby w wojsku któregokolwiek zaborcy, ze służbą dla Stalina.

Ależ mogę. Tak jak nie było państwa polskiego przed 1918 rokiem i oni służyli
mocarstwom ROZBIOROWYM, a więc okupantom, tak po 1945 nie było INNEGO państwa
polskiego niż komunistyczne. Czymże się te sytuacje różnią ? Cyba nawet lepiej
służyć w polskim wojsku, takim czy innym ale polskim, niż w wojsku zaborcy ?

> Jakoś tak się składa, ze od dwóch lat słyszę o polskim rachunku sumienia.
> Najdziwniejsze, że do rachunku sumienia wzywają ludzie - przykładowo Janion -
> którzy maja wielki kłopot ze zrobieniem własnego rachunku sumienia.

Skąd wiesz ? Może już dawno zrobiła i pokutę odbyła ? )

> Dokładnie jest tak jak napisałeś. Oczekuję publicznego rachunku sunmienia.
> Inzynier Janion, propagandystka, wspólnie ze swoimi preceptorami zbyt wiele
> zła uczyniła, bym nie oczekiwał na jej słowa. Zbyt wiele konkretnych szkód wy
> rządziła.

Masz, według mie, zbyt duże wymagania. Za zbrodnie, przestępstwa jest
odpowiedzialność sądowa. Za inne złe uczynki odpowiadasz przed swoim
środowiskiem. Za inne - przed Bogiem. W żadnej z tych kategorii nie ma
obowiązkowego publicznego rachunku sumienia. Nie narzucaj nieistniejących
reguł.

> Komunizm ma się doskonale, przybiera nowe imiona, stawia sobie nowe cele.

A gdzież Ty komunizm widzisz ? U nas, czy w Korei ?

> Heideggerowi skonfiskowano dom i zakazano pracy dydaktycznej. W kilka miesięcy
> po wojnie.Nie będę cytował jak się tłumaczył. Co zrobić z mieszkaniami w Aleji
> Róż? Słyszałeś o klatce Ezry? Skasowano moje listy z archiwum o Poundzie, nie
> mogę po prostu wkleić.

Nie słyszałem. Napisz w skrócie.

> > Nie ma czegoś takiego jak >obiektywne bycie autorytetem<. Autorytetem jest
> > się dla pewnych osób i nie ma znaczenia, ile informacji one posiadają.
> > Zawsze mozna powiedzieć, że za mało. Bo czy wiedzą na przykład, że ich
> > autorytet, gdy nikt go nie widzi, dłubie w nosie ?
>
> Żeby chodziło tylko o to, że Janion paluchami dłubie w nosie. Nie podawałbym
> jej po prostu ręki i to wszystko.
> Chodzi o sprawę podstawową. Czy można traktować powaźnie kogoś, kto występując
> w środowisku akademickim, potrafi zmienić poglądy na przeciwne i nie uważa za
> stosowne wytłumaczeni się z tego.

Można. Według tych, dla których jest ona autorytetem. Na tym właśnie polega
względność autorytetów.

> > Oczywiście, że autorytetem zostaje się w wyniku dostarczania informacji. Bo
> > wszak autorytet to ktoś, kto w naszych oczach tym autorytetem stał się z
> > powodu pewnych informacji, które o nim mamy. To truizm. Twoje autorytety też
> > z tego powodu są Twoimi autorytetami, a ja mogę napisać, że to propaganda
> > sprawiła, że masz takie a nie inne autorytety.
>
> Nie z powodu informacji. Z powodu wyznawania określonych poglądów, które w
> dużej części pokrywają się z naszymi.

Nie zawsze. Papież na przykład jest autorytetem także dla wielu niewierzących.

> Jestem biografistą - człowiek swoim
> życiem uwiarygadnia swoje poglądy. Nie oddzielam dzieła od twórcy.
> Nie wyobrażam sobie, bym czytał nawet najpiekniejsze wiersze - daleko nie
> szukając - Urbana. Nie chciałbym poznawać najbardziej spojnych teorii
> filozoficznych jeżeli ich autorzy są niewiarygodni. Janion jest w najwyższym
> stopniu niewiarygodna, a z wielką pewnością siebie poucza Polaków. Jej
> obowiązkiem jest rozliczenie się z lat młodości, ze służby kłamstw.

To już jest całkiem inny temat. Ale w nim także się z Tobą nie zgadzam. ).
Całkiem łatwo mogę sobie wyobrazić, że podziwiam wiersze Urbana czy
Piotrowskiego. Wartstwę twórczości należy całkowicie oddzielać od innych
uczynków człowieka. Van Gogh był bardzo nieciekawą osobowością (łagodnie rzecz
nazywając). Nie przeszkadza mi to jednak w podziwianiu jego obrazów.

> > Słowa antysemityzm i stalinizm nie zmieniają swego znaczenia w zależności od
> > tego, kto je wypowiada. Tak więc to co wypowiadający je robił kiedyś, nie ma
> > wielkiego znaczenia dla prawdziwości wypowiadanych teraz przez niego
> > stwierdzeń.
>
> Oczywiście, że zmieniają. Gdy słowo stalinizm wypowiada Janion, która wiele
> lat służyła Stalinowi, niszczyła polonistykę polską, ma całkowicie inne znacze
> nie, niż gdy je wypowiada ktoś kto na własnej skórze poczuł stalinizm.
> Jeżeli są słowa którym nadajesz wyjatkowe znaczenia, spróbuj włóżyć w usta
> różnych osób. Zrozumiesz, że się mylisz.
> A propos stalinizmu - czytam wyłacznie prozę Miłosza, wiersze nie istnieją.
> Od kiedy usłyszałem jego słowa - "Mnie się wydaje, że wy, to znaczy młode
> pokolenie, nei zdajecie sobie sprawy, jaką siłę miał stalinizm. Intelektualną
> siłę. Fantastyczną."
> Haniebne słowa. Gdyby ktoś tak powiedział o faszyzmie? O fantasycznej sile
> antysemityzmu? A Miłosz nawet nei mówi o komunizmie, tylko o stalinizmie.

Och, to zależy jak rozumiesz znaczenie słowa >fantastycznei<, można na przykład
jako >przeogromnie<. A wtedy ma rację. Antysemityzm nie ma żadnej siły
intelektualnej.

> Musze kończyć, na inne listy, a szczególnie list Kira odpoiwem jutro.
>
> pozdrawiam
>
> Hiacynt

Pozdrawiam.

[witekjs]

Gość portalu: snajper napisał(a):

) Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
)
) ) Gość portalu: snajper napisał(a):
) )
) ) ) Pomyśl o 1918 roku. Cała kadra, na przykład wojskowa, była )z odzy
) sku(.
) ) ) Przedtem )wiernie służyli Moskwie( lub innemu okupantowi. I cóż
) z tego ?
) ) ) Stali się autorytetami dla całych pokoleń.
) )
) ) Snajperze,
) ) zdaje się zapominasz o fakcie, że nie było państwa polskiego. Jakbyś się n
) ie
) ) gimnastykował, jakbyś si,e nie starała, to i tak w żaden sposób nie możesz
)
) ) porównać służby w wojsku któregokolwiek zaborcy, ze służbą dla Stalina.
)
) Ależ mogę. Tak jak nie było państwa polskiego przed 1918 rokiem i oni służyli
) mocarstwom ROZBIOROWYM, a więc okupantom, tak po 1945 nie było INNEGO państwa
) polskiego niż komunistyczne. Czymże się te sytuacje różnią ? Cyba nawet
lepiej
) służyć w polskim wojsku, takim czy innym ale polskim, niż w wojsku zaborcy ?
_______________________________________________
Ja też jestem w stanie wyobrazić sobie tę służbę, nie jest to nawet trudne.
Problemem są jedynie ci, którzy godzili się na służbę w NKWD, UB, Informacji
Wojskowej lub byli politrukami. Zarówno Wysocki jak i Traugutt decydowali się
na karierę w rosyjskiej armii, wielu było również w "LWP" do czasu aż
rozprawiła się z nimi Informacja...
______________________________________________
)
) ) Jakoś tak się składa, ze od dwóch lat słyszę o polskim rachunku sumienia.
) ) Najdziwniejsze, że do rachunku sumienia wzywają ludzie - przykładowo Janio
) n -
) ) którzy maja wielki kłopot ze zrobieniem własnego rachunku sumienia.
)
) Skąd wiesz ? Może już dawno zrobiła i pokutę odbyła ? )
)
) ) Dokładnie jest tak jak napisałeś. Oczekuję publicznego rachunku sunmienia.
)
) ) Inzynier Janion, propagandystka, wspólnie ze swoimi preceptorami zbyt wie
) le
) ) zła uczyniła, bym nie oczekiwał na jej słowa. Zbyt wiele konkretnych szkód
) wy
) ) rządziła.
)
) Masz, według mie, zbyt duże wymagania. Za zbrodnie, przestępstwa jest
) odpowiedzialność sądowa. Za inne złe uczynki odpowiadasz przed swoim
) środowiskiem. Za inne - przed Bogiem. W żadnej z tych kategorii nie ma
) obowiązkowego publicznego rachunku sumienia. Nie narzucaj nieistniejących
) reguł.
______________________________________________
Myślę, że trudno wymagać stałego bicia się w piersi tych, którzy w pewnym
okresie zbłądzili, o ile w jakimś momencie swego życia zrozumieli wagę swego
błędu i nie ze względów koniunkturalnych zmienili swoje poglądy i
postawę.Jednak to prawda, że chyba powinni tacy ludzie z wielkim umiarem
pouczać innych...Chyba, że piszą to w sposób, z którego może wynikać, że
potępiają również siebie z "tamtego czasu".
______________________________________________

)
) ) Komunizm ma się doskonale, przybiera nowe imiona, stawia sobie nowe cele.
)
) A gdzież Ty komunizm widzisz ? U nas, czy w Korei ?
)
) ) Heideggerowi skonfiskowano dom i zakazano pracy dydaktycznej. W kilka mies
) ięcy
) ) po wojnie.Nie będę cytował jak się tłumaczył. Co zrobić z mieszkaniami w A
) leji
) ) Róż? Słyszałeś o klatce Ezry? Skasowano moje listy z archiwum o Poundzie,
) nie
) ) mogę po prostu wkleić.
)
) Nie słyszałem. Napisz w skrócie.
__________________________________________
Pounda,artystę o ogromnym wpływie na dwudziestowieczną poezję języka
angielskiego i opiekuna młodych artystów, od komory gazowej uratowało
wstawiennictwo Hemigwaya , któremu udało się nakłonić władze amerykańskie do
tego by potraktowano Jego pracę w faszystowskim radio w Rzymie, jako działania
chorego psychicznie i umieszczono w szpitalu.
Myślę, że czasami należałoby podobnie traktować aktywność artystyczno-
polityczną, wielu innych artystów w różnych miejscach i czasie.
Prawdą jest, że czasami dowiedziawszy się kim byli jako ludzie niektórzy twórcy
i mysliciele można nabrać abominacji do tego co niekiedy pisali i jak kiedyś
jako młodzi czytelnicy zachwycalismy się ich dziełami. Uważam jednak, że nie
można patrzeć na dzieło twórcy jedynie przez pryzmat ich osobowości i
życiorysów.
Drogowskazy, w końcu nie podążają drogą, którą wskazują...
Nie wyobrażam sobie żebym przestał adorować najważniejsze książki swojego
dzieciństwa/Robin Hood,Kapitan Blood,Hrabia Monte Christo/,nawet gdybym
dowiedzieł sie o autorach tego wszystkiego co wiem już, między innymi dzięki
Hiacyntowi, o równie podziwianych od młodości-Brzechwie,Boyu czy Lecu.
_____________________________________________________
)
) ) ) Nie ma czegoś takiego jak )obiektywne bycie autorytetem(. Autor
) ytetem jest
) ) ) się dla pewnych osób i nie ma znaczenia, ile informacji one posiadaj
) ą.
) ) ) Zawsze mozna powiedzieć, że za mało. Bo czy wiedzą na przykład, że ic
) h
) ) ) autorytet, gdy nikt go nie widzi, dłubie w nosie ?
) )
) ) Żeby chodziło tylko o to, że Janion paluchami dłubie w nosie. Nie podawałb
) ym
) ) jej po prostu ręki i to wszystko.
) ) Chodzi o sprawę podstawową. Czy można traktować powaźnie kogoś, kto występ
) ując
) ) w środowisku akademickim, potrafi zmienić poglądy na przeciwne i nie uważa
) za
) ) stosowne wytłumaczeni się z tego.
)
) Można. Według tych, dla których jest ona autorytetem. Na tym właśnie polega
) względność autorytetów.
)
) ) ) Oczywiście, że autorytetem zostaje się w wyniku dostarczania informac
) ji. Bo
) ) ) wszak autorytet to ktoś, kto w naszych oczach tym autorytetem stał si
) ę z
) ) ) powodu pewnych informacji, które o nim mamy. To truizm. Twoje autoryt
) ety też
) ) ) z tego powodu są Twoimi autorytetami, a ja mogę napisać, że to propa
) ganda
) ) ) sprawiła, że masz takie a nie inne autorytety.
) )
) ) Nie z powodu informacji. Z powodu wyznawania określonych poglądów, które w
)
) ) dużej części pokrywają się z naszymi.
)
) Nie zawsze. Papież na przykład jest autorytetem także dla wielu niewierzących.
____________________________________________________
Autorytetami są dla nas, w różnym wieku co raz inni ludzie. Począwszy od Mamy,
Taty, "Pani" w szkole i bardzo wyspotrowanego kuzyna, profesora na uczelni, do
postaci literatury, polityki, nauki często podsuwanych przez dotychczasowych
idoli.
Czasami pozostają na całe życie, nawet wbrew temu co inni ważni dla nas ludzie
o nich sądzą. Utrata autorytetu, dla wszystkich jest bardzo bolesna. Może się
wiązać z koniecznością "przekreślenia" kochanej Osoby lub wielu lat swojej
działalności i przyjazni.
____________________________________________________
)
) ) Jestem biografistą - człowiek swoim
) ) życiem uwiarygadnia swoje poglądy. Nie oddzielam dzieła od twórcy.
) ) Nie wyobrażam sobie, bym czytał nawet najpiekniejsze wiersze - daleko nie
) ) szukając - Urbana. Nie chciałbym poznawać najbardziej spojnych teorii
) ) filozoficznych jeżeli ich autorzy są niewiarygodni. Janion jest w najwyżs
) zym
) ) stopniu niewiarygodna, a z wielką pewnością siebie poucza Polaków. Jej
) ) obowiązkiem jest rozliczenie się z lat młodości, ze służby kłamstw.
)
) To już jest całkiem inny temat. Ale w nim także się z Tobą nie zgadzam. ).
) Całkiem łatwo mogę sobie wyobrazić, że podziwiam wiersze Urbana czy
) Piotrowskiego. Wartstwę twórczości należy całkowicie oddzielać od innych
) uczynków człowieka. Van Gogh był bardzo nieciekawą osobowością (łagodnie
rzecz
) nazywając). Nie przeszkadza mi to jednak w podziwianiu jego obrazów.
___________________________________________________
Pisałem już trochę o tym powyżej. Myślę jednak, że również wyobrażam sobie, że
mógłbym czytać z podziwem i dramatyczną dla mnie świadomością ogromnego
dysonansu, wybitne dzieła kogoś takiego jak Urban czy nawet Piotrowski
___________________________________________________
)
) ) ) Słowa antysemityzm i stalinizm nie zmieniają swego znaczenia w zależn
) ości od
) ) ) tego, kto je wypowiada. Tak więc to co wypowiadający je

krótko do Witka

[Gość: Hiacynt]

witekjs napisał:


> Myślę, że trudno wymagać stałego bicia się w piersi tych, którzy w pewnym
> okresie zbłądzili, o ile w jakimś momencie swego życia zrozumieli wagę swego
> błędu i nie ze względów koniunkturalnych zmienili swoje poglądy i
> postawę.Jednak to prawda, że chyba powinni tacy ludzie z wielkim umiarem
> pouczać innych...Chyba, że piszą to w sposób, z którego może wynikać, że
> potępiają również siebie z "tamtego czasu".

Tak, z wielkim umniarem powinni pouczać i powinni bijąc się w piersi, uczynić
to tak, by ktoś to bicie dostrzegł.

>> __________________________________________
> Pounda,artystę o ogromnym wpływie na dwudziestowieczną poezję języka
> angielskiego i opiekuna młodych artystów, od komory gazowej uratowało
> wstawiennictwo Hemigwaya , któremu udało się nakłonić władze amerykańskie do
> tego by potraktowano Jego pracę w faszystowskim radio w Rzymie, jako
działania
> chorego psychicznie i umieszczono w szpitalu.
> Myślę, że czasami należałoby podobnie traktować aktywność artystyczno-
> polityczną, wielu innych artystów w różnych miejscach i czasie.

Ja w klatce Ezry bym widział chcociażby Sartre`a, czy naszego Miłosza.
Jutro napiszę o klatce - właściwie posłużę się obszernym cytatem, by pokazać
jak nierówno traktuje się służbę dwóm totalitartyuzmom - faszyzmowi i
komunizmowi.

pozdrawiam

Hiacynt

[witekjs]

Zakończenie/wjs/
> > > Słowa antysemityzm i stalinizm nie zmieniają swego znaczenia w zależn
> ości od
> > > tego, kto je wypowiada. Tak więc to co wypowiadający je robił kiedyś,
> nie ma
> > > wielkiego znaczenia dla prawdziwości wypowiadanych teraz przez niego
> > > stwierdzeń.
> >
> > Oczywiście, że zmieniają. Gdy słowo stalinizm wypowiada Janion, która wiel
> e
> > lat służyła Stalinowi, niszczyła polonistykę polską, ma całkowicie inne zn
> acze
> > nie, niż gdy je wypowiada ktoś kto na własnej skórze poczuł stalinizm.
> > Jeżeli są słowa którym nadajesz wyjatkowe znaczenia, spróbuj włóżyć w usta
>
> > różnych osób. Zrozumiesz, że się mylisz.
> > A propos stalinizmu - czytam wyłacznie prozę Miłosza, wiersze nie istnieją
> .
> > Od kiedy usłyszałem jego słowa - "Mnie się wydaje, że wy, to znaczy młode
> > pokolenie, nei zdajecie sobie sprawy, jaką siłę miał stalinizm. Intelektua
> lną
> > siłę. Fantastyczną."
> > Haniebne słowa. Gdyby ktoś tak powiedział o faszyzmie? O fantasycznej sile
>
> > antysemityzmu? A Miłosz nawet nei mówi o komunizmie, tylko o stalinizmie.
>
> Och, to zależy jak rozumiesz znaczenie słowa >fantastycznei<, można na pr
> zykład
> jako >przeogromnie<. A wtedy ma rację. Antysemityzm nie ma żadnej siły
> intelektualnej.
_______________________________________________

Antysemityzm, niestety też ma porywającą dla ogromnych rzesz ludzi siłę
intelektualną. Związani z tą ideologią, podobnie jak Leninizmem-Stalinizmem
byli i obawiam się, że są ludzie wybitnie inteligentni będący niejednokrotnie
apologetami filozofii siły, przemocy i omnipotencji, jaką dostrzegali nawet
wybitni w tego typu ruchach. Wśród wielu intelektualistów bywają ludzie, którzy
mają nieprzepartą potrzebę realizacji swoich, pisanych w cichym
gabinecie "komedii ludzkich" w rzeczywistości, z sobą w roli przywódców, choćby
śmiesznych kurdupelków w mundurze z wielka kaburą przy pasie, mogących narzucić
konkurentom swoje postrzeganie sztuki i wiecznej szczęśliwości maluczkich .
Poza wszystkim, "władza to największy afrodyzjak"...
Wiedzą o tym doskonale nie tylko politycy, intelektualiści, twórcy,
profesorowie, lekarze, matematycy ale równierz kelnerzy i portierzy.

Pozdrawiam.Witek

PS.W poprzedniej wypowiedzi odcięło mi zkończenie.
Dopiero teraz mogłem dopisać. Do tej pory jeszcze nikt nie czytał I częsci
______________________________________________________
>
> > Musze kończyć, na inne listy, a szczególnie list Kira odpoiwem jutro.
> >
> > pozdrawiam
> >
> > Hiacynt
>
> Pozdrawiam.

Intelektualizm antysemityzmu to oksymoron.

[Gość: snajper]

witekjs napisał:

> Antysemityzm, niestety też ma porywającą dla ogromnych rzesz ludzi siłę
> intelektualną. Związani z tą ideologią, podobnie jak Leninizmem-Stalinizmem
> byli i obawiam się, że są ludzie wybitnie inteligentni będący niejednokrotnie
> apologetami filozofii siły, przemocy i omnipotencji, jaką dostrzegali nawet
> wybitni w tego typu ruchach. Wśród wielu intelektualistów bywają ludzie, któ
> rzy mają nieprzepartą potrzebę realizacji swoich, pisanych w cichym gabine
> cie "komedii ludzkich" w rzeczywistości, z sobą w roli przywódców, choćby śmie
> sznych kurdupelków w mundurze z wielka kaburą przy pasie, mogących narzucić
> konkurentom swoje postrzeganie sztuki i wiecznej szczęśliwości maluczkich .
> Poza wszystkim, "władza to największy afrodyzjak"...
> Wiedzą o tym doskonale nie tylko politycy, intelektualiści, twórcy,
> profesorowie, lekarze, matematycy ale równierz kelnerzy i portierzy.

Witaj Witku ! Tak jak z pierwszą częścią Twojego postu zgadzam się całkowicie,
tak z powodu drugiej muszę zaprotestować. O ile mogę zrozumieć, że ktoś docenił
siłę intelektualną stalinizmu, komunizmu, bo jest to kierunek, który coś jednak
proponuje. Proponuje nowy porządek świata, który jak każda utopia na pierwszy
(a mawet na kolejne) rzut oka wydaje się spójny i logiczny. Nawet rasizm typu
KKK oferuje jakieś inne spojrzenie na świat, podnosi sprawę prymatu białej
rasy, stara się budować pewną wizję świata rządzonego przez białą rasę panów.
Te kierunki mają pewien element twórczy, abstrahuję teraz od tego CO one chcą
zbudować, ale można w nich jakiś konstruktywizm znaleźć. Czyli można znależć w
nich jakąś siłę intelektualną. Inaczej jest w przypadku antysemityzmu. On
opiera się jedynie na zwykłej nienawiści do pewnej grupy narodowościowej.
Antysemityzm nic nie próbuje budować, nie oferuje żadnej nowej koncepcji
świata, nie oferuje żadnych nowych idei. W tym różni się nawet od rasizmu typu
KKK. No bo trudno opisywać świat rządzony przez nieżydów. ) KKK stawia na
ołtarz rasę białą i jest to jakaś koncepcja. Natomiast nie jest żadną koncepcją
wizja świata bez Żydów. Antysemityzm jest po prostu nienawiścią, siłą
niszczącą, negatywną. W czymś takim nie ma nic intelektualnego.

Pozdrawiam serdecznie

Snajper.

do Snajpera o pokucie

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):

Jakoś tak się składa, ze od dwóch lat słyszę o polskim rachunku sumienia.
Najdziwniejsze, że do rachunku sumienia wzywają ludzie - przykładowo Janion -
którzy maja wielki kłopot ze zrobieniem własnego rachunku sumienia.

Snajper:

Skąd wiesz ? Może już dawno zrobiła i pokutę odbyła ? )


Snajperze

tylko jedno pytanie, jakbyś widział taką pokutę?

jaka powinna być pokuta Miłosza, Sartre`a, Janion

pozdrawiam

HIacynt

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> Jakoś tak się składa, ze od dwóch lat słyszę o polskim rachunku sumienia.
> Najdziwniejsze, że do rachunku sumienia wzywają ludzie - przykładowo Janion -
> którzy maja wielki kłopot ze zrobieniem własnego rachunku sumienia.
>
> Snajper:
>
> Skąd wiesz ? Może już dawno zrobiła i pokutę odbyła ? )
>
>
> Snajperze
>
> tylko jedno pytanie, jakbyś widział taką pokutę?
>
> jaka powinna być pokuta Miłosza, Sartre`a, Janion
>
> pozdrawiam
>
> HIacynt

Hiacyncie, rachunek sumienia, spowiedź, pokuta, to bardzo osobiste doznania.
Według mnie, one są skierowane >do środka<. Jedynie zdanie osoby robiącej
rachunek, odbywającej pokutę jest istotne. Wara nam, postronnym, od oceniania
czy tak pokuta jest wystarczająca. POKUTA TO NIE KARA. Pokuta zaspakaja,
uspakaja sumienie grzesznika, a nie żądzę zemsty widza. Dlatego odpowiedzieć
mogę Ci tylko w jeden sposób. Pokuta Miłosza, Sartre'a czy Janion powinna być
taka, aby nie dręczyły ich już ich dawne grzechy i grzeszki. Pewnie nie
będziesz zadowolony z takiej odpowiedzi. ) Ty oczekujesz pokuty-pokazówki,
samokrytyki w stylu stalinowskim. A pokazówka najczęściej nie jest ani szcera,
ani prawdziwa. Poza tym obawiam się, że nawet jakbyś się takiej pokuty
doczekał, to być jedynie stwierdził - to za mało.

Pozdrawiam.

Odpowiedź

[Gość: Kir]

Witam
Nie rozśmieszaj mnie.Zaczynam coraz bardziej utwierdzać się w przekonaniu,że
nie rozumiesz tekstów,które czytasz.Mnie nie interesuje życiorys autora ale
treść artykułu.Jeżeli chcesz to możesz sobie sporządzać "czarne listy"
publicystów, pisarzy,myślicieli;możesz palić na stosach "nieprawomyślne
książki".Niczego jednak to nie zmieni.Robiono to i w przeszłości a skutek był
odwrotny od zamierzonego.Jeżeli jest prawdą to co piszesz o Marii Janino to
rozumiem skąd u niej takie wyczucie tematu.Musiał to zauważyć również naczelny
TP.Artykuł ,czy esej jak kto woli,to rzeczywiście spór:Goldhagena „Gorliwi kaci
Hitlera. Zwyczajni Niemcy i Holocaust”,Jan Kucharzewski „Od białego caratu do
czerwonego”,Daniela Pipesa "„Potęgą spisku”,Norberta Eliasa „Rozważaniach o
Niemcach”,Jana Józefa Lipskiego „Katolickie państwo narodu polskiego”, Anny
Landau-Czajki „W jednym stali domu... Koncepcje rozwiązania kwestii żydowskiej
w publicystyce polskiej lat 1933–1939”itd.Starała się wykazać najważniejsze
tezy każdej z podanych tu pozycji,posługując się także recenzjami innych
autorów lub ich polemikami.Ty jednak dyskwalifikujesz jej pracę bo była podobno
STALINÓWKĄ.Barbarzyńcy niszczyli książki bo nie umieli ich czytać.Nie dociera
do Ciebie też,że człowiek też może się zmienić?Tylko krowa nie zmienia
poglądów. Wracając do Marii Janion,ona nie tylko cytowała ale potrafiła
połączyć te cytaty z sobą a to znaczy,że rozumiała co robi.Śmieszne,ale
praktycznie nie widać prawie jej sądów.Ty ją nazywasz moją "pouczycielką"))).
Widzisz,myślący człowiek zawsze stara się czerpać z jak największej ilości
źródeł aby wyrobić sobie swoją własną opinię.Ona czytelnikowi pozostawia prawo
do własnej oceny w przeciwieństwie do Naszego Dziennika,który każe wierzyć w
jedyną prawdę.To tylko człowiek-płyta gra ciągle tą samą melodię,praktycznie
należałoby to zweryfikować.Obecnie to taki program komputerowy-zrobi tylko to
co mu każesz,ile?-zależy od programisty.Smutne to wszystko.Szkoda,że inni nie
czytają postu do którego odnosi się odpowiedź,może byłoby mniej nieporozumień?
Czytałem Twój post w którym dajesz cytat ze "Sporu...",więc to tak wygląda to
podstawianie Polski.Ludzie,przecież to choroba.Hiacyncie książki na stos! a
publicystów na czarną listę z życiorysami komunistycznymi, stalinowskimi,
żydowskimi.Niech żyje Hiacyntowa demokracja!Przytocz jeszcze Pipesa)).
Post nosił tytuł "Symetria cierpienia",wybrany fragment należało rozpatrywać
jako całość.Nie chciałeś zrozumieć,ba, nie mogłeś przy swoim schemacie
myślenia.Jasne,że przy takim schemacie myślowym ostatnia teza zabrzmi dla
jednych śmiesznie a dla innych niezrozumiale.Każdy człowiek,który potrafi
myśleć jeszcze kategoriami człowieka a wierzący w kategoriach swej religii
powinien zrozumieć.To ten fragmencik,który winien dać do myślenia i innego
odbioru całego postu.
.............
Chcę teraz zwrócić uwagę, że nie ma podobieństwa między narodem pod obcą
okupacją i narodem przeznaczonym na ostateczne wyniszczenie.
"Nie każdy Polak - pisze Feliks Tych - ale za to każdy Żyd od niemowlęcia do
starca był przez okupanta ex definitione skazany na śmierć".
Henryk Grynberg jest jedynym w swej głębi pisarzem wyjątkowości doświadczenia
żydowskiego. Oto, jak rozumie ją Emmanuel Levinas: "Pośród milionów ludzkich
istnień, które spotkała wtedy nędza i śmierć, Żydzi poznali jedyne w swoim
rodzaju doświadczenie całkowitego opuszczenia. (...) Cierpienie dzielone
wspólnie z ofiarami wojny nabrało jedynego w swym rodzaju znaczenia
prześladowania masowego, które jest absolutne, gdyż paraliżuje już w samym
zamierzeniu wszelką ucieczkę, z góry odrzuca wszelkie nawrócenia, zabrania
jakiegokolwiek wyrzeczenia się siebie,jakiejkolwiek apostazji (...) i w ten
sposób dosięga samej niewinności istoty przywiedzionej do ostatecznej
tożsamości".
Gdyby w Polsce chciano zrozumieć, co oznacza tu "ostateczna tożsamość"
żydowska, nie byłoby obmyślania fałszywych porównań i rzekomych podobieństw.
Oczywiście, nie idzie mi w tej chwili o wymierzanie ogromu cierpień obu stron.
Idzie zaś o to, że przed ową "ostateczną tożsamością" nie było ucieczki - ani
przez odstąpienie od swej religii czy kultury,ani przez emigrację, ani przez
okup. Była tylko śmierć.
Jest to bezgranicznie trudne do zrozumienia, właściwie niepojęte.
................................
Bo przecież głównie chodzi o to,że to Żydzi są na pierwszym miejscu jeżeli
chodzi o ofiary a nie my.Tego im najbardziej wybaczyć nie możemy.Oni
prawdopodobnie nie chcą zgodzić się aby zapomniano o holocauście ani go nie
lekceważono.Dlaczego?czy już teraz byłoby to łatwiej zrozumieć?Wątpię.Teraz
jeżeli do tego dodalibyśmy jeszcze,że do miana narodu,który żąda od nich
ustąpienia mu pierwszeństwa jest naród w którym znajdowali się również tacy
przed którymi musieli się ukrywać albo którzy ich zabijali...My tworzymy
idealny obraz naszego narodu,mówimy:-to nieprawda,myśmy zabijali tylko
żydowskich morderców i zdrajców.Kiedy druga strona oponuje podciąga się to pod
oskarżenia Polaków o holocaust i spisek żydowski.Fajna zabawa,dlaczego oni
ośmielają się buntować?!Dochodzi w końcu do przekłamań z jednej i z drugiej
strony.Przecież nikt nie ustąpi.Tylko,że to my chcemy pouczać innych.Gdybyśmy
jednak tak zaczęli od rozliczenia własnej historii?Polski holocaust z niej nie
wyjdzie,bo to bzdura ale wyjdzie trochę przykrej prawdy.Klosz i tak już został
rozbity.Stąd też i ta "teoria o podstawianiu Polski".Po drugiej stronie też są
mądrzy ludzie,jeżeli pozwolimy aby idioci rozmawiali z sobą to nigdy się nie
dogadamy.Dlatego zacznijmy od naszej historii.
A na koniec już taki oto cytacik Hitlera w przededniu jego śmierci:- "Przeminą
wieki,ale z ruin naszych miast i pomników wyrośnie nienawiść do tych,którzy
ponoszą odpowiedzialność za to wszystko".Mówił o Żydach.To z książki
L.Z.Niekrasza "Czerwone i brunatne".
Pozdrawiam
Kir
Ps
Kiedy ja w końcu zobaczę normalne Forum?

[Gość: Ania]

Gość portalu: Kir napisał(a):

>.> Chcę teraz zwrócić uwagę, że nie ma podobieństwa między narodem pod obcą
> okupacją i narodem przeznaczonym na ostateczne wyniszczenie.
> "Nie każdy Polak - pisze Feliks Tych - ale za to każdy Żyd od niemowlęcia do
> starca był przez okupanta ex definitione skazany na śmierć".
> Henryk Grynberg jest jedynym w swej głębi pisarzem wyjątkowości doświadczenia
> żydowskiego. Oto, jak rozumie ją Emmanuel Levinas: "Pośród milionów ludzkich
> istnień, które spotkała wtedy nędza i śmierć, Żydzi poznali jedyne w swoim
> rodzaju doświadczenie całkowitego opuszczenia. (...) Cierpienie dzielone
> wspólnie z ofiarami wojny nabrało jedynego w swym rodzaju znaczenia
> prześladowania masowego, które jest absolutne, gdyż paraliżuje już w samym
> zamierzeniu wszelką ucieczkę, z góry odrzuca wszelkie nawrócenia, zabrania
> jakiegokolwiek wyrzeczenia się siebie,jakiejkolwiek apostazji (...) i w ten
> sposób dosięga samej niewinności istoty przywiedzionej do ostatecznej
> tożsamości".
> Gdyby w Polsce chciano zrozumieć, co oznacza tu "ostateczna tożsamość"
> żydowska, nie byłoby obmyślania fałszywych porównań i rzekomych podobieństw.
> Oczywiście, nie idzie mi w tej chwili o wymierzanie ogromu cierpień obu
stron.
> Idzie zaś o to, że przed ową "ostateczną tożsamością" nie było ucieczki - ani
> przez odstąpienie od swej religii czy kultury,ani przez emigrację, ani przez
> okup. Była tylko śmierć.
> Jest to bezgranicznie trudne do zrozumienia, właściwie niepojęte.
> ................................
>
Panie Kir ,ja rozumiem,ze Zydzi byli skazani na wyniszczenie tylko nie
rozumiem ,dlaczego Zydzi o to wyniszczenie oskarzaja nas Polakow.
Dlaczego tak uparcie klamia w tej kwestii?Moze zna pan przez przypadek
odpowiedz?

____________________________-

Bo przecież głównie chodzi o to,że to Żydzi są na pierwszym miejscu jeżeli
> chodzi o ofiary a nie my.Tego im najbardziej wybaczyć nie możemy:

Kto im nie moze wybaczyc?Pan ?Panska rodzina?I co tu jest do wybaczania?



(.Oni
> prawdopodobnie nie chcą zgodzić się aby zapomniano o holocauście ani go nie
> lekceważono.Dlaczego?czy już teraz byłoby to łatwiej zrozumieć?Wątpię.Teraz
> jeżeli do tego dodalibyśmy jeszcze,że do miana narodu,który żąda od nich
> ustąpienia mu pierwszeństwa

O czym pan mowi w ogole?Kto chce jakiego pierszenstwa?My tez nie chcemy
zapomniec o tym co nas spotkalo,prosze pana i tez chcemy miec prawo czcic
pamiec naszych ofiar bo choc bylo ich mniej to bylo ich calkiem nie malo.
Dla nas wojna nie zakonczyla sie w 1945 roku my krwawikismy jeszcze troche
dluzej.Mamy o tym zapomniec i mowic tylko o Zydach?Nie za duzo pan wymaga?



jest naród w którym znajdowali się również tacy
> przed którymi musieli się ukrywać albo którzy ich zabijali...

A o tych co ukrywali i gineli za ukrywanie Zydow to pan zapomnial?
Czy Zydzi jako narod byli monolitem?Byli sami wobec siebie wszyscy w porzadku?

_________________________________

My tworzymy
> idealny obraz naszego narodu,mówimy:-to nieprawda,myśmy zabijali tylko
> żydowskich morderców i zdrajców.Kiedy druga strona oponuje podciąga się to
pod
> oskarżenia Polaków o holocaust i spisek żydowski.

Nieladnie panie Kir ,klamie pan bezczelnie.Sa w tym watku przytoczone linki o
szkalowaniu Polski sa daty autorzy wypowiedzi i jest tego bardzo duzo.
To my sie bronimy prosze pana gdy nas oskarza sie o holocaust.


_____________________________


Fajna zabawa,dlaczego oni
> ośmielają się buntować?!


O jak najbardziej ,gdy sie tylko kto zbuntuje przykleja mu sie latke antysemita
i po sprawie tu sie z panem zgodze .

_________________________-

Dochodzi w końcu do przekłamań z jednej i z drugiej
> strony.Przecież nikt nie ustąpi.Tylko,że to my chcemy pouczać innych.Gdybyśmy
> jednak tak zaczęli od rozliczenia własnej historii?Polski holocaust z niej
nie
> wyjdzie,bo to bzdura ale wyjdzie trochę przykrej prawdy.


A od jakiej to przykrej prawdy?Prawdy w panskim wydaniu?




Klosz i tak już został
> rozbity.Stąd też i ta "teoria o podstawianiu Polski".Po drugiej stronie też
są
> mądrzy ludzie,jeżeli pozwolimy aby idioci rozmawiali z sobą to nigdy się nie
> dogadamy.Dlatego zacznijmy od naszej historii.
>
Ja swoja historie znam a Zydzi niech zaczna od swojej,najlepiej od getta
warszawskiego,niech sie moze dowiedza co to byla "Zagiew" i temu podobne
organizacje,niech nie zwalaja wszystkiego na polskich szmalcownikow.
Ktos kto wydawal ukrywajacego sie Zyda wydawal wraz z nim tego co ukrywal i
cala jego rodzine prosze wiec nie podciagac dzialalnosci zwyklych kanalii pod
antysemityzm.




A na koniec już taki oto cytacik Hitlera w przededniu jego śmierci:- "Przeminą
> wieki,ale z ruin naszych miast i pomników wyrośnie nienawiść do tych,którzy
> ponoszą odpowiedzialność za to wszystko".Mówił o Żydach.To z książki
> L.Z.Niekrasza "Czerwone i brunatne".
> Pozdrawiam
> Kir
> Ps
> Kiedy ja w końcu zobaczę normalne Forum?


Te nienawisc prosze pana sieja sami Zydzi i dobrze ja pielegnuja i bardzo
dobrze o tym pan wie,wie tez wielu madrych Zydow.

Znowu nie wiesz gdzie dzwonią

[Gość: Scan]

server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.html
Bo juz o Heiko Haumannie i jego tekście ( w całości) nie
wspomnę. Clou to jest zderzenie wyemancypowanego
niemieckiego Żyda z całkiem inną kulturą i wiarą - tą
żarliwą, nie zważającą na doczesne dobra. Bo to był szok
dla autora wspomnień - zapatrzonego w
ówczesny "konsumpcjonizm". A tu już ciąg logiczny
myslenia właściwego Janionowej.
Szukać, czytać, porównywać. Wyciągać wnioski. Głownie
dla Siebie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> <ahref="server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.html"target="_blan
> k">server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.html</a>
> Bo juz o Heiko Haumannie i jego tekście ( w całości) nie
> wspomnę. Clou to jest zderzenie wyemancypowanego
> niemieckiego Żyda z całkiem inną kulturą i wiarą - tą
> żarliwą, nie zważającą na doczesne dobra. Bo to był szok
> dla autora wspomnień - zapatrzonego w
> ówczesny "konsumpcjonizm". A tu już ciąg logiczny
> myslenia właściwego Janionowej.
> Szukać, czytać, porównywać. Wyciągać wnioski. Głownie
> dla Siebie.

Scanie, taki post do Ani ??? Do niej trzeba prosto, jak najprościej. A i tak
nic nie zrozumie. )

Pozdrawiam.

ReSnajper ...tu sa wyrazy

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Scan napisał(a):
>
> > <ahref="<a href="server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.ht
>
ml"target="_blan"target="_blank">server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.h
> tml"target="_blan</a>
> > k">server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.html</a>
> > Bo juz o Heiko Haumannie i jego tekście ( w całości) nie
> > wspomnę. Clou to jest zderzenie wyemancypowanego
> > niemieckiego Żyda z całkiem inną kulturą i wiarą - tą
> > żarliwą, nie zważającą na doczesne dobra. Bo to był szok
> > dla autora wspomnień - zapatrzonego w
> > ówczesny "konsumpcjonizm". A tu już ciąg logiczny
> > myslenia właściwego Janionowej.
> > Szukać, czytać, porównywać. Wyciągać wnioski. Głownie
> > dla Siebie.
>
> Scanie, taki post do Ani ??? Do niej trzeba prosto, jak najprościej. A i tak
> nic nie zrozumie. )
>
> Pozdrawiam.
Wooooon !!!Omijaj z daleka moje posty.Wooon raz jeszcze!!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: Scan napisał(a):
> >
> > > <ahref="<a href="<a href="server.tygodnik.com.pl/kontrap
>
unkt/45/janion.ht"target="_blank">server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.
> ht</a>
> >
> ml"target="_blan"target="_blank">server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janio
> n.h
> > tml"target="_blan</a>
> > > k">server.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.html</a>
> > > Bo juz o Heiko Haumannie i jego tekście ( w całości) nie
> > > wspomnę. Clou to jest zderzenie wyemancypowanego
> > > niemieckiego Żyda z całkiem inną kulturą i wiarą - tą
> > > żarliwą, nie zważającą na doczesne dobra. Bo to był szok
> > > dla autora wspomnień - zapatrzonego w
> > > ówczesny "konsumpcjonizm". A tu już ciąg logiczny
> > > myslenia właściwego Janionowej.
> > > Szukać, czytać, porównywać. Wyciągać wnioski. Głownie
> > > dla Siebie.
> >
> > Scanie, taki post do Ani ??? Do niej trzeba prosto, jak najprościej. A i tak
> > nic nie zrozumie. )
> >
> > Pozdrawiam.

> Wooooon !!!Omijaj z daleka moje posty.Wooon raz jeszcze!!!

Twoje ??? A na posty Scana pozwolisz mi odpowiadać ? )) Aniu, spokojnie.
Złość piękności szkodzi. Chyba, że Ci jest już wszystko jedno.

Snajper. ))

No i warto by...

[Gość: Scan]

....jeszcze tam zajrzeć, by móc mieć zdanie:

www2.gazeta.pl/obcasy/1,25368,762046.html
www.midrasz.home.pl/2002/cze/cze02_3.html
www.niniwa.cad.pl/ZLO.HTM
Naturalnie dla Siebie - nie dla popisów. I nie dla
szargania autorytetów - również dla poklasku.

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Kirze,

rzadko prowadze z Panem polemike a jest to - prosze mnie wierzyc - w duzym
stopniu Panska zasluga - dzieki specyficznej - nie wiem czemu (?) -
niekoherencji faktow - na ktore sie Pan powoluje z wnioskami, ktore Pan (w
zwiazku z tym) bezzasadnie wyciaga.

Dobrze jest, kiedy sie mysli - a szczegolnie, gdy sie publicznie pisze, dbac o
zachowanie chocby pozorow logiki w konstrukcji przedstawianych twierdzen. Panu
rada moja zdaje sie totalnie niepotrzebna. Zapewne stad, ze niemila. Niemila,
gdyz uniemozliwiajaca - w prowadzonej przez Pana polemice - rozsadnego,
racjonalnego przedstawienia swoich racji. Nie tylko z powodu merytorycznego
braku logicznego wywodu, lecz formalnej - udowodnionej Panska zla wola niecheci
ku prowadzeniu dysputy w oparciu nie tylko i wylacznie o wlasne argumenty ale i
odpowiedzi na zasadne pytania strony przeciwnej. Pytania niewygodne Pan pomija,
do nich sie nie odnosi - forsujac swoja jedynie obowiazujaca wykladnie i wersje
historii.
Powody dla ktorych wyznaje Pan polityczna poprawnosc - mnie nie obchodza. Sa
dobrym Panskim prawem. Egoistycznym - co prawda - jednak prawem. Powody dla
ktorych manipuluje Pan i falszuje historie i rzeczywistosc nie moga byc mnie
obojetne.
Przyklad ?
Pierwszy z brzegu Panski akapit !

"Mnie nie interesuje życiorys autora ale treść artykułu.Jeżeli chcesz to możesz
sobie sporządzać "czarne listy" publicystów, pisarzy,myślicieli;możesz palić na
stosach "nieprawomyślne książki". Niczego jednak to nie zmieni.Robiono to i w
przeszłości a skutek był odwrotny od zamierzonego."

Mysliciel Hitler tez mial wiele wspanialych socjalistycznych ideii. Czy i jego
zyciorys jest dla Pana totalnie nieinteresujacy? A w zwiazku z tym, czy mysli
Hitlera ( badz Stalina) chcialby - i moglby - tu Pan propagowac powolujac sie
na jego autorytet (Mein Kampf, redakcja, wydawnictwo)?

Pisze Pan :

"Jeżeli jest prawdą to co piszesz o Marii Janino to rozumiem skąd u niej takie
wyczucie tematu.Musiał to zauważyć również naczelny TP."

Szkoda, iz Pan tego nie zauwazyl. Przywiazujac natomiast tak gorliwie znaczenie
do wypowiadanych przez "stalinowke" slow i opinii. Mam nadzieje, iz nastepnym
razem oszczedzi nam Pan powolywania sie na opinie dotyczace etyki, moralnosci
zarowno dotyczace historii jak i wspolczesnosci zawarte "w zlotych myslach i
opiniach " np. pani Wolinskiej.
Intelektualnie to bardzo podobna swolocz. Dorobkiem swego zycia -
zdyskwalifikowana.

Coz - ponosic nalezy - mysle - konsekwencje rowniez (a moze nawet przede
wszystkim !) za te fragmenty swego zyciorysu, ktore w konsekwencji spowodowaly
nieodwracalne zlo - w tym wypadku czesto smierc lub kalectwo innych ludzi.
Zniszczenie ich zycia. Zniewolenie spolecznosci. Ktoz za to jesli nie nasze
intelektualne - czesto dzis profesorskie (rowniez prof.Janion) srodowisko
ponosi odpowiedzialnosc ?

Problem (dla wielu) denazyfikacji i dekomunizacji - dla mnie (w sensie credo i
pryncypialnie) nie jest zadnym problemem. Problemem jest natomiast bezczelnosc
osob, ktorym wydaje sie, maja takie wyobrazenie, iz bez wzgledu na szkody przez
nie w zyciu uczynione - wyrazanie opartej na spolecznej amnezji nadzieji, iz
moga dalej prowadzic swa (publiczna) amoralna, antyspoleczna, antynarodowa
dzialalnosc. Na tej zasadzie - oczywiscie gdyby zyla matka Michnikow -
moglibysmy spodziewac sie od niej nowych, tym razem specyficznie (z
wspolczesnej perspektywy pisanych ?) politpoprawnych podrecznikow dla naszej
dziatwy. Bron nas przed tym Panie Boze !

Panie Kirze, gdy pisze Pan :

"Barbarzyńcy niszczyli książki bo nie umieli ich czytać.Nie dociera
do Ciebie też,że człowiek też może się zmienić?Tylko krowa nie zmienia
poglądów. Wracając do Marii Janion,ona nie tylko cytowała ale potrafiła
połączyć te cytaty z sobą a to znaczy,że rozumiała co robi.Śmieszne,ale
praktycznie nie widać prawie jej sądów."

-zastanawiam sie - czys Pan zlej woli czy szalony ?
Nasza (wyzej wspomniana) "pouczycielka" w roli moralnego autortyetu ? A Pan,
ktory w jej pisarstwie "cytowania" nie widzi "prawie sadow" ?
No coz - starczy! To dowodzi albo zlej Panskiej woli albo tez (alternatywnie) -
co nie zwalnia Pana przed wina i wstydem - nieumiejetnosci zrozumienia
przeczytanego tekstu.

Pzdr:

Euromir

Odpowiedź DLA PANA EUROMIRA

[Gość: Kir]

Szanowny panie Euromirze,
ma Pan rację Euromirze,pańskie rady uważam za niepotrzebne a dyskusję z Panem,
za bezcelową.Prowadziliśmy kiedyś polemikę w "Dyskusji tygodnia..."i to mi
wystarczy.Nie oznacza to,że neguję pańską wiedzę gdyż tematy,które Pan
przygotowywał rzeczywiście opracowane były z należytą starannością.Stoik, Wan,
Scan i inni którzy brali udział w tych dyskusjach (których ników w tej chwili
nie pamiętam) dostarczali mnóstwa wiedzy merytorycznej,odmiennej od
prezentowanej przez Pana linii. Rzeczywiście było to z korzyścią dla
czytającego gdyż mógł wyrobić sobie swoje własne zdanie.Oczywiście jeżeli już
wcześniej nie był "przekonany" np.tak jak Pan do swoich racji.Ja niestety
takich dyskusji prowadzić nie mogę,powiedzmy,że z powodów czysto egoistycznych.
Nie jest to jednak lenistwo ani lekceważenie forumowiczów co mi się starasz Pan
tutaj imputować.Co do argumentacji to raczy Pan wybaczyć ale jeżeli w tekście
używam określeń:"człowiek","myślenie w kategoriach człowieka",
czasami:"bliźni","człowieczeństwo","godność człowieka";to dla Pana te
określenia wymagają argumentacji?!Widzi Pan jak diametralnie różnimy się w
podejściu do spraw które poruszane są na FG.Co do wersji historii to na FG
forsowana jest tylko jedna ta prezentowana przez Pana a wcześniej przez PRL.
Z taką lekkością przyjmuje Pan (zresztą nie tylko),że stalinizm i komunizm mógł
zdegenerować umysły ludzkie iż nie ma już dla nich ratunku ale już za absurd
i "podstawianie Polski" uważa się tezę,że w okresie międzywojennym podobny
wpływ na jednostki mogła wywrzeć ideologia Narodowej Demokracji oraz KK jeżeli
chodzi o antysemityzm,wzmacniany jeszcze przez hitlerowców w czasie IIWŚ.Któż
tu na bakier z logiką?Ja piszę o jednostkach,bo rzeczywiście nie chcę się
zastanawiać kogóż to można "sprowokować" do pogromów i wystąpień antyżydowskich
po IIWŚ.Obarczanie winą wszystkich to prosty wybieg,mający na celu odwrócenie
uwagi od zastanawiania się nad przyczynami.Bo czyż może się zastanawiać
człowiek (któremu wmówiło się iż to Żydzi oskarżyli cały naród o holocaust) nad
przyczynami zjawisk które miały miejsce w przeszłości.Oczywiście,że nie,uwierzy
we wszystko co mu się powie złego o tym "wstrętnym oskarżycielu".A o to
przecież chodzi aby uwierzył.Wówczas nawet domniemania stają się dowodem.
Gdybym dzisiaj wyszedł na ulicę,nawet z 20 pomagierami i nawoływał do bicia
Żydów prawdopodobnie nie uzyskałbym już posłuchu ale za dwa,trzy lata
takiego "prania mózgu" kto wie?Tylko pytam po co?Hitler i Stalin mieli swoje
cele-było nim państwo totalitarne pod ich dyktaturą.Czytam,że Niemcy mają
swoich nazistów.My też już dokonaliśmy "wybielenia" siebie z czasów PRL-u
i mamy "swoich czerwonych".Nadal widzi Pan brak logiki?Zapomniałem-przecież
to "podstawianie Polski" i "bzdury".To dla Pana bo dla mnie to najwyższy czas
na zastanowienie się i rozliczenie z przeszłością.Koniec mitów,niech to
społeczeństwo ma w końcu możliwość poznania prawdy i wyrobienia sobie samemu
zdania o przeszłości.Pan i jemu podobni na podstawie zachowań jednostek
dokonujecie generalizacji i przenosicie je na cały naród żydowski.Przecież
prowokujecie Grossów,mało tego:tworzycie ich.Oni przecież też stają w obronie
swego narodu.Tylko,że obywateli Izraela to gówno obchodzi bo mają swoją wojnę
a my od 2 lat obrażamy się i siejemy nienawiść.Proszę mi tutaj tylko nie
wypisywać swoich elaboratów o Żydach,może zamiast tego o międzywojennej
Narodowej Demokracji?.Ja fałszuję historię?kłamię?ha,ha.Ja który przytaczam
tylko króciutkie jej fragmenty i to beż żadnych praktycznie komentarzy,wnioski
pozostawiając czytającym?Ja pisałem do Polaka-człowieka,do tego który naprawdę
wie po co chodzi do kościoła jeżeli jest wierzącym.Wydawało mi się,że ci ludzie
powinni mnie zrozumieć.Ja się tylko zastanawiam,sądy wydaję bardzo rzadko.Dla
mnie ważne jest do czego zdolny jest człowiek,który działa w imię rozumianego
przez siebie "dobra narodu".Gdybym chciał zgodzić się z prezentowaną przez
niektórych filozofią w tym zakresie,to należałoby uniewinnić np.Niemców,
Ukraińców,Serbów gdyż oni też działali w rozumianym przez siebie interesie
swoich narodów .Znajdą też szereg usprawiedliwień swojego zachowania.Jakie więc
kryteria decydują o tym,że w oczach Świata są winni?.Jednak nie całe narody,
tylko odpowiedzialne za zbrodnie jednostki.Komunizmu jak dotychczas nikt nie
uznał za ideologię zbrodniczą tak jak nazizmu i prawdopodobnie nie uzna.
Teraz co spowodowało,że znalazłem się w tym wątku-przytoczony artykuł
profesorów Musiała i Wolniewicza,jemu też poświęciłem swój post.Była to okazja
aby zwrócić uwagę na stosowanie metod psychotechnicznych w kraju.W okresie
walki z PRL-em była to rzecz normalna.Dlatego też istniało Radio Wolna Europa
a w okresie "Solidarności" tyle środków przeznaczano na poligrafię a także
"podziemne rozgłośnie". To były podstawy.Następnie dobór właściwego człowieka,
który połączyłby zarówno środowiska robotnicze jak i inteligenckie.Po części
też dzięki stosowaniu socjotechniki,ludzie tym razem musieli uwierzyć iż
wszyscy działają wspólnie.Wybór padł na Wałęsę przy którym znaleźli się również
przedstawiciele inteligencji i którego popierał też KK.Nie można było przecież
popełnić błędów z przeszłości. Chodziło o coś więcej niż sam PRL,musiało się
udać i udało.Rozumie Pan,czy chcemy tworzyć kolejny mit? Polska była
najsłabszym ogniwem łańcucha, ponieważ w najmniejszym stopniu poddana był
systemowi totalitarnemu spośród krajów byłego obozu socj.Oddziaływanie
psychotechniczne było jednak niezbędne.Nikomu nie zależało na rozlewie krwi,
dzisiejsi "bohaterowie" zapominają,że Sowieci w Polsce już byli a Zachód nie
był zainteresowany IIIWŚ,chociaż był przygotowany na konflikt.Jak skończyłoby
się to dla naszego narodu,to może sobie wyobrazimy gdy zdejmiemy te klapki
z oczu.Wówczas możemy sobie mówić o politycznej poprawności.Ale wracając do
tematu;otóż kiedy należało budować nowe społeczeństwo,zająć się jego
obywatelską edukacją,wykorzystywano w dalszym ciągu efekty stosowania
psychotechniki. Dzięki temu przeciętny obywatel zamiast interesować się
sprawami swojej społeczności lokalnej i zmieniać otaczającą go rzeczywistość
w dalszym ciągu szukał wrogów i nie patrzył na kompetencje tych,którzy
decydować mieli o jego losie. Nie interesowało go też jak zarządza się jego
pieniędzmi-on zajęty był przecież czymś innym.Liczyły się też życiorysy.Każdy
też czekał na państwo aż coś da,aż załatwi sprawy,które można było załatwić
lokalnie.Tymczasem elity się kłóciły a naród śmiał.O życiorysy Hitlera i
Stalina niech zapyta Pan Niemców i Rosjan.Kiedy ich wybierali miały dla nich
znaczenie,dzisiaj?sam jestem ciekawy.Co do autorytetów to najtrudniej o
moralny.Chociaż uczciwy i prawy człowiek nie powinien mieć z tym problemów.
Zaczynam się też zastanawiać czy to drążenie tematu Żydów nie ma na celu
odwrócenia uwagi od machlojek inwestorów zachodnich,którzy korzystając z
ogólnego zamieszania rzeczywiście mogą umknąć niezauważeni.Obudzimy się przy
kolejnej aferze a zagraniczniakowi dorobi się żydowski życiorys.Przecież nadal
nikt nie myśli o systemach kontroli bo są "ważniejsze sprawy" np. ta.Chociaż
dobrze,że ta wałkowana jesta na FG."Polskie obozy śmierci" to jeszcze
rozumiem,że ktoś może potraktować jako podstawianie Polski i zgadzam się z
każdym,że na takie przekłamania należy bezwzględnie reagować.Natomiast żeby tak
traktować mówienie o naszej historii,tej gorszej i to wykorzystywać do
szerzenia zła i podziałów a mnie nazywać kłamcą.No nie,tego nawet diabeł by nie
wymyślił.
Pozdrawiam
Kir

[Gość: Lisek]

Kir,

Blagam, dziel tekst na akapity. Tego sie czytac nie da, chociaz warto.

Pozdrawiam obu polemistow,
Lisek

Przepraszam,następnym razem sprawdzę n/t

[Gość: Kir]

[Gość: Kir]

Szanowny panie Euromirze,
Ma Pan rację Euromirze,pańskie rady uważam za niepotrzebne a dyskusję z Panem,
za bezcelową.Prowadziliśmy kiedyś polemikę w "Dyskusji tygodnia..." i to mi
wystarczy.Nie oznacza to,że neguję pańską wiedzę gdyż tematy,które Pan
przygotowywał rzeczywiście opracowane były z należytą starannością.
Stoik,Wan,Scan,Lisek(jak mogłem)i inni którzy brali udział w tych dyskusjach
(których ników w tej chwili nie pamiętam) dostarczali mnóstwa wiedzy
merytorycznej,odmiennej od prezentowanej przez Pana linii.
Rzeczywiście było to z korzyścią dla czytającego gdyż mógł wyrobić sobie swoje
własne zdanie.Oczywiście jeżeli już wcześniej nie był "przekonany" np.tak jak
Pan do swoich racji.
Ja niestety takich dyskusji prowadzić nie mogę,powiedzmy,że z powodów czysto
egoistycznych.Nie jest to jednak lenistwo ani lekceważenie forumowiczów co mi
się starasz Pan tutaj imputować.
Co do argumentacji to raczy Pan wybaczyć ale jeżeli w tekście używam określeń
"człowiek","myślenie w kategoriach człowieka",czasami:"bliźni",
"człowieczeństwo","godność człowieka";to dla Pana te określenia wymagają
argumentacji?!Widzi Pan jak diametralnie różnimy się w podejściu do spraw które
poruszane są na FG.
Co do wersji historii to na FG forsowana jest tylko jedna ta prezentowana przez
Pana a wcześniej przez PRL.Z taką lekkością przyjmuje Pan (zresztą nie tylko),
że stalinizm i komunizm mógł zdegenerować umysły ludzkie iż nie ma już dla nich
ratunku ale już za absurd i "podstawianie Polski" uważa się tezę,że w okresie
międzywojennym podobny wpływ na jednostki mogła wywrzeć ideologia Narodowej
Demokracji oraz KK jeżeli chodzi o antysemityzm,wzmacniany jeszcze przez
hitlerowców w czasie IIWŚ.
Któż tu na bakier z logiką?Ja piszę o jednostkach,bo rzeczywiście nie chcę się
zastanawiać kogóż to można "sprowokować" do pogromów i wystąpień antyżydowskich
po IIWŚ.
Obarczanie winą wszystkich to prosty wybieg,mający na celu odwrócenie uwagi od
zastanawiania się nad przyczynami.Bo czyż może się zastanawiać człowiek
(któremu wmówiło się iż to Żydzi oskarżyli cały naród o holocaust) nad
przyczynami zjawisk które miały miejsce w przeszłości.Oczywiście,że nie,uwierzy
we wszystko co mu się powie złego o tym "wstrętnym oskarżycielu".A o to
przecież chodzi aby uwierzył.Wówczas nawet domniemania stają się dowodem.
Gdybym dzisiaj wyszedł na ulicę,nawet z 20 pomagierami i nawoływał do bicia
Żydów prawdopodobnie nie uzyskałbym już posłuchu ale za dwa,trzy lata
takiego "prania mózgu" kto wie?Tylko pytam po co?Hitler i Stalin mieli swoje
cele-było nim państwo totalitarne pod ich dyktaturą.
Czytam,że Niemcy mają swoich nazistów.My też już dokonaliśmy "wybielenia"
siebie z czasów PRL-u i mamy "swoich czerwonych".Nadal widzi Pan brak logiki?
Zapomniałem-przecież to "podstawianie Polski" i "bzdury".To dla Pana bo dla
mnie to najwyższy czas na zastanowienie się i rozliczenie z przeszłością.
Koniec mitów,niech to społeczeństwo ma w końcu możliwość poznania prawdy
i wyrobienia sobie samemu zdania o przeszłości.
Pan i jemu podobni na podstawie zachowań jednostek dokonujecie generalizacji
i przenosicie je na cały naród żydowski.Przecież prowokujecie Grossów,mało
tego:tworzycie ich.Oni przecież też stają w obronie swego narodu.Tylko,że
obywateli Izraela to gówno obchodzi bo mają swoją wojnę a my od 2 lat obrażamy
się i siejemy nienawiść.
Proszę mi tutaj tylko nie wypisywać swoich elaboratów o Żydach,może zamiast
tego o międzywojennej Narodowej Demokracji?.
Ja fałszuję historię?kłamię?ha,ha.Ja który przytaczam tylko króciutkie jej
fragmenty i to beż żadnych praktycznie komentarzy,wnioski pozostawiając
czytającym?Ja pisałem do Polaka-człowieka, do tego który naprawdę wie po co
chodzi do kościoła jeżeli jest wierzącym.Wydawało mi się,że ci ludzie powinni
mnie zrozumieć.
Ja się tylko zastanawiam,sądy wydaję bardzo rzadko.Dla mnie ważne jest do czego
zdolny jest człowiek,który działa w imię rozumianego przez siebie "dobra
narodu".
Gdybym chciał zgodzić się z prezentowaną przez niektórych filozofią w tym
zakresie,to należałoby uniewinnić np.Niemców,Ukraińców,Serbów gdyż oni też
działali w rozumianym przez siebie interesie swoich narodów .Znajdą też szereg
usprawiedliwień swojego zachowania.Jakie więc kryteria decydują o tym,że w
oczach Świata są winni?.
Jednak nie całe narody,tylko odpowiedzialne za zbrodnie jednostki.Komunizmu jak
dotychczas nikt nie uznał za ideologię zbrodniczą tak jak nazizmu i
prawdopodobnie nie uzna.
Teraz co spowodowało,że znalazłem się w tym wątku-przytoczony artykuł
profesorów: Musiała i Wolniewicza,jemu też poświęciłem swój post.Była to
okazja aby zwrócić uwagę na stosowanie metod psychotechnicznych w kraju.
W okresie walki z PRL-em była to rzecz normalna.Dlatego też istniało Radio
Wolna Europa a w okresie "Solidarności" tyle środków przeznaczano na poligrafię
a także "podziemne rozgłośnie".To były podstawy.Następnie dobór właściwego
człowieka,który połączyłby zarówno środowiska robotnicze jak i inteligenckie.
Po części też dzięki stosowaniu socjotechniki,ludzie tym razem musieli uwierzyć
iż wszyscy działają wspólnie.Wybór padł na Wałęsę przy którym znaleźli się
również przedstawiciele inteligencji i którego popierał też KK.
Nie można było przecież popełnić błędów z przeszłości. Chodziło o coś więcej
niż sam PRL,musiało się udać i udało.
Rozumie Pan,czy chcemy tworzyć kolejny mit?
Polska była najsłabszym ogniwem łańcucha,ponieważ w najmniejszym stopniu
poddana był systemowi totalitarnemu spośród krajów byłego obozu socj.
Oddziaływanie psychotechniczne było jednak niezbędne.Nikomu nie zależało na
rozlewie krwi,dzisiejsi "bohaterowie" zapominają,że Sowieci w Polsce już byli
a Zachód nie był zainteresowany IIIWŚ,chociaż był przygotowany na konflikt.
Jak skończyłoby się to dla naszego narodu,to może sobie wyobrazimy gdy
zdejmiemy te klapki z oczu.
Wówczas możemy sobie mówić o politycznej poprawności.
Ale wracając do tematu;otóż kiedy należało budować nowe społeczeństwo,zająć się
jego obywatelską edukacją,wykorzystywano w dalszym ciągu efekty stosowania
psychotechniki.Dzięki temu przeciętny obywatel zamiast interesować się sprawami
swojej społeczności lokalnej i zmieniać otaczającą go rzeczywistość w dalszym
ciągu szukał wrogów i nie patrzył na kompetencje tych,którzy decydować mieli o
jego losie.
Nie interesowało go też jak zarządza się jego pieniędzmi-on zajęty był przecież
czymś innym.Liczyły się też życiorysy.Każdy też czekał na państwo aż coś da,aż
załatwi sprawy,które można było załatwić lokalnie.Tymczasem elity się kłóciły a
naród śmiał.
O życiorysy Hitlera
i Stalina niech zapyta Pan Niemców i Rosjan.Kiedy ich wybierali miały dla nich
znaczenie,dzisiaj?sam jestem ciekawy.
Co do autorytetów to najtrudniej o moralny.Chociaż uczciwy i prawy człowiek nie
powinien mieć z tym problemów.
Zaczynam się też zastanawiać czy to drążenie tematu Żydów nie ma na celu
odwrócenia uwagi od machlojek inwestorów zachodnich,którzy korzystając z
ogólnego zamieszania rzeczywiście mogą umknąć niezauważeni.
Obudzimy się przy kolejnej aferze a zagraniczniakowi dorobi się żydowski
życiorys.
Przecież nadal nikt nie myśli o systemach kontroli bo są "ważniejsze sprawy"
np. ta.Chociaż dobrze,że ta wałkowana jesta na FG.
"Polskie obozy śmierci" to jeszcze rozumiem,że ktoś może potraktować jako
podstawianie Polski i zgadzam się z każdym,że na takie przekłamania należy
bezwzględnie reagować.Natomiast żeby tak traktować mówienie o naszej historii,
tej gorszej i to wykorzystywać do szerzenia zła i podziałów a mnie nazywać
kłamcą.No nie,tego nawet diabeł by nie wymyślił.
Pozdrawiam
Kir

[Gość: Kir]

Szanowny panie Euromirze,
Ma Pan rację Euromirze,pańskie rady uważam za niepotrzebne a dyskusję z Panem,
za bezcelową.Prowadziliśmy kiedyś polemikę w "Dyskusji tygodnia..." i to mi
wystarczy.Nie oznacza to,że neguję pańską wiedzę gdyż tematy,które Pan
przygotowywał rzeczywiście opracowane były z należytą starannością.
Stoik,Wan,Scan,Lisek(jak mogłem)i inni którzy brali udział w tych dyskusjach
(których ników w tej chwili nie pamiętam) dostarczali mnóstwa wiedzy
merytorycznej,odmiennej od prezentowanej przez Pana linii.
Rzeczywiście było to z korzyścią dla czytającego gdyż mógł wyrobić sobie swoje
własne zdanie.Oczywiście jeżeli już wcześniej nie był "przekonany" np.tak jak
Pan do swoich racji.
Ja niestety takich dyskusji prowadzić nie mogę,powiedzmy,że z powodów czysto
egoistycznych.Nie jest to jednak lenistwo ani lekceważenie forumowiczów co mi
się starasz Pan tutaj imputować.
Co do argumentacji to raczy Pan wybaczyć ale jeżeli w tekście używam określeń
"człowiek","myślenie w kategoriach człowieka",czasami:"bliźni",
"człowieczeństwo","godność człowieka";to dla Pana te określenia wymagają
argumentacji?!Widzi Pan jak diametralnie różnimy się w podejściu do spraw które
poruszane są na FG.
Co do wersji historii to na FG forsowana jest tylko jedna ta prezentowana przez
Pana a wcześniej przez PRL.Z taką lekkością przyjmuje Pan (zresztą nie tylko),
że stalinizm i komunizm mógł zdegenerować umysły ludzkie iż nie ma już dla nich
ratunku ale już za absurd i "podstawianie Polski" uważa się tezę,że w okresie
międzywojennym podobny wpływ na jednostki mogła wywrzeć ideologia Narodowej
Demokracji oraz KK jeżeli chodzi o antysemityzm,wzmacniany jeszcze przez
hitlerowców w czasie IIWŚ.
Któż tu na bakier z logiką?Ja piszę o jednostkach,bo rzeczywiście nie chcę się
zastanawiać kogóż to można "sprowokować" do pogromów i wystąpień antyżydowskich
po IIWŚ.
Obarczanie winą wszystkich to prosty wybieg,mający na celu odwrócenie uwagi od
zastanawiania się nad przyczynami.Bo czyż może się zastanawiać człowiek
(któremu wmówiło się iż to Żydzi oskarżyli cały naród o holocaust) nad
przyczynami zjawisk które miały miejsce w przeszłości.Oczywiście,że nie,uwierzy
we wszystko co mu się powie złego o tym "wstrętnym oskarżycielu".A o to
przecież chodzi aby uwierzył.Wówczas nawet domniemania stają się dowodem.
Gdybym dzisiaj wyszedł na ulicę,nawet z 20 pomagierami i nawoływał do bicia
Żydów prawdopodobnie nie uzyskałbym już posłuchu ale za dwa,trzy lata
takiego "prania mózgu" kto wie?Tylko pytam po co?Hitler i Stalin mieli swoje
cele-było nim państwo totalitarne pod ich dyktaturą.
Czytam,że Niemcy mają swoich nazistów.My też już dokonaliśmy "wybielenia"
siebie z czasów PRL-u i mamy "swoich czerwonych".Nadal widzi Pan brak logiki?
Zapomniałem-przecież to "podstawianie Polski" i "bzdury".To dla Pana bo dla
mnie to najwyższy czas na zastanowienie się i rozliczenie z przeszłością.
Koniec mitów,niech to społeczeństwo ma w końcu możliwość poznania prawdy
i wyrobienia sobie samemu zdania o przeszłości.
Pan i jemu podobni na podstawie zachowań jednostek dokonujecie generalizacji
i przenosicie je na cały naród żydowski.Przecież prowokujecie Grossów,mało
tego:tworzycie ich.Oni przecież też stają w obronie swego narodu.Tylko,że
obywateli Izraela to gówno obchodzi bo mają swoją wojnę a my od 2 lat obrażamy
się i siejemy nienawiść.
Proszę mi tutaj tylko nie wypisywać swoich elaboratów o Żydach,może zamiast
tego o międzywojennej Narodowej Demokracji?.
Ja fałszuję historię?kłamię?ha,ha.Ja który przytaczam tylko króciutkie jej
fragmenty i to beż żadnych praktycznie komentarzy,wnioski pozostawiając
czytającym?Ja pisałem do Polaka-człowieka, do tego który naprawdę wie po co
chodzi do kościoła jeżeli jest wierzącym.Wydawało mi się,że ci ludzie powinni
mnie zrozumieć.
Ja się tylko zastanawiam,sądy wydaję bardzo rzadko.Dla mnie ważne jest do czego
zdolny jest człowiek,który działa w imię rozumianego przez siebie "dobra
narodu".
Gdybym chciał zgodzić się z prezentowaną przez niektórych filozofią w tym
zakresie,to należałoby uniewinnić np.Niemców,Ukraińców,Serbów gdyż oni też
działali w rozumianym przez siebie interesie swoich narodów .Znajdą też szereg
usprawiedliwień swojego zachowania.Jakie więc kryteria decydują o tym,że w
oczach Świata są winni?.
Jednak nie całe narody,tylko odpowiedzialne za zbrodnie jednostki.Komunizmu jak
dotychczas nikt nie uznał za ideologię zbrodniczą tak jak nazizmu i
prawdopodobnie nie uzna.
Teraz co spowodowało,że znalazłem się w tym wątku-przytoczony artykuł
profesorów: Musiała i Wolniewicza,jemu też poświęciłem swój post.Była to
okazja aby zwrócić uwagę na stosowanie metod psychotechnicznych w kraju.
W okresie walki z PRL-em była to rzecz normalna.Dlatego też istniało Radio
Wolna Europa a w okresie "Solidarności" tyle środków przeznaczano na poligrafię
a także "podziemne rozgłośnie".To były podstawy.Następnie dobór właściwego
człowieka,który połączyłby zarówno środowiska robotnicze jak i inteligenckie.
Po części też dzięki stosowaniu socjotechniki,ludzie tym razem musieli uwierzyć
iż wszyscy działają wspólnie.Wybór padł na Wałęsę przy którym znaleźli się
również przedstawiciele inteligencji i którego popierał też KK.
Nie można było przecież popełnić błędów z przeszłości. Chodziło o coś więcej
niż sam PRL,musiało się udać i udało.
Rozumie Pan,czy chcemy tworzyć kolejny mit?
Polska była najsłabszym ogniwem łańcucha,ponieważ w najmniejszym stopniu
poddana był systemowi totalitarnemu spośród krajów byłego obozu socj.
Oddziaływanie psychotechniczne było jednak niezbędne.Nikomu nie zależało na
rozlewie krwi,dzisiejsi "bohaterowie" zapominają,że Sowieci w Polsce już byli
a Zachód nie był zainteresowany IIIWŚ,chociaż był przygotowany na konflikt.
Jak skończyłoby się to dla naszego narodu,to może sobie wyobrazimy gdy
zdejmiemy te klapki z oczu.
Wówczas możemy sobie mówić o politycznej poprawności.
Ale wracając do tematu;otóż kiedy należało budować nowe społeczeństwo,zająć się
jego obywatelską edukacją,wykorzystywano w dalszym ciągu efekty stosowania
psychotechniki.Dzięki temu przeciętny obywatel zamiast interesować się sprawami
swojej społeczności lokalnej i zmieniać otaczającą go rzeczywistość w dalszym
ciągu szukał wrogów i nie patrzył na kompetencje tych,którzy decydować mieli o
jego losie.
Nie interesowało go też jak zarządza się jego pieniędzmi-on zajęty był przecież
czymś innym.Liczyły się też życiorysy.Każdy też czekał na państwo aż coś da,aż
załatwi sprawy,które można było załatwić lokalnie.Tymczasem elity się kłóciły a
naród śmiał.
O życiorysy Hitlera
i Stalina niech zapyta Pan Niemców i Rosjan.Kiedy ich wybierali miały dla nich
znaczenie,dzisiaj?sam jestem ciekawy.
Co do autorytetów to najtrudniej o moralny.Chociaż uczciwy i prawy człowiek nie
powinien mieć z tym problemów.
Zaczynam się też zastanawiać czy to drążenie tematu Żydów nie ma na celu
odwrócenia uwagi od machlojek inwestorów zachodnich,którzy korzystając z
ogólnego zamieszania rzeczywiście mogą umknąć niezauważeni.
Obudzimy się przy kolejnej aferze a zagraniczniakowi dorobi się żydowski
życiorys.
Przecież nadal nikt nie myśli o systemach kontroli bo są "ważniejsze sprawy"
np. ta.Chociaż dobrze,że ta wałkowana jesta na FG.
"Polskie obozy śmierci" to jeszcze rozumiem,że ktoś może potraktować jako
podstawianie Polski i zgadzam się z każdym,że na takie przekłamania należy
bezwzględnie reagować.Natomiast żeby tak traktować mówienie o naszej historii,
tej gorszej i to wykorzystywać do szerzenia zła i podziałów a mnie nazywać
kłamcą.No nie,tego nawet diabeł by nie wymyślił.
Pozdrawiam
Kir

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Kirze,

siedze na walizkach, za chwile bede jechal do Polski. Totez moja odpowiedz dla
Pana moze byc tylko bardzo powierzchowna. Prosze mi wierzyc, iz zamierzam jej
Panu udzielic mimo Panskiej dziwnej (gdyz nigdzie tego - jak Pan suponuje - nie
powiedzialem) deklaracji :

"Ma Pan rację Euromirze,pańskie rady uważam za niepotrzebne a dyskusję z Panem,
za bezcelową."

Mysle teraz, ze moja odpowiedz bedzie tym bardziej celowa i potrzebna, ze w
swoim poscie pozwala Pan sobie na wkladanie w moje usta slow przeze mnie nie
wypowiedzianych (vide stwierdzenie o moim zachwycie i afirmacji PRL).

Pozdrawiam Pana :

Euromir

poziom Janion na wysokich obcasach

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Kir napisał(a):

> Witam
> Nie rozśmieszaj mnie.Zaczynam coraz bardziej utwierdzać się w przekonaniu,że
> nie rozumiesz tekstów,które czytasz. Mnie nie interesuje życiorys autora ale
> treść artykułu. Jeżeli chcesz to możesz sobie sporządzać "czarne listy"
> publicystów, pisarzy,myślicieli;możesz palić na stosach "nieprawomyślne
> książki". Niczego jednak to nie zmieni.Robiono to i w przeszłości a skutek
> był odwrotny od zamierzonego.

Tak się składa, że właśnie formacja której jesteś "wielkim" obrońcą na forum
sporządzała "czarne listy", czyniła zapisy cenzorskie, usuwała z bibliotek
książki, skazywała pisarzy na zapomnienie.
Jeżeli chodzi o życiorys autora, przypominam że to ty wyciągnąłeś artykuł
Janion, swojego "autorytetu" w tej dyskusji i napisałeś o niej
"Zawsze ceniłem przede wszystkim zdolność do samodzielnego myślenia.Autorka
oprócz profesjonalizmu taką umiejętnością się wykazała. Moim marzeniem byłoby
aby wszyscy publicyści w ten sposób podchodzili do tematów,którymi się
zajmują."

dlatego też, wspomniałem kim ona w latach stalinowskich. Nie sądzę by
wyróżniała się samodzielnością myślenia, raczej gorliwym wyukonywaniem poleceń.
Była funkcjonariuszem propagandy marksistowskiej, współpracownicą Żółkiewskiego
i Kotta. To oni sporządzali listy książek do usuniecia z bibliotek, kastrowali
programy nauczania, usuwali pracowników naukowych z uczelni, skazywali na
zapomnienie. Wkleję fragmenty tajnego ich projektu "czystki w polonistyce
polskiej". Może odnajdziesz znane sobie osoby.

> Jeżeli jest prawdą to co piszesz o Marii Janino to rozumiem skąd u niej takie
> wyczucie tematu.Musiał to zauważyć również naczelny TP.

Janion i Błoński - do specjalnych poruczeń. Gdy xachodzi potrzeba oskarżenia
własnego narodu o winę obojętności wobec holokaustu, przy pomocy niedomówień i
gdybań. Gdy trzeba oskarżyć Polaków o ksenofobię, antysemityzm sięga się po
te "autorytety". Argumentacja z autorytetu - "jak powiedziała Maria Janion" -
to dla czytelniczekj wysokich obcasów, "zdaniem profesora Baumanna" - to dla
poparcia słów Cichego, ewentualnie jakiś autorytet księżowski - dla Graczyka,
nie przytaczam z wiadomych względów.

> Ty jednak dyskwalifikujesz jej pracę bo była podobno STALINÓWKĄ.Barbarzyńcy
> niszczyli książki bo nie umieli ich czytać.Nie dociera
> do Ciebie też,że człowiek też może się zmienić?Tylko krowa nie zmienia
> poglądów. Wracając do Marii Janion,ona nie tylko cytowała ale potrafiła
> połączyć te cytaty z sobą a to znaczy,że rozumiała co robi.Śmieszne,ale
> praktycznie nie widać prawie jej sądów.Ty ją nazywasz
> moją "pouczycielką"))).

Kirze, nie twoją pouczycielka - pouczycielką Polaków. Nie chciałem pisać, że
nie doczytałem się jej mysli, zauważyłem przeropst cytatów. nie mioała odwagi
sama się podpisywać pod tymi tendencyjnie dobranymi cytatami. Wybrałem
fragment - "zabić ich" - to ejst właśnie podkladanie Polski a la Maria janion.

> Smutne to wszystko.Szkoda,że inni nie
> czytają postu do którego odnosi się odpowiedź,może byłoby mniej nieporozumień?
> Czytałem Twój post w którym dajesz cytat ze "Sporu...",więc to tak wygląda to
> podstawianie Polski.Ludzie,przecież to choroba.Hiacyncie książki na stos! a
> publicystów na czarną listę z życiorysami komunistycznymi, stalinowskimi,
> żydowskimi.Niech żyje Hiacyntowa demokracja!Przytocz jeszcze Pipesa)).

Chodzi o prawdę. Janion służyła Moskwie, a teraz podstawia Polskę.

> ................................
> Bo przecież głównie chodzi o to,że to Żydzi są na pierwszym miejscu jeżeli
> chodzi o ofiary a nie my.Tego im najbardziej wybaczyć nie możemy.

Czego nei możemy Żydom wybaczyć? Kto? O sobie piszesz? W czyim imieniu i jak
argumentując? Odpoiwedz na te pytania.

> Oni prawdopodobnie nie chcą zgodzić się aby zapomniano o holocauście ani go
> nie lekceważono.Dlaczego?czy już teraz byłoby to łatwiej zrozumieć?
> Wątpię.Teraz jeżeli do tego dodalibyśmy jeszcze,że do miana narodu,który
> żąda od nich ustąpienia mu pierwszeństwa jest naród w którym znajdowali się
> również tacy przed którymi musieli się ukrywać albo którzy ich zabijali...

Kirze, o czym piszesz? Kto lekceważy holokaust? Żydzi również siebie zabijali.
Sami byli szmalcownikami. I cóż z tego?


> My tworzymy idealny obraz naszego narodu,mówimy:-to nieprawda,myśmy zabijali
> tylko żydowskich morderców i zdrajców.Kiedy druga strona oponuje podciąga się
to pod
> oskarżenia Polaków o holocaust i spisek żydowski.Fajna zabawa,dlaczego oni
> ośmielają się buntować?!Dochodzi w końcu do przekłamań z jednej i z drugiej
> strony.Przecież nikt nie ustąpi.Tylko,że to my chcemy pouczać innych.

Kto poucza? Czy ty oglądasz inną telewizję? Czytasz inną prasę? Słuichasz
innych ludzi?

> Gdybyśmy jednak tak zaczęli od rozliczenia własnej historii?Polski holocaust
> z niej nie wyjdzie,bo to bzdura ale wyjdzie trochę przykrej prawdy.Klosz i
> tak już został rozbity.Stąd też i ta "teoria o podstawianiu Polski".Po
> drugiej stronie też są mądrzy ludzie,jeżeli pozwolimy aby idioci rozmawiali
> z sobą to nigdy się nie dogadamy.Dlatego zacznijmy od naszej historii.

Własnie naszą historię fałszowali ludzi tacy jak Janion. Zacznij od prostowania
jej kłamstw i jej pryncypałów.

> A na koniec już taki oto cytacik Hitlera w przededniu jego śmierci:-
> "Przeminą wieki,ale z ruin naszych miast i pomników wyrośnie nienawiść do
> tych,którzy ponoszą odpowiedzialność za to wszystko".Mówił o Żydach.To z
> książki

Kto nienawidzi? Na pewno nie Niemcy, prawda>

> Kiedy ja w końcu zobaczę normalne Forum?

od ciebier to również zależy

pozdrawiam

Hiacynt

ps. jeżeli zdaże, wkleje jak niszczono polnistykę polską, jak robiono miejsce
dla propagandystow w rodzaju Janion.

możesz sobie sporządzać "czarne listy" publicystów

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Kir napisał(a):

> Mnie nie interesuje życiorys autora ale treść artykułu.Jeżeli chcesz to
> możesz sobie sporządzać "czarne listy" publicystów, pisarzy,
> myślicieli; możesz palić na stosach "nieprawomyślne książki".

Warszawa, dn. l grudnia 1950 r.
TAJNEK. C.PZPR WYDZIAŁ NAUKI TOWARZYSZ PETRUSEWICZ
w miejscu
Szanowny Towarzyszu.
Przesyłam projekt reformy personalnej polonistyki. Proszę Was o przeczytanie.
Proszę o dyskusję w tej sprawie, która by doprowadziła do wiążących decyzji.
Jeśli wolno radzić myślę, że w tej dyskusji poza Wami i poza mną winien brać
udział Tow. Min. Rapacki, Tow. Żeligowski z Min. Nauki, Tow. Baculewski i Tow.
Kott z IBL oraz Minister Krassowska. (...)
Łączę wyrazy szacunku /St. Żółkiewski/

Sądzę, iż należy sytuację personalną na terenie polonistyki przedstawić
alarmistycznie. Stan rzeczy wymaga decyzji szybkich i zasadniczych.
Wszelkie dotychczasowe posunięcia były zbyt nieśmiałe i nieplanowe.
Nasycenie naszymi kadrami personelu pedagogicznego polonistyki jest więcej niż
niewystarczające. Przy zmienionym zasadniczo obliczu ideowym młodzieży grozi to
wybuchem otwartych konfliktów wewnątrz uniwersytetów.
(...) Przeciążeni pracownicy nie zdążają we właściwym czasie należycie
krytycznie opracowywać zagadnienie, brak czasu, niegruntowność roboty nie
pozwala im dopracowywać się właściwej marksistowskiej interpretacji, nie są w
stanie dość szybko uzupełniać swych braków w erudycji marksistowskiej. (...)
Ten stan rzeczy nie może być tolerowany dłużej. Rok 1951 winien przynieść
zasadnicze zmiany. Dotąd polonistyka była dyscypliną spośród humanistycznych
najlepiej zorganizowaną i opanowaną ideologicznie. W tej chwili grozi nam po
prostu utrata zdobytych pozycyj.
(...)
Reforma zależy od tego czy IBL:
a. opracuje podręcznik historii literatury dla uniwersytetów.
b. przygotuje poprawione, właściwie zredagowane programy szczegółowe.
c. wykształci dostateczną kadrę młodych naukowców, przyszłych profesorów.
d. rozwinie dość szeroką i szybką pracę badawczą nad rewizją historii
literatury polskiej, bez której to pracy niewykonalny jest podręcznik.

(...) A przecież polonistyka była przed wojną obsadzana świadomie nie tylko
przez ludzi nam obcych, ale wręcz przez ideologów reakcji. I ci ludzie do dziś
pozostają na swych miejscach z małymi wyjątkami. Toteż trzeba wielu z nich
przesunąć do pracy pozauniwersyteckiej jak najprędzej.
Cały proces odsuwania reakcjonistów od wpływu na młodzież nie może odbywać się
chaotycznie, przypadkowo.
Musi być jasno nakreślona perspektywa kto — kogo i kiedy zastąpi na katedrze,
by praca nad realizacją nowych programów nie ucierpiała. (...)
Dotychczas tradycyjni i obcy nam (choć nie wrodzy bez reszty) profesorowie
polonistyki nie odczuwali dostatecznie silnie nacisku ani Ministerstwa, ani
organizacji partyjnych, ukazującego, że muszą się przestawić w swej pracy
naukowej i pedagogicznej na tory marksistowskie. Nacisk taki istnieje,
szczególną rolę w tym względzie odgrywają nowe programy, narady produkcyjne,
popularyzacja nauki radzieckiej, Zjazd Polonistów (...) Czynnikiem
umożliwiającym usunięcie obiektywnych przeszkód w takim przestawieniu się
tradycyjnych polonistów na marksizm byłoby przygotowanie uniwersyteckiego
marksistowskiego podręcznika historii literatury, do którego mogliby dostosować
swoje wykłady. (...)

Toteż przeszkody subiektywne w tym przestawieniu się naszych kadr
polonistycznych na metody marksistowskie może i powinna usunąć celowa i
planowa, śmiała, dużo śmielsza niż dotąd polityka personalna. Dzięki
systematycznej pracy wychowawczej IBL mamy już w fazie początkowej nowe kadry
polonistyczne, mamy kim zastąpić ludzi, którzy się przestawić nie potrafią.
Nasza polityka personalna winna wywrzeć właśnie pożądany nacisk na tych
wszystkich, którzy się mogą przestawić, by nie odkładali swoich decyzji.

A dotąd panuje postawa odkładania i wyczekiwania.
Wzory radzieckie (np. historia Grekowa) mówią, iż można i należy zachować i
przeciągnąć na swoją stronę jak największą ilość wysoko kwalifikowanych
profesorów. Rezygnować należy z wrogów. Należy założyć okres próby, okres
celowej pracy zdobycia lojalnych — niemarksistów. Usunąć stopniowo, ale
bezwzględnie tych wszystkich, którzy nie tylko nie pomagają, ale przeszkadzają
[w] realizacji nowych programów polonistyki uniwersyteckiej, zarówno o których
na pewno już dziś wiemy, że się nie przestawią, jak i tych, którzy może się
przestawią po paru latach pracy i dokształcania się bez kontaktu profesorskiego
z młodzieżą przed zakończeniem procesu przestawiania się.

Z sekcji polonistycznej Uniwersytetu Warszawskiego należy uczynić „kułak
ideologiczny". Należy stworzyć przynajmniej jeden uniwersytet w pełni
odpowiadający naszym potrzebom, który by był głównym ośrodkiem szkolenia
młodych sil, aspirantów.
Jesteśmy w stanie obsadzić w latach 1950-55 zaledwie trzy uniwersyteckie
polonistyki w Warszawie, Krakowie i Wrocławiu. I to za cenę przesunięć ludzi z
innych ośrodków. Właściwe wyposażenie u wykonawców IBL i prac centralnych oraz
trzech wymienionych uniwersytetów wymaga przejściowego zawieszenia do 1955 r.
polonistyki w Toruniu i w Łodzi.
Po roku 1955 zostałaby przywrócona polonistyka na wszystkich uniwersytetach.
Wymagałoby to w r. 1955/56 przesunięcia niektórych ludzi przyuczonych w
zespołach: warszawskim, krakowskim, wrocławskim na stanowiska kierownicze w
uniw. łódzkim, poznańskim, toruńskim, na których przywróconoby sekcję
polonistyczną.
(...) Człowiek przeznaczony na uniwersytet jest w okresie szkolenia (dość
długim) nietykalny. Pozostaje pod opieką Ministerstwa Szkół Wyższych i tylko do
dyspozycji jego Departamentu Kadrów. Obecna praktyka w tej dziedzinie jest
zbrodnicza. (...)

======================

tak na marginesie. Nie mam czasu cytować "Kultury polskiej po jałcie" - Marty
Fik, ale tam nmiesiąc po miesiącu jest ukazane wprowadzanie tej "reformy"
polonistykli polskiej. Odebranie samodzielności uczelniom, mianowanie rektorów,
spis książek usuwanyhc z bibliotek, uznanie marksizmu-leninizmu za jednynie
słiuszną podstawe metodologiczną. Tam się przewijają nazwiaska reformatorów,
widać jakimi referatami wytyczali sobie ścieżki karier naukowych.

__________wielka czystka w polonistyce____________

[Gość: Hiacynt]

> Gość portalu: Kir napisał(a):

Mnie nie interesuje życiorys autora ale treść artykułu.Jeżeli chcesz to
możesz sobie sporządzać "czarne listy" publicystów, pisarzy,
myślicieli; możesz palić na stosach "nieprawomyślne książki".

=============================================================

Kirze, specjalistami od sporzadzania list były twoje dzisiejsze "autorytety"
Oto fragment listy.

l. Warszawa
prof. Krzyżanowski — 60 lat, niemarksista — może się przestawić
prof. dr K. Budzyk — koło 40 lat, bliski politycznie, bliski marksizmowi
(na urlopie w bież. roku)
zast. prof. Żółkiewski — 38 lat, PZPR
doc. dr Z. Szmydtowa — koło lat 60, fideistka, należy przesunąć do pracy
pozauniwersyteckiej
adiunkt M. Rzeuska — koło 40 lat, formalistka, przesunąć do pracy
pozauniwersyteckiej
st. asyst, dr. J. Pelc — koło 25 lat, przesunąć do pracy pozauniwersyteckiej
st. asyst, dr S. Frybes — 25 lat, na razie nie można używać go do samodzielnej
pracy pedagogicznej — pozwolić wyrobić się ideowo i naukowo, jest na drodze do
marksizmu.

Zespół asystentów wprowadzonych w 1950/51 marksistów, zorganizowanych :
mgr Żmigrodzka — 27 lat — doktorat zrobi w 1951 r. M. Janion — 25 lat — kończy
studia w 1950 r. (...) Niezorganizowani, zupełnie pozytywni: mgr Z.
Treuguttowa — 25 lat — zrobi doktorat w 1951 r.,
W. Korotaj — 30 lat — kończy studia w 1950/51. (...)

Dłuższej pracy natomiast i wychowania wymagałaby — bezpartyjna, politycznie
pozytywna, słaba naukowo, bardzo jeszcze źle operująca metodą marksistowską
dr Saloni-Kulczycka, nadająca się raczej na adiunkta.

2. Kraków
prof. dr J. Kleiner — 64 lata, nie przestawi się, należy go odsunąć od
bezpośredniego wpływu na młodzież, na katedrze trzeba zostawić

prof. dr S. Pigoń — 65 lat, nie przestawi się, należy go odsunąć od pracy
uniwersyteckiej, przy filologicznej pracy edytorskiej będzie cenny

prof. dr K. Wyka — zbliżony do PZPR, bliski marksizmowi
adiunkt doc. dr J. Spytkowski — koło 40 lat, wrogi, odsunąć od pracy
uniwersyteckiej, może przestawi się po latach

st. asyst. T. Ulewicz — koło 35 lat — obcy ideowo, lojalny, należy pracować nad
nim, na razie nie awansując. Nie nadaje się na wykładowcę

doc. dr J. Piszczkowski — koło 50 lat — ze względów ideowych i niskiego poziomu
naukowego, nie nadaje się do pracy uniwersyteckiej.

as. dr Garbaczewska — około 45 lat. Budzi najwięcej nadziei, iż się przestawi.

mł. as. H. Markiewicz — kończy studia w 1951, PZPR, nasz kandydat na wykładowcę.

3. Wrocław
prof. dr T. Mikulski — ponad 40 lat, bliski PZPR, poważny uczony, filolog
zast. prof. dr J. Kott — koło 40 lat, PZPR
prof. dr S. Kolbuszewski — koło 50 lat, ideowo obcy, bezprzykładnie głupi,
niski poziom naukowy, odsunąć od pracy uniwersyteckiej.

Adiunkci — dr. W. Floryan, koło 50 lat, ideowo obcy, lojalny, pracować nad nim,
nie awansować na razie, w perspektywie kandydat na profesora
dr Furmanik j.w.
asystent mgr Ziomek — lat 28, PZPR, nowo wprowadzony, kandydat na naszego
wykładowcę.
mgr S. Sandler lat 25, PZPR, nowo wprowadzony, kandydat na naszego wykładowcę.

4. Łódź
prof. dr S. Skwarczyńska, lat koło 50, nie przestawi się. usunąć od pracy
uniwersyteckiej
zast. prof. dr J. Z. Jakubowski — lat 40, bliski PZPR i marksizmowi
doc. dr S. Kawyn lat 50, może się przestawić, trzeba nad nim pracować, poziom
naukowy niski, dziś daje z siebie niewiele
zast. prof. dr Durr-Durski — lat 50, j.w. (z tą różnicą, że Kawyn to katolik, a
Durr antyklerykał)
adiunkt dr Z. Skwarczyński może się przestawić, słaby poziom naukowy, należy
pracować nad nim, na razie nie awansować.

5. Poznań
prof. dr R. Pollak — ponad 60 lat, rutynista, lojalny, dobry pedagog, może się
przestawić.
prof. dr Z. Szwejkowski — ponad 50 lat, rutynista, lojany, fideista, dobry
pedagog, może się przestawić, obaj mają dobrą wolę
prof. dr W. Kubacki — bliski PZPR politycznie, zbliża się do marksizmu.
Młodsi pracownicy:
dr W. Zakrzewski może się przestawić, ma dużo dobrej woli, zdolności
przeciętne, nadaje się na adiunkta.
mgr J. Maciejowski — może się przestawić, naiwny, niewyrobiony, pozbawiony
kierownictwa marksistowskiego.

6. Toruń
1. Z. Kucharski — 70 lat, głowa formalistów, odsunąć na emeryturę
2. T. Makowiecki — około 50 lat, może się przestawić, musi się znaleźć w dobrym
środowisku, antyklerykał. Niezły poziom, duża erudycja
3. B. Nadolski — około 50 lat, PZPR. Słaby naukowo. Intrygant i raczej
karierowicz. Równie daleki od marksizmu jak Makowiecki
5. Rogowski asystent, lat 25, zdolny, ZMP, cenny
Taka jest Warszawa, Kraków, Wrocław.
KOGO I KIEDY MAMY DO DYSPOZYCJI:
(...)
Wymieniam tu tylko ludzi zasadniczo przestawionych lub wychowanych w
marksistowskiej metodologii, choćby nie władali nią w pełni i choćby mieli
braki erudycji.

Dysponujemy już teraz następującymi ludźmi:
A. nadający się na przyszłych profesorów

1. dr Z. Libera bezp.
2. dr R. Mayenowa bezp.
W-wa W-wa
1950 1951/52
doktoryzujący się
3. mgr H. Michalski PZPR W-wa
7. mgr M. Żmigrodzka PZPR W-wa
(...)
magistranci:
12. H. Markiewicz PZPR Kraków
13. M. Janion PZPR W-wa 1953/54
=========================================

Kirze
zaraz Super Bowl więc nie mam czsu cytować tych "przestawionych" naukowców.
Wiesz co się ukrywa za tym zestawieniem nazwisk. Ile dramatów, zaszczuwania
ludzi. Poczytaj o Borowym, Pigoniu.

Hiacynt

[Gość: Kir]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
> Kirze
> zaraz Super Bowl więc nie mam czsu cytować tych "przestawionych" naukowców.
> Wiesz co się ukrywa za tym zestawieniem nazwisk. Ile dramatów, zaszczuwania
> ludzi. Poczytaj o Borowym, Pigoniu.
Tworzysz z siebie mściela tych ludzi bo czytałeś...Może by tak niektórych z
nich zapytać co oni sądzą i jakiej domagają się sprawiedliwości.Może byś
usłyszał słowa,które by Cię całkowicie zszokowały.Jak sadzisz ile człowiek może
żyć nienawiścią?Może są ludzie,którzy nie chcą i nie potrzebują żadnych
mścicieli? CO TY WIESZ O MOICH AUTRYTETACH?! Ja za to Twoich nie cierpię.Znasz
motywy działania tych których tak lekko osądzasz?Znasz okoliczności spraw?Ja
potępiam tych,którzy robili to aby przypodobać się tylko władzy,nędznych
karierowiczów,cholernych serwilistów!Są w każdym systemie i w każdym są
najgorsi.To właśnie oni wykazują zawsze najwięcej okrucieństwa bo gotowi są
zrobić najgorsze świństwo aby się tylko wybić.Sądzisz,że po 1989r nie było
niepotrzebnych dramatów i cierpienia zwykłych ludzi.Przejdź się po Polsce,może
Ci powiedzą.Zdejm do cholery te klapki z oczu.Zobacz chociażby co zrobiono z
Jurczykiem czy Tomaszewskim i to "swoimi".Co sam napisałeś o Miłoszu i dlaczego?
Kto Ci dał prawo występowania w charakterze autorytetu moralnego?Podnosisz te
kamienie z ziemi,chociaż w przypowieści nikt nie odważył się tego uczynić,i
ciskasz nimi w każdego!
Pozdrawiam (bez kamienia)
Kir

[Gość: siedem]

o zbyt wielkiej represyjnosci systemu zazwyczaj pisuja złodzieje, gwałciciele,
mordercy i inna szumowina. czasem tez pacyfisci. hiacyntor tu nikogo pod sciana
nie stawia za to ja z przyjemnoscia, osobiscie powiesiłbym kilku twoich idoli
ot tak dla przyzwoitosci.

5040

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Kir napisał(a):


> Tworzysz z siebie mściela tych ludzi bo czytałeś...Może by tak niektórych z
> nich zapytać co oni sądzą i jakiej domagają się sprawiedliwości.Może byś
> usłyszał słowa,które by Cię całkowicie zszokowały.Jak sadzisz ile człowiek
> może żyć nienawiścią?

Chętnie poczytam te słowa, które mnie zaszokują. Kto według ciebie żyje
nienawiością? To jest twoja metoda dyskusji - imputowanie? Zdaje się, że ty
żyjesz nienawiścią, ty domagasz się bicia w piersi.

> Może są ludzie,którzy nie chcą i nie potrzebują żadnych
> mścicieli? CO TY WIESZ O MOICH AUTRYTETACH?! Ja za to Twoich nie cierpię.

Możesz wymienić kilka nazwisk moich autorytetówm, których nie cierpisz?


> Znasz motywy działania tych których tak lekko osądzasz?Znasz okoliczności
> spraw? Ja
> potępiam tych,którzy robili to aby przypodobać się tylko władzy,nędznych
> karierowiczów,cholernych serwilistów!Są w każdym systemie i w każdym są
> najgorsi.To właśnie oni wykazują zawsze najwięcej okrucieństwa bo gotowi są
> zrobić najgorsze świństwo aby się tylko wybić.

Właśnie piszesz o większści ze stalinowskich aparatczyków myśli i czynu.
Piszesz o pisarzach, artystach kórzy wykonyweali polecenia biura politycznego.
Polecenia które płyneły z Moskwy.

> Sądzisz,że po 1989r nie było niepotrzebnych dramatów i cierpienia zwykłych
> ludzi.Przejdź się po Polsce,może Ci powiedzą.Zdejm do cholery te klapki z
> oczu.Zobacz chociażby co zrobiono z Jurczykiem czy Tomaszewskim i
> to "swoimi".Co sam napisałeś o Miłoszu i dlaczego ?

Co to znaczy ze "swoimi" ?? Swój twój spółdzielca Tomaszewski?
Co napisałem o Miłoszu, z czym się nie zgadzasz?
Napisz o tych cierpieniach zwykłych ludzi. Wymień ich.



> Kto Ci dał prawo występowania w charakterze autorytetu moralnego?Podnosisz te
> kamienie z ziemi,chociaż w przypowieści nikt nie odważył się tego uczynić,i
> ciskasz nimi w każdego!

Zdaje się, że to ty ciskasz pisząc o mnie jako mścicielu. Dlaczego uważasz, że
występuję jako autorytet?

> Pozdrawiam (bez kamienia)
> Kir
>

założyłem wątek "Klatka Ezry", tam możesz rozinąć swoje teorie. Tylkko ogranicz
swoje wycieczki osobiste, ja takowych nie czynię, chociaż mógłbym z łatwością.

pozdrawiuam

Hiacynt

porzuc szybko ten pomysl Hiacyncie_____________:)

[Gość: fnhgaskjjavf]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Tylkko ogranicz
> swoje wycieczki osobiste, ja takowych nie czynię, chociaż mógłbym z łatwością.


Kir jest na tyle ciekawym przypadkiem absolutnej nieprzemakalnosci
ponadprzecietnej odpornosci na argumenty
i nieskazonej odrobina refleksji projekcji wlasnych fobii i kompleksow
ze kiedy juz sie to wie...

...lektura jego postow jest nawet zajmujaca

sugeruje 'ojcowski' stosunek do forumowicza Kira
latwo o nieszczescie

mi kiedys zbraklo cierpliwosci i...
biedak wyladowal przeze mnie w szpitalu
serio nie zmyslam

wobec powyzszego
nawet podpis bedzie nieczytelny
nie chce by mu wrocily koszmary

jak z jajkiem Hiacyncie!

fnhgaskjjavf



ps:

'ezra w klatce' wyborne!

______fnhgaskjjavf________________________________

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: fnhgaskjjavf napisał(a):

> Kir jest na tyle ciekawym przypadkiem absolutnej nieprzemakalnosci
> ponadprzecietnej odpornosci na argumenty
> i nieskazonej odrobina refleksji projekcji wlasnych fobii i kompleksow
> ze kiedy juz sie to wie...
>
> ...lektura jego postow jest nawet zajmujaca
>
> sugeruje 'ojcowski' stosunek do forumowicza Kira
> latwo o nieszczescie
>
> mi kiedys zbraklo cierpliwosci i...
> biedak wyladowal przeze mnie w szpitalu
> serio nie zmyslam
>
> wobec powyzszego
> nawet podpis bedzie nieczytelny
> nie chce by mu wrocily koszmary
>
> jak z jajkiem Hiacyncie!
>
> fnhgaskjjavf
>
>
>
> ps:
>
> 'ezra w klatce' wyborne!

starm się dbać o swoich polemistów, "jak z jajkiem",
pozwalam im na dużo więcej niż sobie

w tym wątku jeden dokumentalista się zagalopował,

i przepadł mimo mej troski )

Hiacynt

_______________________PROTEST____________________

[Gość: Misiek]

Precz ze stronicowaniem
watkow:www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.ht
ml?f=299&w=4325636

[Gość: PULS]

1.Po przeczytaniu wszystkiego nie ma watpliwosci ze
Snajper jest albo uspionym szeregowym"spisku" albo
na etacie.Ale to wlasciwie drobnostka techniczna.
Wazna jest tresc jego gimnastyki mentalnej i trzeba
przyznac ze jest nawet dosyc skuteczny-gdyby nie
hiacynt,rycho,sorciere i.t.p.
To ze "spisek"na podstawianie Polski jest nie ulega
watpliwosci z takich chociazby faktow.
1.Gross pisze"Sasiedzi"i zaraz po tym odbywa sie
zsynchronizowana nagonka na Polakow,wlasnie na Polakow.
Po co zatem na Polakow? to moze temat na inny moj czas ale
dlatego nie na Polske bo to kojarzy sie z wladza a nie z narodem.
2.Eufemizm "Nazizm"juz w tej chwili w obiegu socjotechnicznym
stracil nawet znaczenie ze to chodzi o Niemcy.To tak jak
"Komunizm"-jakies ogolne zlo-i architekci takiego
przedstawiania wypadkow i nazewnictwa maja na uwadze nie
historykow tylko zwykle przecietne masy ktore to beda wchlaniac
jednakze oni najchetnej to by nawet i te eufemizmy pomineli lecz
lecz w koncu trzeba zwiazki przyczynowe czyms nazwac.
Stawianie w tytule slowa okreslajacego narodowosc jest juz
konkretnym adresatem.Zdanie "Polskie obozy smierci"mialo
jedyne przeznaczenie-zrobic z Polakow mordercow,po co?
To jest tak jakby inwestycja,kupowanie sobie gruntu pod
jakas budowle.To jest powiedziane doslownie-wy Polacy
nie macie prawa glosu bo jestescie mordercami.To bedzie
wykorzystywane w przyszlosci gdyby sie prawdziwe narodowe
polskie panstwo chcialo odrodzic i o prawdziwa polska racje stanu walczyc.
Zydzi sie panicznie boja narodowcow a sami nimi sa w Izraelu.
I tu jest wlasnie cala finezja podkladania Polski.Zydzi
patrza w przyszlosc-daleka przyszlosc.Licza sie nawet z tym
ze kiedys moze nie byc Izraela wiec istnienie panstw czy panstwa
o niskiej swiadomosci narodowej pozwoli im zyc i nawet utrzymac sie
przy wladzy w tych panstwach.Zydzi tez z doswiadczenia historycznego
wiedza ze najlepsza pozycja aby przezyc jest byc u wladzy.Wladza tworzy
ustawy a te napewno beda dla nich chroniace poniewarz przez nich tworzone.
3.Czy mi snajper moze odpowiedziec dlaczego zydzi po 1000 letniej
histori i zyciu w Polsce nie sa Polakami?Przeciez zyd to wyznanie
a nie automatycznie narodowosc.Narodowosc to Izraelita-nieprawdaz?
Bog powiedzial nawet im ponoc ze sie maja nazywac Izrael.
Jezeli wiec jest jakas antyzydowska nietolerancja czy w Polsce
czy gdzie indziej to jest to nietolerancja religijna
i to z nia trzeba walczyc a nie z antysemityzmem.

[Gość: snajper]

Gość portalu: PULS napisał(a):

> 1.Po przeczytaniu wszystkiego nie ma watpliwosci ze
> Snajper jest albo uspionym szeregowym"spisku" albo
> na etacie.

Rzeczywiście, jestem na etacie. W firmie informatycznej.

> Ale to wlasciwie drobnostka techniczna.
> Wazna jest tresc jego gimnastyki mentalnej i trzeba
> przyznac ze jest nawet dosyc skuteczny-gdyby nie
> hiacynt,rycho,sorciere i.t.p.

Skuteczny ??? To znaczy jaki ? Ja wymieniam poglądy. Co prawda wymiana mysli z
niektórymi jest dla mnie wybytnie deficytowa...

> To ze "spisek"na podstawianie Polski jest nie ulega
> watpliwosci z takich chociazby faktow.
> 1.Gross pisze"Sasiedzi"i zaraz po tym odbywa sie
> zsynchronizowana nagonka na Polakow,wlasnie na Polakow.

Nie widzę żadnej nagonki. Nawet niezsynchronizowanej.

> Po co zatem na Polakow? to moze temat na inny moj czas ale
> dlatego nie na Polske bo to kojarzy sie z wladza a nie z narodem.
> 2.Eufemizm "Nazizm"juz w tej chwili w obiegu socjotechnicznym
> stracil nawet znaczenie ze to chodzi o Niemcy.To tak jak
> "Komunizm"-jakies ogolne zlo-i architekci takiego
> przedstawiania wypadkow i nazewnictwa maja na uwadze nie
> historykow tylko zwykle przecietne masy ktore to beda wchlaniac
> jednakze oni najchetnej to by nawet i te eufemizmy pomineli lecz
> lecz w koncu trzeba zwiazki przyczynowe czyms nazwac.

Bo już nie są groźne. Ani nazizm, ani komunizm. A przynajmniej wielu tak się
właśnie wydaje.

> Stawianie w tytule slowa okreslajacego narodowosc jest juz
> konkretnym adresatem.Zdanie "Polskie obozy smierci"mialo
> jedyne przeznaczenie-zrobic z Polakow mordercow,po co?

Nie miało.

> To jest tak jakby inwestycja,kupowanie sobie gruntu pod
> jakas budowle.To jest powiedziane doslownie-wy Polacy
> nie macie prawa glosu bo jestescie mordercami.To bedzie
> wykorzystywane w przyszlosci gdyby sie prawdziwe narodowe
> polskie panstwo chcialo odrodzic i o prawdziwa polska racje stanu walczyc.

Państwo polskie już się odrodziło. I co ?

> Zydzi sie panicznie boja narodowcow a sami nimi sa w Izraelu.
> I tu jest wlasnie cala finezja podkladania Polski.Zydzi
> patrza w przyszlosc-daleka przyszlosc.Licza sie nawet z tym
> ze kiedys moze nie byc Izraela wiec istnienie panstw czy panstwa
> o niskiej swiadomosci narodowej pozwoli im zyc i nawet utrzymac sie
> przy wladzy w tych panstwach.Zydzi tez z doswiadczenia historycznego
> wiedza ze najlepsza pozycja aby przezyc jest byc u wladzy.Wladza tworzy
> ustawy a te napewno beda dla nich chroniace poniewarz przez nich tworzone.
> 3.Czy mi snajper moze odpowiedziec dlaczego zydzi po 1000 letniej
> histori i zyciu w Polsce nie sa Polakami?

Bo żadnemu Żydowi nie udało się przeżyć 1000 lat.

> Przeciez zyd to wyznanie
> a nie automatycznie narodowosc.Narodowosc to Izraelita-nieprawdaz?

To temat na całą dyskusję, która już parę razy była tu toczona.

> Bog powiedzial nawet im ponoc ze sie maja nazywac Izrael.
> Jezeli wiec jest jakas antyzydowska nietolerancja czy w Polsce
> czy gdzie indziej to jest to nietolerancja religijna
> i to z nia trzeba walczyc a nie z antysemityzmem.

Trzeba walczyć z każdym rasizmem, także z jego odmianą - antysemityzmem. Z
nietolerancją religiną także.

Pozdrawiam.

[Gość: PULS]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: PULS napisał(a):
>
> > 1.Po przeczytaniu wszystkiego nie ma watpliwosci ze
> > Snajper jest albo uspionym szeregowym"spisku" albo
> > na etacie.
>
> Rzeczywiście, jestem na etacie. W firmie informatycznej.
P.I informacyjnej tez?.
>
> > Ale to wlasciwie drobnostka techniczna.
> > Wazna jest tresc jego gimnastyki mentalnej i trzeba
> > przyznac ze jest nawet dosyc skuteczny-gdyby nie
> > hiacynt,rycho,sorciere i.t.p.
>
> Skuteczny ??? To znaczy jaki ? Ja wymieniam poglądy. Co prawda wymiana mysli
z
> niektórymi jest dla mnie wybytnie deficytowa...
P.Skuteczny do momentu kiedy juz nie masz argumentu tylko odpowiadasz
sylabami
>
> > To ze "spisek"na podstawianie Polski jest nie ulega
> > watpliwosci z takich chociazby faktow.
> > 1.Gross pisze"Sasiedzi"i zaraz po tym odbywa sie
> > zsynchronizowana nagonka na Polakow,wlasnie na Polakow.
>
> Nie widzę żadnej nagonki. Nawet niezsynchronizowanej.
P.To ci je przypomne:
1.Gross "Sasiedzi"
2.Recenzje tego szmatlawca na arenie miedzynarodowej
i podanie w glownych mediach o tym jednostronnie
i tendencyjnie.
3.Protest spoleczenstwa polskiego wiec Kieres mobilizuje
pozory i checi sprawdzania dowodow ,zgadza sie na ekshumanowanie
z ograniczonym pozwolenstwem Glownego Rabina Izraela.
3.Przerwanie badan bo rabin uwaza ze to beszczeszczenie miejsca
a moze bo sa poszlaki ze Niemcy to mogli zrobic-luski
z karabinow niemieckich.
4.Przeprosiny Kwasniewskiego-Stoltzmana Zydow w imieniu narodu.
5.Pozew 13 wydrwigroszy zydowskich w stanie NY o 60 mld,odszkodowania
od Polski.
6.Przeprosiny czarnoksieznikow i purpuratow z KK Zydow w imieniu
narodu.
7.Proba zorganizowania bojkotu lini lotniczych LOT przez Zydow w NY.
8.wniosek senatora z NY do komisji senackiej o przesluchania w sprawie
odszkodowan dla Zydow od Polski.
Wszystko to dzieje sie w przeciagu roku.
Niedawno Kieres umorzyl sledztwo w sprawie Jedwabnego jako nierozwiazalne.
Nie ma o tym zadnej wzmianki w mediach tych ktore sie zaplowaly kladac wine na
Polakow.
>
> > Po co zatem na Polakow? to moze temat na inny moj czas ale
> > dlatego nie na Polske bo to kojarzy sie z wladza a nie z narodem.
> > 2.Eufemizm "Nazizm"juz w tej chwili w obiegu socjotechnicznym
> > stracil nawet znaczenie ze to chodzi o Niemcy.To tak jak
> > "Komunizm"-jakies ogolne zlo-i architekci takiego
> > przedstawiania wypadkow i nazewnictwa maja na uwadze nie
> > historykow tylko zwykle przecietne masy ktore to beda wchlaniac
> > jednakze oni najchetnej to by nawet i te eufemizmy pomineli lecz
> > lecz w koncu trzeba zwiazki przyczynowe czyms nazwac.
>
> Bo już nie są groźne. Ani nazizm, ani komunizm. A przynajmniej wielu tak się
> właśnie wydaje.
P.A w Izraelu to jest co?A w USA to jest co?Czy "Patriot"to nie jest stalinowski
zydowski sposob na zamordyzm?.
>
> > Stawianie w tytule slowa okreslajacego narodowosc jest juz
> > konkretnym adresatem.Zdanie "Polskie obozy smierci"mialo
> > jedyne przeznaczenie-zrobic z Polakow mordercow,po co?
>
> Nie miało.
P.Wazne jest co ja mysle i wiem a nie to co ty piszesz.
>
> > To jest tak jakby inwestycja,kupowanie sobie gruntu pod
> > jakas budowle.To jest powiedziane doslownie-wy Polacy
> > nie macie prawa glosu bo jestescie mordercami.To bedzie
> > wykorzystywane w przyszlosci gdyby sie prawdziwe narodowe
> > polskie panstwo chcialo odrodzic i o prawdziwa polska racje stanu walczyc.
>
> Państwo polskie już się odrodziło. I co ?
P.Nie odrodzilo sie -jest dalej komuna w innych rekawiczkach.
co ci zapodaje z przykroscia.
>
> > Zydzi sie panicznie boja narodowcow a sami nimi sa w Izraelu.
> > I tu jest wlasnie cala finezja podkladania Polski.Zydzi
> > patrza w przyszlosc-daleka przyszlosc.Licza sie nawet z tym
> > ze kiedys moze nie byc Izraela wiec istnienie panstw czy panstwa
> > o niskiej swiadomosci narodowej pozwoli im zyc i nawet utrzymac sie
> > przy wladzy w tych panstwach.Zydzi tez z doswiadczenia historycznego
> > wiedza ze najlepsza pozycja aby przezyc jest byc u wladzy.Wladza tworzy
> > ustawy a te napewno beda dla nich chroniace poniewarz przez nich tworzone.
> > 3.Czy mi snajper moze odpowiedziec dlaczego zydzi po 1000 letniej
> > histori i zyciu w Polsce nie sa Polakami?
>
> Bo żadnemu Żydowi nie udało się przeżyć 1000 lat.
P.Popracuj nad tym,moze sie w koncu uda.
>
> > Przeciez zyd to wyznanie
> > a nie automatycznie narodowosc.Narodowosc to Izraelita-nieprawdaz?
>
> To temat na całą dyskusję, która już parę razy była tu toczona.
P.Gdybymcie nie znal tu z forum to by, na inna odpowiedz liczyl.
>
> > Bog powiedzial nawet im ponoc ze sie maja nazywac Izrael.
> > Jezeli wiec jest jakas antyzydowska nietolerancja czy w Polsce
> > czy gdzie indziej to jest to nietolerancja religijna
> > i to z nia trzeba walczyc a nie z antysemityzmem.
>
> Trzeba walczyć z każdym rasizmem, także z jego odmianą - antysemityzmem. Z
> nietolerancją religiną także.
P.A walcz sobie to twoja sprawa.
Pytanie:Czy juz przestales klamac?.
Tez pozdrawiam.
>
> Pozdrawiam.

[Gość: snajper]

Gość portalu: PULS napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie widzę żadnej nagonki. Nawet niezsynchronizowanej.
>
> P.To ci je przypomne:
> 1.Gross "Sasiedzi"

Bardzo potrzebna książka.

> 2.Recenzje tego szmatlawca na arenie miedzynarodowej
> i podanie w glownych mediach o tym jednostronnie
> i tendencyjnie.

Jednostronność i tendejcyjność jest Twoim subiektywnym odczuciem.

> 3.Protest spoleczenstwa polskiego wiec Kieres mobilizuje
> pozory i checi sprawdzania dowodow ,zgadza sie na ekshumanowanie
> z ograniczonym pozwolenstwem Glownego Rabina Izraela.

Kieres nie miał żadnych możliwości zgadzać się lub nie na ekshumację. Zgodę na
ekshumację wydają inni urzędnicy.

> 3.Przerwanie badan bo rabin uwaza ze to beszczeszczenie miejsca
> a moze bo sa poszlaki ze Niemcy to mogli zrobic-luski
> z karabinow niemieckich.

Łuski nie były z okresu zbrodni. Przerwanie uważam za błąd, ale to do
Kaczyńskiego należy mieć pretensje, a nie do jakiegoś rabina.

> 4.Przeprosiny Kwasniewskiego-Stoltzmana Zydow w imieniu narodu.

Kwaśniewski to nie żaden Stolzman. Nie przepraszał w imieniu narodu, tylko w
imieniu tych, któych sumienie tą zbrodniż jest poruszone.

> 5.Pozew 13 wydrwigroszy zydowskich w stanie NY o 60 mld,odszkodowania
> od Polski.

?????

> 6.Przeprosiny czarnoksieznikow i purpuratow z KK Zydow w imieniu
> narodu.

Znów nieprawda. Potepiali antysemityzm. Uważasz, że niepotrzebnie ? Może według
Ciebie powinni go pochwalić ??????

> 7.Proba zorganizowania bojkotu lini lotniczych LOT przez Zydow w NY.

A w Polsce Bubel wydaje pisemko antysemickie. To też nazwiesz elementem
zsynchronizowanej nagonki na Żydów ????

> 8.wniosek senatora z NY do komisji senackiej o przesluchania w sprawie
> odszkodowan dla Zydow od Polski.
> Wszystko to dzieje sie w przeciagu roku.
> Niedawno Kieres umorzyl sledztwo w sprawie Jedwabnego jako nierozwiazalne.

Nieprawda !!! Raportu IPN nie czytałeś ?????

> Nie ma o tym zadnej wzmianki w mediach tych ktore sie zaplowaly kladac wine na
> Polakow.

Winę za co ? Za Jedwabne ? A na kogóż ją chciałbyś złożyć ?????

> > > Po co zatem na Polakow? to moze temat na inny moj czas ale
> > > dlatego nie na Polske bo to kojarzy sie z wladza a nie z narodem.
> > > 2.Eufemizm "Nazizm"juz w tej chwili w obiegu socjotechnicznym
> > > stracil nawet znaczenie ze to chodzi o Niemcy.To tak jak
> > > "Komunizm"-jakies ogolne zlo-i architekci takiego
> > > przedstawiania wypadkow i nazewnictwa maja na uwadze nie
> > > historykow tylko zwykle przecietne masy ktore to beda wchlaniac
> > > jednakze oni najchetnej to by nawet i te eufemizmy pomineli lecz
> > > lecz w koncu trzeba zwiazki przyczynowe czyms nazwac.
> >
> > Bo już nie są groźne. Ani nazizm, ani komunizm. A przynajmniej wielu tak się
> > właśnie wydaje.
>
> P.A w Izraelu to jest co? A w USA to jest co? Czy "Patriot"to nie jest stalino
> wski zydowski sposob na zamordyzm?.

Demokracje.

> > Państwo polskie już się odrodziło. I co ?
>
> P.Nie odrodzilo sie -jest dalej komuna w innych rekawiczkach.
> co ci zapodaje z przykroscia.

Gdzie Ty komunistów widzisz ???? Kto dziś u nas dąży do upaństwawiania
przedsiębiorstw i gospodarstw rolniczych ? Kto robotników ma za klasę
przodującą ? A to powinni komuniści robić. Twoi >komuniści< robią właśnie na
odwrót - prywatyzują a robotnika mają w pogardzie. To są raczej anty-komuniści.

> > > Zydzi sie panicznie boja narodowcow a sami nimi sa w Izraelu.
> > Bo żadnemu Żydowi nie udało się przeżyć 1000 lat.
>
> P.Popracuj nad tym,moze sie w koncu uda.

Nie jestem genetykiem ani gerontologiem.

Pozdrawiam.

[Gość: PULS]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: PULS napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Nie widzę żadnej nagonki. Nawet niezsynchronizowanej.
> >
> > P.To ci je przypomne:
> > 1.Gross "Sasiedzi"
>
> Bardzo potrzebna książka.
P.Tak.W mysl dobrej nauki trzeba i zle ksiazki czytac.
Bez niej nie wiedzielibysmy jak Zydzi potrafia lgac.

> > 2.Recenzje tego szmatlawca na arenie miedzynarodowej
> > i podanie w glownych mediach o tym jednostronnie
> > i tendencyjnie.
>
> Jednostronność i tendejcyjność jest Twoim subiektywnym odczuciem.
P.Moim i wielu milionow Polakow.
>
> > 3.Protest spoleczenstwa polskiego wiec Kieres mobilizuje
> > pozory i checi sprawdzania dowodow ,zgadza sie na ekshumanowanie
> > z ograniczonym pozwolenstwem Glownego Rabina Izraela.
>
> Kieres nie miał żadnych możliwości zgadzać się lub nie na ekshumację. Zgodę
na
> ekshumację wydają inni urzędnicy.
P.Kieres przewodniczyl jako szef Instytutu szukal dowodu na wine Polakow
na podstawie domniemanych fabularnych tfurczosci horrorytsty Grossa.
>
> > 3.Przerwanie badan bo rabin uwaza ze to beszczeszczenie miejsca
> > a moze bo sa poszlaki ze Niemcy to mogli zrobic-luski
> > z karabinow niemieckich.
>
> Łuski nie były z okresu zbrodni. Przerwanie uważam za błąd, ale to do
> Kaczyńskiego należy mieć pretensje, a nie do jakiegoś rabina.
P.Przerwanie uwazasz tylko za blad.A ja uwazam za wielkie
tendencyjne dzialanie aby nie ujawnic prawdy.
>
> > 4.Przeprosiny Kwasniewskiego-Stoltzmana Zydow w imieniu narodu.
>
> Kwaśniewski to nie żaden Stolzman. Nie przepraszał w imieniu narodu, tylko w
> imieniu tych, któych sumienie tą zbrodniż jest poruszone.
P.To znaczy w imieniu kogo?Tych trzeba nazwac a nie domyslac sie po zydowsku.
A Kwasniewski to Stoltzman-kolego i ty dobrze wiesz.I Polacy tez wiedza.
>
> > 5.Pozew 13 wydrwigroszy zydowskich w stanie NY o 60 mld,odszkodowania
> > od Polski.
>
> ?????
P.Zamurowalo?.
> > 6.Przeprosiny czarnoksieznikow i purpuratow z KK Zydow w imieniu
> > narodu.
>
> Znów nieprawda. Potepiali antysemityzm. Uważasz, że niepotrzebnie ? Może
według
>
> Ciebie powinni go pochwalić ??????
P.Potepili Polakow uczestniczac w orgii przeprosin.
>
> > 7.Proba zorganizowania bojkotu lini lotniczych LOT przez Zydow w NY.
>
> A w Polsce Bubel wydaje pisemko antysemickie. To też nazwiesz elementem
> zsynchronizowanej nagonki na Żydów ????
P.Czy mozesz podac przyklady na czym to ten antysemityzm "Bubla" polega?
Bo ja krytyke Zydow uwazam za krytyke a ty za antysemityzm.Juz na to nic ci nie
poradze.
>
> > 8.wniosek senatora z NY do komisji senackiej o przesluchania w sprawie
> > odszkodowan dla Zydow od Polski.
> > Wszystko to dzieje sie w przeciagu roku.
> > Niedawno Kieres umorzyl sledztwo w sprawie Jedwabnego jako nierozwiazalne.
>
> Nieprawda !!! Raportu IPN nie czytałeś ?????
>
> > Nie ma o tym zadnej wzmianki w mediach tych ktore sie zaplowaly kladac win
> e na
> > Polakow.
>
> Winę za co ? Za Jedwabne ? A na kogóż ją chciałbyś złożyć ?????
P.Jezeli raport mowi o nierostrzygnietym werdykcie w Jedwabnem i sledstwo
zostaje umorzone to nie znaczy ze Polacy wymordowali Zydow. Lecz wedlug ciebie
to znaczy ze percepcja o tym ze Polacy wymordowali Zydow juz zostala zapisana w
kronikach i zydowskich ksiazkach historycznych i o to w tej chucpie chodzilo.
>
> > > > Po co zatem na Polakow? to moze temat na inny moj czas ale
> > > > dlatego nie na Polske bo to kojarzy sie z wladza a nie z narodem
> .
> > > > 2.Eufemizm "Nazizm"juz w tej chwili w obiegu socjotechnicznym
> > > > stracil nawet znaczenie ze to chodzi o Niemcy.To tak jak
> > > > "Komunizm"-jakies ogolne zlo-i architekci takiego
> > > > przedstawiania wypadkow i nazewnictwa maja na uwadze nie
> > > > historykow tylko zwykle przecietne masy ktore to beda wchlaniac
> > > > jednakze oni najchetnej to by nawet i te eufemizmy pomineli lecz
> > > > lecz w koncu trzeba zwiazki przyczynowe czyms nazwac.
> > >
> > > Bo już nie są groźne. Ani nazizm, ani komunizm. A przynajmniej wielu
> tak się
> > > właśnie wydaje.
> >
> > P.A w Izraelu to jest co? A w USA to jest co? Czy "Patriot"to nie jest sta
> lino
> > wski zydowski sposob na zamordyzm?.
>
> Demokracje.
P.Jaka to demokracja kiedy kazdy obywatel jest podsluchiwany.Demokracja dla
podsluchu-chyba.Ty masz jakies zydowskie pojecie o demokracji.Podobne do tego w
Izraelu.
>
> > > Państwo polskie już się odrodziło. I co ?
> >
> > P.Nie odrodzilo sie -jest dalej komuna w innych rekawiczkach.
> > co ci zapodaje z przykroscia.
>
> Gdzie Ty komunistów widzisz ???? Kto dziś u nas dąży do upaństwawiania
> przedsiębiorstw i gospodarstw rolniczych ? Kto robotników ma za klasę
> przodującą ? A to powinni komuniści robić. Twoi >komuniści< robią właśnie
> na
> odwrót - prywatyzują a robotnika mają w pogardzie. To są raczej anty-
komuniści.
P.Tak.To twoi komunisci prywatyzuja sobie majatek wypracowany przez
spoleczenstwo przez 50 lat.Jest to ostatnia faza zydoneokomunistow
i o to w tej komunistycznej chucpie chodzilo.Majatek byl spoleczny-czyli niczyj
ani moj ani mego sasiada to bylo dobro wspolne ale jedynym wlascicielem
okazal sie Skarb Panstwa ktory je najpierw zbankrutowal aby pozniej sprzedac
po cenach kumoterskich swoim kumplom.

> > > > Zydzi sie panicznie boja narodowcow a sami nimi sa w Izraelu.
> > > Bo żadnemu Żydowi nie udało się przeżyć 1000 lat.
> >
> > P.Popracuj nad tym,moze sie w koncu uda.
>
> Nie jestem genetykiem ani gerontologiem.
>P.Jak nie jestes to nie pisz glupot tylko odpowiadaj merytorycznie.
Czyli pytanie bylolaczego Zydzi po 1000 letniej historii zycia w Polsce
nie sa Polakami?.
Tez pozdrawiam i zycze doceniania swych adwersarzy jako ze
niedocenianie takie jak ty praktykujesz prowadzi do twojej
ignoracji i sprawia co najmniej wrazenie ze jestes demagogiem
bez mozliwosci przyswajania sobie innych niz twoje prawd.
> Pozdrawiam.

[Gość: snajper]

Gość portalu: PULS napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: PULS napisał(a):
>
> > > 1.Gross "Sasiedzi"
> >
> > Bardzo potrzebna książka.
>
> P.Tak.W mysl dobrej nauki trzeba i zle ksiazki czytac. Bez niej nie wiedzieli
> bysmy jak Zydzi potrafia lgac.

Bez niej sprawa Jedwabnego nadal by pewnie była zakłamana.

> > > 2.Recenzje tego szmatlawca na arenie miedzynarodowej
> > > i podanie w glownych mediach o tym jednostronnie
> > > i tendencyjnie.
> >
> > Jednostronność i tendejcyjność jest Twoim subiektywnym odczuciem.
> P.Moim i wielu milionow Polakow.

Faktów nie zmienisz.

> > > 3.Protest spoleczenstwa polskiego wiec Kieres mobilizuje
> > > pozory i checi sprawdzania dowodow ,zgadza sie na ekshumanowanie
> > > z ograniczonym pozwolenstwem Glownego Rabina Izraela.
> >
> > Kieres nie miał żadnych możliwości zgadzać się lub nie na ekshumację. Zgodę
> > na ekshumację wydają inni urzędnicy.
>
> P.Kieres przewodniczyl jako szef Instytutu szukal dowodu na wine Polakow
> na podstawie domniemanych fabularnych tfurczosci horrorytsty Grossa.

IPN szukał prawdy. A że prawdą jest wina Polaków... O to do sprawców zbrodni
możesz jedynie mieć pretensje, nie do Kieresa.

> > > 3.Przerwanie badan bo rabin uwaza ze to beszczeszczenie miejsca
> > > a moze bo sa poszlaki ze Niemcy to mogli zrobic-luski
> > > z karabinow niemieckich.
> >
> > Łuski nie były z okresu zbrodni. Przerwanie uważam za błąd, ale to do
> > Kaczyńskiego należy mieć pretensje, a nie do jakiegoś rabina.
>
> P.Przerwanie uwazasz tylko za blad.A ja uwazam za wielkie
> tendencyjne dzialanie aby nie ujawnic prawdy.

Prawda została ujawniona mimo przerwanej ekshumacji. Dlatego jest to według
mnie jedynie błąd Kaczyńskiego.

> > > 4.Przeprosiny Kwasniewskiego-Stoltzmana Zydow w imieniu narodu.
> >
> > Kwaśniewski to nie żaden Stolzman. Nie przepraszał w imieniu narodu, tylko
> > w imieniu tych, któych sumienie tą zbrodniż jest poruszone.
>
> P.To znaczy w imieniu kogo?Tych trzeba nazwac a nie domyslac sie po zydowsku.

Nie trzeba się domyslać. Tych, którzy potrzebowali takich przeprosin, aby mniej
wsydzilili się za swoich ziomków-morderców.

> A Kwasniewski to Stoltzman-kolego i ty dobrze wiesz.I Polacy tez wiedza.

Ja wiem, że Kwaśniewski to nie żaden Stolzman. I Polacy też to wiedzą.

> > > 5.Pozew 13 wydrwigroszy zydowskich w stanie NY o 60 mld,odszkodowania
> > > od Polski.
> >
> > ?????
> P.Zamurowalo?.

Nie. Nie wiem co ma piernik do wiatraka. Czy pozew Polaka o odzyskanie swego
mienia też wpiszesz w ramy spisku ???

> > > 6.Przeprosiny czarnoksieznikow i purpuratow z KK Zydow w imieniu
> > > narodu.
> >
> > Znów nieprawda. Potepiali antysemityzm. Uważasz, że niepotrzebnie ? Może
> > według Ciebie powinni go pochwalić ??????
>
> P.Potepili Polakow uczestniczac w orgii przeprosin.

Niewątpliwie potępili antysemitów i morderców. Chyba nie oczekujesz od kościoła
aprobaty grzechów ???

> > > 7.Proba zorganizowania bojkotu lini lotniczych LOT przez Zydow w NY.
> >
> > A w Polsce Bubel wydaje pisemko antysemickie. To też nazwiesz elementem
> > zsynchronizowanej nagonki na Żydów ????
>
> P.Czy mozesz podac przyklady na czym to ten antysemityzm "Bubla" polega?
> Bo ja krytyke Zydow uwazam za krytyke a ty za antysemityzm.Juz na to nic ci
> nie poradze.

Krytyka Żydów to według Ciebie pisanie, że wszscy Żydzi to szuje, zdrajcy i
szubrawcy ? To pisanie o Polakach, że wyssali antysemityzm z mlekiem matki jest
dla Ciebie jedynie krytyką Polaków ???

> > > 8.wniosek senatora z NY do komisji senackiej o przesluchania w sprawie
> > > odszkodowan dla Zydow od Polski. Wszystko to dzieje sie w przeciagu roku.
> > > Niedawno Kieres umorzyl sledztwo w sprawie Jedwabnego jako nierozwiazalne.
> >
> > Nieprawda !!! Raportu IPN nie czytałeś ?????
> >
> > > Nie ma o tym zadnej wzmianki w mediach tych ktore sie zaplowaly kladac win
> > > e na Polakow.
> >
> > Winę za co ? Za Jedwabne ? A na kogóż ją chciałbyś złożyć ?????
>
> P.Jezeli raport mowi o nierostrzygnietym werdykcie w Jedwabnem i sledstwo
> zostaje umorzone to nie znaczy ze Polacy wymordowali Zydow.

Raport tego nie mówi. Raport mówi dokładnie tak: >Wykonawcami tych zbrodni,
jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic -
mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.< Czy widzisz tu jakieś wątpliwości ?

> Lecz wedlug ciebie
> to znaczy ze percepcja o tym ze Polacy wymordowali Zydow juz zostala zapisana
> w kronikach i zydowskich ksiazkach historycznych i o to w tej chucpie chodzilo

W polskich i innych książkach historycznych także, Tak jak każdy inny fakt
historyczny.

> > > P.A w Izraelu to jest co? A w USA to jest co? Czy "Patriot"to nie jest sta
> > > linowski zydowski sposob na zamordyzm?.
> >
> > Demokracje.
>
> P.Jaka to demokracja kiedy kazdy obywatel jest podsluchiwany.Demokracja dla
> podsluchu-chyba.Ty masz jakies zydowskie pojecie o demokracji.Podobne do tego
> w Izraelu.

Aaaa, to pewnie dlatego mają takie małe bezrobocie. Pewnie 80% społeczeństwa
jest na etacie i podsłuchuje innych. Chyba sam nie wierzysz w to, co piszesz.

> > > > Państwo polskie już się odrodziło. I co ?
> > >
> > > P.Nie odrodzilo sie -jest dalej komuna w innych rekawiczkach.
> > > co ci zapodaje z przykroscia.
> >
> > Gdzie Ty komunistów widzisz ???? Kto dziś u nas dąży do upaństwawiania
> > przedsiębiorstw i gospodarstw rolniczych ? Kto robotników ma za klasę
> > przodującą ? A to powinni komuniści robić. Twoi >komuniści< robią właśnie na
> > odwrót-prywatyzują a robotnika mają w pogardzie. To są raczej anty-komuniści
>
> P.Tak.To twoi komunisci prywatyzuja sobie majatek wypracowany przez
> spoleczenstwo przez 50 lat.Jest to ostatnia faza zydoneokomunistow
> i o to w tej komunistycznej chucpie chodzilo.Majatek byl spoleczny-czyli nicz
> yj ani moj ani mego sasiada to bylo dobro wspolne ale jedynym wlascicielem
> okazal sie Skarb Panstwa ktory je najpierw zbankrutowal aby pozniej sprzedac
> po cenach kumoterskich swoim kumplom.

Powtarzam jeszcze raz. Komuniści powinni upaństwawiać, a nie prywatyzować.
Skoro tego nie robią, to nie są komunistami.

> Czyli pytanie bylolaczego Zydzi po 1000 letniej historii zycia w Polsce
> nie sa Polakami?

A nie są ? Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Gdzie Ty tych Żydów niePolaków
widzisz ?

> Tez pozdrawiam i zycze doceniania swych adwersarzy jako ze
> niedocenianie takie jak ty praktykujesz prowadzi do twojej
> ignoracji i sprawia co najmniej wrazenie ze jestes demagogiem
> bez mozliwosci przyswajania sobie innych niz twoje prawd.

Pozdrawiam.

[Gość: PULS]

Gość portalu: snajper napisał(a):

) Gość portalu: PULS napisał(a):
)
) ) Gość portalu: snajper napisał(a):
) )
) ) ) Gość portalu: PULS napisał(a):
) )
) ) ) ) 1.Gross "Sasiedzi"
) ) )
) ) ) Bardzo potrzebna książka.
) )
) ) P.Tak.W mysl dobrej nauki trzeba i zle ksiazki czytac. Bez niej nie wiedzi
) eli
) ) bysmy jak Zydzi potrafia lgac.
)
) Bez niej sprawa Jedwabnego nadal by pewnie była zakłamana.
P.Zgadza sie jest zaklamana.
)
) ) ) ) 2.Recenzje tego szmatlawca na arenie miedzynarodowej
) ) ) ) i podanie w glownych mediach o tym jednostronnie
) ) ) ) i tendencyjnie.
) ) )
) ) ) Jednostronność i tendejcyjność jest Twoim subiektywnym odczuciem.
) ) P.Moim i wielu milionow Polakow.
)
) Faktów nie zmienisz.
P.Jakich faktow?
)
) ) ) ) 3.Protest spoleczenstwa polskiego wiec Kieres mobilizuje
) ) ) ) pozory i checi sprawdzania dowodow ,zgadza sie na ekshumanowanie
) ) ) ) z ograniczonym pozwolenstwem Glownego Rabina Izraela.
) ) )
) ) ) Kieres nie miał żadnych możliwości zgadzać się lub nie na ekshumację.
) Zgodę
) ) ) na ekshumację wydają inni urzędnicy.
) )
) ) P.Kieres przewodniczyl jako szef Instytutu szukal dowodu na wine Polakow
) ) na podstawie domniemanych fabularnych tfurczosci horrorytsty Grossa.
)
) IPN szukał prawdy. A że prawdą jest wina Polaków... O to do sprawców zbrodni
) możesz jedynie mieć pretensje, nie do Kieresa.
P.Do jakich sprawcow?Nazwiska prosze!
)
) ) ) ) 3.Przerwanie badan bo rabin uwaza ze to beszczeszczenie miejsca
) ) ) ) a moze bo sa poszlaki ze Niemcy to mogli zrobic-luski
) ) ) ) z karabinow niemieckich.
) ) )
) ) ) Łuski nie były z okresu zbrodni. Przerwanie uważam za błąd, ale to do
)
) ) ) Kaczyńskiego należy mieć pretensje, a nie do jakiegoś rabina.
P.Ten rabin masz racje ,byl jakis.
) )
) ) P.Przerwanie uwazasz tylko za blad.A ja uwazam za wielkie
) ) tendencyjne dzialanie aby nie ujawnic prawdy.
)
) Prawda została ujawniona mimo przerwanej ekshumacji. Dlatego jest to według
) mnie jedynie błąd Kaczyńskiego.
P.Blad Kaczynskiego?Przeciez on Zyd a Zyd ponoc nie robi bledow.
)
) ) ) ) 4.Przeprosiny Kwasniewskiego-Stoltzmana Zydow w imieniu narodu.
) ) )
) ) ) Kwaśniewski to nie żaden Stolzman. Nie przepraszał w imieniu narodu,
) tylko
) ) ) w imieniu tych, któych sumienie tą zbrodniż jest poruszone.
) )
) ) P.To znaczy w imieniu kogo?Tych trzeba nazwac a nie domyslac sie po zydows
) ku.
)
) Nie trzeba się domyslać. Tych, którzy potrzebowali takich przeprosin, aby
mniej
)
) wsydzilili się za swoich ziomków-morderców.
P.Nazwiska prosze,kto,kiedy, kogo.takie amatorskie sledztwo i ty
w to uwierzyles?.W sledztwie i w sadzie licza sie dane o osobach nie jakies
fikcyjne pomowienia i domniemania ze Polacy.
)
) ) A Kwasniewski to Stoltzman-kolego i ty dobrze wiesz.I Polacy tez wiedza.
)
) Ja wiem, że Kwaśniewski to nie żaden Stolzman. I Polacy też to wiedzą.
P.Kwasniewski to Zyd Stoltzman.Czy jestem antysemita piszac to?.
)
) ) ) ) 5.Pozew 13 wydrwigroszy zydowskich w stanie NY o 60 mld,odszkodo
) wania
) ) ) ) od Polski.
) ) )
) ) ) ?????
) ) P.Zamurowalo?.
)
) Nie. Nie wiem co ma piernik do wiatraka. Czy pozew Polaka o odzyskanie swego
) mienia też wpiszesz w ramy spisku ???
P.Przeciez to Zydzi chcieli jakies pieniadze odzyskac a nie Polacy.
Juz zapomniales o kim tu dydkusja?.Czy tych 13 z NY to Zydzi czy Polacy?.
)
) ) ) ) 6.Przeprosiny czarnoksieznikow i purpuratow z KK Zydow w imieniu
)
) ) ) ) narodu.
) ) )
) ) ) Znów nieprawda. Potepiali antysemityzm. Uważasz, że niepotrzebnie ? M
) oże
) ) ) według Ciebie powinni go pochwalić ??????
) )
) ) P.Potepili Polakow uczestniczac w orgii przeprosin.
)
) Niewątpliwie potępili antysemitów i morderców. Chyba nie oczekujesz od
kościoła
)
) aprobaty grzechów ???
P.A ty oczekujesz?.
)
) ) ) ) 7.Proba zorganizowania bojkotu lini lotniczych LOT przez Zydow w
) NY.
) ) )
) ) ) A w Polsce Bubel wydaje pisemko antysemickie. To też nazwiesz element
) em
) ) ) zsynchronizowanej nagonki na Żydów ????
) )
) ) P.Czy mozesz podac przyklady na czym to ten antysemityzm "Bubla" polega?
) ) Bo ja krytyke Zydow uwazam za krytyke a ty za antysemityzm.Juz na to nic c
) i
) ) nie poradze.
)
) Krytyka Żydów to według Ciebie pisanie, że wszscy Żydzi to szuje, zdrajcy i
) szubrawcy ? To pisanie o Polakach, że wyssali antysemityzm z mlekiem matki
jest
)
) dla Ciebie jedynie krytyką Polaków ???
P.Tak jedno jak i drugie Zydzi wymyslili.
)
) ) ) ) 8.wniosek senatora z NY do komisji senackiej o przesluchania w s
) prawie
) ) ) ) odszkodowan dla Zydow od Polski. Wszystko to dzieje sie w przeci
) agu roku.
) ) ) ) Niedawno Kieres umorzyl sledztwo w sprawie Jedwabnego jako niero
) zwiazalne.
) ) )
) ) ) Nieprawda !!! Raportu IPN nie czytałeś ?????
) ) )
) ) ) ) Nie ma o tym zadnej wzmianki w mediach tych ktore sie zaplowaly
) kladac win
) ) ) ) e na Polakow.
) ) )
) ) ) Winę za co ? Za Jedwabne ? A na kogóż ją chciałbyś złożyć ?????
) )
) ) P.Jezeli raport mowi o nierostrzygnietym werdykcie w Jedwabnem i sledstwo
) ) zostaje umorzone to nie znaczy ze Polacy wymordowali Zydow.
)
) Raport tego nie mówi. Raport mówi dokładnie tak: )Wykonawcami tych zbrodni,
) jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic -
) mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.( Czy widzisz tu jakieś wątpliwości ?
P.Tak.Nazwiska prosze.To jest pomowienie bez zdzbla dowodow.
)
) ) Lecz wedlug ciebie
) ) to znaczy ze percepcja o tym ze Polacy wymordowali Zydow juz zostala zapis
) ana
) ) w kronikach i zydowskich ksiazkach historycznych i o to w tej chucpie chod
) zilo
)
) W polskich i innych książkach historycznych także, Tak jak każdy inny fakt
) historyczny.
P.Jaki fakt historyczny.Chyba histeryczny.
)
) ) ) ) P.A w Izraelu to jest co? A w USA to jest co? Czy "Patriot"to ni
) e jest sta
) ) ) ) linowski zydowski sposob na zamordyzm?.
) ) )
) ) ) Demokracje.
) )
) ) P.Jaka to demokracja kiedy kazdy obywatel jest podsluchiwany.Demokracja dl
) a
) ) podsluchu-chyba.Ty masz jakies zydowskie pojecie o demokracji.Podobne do t
) ego
) ) w Izraelu.
)
) Aaaa, to pewnie dlatego mają takie małe bezrobocie. Pewnie 80% społeczeństwa
) jest na etacie i podsłuchuje innych. Chyba sam nie wierzysz w to, co piszesz.
P.W co niby mam nie wierzyc?.
)
) ) ) ) ) Państwo polskie już się odrodziło. I co ?
) ) ) )
) ) ) ) P.Nie odrodzilo sie -jest dalej komuna w innych rekawiczkach.
) ) ) ) co ci zapodaje z przykroscia.
) ) )
) ) ) Gdzie Ty komunistów widzisz ???? Kto dziś u nas dąży do upaństwawiani
) a
) ) ) przedsiębiorstw i gospodarstw rolniczych ? Kto robotników ma za klasę
)
) ) ) przodującą ? A to powinni komuniści robić. Twoi )komuniści( rob
) ią właśnie na
) ) ) odwrót-prywatyzują a robotnika mają w pogardzie. To są raczej anty-ko
) muniści
) )
) ) P.Tak.To twoi komunisci prywatyzuja sobie majatek wypracowany przez
) ) spoleczenstwo przez 50 lat.Jest to ostatnia faza zydoneokomunistow
) ) i o to w tej komunistycznej chucpie chodzilo.Majatek byl spoleczny-czyli n
) icz
) ) yj ani moj ani mego sasiada to bylo dobro wspolne ale jedynym wlascicielem
) ) okazal sie Skarb Panstwa ktory je najpierw zbankrutowal aby pozniej sprzed
) ac
) ) po cenach kumoterskich swoim kumplom.
)
) Powtarzam jeszcze raz. Komuniści powinni upaństwawiać, a nie prywatyzować.
) Skoro tego nie robią, to nie są komunistami.
P.Przestepcami moze sa?.
)
) ) Czyli pytanie bylolaczego Zydzi po 1000 letniej historii zycia w Polsce
) ) nie sa Polakami?
)
) A nie są ? Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Gdzie Ty tych Żydów
niePolaków
) widzisz ?
P.Mowicie ze zyliscie od 1000 lat w Polsce.Jak to jest ze pozniej uciekacie z
niej jako Zydzi oskarzajac Polakow i rzad polski o antysemityzm.Oskarzaj jako
Polak ze ci sie krzywda dzieje.
)
) ) Tez pozdrawiam i

[Gość: snajper]

Gość portalu: PULS napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> ) Gość portalu: PULS napisał(a):
> )
> ) ) Gość portalu: snajper napisał(a):
> ) )
> ) ) ) Gość portalu: PULS napisał(a):
> ) )
> ) ) ) ) 1.Gross "Sasiedzi"
> ) ) )
> ) ) ) Bardzo potrzebna książka.
> ) )
> ) ) P.Tak.W mysl dobrej nauki trzeba i zle ksiazki czytac. Bez niej nie wiedzi
> ) ) eli bysmy jak Zydzi potrafia lgac.
> )
> ) Bez niej sprawa Jedwabnego nadal by pewnie była zakłamana.
>
> P.Zgadza sie jest zaklamana.

Już nie. Została odkłamana przez śledztwo IPN.

> ) Faktów nie zmienisz.
>
> P.Jakich faktow?

Ustalonych przez sledztwo IPN, potwierdzające główne tezy Grossa.

> ) ) ) ) 3.Protest spoleczenstwa polskiego wiec Kieres mobilizuje
> ) ) ) ) pozory i checi sprawdzania dowodow ,zgadza sie na ekshumanowanie
> ) ) ) ) z ograniczonym pozwolenstwem Glownego Rabina Izraela.
> ) ) )
> ) ) ) Kieres nie miał żadnych możliwości zgadzać się lub nie na ekshumację.
> ) Zgodę
> ) ) ) na ekshumację wydają inni urzędnicy.
> ) )
> ) ) P.Kieres przewodniczyl jako szef Instytutu szukal dowodu na wine Polakow
> ) ) na podstawie domniemanych fabularnych tfurczosci horrorytsty Grossa.
> )
> ) IPN szukał prawdy. A że prawdą jest wina Polaków... O to do sprawców zbrodni
> ) możesz jedynie mieć pretensje, nie do Kieresa.
>
> P.Do jakich sprawcow? Nazwiska prosze!

Tych Polaków, któzy mordowali w Jedwabnem Żydów. Po nazwiska sięgnij do pracy
>Wokół Jedwabnego<. Nie będę przepisywal.

> ) ) P.Przerwanie uwazasz tylko za blad.A ja uwazam za wielkie
> ) ) tendencyjne dzialanie aby nie ujawnic prawdy.
> )
> ) Prawda została ujawniona mimo przerwanej ekshumacji. Dlatego jest to według
> ) mnie jedynie błąd Kaczyńskiego.
>
> P.Blad Kaczynskiego?Przeciez on Zyd a Zyd ponoc nie robi bledow.

Kaczyński to według Ciebie też Żyd ???? A jeden, czy obydwaj ? ) Możesz podać
na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Byłeś z nim w mykwie ? ) A w lodówce też
masz Żyda ? I pewnie pod łóżkiem ? Stary, lód na głowę. Co najmniej.

> P.Nazwiska prosze,kto,kiedy, kogo.takie amatorskie sledztwo i ty
> w to uwierzyles?.W sledztwie i w sadzie licza sie dane o osobach nie jakies
> fikcyjne pomowienia i domniemania ze Polacy.

Znów odeślę Cię do pracy >Wokół Jedwabnego< i do raportu ze sledztwa. Wiadomo
kto, wiadomo kogo, wiadomo kiedy. Masz jeszcze jakieś pytania ?

> ) ) A Kwasniewski to Stoltzman-kolego i ty dobrze wiesz.I Polacy tez wiedza.
> )
> ) Ja wiem, że Kwaśniewski to nie żaden Stolzman. I Polacy też to wiedzą.
>
> P.Kwasniewski to Zyd Stoltzman.Czy jestem antysemita piszac to?.

Oczywiście nie. Jedynie się mylisz.

> P.Przeciez to Zydzi chcieli jakies pieniadze odzyskac a nie Polacy.
> Juz zapomniales o kim tu dydkusja?.Czy tych 13 z NY to Zydzi czy Polacy?.

Żydzi. No i co z tego ? To Żydom nie wolno żądać odszkodowań ?

> ) Niewątpliwie potępili antysemitów i morderców. Chyba nie oczekujesz od
> ) kościoła aprobaty grzechów ???
>
> P.A ty oczekujesz?.

Oczywiście, że nie. Dlatego nie dziwi mnie potępienie morderców i antysemitów.
Ciebie, mam wrażenie, dziwi.

> ) Krytyka Żydów to według Ciebie pisanie, że wszscy Żydzi to szuje, zdrajcy i
> ) szubrawcy ? To pisanie o Polakach, że wyssali antysemityzm z mlekiem matki
> ) jest dla Ciebie jedynie krytyką Polaków ???
>
> P.Tak jedno jak i drugie Zydzi wymyslili.

Antysemityzm też ? Pogromy, getto ławkowe i inne przyjemności też sobie
wymyślili ?

> ) ) P.Jezeli raport mowi o nierostrzygnietym werdykcie w Jedwabnem i sledstwo
> ) ) zostaje umorzone to nie znaczy ze Polacy wymordowali Zydow.
> )
> ) Raport tego nie mówi. Raport mówi dokładnie tak: )Wykonawcami tych zbrodni,
> ) jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic -
> ) mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.( Czy widzisz tu jakieś wątpliwości ?
>
> P.Tak.Nazwiska prosze.To jest pomowienie bez zdzbla dowodow.

Część dowodów jest w drugim tomie publikacji >Wokół Jedwabnego<. Reszta - w
materiałach śledztwa. To są nie źdźbła, a tomy dowodów.

> ) W polskich i innych książkach historycznych także, Tak jak każdy inny fakt
> ) historyczny.
>
> P.Jaki fakt historyczny.Chyba histeryczny.

Musisz się pogodzić, że nie wszystkie fakty będą Ci się podobać. Myślałem, że
już wyrosłeś z wieku, gdy nie dopuszcza się do świadomości wszystkiego co się
nie podoba. No cóż...

> ) ) P.Jaka to demokracja kiedy kazdy obywatel jest podsluchiwany.Demokracja dl
> ) ) a podsluchu-chyba.Ty masz jakies zydowskie pojecie o demokracji.Podobne do
> ) ) tego w Izraelu.
> )
> ) Aaaa, to pewnie dlatego mają takie małe bezrobocie. Pewnie 80% społeczeństwa
> ) jest na etacie i podsłuchuje innych. Chyba sam nie wierzysz w to, co piszesz
>
> P.W co niby mam nie wierzyc?.

W to, że każdy obywatel jest podsłuchiwany. Nawet w Tworkach rzadko można takie
koncepcje znaleźć. )

> ) ) P.Tak.To twoi komunisci prywatyzuja sobie majatek wypracowany przez
> ) ) spoleczenstwo przez 50 lat.Jest to ostatnia faza zydoneokomunistow i o to
> ) ) w tej komunistycznej chucpie chodzilo.Majatek byl spoleczny-czyli niczyj
> ) ) ani moj ani mego sasiada to bylo dobro wspolne ale jedynym wlascicielem ok
> ) ) azal sie Skarb Panstwa ktory je najpierw zbankrutowal aby pozniej sprzedac
> ) ) po cenach kumoterskich swoim kumplom.
> )
> ) Powtarzam jeszcze raz. Komuniści powinni upaństwawiać, a nie prywatyzować.
> ) Skoro tego nie robią, to nie są komunistami.
>
> P.Przestepcami moze sa?.

Jeśli przy prywatyzacji popełniają przestępstwa, to tak, są przestępcami.
Komunista, to nie jest synonim przestępcy.

> ) ) Czyli pytanie bylolaczego Zydzi po 1000 letniej historii zycia w Polsce
> ) ) nie sa Polakami?
> )
> ) A nie są ? Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Gdzie Ty tych Żydów
> ) niePolaków widzisz ?
>
> P.Mowicie ze zyliscie od 1000 lat w Polsce.Jak to jest ze pozniej uciekacie z
> niej jako Zydzi oskarzajac Polakow i rzad polski o antysemityzm.Oskarzaj jako
> Polak ze ci sie krzywda dzieje.

Ani ja nie żyłem 1000 lat w Polsce, a tylko koło 45, ani z niej nie uciekałem.
Ale rzeczywiście, oskarżałem niektórych Polaków o antysemityzm, ale nie jako
Żyd, którym nie jestem, a jako Polak. Tak więc swoje słowa skierowałeś pod złym
adresem. A że Polacy spotykają się z oskarżeniami o antysemityzm ? Bo niektórzy
z nich po prostu są antysemitami. Niestety.

Pozdrawiam.

[Gość: PULS]

Gość portalu: snajper napisał(a):

) Gość portalu: PULS napisał(a):
)
) ) Gość portalu: snajper napisał(a):
) )
) ) ) Gość portalu: PULS napisał(a):
) ) )
) ) ) ) Gość portalu: snajper napisał(a):
) ) ) )
) ) ) ) ) Gość portalu: PULS napisał(a):
) ) ) )
) ) ) ) ) ) 1.Gross "Sasiedzi"
) ) ) ) )
) ) ) ) ) Bardzo potrzebna książka.
) ) ) )
) ) ) ) P.Tak.W mysl dobrej nauki trzeba i zle ksiazki czytac. Bez niej nie wi
) edzi
) ) ) ) eli bysmy jak Zydzi potrafia lgac.
) ) )
) ) ) Bez niej sprawa Jedwabnego nadal by pewnie była zakłamana.
) )
) ) P.Zgadza sie jest zaklamana.
)
) Już nie. Została odkłamana przez śledztwo IPN.
)
) ) ) Faktów nie zmienisz.
) )
) ) P.Jakich faktow?
)
) Ustalonych przez sledztwo IPN, potwierdzające główne tezy Grossa.
P.Glowne tezy-jakie to tezy,a jakie sa nieglowne,czy tez potwierdzone?.
Teza musi miec sens zeby ja potwierdzac.Nazwiska prosze.
)
) ) ) ) ) ) 3.Protest spoleczenstwa polskiego wiec Kieres mobilizuje
) ) ) ) ) ) pozory i checi sprawdzania dowodow ,zgadza sie na ekshumanowanie
) ) ) ) ) ) z ograniczonym pozwolenstwem Glownego Rabina Izraela.
) ) ) ) )
) ) ) ) ) Kieres nie miał żadnych możliwości zgadzać się lub nie na ekshumację
) .
) ) ) Zgodę
) ) ) ) ) na ekshumację wydają inni urzędnicy.
) ) ) )
) ) ) ) P.Kieres przewodniczyl jako szef Instytutu szukal dowodu na wine Polak
) ow
) ) ) ) na podstawie domniemanych fabularnych tfurczosci horrorytsty Grossa.
) ) )
) ) ) IPN szukał prawdy. A że prawdą jest wina Polaków... O to do sprawców zbr
) odni
) ) ) możesz jedynie mieć pretensje, nie do Kieresa.
) )
) ) P.Do jakich sprawcow? Nazwiska prosze!
)
) Tych Polaków, któzy mordowali w Jedwabnem Żydów. Po nazwiska sięgnij do pracy
) )Wokół Jedwabnego(. Nie będę przepisywal.
P.O nie bedziesz przepisywal.A moze bys jednak przepisal.Przeciez to nie
dyrdymaly a jakies zbrodnie.Nazwiska prosze:kto,kogo kiedy w jaki sposog,motywy
To nie jest badanie cial niebieskich przy zalozonej tezie.
)
) ) ) ) P.Przerwanie uwazasz tylko za blad.A ja uwazam za wielkie
) ) ) ) tendencyjne dzialanie aby nie ujawnic prawdy.
) ) )
) ) ) Prawda została ujawniona mimo przerwanej ekshumacji. Dlatego jest to wed
) ług
) ) ) mnie jedynie błąd Kaczyńskiego.
) )
) ) P.Blad Kaczynskiego?Przeciez on Zyd a Zyd ponoc nie robi bledow.
)
) Kaczyński to według Ciebie też Żyd ???? A jeden, czy obydwaj ? ) Możesz
podać
)
) na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Byłeś z nim w mykwie ? ) A w lodówce
też
)
) masz Żyda ? I pewnie pod łóżkiem ? Stary, lód na głowę. Co najmniej.
P.Typowa zydowska chucpa co tu nadajesz.Ci co sie przyznaja ze sa Zydami jakos
sie im dobrze dzieje.Nie widze aby ktos Michnika katowal za to ze jest Zydem.
)
) ) P.Nazwiska prosze,kto,kiedy, kogo.takie amatorskie sledztwo i ty
) ) w to uwierzyles?.W sledztwie i w sadzie licza sie dane o osobach nie jakie
) s
) ) fikcyjne pomowienia i domniemania ze Polacy.
)
) Znów odeślę Cię do pracy )Wokół Jedwabnego( i do raportu ze sledztwa. Wia
) domo
) kto, wiadomo kogo, wiadomo kiedy. Masz jeszcze jakieś pytania ?
)
) ) ) ) A Kwasniewski to Stoltzman-kolego i ty dobrze wiesz.I Polacy tez wiedz
) a.
) ) )
) ) ) Ja wiem, że Kwaśniewski to nie żaden Stolzman. I Polacy też to wiedzą.
) )
) ) P.Kwasniewski to Zyd Stoltzman.Czy jestem antysemita piszac to?.
)
) Oczywiście nie. Jedynie się mylisz.
P.Jak sie myle to pewnie wtedy jestem antysemita.Kiedy sie jest antysemita
mozesz to w koncu wyjasnic?.
)
) ) P.Przeciez to Zydzi chcieli jakies pieniadze odzyskac a nie Polacy.
) ) Juz zapomniales o kim tu dydkusja?.Czy tych 13 z NY to Zydzi czy Polacy?.
)
) Żydzi. No i co z tego ? To Żydom nie wolno żądać odszkodowań ?
)
) ) ) Niewątpliwie potępili antysemitów i morderców. Chyba nie oczekujesz od
) ) ) kościoła aprobaty grzechów ???
) )
) ) P.A ty oczekujesz?.
)
) Oczywiście, że nie. Dlatego nie dziwi mnie potępienie morderców i
antysemitów.
) Ciebie, mam wrażenie, dziwi.
P.Acha.nie dziwi cie postepowanie mordercow.Moze juz niedlugo sie dogadamy
i przynajmniej nam zapodasz powody,motywy do morderstwa zebym i ja sie nie
dziwil.

) ) ) Krytyka Żydów to według Ciebie pisanie, że wszscy Żydzi to szuje, zdrajc
) y i
) ) ) szubrawcy ? To pisanie o Polakach, że wyssali antysemityzm z mlekiem mat
) ki
) ) ) jest dla Ciebie jedynie krytyką Polaków ???
) )
) ) P.Tak jedno jak i drugie Zydzi wymyslili.
)
) Antysemityzm też ? Pogromy, getto ławkowe i inne przyjemności też sobie
) wymyślili ?
P.Ja sobie nie przypominam ze by Polacy jakis antysemityzm wymyslili.
Co to jest ten antysemityzm w koncu.Czy Wolinska moze byc sadzona za wydawanie
wyrokow smierci na patriotow Polskich przeciwnikow komunizmu i czy bylby to
antysemityzm?.
)
) ) ) ) P.Jezeli raport mowi o nierostrzygnietym werdykcie w Jedwabnem i sleds
) two
) ) ) ) zostaje umorzone to nie znaczy ze Polacy wymordowali Zydow.
) ) )
) ) ) Raport tego nie mówi. Raport mówi dokładnie tak: )Wykonawcami tych zbrod
) ni,
) ) ) jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic -
)
) ) ) mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.( Czy widzisz tu jakieś wątpliwości
) ?
) )
) ) P.Tak.Nazwiska prosze.To jest pomowienie bez zdzbla dowodow.
)
) Część dowodów jest w drugim tomie publikacji )Wokół Jedwabnego(. Reszta -
) w
) materiałach śledztwa. To są nie źdźbła, a tomy dowodów.
)
) ) ) W polskich i innych książkach historycznych także, Tak jak każdy inny fa
) kt
) ) ) historyczny.
) )
) ) P.Jaki fakt historyczny.Chyba histeryczny.
)
) Musisz się pogodzić, że nie wszystkie fakty będą Ci się podobać. Myślałem, że
) już wyrosłeś z wieku, gdy nie dopuszcza się do świadomości wszystkiego co się
) nie podoba. No cóż...

P.Prosze o przytoczenie nazwisk mordercow.Czy to takie trudne dla ciebie?.
Moze Gros wie-nie stosuj profilowania przypuszczalnych faktow do zalozen i
zyczen czy oczekiwan w tezie.Cos tu na odwrot to postepowanie w Jedwabnym.
Teza jest ale faktow takich jak nazwiska,kto,kogo,kiedy,dlaczego nie mozesz
podac.

)
) ) ) ) P.Jaka to demokracja kiedy kazdy obywatel jest podsluchiwany.Demokracj
) a dl
) ) ) ) a podsluchu-chyba.Ty masz jakies zydowskie pojecie o demokracji.Podobn
) e do
) ) ) ) tego w Izraelu.
) ) )
) ) ) Aaaa, to pewnie dlatego mają takie małe bezrobocie. Pewnie 80% społeczeń
) stwa
) ) ) jest na etacie i podsłuchuje innych. Chyba sam nie wierzysz w to, co pis
) zesz
) )
) ) P.W co niby mam nie wierzyc?.
)
) W to, że każdy obywatel jest podsłuchiwany. Nawet w Tworkach rzadko można
takie
)
) koncepcje znaleźć. )
P.Byles moze w Tworkach?.
)
) ) ) ) P.Tak.To twoi komunisci prywatyzuja sobie majatek wypracowany przez
) ) ) ) spoleczenstwo przez 50 lat.Jest to ostatnia faza zydoneokomunistow i o
) to
) ) ) ) w tej komunistycznej chucpie chodzilo.Majatek byl spoleczny-czyli nicz
) yj
) ) ) ) ani moj ani mego sasiada to bylo dobro wspolne ale jedynym wlasciciele
) m ok
) ) ) ) azal sie Skarb Panstwa ktory je najpierw zbankrutowal aby pozniej sprz
) edac
) ) ) ) po cenach kumoterskich swoim kumplom.
) ) )
) ) ) Powtarzam jeszcze raz. Komuniści powinni upaństwawiać, a nie prywatyzowa
) ć.
) ) ) Skoro tego nie robią, to nie są komunistami.
) )
) ) P.Przestepcami moze sa?.
)
) Jeśli przy prywatyzacji popełniają przestępstwa, to tak, są przestępcami.
) Komunista, to nie jest synonim przestępcy.
P.A czy Gomulka by komunista?.Nareszcie piszesz do rzeczy.Czyli mial
uzasadnienie wyrzucac Zydow z Polski bo to oni byli przestepcami.
)
) ) ) ) Czyli pytanie bylolaczego Zydzi po 1000 letniej historii zycia w Pol
) sce
) ) ) ) nie sa Polakami?
) ) )
) ) ) A nie są ? Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Gdzie Ty tych Żydów
) ) ) niePolaków widzisz ?
) )
) ) P.Mowicie ze zyliscie od 1000 lat w Polsce.Jak to jest ze pozniej uciekaci
)

[Gość: snajper]

Gość portalu: PULS napisał(a):

> P.Glowne tezy-jakie to tezy,a jakie sa nieglowne,czy tez potwierdzone?.
> Teza musi miec sens zeby ja potwierdzac.Nazwiska prosze.

Główna teza to taka, że mordowali nie Niemcy a Polacy. Żadnych nazwisk nie będę
Ci przepisywał. Puknij się w rozum, mam ciekawsze rzeczy do roboty. Kup sobie
książkę - będziesz miał nazwiska.

> ) Tych Polaków, któzy mordowali w Jedwabnem Żydów. Po nazwiska sięgnij do
> )pracy Wokół Jedwabnego(. Nie będę przepisywal.\
>
> P.O nie bedziesz przepisywal.A moze bys jednak przepisal.Przeciez to nie
> dyrdymaly a jakies zbrodnie.Nazwiska prosze:kto,kogo kiedy w jaki sposog,
> motywy To nie jest badanie cial niebieskich przy zalozonej tezie.

Kup sobie książkę, przecierz to nie dyrdymały, tylko zbrodnie. Powinieneś
chcieć się czegoś dowiedzieć. A może nie chcesz ?

> ) Kaczyński to według Ciebie też Żyd ???? A jeden, czy obydwaj ? ) Możesz
> ) podać na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Byłeś z nim w mykwie ? ) A w
> ) lodówce też masz Żyda ? I pewnie pod łóżkiem ? Stary, lód na głowę. Co
> ) najmniej.
>
> P.Typowa zydowska chucpa co tu nadajesz.Ci co sie przyznaja ze sa Zydami jakos
> sie im dobrze dzieje.Nie widze aby ktos Michnika katowal za to ze jest Zydem.

A dlaxczego ma się im źle dziać. Prosiłem oźródło informacji o żydowstwie
Kaczyńskiego. Przynajmniej jednego. Magiel ?

> P.Jak sie myle to pewnie wtedy jestem antysemita.Kiedy sie jest antysemita
> mozesz to w koncu wyjasnic?.

Mylisz się co do narodowości osób nazywanych przez Ciebie Żydami -
Kwaśniewskiego czy Kaczyńskiego. A definicje antysemityzmu spprwadź sobie w
encyklopedii. Może byc nawet internetowa.

> ) Oczywiście,że nie. Dlatego nie dziwi mnie potępienie morderców i antysemitów
> ) Ciebie, mam wrażenie, dziwi.
>
> P.Acha.nie dziwi cie postepowanie mordercow.Moze juz niedlugo sie dogadamy
> i przynajmniej nam zapodasz powody,motywy do morderstwa zebym i ja sie nie
> dziwil.

Czytaj uwazniej, albo spraw sobie okulary. Napisałenm, że nie dziwi mnie
POTĘPIENIE a nie POSTĘPOWANIE morderców i antysemitów.

> ) ) P.Tak jedno jak i drugie Zydzi wymyslili.
> )
> ) Antysemityzm też ? Pogromy, getto ławkowe i inne przyjemności też sobie
> ) wymyślili ?
>
> P.Ja sobie nie przypominam ze by Polacy jakis antysemityzm wymyslili.
> Co to jest ten antysemityzm w koncu.Czy Wolinska moze byc sadzona za wydawanie
> wyrokow smierci na patriotow Polskich przeciwnikow komunizmu i czy bylby to
> antysemityzm?

Już Ci o definicji antysemityzmu odpowiedziałem.

> ) Musisz się pogodzić, że nie wszystkie fakty będą Ci się podobać. Myślałem,
> ) że już wyrosłeś z wieku, gdy nie dopuszcza się do świadomości wszystkiego
> ) co się nie podoba. No cóż...
>
> P.Prosze o przytoczenie nazwisk mordercow.Czy to takie trudne dla ciebie?.
> Moze Gros wie-nie stosuj profilowania przypuszczalnych faktow do zalozen i
> zyczen czy oczekiwan w tezie.Cos tu na odwrot to postepowanie w Jedwabnym.
> Teza jest ale faktow takich jak nazwiska,kto,kogo,kiedy,dlaczego nie mozesz
> podac.

Juz Ci na to odpowiedziałem wyżej.

> ) W to, że każdy obywatel jest podsłuchiwany. Nawet w Tworkach rzadko można
> ) takie koncepcje znaleźć. )
>
> P.Byles moze w Tworkach?.

Nie, ale mam znajomego lekarza, który tam pracuje. Takich bzdur, jak te, co Ty
piszesz, nawet tam nie wymyślają.

> ) Jeśli przy prywatyzacji popełniają przestępstwa, to tak, są przestępcami.
> ) Komunista, to nie jest synonim przestępcy.
>
> P.A czy Gomulka by komunista?.Nareszcie piszesz do rzeczy.Czyli mial
> uzasadnienie wyrzucac Zydow z Polski bo to oni byli przestepcami.

Nikogo z ojczyzny wyrzucać nie można.

Snajper.

[Gość: PULS]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: PULS napisał(a):
>
> > P.Glowne tezy-jakie to tezy,a jakie sa nieglowne,czy tez potwierdzone?.
> > Teza musi miec sens zeby ja potwierdzac.Nazwiska prosze.
>
> Główna teza to taka, że mordowali nie Niemcy a Polacy. Żadnych nazwisk nie
będę
>
> Ci przepisywał. Puknij się w rozum, mam ciekawsze rzeczy do roboty. Kup sobie
> książkę - będziesz miał nazwiska.
P.A ja mam teze ze to mordowali zydzi zydow.Jak poznasz kto byl kto jak zydzi
byli ponoc polakami?.Nie pieprz glupot bo stosujesz profilowanie etniczne
a nie zadne fakty.Dwa najwaznejsze fakty to nazwisko osobnika i czyn.A moze
zapodasz nazwiska zydow ktorzy tam zgineli?Tez nie masz bo rabin przerwal
ekshumacje.A ja ci pisze ze to byly kosci z I Wojny Swiatowej-dowod:naboje
z I Wojny Swiatowej.
>
> > ) Tych Polaków, któzy mordowali w Jedwabnem Żydów. Po nazwiska sięgnij do
>
> > )pracy Wokół Jedwabnego(. Nie będę przepisywal.\
P.Masz udzialy w sprzedazy?.Przeciez to czesc holokaust industry-jekze by
inaczej.nawet gdybys mi ty kupil to czytac bym nie chcial niedokonczonych badan
glupawych tez.
> >
> > P.O nie bedziesz przepisywal.A moze bys jednak przepisal.Przeciez to nie
> > dyrdymaly a jakies zbrodnie.Nazwiska prosze:kto,kogo kiedy w jaki sposog,
>
> > motywy To nie jest badanie cial niebieskich przy zalozonej tezie.
>
> Kup sobie książkę, przecierz to nie dyrdymały, tylko zbrodnie. Powinieneś
> chcieć się czegoś dowiedzieć. A może nie chcesz ?
P.Jak moge sie dowiedziec kiedy badania zostaly ptrzerwane a jej wyniki
juz byly znane zanim sie zaczely.Po co wiec nawet te czesciowe proby
badan i przerywanie.Forensik tych cial nie zbadano a ja nie dokonczonego
badania z dokonczona tezai jej wynikami w teori czytal nie bede.to co najmniej
nie powazne ze nie powiem ukartowane.
>
> > ) Kaczyński to według Ciebie też Żyd ???? A jeden, czy obydwaj ? ) Możes
> z
> > ) podać na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Byłeś z nim w mykwie ? ) A
> w
> > ) lodówce też masz Żyda ? I pewnie pod łóżkiem ? Stary, lód na głowę. Co
>
> > ) najmniej.
> >
> > P.Typowa zydowska chucpa co tu nadajesz.Ci co sie przyznaja ze sa Zydami j
> akos
> > sie im dobrze dzieje.Nie widze aby ktos Michnika katowal za to ze jest Zyd
> em.
>
> A dlaxczego ma się im źle dziać. Prosiłem oźródło informacji o żydowstwie
> Kaczyńskiego. Przynajmniej jednego. Magiel ?
P.wiem bo ja jestem zydem.Zyd zyda zna lepiej niz ci sie wydaje.
>
> > P.Jak sie myle to pewnie wtedy jestem antysemita.Kiedy sie jest antysemita
> > mozesz to w koncu wyjasnic?.
>
> Mylisz się co do narodowości osób nazywanych przez Ciebie Żydami -
> Kwaśniewskiego czy Kaczyńskiego. A definicje antysemityzmu spprwadź sobie w
> encyklopedii. Może byc nawet internetowa.
P.Juz ci pisalem kiedys ze nie mam nic przeciwko arabom.chyba ze nie uwazasz
ich za semitow.

> > ) Oczywiście,że nie. Dlatego nie dziwi mnie potępienie morderców i antysem
> itów
> > ) Ciebie, mam wrażenie, dziwi.
> >
> > P.Acha.nie dziwi cie postepowanie mordercow.Moze juz niedlugo sie dogadamy
>
> > i przynajmniej nam zapodasz powody,motywy do morderstwa zebym i ja sie ni
> e
> > dziwil.
P.Jezeli ja zabije zyda w samoobronie to bede tez antysemita?.Motywy
sa chlopie wazne to trzeci warunek tezy-przynajmniej dla mnie.
>
> Czytaj uwazniej, albo spraw sobie okulary. Napisałenm, że nie dziwi mnie
> POTĘPIENIE a nie POSTĘPOWANIE morderców i antysemitów.
P.Nie przekrecaj bo ja wiem co czytalem.
>
> > ) ) P.Tak jedno jak i drugie Zydzi wymyslili.
> > )
> > ) Antysemityzm też ? Pogromy, getto ławkowe i inne przyjemności też sobie
> > ) wymyślili ?
P.Tak.
> >
> > P.Ja sobie nie przypominam ze by Polacy jakis antysemityzm wymyslili.
> > Co to jest ten antysemityzm w koncu.Czy Wolinska moze byc sadzona za wydaw
> anie
> > wyrokow smierci na patriotow Polskich przeciwnikow komunizmu i czy bylby t
> o
> > antysemityzm?
>
> Już Ci o definicji antysemityzmu odpowiedziałem.
P.Czy ta definicja tez powstala o zalozone tezy?.
>
> > ) Musisz się pogodzić, że nie wszystkie fakty będą Ci się podobać. Myślałe
> m,
> > ) że już wyrosłeś z wieku, gdy nie dopuszcza się do świadomości wszystkieg
> o
> > ) co się nie podoba. No cóż...
> >
> > P.Prosze o przytoczenie nazwisk mordercow.Czy to takie trudne dla ciebie?.
> > Moze Gros wie-nie stosuj profilowania przypuszczalnych faktow do zalozen i
>
> > zyczen czy oczekiwan w tezie.Cos tu na odwrot to postepowanie w Jedwabnym.
> > Teza jest ale faktow takich jak nazwiska,kto,kogo,kiedy,dlaczego nie moze
> sz
> > podac.
>
> Juz Ci na to odpowiedziałem wyżej.
P.wykreciles sie a nie odpowiedziales.
>
> > ) W to, że każdy obywatel jest podsłuchiwany. Nawet w Tworkach rzadko możn
> a
> > ) takie koncepcje znaleźć. )
> >
> > P.Byles moze w Tworkach?.
>
> Nie, ale mam znajomego lekarza, który tam pracuje. Takich bzdur, jak te, co
Ty
> piszesz, nawet tam nie wymyślają.
P.widze ze ty masz wszedzie znajomych.moze bys jednak ty dokonczyl badanie
zalozonych tez w Jedwabnem.Bez tego przygotowania dowodow nie przychodz na
zajecia.
>
> > ) Jeśli przy prywatyzacji popełniają przestępstwa, to tak, są przestępcami
> .
> > ) Komunista, to nie jest synonim przestępcy.
> >
> > P.A czy Gomulka by komunista?.Nareszcie piszesz do rzeczy.Czyli mial
> > uzasadnienie wyrzucac Zydow z Polski bo to oni byli przestepcami.
P.On i tak byl ludzki bo mogl osadzic ich w wiezieniu.To bys wolal?.
>
> Nikogo z ojczyzny wyrzucać nie można.
P.Z tym wyrzucaniem to nastepna chucpa.jakos pomniejsi przestepcy nie wyjechali
A Michnika tez wyrzucil.Wyjechali tylko ci co mieli zakrwawione rece polska
krwia bojoc sie o zycie wlasne.Widzisz ze motywy sa wazne?.Nic w naturze bez
powodow sie nie dziekje a tym bardziej w polityce.
>
> Snajper.

[Gość: PULS]

1.Po przeczytaniu wszystkiego nie ma watpliwosci ze
Snajper jest albo uspionym szeregowym"spisku" albo
na etacie.Ale to wlasciwie drobnostka techniczna.
Wazna jest tresc jego gimnastyki mentalnej i trzeba
przyznac ze jest nawet dosyc skuteczny-gdyby nie
hiacynt,rycho,sorciere i.t.p.
To ze "spisek"na podstawianie Polski jest nie ulega
watpliwosci z takich chociazby faktow.
1.Gross pisze"Sasiedzi"i zaraz po tym odbywa sie
zsynchronizowana nagonka na Polakow,wlasnie na Polakow.
Po co zatem na Polakow? to moze temat na inny moj czas ale
dlatego nie na Polske bo to kojarzy sie z wladza a nie z narodem.
2.Eufemizm "Nazizm"juz w tej chwili w obiegu socjotechnicznym
stracil nawet znaczenie ze to chodzi o Niemcy.To tak jak
"Komunizm"-jakies ogolne zlo-i architekci takiego
przedstawiania wypadkow i nazewnictwa maja na uwadze nie
historykow tylko zwykle przecietne masy ktore to beda wchlaniac
jednakze oni najchetnej to by nawet i te eufemizmy pomineli lecz
lecz w koncu trzeba zwiazki przyczynowe czyms nazwac.
Stawianie w tytule slowa okreslajacego narodowosc jest juz
konkretnym adresatem.Zdanie "Polskie obozy smierci"mialo
jedyne przeznaczenie-zrobic z Polakow mordercow,po co?
To jest tak jakby inwestycja,kupowanie sobie gruntu pod
jakas budowle.To jest powiedziane doslownie-wy Polacy
nie macie prawa glosu bo jestescie mordercami.To bedzie
wykorzystywane w przyszlosci gdyby sie prawdziwe narodowe
polskie panstwo chcialo odrodzic i o prawdziwa polska racje stanu walczyc.
Zydzi sie panicznie boja narodowcow a sami nimi sa w Izraelu.
I tu jest wlasnie cala finezja podkladania Polski.Zydzi
patrza w przyszlosc-daleka przyszlosc.Licza sie nawet z tym
ze kiedys moze nie byc Izraela wiec istnienie panstw czy panstwa
o niskiej swiadomosci narodowej pozwoli im zyc i nawet utrzymac sie
przy wladzy w tych panstwach.Zydzi tez z doswiadczenia historycznego
wiedza ze najlepsza pozycja aby przezyc jest byc u wladzy.Wladza tworzy
ustawy a te napewno beda dla nich chroniace poniewarz przez nich tworzone.
3.Czy mi snajper moze odpowiedziec dlaczego zydzi po 1000 letniej
histori i zyciu w Polsce nie sa Polakami?Przeciez zyd to wyznanie
a nie automatycznie narodowosc.Narodowosc to Izraelita-nieprawdaz?
Bog powiedzial nawet im ponoc ze sie maja nazywac Izrael.
Jezeli wiec jest jakas antyzydowska nietolerancja czy w Polsce
czy gdzie indziej to jest to nietolerancja religijna
i to z nia trzeba walczyc a nie z antysemityzmem.

[Gość: PULS]

1.Po przeczytaniu wszystkiego nie ma watpliwosci ze
Snajper jest albo uspionym szeregowym"spisku" albo
na etacie.Ale to wlasciwie drobnostka techniczna.
Wazna jest tresc jego gimnastyki mentalnej i trzeba
przyznac ze jest nawet dosyc skuteczny-gdyby nie
hiacynt,rycho,sorciere i.t.p.
To ze "spisek"na podstawianie Polski jest nie ulega
watpliwosci z takich chociazby faktow.
1.Gross pisze"Sasiedzi"i zaraz po tym odbywa sie
zsynchronizowana nagonka na Polakow,wlasnie na Polakow.
Po co zatem na Polakow? to moze temat na inny moj czas ale
dlatego nie na Polske bo to kojarzy sie z wladza a nie z narodem.
2.Eufemizm "Nazizm"juz w tej chwili w obiegu socjotechnicznym
stracil nawet znaczenie ze to chodzi o Niemcy.To tak jak
"Komunizm"-jakies ogolne zlo-i architekci takiego
przedstawiania wypadkow i nazewnictwa maja na uwadze nie
historykow tylko zwykle przecietne masy ktore to beda wchlaniac
jednakze oni najchetnej to by nawet i te eufemizmy pomineli lecz
lecz w koncu trzeba zwiazki przyczynowe czyms nazwac.
Stawianie w tytule slowa okreslajacego narodowosc jest juz
konkretnym adresatem.Zdanie "Polskie obozy smierci"mialo
jedyne przeznaczenie-zrobic z Polakow mordercow,po co?
To jest tak jakby inwestycja,kupowanie sobie gruntu pod
jakas budowle.To jest powiedziane doslownie-wy Polacy
nie macie prawa glosu bo jestescie mordercami.To bedzie
wykorzystywane w przyszlosci gdyby sie prawdziwe narodowe
polskie panstwo chcialo odrodzic i o prawdziwa polska racje stanu walczyc.
Zydzi sie panicznie boja narodowcow a sami nimi sa w Izraelu.
I tu jest wlasnie cala finezja podkladania Polski.Zydzi
patrza w przyszlosc-daleka przyszlosc.Licza sie nawet z tym
ze kiedys moze nie byc Izraela wiec istnienie panstw czy panstwa
o niskiej swiadomosci narodowej pozwoli im zyc i nawet utrzymac sie
przy wladzy w tych panstwach.Zydzi tez z doswiadczenia historycznego
wiedza ze najlepsza pozycja aby przezyc jest byc u wladzy.Wladza tworzy
ustawy a te napewno beda dla nich chroniace poniewarz przez nich tworzone.
3.Czy mi snajper moze odpowiedziec dlaczego zydzi po 1000 letniej
histori i zyciu w Polsce nie sa Polakami?Przeciez zyd to wyznanie
a nie automatycznie narodowosc.Narodowosc to Izraelita-nieprawdaz?
Bog powiedzial nawet im ponoc ze sie maja nazywac Izrael.
Jezeli wiec jest jakas antyzydowska nietolerancja czy w Polsce
czy gdzie indziej to jest to nietolerancja religijna
i to z nia trzeba walczyc a nie z antysemityzmem.

[Gość: Ania]

Przeczytalam ,ale wiesz jest lykend chce miec troche czasu by przeczytac raz
jeszcze i odpowiedziec.Na jedno odpowiem Ci teraz na temat oplakiwania.
Nawet jesli zginelo Zydow bardzo duzo to ja moge im tylko aspolczuc.Oplakiwac
moge swoja rodzine.
Wyobraz sobie wypadek samochodowy.Samochod wjezdza na przystanek zabija
piecioro dzieci,czworo dzieci jest sasiada jedno Twoje,czyje bedziesz oplakiwal?
Swoje czy sasiada?Zapomnisz o swoim bo sasiadowi zginelo wiecej?Bedziesz
wspolczol ,bedziesz sie solidaryzowal w gniewie na kierowce ,ale Twoj bol to
jest Twoj bol.To by bylo na tyle w kwestii oplakiwania.
Co mnie denerwuje?To,ze ktos komu calkiem kto inny rozjechal dzieci ma
pretensje do mnie i zapomina,ze w tym wypadku zginelo moje dziecko i zburzono
mi polowe domu.

&# 8220;. . . będą jak bogowie.&# 8221;

[Gość: Polak-gołynajmita]

> ”Nowy Porządek Świata”,
> książka Pata Robertsona, ewangelisty protestanckiego w USA

Adaptowane wyjątki:

Fałszywi mesjasze głoszą:
“Ludzkość będzie zdolna ująć swój los we własne ręce [bez opatrzności boskiej].
Ludzkość sama zadba, aby nasze dzieci i dzieci naszych dzieci miały życie i
miały go w nadmiarze.”

Wizjonerzy-fałszerze nie potrzebują królestwa Boga, albo jego Chrystusa,
ponieważ oni biorą podnietę z przejmującej wizji, iż oni “będą jak bogowie”.

Fałszywi prorocy ludzkości są oddani ich programowi radykalnej zmiany. Oni nie
szczędzą żadnych środków, aby sprowadzić świat do ich stóp. Czy to stanie się
powoli, jak działanie wiatru i deszczu, czy szybko jak pucz wojskowy Trockiego,
to oni nie odstąpią od swojej walki.


Ich marzyciel von Daniken napisał w swoim: “Złoto bogów”:

“Podejrzewam, że na wstępie do trzeciego millenium nadejdzie nieuchronnie
koniec teresterialnego politeizmu.
Zakładając, że my wszyscy tworzymy po części owo wszechmocne TO, Bóg nie musi
więcej być równocześnie dobry i zły na pewien niepojęty sposób; on już nie jest
odpowiedzialny za szczęście i nieszczęście, za dopusty i akty opatrzności. Owo
TO było zawsze, ale my, biorąc się z niego, sami mamy pozytywną i negatywną moc
w nas samych.”


W ambicjach Nowego Porządku Świata (The New World Order) na modłę świecką jak i
mistyczną nie można zauważyć różnicy.

Jakie implikacje wynikają z tej wiary?

Czy “Nowy Porządek Świata”, czyli “Globalizm”, czyli jeden rząd świata ONZ,
Trilatral Commission, Bilderberg Group, IMF. World Bank, WTO,
zapowiadanie “Drugiego Przyjścia Chrystusa” etc. nie świadczą o istnieniu
spisku?

Coraz więcej jest autorów demaskujących spiskowanie syjonistów, żydowskich
masonów, iluminatych, “czarnej arystokracji” od czasu “Rewolucji” Francuskiej.
Zestawili oni zdarzenia i ich logiczne powiązania, prowadzącego do jednego,
wspólnego im wniosku, że pretendenci do ujarzmienia świata krok za krokiem,
pokolenie za pokoleniem antagonizują grupy społeczne i stworzyli swoimi
mediami “upośledzonych”, “prześladowanych”, “uciskanych”, “ułomnych Obłomowów”
i “bezdomnych” jako ich armię dla obalenia kultury chreścijańskich narodów.

Zobacz:
Pat Robertson, “The New World Order”, World Publishing, 1991, ISBN 0-8499-0915-
5.

NWO?

[zupagrzybowa]

www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=The+New+World+Order&btnG=Google+Search

[Gość: Kir]

Gościu a nie zauważyłeś,że to Świat bez Boga.To sytuacja gdy na ziemi zostanie
znowu tylko Adam i Ewa.Jakiej rasy Będą diabli wiedzą.
Pozdrawiam
Kir

"rozdziewiczanie" gwalciciela z teleskopem

[Gość: n0str0m0]

znuzony nieprzemakalnoscia snajpera
ktoremu przyszlo "wyzwolic" watek
doczytalem do polowy jeno

wniosek? wniosek snajpera jest prosty
polacy maja teorie spiskowa "dziewictwa"
(ale tak naprawde to teorie spiskowe nie istnieja
a zwlaszcza gdy przypisuje sie je zydom)

wszystko na temat jedwabnego juz wiemy
albowiem wskazuje na zaklamane polskie "dziewictwo"
wiecej ani prawdy ani wnioskow nie trzeba (i basta!)

obozy koncentracyjne sa polskie
chocby nie wiem jak glosno "dziewica" wrzeszczala o gwalcie

rozszczepianie semantyczne slow na czworo
jest mila i jakze zajmujaca zabawa snajperze
rzecz w tym - ze pozbawiona sensu
i nie odpowiadajaca na zadne z pytan...
(prowadzi natomiast w pulapki typu
"obozy amerykanskie, tfu - niemieckie")

a fakt ksztaltowania "nowej percepcji rzeczywistosci"
nie jest li tylko bajdurzniem bab skubiacych pierze
tylko faktem tak realnym
jak tona cegiel spadajacych z rusztowania

i podobnie jak owa tona - rownie subtelnym

zastanowic by sie nalezalo nad powodami jednak
a nie zaistnialym juz stanem rzeczy
po czym pomyslec o rozwiazaniu problemu

i jak wiele watkow z forumowej przeszlosci
pewnie i ten do jednoznacznej konkluzji nie doprowadzi
moralne rzucenie polakow na kolana celem samo w sobie byc nie moze
jest jadnak najprawdopodobniej srodkiem prowadzacym do celu

a gdy nie wie sie o co chodzi....

wiec kto i ile na tym moze zyskac?
a ile trzeba stracic aby ewentualnie cos na tym zarobic?
%0

Teleskopem Hubbla ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> znuzony nieprzemakalnoscia snajpera
> ktoremu przyszlo "wyzwolic" watek
> doczytalem do polowy jeno
>
> wniosek? wniosek snajpera jest prosty
> polacy maja teorie spiskowa "dziewictwa"

Niektórzy rzeczywiście mają poczucie >dziwictwa<, ale z teoriami spiskowymi ma
to jedynie tyle wspólnego, że niektózy z nich widzą spiski takich, co to
dziewictwo chętnie by zbrukali.

> (ale tak naprawde to teorie spiskowe nie istnieja
> a zwlaszcza gdy przypisuje sie je zydom)

Ależ istnieją, istnieją, tyle, że są nieprawdziwe. )

> wszystko na temat jedwabnego juz wiemy
> albowiem wskazuje na zaklamane polskie "dziewictwo"
> wiecej ani prawdy ani wnioskow nie trzeba (i basta!)

Wsztkiego na temat Jedwabnego wiedzieć nie będziemy nigdy, ale to co wiemy,
jest całkowicie dla mnie wystarczające. A że jest to argument na nasz brak
dziewictwa, to chyba oczywiste.

> obozy koncentracyjne sa polskie
> chocby nie wiem jak glosno "dziewica" wrzeszczala o gwalcie

Parę razy podkreślałem - JA tak to odczytuję. Sformułowanie natomiast uważam za
niezręczne i dobrze, że w tej sprawie protestowano, oraz dobrze, że
sformułowanie zmieniono. Natomiast podwiązywanie do tego teorii spiskowych
świadczy według mnie o nadwrażliwości.

> rozszczepianie semantyczne slow na czworo
> jest mila i jakze zajmujaca zabawa snajperze
> rzecz w tym - ze pozbawiona sensu
> i nie odpowiadajaca na zadne z pytan...
> (prowadzi natomiast w pulapki typu
> "obozy amerykanskie, tfu - niemieckie")

To nie była zabawa, to była próba pokazania jak JA to rozumiem. Tylko na to
pytanie miała ta analiza odpowiedzieć. Miała pokazać, że jest także INNA
możliwość interpretacyjna. Całkiem logiczna i nie prowadząca w kierunku spisków.

> a fakt ksztaltowania "nowej percepcji rzeczywistosci"
> nie jest li tylko bajdurzniem bab skubiacych pierze
> tylko faktem tak realnym
> jak tona cegiel spadajacych z rusztowania

Oczywiście tak. Każda reklama to taka próba. Różnimy się za to w widzeniu
skali, celów i animatorów takiego kształtowania. Tu znów zwolennicy spisków
widzą różne spiski polegające na globalnym kształtowaniu pewnych poglądów. Tkai
Matrix dla ubogich. Nie jestem wyznawcą takich teorii.

> i podobnie jak owa tona - rownie subtelnym
>
> zastanowic by sie nalezalo nad powodami jednak
> a nie zaistnialym juz stanem rzeczy
> po czym pomyslec o rozwiazaniu problemu
>
> i jak wiele watkow z forumowej przeszlosci
> pewnie i ten do jednoznacznej konkluzji nie doprowadzi
> moralne rzucenie polakow na kolana celem samo w sobie byc nie moze

Rzucenie na kolana ? A może jedynie wystarczy zrezygnować z teorii dziewictwa,
pogodzić się z tym, że nie jesteśmy ani gorsi, ani lepsi od innych. A wszak
inni na kolanach nie klęczą. A mają przecież także swoje Jedwabne. Nie ukrywają
ich, nie fałszują. Może my też byśmy zaczęli tak robić ?

> jest jadnak najprawdopodobniej srodkiem prowadzacym do celu

Celem jest odkłamanie historii.

> a gdy nie wie sie o co chodzi....

Ależ wiadomo.

> wiec kto i ile na tym moze zyskac?

Przed wszystkim my wszyscy. Nie będziemy żyć w zakłamaniu.

> a ile trzeba stracic aby ewentualnie cos na tym zarobic?
> %0

Trzeba stracić złudzenia, mity, wygórowane ambicje. Zarobić można prawdę,
poczucie sprawiedliwości, czyste sumienie.

Pozdrawiam.

[Gość: maurycy]

www.krynica.9cy.com/newpage16.htm


Perełaka!

Stoiku _oszołomstwo niektórych Polaków i poklask

[Gość: Hiacynt]

Stoik:
Cytat z tego samego źródła, co poprzednie: Poza Warszawą sytuacja uciekinierów
z gett była jeszcze gorsza. Chłopi dosyć często brali udział w niemieckich
obławach, szczególnie gdy za doprowadzonych Żydów wyznaczano nagrodę ...

Hiacynt:
Myślałem że podasz mi tytuł jakiegoś opracowania, w którym się mówiło o
antysemityzmie. mam dostęp do źródeł, potem zacytuję jak bylo z ucikienierami z
getta.

Stoik:
"Całkiem niezłym opracowaniem jest film Shoah. Jak byś tego filmu nie
krytykował, to o mentalności chłopów z obszarów, które Lanzmann odwiedził,
możesz się sporo dowiedzieć."
==========================================================================

Stoiku
Piszesz o mentalności polskich chłopów. Raczej należałoby pisać o etyce
dokumentalistów pokroju Lanzmana. Nie wiem czy oglądałeś film o
popegieerowskich robotnikach rolnych. Rezyserka kupowała im "wino",
czestowała ich, a następnie kręciła - by film był bardziej autentyczny.
rzeczywiście można pisać o kręceniu filmu.

W rozmowie z "chłopem" można uzasadnić dowolną tezę zadając odpowiednie pytania.
Piszesz, że całkiem niezłym opracowaniem jest film Lanzmanna.
Oto fragmenty artykułu Anny Bikont z Gazety Wyobrczej.

"Ta scena z filmu jest trudna do oglądania dla polskiego widza. Uroczystość
Narodzenia Najświętszej Marii Panny. Chełmno. Chłopi wychodzą z kościoła. W tym
samym kościele, bez jedzenia i picia, trzymano wtedy Żydów przed ładowaniem ich
do ciężarówek, do których doprowadzano spaliny. Z czterystu tysięcy Żydów
przywiezionych do Chełmna ocalało dwóch, jeden z nich, przywieziony dziś przez
Lanzmanna, Szymon Srebrnik stoi pomiędzy nimi. Cieszą się, że jest wśród nich,
ale już za chwilę, gdy Lanzmann zada im pytanie, dlaczego ginęli Żydzi, w
ferworze dyskusji - czy dlatego, że byli najbogatsi, czy dlatego, że
ukrzyżowali Chrystusa - zapomną o nim całkowicie.
==================================================

Stoiku, jakie otwarte pytanie zadał reżyser: dlaczego ginęli? czy dlatego, że
byli najbogatsi czy też dlatego że ukrzyżowali Jezusa.
Ile takich pytań postawił Lanzman, skoro swój film kręcił pięć lat.

==================================================

"Polski widz zauważy też, że w całym filmie nie ma ani jednego Polaka
zaangażowanego w pomoc Żydom, ani jednego Polaka walczącego z okupantem.
Chłopi spokojnie uprawiają pola, spokój panuje w Warszawie.

Cytuję Barbarze Janickiej fragment wywiadu Lanzmanna "Umiłowanie nienawiści",
którego udzielił w 1986 roku czasopismu "Nouvelle Revue de Psychanalyse".
"Tłumaczka nie chciała tłumaczyć tego, co słyszała. Na przykład oni [chłopi
sfotografowani przed kościołem w Chełmnie] mówili "Żydki". Ona, jako przykładna
polska katoliczka tłumaczyła "Żydzi".

- Czasami, rzeczywiście, łagodziłam wypowiedzi, ale dotyczyło to przede
wszystkim słów samego Lanzmanna - mówi Janicka. - On był bardzo agresywny.
Pamiętam, jak kazał mi zadać pytanie, które w końcu nie znalazło się w
filmie: "A te złote zęby żydowskie, co wam przynosili, to były jeszcze
zakrwawione?". Pogardzał swoimi rozmówcami. (...)

- Najważniejsze partie mojej relacji padły ofiarą "rygorystycznej konstrukcji"
filmu - mówił Jan Karski, który z ramienia AK zdawał sprawozdanie aliantom z
sytuacji w getcie warszawskim.

- Opowiadałem o ucieczce Żydów, którym Polacy dostarczyli żywność i
przeprowadzili za Bug - mówił Henryk Gawkowski, maszynista, który woził
transporty Żydów do Treblinki. - Mam żal, że to się nie znalazło w filmie.

- Szymon Srebrnik, którego z kulą w czaszce znalazł miejscowy chłop, pan
Misznik, prosił bezskutecznie Lanzmanna - opowiada Barbara Janicka - żeby
pojechać do Łodzi i odnaleźć córkę nieżyjącego już pana Misznika Marysię. (..)

Herlinga-Grudziński:
"Prawdziwym tematem "Shoah" w kilkadziesiąt lat po całopaleniu powinna być
obojętność świata. Powinna, lecz nie jest. A raczej jest w sposób świadomy
zredukowana do obojętności Polaków".

Gdy na seminarium poświeconym "Shoah", zorganizowanym w 1985 roku przez
Instytut Studiów Polsko-Żydowskich w Oksfordzie, pytano Lanzmanna, dlaczego w
filmie nie ma słowa o akcji pomocy Żydom pod kryptonimem "Żegota", dlaczego
zabrakło Władysława Bartoszewskiego, odpowiedział, że widział się z
Bartoszewskim, ale ten okazał się "nie dość filmowy", a kryteria artystyczne
były dla niego podstawowe.
Wtedy wstał syn Bartoszewskiego, obecny tam, oświadczając, że Lanzmann
kilkakrotnie przekładał spotkanie z ojcem i w końcu z nim nie rozmawiał.

Prawda, że widziałem się z Lanzmannem, i prawda, że z nim nie rozmawiałem -
mówi profesor Władysław Bartoszewski. - Lanzmann pojawił się raz w moim domu,
zapytał: "Czy był pan obecny przy egzekucji Żydów?". Odpowiedziałem, że
nie. "To nie mamy o czym rozmawiać" - stwierdził i wyszedł.

Nie wypowiadałem się nigdy w Polsce na temat "Shoah" ze względu na oszołomstwo
niektórych Polaków, nie chciałbym zyskać ich poklasku.

Ale rozmawiałem dużo z moimi żydowskimi przyjaciółmi, historykami w Izraelu, i
oni słabo oceniają historyczną wartość "Shoah". Film jest wstrząsającym
dokumentem o mechanizmie Zagłady, ale już to, co dotyczy Polski, to pokazywanie
tylko ludzi bardzo prymitywnych, żadnej złożoności obrazu. Co by szkodziło,
gdyby w filmie była jedna osoba z technicznym średnim wykształceniem czy jeden
z pięciu tysięcy Polaków wyróżnionych medalem "Sprawiedliwy Wśród Narodów
Świata"? Kardynał Lustiger opowiadał mi o swojej matce i siostrze,
aresztowanych przez Francuzów, które zginęły w Oświęcimiu. Dlaczego francuski
Żyd nie wprowadza do filmu wątku Zagłady francuskich Żydów wydanych przez
kolaboracyjny rząd Vichy? Nasuwa się podejrzenie, że z przyczyn
koniunkturalnych. Prezydent Mitterrand nie przyszedłby wtedy na premierę. Ja
tego nie lubię.
Inny uczestnik oksfordzkiej dyskusji Timothy Garton Ash w eseju w "New York
Review of Books" poświęconym "Shoah" pisał że dla nacjonalisty polskiego nie do
przyjęcia jest zdanie: "W Polsce w czasie drugiej wojny światowej był silny i
szeroko rozpowszechniony antysemityzm", a dla nacjonalisty żydowskiego
zdanie: "Warunki okupacji niemieckiej były najgorsze dla Polaków wśród
wszystkich innych narodowości, wyłączywszy Żydów", gdy tymczasem oba zdania dla
postronnego obserwatora są w sposób oczywisty prawdziwe.

Dla wielu Polaków film "Shoah" pokazujący polski antysemityzm czasu wojny jest
nie do przyjęcia. Dla wielu Żydów, w tym dla Lanzmanna, jest nie do przyjęcia
stwierdzenie, że Polacy w czasie wojny ginęli masowo w egzekucjach ulicznych, w
więzieniach, w obozach, zatem można mówić o pewnej wspólnocie losu Polaków i
Żydów. Trudno wyobrazić sobie tu jakikolwiek dialog.

"Nie ma jednego Polaka dziś, który, gdy zaczyna mówić, nie zaczyna od dyskursu
o zapachu. Polska cała śmierdziała i Polacy, zatykając nozdrza, zamykając drzwi
i okna, walczyli heroicznie, ale beznadziejnie, żeby nie czuć. Jedli i kochali
się w niemożliwym zaduchu palonych ciał, w zaduchu ciał spalonych i
zagrzebanych w fosach, by zatrzeć ślady eksterminacji, i w zaduchu, może
najtrudniejszym do wytrzymania, ciał rozkładających się w zbiorowych mogiłach" -
te zapiski z pobytu w Polsce w 1978 roku, kiedy pierwszy raz przyjechał
kręcić "Shoah", Lanzmann opublikował po latach. Pisał tam też, że Niemcy wobec
całego świata ukrywali Holocaust, ale żadnej tajemnicy nie czynili wobec
Polaków, wiedzieli bowiem, że zniknięcie Żydów jest ich największym
pragnieniem. "30 milionów świadków, 30 milionów niemych, głuchych i ślepych,
tego nie można wytłumaczyć tylko terrorem. Polska była terenem mordu idealnie
wybranym i eksterminacja Żydów tylko tu mogła mieć miejsce".

Podobne tezy powtarzał wielokrotnie: "Wybrano Polskę na miejsce Ostatecznego
Rozwiązania, ponieważ tu było najwięcej Żydów, najlepsza sieć kolejowa, a też
Niemcy mogli liczyć na aprobujące milczenie ludności"; "Obozy śmierc

Stoiku _czy wpadła Tobie w ręce

[Gość: Hiacynt]

Podobne tezy powtarzał wielokrotnie: "Wybrano Polskę na miejsce Ostatecznego
Rozwiązania, ponieważ tu było najwięcej Żydów, najlepsza sieć kolejowa, a też
Niemcy mogli liczyć na aprobujące milczenie ludności"; "Obozy śmierci nie
byłyby możliwe we Francji"; "Niemcy mogły się oprzeć na agresywnie
antysemickiej Polsce"; "Żeby to wytrzymać, żeby wytrzymać to, że to wtedy
wytrzymali, Polacy muszą dalej nienawidzić";

Jerzy Turowicz w "Tygodniku Powszechnym"
"Niestety, jeżeli chodzi o sprawę polską - pisał Turowicz - film jest
zdecydowanie nieobiektywny, tendencyjny i w ostatecznej wymowie - antypolski".

Stoiku

czy zgadzasz się ze zdaniem Asha:
"Warunki okupacji niemieckiej były najgorsze dla Polaków wśród wszystkich
innych narodowości, wyłączywszy Żydów"

pisałeś:
"Jedwabne sobie darujmy, tym bardziej że zamiast czytać "Wokół Jedwabnego", to
czytasz krytyki tego dzieła. A szkoda, tak lubisz źródła, jest ich tam mnóstwo.
Te książki, które mi wpadają w rękę, to prawie wszystkie, które zostały wydane,
z wyłączeniem tekstów ...."

czy wpadła Tobie w ręce

www.ksiegarnia.fronda.pl/sklep.php?a=4&id=63
naprawdę polecam, nie tylko Tobie

pozdrawiam

Hiacynt

[Gość: cece]

hmmmm

Podstawianie Polski______________teoria spisk

[Gość: Nowy]

Pzdr dla Stoika i Hiacynta

[wikul]

technik888 napisał:

> Jest takie powiedzenie wśród emigrantów: jeśli Polak ci nie zaszkodził, to już
> ci pomógł.
> Niestety to bardzo przykre ale prawdziwe

Aż tak ci się pogorszyło że musisz jakieś stare watki odgrzewać? Nie lepiej pójść do psychiatry?