Czy jesteśmy upośledzeni społecznie?

[Gość: AdamM]

Takie mnie nachodzą wątpliwości niekiedy, gdy myślę o naszych postawach
roszczeniowych i niezaradności spolecznej. To daj, tamto daj, to zrób, tamto
zalatw. Kto to ma zrobić? Ktoś, kto rzadzi, oczywiscie. Rzad. Inni. Ale nie
ja sam. Pomijam w tych rozważaniach kwestię oczywistą, mianowicie, ze obecny
system rzadzenia, ktory wytworzyl się w Polsce w rzeczywistości utrudnia
samorealizację spoleczenstwa przez m. in. rozrośniętą biurokrację i wysokie
obciązenia. Chodzi mi o to, ze to nie tacy ludzie odbudowywali kraj po
wojnie, nie tacy tworzyli Stany Zjednoczone, nie tacy tworzyli Łódź XIX
wieku, Rzeczpospolitą Obojga Narodów, czy imperium brytyjskie. Staliśmy się
niezaradną, pozbawioną tożsamości i woli działania masą ludzką gotową
sprzedac się za najbardziej gówniany etat, za trochę spokoju i idiotyczny
program w TV. Kraj grzęźnie w marazmie, ale jego obywatele spędzają po 5-6
godzin prez TV. Tak na marginesie - czy istnienie TV uniemozliwiloby
odbudowanie Warszawy? Pewnie tak. To przeciez miliony zmarnowanych godzin. I
nie chodzi tu o pracę dla innych (choć ona zawsze po częsci taką jest). O
pracę dla nas samych chodzi. Dla siebie i swojej rodziny. O wolę dokonywania
zmian i pojścia naprzód. O to, zeby zamiast chlać piwo przed sklepem w
Katowicach pojechac na Pomorze i wziąć gopodarstwo w dzierżawę. Zeby zamiast
siedziec na dupie za 900 PLN zalozyc wlasna dzialalnośc. Żeby nie godzić się
na nieudacznictwo i korupcje wladzy. O przyszlosc kraju i nas samych tu
idzie. Prowokacyjnie pytam - czy nasza pula genetyczna to same odrzuty?

A.

[countdrakula]

Moze to nie jest genetyka ale napewno wzajemne otumanianie sie i zazrdosc.
Polacy, ogolnie mowiac, to jest narod bardzo zawistny i grupowo niezaradny.
Jako spoleczenstwo jestesmy narodem slabym i iciemnialym, i bojacym sie
otwarcia. Nasze spoleczenstwo jes bardzo slabe i niezorganizowane dlatego ze
kazdy kazdemu zazdrosci. W Polsce jak jeden koles ma dobrze to mu kazdy inny
zazdrosci, bo pewnie ukradl, albo przemycil, albo Zyd czy inny Turek. Polak to
jest na ogol taki gosc, co zamiast pracowac na to aby samemu miec lepiej, i
poprzez to budowac ogolny dobrobyt, bedzie robil co moze zeby temu co ma dobrze
bylo gorzej. To zjawisko widac na kazdym kroku, to chyba jest jakis wirus
spoleczny. Niestety moze dopiero jak to nowe pokolenie co teraz jest w
przedszkolu wyrosnie od podstaw w Uni to sie cos zmieni. W koncu zabory moze
nie byly az takie zle bo ktos kurwa tym krajem rzadzil. No moze Unia to samo
zrobi i bedzie dobrze.

Teraz, jeden z drugim frajerem zwalaja czarna plage, koklusz na Zydow, Arabow,
Turkow, Ruskich, Ukraincow, Walese, Michnika, SDL, Pis, PO czy innych zamiast
na siebie samego. Sila spoleczenstw kultury zachodniej jest to, ze potrafia sie
zorganizowac i pracowac na wspolne dobro. W Polsce panuje jeszcze ciemnota i
trzeci swiat jesli chodzi o umiejetnosci organizacyjne. Lotwa - republika
radziecka albo Wegry wyjda z tego gowna o wiele szybciej niz Polska, bo nie
maja mentalnosci Polskiego cwaniaczka. Polskie otumanienie, cwaniactwo i
lenistwo w urzedach panstwowych jest tak glegokie, ze trzeba by kazdego
wypieprzyc z roboty na zbity ryj i dopiero wybrac tych dobrych, nieprzekupnych
ludzi.

Poza tym Polacy lubia duzo debatowac i wytykac palcami, zamiast konstruktywnie
cos robic... TO NIE MOJA WINA!!! TYLKO JEGO WINA!!! i dupa zimna, nic sie nie
dzieje. - Kazdy w tym kraju jest winny tego kryzysu i gnoju, kazdy jeden
obywatej, lewica, prawica i banda lysego. Do tego jeszcze nie ma prawdziwych
liderow spolecznych, ani jedna partia w Polsce nie jest godna mandatow
poselskich, to jest kurwa sejmik sarmacki w 2003 roku. Przypomina to
spoleczenstwo czarnych w USA, do dzisiaj kurwa obwinia sie niewolnictwo z przed
200 lat za to ze jest jak jest. Ci co skumali czacze i wzieli sie za wlasny
burdel maja dobrze. Ci co obwinaja bialasow i chca cos za nic, do dzis zyja w
gettach. Ciekawe jak w polsce bedzie? Moze dopiero jak trzeba bedzie na
barykady, narod sie zjednoczy.

Zgadzam się

[Gość: AdamM]

z bardzo wieloma kwestiami, o ktorych piszesz. Nie mam zwyczaju rozbijac listow
na częsci, a Twoj jest na tyle wielowątkowy, iż wiele odpowiedzi trzeba by
probowac udielic. Przerasta to chyba moje obecne mozliwosci (czasowe na pewno).
Warto jednak zwrocic uwagę na to, czy istnieją realne dzialania, ktore kazdy
Polak (no moze prawie kazdy) moze/powinien podjac, ażeby za lat 5-10-20-30 bylo
lepiej i abysmy, jak piszesz, potrafili sie organizowac dla wspolnego dobra jak
czynia to chociazby niektore demokracje zachodnie (Wielka Brytania przede
wszystkim). Powiem szczerze, ze widzialbym takie dzialania w dwoch obszarach. W
szkole i w telewizji. Szkola z powodow oczywistych - tam ksztaltowane sa mlode
pokolenia. Telewizja takze z powodow oczywistych - stamtąd czerpie madrośc
znaczaca część starszej populacji. Wielokrotnie myslalem, ze zamiast tego
gowna, ktore sprzedaje nam TVP powinni zrobić serial codziennie przed
Wiadomosciami o 19.20 (10 minut) pt.: "Jak zyć mądrzej". I tam należaloby mowic
dlaczego glupio i szkodliwie jest być zawistnym; dlaczego glupio jest ciagle
obgadywac innych; co robic w takiej/innej/jeszcze innej sytuacji. Co to znaczy
przewidywanie wlasnych dzialan. Co to są szkodliwe stereotypy. Itd., itp., etc.
Śmieszne? Nie sądzę. Myslę, ze coś takiego jest nam bardzo potrzebne. Niestety
wiem, ze nikt niczego takiego nie zrobi. Bo glupio, etc. No może Radio Maryja
jak dostanie koncesję, ale wowczas będzie to mocno przeideologizowane i odrzuci
od siebie czesc widowni. W koncu to wlasnie RM jako jedyne robilo
fachowe "szkolki" jak glowsowac przed wyborami saorzadowymi, aby glosowanie to
mialo sens. Tak wiec powiedzialbym, iz wielu z nas doskonale zdaje sobie sprawę
z obciązajacych nas wad. Pozostaje kwestia co robić i jak to robić. Krytyki
bylo niemalo i wiele chyba nas nauczyla. Ale czas ją przekuć w czyn, ze się tak
po proletariacku wyrażę


A.

[Gość: MadamM]

O czym Ty piszesz, panie kierowcoPoloneza/farmaceuto/lekarzu, czy kim tam
jeszcze chcesz tu niby być???

Sam jesteś ksenofobicznym siewcą nienawiści, popierającym nacjonalistyczno-
faszyzujące postawy rodem z XIX wieku. Ty masz czelność pisać takie rzeczy???
Zakłamany, przepełniony goryczą własnych niepowodzeń palant!!!

I jeszcze coś

[Gość: AdamM]

ogladałem wczoraj taki program o Condoleezzie Rice. I tam byl komentarz, ze
wychowujac się w nieprzychylnych jej warunkach (potencjalnie - czarna w bialych
męskich elitach) nie przyjęła postawy walki (choc pewnie bylo o co) lecz
postawę wykorzystywania wszystkich swoich potencjalnyh mozliwosci i
odpowiedniego poruszania się w tym wrogim trochę "terenie". Tak żeby osiagnąc
swój cel. Bardzo mnie to zastanowilo. Nikt przeciez nie powie, ze ona nie jest
kobietą sukcesu. Nie powie też, ze sie sprzedala. Jest czarną kobietą wśród
męskich bialych republikanów i jest doskonala - jako polityk, dyplomata, a
nawet naukowiec. Choć brzmiec to może obcesowo, jednak widzę tu pewne paralele
dla nas - Polakow. Nasze wejscie do Europy i nasza tam bytnośc moglaby być
przeciez takim wlasnie manewrowaniem przez obce terytorium, przy wczesniej
przyjęteym celu maksymalizacji potencjalnych korzysci, wynikajacych z
przynaleznosci do tej grupy. Trochę spojnosci w mysleniu, zdolnosci
przewidywania, zgody, kompromisu. Mniej chciwosci i zawisci. A przeciez
perspekywy sa nie byle jakie.

A.

obywatel

[Gość: piotrq]

Zgadzam się z przemyśleniami obu was z grubsza rzecz biorąc, post Alfalfy
poniżej ma w sobie też coś z prawdy, choć on sam się ustawił "w
przeciwieństwie". Moim zdaniem rzecz jest w nieistnieniu społeczeństwa
obywatelskiego i w panicznym lęku elit przed stworzeniem takiegoż z lęku o
własne dupy. Moim zdaniem punkt wyjścia był całkiem niezły i można było pokusić
się o ułatwienia w powstawaniu społeczeństwa obywatelskiego - a temu służy
pozostawienie obywatelowi jak największego zakresu swobody osobistej,
gospodarczej i politycznej. Na poparcie słów Alfalfy przytoczę fakt, że w
czasach, kiedy nie zdążono jeszcze wprowadzić setek idiotycznych przepisów,
setek dodatkowych obciążeń dla podejmujących ryzyko (i odpowiedzialność)
własnej działalności gospodarczej i tysięcy dodatkowych urzędasów, Polacy
istotnie wykazywali się przedsiębiorczością i odwagą. Potrafili zaczynać od
dłubania drewnianych zabawek albo skłądania komputerów w domu, z czasem
rozwijając to w prawdziwą firmę. I jeszcze szczegół: wtedy nie było jeszcze
poczucia, że Polska jest krajem do głębi przeżartym demoralizacją i korupcją. A
od samopoczucia obywateli wiele zależy, dlatego na giełdach tak czekają na
wskaźniki optymizmu konsumentów.
Cóż, aktualność Alfalfy spostrzeżeń jest teraz wątpliwa. Bardziej bowiem w
Polsce opłaca się wydębić ruchawkami dotacje państwowe na nieróbstwo niż
ryzykować własną działalność, zwłaszcza, gdy państwo i tak lwią część
wypracowanych pieniędzy zabierze.
Niestety, struktury państwa polskiego raczej przeciwdziałają powstawaniu
społeczeństwa obywatelskiego, niż je wspomagają. Co widać, słychać i czuć.
Zakres należnych obywatelowi swobód kurczy się coraz bardziej.
Dygresja: co by nie mówić o Owsiaku, przeprowadził on (nieświadomie) jeden
bardzo prawicowy eksperyment - na przystanku woodstock ograniczył do mninimum
nadzór nad zgromadzoną burzliwą przecież młodzieżą. I okazało się, że ani wśród
tej młodzieży (bodajże 100 czy 200 tys luda), ani w mieście wskaźnik
przestępczości nie wzrósł. Czyli okazuje się to, czego za nic nie chcą przyznać
polskie zlewicowane elity polityczne: człowiek obdarzony zaufaniem i należnymi
swobodami podejmuje też zwiększoną odpowiedzialność, mniej też ulega pokusom
demoralizacji. To się stosuje do narodów. Te, które mają maksymalnie zwiększony
zakres swobód i wolności, generalnie dobrze prosperują (wyjątek to te kraje,
które siedzą na ropie, ale to inna para kaloszy).
To tyle na razie, muszę sie brać do roboty (na swoim )

pozdrawiam

No

[Gość: AdamM]

tak. Tylko pogratulować takiego listu. Naprawde madry i rzeczowy. Ale w związku
z tym, co piszesz o nadmiarze przepisow (i o czym ja wspomnialem) przypomnę (o
czym już kiedyś pisalem), ze potrzebujemy procesu szeroko zakrojonej
delegislacji. To znaczy eliminowania prez sejm ustaw istniejących a
niepotrzebnych i szkodliwych. I tu problem najważniejszy. Kto jest gotow cos
takiego zrobić? Nikt nie zaryzykuje, gdyż oznacza to wkraczanie na "prywatne"
terytoria. Ktos juz z tych przepisow zyje, zna się na nich, dzieki nim czuje
się dowartosciowany. Nie pozwoli ich ruszyć, chocby mialy szkodzić polowie
kraju. Wiec pytam: Jakie sa sposoby, aby skutecznie walczyć z ludźmi
szkodliwymi, tj. takimi, ktorzy gotowi sa nieśc problemy i krzywdę innym byle
tylko samemu zyskac. W kontekscie tej tu krotkiej wzmianki sa to ci, ktorzy
tworzą zle i zbedne prawo i ci, ktorzy z tego korzystają i na tym zyją. Kazdy,
kto troche porozmawial urzednikami w sadzie, ministerstwie, urzędzie miasta
wie, ze oni pierwsi beda przeciw jakimkolwiek zmianom, gdyż ten nadmiar
legislacyjnego buszu czyni ich potrzebnymi. Nie chcę tu brzmieć cynicznie lub
zlosliwie. Niech ci ludzie nadal będa potrzebni, ale niech my też coś mamy z
ich pracy. Nie tylko oni sami.

A.

Mhm

[Gość: piotrq]

Myślę, że najprostszą na razie sprawą do załatwienia na już byłaby zmiana
ordynacji wyborczej, dopuszczenie do wyboru osób spoza istniejących partii
politycznych, stowarzyszeń itd. (mogą być z ulicy ) i głosowanie
bezpośrednie w okręgach jednomandatowych na osobę, nie na listę.

Ograniczyłoby to myślę wchodzenie do Sejmu i Senatu gotowych sitw. Rzecz w tym,
że tę zmianę musieliby uchwalić ludzie, w których ona by uderzała, czyli
parlament w takim kształcie, jak dziś.

Przy okazji wydaje mi się, że istniejąca ordynacja narusza konstytucję
ograniczając bierne prawo wyborcze tylko do członków partii lub przez partie
nominowanych na listy. Ale nie jestem prawnikiem, więc nie wiem.

pozdrawiam

odpowiedź

[Gość: AdamM]

Myślę, że najprostszą na razie sprawą do załatwienia na już byłaby zmiana
> ordynacji wyborczej, dopuszczenie do wyboru osób spoza istniejących partii
> politycznych, stowarzyszeń itd. (mogą być z ulicy ) i głosowanie
> bezpośrednie w okręgach jednomandatowych na osobę, nie na listę.
>
> Ograniczyłoby to myślę wchodzenie do Sejmu i Senatu gotowych sitw. Rzecz w
tym,
>
> że tę zmianę musieliby uchwalić ludzie, w których ona by uderzała, czyli
> parlament w takim kształcie, jak dziś.

I to jest najbardziej kluczowy element. Jak to zrobic, aby uchwalic zminy,
ktore maja uderzac tych, ktorzy mieliby je uchwalic.

pozdro
A.

[countdrakula]

Mysle, ze jedynie ktos nowy, bez histori i bagazu i bez owijania w bawelne,
przemowi do narodu jak facet z jajami, prosto z mostu. Ktos odporny na
przekupstwo, fachowiec od ekonomi rynkowej, czlowiek twardej reki, facet
ktoremu mozna zaufac i isc za nim przez sciane ognia. Czlowiek tem musi
udowodnic czynami, ze ludzie maja interes glosowania na niego, a nie na pajacow
z telewizji co do tej pory siedza i pierdza w fotele w Sejmie. Ten polityk musi
miec wiekszosc w Sejmie. Gosc ten musi przedstawic solidny program, program z
konkretnie okreslonym czasem na wdrozenie. Ten pan (lub pani) nie bedzie sie
wstydzic albo obawiac ujawnienia swoich bledow, i musi pokazac i dac ludziom
owoce ich pracy. Ludzie musza miec materialny interes w tym aby isc ten
dodatkowy kilometr albo dwa codziennie w pracy i w domu.

teraz lepiej sie rozumie zamach majowy 1926 /ntxt

[Gość: piotrq]

[countdrakula]

Tak w zupelnosci - nasz Dziadek wiedzial wtedy co bylo jedynym lekarstwem i
zdjal pacha i przylal Tylko, ze dzisiaj trzeba to zrobic ekonomicznie,
spolecznie i politycznie bo inne czasy i pucze nie sa w modzie. Ale jak
najbardziej trzeba sie uczyc z historii.

[alfalfa]

Widisz to co sam chcesz widzieć gdy tymczasem jest cała masa ludzi którzy
działaja, maja inwencje, pomysły i je realizują. Ty chcesz widzieć tą
mniejszość, głośną i rzucającą się się w oczy gdy tymczasem reszta tyra i
osiąga cos swoją pracą. To polskie marudzenie jest i Twoim udziałem, nie
zuważyłeś? Polacy są wbrew pozorom bardzo przedsiębiorczy i dadzą sobie radę
bardzo dobrze i to szybko. To co obserwujemy to agonia "starego" i cichy
wzrost "nowego". Ja jestem pełen nadziei i optymizmu. Pokolenia, które już
niedługo będą coraz bardziej brać udział w życiu społecznym będą jeszcze
bardziej dynamiczne i mocniej pociągną do przodu. Polska jest "skazana na
sukces"!

Tak tą sprawę teraz

[Gość: AdamM]

widzę i tak o niej napisalem. Nie mialo to być malkontenctwo. Ja też uważam, ze
Polska ma szanse, ale uważam rownież, ze olbrzymi potencjal jest w kraju
marnowany. Potencjal dzialania. Nie ja pierwszy o tym piszę. To taka sytuacja,
ze z jednej strony jest chęć coś zrobić, ale zeby to coś zrobić potrzebne jest
odpowiednie środowisko, np. gospodarcze. To zaś mają zapewnić rądzący. Nie
zapewniają. Na dole można trochę zrobić, ale pewnych reczy się nie przeskoczy.
I zaczyna się marazm. Marazm, ktory wynika z poczucia niemoznosci istotnej
kontroli swego losu i tego, co dzieje się wokół. Przyczyniamy się do tego
wszyscy. Doswiadczam tego wielokrotnie na wlasnej skorze, mimo ze ja ze swojej
strony postępuję zawsze tak, aby np. mój klient, etc. nie mia mi nic do
zarzucenia. Ale trochę innych obszarow i już widzę, ze zasada cytowana przez
p_ndzelka "nic tak nie cieszy jak cudze nieszczescie wciaz obowiazuje.
Zapewniam Cię, ze niczego nie wymyslam. Optymistycznie mysle, gdy zajmuje sie
tylko swoimi sprawami. Kilka wypraw do sądu, do banku, do urzędu uzmyslawia mi
jakie mamy spoleczenstwo. To nie sa pierdoły o czym piszę.

A.

[countdrakula]

alfalfa napisał:

> Widisz to co sam chcesz widzieć gdy tymczasem jest cała masa ludzi którzy
> działaja, maja inwencje, pomysły i je realizują. Ty chcesz widzieć tą
> mniejszość, głośną i rzucającą się się w oczy gdy tymczasem reszta tyra i
> osiąga cos swoją pracą. To polskie marudzenie jest i Twoim udziałem, nie
> zuważyłeś? Polacy są wbrew pozorom bardzo przedsiębiorczy i dadzą sobie radę
> bardzo dobrze i to szybko. To co obserwujemy to agonia "starego" i cichy
> wzrost "nowego". Ja jestem pełen nadziei i optymizmu. Pokolenia, które już
> niedługo będą coraz bardziej brać udział w życiu społecznym będą jeszcze
> bardziej dynamiczne i mocniej pociągną do przodu. Polska jest "skazana na
> sukces"!

Ja sie z toba zupelnie zgadzam. Nie zaprzeczam tego co napisales. Mowilem
ogolnie, to co sie widzi "stereotypowo" w Polsce, co niestety jest nadal prawda
codzienna. Niestety aby upozytywnic negatyw trzeba zrobic 20 razy tyle co sie
zrobilo aby unegatywnic pozytyw... A w Polsce od 500-lat bylo wiecej negatywow
niz pozytywow. Trzeba zmiany mentalnosci, a do tego trzeba szefa , polityka
jakiego w Polsce nie widac, jeszcze...

Na zlosc samemu sobie narod nie idzie na wybory - cichy protest. Kto cierpi z
tego powodu? To jest tak jakby jedynym lekarstwen na wyleczenie wirusa bylo
jednoczesne zabicie pacjenta. W Polsce bedzie lepiej to prawda, ale samo sie
nie zrobi.

Popros w pracy faceta o to aby zrobil Ci przysluge i zrobil cos co nie jest
jego odpowiedzialnoscia, dla dobra firmy. Zaloze sie, ze pierwsze co powie
bedzie cos w stylu "a co ja bede robil cos wiecej niz to co moje?" Zapytaj
sasiada czy sprzata po "Azorku" jak ten zwali kupe na trawniku pod oknem, itd.
Trzeba zmiany myslenia w Polsce - o to mi chodzilo.

[alfalfa]

OK. panowie (przepraszam że Wam odopowiadam w jednym posćie). Wy tez macie
rację ale przyszłość (i teraźniejszość, tak!) należy do tych bardziej
aktywnych, do progresywnych i dynamicznych. Zawsze będą marudy i smętne dupki.
Ich postawa będzie widoczna i dla potrzeb samobiczowania w mediach podkreślana
ale to zawsze bedzie i jest MNIEJSZOŚĆ! Tak to widzę. To barany do golenia -
beczą i daja sie golić. Media w swej hipokryzji i cyniźmie użalają sie nad
nimi ... i tez ich golą! Tych, którzy zasuwają i naprawdę cos kreują nie widać
i nie słychać ale to oni są "solą ziemi" a ta reszta to po prostu tło,
masa. "Masowość" chołubi "baranów" ale nie oni tworzą rzeczywistość, oni sa
zawsze ofiarami, miesem armatnim, jak zwał tak zwał. Sądzę że w swej wiekszośc
Polacy są w przedsiębiorczym narodem z fantazją, narodem nie do zdarcia, czasem
tylko słabnącym ale potrafiącym wykorzystac szansę i Polacy wiedzą że własnie
teraz jest ich szansa! Nie dam sobie wmówić ze jesteśmy "cieńcy" - jesteśmy,
bylismy i będziemy jednym z najwiekszych i najwazniejszych narodów Europy, mamy
wpływ, energię, umiejętności i potrafimy je wykorzystać. Zbyt bardzo lubimy
siebie krytykować i użalac się nad sobą gdy tymczasem nasze osiągnięcia są
marzeniem innych, mniejszych narodów. Że są wśród nas gnidy? Ja na to nie
zważam, one sa zawsze i wszedzie, w kazdym narodzie - nasza przeszłość i
historia dobitnie to pokazuje ale pokazuje też że potrafimy mimo to, my Polacy
wiele i to wielkich rzeczy! Jak już napisałem - może byc tylko lepiej i bedzie!
pzdr.

[Gość: Emi]

Co za obrzydliwe pierdoly alfalfa wypisujesz, z jakiego to kursu na
wschodnioeuropejskiego kapitalistę te mundrosci wyniosles. Jest XXI wiek a ty
mowisz o ludziach jak o >baranach ktorzy nie tworzą rzeczywistosci<. Więc
zostawiacie te 50% spoleczenstwa( a może więcej?) bez nadzieji i perspektyw i
cieszycie się jak to kraj rozwinąl się bo powstaly wysepki bogactwa dla takich
jak ty.Typowy Polak z chorobliwie rozdmuchanym ego i jak tam zbudować
nowoczesne spoleczenstwo jesli pogarda dla drugiego czlowieka jest podstawą
wzajemnych relacji??

[countdrakula]

Gość portalu: Emi napisał(a):

> Co za obrzydliwe pierdoly alfalfa wypisujesz, z jakiego to kursu na
> wschodnioeuropejskiego kapitalistę te mundrosci wyniosles. Jest XXI wiek a ty
> mowisz o ludziach jak o >baranach ktorzy nie tworzą rzeczywistosci<. Więc
>
> zostawiacie te 50% spoleczenstwa( a może więcej?) bez nadzieji i perspektyw i
> cieszycie się jak to kraj rozwinąl się bo powstaly wysepki bogactwa dla
takich
> jak ty.Typowy Polak z chorobliwie rozdmuchanym ego i jak tam zbudować
> nowoczesne spoleczenstwo jesli pogarda dla drugiego czlowieka jest podstawą
> wzajemnych relacji??

Chodzi tu o autorytet, osobowosc co potrafi zadzialac konkretnie a nie na
papierku. Kolektywnie sie nie rzadzi. Nawet w najbardziej demokratycznych
demokracjach, glowny autorytet ma wplyw na wszystkie decyzje kolektywu. Miller
to cien takiego typu czlowieka.

Wysepki bogactwa tworza bogactwo dla wszystkich, bo pracuja nad tworzeniem wysp.

[alfalfa]

Gość portalu: Emi napisał(a):

> Co za obrzydliwe pierdoly alfalfa wypisujesz, z jakiego to kursu na
> wschodnioeuropejskiego kapitalistę te mundrosci wyniosles. Jest XXI wiek a ty
> mowisz o ludziach jak o >baranach ktorzy nie tworzą rzeczywistosci<. Więc
>
> zostawiacie te 50% spoleczenstwa( a może więcej?) bez nadzieji i perspektyw i
> cieszycie się jak to kraj rozwinąl się bo powstaly wysepki bogactwa dla
takich
> jak ty.Typowy Polak z chorobliwie rozdmuchanym ego i jak tam zbudować
> nowoczesne spoleczenstwo jesli pogarda dla drugiego czlowieka jest podstawą
> wzajemnych relacji??

Tak mnie zrozumiałaś? Cóż, może zbyt wielkim optymistą jestem (rozdmuchane ego,
hehe? Pewnie powinenem się użalac i biadolic, współczuć i pomstować? Widzisz
stwierdziłem, że nie będę i nie poddam się tej tendencji. Nie jestem bynajmniej
żadnym człowiekiem sukcesu ale sie staram i działam. Na swoim, dla siebie i
rodziny i nic mnie nie obchodzi marudzenie tej "wiekszości", jakieś pierdoły o
nowoczesnym społeczeństwie i równości w szansach itp. Nie chcą to nie widza
perspektyw - ich problem i muszą widać jeszcze nieźle po d... dostać żeby się
obudzić. Mnie nikt nie wyposażył na starcie, żadnych forów nie dostałem.
Mamusia kazała się uczyć to sie uczyłem a biznesik zaczynałem z 10 tys. pln z
saksów i nadal niewiele więcej nie mam, za to długów mi przyrosło ale wiem i
wierzę w to, że dam sobie radę i coś osiągnę - tak ze mnie oszołom, "typowy
Polak") co mieszka w Polsce a nie w USA i nie użalam sie nad sobą ani nie
współczuję z oddali bawiąc się w "wujka z Ameryki". "Zostawiacie"? Kto
zostawia??? Ja, który kombinuje jak by tu firmę rozkręcić niemal bez kapitału
czy Ty z oddali w USA? Ja pogardzam? - NIE! Ja nie dopuszczam do siebie
tego "polskiego marudzenia" bo - jak wyżej. Każdy ma szansę - KAŻDY!!! Więc do
roboty!

ps. chyba już czuję wiosnę bo mam tyle energii ostatnio, że chej!

[maretina]

alfalfa napisał:

> Widisz to co sam chcesz widzieć gdy tymczasem jest cała masa ludzi którzy
> działaja, maja inwencje, pomysły i je realizują.

w swojej pracy czesto spotykam sie z takimi ludzmi. to zapalency! sa wspaniali.
czasami trafiaja na spoleczna sciane nietolerancji, a nawet potepienia, ale
takich "scian" na szczescie jest malo.

> mniejszość, głośną i rzucającą się się w oczy gdy tymczasem reszta tyra i
> osiąga cos swoją pracą.
tez fakt, ale ma on dwie strony.bywa i tak, ze "ta reszta" to malciki z
piosenki kazika staszewskiego po trupach do celu, dla mamony, dla adrenaliny,
dla zakrycia kompleksow itd...stanowiska, splendor, wiecej markowych rzeczy,
jak wakacje to bron boze w polsce.... to "osiaganie czegos" czesto jest
absurdalne i za wszelka cene.Ty pewnie miales na mysli ludzi srodka, znajacych
umiar, ale malcikow jest sporo. przynajmniej w warszawie. warszawa robi sie
snobistyczna i pokazowa. wytrychem w tym miescie do wszystkiego jest
MODA.chcesz isc do klubu? uwazaj jak sie ubierzesz! jesli nie masz drogich
ciuchow to w zwyklej koszuli w krate i w dzinsach ponizej 200 zlotych nie
wejdziesz, SELEKCJONER klubu cie nie wpusci.albo moze twoja kobieta umaluje sie
tak, ze selekcjoner powie, ze jej make up tu nie pasuje.
potem kupisz sobotnia gazete wyborcza i przeczytasz o KARIERZE selekcjonera,
jakim on jest wielkim fachowcem, psychologiem, socjologiem itd...(chociaz
najczesciej ma ogolniak zaledwie skonczony).
lata za zelazna kurtyna sprawily, ze wielu ludzi ze zdwojona sila chce nadrobic
wszystko, zeby nie odrozniac sie od zachodu. nie wiem, ktorych w polsce jest
wiecej, czy pokazowych malczikow, czy zwyklych i wspanialych zapalencow
robiacych swoje zgodnie z umiejetnosciami, temperamentem, ktorzy przy
okazji "swojego" nie zapominaja o "cudzym" tez waznym.

To polskie marudzenie jest i Twoim udziałem, nie
> zuważyłeś?

nie lubie wiecznych malkontentow, ale tez nie ufam ludziom, ktorzy zawsze sa
happy, nie da rady byc calorocznym luzakiem. to jest sztuczne! kazdy, nawet
najwiekszy optymista ma gorszy dzien, prawda? ja w relacjach z ludzmi
najbardziej cenie sobie szczerosc i umiar.nie trzeba zawsze wbrew sobie
przylepiac usmiechu do twarzy by byc cool! wystarczy nie obarczac swoim gorszym
nastrojem innych i biadolic tym najblizszym, nie kazdemu napotkanemu
czlowiekowi.
moj kolega pracujacy w stanach w osrodku badawczym (notabene wielki optymista),
mowi, ze amerykanie z przesada kreuja swoj wizerunek zadowolonych w kazdej
porze dnia i roku. dochodzi do absurdow: napadli, pobili... zapytany powie, ze
jest wszystko w porzadku, a potem pojdzie do talk show i bedzie emocjonalnym
ekshibicjonista.latwiej gadac do kamery prawde kiedy ogladaja miliony, niz
kiedy kumpel z pracy pyta? paranoja.

Polacy są wbrew pozorom bardzo przedsiębiorczy i dadzą sobie radę
> bardzo dobrze i to szybko.

i chwala Bogu, jakies zalety musimy posiadac, prawda?))


To co obserwujemy to agonia "starego" i cichy
> wzrost "nowego".
zgoda! ale nie zapominajmy, ze w "nowym" nie wszyscy "starzy" sie odnalezli!
nie bedziemy zmieniac metryk i zyciorysow 50 latkom. taki ktos nie sprzeda domu
w katowicach, zeby wszystko jeszcze raz zaczac w warszawie czy gdzis tam...
mlodemu latwiej ryzykowac, bo ma cale zycie przed soba. zatem pamietajmy, ze
obok nas sa ci, ktorym nie powiodlo sie z roznych przyczyn i nie zostawiajmy
ich samych. pomagajmy, ale rozsadnie. pomoc nie moze byc zyciem za kogos.

Ja jestem pełen nadziei i optymizmu.
ja staram sie taka byc.czasami na drodze do optymizmu stoi nasza szara
rzeczywistosc. moj maz jest lekarzem i ciezko nam widziec rozowa przyszlosc w
polskiej sluzbie zdrowia. pewnie zawsze juz lekarz w polsce bedzie popychadlem
tyrajacym za psi grosz, albo "konowalem" gdy pacjent tak powie.w tej dziedzinie
nic sie nie polepszylo... wrecz odwrotnie. mlodzi absolwenci medycyny nie moga
otworzyc specjalizacji, ktora jest kluczowa w rozwoju zawodowym.
w swojej pracy tez mam niekiedy przyklady zabijajace nadzieje: uklady, umowy
pod stolem.... i jeszcze cos.... jak dobra praca, to tylko przez znajomosci.
albo fart jak trafienie szostki w lotto.

Pokolenia, które już
> niedługo będą coraz bardziej brać udział w życiu społecznym będą jeszcze
> bardziej dynamiczne i mocniej pociągną do przodu. Polska jest "skazana na
> sukces"!
oby w tym ciaganiu do przodu ludzie nie zapomnieli o ty, ze sa robotami. i
jeszcze cos.... na sukces nie mozna byc skazanym, bo ciezka praca jest tylko
jednym z jego elementow.... do sukcesu niezbedne jest jeszcze szczescie, a to
nie kady ma.
pozdrawiam

[Gość: Billion]

Przyklad polskich pracownikow panstwowych:
"[...]Wielotygodniowe śledztwo reporterów "Newsweeka" i TVN odsłoniło
wstrząsające fakty - w nielegalny proceder zamieszani są policjanci i
pracownicy strzeżonych parkingów w całej Polsce. Z naszych ustaleń wynika, że
rozbite w wypadkach, pozostawiane do dyspozycji policji samochody, a także auta
odzyskane po kradzieżach i zarekwirowane pijanym kierowcom są okradane. Przez
policjantów.[...]"

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=13242
Tylko ze to jest tylko kropla w morzu.

[Gość: JAN]

taki jest trynd.Szmal na pierwszym miejscu. Bogacić sie ile wlezie. Żadne Adamy
nie bedą miały wpływu. Komuna była bardziej moralna niż obecne czasy. Dzisiaj
po trupach do kasy.
Drogówka bedzie pracować za o polowe mniejsze pensje tak jak kelnerzy za komuny.
Bokami nadrobią z nawiązką

he,he,he,he,he

[Gość: grabarz]

Oczywiscie jest w tym prawda co piszesz,ale pamietaj,ze w czasach I RP
wiekszosc ludzi w Polsce to byli niewolnicy tkzw. panszczyzniani
chlopi.....podobnie i dzisiaj ich przodkowie( wiekszosc Polakow ) tez maja taka
mentalnosc. Imperium Brytyjskie zbudowane na handlu niewolnikami glownie,bo
bawelna,zloto byly w mniejszych ilosciach przedmiotem handlu itp.
ps. dobrym przykladem moze byc np. Australia w XIX wieku .

Jesteśmy niestety - do Adasia

[monopol]

Adamie - dziwisz się temu, że tkwimy w marazmie? Że przyjmujemy postawy
roszczeniowe? Że oczekujemy na to, aż ktoś nam da? Że sami nie lubimy po nic
sięgać, poza może przypadkami, kiedy to "coś" leży na tyle blisko, iż nie
musimy wstawać po "to" z barłogu? Marazm, lenistwo, szarość, wierzby płaczące
to nasza specyfika. Taką mamy naturę, ponadto weź pod uwagę to, że minione
pięćdziesiąt lat komunizmu nasiliły intensywność naszych wad. Przyzwyczailiśmy
się żyć z dnia na dzień, patrzeć w niebo, wiecznie narzekać, a cieszyć się
jedynie wtedy, gdy rozpijemy połówkę. To może jest opis przejaskrawiony, jakże
często jednak prawdziwy. Komuna wbiła nas w ziemię i niestety wiele jeszcze lat
minie zanim polecimy ku słońcu. Pojedyńcze przypadki ludzi emanujących
fałszywym optymizmem ( napisała o tym w tym wątku moja żona ) niczego tu nie
zmienią. Tu trzeba masowej przemiany, która zapewne nastąpi, ale nie dziś i nie
jutro, lecz za wiele lat. Trzeba ludzi zrównoważonych, zadowolonych z tego co
mają i chcących osiągnąć więcej, ale nie poprzez ściąganie innych za nogi w
dół, lecz poprzez stałe, cierpliwe i uczciwe dążenie do celu. Dopiero gdy
wiekszość z nas zacznie uczciwie coś robić i to robić to, co do nas należy, gdy
zaczniemy liczyć na siebie a nie na zasiłek dla bezrobotnych, gdy zaczniemy się
wzajemnie wspierać, wówczas może coś się w nas zmieni. Efekty tej zmiany będą
napędzać zmiany kolejne i kiedyś być może staniemy się normalnym
społeczeństwem. Utopia? No właśnie... jak to jest z tą utopią?

złoty strzał

[Gość: piotrq]

Obawiam się, że w Polsce żyje się fałszywą wizją tzw. "złotego strzału", czyli
interesu życia (inwestycja 10 zł w piątek, a w poniedziałek już nie trzeba iść
nigdzie, bo w banku jest 100 milionów), po którym można się wypieprzyć na
piasku na Jamajce i nic nie robić do końca życia. Istotnie, na początku lat 90.
się to (rzadko) zdarzało (nawiasem: w tych lewych kasach inwestycyjnych
cwaniacy wykorzystywali powszechność tego mitu). Prawdziwy jednak żivot je
jnde, trzeba zapieprzać, cały czas się uczyć, oszczędzać, mądrze inwestować i
myśleć o przyszłości. A to już nie jest takie fajne jako perspektywa, lepiej
się wysypiać i chodzić po zasiłek.

Przy okazji anegdota: robiłem kiedyś pracę dla pewnego wydawcy, który miał
kolegę. Koledze trafił się "złoty strzał". Mieszkał wtedy z żoną i dwójką
dzieci u teściów. Co kupił za te pieniądze?

odpowiedź poniżej (na odwrót, żeby było trudniej)

ESSALK S ASEDECREM

Jakież to, hm, TUTEJSZE...

Wielkie przeżarcie

[monopol]

Dokładnie jest jak piszesz. Przecież chodzi o to, żeby leżeć, palcem nie kiwać,
a pieniążki niech się same robią. Tak sobie wyobrażamy dobrobyt. Życie jest
łatwe i przyjemne - nic nie dajesz, wiele dostajesz. Eldorado... Och, żeby
jakiś kolejny Mojżesz zrzucił mannę z nieba...

Nie trafia do ludzi to, że życie jest po to, żeby pracować, uczyć się i
nieustannie się starać. Efekty się wypracowuje proszę szanownego Społeczeństwa!

Ponadto, gdy efekty już są, to spożytkowuje się je w taki sposób, aby dały
kolejne efekty. Nie kupuje się pięciu kilo kiełbasy i nie pożera się ich z
zadowoleniem, nie kupuje się Mercedesa klasy S, ale inwestuje się a potem
jeszcze raz się inwestuje i jeszcze raz... Na tym to wszystko polega.

Ale kto mi w to uwierzy?

Pozdrawiam

Drogi monopolu,

[Gość: AdamM]

Taki piekny list napisałeś, ze az się wzruszylem. Nawet jesli jest on odrobinkę
przejaskrawiony na "nie" to jakże trafny. Jednakoż ja też wierze, ze zamiast
patrzenia w niebo, szukania winnych wszędzie wokół siebie będziemy rok po roku
stwac się madrzejsi i bardziej samodzielni. Taka prosta sprawa jak wzajemna
pomoc sobie za granicą na ten przyklad. Chcę wierzyć, ze będziemy umieli się
tak organizowac jak wiele innyh madrych nacji, ze zwalczymy w sobie obrzydliwą
cechę zawiści. Ze motto p_ndzelka "nic tak nie cieszy jak cudze nieszczescie"
przestanie przynajmniej czesciowo obowiazywac. Wazne jest jednak, aby sily
rozkladac odpowiednio i aby nie zuzyc calego zapalu do 30-ki, bo potem zostanie
zgorzknienie i zawisc. Trzeba nauczyc sie zyc dla siebie, dla dzieci, dla
innych. Znajdowac sens i wyjscie z sytuacji gdy na pozor ich nie ma. Cwiczyc w
sobie madrosc kazdego dnia. I udwadniac sobie i innym, ze madrosc zwyciezy. A
strach przed nowym? Czyz nie pamietamy (Ty moze nie ))) jak w latach 80-tych
byl strach, ze jak zniosa kartki na mieso czy cukier to niczego nie bedzie,
gdyz wszystko wykupia? Dzis taki strach wielu moze odczuwac prezd tak prostymi
pomyslami jak redukcja fiskalizmu, liczby poslow, likwidacja urzedu prezydenta,
okregi jednomandatowe, wspieranie siebie gospodarczo, prywatyzacja TVP, szeroka
pomoc dla samotnych matek, podatek liniowy 18%, i wiele innych. Dla wielu to
pomysly z innego swiata. Podobnie jak pomyslem z innego swiata bylo kiedys
zniesienie kartek na mieso.

PS jak mądzre napisal tu chyba piotrq, ze wezlem gordyjskim naszej sytuacji
jest to, ze niezbedne zmiany musza uchwalic ci, ktorzy na nich straca. I jak z
tego wyjśc. Ale cóż - kiedys wydawalo sie, ze ZSRR bedzie istnial wiecznie. I
co? Istnieje?

A.

PS Wszystkiego dobrego dla Ciebie i zony Twej.

[monopol]

Dziękuję Ci za pozdrowienia dla nas))

Widzisz - to jest nas juz dwóch wierzących w to, że my Polacy mamy szansę się
zmienić. Na końcu mojego poprzedniego postu zapytałem Cię, czy zmiany na lepsze
to utopia. Odpowiedziałeś, podając przykłady, że wielokrotnie już uważaliśmy
coś za pomysł z pogranicza literatury science-fiction ( vide wspomniany przez
Ciebie upadek CCCP ), a później historia płatała nam figla i nasze marzenia
stawały się rzeczywistością. Miejmy nadzieję, że i w tym przypadku masz rację,
ja zresztą też w to wierzę.

Strach przed nowym - to ogranicza, blokuje człowieka... Całkiem normalna to
reakcja umysłu ( na marginesie - lata osiemdziesiąte i kartki pamiętam, choć
przyznaję, że nie musiałem się jeszcze wtedy martwić o utrzymanie siebie, a
tymbardziej rodziny )). Stąd pewnie teraz obawa prze Unią Europejską, przed
zachodnim kapitałem, stąd pewnie poglądy, że przyjdzie Niemiec i zrobi z nas
niewolników. Strach nie dotyczy zresztą tylko procesów toczących się w naszym
kraju. Boimy się sami zmienić, zaryzykować, przestać wyczekiwać i zacząć
działać. Boimy się sobie wzajemnie pomagać, ponieważ istnieje w nas obawa, iż
ktoś może nas wykiwać, że my mu pomożemy, a on nas w nagrodę kopnie w dupę.

Żeby pozbyć się tego strachu trzeba spróbować. Nowe zawsze po pewnym czasie
staje się stare i przestaje straszyć.

A władza? Władza byłaby już wtedy dobra, gdyby nam nie przeszkadzała...

Władza niech wprowadzi takie zmiany prawne, żeby gospodarka była od niej
niezależna. To naprawdę wystarczy