Gross wyjaśnia przyczyny anty

[hymen]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3444866.html
I cytat:
Zdaniem Grossa, paradoksalnego zjawiska antysemityzmu po Holocauście,
występującego w dodatku w kraju, który sam należał do największych ofiar
hitleryzmu, nie sposób wyjaśnić tylko "tradycyjnym" polsko-endeckim
antysemityzmem sprzed wojny, a już na pewno nie "zarażeniem się"
rasistowskimi ideami nazimu.

Jego wyjaśnieniem - dowodzi autor książki - jest przede wszystkim wspólnictwo
wielu Polaków w grabieniu mienia Żydów zabijanych przez Niemców, a niekiedy
nawet w ich eksterminacji, jak w wypadku mordów w Jedwabnem i innych
miasteczkach na białostocczyźnie. U podłoża morderczej agresji - jego
zdaniem - leżał (tytułowy) strach grabieżców przed Żydami powracającymi po
wojnie do zajętych przez Polaków domów.

"Nie widzę żadnego wiarygodnego wyjaśnienia zajadłego powojennego
antysemityzmu w Polsce, niż to, że tkwi on korzeniami w oportunistycznym
zachowaniu społeczeństwa w czasie wojny. (...) Atakując Żydów w celu pozbycia
się ich raz i na zawsze, ludzie nie działali pod wpływem swoich fantazji
o 'żydokomunie' lub o Żydach jako wampirach (przesądy o rytualnym zabijaniu
przez Żydów chrześcijańskich dzieci, aby uzyskać ich krew "na macę" - PAP),
tylko bronili swoich realnych interesów, często opartych na ciemnych układach
lub jawnie przestępczym zachowaniu" - pisze Gross.

=======================

Nie wiem na ile wyciągnięte z publikacji Grossa tezy odzwierciedlają jego
rzeczywiste przesłanie, ale to co zaprezentowała GW świadczy o bardzo
powierzchownym widzeniu społeczeństwa polskiego po II wojnie św. Coś na
kształt wizji pogańskich społeczeństw przez europejskich odkrywców, dla
których Chiny czy Japonia były barbarzyńskimi krajami. Można by to olać, ale:

"Książka doczekała się już entuzjastycznej recenzji w "Washington Post" pióra
Elie Wiesela, znanego autora książek o Holocauście, laureata pokojowej
Nagrody Nobla."

Jest jedno proste pytanie w związku z tym wszystkim, na czym polega różnica
między antysemityzmem w Polsce a antysemityzmem we Francji czy Niemczech?
Ciekawe, czy publikacje, które wskazują na brak znaczących różnic w
przyczynach zjawiska, jego rozmiarach i źródłach doczekają się
entuzjastycznych recenzji w światowej prasie pisanych przez laureatów nagrody
Nobla.

[danutki]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3444470.html
czy ja mam więcej wspólnego z Michnikiem niż Grossem?
a może jednak prawda leżzy gdzieś pośrodku?
a może prawda jest ukryta nie w słowach a w czynach?

[hymen]

danutki napisała:

> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3444470.html
> czy ja mam więcej wspólnego z Michnikiem niż Grossem?
> a może jednak prawda leżzy gdzieś pośrodku?
> a może prawda jest ukryta nie w słowach a w czynach?

No nie wiem, z kim masz więcej wspólnego, dopóki nie określisz tego sama.
Pozdr

A motywy Grossa, wiesz kim była rodzinka?

[hasz0]

Tysiące stodół spłonęło w Polsce razem z Polakami za
ratowanie Żydów a ja znam tylko Michniów bo tam byłem

dlaczego do QRWY NĘDZY nie znam tego z książek historyków Grossa?
Heleny Michnik? GW Adama Michnika? z lekcji historii w szkole?


Dlaczego dzieci polskie zdrajczynie nauczycielki napuszczaja na Ministra
Edukacji aby nie wprowadzać do szkół historii Polski?

QRWA dlaczego?

[hymen]

hasz0 napisał:

> Dlaczego dzieci polskie zdrajczynie nauczycielki napuszczaja na Ministra
> Edukacji aby nie wprowadzać do szkół historii Polski?
>
> QRWA dlaczego?

Przesadzasz #. Okazuje się, że PiS inaczej widzi edukację niż Giertych,
historia Polski jest w programie nauczania, ZNP jest co prawda komuchowate do
szpiku, jak to się mówi, ale "zdrajczynie nauczycielki"????

[danutki]

hymen napisał:

> danutki napisała:
>
> > <a href="serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3444470.html"
> czy ja mam więcej wspólnego z Michnikiem niż Grossem?
> > a może jednak prawda leżzy gdzieś pośrodku?
> > a może prawda jest ukryta nie w słowach a w czynach?
>
> No nie wiem, z kim masz więcej wspólnego, dopóki nie określisz tego sama.
> Pozdr

Jacku
pisałam tu na forum dość dużo o sobie. tak dużo, że niektorzy uznali,iż jest to
już ekshibicjonizm psychiczny. no to pójdę jeszcze dalej. w swojej sprawie
z "sąsiadami" zwróciłam się do samego Kwaśniewskiego(kopie wysłałam
Michnikowi,czy li GW),jeszcze wtedy prezydenta.WSZYSCY mnie olali.no i nadszedł
wreszcie dzień, że tych "sąsiedzkich" tortur było dla mnie już za dużo.
niestety....odratowali mnie-niestety-dla sąsiadów, a ja znowu ze strachem
oczekuję nadejścia jesieni.

[danutki]

żeby mój obraz nie był tylko jednobarwny-czyli czarny-to nasza POLSKA Służba
Zdrowia uratowała wcześniej moje życie gdy dopadł mnie zawał serca.
i ja teraz mam dylemat...po co mnie ratowali takim nakładem nowoczesnych-
drogich- środków
może dlatego, że nie wiedzieli kogo ratują?

[hymen]

danutki napisała:

> Jacku
> pisałam tu na forum dość dużo o sobie. tak dużo, że niektorzy uznali,iż jest
to
>
> już ekshibicjonizm psychiczny. no to pójdę jeszcze dalej. w swojej sprawie
> z "sąsiadami" zwróciłam się do samego Kwaśniewskiego(kopie wysłałam
> Michnikowi,czy li GW),jeszcze wtedy prezydenta.WSZYSCY mnie olali.no i
nadszedł
>
> wreszcie dzień, że tych "sąsiedzkich" tortur było dla mnie już za dużo.
> niestety....odratowali mnie-niestety-dla sąsiadów, a ja znowu ze strachem
> oczekuję nadejścia jesieni.

Danutko, o czym piszesz? O swoich doświadczeniach z osobistymi sąsiadami??? Nie
czuję się kompetentny do rozstrzygania nieznanych mi sporów sąsiedzkich. Jakie
pretensje zgłaszałaś Michnikowi i Kwaśniewskiemu?

[danutki]

hymen napisał:

> Danutko, o czym piszesz? O swoich doświadczeniach z osobistymi sąsiadami???

czy Jedwabne nie było OSOBISTYM doświadczeniem sąsiedzkim?

>Nie
>
> czuję się kompetentny do rozstrzygania nieznanych mi sporów sąsiedzkich.

nie ma sporu.BYŁA POTRZEBA przejęcia częci mieszkania, które "nieopatrznie" nie
zwolniłam w 68r

> pretensje zgłaszałaś Michnikowi i Kwaśniewskiemu?

od Kwaśniewskiego w tej "śmiesznej" czapeczce chciałam otrzymać
zadośćuczynienie za straty moralne,ale zamiast tego to Kwaśniewska Jolka
zafundowała dzieciom jedwabińskim wycieczkęe do USA

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Danutko, o czym piszesz? O swoich doświadczeniach z osobistymi sąsiadami?
> ??
>
> czy Jedwabne nie było OSOBISTYM doświadczeniem sąsiedzkim?

Chyba nie, stąd pytania precyzujące.

>
> >Nie
> >
> > czuję się kompetentny do rozstrzygania nieznanych mi sporów sąsiedzkich.
>
> nie ma sporu.BYŁA POTRZEBA przejęcia częci mieszkania, które "nieopatrznie"
nie
>
> zwolniłam w 68r

To coś innego niż Jedwabne. Z tego co pamiętam, pisałaś nieco inaczej o swoim
sąsiedzkim sporze tu na forum. Cóż, moja pamięć zawodna jest najprawdopodobniej.

>
> > pretensje zgłaszałaś Michnikowi i Kwaśniewskiemu?
>
> od Kwaśniewskiego w tej "śmiesznej" czapeczce chciałam otrzymać
> zadośćuczynienie za straty moralne,ale zamiast tego to Kwaśniewska Jolka
> zafundowała dzieciom jedwabińskim wycieczkęe do USA

Jeki straty moralne poniosłaś w Jedwbnem?

[danutki]

hymen napisał:

> danutki napisała:
>
> > hymen napisał:
> >
> > > Danutko, o czym piszesz? O swoich doświadczeniach z osobistymi sąsi
> adami?
> > ??
> >
> > czy Jedwabne nie było OSOBISTYM doświadczeniem sąsiedzkim?

> Chyba nie, stąd pytania precyzujące.

nadal brak ci precyzji?
dlaczego moje świadectwo-tej, która TO przeżyła-nie jest dla ciebie dowodem?
bo subiektywne?
a jakie muszą byś spełnione warunki,aby moich przeżyć z "sąsiadami" nie
traktowaćc subiektywnie?


>
> >
> > >Nie
> > >
> > > czuję się kompetentny do rozstrzygania nieznanych mi sporów sąsiedz
> kich.
> >
> > nie ma sporu.BYŁA POTRZEBA przejęcia częci mieszkania, które "nieopatrzni
> e"
> nie
> >
> > zwolniłam w 68r
>
> To coś innego niż Jedwabne.

wolno działająca truciznaa też zabija
przemoc psychiczna też szkodzi żzyciu i zdrowiu

> Z tego co pamiętam, pisałaś nieco inaczej o swoim
> sąsiedzkim sporze tu na forum. Cóż, moja pamięć zawodna jest
najprawdopodobniej
> .

chyba zawodna, albo zasugerowałeś sięe komentarzami innych uczestników tamtego
forum

>
> >
> > > pretensje zgłaszałaś Michnikowi i Kwaśniewskiemu?
> >
> > od Kwaśniewskiego w tej "śmiesznej" czapeczce chciałam otrzymać
> > zadośćuczynienie za straty moralne,ale zamiast tego to Kwaśniewska Jolka
> > zafundowała dzieciom jedwabińskim wycieczkęe do USA
>
> Jeki straty moralne poniosłaś w Jedwbnem?

poniosłam straty moralne,bo moja wrażliwość na opisy scen tego co się w
Jedwabnem stało nie wytrzymala tej brutalności i załamałam się psychicznie(a
może załamałam się przy innej okazji-jakie to teraz ma znaczenie?).pozostaje
pytanie:no to po co jestem tak wrażliwa?

[sz0k]

> nadal brak ci precyzji?
> dlaczego moje świadectwo-tej, która TO przeżyła-nie jest dla ciebie dowodem?
> bo subiektywne?

Zgłoś się do IPN-u, naoczni świadkowie są wielce pomocni.

[hymen]

danutki napisała:

> nadal brak ci precyzji?
> dlaczego moje świadectwo-tej, która TO przeżyła-nie jest dla ciebie dowodem?
> bo subiektywne?
> a jakie muszą byś spełnione warunki,aby moich przeżyć z "sąsiadami" nie
> traktowaćc subiektywnie?

Mniej więcej. Świadectwo osoby, która przeżyła jest zawsze subiektywne i często
związane z poczuciem krzywdy. Po to są sądy, by sprawy obiektywnie rozstrzygać.
Czyli, żeby Twoich przeżyć nie traktować subiektywnie należałoby wysłuchać obu
stron konfliktu, zapoznać się z faktami itd.

> > To coś innego niż Jedwabne.
>
> wolno działająca truciznaa też zabija
> przemoc psychiczna też szkodzi żzyciu i zdrowiu

Z całą pewnością.

>
> > Z tego co pamiętam, pisałaś nieco inaczej o swoim
> > sąsiedzkim sporze tu na forum. Cóż, moja pamięć zawodna jest
> najprawdopodobniej
> > .
>
> > Jeki straty moralne poniosłaś w Jedwbnem?
>
> poniosłam straty moralne,bo moja wrażliwość na opisy scen tego co się w
> Jedwabnem stało nie wytrzymala tej brutalności i załamałam się psychicznie(a
> może załamałam się przy innej okazji-jakie to teraz ma znaczenie?).pozostaje
> pytanie:no to po co jestem tak wrażliwa?

Wybiórcza wrażliwość. Jedwabne to epizod na mapie zbrodni faszyzmu i komunizmu
XXw.

[danutki]

hymen napisał:

> Wybiórcza wrażliwość. Jedwabne to epizod na mapie zbrodni faszyzmu i
komunizmu
> XXw.

taaaak
każzdy ma swój próg wrażliwości-wybiórczej też
Mell Gipson też miaał swój próg wybiórczości kręcąc swoją "Pasję"
a ja nie mogłam patrzeć na te tortury....
a kina były pełne widzów
niektórzy prawieże z kina nie wychodzili tak ich widok krwi....duchowo
wzmacniał

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Wybiórcza wrażliwość. Jedwabne to epizod na mapie zbrodni faszyzmu i
> komunizmu
> > XXw.
>
> taaaak
> każzdy ma swój próg wrażliwości-wybiórczej też
> Mell Gipson też miaał swój próg wybiórczości kręcąc swoją "Pasję"
> a ja nie mogłam patrzeć na te tortury....
> a kina były pełne widzów
> niektórzy prawieże z kina nie wychodzili tak ich widok krwi....duchowo
> wzmacniał

Owszem, prawie się zgodzę. Tyle, że to nie był próg wybiórczości a próg
wrażliwości...

[danutki]

hymen napisał:

>
> Owszem, prawie się zgodzę. Tyle, że to nie był próg wybiórczości a próg
> wrażliwości...

bo według mnie i próg wybiórczości i próg wrażliwości
w realu od pewnych obrazów możesz uciec odwracając głowę-co też jest złudne,bo
wystarczy sekunda,aby obraz został w mózgu zarejestrowany już na trwałe.a potem
to już może działa podświadomość-ale na film to już się idzie specjalnie i za
ten "specjal" się nawet płaci. zachować progi wybiórczości i wrażliwości?

Owszem, mogę.

[hymen]

Film epatował okrucieństwem i bez problemu mogę przyjąć, że przekraczał on
pewien próg okrucieństwa jakim można uraczyć widza w kinie. Niezależnie od
przesłania i mając na uwadze, że film to jedynie umowna wersja pewnych zdarzeń
i ich obrazu. Nie ma przymusu dosłowności. Porównywane Jedwabne nie epatowało
dosłownością przekazu, współcześni nie uczestniczyli w zdarzeniach
bezpośrednio, więc ich wrażliwość i przekroczenie jej progu musiało polegać na
innych zasadach niż przy oglądaniu Pasji. I wybiórczość jest tu oczywista,
dlaczego Jedwabne a nie Dachau, Oświęcim czy Stuthoff?

[danutki]

hymen napisał:

> I wybiórczość jest tu oczywista,
> dlaczego Jedwabne a nie Dachau, Oświęcim czy Stuthoff?

ja nie uchylam się od swojej "wybiórczości".mam świadomość-nie potwierdzoną
naukowo-żze moja wybiórczośsć możze mieć charakter genetyczny po tym co moi
rodzice przeżyli w czasie Holocaustu.
no i co mi radzisz?
"poprawić" geny? czy byćc mniej wrażliwą na widok niewinnie torturowanego,nawet
jeśli te tortury są jedynie wyobrażeniem osobistym własnych strachów

[danutki]

Jacku,
nie spiesz się z odpowiedzią
sąa pytania,na które nie ma odpowiedzi....
może za godzinę ?

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > I wybiórczość jest tu oczywista,
> > dlaczego Jedwabne a nie Dachau, Oświęcim czy Stuthoff?
>
> ja nie uchylam się od swojej "wybiórczości".mam świadomość-nie potwierdzoną
> naukowo-żze moja wybiórczośsć możze mieć charakter genetyczny po tym co moi
> rodzice przeżyli w czasie Holocaustu.
> no i co mi radzisz?
> "poprawić" geny? czy byćc mniej wrażliwą na widok niewinnie
torturowanego,nawet
>
> jeśli te tortury są jedynie wyobrażeniem osobistym własnych strachów

Nic Ci nie poradzę. Tego typu wybiórczość nie ma nic wspólnego z genami. Twoich
rodziców nie było w Jedwabnem, więc nie wciskaj tu jakiś osobistych strachów.
Widok tortur zawsze będzie czymś, co przekracza granicę wrażliwości,
niezależnie od przeszłości czy motywacji.

[danutki]

hymen napisał:

> Nic Ci nie poradzę.

z niezrozumienia,niewiedzy czy braku możliwości?

> Tego typu wybiórczość nie ma nic wspólnego z genami.

a skąd wiesz? znasz odpowiedzi na wszystkie pytania?
jeśli wszystkich antysemitów w Europie "denerwują"synagogi,a antysemityzm nie
jest wysany z mlekiem matki nie świadczy jeszcze o tym, że Żydem jest się nie
tylko z pobudek religijnych

> Twoich
>
> rodziców nie było w Jedwabnem, więc nie wciskaj tu jakiś osobistych strachów.

nic nie "wciskam".skąd ty możesz wiedzieć przeżywali ci, którzy w czasie
Holocaustu stracili WSZYSTKICH bliskich?
ja NIE piszęe o strachu TYLKO OFIAR
ja piszę też o strachu morderców
czy dla ciebie te dwa strachy są tożsame?

> Widok tortur zawsze będzie czymś, co przekracza granicę wrażliwości,

poza sadystami oczywiście

> niezależnie od przeszłości czy motywacji.

tego nie wiem
wiedział o tym pewnie Kieślowski kiedy tworzył "krótki film o zabijaniu"

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Nic Ci nie poradzę.
>
> z niezrozumienia,niewiedzy czy braku możliwości?

Wszystko jedno.

>
> > Tego typu wybiórczość nie ma nic wspólnego z genami.
>
> a skąd wiesz? znasz odpowiedzi na wszystkie pytania?
> jeśli wszystkich antysemitów w Europie "denerwują"synagogi,a antysemityzm nie
> jest wysany z mlekiem matki nie świadczy jeszcze o tym, że Żydem jest się nie
> tylko z pobudek religijnych

Nie znam odpowiedzi na wszystkie pytania, zauważyłaś, żebym na wszystkie
odpowiadał? Poza tym, synagoga to pewien przykład z jednej strony, z drugiej
zaś jest jednym z lepszych symboli wspónoty kulturowej i co za tym idzie
narodowej.

>
> > Twoich
> >
> > rodziców nie było w Jedwabnem, więc nie wciskaj tu jakiś osobistych strac
> hów.
>
> nic nie "wciskam".skąd ty możesz wiedzieć przeżywali ci, którzy w czasie
> Holocaustu stracili WSZYSTKICH bliskich?
> ja NIE piszęe o strachu TYLKO OFIAR
> ja piszę też o strachu morderców
> czy dla ciebie te dwa strachy są tożsame?

A skąd niby mam wiedzieć o czym piszesz, skoro o tym nie piszesz? Ci, którzy
stracili wszystkich bliskich przeżywali taką samą gehennę, ktora nie zależała
od pochodzenia. Na tym polega właśnie wybiórczość, ze dostrzega się i rozpacza
nad tregedią jednych mając za przeproszeniem gdzieś, przeżycia innych. Strach
morderców mnie nie rusza.

> > Widok tortur zawsze będzie czymś, co przekracza granicę wrażliwości,
>
> poza sadystami oczywiście
>
> > niezależnie od przeszłości czy motywacji.
>
> tego nie wiem
> wiedział o tym pewnie Kieślowski kiedy tworzył "krótki film o zabijaniu"

Być może, ale my tu nie o tym, zdaje się.

[danutki]

hymen napisał:

> Strach
> morderców mnie nie rusza.
>

nie musi ruszać, ale powinien interesować z naukowego(psychologicznego) choćby
punktu widzenia.
znasz pewnie odpowiedź na pytanie dlaczego dzieci kłamią?
-psychologicznie-temaat.

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Strach
> > morderców mnie nie rusza.
> >
>
> nie musi ruszać, ale powinien interesować z naukowego(psychologicznego)
choćby
> punktu widzenia.
> znasz pewnie odpowiedź na pytanie dlaczego dzieci kłamią?
> -psychologicznie-temaat.

Ze strachu Czasem co sprytniejsze, dla osiągnięcia korzyści w postaci
cukierka czy lepszej zabawki z pólki w przedszkolu.

[pozarski]

Puknij sie w czolo jeszcze mocniej. Dlaczego nie Dachau czy Oswiecim? No,
dlatego, ze w Jedwabenem Polacy mordowali Zydow, a w niemieckich obozach
koncentracyjnych robily to inne narodowosci. Ciekawa "dyskusja" ale najciekawsze
to to, ze sas15 sie nie odzywa, a to przeciez jego grzadka, nie? Mysle, ze juz
jest w kaftanie bezpieczenstwa.

[hymen]

Pożarski. z tego co napisałeś i z tekstu, do ktrego się odniosłeś wynika, że
jeśli mordowały inne narody to jest w porządku, jeśli zaś Polacy to jest to
jest to zbrodnia przeciw ludzkości. Jeszcze raz napiszę, że nie mam zamiaru
pukać się w głowę a takich, którzy wartościują zbrodnie według narodów, które
je popełniają uważem za śmieci. Zrozumiałeś Pożarski.

[danutki]

posłużyć się słowami poety żydowskiego,Mordechaja Gebirtiga,który został
zastrzelony przez niemieckich żołdakow w Krakowie.
"Boli!
Straszliwie boli
Nie tak strasznie nienawiść,która we wrogu kipi
Nawet nie te razy....
Gdy nie obcy wróg,
tylko oni!Polski synowie i córki,
których kraj kiedyś będzie się wstydził.
Śmieją się,trzęsąa ze śmiechu
widząc naa ulicy jak wspólny nasz wróg
robi z Żydów pośmiewisko.
Bije i znęca się nad starcami...."
Kraków 1940r

Hymenie!
nie CZUJESZ w sercu i rozumie różnicy?
czy TYLKO poeci mają taką wrażliwość?


hymen napisał:

> Pożarski. z tego co napisałeś i z tekstu, do ktrego się odniosłeś wynika, że
> jeśli mordowały inne narody to jest w porządku, jeśli zaś Polacy to jest to
> jest to zbrodnia przeciw ludzkości. Jeszcze raz napiszę, że nie mam zamiaru
> pukać się w głowę a takich, którzy wartościują zbrodnie według narodów, które
> je popełniają uważem za śmieci. Zrozumiałeś Pożarski.

[hymen]

Ten sam Mordechaj:

Żegnaj mi, Krakowie!
Święta ziemio ma!
W tobie ojciec i matka spoczęli na wieki.
Abym obok nich spocząć
mógł kiedyś i ja
nie było pisane, mój grób jest daleki...

Żegnaj mi, Krakowie!
Żegnaj mi, bądź zdrów!
Furmanka czeka na mnie tuż pod moim domem.
Wróg przepędza nas dziki
niby sforę psów,
wygania bezlitośnie w niewiadomą stronę...

Czy jego ból był większy, wart większej zadumy, wart większego uświęcenia i
pokłonu niż ból żydowskiego Niemca wysłanego bezlitośnie do obozu
koncentracyjnego???????????

[danutki]

w tę stronę.
może bezpieczniej jest porozmawiać o różnicach w bólu emigracyjnym?
"Litwo,Ojczyzno moja..."

nie,Litwa nie była i nie jest mi Ojczyzną
aale ROZUMIEM i czuję co Mickiewicz "miał na myśli"


hymen napisał:

> Czy jego ból był większy, wart większej zadumy, wart większego uświęcenia i
> pokłonu niż ból żydowskiego Niemca wysłanego bezlitośnie do obozu
> koncentracyjnego???????????

[hymen]

danutki napisała:

> w tę stronę.
> może bezpieczniej jest porozmawiać o różnicach w bólu emigracyjnym?
> "Litwo,Ojczyzno moja..."
>
> nie,Litwa nie była i nie jest mi Ojczyzną
> aale ROZUMIEM i czuję co Mickiewicz "miał na myśli"

A o co chodzi Grossowi, skoro ten wątek Ci nie pasuje? Bezpieczeństwo rzecz
względna. Co innego bezpieczeństwo dyskusji, co innego poczucie bezpieczeństwa
w okupowanym kraju. Co ma czuć obywatel kraju, który po wieloletniej walce o
ten kraj, po powrocie do niego jest więziony i torturowany w imię obcych mu
idei? Dla mnie rasizmem jest domaganie się jakichkolwiek przywileji z tytułu
przynależności narodowej przy okazji rozmawiania o historii cierpień i
prześladowania ludzi. Mieli Żydzi swoją gehennę, miały ją inne narody.
Wystarczy, że narodowość była podłożem zamykania w gettach i pędzenia do obozów
koncentracyjnych. Tyle, że nie tylko narodowość żydowska i nie tylko
przynależność do tej narodowości skutkowała śmiercią w tamtych czasach.

[danutki]

hymen napisał:

> A o co chodzi Grossowi, skoro ten wątek Ci nie pasuje?

może jesteś zbyt "jednorodny",aby ujrzeć ten problem w innym świetle-tym, który
pokazuje Gross

> Bezpieczeństwo rzecz
> względna. Co innego bezpieczeństwo dyskusji, co innego poczucie
bezpieczeństwa
> w okupowanym kraju. Co ma czuć obywatel kraju, który po wieloletniej walce o
> ten kraj, po powrocie do niego jest więziony i torturowany w imię obcych mu
> idei? Dla mnie rasizmem jest domaganie się jakichkolwiek przywileji z tytułu
> przynależności narodowej przy okazji rozmawiania o historii cierpień i
> prześladowania ludzi.

chyba rasizm to jest coś innego
czy pomyliłeś pojęcia niechcący?
rasistą byl bity Murzyn w Ameryce,który się skarżył na swój los?

> Mieli Żydzi swoją gehennę, miały ją inne narody.
> Wystarczy, że narodowość była podłożem zamykania w gettach i pędzenia do
obozów
>
> koncentracyjnych. Tyle, że nie tylko narodowość żydowska i nie tylko
> przynależność do tej narodowości skutkowała śmiercią w tamtych czasach.

i znowu odbijasz mi "śmiercionośną piłeczkę" jakbym to ja ciebie nią atakowala.
powtórzę tedy za Pozarskim. puknij się tą piłeczką w czoło i....nie odbijaj
bezmyślnie

[hymen]

danutki napisała:

> może jesteś zbyt "jednorodny",aby ujrzeć ten problem w innym świetle-tym,
który
>
> pokazuje Gross

Nic prostszego jak przedstawienie problemu w sposób jasny i jednoznaczny w
świetle jakim to widzi Gross. Proszę bardzo.

>
> > Bezpieczeństwo rzecz
> > względna. Co innego bezpieczeństwo dyskusji, co innego poczucie
> bezpieczeństwa
> > w okupowanym kraju. Co ma czuć obywatel kraju, który po wieloletniej walc
> e o
> > ten kraj, po powrocie do niego jest więziony i torturowany w imię obcych
> mu
> > idei? Dla mnie rasizmem jest domaganie się jakichkolwiek przywileji z tyt
> ułu
> > przynależności narodowej przy okazji rozmawiania o historii cierpień i
> > prześladowania ludzi.
>
> chyba rasizm to jest coś innego
> czy pomyliłeś pojęcia niechcący?
> rasistą byl bity Murzyn w Ameryce,który się skarżył na swój los?

Rasistą jest ten, kto ocenia ludzi według należności narodowej. Tak ocenia
Gross, który przypisuje antysemityzm wszystkim Polakom mając ich za coś
gorszego niż inne narody europejskie, które takim antysemtyzmem się nie
wykazują. Nie nazwałem rasistami Żydów, którzy podobnie jak murzyni byli
ofiarami. Posłużyłaś się tu zwykłą manipulacją.

>
> > Mieli Żydzi swoją gehennę, miały ją inne narody.
> > Wystarczy, że narodowość była podłożem zamykania w gettach i pędzenia do
> obozów
> >
> > koncentracyjnych. Tyle, że nie tylko narodowość żydowska i nie tylko
> > przynależność do tej narodowości skutkowała śmiercią w tamtych czasach.
>
> i znowu odbijasz mi "śmiercionośną piłeczkę" jakbym to ja ciebie nią
atakowala.
> powtórzę tedy za Pozarskim. puknij się tą piłeczką w czoło i....nie odbijaj
> bezmyślnie

Powtarzasz za Pożarskim zupełnie bezmyślnie. Gross atakuje i w tę konwencję
wciąga wielu ludzi.

[danutki]

hymen napisał:
>
> Nic prostszego jak przedstawienie problemu w sposób jasny i jednoznaczny w
> świetle jakim to widzi Gross. Proszę bardzo.


co Gross chciał przedstawić to sam uczynił. Ja piszę TYLKO za siebie.

>
> Rasistą jest ten, kto ocenia ludzi według należności narodowej.

lubisz patrzeć jak Polska drużyna wygrywa?
dlaczego?
bo jesteś patriotą?
czy tylko dlatego?
a może czujesz się bardziej dowartościowany wtedy?
a wartościowanie to ocena
mam dokończyć?
puknij się jeszcze raz w czoło i nie odbijaj

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
> >
> > Nic prostszego jak przedstawienie problemu w sposób jasny i jednoznaczny
> w
> > świetle jakim to widzi Gross. Proszę bardzo.
>
>
> co Gross chciał przedstawić to sam uczynił. Ja piszę TYLKO za siebie.

Rozumiem. Samodzielnie napisałaś "może jesteś zbyt "jednorodny",aby ujrzeć ten
problem w innym świetle-tym, który pokazuje Gross". Reszta, to tylko
kosekwencja tego co się napisało. Skoro Ty go widzisz a ja nie, to go
przedstaw. Nie nawołuję do pisania nie za siebie.

>
> >
> > Rasistą jest ten, kto ocenia ludzi według należności narodowej.
>
> lubisz patrzeć jak Polska drużyna wygrywa?
> dlaczego?
> bo jesteś patriotą?
> czy tylko dlatego?
> a może czujesz się bardziej dowartościowany wtedy?
> a wartościowanie to ocena
> mam dokończyć?
> puknij się jeszcze raz w czoło i nie odbijaj

No dobra, sama puknij się zdrowo i przestań mieszać różne sprawy. Dokończ.

[danutki]

hymen napisał:

>
> No dobra, sama puknij się zdrowo i przestań mieszać różne sprawy. Dokończ.

no dobra,dokończę po puknęciu się w czoło i....puk,puk-tu mowi twój rozum i
twoja dusza połączona krwiobiegiem i nerwosystemem z twoim sercem, w którym
wszystko "wydaje się" być zmieszane. teraz puknij się ty i wyselekcjonuj z
twoich myśli to co tobą nie jest(poza matematyką oczywiście)

[danutki]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> >
> > No dobra, sama puknij się zdrowo i przestań mieszać różne sprawy. Dokończ
> .
>
> no dobra,dokończę po puknęciu się w czoło i....puk,puk-tu mowi twój rozum i
> twoja dusza połączona krwiobiegiem i nerwosystemem z twoim sercem, w którym
> wszystko "wydaje się" być zmieszane. teraz puknij się ty i wyselekcjonuj z
> twoich myśli to co tobą nie jest(poza matematyką oczywiście)

a teraz się przeżegnaj...i jeszcze raz puknij w czoło

Poproszę o jakąś treść,

[hymen]

bez tego odpowiedzi nie będzie.

[danutki]

hymen napisał:

> bez tego odpowiedzi nie będzie.

proszę bardzo,tylko nie naarzekaj,że treść zbyt krótka
oto ona-AMEN
a teraz czyń co do ciebie należy

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > bez tego odpowiedzi nie będzie.
>
> proszę bardzo,tylko nie naarzekaj,że treść zbyt krótka
> oto ona-AMEN
> a teraz czyń co do ciebie należy

Eee, przestań się modlić do mnie.

[danutki]

hymen napisał:

> Eee, przestań się modlić do mnie.

eeee,nie wiesz jak wybrnąć z sytuacji,że cię zagoniłam w kozi rog
ja,niby starotestamentowa
no to ci na to jeszcze odpowiem-kto czym wojuje od tego ....dostaje nauczkę

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Eee, przestań się modlić do mnie.
>
> eeee,nie wiesz jak wybrnąć z sytuacji,że cię zagoniłam w kozi rog
> ja,niby starotestamentowa
> no to ci na to jeszcze odpowiem-kto czym wojuje od tego ....dostaje nauczkę

???? Jak można bełkotem zapędzić kogokolwiek w kozi róg?

[danutki]

hymen napisał:

> ???? Jak można bełkotem zapędzić kogokolwiek w kozi róg?

nooo,że taki "argument" użyjesz w dyskusji
wstyd i hańba
mam nadzieję,że na mój "bełkot"już nie odpowiesz

[danutki]

Benedykt XVI o Czerwcu '56: przelana krew nie poszła na marne

- Przelana przez poznańskich robotników, kobiety i dzieci krew nie poszła na
marne, była zasiewem wolności, który miał zaowocować po latach upadkiem systemu
stalinowskiego i pełną niepodległością narodu - napisał w telegramie do
uczestników 50. rocznicy obchodów Poznańskiego Czerwca '56 papież Benedykt XVI.

Telegram odczytał podczas mszy poprzedzającej główne obchody metropolita
poznański abp Stanisław Gądecki.

"Dzisiaj mija dokładnie 50 lat od owego pamiętnego dnia 28 czerwca 1956 roku, w
którym na ulice Poznania wyszli robotnicy, aby wyrazić swój gorący protest
przeciwko powszechnemu terrorowi i kłamstwu, oraz tym wszystkim
niesprawiedliwościom i krzywdom, jakie niósł ze sobą system stalinowski. W
pokojowej demonstracji upominali się o Boga w życiu społecznym i narodowym, o
wolność, sprawiedliwość i chleb" - napisał papież.

Kończąc swoje przesłanie Benedykt XVI dodał: "Jednocześnie upraszam Boga, aby
ciągle żywa pamięć o bohaterach Powstania Poznańskiego inspirowała wszystkich
Polaków do budowania na nieprzemijających wartościach chrześcijańskich, na
prawdzie i autentycznej sprawiedliwości coraz bardziej pomyślnego bytu ich
Ojczyzny".

==============================================================================
czy to też uznasz za "bełkot"?
a wystarczy zmienić daty....miejsce i osoby

[hymen]

danutki napisała:

> Benedykt XVI o Czerwcu '56: przelana krew nie poszła na marne
>
> - Przelana przez poznańskich robotników, kobiety i dzieci krew nie poszła na
> marne, była zasiewem wolności, który miał zaowocować po latach upadkiem
systemu
>
> stalinowskiego i pełną niepodległością narodu - napisał w telegramie do
> uczestników 50. rocznicy obchodów Poznańskiego Czerwca '56 papież Benedykt
XVI.
>
> Telegram odczytał podczas mszy poprzedzającej główne obchody metropolita
> poznański abp Stanisław Gądecki.
>
> "Dzisiaj mija dokładnie 50 lat od owego pamiętnego dnia 28 czerwca 1956 roku,
w
>
> którym na ulice Poznania wyszli robotnicy, aby wyrazić swój gorący protest
> przeciwko powszechnemu terrorowi i kłamstwu, oraz tym wszystkim
> niesprawiedliwościom i krzywdom, jakie niósł ze sobą system stalinowski. W
> pokojowej demonstracji upominali się o Boga w życiu społecznym i narodowym, o
> wolność, sprawiedliwość i chleb" - napisał papież.
>
> Kończąc swoje przesłanie Benedykt XVI dodał: "Jednocześnie upraszam Boga, aby
> ciągle żywa pamięć o bohaterach Powstania Poznańskiego inspirowała wszystkich
> Polaków do budowania na nieprzemijających wartościach chrześcijańskich, na
> prawdzie i autentycznej sprawiedliwości coraz bardziej pomyślnego bytu ich
> Ojczyzny".
>
> ==============================================================================
> czy to też uznasz za "bełkot"?
> a wystarczy zmienić daty....miejsce i osoby

Oczywiście, że tak. Przy czym tym razem tekst jest czytelny, natomiast nie
stanowi on żadnego argumentu w prowadzonej tu dyskusji. Podmiana dat, miejsc i
osób powoduje, że przesłanie staje się nieczytelne. Jaką rolę odegrali
uczestnicy pogromu kieleckiego w kontekście przytoczonego apelu?? Doprawdy nie
wiem. Może wyjaśnisz.

[danutki]

zarzuciłeś mi,że mieszam Boga do spraw ludzkich i nazwałeś to "mieszanie"
bełkotem
to podałam ci cytat z dzisiejszej GW odczytany przez hierarchę polskiego KK z
okazji jak najbardziej ludzkich spraw.przelano polską krew i obecność Boga w
tym wydarzeniu jest dla ciebie oczywista i zrozumiała.ale jeśli już ktośs
wspomni o pogromie w Kielcach czy Jedwabnem,to nagle okazuje się,krew żydowska
do Boga nie woła.nie do tego samego?a skąd ty o tym wiesz?

[hymen]

Chyba sama nie rozumiesz co piszesz. Odnieś przytoczony apel do wydarzeń
kieleckich w konkretny sposób, bez żadnych manipulacji.

[danutki]

hymen napisał:

> Ten sam Mordechaj:
>
> Żegnaj mi, Krakowie!
> Święta ziemio ma!
> W tobie ojciec i matka spoczęli na wieki.
> Abym obok nich spocząć
> mógł kiedyś i ja
> nie było pisane, mój grób jest daleki...
>
>
> Czy jego ból był większy, wart większej zadumy, wart większego uświęcenia i
> pokłonu niż ból żydowskiego Niemca wysłanego bezlitośnie do obozu
> koncentracyjnego???????????

Jak myślisz Hymenie?
czy Bóg inną miarą mierzy ból poetów?
a może TYLKO inną miarą mierzy tych,którzy ból zadają?
myślę,że mi nie odpowiesz na te pytania,ale może sam sobie je zadasz?

[hymen]

danutki napisała:

> Jak myślisz Hymenie?
> czy Bóg inną miarą mierzy ból poetów?
> a może TYLKO inną miarą mierzy tych,którzy ból zadają?
> myślę,że mi nie odpowiesz na te pytania,ale może sam sobie je zadasz?

Nie rozmawiamy o Bogu, tylko o sprawach doczesnych. W przytoczonym tu
przykładzie kieleckim są konkretne ofiary, konkretni sprawcy i konkretne
przyczyny. Nie mieszam się w kompetencje boskie i przykładam do tych spraw
ludzkie miarki.

[danutki]

hymen napisał:

>
> Nie rozmawiamy o Bogu, tylko o sprawach doczesnych. W przytoczonym tu
> przykładzie kieleckim są konkretne ofiary, konkretni sprawcy i konkretne
> przyczyny. Nie mieszam się w kompetencje boskie i przykładam do tych spraw
> ludzkie miarki.

czy podłożem tych wydarzeń nie były NIE przypadkiem ludzkie miary spraw boskich?
puknij się Jacku po raz następny w czoło i NIE odbijaj!

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> >
> > Nie rozmawiamy o Bogu, tylko o sprawach doczesnych. W przytoczonym tu
> > przykładzie kieleckim są konkretne ofiary, konkretni sprawcy i konkretne
> > przyczyny. Nie mieszam się w kompetencje boskie i przykładam do tych spra
> w
> > ludzkie miarki.
>
> czy podłożem tych wydarzeń nie były NIE przypadkiem ludzkie miary spraw
boskich
> ?
> puknij się Jacku po raz następny w czoło i NIE odbijaj!

Zaraz, o co Tobie chodzi?? Mam nie odpowiadać? O losach tych ludzi decydowały
całkiem przyziemne sprawy. I nie były to przypadkiem ludzkie miary spraw
boskich, przynajmniej w takim kontekście w jakim mi tu wciskasz.

[danutki]

hymen napisał:

> Zaraz, o co Tobie chodzi?? Mam nie odpowiadać? O losach tych ludzi decydowały
> całkiem przyziemne sprawy. I nie były to przypadkiem ludzkie miary spraw
> boskich, przynajmniej w takim kontekście w jakim mi tu wciskasz.

jakie przyziemne?
czy chrześcijaństwo i judaizm to są sprawy przyziemne?
Żyd i Katolik z Bogiem nie mają nic wspólnego?

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Zaraz, o co Tobie chodzi?? Mam nie odpowiadać? O losach tych ludzi decydo
> wały
> > całkiem przyziemne sprawy. I nie były to przypadkiem ludzkie miary spraw
> > boskich, przynajmniej w takim kontekście w jakim mi tu wciskasz.
>
> jakie przyziemne?
> czy chrześcijaństwo i judaizm to są sprawy przyziemne?
> Żyd i Katolik z Bogiem nie mają nic wspólnego?

Czy w Kielcach na czele motłochu stał katolicki ksiądz czy funkcjonariusz
milicji? Czy ofiary były wyciągane z domu przez siostry i kapłanów czy przez UB?

[danutki]

hymen napisał:

>
> Czy w Kielcach na czele motłochu stał katolicki ksiądz czy funkcjonariusz
> milicji? Czy ofiary były wyciągane z domu przez siostry i kapłanów czy przez
UB
> ?

Hymenie
chyba zapominasz z kim dyskutujesz
Boga "nosi" się w sobie z wyjątkiem święta Bożego Ciała, kiedy to Katoliccy
kapłani Boga wyprowadzająa na ulicę

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> >
> > Czy w Kielcach na czele motłochu stał katolicki ksiądz czy funkcjonariusz
>
> > milicji? Czy ofiary były wyciągane z domu przez siostry i kapłanów czy pr
> zez
> UB
> > ?
>
> Hymenie
> chyba zapominasz z kim dyskutujesz
> Boga "nosi" się w sobie z wyjątkiem święta Bożego Ciała, kiedy to Katoliccy
> kapłani Boga wyprowadzająa na ulicę

Po co więc go wciągasz do dyskusji? Mieli Boga w sercu ci, co wyrzucali Żydów
na ulicę, mieli go ci, co katowali wyrzuconych? Rabini nie wymodlili łaski????

[danutki]

hymen napisał:

> Po co więc go wciągasz do dyskusji? Mieli Boga w sercu ci, co wyrzucali Żydów
> na ulicę, mieli go ci, co katowali wyrzuconych? Rabini nie wymodlili łaski????

ano wciąagam,a raczej korzystam z tego,że inni "wciągają" jako symbol do
parlamentu polskiego.nie odwracaj uwagi w stronę rabinów,bo tym sposobem niczym
się nie będziesz różnił od tych,którzy jaak brakło im argumentów to
odpowiadali:"a w Ameryce biją Murzynow"

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Po co więc go wciągasz do dyskusji? Mieli Boga w sercu ci, co wyrzucali Ż
> ydów
> > na ulicę, mieli go ci, co katowali wyrzuconych? Rabini nie wymodlili łask
> i????
>
> ano wciąagam,a raczej korzystam z tego,że inni "wciągają" jako symbol do
> parlamentu polskiego.nie odwracaj uwagi w stronę rabinów,bo tym sposobem
niczym
>
> się nie będziesz różnił od tych,którzy jaak brakło im argumentów to
> odpowiadali:"a w Ameryce biją Murzynow"

Bzdura. Mówimy o innych czasach.

[danutki]

hymen napisał:

> Bzdura. Mówimy o innych czasach.

to TY piszesz TYLKO o faktach i czasach,które tobie pasują do twojej tezy

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Bzdura. Mówimy o innych czasach.
>
> to TY piszesz TYLKO o faktach i czasach,które tobie pasują do twojej tezy

Piszę o faktach i czasach, do których odniósł się Gross. Jeśli chcesz rozmawiać
o innych czasach i zdarzeniach musisz to w sposób jednoznaczny zaznaczyć.

[danutki]

hymen napisał:

> Piszę o faktach i czasach, do których odniósł się Gross. Jeśli chcesz
rozmawiać
>
> o innych czasach i zdarzeniach musisz to w sposób jednoznaczny zaznaczyć.

chyba już nie mam ochoty z tobą rozmawiać
cokolwiek bym napisała prędzej czy późźniej uznasz za mój "bełkot" tak daleko
jesteśmy od siebie w patrzeniu na fundamentalne sprawy

[hymen]

danutki napisała:

> chyba już nie mam ochoty z tobą rozmawiać
> cokolwiek bym napisała prędzej czy późźniej uznasz za mój "bełkot" tak daleko
> jesteśmy od siebie w patrzeniu na fundamentalne sprawy

Nie zmuszam. Wcześniej napisałem, że chcę patrzeć na sprawy takimi jakim są.
Ponieważ jestem osoba niewierzącą Twoje próby myslenia za mnie kończą się w
taki a nie inny sposób. Potrafisz w sposób racjonalny wytłumaczyć rolę Boga w
wypadkach Kieleckich?

[danutki]

hymen napisał:

> Nie zmuszam. Wcześniej napisałem, że chcę patrzeć na sprawy takimi jakim są.
> Ponieważ jestem osoba niewierzącą Twoje próby myslenia za mnie kończą się w
> taki a nie inny sposób. Potrafisz w sposób racjonalny wytłumaczyć rolę Boga w
> wypadkach Kieleckich?

ty się uparłeś mnie nie rozumieć.czasami to takie wygodne wyjście.
tu na forum pisze się krótkie posty,im krótszy tym lepiej-taka jest konwencja
forum. i ty stawiasz mi zarzut,że ja nie napisałam całej książki o pogromie
kieleckim czy jedwabińskim jak to uczynił Gross? jeśli jesteś dość inteligentny
by zadawać mi pytania,to ja z kolei liczę na to,że moje odpowiedzi czyta
inteligentna osoba.
odpowiadam więc
sąa opracowania NAUKOWE,które dowodzą związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy
religią a pogromami,a ściślej jeszcze-pomiędzy RÓŻNYMI religiami
z różnych przyczyn człowiek zabija człowieka
ale jeśli czyni to z powodów różnic religijnych to albo te powody są
fałszywe,albo te różnice. są i inne-już nie bezpośsrednio "boskie" powody
zabijania. ale o tych powodach ty,jako niewierzący, powinieneś wiedzieć lepiej
niż ja np.dla korzyści materialnych lub z nienawiści(a z czego ta nienawiść).

[hymen]

danutki napisała:

> ty się uparłeś mnie nie rozumieć.czasami to takie wygodne wyjście.
> tu na forum pisze się krótkie posty,im krótszy tym lepiej-taka jest konwencja
> forum. i ty stawiasz mi zarzut,że ja nie napisałam całej książki o pogromie
> kieleckim czy jedwabińskim jak to uczynił Gross? jeśli jesteś dość
inteligentny
>
> by zadawać mi pytania,to ja z kolei liczę na to,że moje odpowiedzi czyta
> inteligentna osoba.

Jeśli naprawdę jesteś inteligentną osobą, to niewątpliwie jesteś w stanie
zauważyć, że w swoich wypowiedziach dajesz inne wytłumaczenia i tezy niż zrobił
to Gross. Wskazanie na religię jako podstawowy motyw pogromów ludności
żydowskiej, zmienia w sposób zasadniczy to, co próbuje wykazać Gross w swoich
opracowaniach. I zmienia to w sposób, który przenosi odpowiedzialność za
pogromy z poziomu bandytyzmu lokalnego wspartego działaniami funkcjonariuszy
marionetkowego państwa na poziom kulturowych podstaw funkcjonowania
społeczeństwa polskiego. Poszłaś o więc o wiele dalej niż Gross.

> odpowiadam więc
> sąa opracowania NAUKOWE,które dowodzą związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy
> religią a pogromami,a ściślej jeszcze-pomiędzy RÓŻNYMI religiami
> z różnych przyczyn człowiek zabija człowieka
> ale jeśli czyni to z powodów różnic religijnych to albo te powody są
> fałszywe,albo te różnice. są i inne-już nie bezpośsrednio "boskie" powody
> zabijania. ale o tych powodach ty,jako niewierzący, powinieneś wiedzieć
lepiej
> niż ja np.dla korzyści materialnych lub z nienawiści(a z czego ta nienawiść).

Nikt nie neguje faktu, że różnice religijne były przyczyną wielu krwawych
waśni, jednak nie oznacza to od razu, że w tak jest zawsze i wszędzie. Samo
istnienie jakiś opracowań, jak najbardziej rzetelnych i prawdziwych nie może
stanowić uzasadnienia konkretnej tezy. Różnice religijne nie stanowiły
przeszkody w tym, żeby Żydów w Polsce było najwięcej w Europie.

[danutki]

hymen napisał:

> Nikt nie neguje faktu, że różnice religijne były przyczyną wielu krwawych
> waśni, jednak nie oznacza to od razu, że w tak jest zawsze i wszędzie. Samo
> istnienie jakiś opracowań, jak najbardziej rzetelnych i prawdziwych nie może
> stanowić uzasadnienia konkretnej tezy. Różnice religijne nie stanowiły
> przeszkody w tym, żeby Żydów w Polsce było najwięcej w Europie.

chrześcijańska Europa od wielu wieków wcześniej "wymiatała" ze swoich
terytorium Żydów i w taki to oto sposób te "wymiotki"znalazły się w Polsce.
a Potem wystarczyło,że nadszedł "wlaściwy czas"nazizmu i "wymiotki"poszły do
pieca.
pech,że nie wszystkie,bo byli i tacy,którzy te "wymiotki" ratowali,a potem w
68...niech te wymiotki wymiatają skąd przybyli

[hymen]

danutki napisała:

> chrześcijańska Europa od wielu wieków wcześniej "wymiatała" ze swoich
> terytorium Żydów i w taki to oto sposób te "wymiotki"znalazły się w Polsce.
> a Potem wystarczyło,że nadszedł "wlaściwy czas"nazizmu i "wymiotki"poszły do
> pieca.
> pech,że nie wszystkie,bo byli i tacy,którzy te "wymiotki" ratowali,a potem w
> 68...niech te wymiotki wymiatają skąd przybyli

Nudzisz, a zwykle takich przynudzaczy wysyła się do garów. Sensu w powyższym
akapicie zbyt wiele nie ma, ale możemy przyjąć, że ponieważ zwykle na banicję
skazuje się bandziorów, którzy destabilizują państwo, nie chcą dostosować się w
najmniejszym stopniu do zasad obowiązujących w danej społeczności czy prowadzą
wrogą działalność wobec niej, termin "wymiotki" jak najbardziej pasuje do
Żydów. Historia uczy, że tam gdzie nie udało się skazać na banicję takich
wymiotków, chociażby Indianom z Ameryki, tam pogromów doświadczali autochtoni.
Niemcy mają się świetnie.

[danutki]

hymen napisał:

> Historia uczy, że tam gdzie nie udało się skazać na banicję takich
> wymiotków, chociażby Indianom z Ameryki, tam pogromów doświadczali
autochtoni.
> Niemcy mają się świetnie.

a Żydzi mieli w planie wytępić autochtonów z Polski więc...kto szybszy ten
lepszy
dziękuję za dyskusję.pouczająca
mam już sobie przygotowywać miejsce w skansenie moich przodków?
no wiesz...dla dobra nauki dla przyszłych pokoleń autochtonów

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Historia uczy, że tam gdzie nie udało się skazać na banicję takich
> > wymiotków, chociażby Indianom z Ameryki, tam pogromów doświadczali
> autochtoni.
> > Niemcy mają się świetnie.
>
> a Żydzi mieli w planie wytępić autochtonów z Polski więc...kto szybszy ten
> lepszy
> dziękuję za dyskusję.pouczająca
> mam już sobie przygotowywać miejsce w skansenie moich przodków?
> no wiesz...dla dobra nauki dla przyszłych pokoleń autochtonów

Sorry, nie przypisuj mi swoich słów, nawet jeśli były one wypowiedziane w
pseudo ironiczny sposób. Co do żydowskich planów Ty powinnaś mieć dużo więcej
informacji w temacie. Miejsce Ci wskazałem, jeśli nie zauważyłaś, to powtórzę.
Nie jest to skansen przodków a zwykła kuchnia z garami. Tak dla dobra
przyszłych dyskusji, bynamniej nie dla dobra przyszłych pokoleń autochtonów.

[danutki]

hymen napisał:

>a zwykła kuchnia z garami. Tak dla dobra
> przyszłych dyskusji, bynamniej nie dla dobra przyszłych pokoleń autochtonów.

wątpię w istnienie przyszłych dyskusji z tobą.ciekawe co jeszcze ciebie łączy z
Luką poza wyznaczaniem mi odpowiedniego dla mnie stanowiska mojej przestrzeni
życiowej.zadowolony jesteś?masz satysfakcję?
ktoś ci pogratuluje tego ostatniego razu?

[hymen]

Wytłumacz mi sens i cel tego wpisu:
"chrześcijańska Europa od wielu wieków wcześniej "wymiatała" ze swoich
terytorium Żydów i w taki to oto sposób te "wymiotki"znalazły się w Polsce.
a Potem wystarczyło,że nadszedł "wlaściwy czas"nazizmu i "wymiotki"poszły do
pieca.
pech,że nie wszystkie,bo byli i tacy,którzy te "wymiotki" ratowali,a potem w
68...niech te wymiotki wymiatają skąd przybyli"

[danutki]

hymen napisał:

> Wytłumacz mi sens i cel tego wpisu:

jak mi zadasz pytanie o wytłumaczenie ci sensu i celu przepisu zupy,którą dziś
gotuję w kuchni....też już ci nie odpowiem

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Wytłumacz mi sens i cel tego wpisu:
>
> jak mi zadasz pytanie o wytłumaczenie ci sensu i celu przepisu zupy,którą
dziś
> gotuję w kuchni....też już ci nie odpowiem

Co oznacza, że za kuchenny holokaust, jaki tu zgotowałem Danusi będę musiał
odpowiadać przed światowymi instancjami sprawiedliwości, które wyznaczą mi
odpowiednie zadośćuczynienie. Przepis na zupę nie ma żadnego sensu i
umieszcznie go jest bezceleowe w przypadku gdy zadaniem jest zmywanie garów.
Odpowiadać nie musisz, ale wtedy winnaś pogodzić się z moją interpretacją.

[danutki]

hymen napisał:


> Odpowiadać nie musisz, ale wtedy winnaś pogodzić się z moją interpretacją.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=44325455
od słów do czynów

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
>
> > Odpowiadać nie musisz, ale wtedy winnaś pogodzić się z moją interpretacją
> .
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=44325455
> od słów do czynów

Jak to się mówi, nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. Pomówić w internecie
kogokolwiek jest niesłychanie łatwo.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=44398616

No cóż, ostrzegałem

[karlin]

Prędzej czy później musiałeś urządzić jakiś pogrom.

Pogrom w kuchni?

[patience]

karlin napisał:
> Prędzej czy później musiałeś urządzić jakiś pogrom.

Swoja zone wygrzmocil bo rozgotowala wode na herbate? No coz. Przynajmniej
sasiadow nie ruszyl...

Nie wiem czy żonę

[karlin]

ale Dance coś tam chyba zawisło nad głową.....

Zaraz, zaraz

[karlin]

Sugerujesz, że byliśmy świadkami kłótni rodzinnej?

A, to ja się wycofuję.

[hymen]

patience napisała:

> karlin napisał:
> > Prędzej czy później musiałeś urządzić jakiś pogrom.
>
> Swoja zone wygrzmocil bo rozgotowala wode na herbate? No coz. Przynajmniej
> sasiadow nie ruszyl...

Eeee, sąsiedzi w takich razach z uznaniem i szacunkiem pytajom siem o metody w
stylu "jak pan to robi, mnie takich dźwięków wydobyć sie nie udaje?". Patience,
odczuwasz jakąś babską solidarność z moją żoną?????

[danutki]

Hymen odesłał mnie do kuchni,a ponieważ moja kuchnia styka się z kuchnią
sąsiadów,to usiąadę w niej sobie na zydelku i przy sąsiedzkich
dźwiękach "s...laj k...wo"poczytam sobie książkę Agaty Tuszyńskiej"Rodzinna
historia lęku".
wy skupić się nad nową treścią

[patience]

hymen napisał:
> Patience,
> odczuwasz jakąś babską solidarność z moją żoną?????

Jak tu nie odczuwac. Gary nie pozmywane w zlewie, dywan nie odkurzony, w
kwiatkach sucho, a ty co? Peerdzisz w stolek i puszczasz posty na forum.

"wymiatania" ciag dalszy

[rycho7]

danutki napisała:

> chrześcijańska Europa od wielu wieków wcześniej "wymiatała" ze swoich
> terytorium Żydów i w taki to oto sposób te "wymiotki"znalazły się w Polsce.
> a Potem wystarczyło,że nadszedł "wlaściwy czas"nazizmu i "wymiotki"poszły do
> pieca.

Czytalem sporo o wielowiekowym "wymiataniu". Niczym sie ono nie roznilo
od "wymiatania" jakie Niemcy w okresie hitleryzmu przeprowadzili wykorzystujac
okupowane Generalne Gubernatorstwo.

Syjonistyczne podmienianie slow nie zmieni faktow, Danusiu. "Wymiatanie"
przezywaly przez wieki jedynie elity zydowskie. Elity te bylo stac za udanie
sie pod opieke miejscowego biskupa. W gruncie rzeczy bylo to wyrownywanie
rachunkow (bankowych). Nieekwiwalentny handel towarami luksusowymi konczyl sie
tym, ze klienci od czasu do czasu odbierali nadplate. Nastepowala pauperyzacja
szlachty i wzbogacenie Watykanu. Sanhedryn w 33 ne. nie potrafil zadzialac
strategicznie. Po co bylo umieszczac nastepce Chrystusa w Rzymie?

Antysemityzm byl niezbedny syjonistom aby Zydom sie chcialo wyjechac do kolonii
karnej Izrael. Jaki Aszkenazi przy zdrowych zmyslach mial kiedykolwiek przodkow
w Palestynie? Tak jak Karaimi byli oni zza Uralu.

[patience]

danutki napisała:
> a może jednak prawda leży gdzieś pośrodku?
> a może prawda jest ukryta nie w słowach a w czynach?

Nie posrodku, tylko zupelnie gdzie indziej. Michnikowi sie przyjemnie dyskutuje
z noblista, choc ow noblista byc moze nic o tym nie wie, ze Michnik z nim
dyskutuje Ale te michnikowe argumenty sa do niczego. To prawda, ze prezydent
jest chyba jedynym w Europie, ktory po ataku na rabina natychmiast go zaprosil
do palacu. Prawda tez, ze jest chyba jedynym prezydentem, ktory na starcie swej
prezydentury powiedzial, ze inspirujaca postacia jest dla niego Sharon. Ale
postawa prezydenta nie usprawiedliwia w zaden sposob, ani nie rownowazy zachowan
antysemitow, ani nie pomniejsza poziomu przyzwolenia spolecznego na antysemityzm
czy generalniej, skrajna prawice.

A poza tym Gross i Michnik to poniekad dwa grzyby z tego samego barszczu. Obaj
pisza z perspektywy, ze aktualna skrajna prawica sie odwoluje do przedwojennej
endecji. Perspektywa ta pomija calkowityym milczeniem daleko posunieta symbioze
komunizmu i nazizmu, dzieki ktorej w szeregach partii komunistycznej mogla sie
skrajna prawica przechowac az do czasow dzisiejszych. PAX, "Grunwald", procesy
moskiewskie, etc.etc. Giertych to produkt wspolczesny. "WRONY" Jaruzelskiego.

[danutki]

patience napisała:

> A poza tym Gross i Michnik to poniekad dwa grzyby z tego samego barszczu.

a ja jestem jak kwiatek do kożucha

pisalam ci już Pati, że masz chyba Michnikozę jakąś
nie napisze-dlaczego milczy?
napisze-dlaczego tak napisał?
mnie się tekst Michnika też nie podobał.wyraźnie w nim wyczytałam(pomiędzy
słowami), że pisze pod "przymusem" a nie to co rzeczywiście myśli. możze
Michnik już powinien zmienić zawód albo przejść na emeryturę?
może się już aktualnie "wypalił"?
na salonach to chyba normalne

[patience]

heheh jesli michnikoza, to mamy ja obie, i bardzo duzo ludzi ja ma Na przyklad
jkim znowu przymusem i dlaczego co innego mysli co innego pisze. Obiektywne -
subiektywne? Nie zaluj jednakowoz Michnika. Wbrew opiniom, ze sie Michnik
konczy, nie sadze, by to byla prawda. Mamy kapitalizm. W ustroju
kapitalistycznym rzadza ci, co maja kase. Poki co, to jest sekta skladajaca sie
z milionerow, a ich przeciwnikom wiatr w kieszeniach wieje. Jeszcze dlugo beda
wladac liberalna opinia publiczna, a poniewaz sa jacy sa, to jeszcze dlugo beda
blokowac rozwoj czegokolwiek na poziomie politycznym, co bedzie liberalne a nie
kontrolowane przez nich.

Czy ty przypadkiem

[karlin]

hymen napisał:

> Ciekawe, czy publikacje, które wskazują na brak znaczących różnic w
> przyczynach zjawiska, jego rozmiarach i źródłach doczekają się
> entuzjastycznych recenzji w światowej prasie pisanych przez laureatów nagrody
> Nobla.
---------------------------------------------------------

nie próbujesz szerzyć antysemityzmu?

[hymen]

karlin napisał:

> nie próbujesz szerzyć antysemityzmu?

Dlaczego? Stwierdzając, że antysemtyzm istnieje jako zjawisko w całej
Europie?

[karlin]

Że skoro wszędzie ma podobne przyczyny i korzenie, to może jego rodowód nie
wiąże się z miejscem występowania....

A to są bardzo śliskie tereny.

[hymen]

karlin napisał:

> Że skoro wszędzie ma podobne przyczyny i korzenie, to może jego rodowód nie
> wiąże się z miejscem występowania....
>
> A to są bardzo śliskie tereny.

Zdaje się, że dążymy do wspólnej Europy.

Jeszcze gorzej

[karlin]

hymen napisał:

> Zdaje się, że dążymy do wspólnej Europy.
------------------------------------------------------

Sugerujesz, że patogen należy zwalczać na terenie całej Europy?

[hymen]

karlin napisał:

> hymen napisał:
>
> > Zdaje się, że dążymy do wspólnej Europy.
> ------------------------------------------------------
>
> Sugerujesz, że patogen należy zwalczać na terenie całej Europy?

A dlaczego nie? Jeśli występuje. Sugeruję też dobór środków adekwatny do
patogenu.

[karlin]

Razem z nosicielami?

[hymen]

karlin napisał:

> Razem z nosicielami?

Musiałbyś udowodnić, że patogen jest tak związany z nosicielem, że nie da się
tego rozróżnić, rozłączyć itp. Ja tego nie sugerowałem. Stwierdziłem jedynie,
że podpalania synagog zdarzają się w całej Europie, oprócz Polski. Może nie
wprost, ale..

Nie da się już tego ukryć

[karlin]

Twierdzisz, że tam gdzie są Żydzi (synagogi), tam jest antysemityzm.

W całej Europie.

Będziesz musiał jakoś z tym żyć.

O ile pozwolą.

[hymen]

karlin napisał:

> Twierdzisz, że tam gdzie są Żydzi (synagogi), tam jest antysemityzm.
>
> W całej Europie.
>
> Będziesz musiał jakoś z tym żyć.
>
> O ile pozwolą.

Eh, spokojnie. Sporo już przeżyłem. Żydzi nie są tu czymś wyjątkowym, tam gdzie
Turcy, Rosjanie, słowianie, arabowie, czarni, Cyganie itd tam jest anty.

[danutki]

hymen napisał:

> karlin napisał:
>
> > nie próbujesz szerzyć antysemityzmu?
>
> Dlaczego? Stwierdzając, że antysemtyzm istnieje jako zjawisko w całej
> Europie?

nie tylko w Europie
z moich od moich "TW" otrzymałam ostatnio wiadomość, że wokół Izraela też się
szerzy

a kto by tam słuchał tego notorycznego łgarza

[sz0k]

Jednego z głównych przedstawicieli "przedsiębiorstwa holokaust", wspieranego
oczywiście przez czołowego "napędowego".
Niech oni lepiej się zastanowią nad swoim żydowskim szowinizmem, bo zaiste
niedaleko mu do "rasistowskich idei nazizmu", którymi się tak brzydzą...

[hymen]

sz0k napisał:

> Jednego z głównych przedstawicieli "przedsiębiorstwa holokaust", wspieranego
> oczywiście przez czołowego "napędowego".
> Niech oni lepiej się zastanowią nad swoim żydowskim szowinizmem, bo zaiste
> niedaleko mu do "rasistowskich idei nazizmu", którymi się tak brzydzą...

Niestety, ale siłę nośną jego publikacje mają bardzo dużą. Czyli słuchają go.

[sz0k]

Kto go słucha? Amerykańscy Żydzi i "Koszerna"? To na pewno, co do innych to się
okaże. Książka przygotowuje grunt na te 60 miliardów dolców co to chcą od nas
wydębić, zobaczymy czy polski rząd ugnie się pod takim szantażem.

[evalena]

No wlasnie. Grabierzy zydowskiego mienia dokonywano wszedzie, ale mordowano
jedynie w Polsce i na Slowacji. Czy cos, nie daj Boze te dwa kraje laczy?

[hymen]

evalena napisała:

> No wlasnie. Grabierzy zydowskiego mienia dokonywano wszedzie, ale mordowano
> jedynie w Polsce i na Slowacji. Czy cos, nie daj Boze te dwa kraje laczy?

A gdzie tam, mordowanie nie jest prawem wyłącznym tych krajów.

[patience]

evalena napisała:

> No wlasnie. Grabierzy zydowskiego mienia dokonywano wszedzie, ale mordowano
> jedynie w Polsce i na Slowacji. Czy cos, nie daj Boze te dwa kraje laczy?

Mordowano glownie i w najwiekszych ilosciach w ZSRR. Ciekawe, ze o tym wlasnie
zapomniales.

PS. Most w Brzesciu sluzyl do przekazywania Zydow Gestapo. Jest dokumentacja.
NKWD i gestapo mialy wspolne narady w Zakopanem, do ktorego sie przejezdzalo
przez Krakow, spowity dymami z Auschwitz. W sali konserwatorium moskiewskiego
zdjeto obraz Mendehlssona i powieszono portret jakiegos slowianina, o ktorym
nikt wczesniej nie slyszal. zamordowano aktorow moskiewskiego Teatru Zydowskiego
. Pisarz Ilia Erenburg otrzymal wezwanie do NKWD gdzie przedstawiono mu liste
nazwisk bohaterow jego nowel i powiedziano, ze lista "nazwisk nierdzennie
rosyjskich' jest podejrzanie za dluga i ma ja skrocic. Co i Erenburg zrobil, ale
w swoim pamietniku skomentowal: "Ale co zrobic z nazwiskiem autora"? Etc. etc.

[pozarski]

Co ty opowiadasz.Powinnas swoje informacje o zydowskich losach konfrontowac
czesciej z panem przewodniczacym. W Zsrr pogromy odbywaly sie w czasie okupacji
niemieckiej, a wiekszosc polskich Zydow , ktorzy przezyli i wrocili do Polski,
to wlasnie stamtad. Ehrenburg byl absolutnie specjalnym gosciem. Kiedy Stalin
wykanczal innych Zydow, pozwalal Ilji jezdzic do Paryza, Ameryki i gdzie go
tylko nosilo. Dosc parszywa postac, ale napisal Lejzorka, i niewykluczone, ze
Stalinowi sie ta ksiazka podobala. Jest to b.dobra ksiazka.

[patience]

Za okupacji niemieckiej? Acha. Jaki ludzki to byl kraj, ten ZSRR...
11 luty 1949, "Prawda", "O pewnej antypatriotycznej grupie krytykow
teatralnych". "Grupa zazartych, niegodziwych ludzi niewiadomego pochodzenia,
kupczykow i bezczelnych kombinatorow, wyhodowana na zgnilych drozdzach
burzuazyjnego kosmopolityzmu, dekadentyzmu i formalizmu przez dlugi czas
tworzyla swe antynarodowe dzielo." To poczatek artykulu, z ktorego uczyl sie
pozniej zapewne Gontarz. i dalej: " Juzowski, Gurwicz, Borszczagowski,
Bojadzijew, Altman, Warszawski, Malugin, Cholodow i inni antypatrioci
kosmopolici popierali ideologie burzuazyjnego Zachodu. Plaszczac sie przed
burzuazyjna kultura zatruwali zdrowa atmosfere sztuki radzieckiej cuchnacym
hurrakosmopolityzmem."

W 1961, takze w "Prawdzie" stwierdzono ze bohaterem poematu Bagrickiego jest Zyd
- Jozef Kogan, a sam Bagricki to tez Zyd. Sam tytul ksiazki Utkina "Opowiesc o
rudym Matelu, rabinie Isaju i komisarzu Blochu" swiadczy o pochodzeniu i
narodosci bohatera, daltego tez utwory te sa kosmopolityczne.

Wspomniana historyjka o Erenburgu dotyczy nowel "Dzien drugi" i "Bez tchu".
Doliczono sie w pierwszej 17 "nierdzennych nazwisk" a drugiej 9.

Z sali konserwatorium usunieto portret Mendelssohna - za "nierdzenne" nazwisko,
ale zostawiono Wagnera, jego rodaka, ktory tym sie roznil, ze nie byl Zydem, a
jego muzyka zostala wykorzystana przez hitlerowcow do celow wojskowych.
Uzasadnienie, dlaczego akurat taki wybor, jest wyjatkowo zbiezne z wypowiedzia
ziecia Himmlera wypowiedziane w rozmowie z radzieckim pisarzem Ginsburgiem
("Nowyj Mir 10/69, s.133-134): "Ja na przyklad nie moge nazwac niemieckim
pisarzem kogos kto pisze po niemiecku, lecz na skutek pochodzenia i
biologicznego ukonstytuowania nie jest w stanie wyrazic ducha narodu jezykiem,
ktorym sie posluguje. ... Czyz mozemy jego (Mendelssohna) muzyke uznac za
niemiecka? Mysle ze nie. Kultura narodowa, podobnie jak i sam narod, nie znosi
zadnych domieszek."

Istnieje np. taki protokol z rady naukowej Instytutu Chorob Zawodowych, gdzie
poddano surowej krytyce dorobek prod. fizjologii Bernstaina. W koncu w obrone
wziela go pewna pani, zeby dac mu spokoj, bo on nie jest Zydem, nazwisko ma od
szwedow albo Niemcow nadbaltyckich.

W 1952 r. KGB zaczelo wzywac na przesluchania osoby ktore wykupily karnet do
Teatru Zydowskiego w Moskwie. W sierpniu 1952 aresztowano i stracono jego
najlepszego aktora Zuskina, A dyrektor S.Michoels zostal zamordowany przez
"nieznajomych bandytow". I tak dalej...

Jak widac, lat 30tych ani wojennych nie ruszalam. Poniekad celowo. To by bylo na
tyle, o radzieckiej matiusze, swiatlej i humanistycznej. Nie ruszalam tez planow
Stalina, nie na pogromy, tylko na od razu obozy koncentracyjne dla Zydow.

[pozarski]

Nie badz glupia. "Sprawa lekarzy" itp to nie byl pogrom w sensie kieleckiego czy
Jedwabne. Ideologiczne spory zawirusowaly ci resztki mozgu. Poza tym mam
wrazenie, ze przepisujesz z jakichs ksiazek, a bez cytatow i copyrightu to jest
dzisiaj przestepstwo.Zejdz na ziemie.

[patience]

pozarski napisał:

> Nie badz glupia. "Sprawa lekarzy" itp to nie byl pogrom w sensie kieleckiego
> czy
> Jedwabne. Ideologiczne spory zawirusowaly ci resztki mozgu. Poza tym mam
> wrazenie, ze przepisujesz z jakichs ksiazek, a bez cytatow i copyrightu to
> jest dzisiaj przestepstwo.Zejdz na ziemie.

Pogromy tez byly, ale, jak slusznie zauwazyles, sa to dane z ksiazek, ktore mam
pod reka. Nie chce mi sie dalej. Sam sobie poszukaj i poczytaj. Przynajmniej
pozytecznie spedzisz wakacje, czytajac co innego niz wspomnienia
zdetronizowanych komuchow. Wszystko zaslania antysemityzm panstwowy. W ZSRR
oprocz komunistow istnieli rabini, ktorym wladze panstwa szykowaly megapogrom.
Udokumentowany w archiwach. Teorie 'genetyczne" Miczurina i Lysenki zastosowane
do hodowli "Prawdziwych Slowian" oraz czym ci "Prawdziwi Slowianie" musieli sie
wykazac, zeby udowodnic, ze w ich przypadku szczepienie "rdzennym duchem
slowienskim" odnioslo sukces. Ale wlasnie tego nie chcesz przyjac do
wiadomosci... bo to zrodlo Twojej paranoi.

[pozarski]

Przewodniczacy na innym kontynencie, a ty w innym wymiarze.

[patience]

pozarski napisał:
> Przewodniczacy na innym kontynencie, a ty w innym wymiarze.

Dziekuje za rzeczowa dyskusje i merytoryczne argumenty ))

[patience]

Hierarchia totalitaryzmow. Zdaniem calkiej sporej liczby intelektualistow
zachodnich totalitaryzm komunistyczny byl 'lepszy'. Nie przyjmuja wiec do
wiadomosci, ze byla miedzy tymi systemami symbioza. Komunizm byl rownie
antyse3micki jak nazizm, tyle ze teorie 'genetyczne' inne. Teoria 'szczepien'

[evalena]

Przepraszam, chcesz powiedziec, ze to komunisci mordowali Zydow w Kielcach 1946?
To nowosc.

[hymen]

evalena napisała:

> Przepraszam, chcesz powiedziec, ze to komunisci mordowali Zydow w Kielcach
1946
> ?
> To nowosc.

Udział milicji i żołnierzy w pogromie jest jakąś nowością?

[evalena]

Zolnierze i milicjanci byli komunistami?Byl tam jakis politruk (np prof.Bauman),
ktory wzywal owych zolnierzy do wykonania rozkazu?Puknij sie czlowieku w czolo.

[hymen]

evalena napisała:

> Zolnierze i milicjanci byli komunistami?Byl tam jakis politruk (np
prof.Bauman)
> ,
> ktory wzywal owych zolnierzy do wykonania rozkazu?Puknij sie czlowieku w
czolo.

Aaa, puknąłem się. Znaczy się milicja, UB czy wojsko to zupełnie coś innego niż
komuniści. W kielcach w tym czasie był Humer i wysocy urzędnicy PPR. Kogo
reprezentowała milicja, która dokonała rewizji w domu, w którym miały zajścia?
Emigracyjny rząd w Londynie???

Lista kieleckich mordercow i ich podzegaczy

[123i321]

jest tu. Dlaczego sa to same zydowskie nazwiska? Dlaczego syjonisci mordowali
Zydow, ktorzy chceli wrocic do Polski, a po r. 1968 wypedzili Zydow z Polski?

www.naszawitryna.pl/ksiazki_71.html

[sz0k]

> www.naszawitryna.pl/ksiazki_71.html

No i tak jak Berman potrafił ze stoickim spokojem pie..ć o "polskim
antysemityzmie", tak teraz robią to wszelkiej maści Grossy, Wiesele i
Michniki...

[evalena]

Widocznie puknales sie slabo.

[hymen]

evalena napisała:

> Widocznie puknales sie slabo.

Mocniej nie mam zamiaru. Masz coś jeszcze do napisania w sprawie UB i milicji?

[danutki]

Polaków z którymi próbowałam nawiązać rozmowę OGÓLNĄ o zakresie
odpowiedzialności. już po pierwszym moim zdaniu przyjmowali postawęe-A TERAZ
BĘDZIE ATAK NA NASZE SUMIENIE!!!

Jacku-Hymenie
NIE ATAKUJĘ ANI CIEBIE ANI TWOJEGO SUMIENIA.
dyskutuję otwarcie O GRANICACH ODPOWIEDZIALNOŚCI NASZYCH SUMIEŃ ABY ....
no właśnie!!!
czy taka dyskusja jest potrzebna?
ma mieć granice?
ma być sterowana?
przez kogo?


hymen napisał:

> evalena napisała:
>
> > Widocznie puknales sie slabo.
>
> Mocniej nie mam zamiaru. Masz coś jeszcze do napisania w sprawie UB i milicji?

[hymen]

danutki napisała:

> Polaków z którymi próbowałam nawiązać rozmowę OGÓLNĄ o zakresie
> odpowiedzialności. już po pierwszym moim zdaniu przyjmowali postawęe-A TERAZ
> BĘDZIE ATAK NA NASZE SUMIENIE!!!
>
> Jacku-Hymenie
> NIE ATAKUJĘ ANI CIEBIE ANI TWOJEGO SUMIENIA.
> dyskutuję otwarcie O GRANICACH ODPOWIEDZIALNOŚCI NASZYCH SUMIEŃ ABY ....

Nie ma problemu w atakowaniu. Nie widzę przeszkód ani nie mam za złe. Chę
jedynie widzieć sprawy takimi jakie one są.

> no właśnie!!!
> czy taka dyskusja jest potrzebna?

Skoro się toczy, nie czas żałować...

> ma mieć granice?

Zawsze są jakieś granice, które nie zawsze są przestrzegane. Jest kultura,
możliwości przekazu, ramy dyskusji itp. Nie ma granicy w tematach.

> ma być sterowana?

Jest sterowana prze uczestników dyskusji. Nie wyobrażam sobie innego sterowania.

> przez kogo?

[danutki]

hymen napisał:

> Nie ma problemu w atakowaniu. Nie widzę przeszkód ani nie mam za złe. Chę
> jedynie widzieć sprawy takimi jakie one są.

to jest WYKONALNE tzn.widzieć sprawy takimi jakie są, ale oprócz dobrej woli i
czasu naa dyskusję potrzeba ZROZUMIEĆ że ból dziecka nie zna podziałów na
rasy,religie i płeć. ale jaak sięe jużz z wieku dzieckaa wyrośnie to rzecz ma
się już trochę inaczej.
"stańcie się jako dzieci..." a zrozumiesz różnicę

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Nie ma problemu w atakowaniu. Nie widzę przeszkód ani nie mam za złe. Chę
>
> > jedynie widzieć sprawy takimi jakie one są.
>
> to jest WYKONALNE tzn.widzieć sprawy takimi jakie są, ale oprócz dobrej woli
i
> czasu naa dyskusję potrzeba ZROZUMIEĆ że ból dziecka nie zna podziałów na
> rasy,religie i płeć. ale jaak sięe jużz z wieku dzieckaa wyrośnie to rzecz ma
> się już trochę inaczej.
> "stańcie się jako dzieci..." a zrozumiesz różnicę

Nie zgadzam się. Nie widzę różnicy w bólu po stracie najbliższych między tymi
co stracili swoich w pogromie a tymi co utracili swoich pod murem egekucyjnym.
Jak chcesz to wartościować??? Co z wypadkami? Chyba nie na tym polegają
podziały na lepszych i gorszych. Dla mnie Gross jest zwykłym rasistą.

[danutki]

hymen napisał:

> Nie zgadzam się. Nie widzę różnicy w bólu po stracie najbliższych między tymi
> co stracili swoich w pogromie a tymi co utracili swoich pod murem
egekucyjnym.
> Jak chcesz to wartościować??? Co z wypadkami? Chyba nie na tym polegają
> podziały na lepszych i gorszych. Dla mnie Gross jest zwykłym rasistą.

nie zrozumiałeś mnie zgodnie z moimi odczuciami.
ja różnicowałam ból dziecka i dorosłego
różnicowałam ale NIE wartościowałam
jeśli jesteś jednocześnie i ojcem i synem to powinieneś zrozumieć różnicę

[hymen]

danutki napisała:

> hymen napisał:
>
> > Nie zgadzam się. Nie widzę różnicy w bólu po stracie najbliższych między
> tymi
> > co stracili swoich w pogromie a tymi co utracili swoich pod murem
> egekucyjnym.
> > Jak chcesz to wartościować??? Co z wypadkami? Chyba nie na tym polegają
> > podziały na lepszych i gorszych. Dla mnie Gross jest zwykłym rasistą.
>
> nie zrozumiałeś mnie zgodnie z moimi odczuciami.
> ja różnicowałam ból dziecka i dorosłego
> różnicowałam ale NIE wartościowałam
> jeśli jesteś jednocześnie i ojcem i synem to powinieneś zrozumieć różnicę

Intuicyjnie rozumiem. Problem w tym, że mamy tu do czynienia wyłącznie z
tekstem pisanym a ja nie mam dostępu do Twoich myśli i przeżyć. Ja odbieram
Gross mniej więcej w taki sposób: On rozszerza odpowiedzialność z holokaust na
całe narody, stosuje zasadę odpowiedzialności zbiorowej i obarcza winą za
zbrodnie z czasów IIw i po niej wszystkich Polaków. Nie dotyka też problemu
rzeczywistych przyczyn wybuchów nienawiści z tamtego okresu, gdyż działa według
z góry założonej tezy. On w przeciwieństwie do Ciebie nie rozpatruje tych
wypadków z punktu widzenia bólu po utracie najbliższych a działa według
banalnego schematu, znajdę kilka, kilkadziesiąt zdarzeń, w których
poszkodowanymi będą Żydzi i przedstawię to jako dowód na antysemityzm
wszystkich Polaków. Żeby to zadziałało wystarczy dodać jakieś mniej lub
bardziej prawdziwe zjawisko z tamtych, które uzasadniałoby takie uogólnienie. W
tym przypadku był to strach o majątek zabrany Żydom, majątek, który i tak
został znacjonalizowany.

[pozarski]

Opowiem wam taki dowcip a propos tej wiele mowiacej o stanie polskich umyslow
dyskusji. Rzecz dzieje za czasow Chruszczowa. Do Moskwy przyjezdza delegacja
amerykanskich kongesmenow. Chruszczow zabiera ich na Plac Czerwony, a tam jak
okiem siegnac stoja rzedy nowiutkich Ziguli. Amerykanie rozdziawiaja geby i
stoja zamurowani, jak zona Lota.Oto nagroda, ktora co roku dajemy naszym
pracujacym za wypelnienie planu. Prosze, popatrzcie sobie. Amerykanie rozbiegli
sie, by podziwiac te cuda radzieckiej techniki z bliska. W pewnym momencie jeden
z nich otworzyl maske jednego ze lsniacych aut, a tam...nie bylo silnika! I w
dugim, i w trzecim, i w dwudziestym, i w setnym!!!To po co, zapytali jak jeden
maz, te samochody, jak sa bez silnikow? A na to Chruscik: A u was morduja murzynow!

[hymen]

A dowcip a'propos czego był??? Czy ktoś twierdzi tu, że pogromu w Kielcach nie
było? Problemem jest tu, dlaczego taki pogrom wydarzył się, co było jego
przyczyną i dlaczego ma on zająć miejsce pogromów amerykańskich indian i
murzynów w amerykańskiej prasie. Niech się Amerykanie razem z Grossem walą we
własną pierś. Ty Pożarski możesz się walić w nią razem z nimi.

Tak się niestety tu dyskutuje a czyje to Forum?/n

[hasz0]

[pozarski]

Ciesze sie, ze zrozumiales o co mi chodzi, choc udajesz glupiego.

[hymen]

pozarski napisał:

> Ciesze sie, ze zrozumiales o co mi chodzi, choc udajesz glupiego.

Hehe, Pożarski! Napisz coś mądrego )))

[patience]

hymen napisał:

> A dowcip a'propos czego był??? Czy ktoś twierdzi tu, że pogromu w Kielcach nie
> było? Problemem jest tu, dlaczego taki pogrom wydarzył się, co było jego
> przyczyną i dlaczego ma on zająć miejsce pogromów amerykańskich indian i
> murzynów w amerykańskiej prasie. Niech się Amerykanie razem z Grossem walą we
> własną pierś. Ty Pożarski możesz się walić w nią razem z nimi.

Jest gorzej. Wg pozarskiego pogromy odbywaly sie WYLACZNIE w Polsce i na
Slowacji. Co na to historia?

""Pogrom kielecki" z 4 lipca 1946 r. był jednym z kilkunastu, które zostały
zainscenizowane przez NKWD w krajach satelickich. Znamienny jest fakt, że prawie
w tym samym czasie odbyły się cztery pogromy w samym Budapeszcie, dwa w
Bratysławie i po kilka w mniejszych miastach Czechosłowacji, Polski, Rumunii i
Węgier. W sumie 711.000 Żydów zostało wypędzonych z krajów satelickich. ...
"Pogrom kielecki" odbył się czwartego lipca, w dniu święta niepodległości USA.
Zgodnie ze zdaniem ówczesnego ambasadora amerykańskiego w Polsce, Artura Bliss
Lane'a, data ta została specjalnie wyznaczona."

Ale oczywiscie w ZSRR zadnego antysemityzmu nie bylo, a to w ogole nieprawda z
tym NKWD. Jak wiadomo, pogromy odbywaly sie z inicjatywy lokalnego motlochu
krajow satelickich i tylko humanistyczna okupacja swiatlego ZSRR oraz apele do
sumien motlochu ze strony dzialaczy praw czlowieka z NKWD spowodowaly ukrocenie
tej dzialalnosci. Bo jak wiadomo, koincydencje czasowe sa przypadkowe,
wiadomosci o antysemityzmie panstwowym w ZSRR wyssane z mojego panstwa, a w
panstwach pod sowiecka okupacja panowala wolnosc dzialania i kazdy robil co chcial.

[pozarski]

700 tysiecy Zydow wypedzonych z krajow satelickich? Ciekawi mnie zrodlo z
ktorego czerpiesz te idiotyzmy. 95 (ponad 400 tysiecy ludzi)procent Zydow
wegierskich zostalo zagazowanych w ciagu 2 miesiecy w Auschwitz.Rodzina mojej
matki byla miedzy nimi.Fuck off.

[patience]

Repatrianci z kraju demokracji, wolnosci i praw czlowieka - ZSRR. Wiali az sie
kurzylo. Liczby ciagle rosna, podobnie jak to jest w przypadku 68 roku w Polsce.
Wedlug teorii komunistycznych, laskawie zreszta propagowanych przez mihnikoidow,
Marzec 68 to byla sprawa izolowanej grupki warszawskiej bananowej mlodziezy.
Dzis wg samych raportow milicji liczbe ludzi spalowanych lub zatrzymanych
szacuje sie na 200 tys. ludzi. I jest to ostrozny szacunek.

A jesli chodzi o rodzine, to sie Nia nie zaslaniaj. Nie ty jeden masz taka
rodzinna pamiec. Tylko co z Ciebie za Zyd, ktory zazarcie walczy zeby
komunistyczne zbrodnie na Zydach, popelniane za to wlasnie, ze byli Zydami,
zostaly tajne?

[danutki]

patience napisała:

> A jesli chodzi o rodzine, to sie Nia nie zaslaniaj. Nie ty jeden masz taka
> rodzinna pamiec. Tylko co z Ciebie za Zyd, ktory zazarcie walczy zeby
> komunistyczne zbrodnie na Zydach, popelniane za to wlasnie, ze byli Zydami,
> zostaly tajne?
>
>

Pati
nie zbaczaj na boczny tor
gdyby nie był jeszcze świerzy w mentalności części Polakow antysemityzm,to ta
z prowokowana "zbrodnia komunistyczna" jak ponoć dowodzą dokumenty,by się nie
udała

[patience]

> Pati
> nie zbaczaj na boczny tor
> gdyby nie był jeszcze świerzy w mentalności części Polakow antysemityzm,to ta
> z prowokowana "zbrodnia komunistyczna" jak ponoć dowodzą dokumenty,by się nie
> udała


Alez ja sie z Toba w 100% zgadzam. Wlasnie z tego powodu skrytykowalam platforme
dyskusji miedzy Michnikiem a Grossem jako nic nie warta. Po pierwsze dlatego, ze
postawa prezydenta w niczym nie anuluje istnienia giertychojugend czy tez nie
uzasadnia powszechnosci przyzwolenia spolecznego lub tez biernosci wobec tego
rodzaju zjawisk. Moja argumentacja ta krytyke nawet wzmacnia. Dyskutowanie o
antysemityzmie we wspolczesnej Polsce polegajace na calkowitym pomijaniu
milczeniem tego, ze system komunistyczny takie postawy nie tylko tolerowal, ale
wrecz promowal, pokazywanie wylacznie na tradycje endeckie miedzywojnia, jest
zwyczajnym falszerstwem. I to robi wlasnie i Gross, i Michnik. To sie nie wzielo
z powietrza. Nie z powietrza sie wzielo to, ze w czasach, kiedy mordowano
porzadnych ludzi z AK czy Bundu, przedwojenna endecja zostala przez partie
komunistyczna przygarnieta i holubiona. Godne najwyzszej pogardy, zwazywszy
wlasnie, ze to bylo juz po Holokauscie.

[danutki]

Patience
wybacz,ale NIC ciebie nie zrozumialam.W czym się ze mną zgadzasz w 100%?
żze wśród komunistów też byli antysemici?
jeszcze mi tylko przedstaw dowody,że Róża Luksemburg też była antysemitką itd

[patience]

Moze sprobuje inaczej? Wrocmy do tematu dyskusji. Post zalozycielski Hymena,
fragment:
"Zdaniem Grossa, paradoksalnego zjawiska antysemityzmu po Holocauście,
występującego w dodatku w kraju, który sam należał do największych ofiar
hitleryzmu, nie sposób wyjaśnić tylko "tradycyjnym" polsko-endeckim
antysemityzmem sprzed wojny, a już na pewno nie "zarażeniem się"
rasistowskimi ideami nazimu."

A na to Michnik odpowiada, ze alez prezydent zachowal sie wyjatkowo dobrze.


I o czym oni Twoim zdaniem dyskutuja? O zrodlach antysemityzmu, nieprawdaz?
Zdaniem jednego i drugiego komunizm sie nie "zarazil' nazizmem. Problem w
endemicznej polskiej, endeckiej przeszlosci. Gross mowi ze z powodu tej
przeszlosci jest bardzo zle, a Michnik, ze nie az tak bardzo, bo istnieje
prezydent. No i czego nie ma w ich dyskusji? Komunizmu. Cala epoka i caly jeden
totalitaryzm obaj milczaco uznaja za niewinny. Mniej wiecej tak samo, jak
pozarski. Otoz to NIEPRAWDA. Pogromy sie przydarzaly nie tylko w Polsce, z
powodu jej endeckiej przeszlosci. Oni robia to samo co Giertych, ktory usiluje
izolowac historie Polski od historii powszechnej. Komunizm BYL zarazony
nazizmem. I nawzajem.

[danutki]

patience napisała:

> Komunizm BYL zarazony
> nazizmem. I nawzajem.

komunizm realny czy ten naukowy?

[patience]

danutki napisała:
> komunizm realny czy ten naukowy?

Hmmm interesujace pytanie. Najpierw chcialam napisac ze teorie polityczne nie
dziela sie na naukowe i nienaukowe, np. nie ma czegos takiego jak liberalizm
naukowy i nienaukowy, i ze sama nazwa 'komunizmu naukowego' to jeden z wymyslow
totalitaryzmu, ktory sie przedarl do powszechnego jezyka. Ale sie potem zaczelam
zastanawiac. Te wszystkie uzasadnienia 'genetyczne'. Teorie Miczurina i
Lysenki, czy to jest naukowe czy nie? A pomysly na rase teutonska? Robili to
ludzie z tytulami naukowymi, i wtedy bylo uwazane za nauke. Zelazne reguly
historii, nieuchronnosc komunizmu, jako ostatecznego konca historii, 'gorsze
podgatunki ludzkie'... Czyli trudno odpowiedziec jednoznacznie na tak postawione
pytanie. Zalezy, co kto ma na mysli. Sa tacy, co powiadaja, ze nauka to zbior
mitow, ktory sie sprawdzil w praktyce. No wiec totalitaryzm sie nie sprawdzil.
Moze latwiej sie zastanowic co nie jest zle w micie komunistycznym? Wiara w to
ze ludzie majac wybor miedzy zlem a dobrem moga byc dobrzy? Albo wspomnialas
wczesniej Roze Luksemburg. Jej koncepcja masowego ruchu przeciwstawiajaca sie
owczesnym koncepcjpm leninowskim dot. 'centralizmu demokratycznego' sprawdzila
sie wiele lat pozniej w postaci Solidarnosci. Ostroznie mi sie wydaje ze trzeba
inaczej traktowac koncepcje intelektualne z czasow przed tym, jak totalitaryzm
zafunkcjonowal jako system przemyslowego, panstwowego mordowania ludzi w imie
jakis celow, i z czasow po. Na przyklad dzisiaj odczytalibysmy niektore teksty
Marksa jako silnie antysemickie, ale kiedy to pisal, to samo zjawisko polityczne
antysemityzmu inaczej wygladalo, a teksty Marksa byly po prostu fragmentem
owczesnych dyskusji o emancypacji. Nie tylko zydowskich, wszyscy sie
zastanawiali nad emancypacja zwiazana z rozwojem epoki przemyslowej.

[danutki]

Patience
bardzo interesująco mi odpowiedzialaś
o to mi właśnie mniej więcej szło,że teorie dotyczące człowieka to nie
matematyka...choć statystycznie rzecz ujmując,nie ma dowodów na to,że
jakikolwiek Naród nie może "stworzyć naukowo" sobie jednego Boga i jednej
religii jak np.komuniści

[patience]

> o to mi właśnie mniej więcej szło,że teorie dotyczące człowieka to nie
> matematyka...choć statystycznie rzecz ujmując,nie ma dowodów na to,że
> jakikolwiek Naród nie może "stworzyć naukowo" sobie jednego Boga i jednej
> religii jak np.komuniści

No bo to sa takie rozmaite zaskoczenia. Dzisiaj sie pozarski zdumial ze az taka
liczbe Zydow wypedzono z panstw satelickich ZSRR po II wojnie swiatowej. No i
wierze mu ze nie wiedzial. Totalitaryzm robil dokladnie to samo, co Giertych
usiluje narzucic wspolczesnym szkolom: wyizolowac historie Polski z historii
powszechnej. I tak wlasnie bylo, totalitaryzm to swiat izolowanych wysp. Kazda z
nich miala wlasna wersje postrzegania swiata, tylko ze jak sie uprawia
solipsystyczna historie, to w zasadzia kazda teoria jest prawdziwa i kazda jest
niesprawdzalna, bo sie nie ma z czym konfrontowac. Pozarski nie wiedzial, ze
gdziekolwiek indziej niz w Polsce byly pogromy. Ale co mowic o historii
powszechnej, ja pare godzin pozniej sie zdumialam informacja o Poznaniu 56, ze w
powstaniu bralo udzial 100 tys ludzi co najmniej. No i na jednej z wysp naukowa
byla teoria Miczurina, na innej zyla rasa teutonska... Dla mnie totalitaryzm to
po prostu Zlo. Gdybym byla chrzescijanka, to bym powiedziala, ze to dowod na
istnienie Szatana.

A co do stwarzania sobie jakiejs prawdy, chocby i komunistycznej, to mysle
sobie, ze to wszystko zalezy. Czy ta wiara przeksztalca wierzacych w zabojcow,
czy nie. Jesli nie, to jak dla mnie moga istniec i komunisci

[danutki]

patience napisała:

> A co do stwarzania sobie jakiejs prawdy, chocby i komunistycznej, to mysle
> sobie, ze to wszystko zalezy. Czy ta wiara przeksztalca wierzacych w zabojcow,
> czy nie. Jesli nie, to jak dla mnie moga istniec i komunisci

i o to chodzi Pati,przynajmniej moim zdaniem,które ty napisałaś
ujęłaś samo sedno problemu zabijania w "imię wiary" tworzącej religie lub inne
systemy organizowania społeczeństw jak np.totalitaryzmy

[patience]

heheheh Nutka, to o to chodzilo! Pojelam. Wojowniczka jestes i nie odpuszczasz
No wiec faktycznie, roznie bywalo z komunistami. Np. w XIX wieku istnieli tacy
nazywajacy sie wymiennie socjalistami lub komunistami utopijnymi. W
uproszczeniu, wierzyli w dobro, tj. w to, ze czlowiek otrzymujacy dobro od
wspolnoty bedzie dobrowolnie sie jej odwzajemnial. Pod warunkiem, rzecz jasna,
ze nikt go sila w tej wspolnocie nie bedzie trzymal. Szczegolnie aktywni byli w
Kanadzie, zakladali osiedla bedace czyms w rodzaju skrzyzowania komuny z
kibucem. Calkiem niezle funkcjonowali, moze to przez surowa pogode, ktora
sklania do miedzyludzkiej wzajemnosci? W kazdym razie eksperyment padl dopiero
po rewolucji i w miare poszerzania wplywow partii stalinowskich, ktore nie
tolerowaly konkurencji. Zreszta i polska KPP wcale niekoniecznie by sie dala
latwo oskarzyc o totalitaryzm, bo to ona wlasnie organizowala przerzut przez
granice i ucieczki z ZSRR. Za to zreszta zostali wymordowani.

[hymen]

Tak na marginesie waszych rozważań tu prowadzonych mam pewną uwagę. Otóż jest
tak, że w przedwojennej Polsce lat trzydziestych ludności żydowskiej przybyło
gdzieś około 50%. Przyczyną był fakt, że właśnie nasz kraj wybrali sobie Żydzi
jako cel swojego exodusu w tamtych czasach. Stąd też wynika najprawdopodobniej
pretensja do Polski jako kraju wybranego, który nie potrafił ustrzec Żydów
przed holokaustem. Z drugiej strony, w późniejszych latach komuny Żydzi nie
tylko nie przyjeżdżali do Polski ale byli z niej wypędzani. Podstawą tego był
stosunek komunistów to syjonizmu, który traktowali jako wyraz największego i
najgorszgo imperializmu. Syjoniści byli wrogiem nr 1. To znacząca różnica
jakościowa, która jest całkowicie ignorowana przez Grossopodobnych.

Wymazali nam z pamieci....

[patience]

hymen napisał:

> Tak na marginesie waszych rozważań tu prowadzonych mam pewną uwagę. Otóż jest
> tak, że w przedwojennej Polsce lat trzydziestych ludności żydowskiej przybyło
> gdzieś około 50%. Przyczyną był fakt, że właśnie nasz kraj wybrali sobie Żydzi
> jako cel swojego exodusu w tamtych czasach. Stąd też wynika najprawdopodobniej
> pretensja do Polski jako kraju wybranego, który nie potrafił ustrzec Żydów
> przed holokaustem. Z drugiej strony, w późniejszych latach komuny Żydzi nie
> tylko nie przyjeżdżali do Polski ale byli z niej wypędzani. Podstawą tego był
> stosunek komunistów to syjonizmu, który traktowali jako wyraz największego i
> najgorszgo imperializmu. Syjoniści byli wrogiem nr 1. To znacząca różnica
> jakościowa, która jest całkowicie ignorowana przez Grossopodobnych.


Hm... Tak sobie mysle, ignorancja czy cos wiecej. W Poznaniu ponad 100 tys ludzi
uczestniczylo w powstaniu, a we Wroclawiu nic o tym nie wiedza. Dwa miasta,
niby blisko siebie, a jak dwa kosmosy ktore dziela lata swietlne. Mamy
straszliwe dziury w pamieci spolecznej. Nie wiemy nawet czego nie wiemy. To
gorzej niz ta akcja 'bialych plam' w gazetach ujawniajaca dzialania cenzury.
Nawet nie wiemy gdzie i jak duze sa te biale plamy. A emocje, w tym emocje
historyczne, sa zwiazane z funkcjonowaniem pamieci. Nie ma co strzelac do
Grassa. Nie wiadomo co on pamieta albo wydaje mu sie ze pamieta i na ile jego
pamiec emocjonalna pozwala lub nie pozwala radzic sobie z tymi bialymi plamami.
W niczym nie jestesmy od niego lepsi. Tez mamy biale plamy. Straszny system,
straszny. Co on z nami zrobil...

Gross jest po prostu sukinsynem,...

[piq]

...a dodatkowo do grona sukinsynów dołączyło towarzycho z GóVVna z michnisiem na
czele, które go wypromowało i jeszcze dało mu nagrodę nike.

Tak sobie już czas dłuższy myślę, że żaden polski rząd nie zorganizował za kilka
milionów ojro ani jednej kampanii na rzecz uczciwego pokazania najnowszej
historii Polski. Ot, wystarczyłoby dać granty na konkretne i porządne badania,
zaprosić poważnych ludzi z zagranicy, i dodać jeszcze trochę na sprawne
napisanie i promocję atrakcyjnych dla czytelnika książek. Bo sam raport naukowy
jest o dupę potłuc. Dać granty na nakręcenie porządnych filmów dokumentalnych
np. o wkładzie najdziwniejszej armii świata, czyli ponadmilionowej polskiej
armii na uchodźstwie, w wysiłek wojenny. Bo np. francuziki załgane filmiki o
swoich wielkich wojskach wyzwalających Europę w '45 nakręcili i to poszło w
świat. To naprawdę niedużo pieniędzy - myślę, że fundacja, która by się tym
zajęła, nie miałaby problemów z pozyskaniem kasy. Sam bym coś wpłacił.

___________Jest to mozliwe teraz pod rządami PiS-u

[hasz0]

teraz dopiero ludzie grudnia, czerwca, Poznania i Radomia...itd mogą obejrzeć
po raz pierwszy filmy i komentarze nie manipulujące ich zyciorysem!

Nieraz jest to dla nich ważniejsze niż głodowe emerytury czy przegrane zycie!
Tylu odkłamanych faktów z najnowszych dziejów nie widziałem w TVP
od kilkudziesięciu lat. Ludzie płaczą i zwierzają się zdumionym młodym
reporterkom i dziennikarzom, że nie żałują swego życia i postapili by tak samo
jeszcze raz...
Niepojęte dla pokolenia konsumpcyjnego i postepowego...

nie bzdurz, haszeńku, jak nie wiesz

[piq]

Po pierwsze - pod rządami pisiactwa NIC nie jest możliwe. Zobaczysz, jeszcze się
zdziwisz, co twoi ukochani braciaszkowie zrobią twojemu ukochanemu premierowi.
Słyszałem, że jest już namaszczony następca. I to oczywiście nie gnoJarosław, bo
jakże by on wziął na siebie jakąkolwiek odpowiedzialność.

Więc nie piernicz swoich natchniono-nadętych dyrdymałów, tylko popatrz na rozwój
wypadków. Odsyłam do wątku "Po premierze".

Pisze co było wczoraj a możliwe jest wszystko

[hasz0]

wg tego co piszesz a nie nic.
Lecę czytać...

prawda nas "wyzwoli"

[rycho7]

hasz0 napisał:

> teraz dopiero ludzie grudnia, czerwca, Poznania i Radomia...itd mogą obejrzeć
> po raz pierwszy filmy i komentarze nie manipulujące ich zyciorysem!

Moga sie nawet sami wypowiedziec i przekazac wszystkim co robili. Przykladowo z
duma opowiedziec, ze strzelali do kazdego kto sie pojawil w oknie. W zgodzie z
przykazaniem "nie zabijaj".

Ja jeszcze sam sie dziwie, czy ja faktycznie slyszalem to co oni mowili.

[patience]

Zapomniales dodac, ze ci, co sie w oknie pokazywali, to ci sami, co w piwnicach
katowali ludzi.

[rycho7]

patience napisała:

> Zapomniales dodac, ze ci, co sie w oknie pokazywali, to ci sami, co w
piwnicach
> katowali ludzi.

Jak to zmienia Boskie przykazania? Lubisz zabijanie ludzi? Przylacz sie dzis do
Gazy. Poczujesz sie swojo.

[patience]

Powstanie Spartakusa. Jaki obrzydliwy niewolnik. Zbuntowal sie i zabijal
Obywateli. A czynnosc zabijania byla zerezerwowana wylacznie dla nich.

nie ja zapraszalem biskupa na obchody

[rycho7]

patience napisała:

> Zbuntowal sie i zabijal

A Ty potepiasz obrone wlasna. To nie ja jestem propagatorem "zasad"
katolicyzmu. A takze wspolczesnie nie "rewolucjonizuje moralnie". Wiem co sie
kryje za takim belkotem. Twoje ukochane Giertychy. Wylazlas z puszki Panodorem.

Zwrocilem uwage, ze mieli szczescie, ze niecelnie strzelali. Nic nie slyszalem
o wyrokach smierci. Za celnosc chyba by im nie przepuscili.

Gross jest sprzedajnym klamca i s_synem

[hetmannka]

za kase sprzeda ojca, matke i wlasne dzieci.

[pozarski]

Od razu sie czuje arystokratke.Szkoda, ze nie ducha.

Jeszcze jedno - Gross niczego nie wyjaśnia

[karlin]

Nawet przyczyn swoich antypolskich obsesji.

Czyżby jego spowiednik z SB miał takie słowiańskie, błękitne wejrzenie?

"Strach" "Stodoła" "Sąsiedzi" =SSS

[hasz0]

GroSSSa

[hasz0]

Rodzimi wyznawcy Grossa uaktywnieni

[karlin]

www.przekroj.com.pl/images/stories/26_2006/okladka.jpg

Przyjaciel Michnika przed 1968 i po to... Gross/n

[szach0]