Wywiad z Kuroniem i Modzelewskim

[Gość: DSD]

W wywiadzie z Kuroniem i Modzelewskim zamieszczonym w GSwiatecznej znajduje sie nastepujaca wypowiedz
J.Kuronia:

'Socjalistyczni intelektualiści (...) nie zmienili zasady podstawowej - poszanowania dla
reguł demokracji. Zawsze uważali, że jeśli większość nie ma racji, to trzeba ją przekonać, wyedukować. '

Czym jest wiec demokracja? Rzadami intelektualistow czy wiekszosci wyborcow?

Edukacja socjalistyczna wg. Kuronia

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: DSD napisał(a):

> W wywiadzie z Kuroniem i Modzelewskim zamieszczonym w GSwiatecznej znajduje sie
> nastepujaca wypowiedz
> J.Kuronia:
>
> 'Socjalistyczni intelektualiści (...) nie zmienili zasady podstawowej - poszano
> wania dla
> reguł demokracji. Zawsze uważali, że jeśli większość nie ma racji, to trzeba j
> ą przekonać, wyedukować. '
> Czym jest wiec demokracja? Rzadami intelektualistow czy wiekszosci wyborcow?

Jeszcze nie przeczytałem wywiadu, lecz w przytoczonym zdaniu
inna myśl zwróciła moją uwagę:

(socjalistyczni intelektualiści) zawsze uważali,
że jeżeli większość nie ma racji, to należy ją wyedukować.

Znam doskonale metody kuroniowe edukowania większości.

'

[radca]

JACEK KURON to madry czlowiek-tylko czy jest rozumiany ?

radca

Kuroń Popularny

[Gość: Hiacynt]

radca napisał(a):

> JACEK KURON to madry czlowiek-tylko czy jest rozumiany ?
>
> radca

Jest popularny, po cóż ma być jeszcze rozumiany.

Wazne uzupelnienie - kontekst cytatu

[Gość: DSD]

Cytowany przeze mnie fragment odnosi sie do socjalistycznych intelektualistow z okresu
miedzywojennego oraz do ich stosunku do kwestii mniejszosci narodowych i antysemityzmu. Mysle,
ze oslabia to troche jego wymowe (nauczka dla mnie - uwaga przy cytatach wyrwanych z kontekstu!),
ale pozostaje paradoks - co to za demokracja, jezeli i tak wychodzi na to, czego chce elita?

[Gość: Zsypek]

Z calym szacunkiem drodzy dyskutanci, w tym wywiadzie wcale nie chodzi o
socjalizm przedwojenny czy osobiscie o poglady czy zyciorysy Kuronia i
Modzelewskiego. Chodzi o skadinad wazne pytanie, czy jest AKTUALNIE na polskiej
scenie politycznej miejsce na partie lewicowa o prowieniencji
niekomunistycznej. Albo, zeby nikogo nie urazic, nie wywodzacej sie z PRL. Dwaj
starsi panowie dywaguja sobie o przedwojennych tradycjach lewicy, a o
wspolczesnych probach sie wlasciwie nie wypowiadaja, bo - jak sie na samym
wstepie przyznali - albo w tych probach nie brali udzialu, albo obecnie nie
maja w nich brac ochoty (K.M.) Totez zamiast p...ic o demokracji i socjalizmie
napiszcie lepiej, czy taka partia lewicowa to dobry pomysl czy nie. Biorac pod
uwage okolicznosci. I skad brac czlonkow do takiej partii.

Do Zsypka

[Gość: Stoik]

Bardzo sensownie to ująłeś. W tym kierunku na pewno będzie się teraz starała
iść UW (o ile przeżyje). Po lewej stronie jest wbrew pozorom sporo miejsca.
Tego miejsca będzie jeszcze więcej po kilku latach rządów lewicy - rządzący
zawsze tracą.
Pozdrawiam

[Gość: Zsypek]

Nie wiem, czy UW pojdzie w ta strone, bo to wcale nie wynika z wypowiedzi W.F.
z tego samego numeru. Ale moze sie myle. Natomiast w ta strone poszla redakcja
Gazety, wywolujac dyskusje, co zreszta popieram. A takze uwazam, ze wbrew
wszelkim tryumfalnym pieniom, SLD nie zdola utrzymac monopolu na lewice. Na
razie sami musza przekonac swiat, ze sa lewica - p. komentarz Nagorskiego w 1
numerze Newsweeka czy artykul w The Economist z zeszlego roku (niestety nie mam
daty 'pod reka') o Kwasniewskim pod tytulem "A Polished Pole."

No i musza przekonac do siebie polska niekomunistyczna lewice, co nie bedzie
takie proste po wypowiedziach Malachowskiego czy tych nominacjach prokuratorow
ze stanu wojennego na wysokie posady rzadowe. Szczegolnie w tym drugim
przypadku czlowiek zastanawia sie, czy Miller wie co robi. I czy zdaje sobie
sprawe, ze niektorzy moga to odebrac jako wyzwanie polityczne (ze 'chlopcy'
chca skonczyc to, co tak pieknie zaczeli w stanie wojennym...).

Pisze o tym wszystkim, bo niezalezna lewica ma tylko wtedy realna szanse
powstania, jesli SLD nie uda sie wejsc na elektoralne centrum, wlasnie m.in. po
UW, albo wokol UW, jak wolisz. A wyglada na coraz bardziej prawdopodobne, ze
SLD ustawia sie konfrontacyjnie a nie konsyliacyjnie. No i kolejne pytanie, czy
w przypadku takiej konfrontacji SLD utrzyma jednolitosc organizacjyjna... Ale
to juz inna bajka.

Dlaczego?

[Gość: Krates]

i dla kogo to jest ważne?? Jakoś nie potrafię się tym przejąć. Jest miejsce...
nie ma miejsca... Srał to pies. Zwłaszcza, że jedna(?) taka partia już była i
wylądowała w objęciach SLD. Jeszcze wam mało?

Moim zdaniem to taki blef "ludzi rozumnych" i żałosna próba szantażowania SLD w
celu wywalczenia lepszych warunków sojuszu a właściwie kapitulacji dla UW. Ale
WSZYSTKIE asy ma SLD i żadna tam niekomunistyczna lewica im nie podskoczy nawet
zjednoczona od Michnika poprzez Kuronia do Ikonowicza.

To właśnie wzmianka a stosunku socjalistów do demokracji jest znamienna i
ciekawa. Nie czytałem artykułu... Czy panowie JK i KM zdobyli się na krytyczną
ocenę instrumentalnego traktowania ludu przez socjalistów czy pozostali ślepi na
paradox w nim tkwiący?

Dla mnie to kwintesencja socjalizmu. Traktowanie ludzi jak bydlęta zbyt głupie by
mogły same o sobie decydować. W rezultacie, w najlepszym razie dyktatura tępych
biurokratów, w gorszym: ciemniaków a w najgorszym bandytów.

A tutejsi socjaliści cóż o tym sądzą?? Co robić gdy demokracja się nie sprawdza
bo "większość nie ma racji"? Ha?

Krates



Gość portalu: Zsypek napisał(a):

Chodzi o skadinad wazne pytanie, czy jest AKTUALNIE na polskiej
>
> scenie politycznej miejsce na partie lewicowa o prowieniencji
> niekomunistycznej. Albo, zeby nikogo nie urazic, nie wywodzacej sie z PRL. Dwaj
>
> starsi panowie dywaguja sobie o przedwojennych tradycjach lewicy, a o
> wspolczesnych probach sie wlasciwie nie wypowiadaja, bo - jak sie na samym
> wstepie przyznali - albo w tych probach nie brali udzialu, albo obecnie nie
> maja w nich brac ochoty (K.M.) Totez zamiast p...ic o demokracji i socjalizmie
> napiszcie lepiej, czy taka partia lewicowa to dobry pomysl czy nie. Biorac pod
> uwage okolicznosci. I skad brac czlonkow do takiej partii.

[Gość: DSD]

Drogi Zsypku,
OK, nie bede p...dolil na temat 'czym jest demokracja?', bo jest to temat na
dyskusje przy piwie. Pytasz o szanse lewicowej i nie-postkomunistycznej partii -
sa ogromne! Samoobrona jest najlepszym przykladem. AWS miala dosc rowniez
lewicowy program. LPR jest za narodowa wersja socjalizmu. UW zataczala sie i
zatacza dalej od lewicy do prawicy. Obecnie ponad 80% spoleczenstwa ma poglady
lewicowe, tzn. jest za odpowiedzialnoscia panstwa za obywatela. Jedynym
problemem dla potencjalnego lidera takiej lewicowej formacji jest wiec
przebicie sie przez ludzi SLD w mediach.

DSD, zgadzam sie z toba

[Gość: Zsypek]

Gość portalu: DSD napisał(a):

> Drogi Zsypku,
> OK, nie bede p...dolil na temat 'czym jest demokracja?', bo jest to temat na
> dyskusje przy piwie. Pytasz o szanse lewicowej i nie-postkomunistycznej partii
> -
> sa ogromne! Samoobrona jest najlepszym przykladem. AWS miala dosc rowniez
> lewicowy program. LPR jest za narodowa wersja socjalizmu. UW zataczala sie i
> zatacza dalej od lewicy do prawicy. Obecnie ponad 80% spoleczenstwa ma poglady
> lewicowe, tzn. jest za odpowiedzialnoscia panstwa za obywatela. Jedynym
> problemem dla potencjalnego lidera takiej lewicowej formacji jest wiec
> przebicie sie przez ludzi SLD w mediach.

[Gość: Aron]

Wypaleni intelektualnie,nie maja juz nic do powiedzenia,szkoda gazety ze ich
drukuje,w krotkim casie poprzez pijanstwo i chorobe nie rozumieja sytuacji,ale
pozostaly im nazwiska.

Ad hoc po wyroku w sprawie Wujka

[Gość: Zsypek]

Tylko kilka dni wystarczylo, aby spelnilo sie to, o czym pisalem wczesniej w
tym watku. Zmierzamy ku konfrontacji. Trudno sobie wyobrazic, by po wyroku w
sprawie zamordowania gornikow z Wujka ktos o prowieniencji solidarnosciowej
dali sie organizowac przez partie, ktora takich ludzi zrzesza, albo na taka
tradycje sie powoluje. Nie wiem, co by sie musialo stac, aby SLD zdolalo
zagospodarowac centrum.

A z powyzszego wynika, ze polska socjaldemokracja byc moze bedzie tworzyc sie
jeszcze dlugo, ale jednak bedzie miala charakter zdecydowanie antytotalitarny,
jak socjaldemokracja niemiecka. Czego sobie i wam wszystkim zycze,

Zsypek