Grass czy Gross,oto jest pytanie

[danutki]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3555685.html
który bardziej zranił Polaków i czym
jestem ciekawa odpowiedzi

[abprall]

sprawa prosta jak definicja nocnika...
mam przygotowaną odpowiedź , ale nie mam zaufania do polish jurysdykcji ..
i nie mam ochoty debilom płacić „sądowe” w następstwie pozwu... qrwa
mać..gdzie ja żyję...
od czasu kartofel-gate , gdy na żądanie władz miano ścigać przez Interpol
redakta z taz , pie.. , wolę czasy stalina....


rok 2008 jest międzynarodowym rokiem kartofla
www.unesco.at/user/news/kartoffel2008.pdf

[enemy-at-the-gate]

a ja byłem panzer-kanonierem , ładowniczym był geuenter...nie ironizuj , że
chciał na podwodniaki (U-Boot’y)”....
nie wiem jak cię pozdrowić, z panzer czy marynarskim pozdrowieniem ...
co by nie gadać , cośmy w dupe dostali , to dostali...
mój koleg , jego fati był snajperem wstalingradzie...wrócił do heimatu bo był
profesjonałem i dupę uratował , snajpry się szanują,.. to elita , nie wiem czy
w armii radi-monworka ... syn snajpera z uetersen wspomina go czule...enemy at
the gates....
kto z młodolatów to pojmie...
borys !! polewoj....

[stormbird]

proszę o przejście ! GRANAT !!!....

Pytaniem na pytanie

[pan.scan]

czyli o względności rzeczy.

Warto by spytać katolików (głównie polskich) czy są zranieni przynależnością
Benedykta XVI do Hitler Jugend.
-----

Gross niemiły albowiem pisze rzeczy niemiłe oczom Prawdziwego Polaka. Bez echa
przeszła (co dziwne, bo to powinno być balsamem na patriotyczne rany każdego
Polskiego Serca) jego " W czterdziestym nas matko na Sibir zesłali". Na
usprawiedliwienie większości tu "piszących" jest to, że w momencie wydania tej
pozycji grała ona w "zośkę".

tak z ciekawości

[andrzejg]

doczekałeś sie odpowiedzi?

Nutka! Masz Nobla za tytul!

[patience]

Odpowiedzi niewazne, tytul aaaabsolutnie gieniaaaalny w dziesiateczke

[abprall]

Gross-Rosen ?... what a wonderful world ....impresja aaaabsolutnie gieniaaaalna
w dziesiateczke....
--------------------

polska bez edgara to jak Disneyland bez Mickey Mouse...

Ty tez masz Nobla abprall

[patience]

Stanislaw Lem powiedzial ze ludzie inteligentni dostrzegaja analogie miedzy
zjawiskami, wybitni - analogie miedzy analogiami. Szkoda, ze takie czarne, ale
pogratulowac wam obojgu dobrej formy. Kolorystyka zalezy od swiata zewnetrznego,
nic sie na to nie poradzi.

[danutki]

patience napisała:

> Odpowiedzi niewazne, tytul aaaabsolutnie gieniaaaalny w dziesiateczke

dzieki za uznanie
tylko ktos takze wyjatkowy mogl docenic moje skojarzenie
ale w jednym sie z toba roznie
uwazam,ze odpowiedz w tym przypadku jest nie mniej wazna i poki jej sie nie
szuka jest sie na bocznej sciezce drogi do prawdy o -> sobie

[pozarski]

A.Wojtecka napisala krotko i madrze, co o tym mysli.

[danutki]

pozarski napisał:

> A.Wojtecka napisala krotko i madrze, co o tym mysli.

a ja na to,ze nie zawsze krotko znaczy madrze

[pozarski]

A ja na to, ze A.Wojtecka napisala krotko i madrze.

[patience]

danutki napisała:

> patience napisała:
>
> > Odpowiedzi niewazne, tytul aaaabsolutnie gieniaaaalny w dziesiateczke
>
> dzieki za uznanie
> tylko ktos takze wyjatkowy mogl docenic moje skojarzenie
> ale w jednym sie z toba roznie
> uwazam,ze odpowiedz w tym przypadku jest nie mniej wazna i poki jej sie nie
> szuka jest sie na bocznej sciezce drogi do prawdy o -> sobie

Tu tez masz racje. Zachwycilam sie tytulem bo sam w sobie jest znakomita synteza
rego, co zostalo powidziane w bardzo wielu dyskusjach. Z niewaznych odpowiedzi
sie wycofuje, niech mnie tlumaczy ze szlam spac.

[pozarski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=18722627&a=19684570

[ada08]

danutki napisała:

> który bardziej zranił Polaków i czym

Na innym forum pewna oburzona na Grassa dama wyrzucała z siebie post za postem,
tyle że w każdym myliła się i zamiast Grass pisała Gross. Co ciekawe nikt z jej
rozmówców nie sprostował omyłki. Jak widać nieważne kto i czy(m) zranił, ważne
jest by się zranionym poczuć i zapłonąć świętym gniewem. Nie wiem, czy to tylko
polska cecha?
a.

Grosz o Grassa czy grosz o Grossa abo oba o grosz

[hasz0]

ino grają?
www.medianet.pl/~naszapol/0629/0629rogi.php

[a.wojtecka]

danutki napisała:
> który bardziej zranił Polaków i czym
> jestem ciekawa odpowiedzi

Zranil Polakow... Wielkie slowa. Wciaz ta pieprzona martyrologia, ile mozna tym
zyc? Ani jeden, ani drugi nikogo nie zranil. Jeden byl Niemcem, zostal wiec
powolany do wojska, to chyba proste. Nie mogl o tym mowic wczesniej, bo ani nie
drukowano by go, ani zadnego Nobla by nie bylo. Wiec po jaka cholere mial
zdradzac tak nieistotny dla swiata fakt. Ale on sie przyznal sam, a ksiadz
profesor Czajkowski nie. I to jest ogromna roznica. I jesli chca mu zabrac
obywatelstwo, to niech zabieraja, to nie jest jego problem. A my juz w minute
po opublikowaniu wiadomosci odbieramy obywatelstwo, krzyczymy, wymachujemy
szabla, pienimy sie. Lepiej by bylo dla nas, gdybysmy mieli mniej Kurskich.
Drugi (Gross) operuje faktami, a wiec czyms niezaprzeczalnym, czyms, co mialo
miejsce. Kontrowersje moze wzbudzac jedynie jego interpretacja faktow. On to
widzi tak, drugi widzi inaczej, wiec po co ten wielki szum?
Anka

___________Po cholerę się przyznawać?

[hasz0]

Jak to? Bo Nobla by ne było!

Teraz tylko starsi zrozumieją o co mi idzie

[hasz0]

a czyja to zasługa?
Jak myslisz Wójtecka?

[pozarski]

Starsi od ciebie, czy w ogole?

[hasz0]

a

Pardon automat zmienił temat: "Starsi w niewierze"

[hasz0]

pusty tekst

[pozarski]

No i? A ty sie nigdy nie kierujesz takimi "malostkowymi" impulsami? Zawsze (ale
nie na forum, ale w zyciu) jestes takim twardym i bezwzglednym sedzia siebie samego?

[hasz0]

pozarski napisał:

> No i? A ty sie nigdy nie kierujesz takimi "malostkowymi" impulsami? Zawsze
(ale > nie na forum, ale w zyciu) jestes takim twardym i bezwzglednym sedzia
siebie sa> mego?

Coś Ty! W życiu się nie przyznam do niczego.
Inaczej przegram z kretesem w konfrontacji z młodymi fanami grosza!

[pozarski]

Glos rozsadku. Male sprostowanie: Grass nie zostal powolany do wojska; sam sie
zglosil.

Dziekuję Pozarski za uznanie!

[hasz0]

Choć podejrzewam Cię, ze miałes na mysli...
może ostatnią wypowiedź Steinbach?

[pozarski]

Nie wiem, co powiedziec. Gdzie? Gdzie?

[hasz0]

TU---->
Glos rozsadku. Male sprostowanie: Grass nie zostal powolany do wojska; sam sie
zglosil.

HASZCZ########:

Steinbach się zemściła na Grassie za jego pojednawczą postawę
proponując mu przekazanie całego honorarium na rzecz polskich ofiar SS.

[pozarski]

Ale ja odpowiadalem nie tobie a Ance. To jej glos rozsadku. Jej kudos i laury,
bo tobie z tym nie do twarzy.

Anka? A to nie znam! Ironii nie wyczuł aa?

[hasz0]

a?

[pozarski]

Kompletnie, o ironio!, nie wyczul ironii.

Anka Wójtecka?

[hasz0]

Która? Ta starsza?

[pozarski]

W tym watku jest jej post.Przeczytaj koniecznie.

Ma rację z Czajkowskim i Grassem Grossem ani krzty

[hasz0]

Drugi (Gross) operuje faktami, a wiec czyms niezaprzeczalnym, czyms, co mialo
miejsce. Kontrowersje moze wzbudzac jedynie jego interpretacja faktow. On to
widzi tak, drugi widzi inaczej, wiec po co ten wielki szum?
Anka

HASZCZ####:
Jesli tak to po co taki szum na cały świat na temat wrodzonego zwierzęcego
antysemityzmu Polaków?
Symetria obowiązuje!
www.medianet.pl/~naszapol/0629/0629rogi.php

[a.wojtecka]

hasz0 napisał:

> Drugi (Gross) operuje faktami, a wiec czyms niezaprzeczalnym, czyms, co mialo
> miejsce. Kontrowersje moze wzbudzac jedynie jego interpretacja faktow. On to
> widzi tak, drugi widzi inaczej, wiec po co ten wielki szum?
> Anka
>
> HASZCZ####:
> Jesli tak to po co taki szum na cały świat na temat wrodzonego zwierzęcego
> antysemityzmu Polaków?
> Symetria obowiązuje

Masz do wyboru albo trzymac sie tematu, albo zmienic go. Na jaki temat chcesz
dyskutowac?

Na temat obrony takich autorytetów moralnych już

[hasz0]

nie.

[a.wojtecka]

pozarski napisał:

> Glos rozsadku. Male sprostowanie: Grass nie zostal powolany do wojska; sam sie
> zglosil.

O ile mi wiadomo, sam sie zglosil do sluzby na lodzi podwodnej, ale nie zostal
przyjety. Rok pozniej zostal powolany do Waffen SS.
Anka

Nobel już nie nobilituje ani honorowy obywatel Gda

[hasz0]

ńska od jakiegoś czasu. Niech sobie ma.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46933210&v=2&s=0

[pozarski]

On to jakos inaczej tlumaczy. Zglosil sie do lodzi podwodnych, tam go nie
przyjeto, ale przyjeto do Waffen SS. Biedak nie mial pojecia, co to bylo;
myslal, ze zwykly Wehrmacht. Tak zreszta pisal w swoich zyciorysach i dopiero
teraz...Zreszta nie wydaje mi sie, zeby to bylo takie istotne, chocby w
kontekscie chrzescijanskiej dewizy:wybaczamy i prosimy o wybaczenie,
zainicjowanej przez polskich biskupow w 1966. Jest cos fundamentalistycznego w
tych napasciach na ludzi, z ktorymi gros(s) polskiej publiki sie nie zgadza.

[danutki]

a.wojtecka napisała:

> danutki napisała:
> > który bardziej zranił Polaków i czym
> > jestem ciekawa odpowiedzi
>
> Zranil Polakow... Wielkie slowa. Wciaz ta pieprzona martyrologia, ile mozna
tym
>
> zyc?

uzylam fragmentu wypowiedzi czolowego Polaka Patrioty Kurskiego
wiec pretensje kieruj do niego

>Ani jeden, ani drugi nikogo nie zranil.

to o co byl ten caly szum wokol tych dwoch pisarzy historycznych?
ze jeden pisal bardziej "wymyslone" a drugi bardziej opieral sie na faktach,co
mialy sugerowac liczby?Pomylil liczby,ale czy pomylil fakty?

>Jeden byl Niemcem, zostal wiec
> powolany do wojska, to chyba proste. Nie mogl o tym mowic wczesniej, bo ani
nie
>
> drukowano by go, ani zadnego Nobla by nie bylo. Wiec po jaka cholere mial
> zdradzac tak nieistotny dla swiata fakt.

dziwna moralnosc bierzesz w obrone,a wlasciwie to twoja linia obrony Grossa
jeszcze bardziej go pograza w ocenie moralnej

> wiec po co ten wielki szum?
> Anka

wielki szum?
tylko skromny watek mojego autorstwa
a czy nadasz mu szum,to juz inna sprawa
zalezy czy temat cie zainteresuje

[pozarski]

Mam Danutki do ciebie zasadnicze pytanie: Czytalas ksiazki pt Sasiedzi i Strach?

[danutki]

pozarski napisał:

> Mam Danutki do ciebie zasadnicze pytanie: Czytalas ksiazki pt Sasiedzi i
Strach
> ?

nie,nie czytalam
nie musialam tych ksiazek czytac aby odczuc ten strach i poczuc nastawienie
takich sasiadow.czytanie tych ksiazek byloby dla mnie juz za duzym przezyciem
sadzac po pewnych fragmentach,ktore przewijaly sie w komentarzach do
ksiazki "Sasiedzi"

[pozarski]

W takim razie w ogole nie wiem, o czym piszesz. Uwazasz, ze Gross napisal
"antypolskie" ksiazki? Co wlasciwie uwazasz?

[danutki]

pozarski napisał:

> W takim razie w ogole nie wiem, o czym piszesz. Uwazasz, ze Gross napisal
> "antypolskie" ksiazki? Co wlasciwie uwazasz?

skup mysli pozarski.
odrzuc swoj punkt widzenia.
postaraj sie zajac pozycje obserwatora i wtedy...
nagle stajesz sie jedna strona rozggrywajacej sie akcji
raz jednej,raz drugiej strony
i co wtedy robisz?
a moze juz tylko czujesz i juz nie myslisz?
przesledz na sobie taki scenariusz ZAPOMINAJAC,ze jestes kims innym
po tym doswiadczeniu napisz mi czy nadal nie rozumiesz co pisze

[pozarski]

Nie zartuj ze mna. Wejdz, wyjdz, czuj, blabla. Nie mam zamiaru byc kims innym
niz jestem.

[danutki]

pozarski napisał:

> Nie zartuj ze mna. Wejdz, wyjdz, czuj, blabla. Nie mam zamiaru byc kims innym
> niz jestem.

znasz slowo empatia?
uwazasz,ze jest dla innych ,ale nie dla ciebie,bo twoje ego jest ponad?
idziesz prosta droga do tragicznych powtorek z historii
a potem krzyk i rwetes-JA W TYM NIE BRALEM UDZIALU!!!

[pozarski]

Nie powinienem tego kobiecie mowic, ale bredzisz. Z kim chcesz, zebym mial
empatie? Z mordercami? Nie badz smieszna.

[danutki]

pozarski napisał:

> Nie powinienem tego kobiecie mowic, ale bredzisz. Z kim chcesz, zebym mial
> empatie? Z mordercami? Nie badz smieszna.

na takie dictum tylko jedno moge ci napisac-wybacz mu Panie,bo nie wie co
nalezy czuc i myslec"

[pozarski]

Ty oczywiscie wiesz, co nalezy czuc i myslec i dlatego uwazasz, ze wszyscy ci,
ktorzy mysla i czuja inaczej niz ty, mysla i czuja zle. Gdzie sie podziala twoja
empatia i zrozumienie czlowieka, ktory czuje i mysli inaczej niz ty? Mysle, ze
Bog ci z pomoca nie przyjdzie.

[danutki]

pozarski napisał:

> Gdzie sie podziala twoj
> a
> empatia i zrozumienie czlowieka, ktory czuje i mysli inaczej niz ty? Mysle, ze
> Bog ci z pomoca nie przyjdzie.

probujesz mnie zatrzymac 'skrobiac mi marchewke' na piecie.
nic z tego moj pozarski
ja juz jestem za daleko,aby ten manewr ci sie udal

[pozarski]

Jaki tam manewr. Nie jestem ani generalem ani abprallem (choc onuce dobrze
pamietam). Po prostu chcialem ci pokazac, jak malo jestes konsekwentna w swoim
mysleniu. Wesolej podrozy!

[a.wojtecka]

danutki napisała:

> uzylam fragmentu wypowiedzi czolowego Polaka Patrioty Kurskiego
> wiec pretensje kieruj do niego

Nie mam pretensji do ciebie, tylko do ludzi, dla ktorych fakt przyznania sie
Grassa stal sie okazja do moralizowania. Dla Kurskiego (przyszla mi w tej
chwili mysl do glowy) byla to mozliwosc podsuniecia ludziom starego tematu z
dziadkiem Tuska. W kazdym razie asocjacja wyrazna.

> to o co byl ten caly szum wokol tych dwoch pisarzy historycznych?
> ze jeden pisal bardziej "wymyslone" a drugi bardziej opieral sie na
>faktach,co mialy sugerowac liczby?Pomylil liczby,ale czy pomylil fakty?

Nie wiem, o co. Wiem, po co. I ty wiesz tez.

> dziwna moralnosc bierzesz w obrone,a wlasciwie to twoja linia obrony Grossa
> jeszcze bardziej go pograza w ocenie moralnej wiec po co ten wielki szum?

Ja go nie biore w obrone. Ja go nie atakuje, bo nie ma za co. Zabil kogos?
Wydawal rozkazy? Wynalazl cyklon B? Byl zwyklym, nikim nie znaczacym
zolnierzem. Biedakiem, srajacym ze strachu w spodnie na froncie wschodnim.
I tyle.
Anka

[danutki]

a.wojtecka napisała:

> Ja go nie biore w obrone. Ja go nie atakuje, bo nie ma za co. Zabil kogos?
> Wydawal rozkazy? Wynalazl cyklon B? Byl zwyklym, nikim nie znaczacym
> zolnierzem. Biedakiem, srajacym ze strachu w spodnie na froncie wschodnim.
> I tyle.
> Anka

alez ty masz tendencje do uproszczen tam,gdzie temat nalezy ROZWINAC wlasnie!
nie ma byc "nikim nie znaczacym".
kazdy z nas cos znaczy,a ze jedni wiecej inni mniej,jedni dobro i madrosc
znacza na swojej sciezce zycia, a inni zlo i glupote-to juz inny rachunek
i ten rachunek kazdy z nas moze,choc nie musi,robic sobie kiedy zechce lub
dojrzeje do niego,lub kieruje sie innymi pobudkami.
ale o tym wie Pani Madrosc,a ta przychodzi z wiekiem i nie do kazdego.
w przeciwienstwie do smierci,ktora dotyczy wszystkich

[a.wojtecka]

danutki napisała:
> alez ty masz tendencje do uproszczen tam,gdzie temat nalezy ROZWINAC wlasnie!
> nie ma byc "nikim nie znaczacym".
> kazdy z nas cos znaczy,a ze jedni wiecej inni mniej,jedni dobro i madrosc
> znacza na swojej sciezce zycia, a inni zlo i glupote-to juz inny rachunek
> i ten rachunek kazdy z nas moze,choc nie musi,robic sobie kiedy zechce lub
> dojrzeje do niego,lub kieruje sie innymi pobudkami.
> ale o tym wie Pani Madrosc,a ta przychodzi z wiekiem i nie do kazdego.
> w przeciwienstwie do smierci,ktora dotyczy wszystkich.

Po co rozwijac ten temat? Gwarantuje ci, ze na szali sprawiedliwosci i ty i ja
i Grass bedziemy wazyc jednakowo. Jeszcze raz, gwoli przypomnienia:
Grass zostal powolany do wojska jako obywatel swojego kraju. Nie mial wyboru.
Mowi, ze nigdy nie wystrzelil z broni, ktora mial przydzielona. Ja mu wierze.
Wywolal burze swoim przyznaniem sie. Wiedzial o tym i mimo wszystko dokonal
wyboru. Aby zrzucic ze siebie straszliwy ciezar. Ja za to go cenie.
Jaruzelski (chodzi o postawy moralne, wiec nie odbiegam od tematu)nie przyznaje
sie po dzis dzien, mimo ze dokonal paskudnego wyboru i rozpoczal wojne ze swoim
narodem. I mam do niego uczucie pogardy.
Anka

[danutki]

a.wojtecka napisała:

> Po co rozwijac ten temat? Gwarantuje ci, ze na szali sprawiedliwosci i ty i
ja
> i Grass bedziemy wazyc jednakowo.

skad u ciebie taka pewnosc?
wagowa u bram niebios jestes?

> Jeszcze raz, gwoli przypomnienia:
> Grass zostal powolany do wojska jako obywatel swojego kraju. Nie mial wyboru.
> Mowi, ze nigdy nie wystrzelil z broni, ktora mial przydzielona. Ja mu wierze.
> Wywolal burze swoim przyznaniem sie. Wiedzial o tym i mimo wszystko dokonal
> wyboru. Aby zrzucic ze siebie straszliwy ciezar. Ja za to go cenie.
> Jaruzelski (chodzi o postawy moralne, wiec nie odbiegam od tematu)nie
przyznaje
>
> sie po dzis dzien, mimo ze dokonal paskudnego wyboru i rozpoczal wojne ze
swoim
>
> narodem. I mam do niego uczucie pogardy.
> Anka
>

i tu sie roznimy bardzo!!!
a nawet DIAMETRALNIE!
dla mnie nie ma problemu etyczno-rozumowego i Grassa i Jaruzelskiego postawic
na jednej wadze i poanalizowac sobie OKOLICZNOSCI NIEZALEZNE wplywajace jednak
na decyzje.
brzmi to troche jak paradoks,ale ze wzgledu na zachowanie krotkosci wypowiedzi
nie rozwijam tego watku teraz.
>
>

I oto niezla lekcja oportunizmu ;)

[patience]

Odpowiadasz na :
a.wojtecka napisała:
> powolany do wojska, to chyba proste. Nie mogl o tym mowic wczesniej, bo ani nie
> drukowano by go, ani zadnego Nobla by nie bylo. Wiec po jaka cholere mial
> zdradzac tak nieistotny dla swiata fakt. Ale on sie przyznal sam, a ksiadz
> profesor Czajkowski nie.

nie wiem czy rzeczywiscie chcialas powiedziec co powiedzialas, ale... "Nie
zdradzal bo by nie bylo Nobla"? Faktycznie, to wszystko tlumaczy... Z nie
drukowaniem bardzo mozno przesadzilas, po Adenauerze b. nazistom sie bardzo
dobrze w Niemczech wiodlo. Nawet w Niemczech i nawet sam Grass sie tak nie
tlunaczy. Ktoras z gazet niemieckich opublikowala zreszta ze sie toczyly jakies
badania w archiwach wschodnich Niemiec, wiec moze to wyznanie nie bylo az takie
dobrowolne. Inni znow podejrzewaja autoreklame, ze przyznal sie w czasach, kiedy
nic mu nie grozi. Podobnie Grass sie zaczal wycofywac z tego co mowil o papiezu,
obecnie twierdzi, ze tak mu sie wydawalo, ze z nim rozmawial w tym obozie, ale
nie jest pewien. Chyba troche za wczesnie na oceny bo sprawa, ze tak powiem, w
toku. Chaos.

Oportunista Grass? Alez oczywiscie!

[a.wojtecka]

patience napisała:

> nie wiem czy rzeczywiscie chcialas powiedziec co powiedzialas, ale... "Nie
> zdradzal bo by nie bylo Nobla"? Faktycznie, to wszystko tlumaczy... Z nie
> drukowaniem bardzo mozno przesadzilas, po Adenauerze b. nazistom sie bardzo
> dobrze w Niemczech wiodlo. Nawet w Niemczech i nawet sam Grass sie tak nie
> tlunaczy. Ktoras z gazet niemieckich opublikowala zreszta ze sie toczyly
jakies
> badania w archiwach wschodnich Niemiec, wiec moze to wyznanie nie bylo az
takie
> dobrowolne. Inni znow podejrzewaja autoreklame, ze przyznal sie w czasach,
kied
> y
> nic mu nie grozi. Podobnie Grass sie zaczal wycofywac z tego co mowil o
papiezu
> ,
> obecnie twierdzi, ze tak mu sie wydawalo, ze z nim rozmawial w tym obozie, ale
> nie jest pewien. Chyba troche za wczesnie na oceny bo sprawa, ze tak powiem, w
> toku. Chaos.

Droga wspolsiostro, nie jestesmy dziecmi. Grass zdecydowal sie byc osoba
publiczna (jesli mozna tak powiedziec) i oznajmiac swiatu takie rzeczy
rownaloby sie samobojstwu. Prywatna osoba Grass mogla to zrobic, ale nie
czlowiek, majacy ambicje tworcze. Wlasnie to meczylo go przez wszystkie te lata
i wyszlo teraz.
Oportunizm? Alez oczywiscie. C'mon!.
Reszta w Twoim poscie, to domysly. Albo by go drukowali, albo nie. Na razie
wyznanie jego jest dobrowolne. Wiec to sie chwali. Przyznal sie, bo "nic mu nie
grozi"? Wolne zarty. Bardzo duzo mu grozi. Dzis wiecej, niz kiedykolwiek.
Anka

[patience]

Echm nie moje domysly tylko gazet niemieckich ktore sie w tych domyslach
przescigaja. Co do bylych nazistow to niestety nie domysl a smutna prawda o
epoce Adenauera. Miesiac czy dwa o tym pisal jakis niemiecki historyk w Rzepie,
ja mam w domu ksiazke Fraya na ten temat. Na temat sytuacji b. nazistow w
Niemczech najlepiej mowi ten artykul ze Spigla:
wiadomosci.onet.pl/1352680,2678,kioskart.html?drukuj=1
... szczególnie, kiedy sie uwzgledni glosy samego topu elit, ze w tej wystawie
nie widza nic niewlasciwego. Zwroc uwage na opis uroczystosci ku czci Schallwiga
w 2002 r i na koncowa wypowiedz samej Steinbach, "„Nie mamy tu sobie nic do
zarzucenia”. Rozumiesz, historia zaczela sie w 45 i dlatego nie ma nic
niewlasciwego w organizowaniu wystawy o historii przez organizacje nie
odczuwajaca potrzeby grzebania sie w historii. Ten top niemieckich elit
wypowiadajacych sie przy okazji wystawy tez najwyrazniej nie widzi nic
niewlasciwego... jakby nie mogli do europejskiego projektu wystawic organizacji
z mniejsza iloscia b. zbrodniarzy wojennych. Grass nie mial sie zupelnie czego
obawiac. Osobiscie sadze ze to dosyc zalosna historia.

[a.wojtecka]

Jesli Erica Steinbach i jej wystawa stana sie slawne w Bundesrepublik, to tylko
i wylacznie za sprawa Polakow. Okolo 90 procent(!!!) Niemcow nie ma zielonego
pojecia, kto pani Steinbach zacz. Nie sadze, aby doradcy Kaczynskich byli
debilami. Chodzi wiec o to, aby szukac zewnetrznego wroga.
I jesli narod (wlaczajac elity) kupuje sprawe wypedzonych, to jest glupszy, niz
zezwala na to policja.
Anka

W Stein: Bach!

[a.wojtecka]

Jesli Erica Steinbach i jej wystawa stana sie slawne w Bundesrepublik, to tylko
i wylacznie za sprawa Polakow. Okolo 90 procent(!!!) Niemcow nie ma zielonego
pojecia, kto pani Steinbach zacz. Nie sadze, aby doradcy Kaczynskich byli
debilami. Chodzi wiec o to, aby szukac zewnetrznego wroga.
I jesli narod (wlaczajac elity) kupuje sprawe wypedzonych, to jest glupszy, niz
zezwala na to policja.
Anka

Oczywiscie chodzi mi o narod polski.

samosprawdzajace sie proroctwo

[rycho7]

a.wojtecka napisała:

> I jesli narod (wlaczajac elity) kupuje sprawe wypedzonych, to jest glupszy,
> niz zezwala na to policja.

Zawsze tak bylo. Sadze, ze zawsze tak bedzie. Narod jest glupszy niz nam sie
wydaje. Gdyby bylo inaczej to po co funkcjonowalaby reklama?

[patience]

Aniu, to jest bardziej skomplikowane. Jak powiadaja Brytyjczycy, nie ma
wiecznych przyjaciol, sa wieczne interesy. To dotyczy takze Niemcow. My sie
dopiero tego musimy nauczyc. Prezyden Niemiec powiedzial to samo co Kaczynski,
ze wystawy nie widzial, ale... Dostal poparcie od prawicy i lewicy,
unconditional, bo jest prezydentem Niemiec. Ci sami publicysci dra lacha z
prezydenta Polski, ze wypowiada sie w sprawie wystawy, ktorewj nie widzial.
Niemcy maja swoje interesy, my swoje, w tym co mowie nie ma zadnych elementow
antyniemieckich, tak samo jak nie ma elementow antybrytyjskich w mowieniu ze
Brytyjczycy maja swoje interesy. Niemcy powojenne maja swoja historie, maja tez
swoje ambicje zwiazane z procesem integracji europejskiej. Polski problem jest
taki, ze Polska byla przez te wszystkie lata krajem milczacym, zza zelaznej
kurtyny. Teraz jestesmy czescia UE i ztego wynika, ze jestesmy tez czescia
procesu integracji. To nie Kaczynski wymyslil "Europe 2 predkosci".... Co wcale
nie znaczy ze zostanie zrealizowana. Ale wypowiadanie wlasnej opinii nie musi
sie od razu kojarzyc ze zlem. Pracowalam kiedys w Radzie Europy. Obojetnie co
kto mowi, interesy rozgrywane sa przez grupy narodowe zwiazane z panstwami
narodowymi, podzialy swiatopogladowe maja mniejsze znaczenie. My sie tego
musimy dopiero uczyc, jestesmy ludzmi, ktorzy swiezo wyszli z szafy. Ale w
nienajgorszym stylu. Doprawdy, nie mamy sie czego wstydzic.

[a.wojtecka]

To jasne, droga patience, ze kazdy pilnuje swoich interesow. Jak jednak
chcialabym, aby naszych polskich interesow pilnowali ludzie z klasa. Niestety,
ci, ktorzy maja klase nie sa przy wladzy i odwrotnie. Cos ci powiem: nie ma
chyba panstwa w Europie, ktorego rzad kompromitowal sie tyle razy od czasu
powstania. Kaczynscy sa nieobyci, nie znaja jezykow, minister SZ niemrawa,
nijaka, bez formatu. Rozumiem, ze to nie ich wina, to wina ludzi, ktorzy ich
wybrali. Jednak Polska musi jeszcze poczekac na nowa rzadzaca klase: to beda ci
mlodzi ludzie, ktorzy jeszcze sa w szkole, a ktorzy za kilkadziescia lat
zostana politykami.
I z nimi dopiero Polska naprawde wejdzie do Europy; beda oni bowiem ludzmi bez
kompleksow, bez tej szarej, smutnej przeszlosci.
Anka

giertychowe jaja jak berety

[rycho7]

a.wojtecka napisała:

> Jednak Polska musi jeszcze poczekac na nowa rzadzaca klase: to beda ci
> mlodzi ludzie, ktorzy jeszcze sa w szkole, a ktorzy za kilkadziescia lat
> zostana politykami.
> I z nimi dopiero Polska naprawde wejdzie do Europy;

Stawiam na tych, ktorzy z przedmiotu patriotyzm zasluza na stypendium z rzutu
moherowym beretem. Wzorem USAnskich stypendiow sportowych.

[a.wojtecka]

Podoba mi sie "rzut moherowym beretem"...
Moim zdaniem taki przedmiot (patriotyzm) nie powinien istniec. Patriotyzmu nie
mozna nauczyc. Wieczne ubolewanie nad swoim losem i egzaltowanie sie
martyrologia. I jeszcze szukanie wroga: Zyda, Rosjanina i Niemca. Nauka
patriotyzmu, to niekonstruktywne pamietanie o krzywdach i niby-krzywdach, to
wieczna agresja. Zamiast tego trzeba naciskac na rozwoj osobisty, jestesmy
zdolnym narodem; dajac innym, damy sobie. I wreszcie prowadzic racjonalna
polityke, byc przyjacielem Rosjan, Niemcow i USA. I wtedy nie trzeba bedzie
lekcji patriotyzmu, wtedy kazdy bedzie zadowolony z tego, ze jest Polakiem, ze
jest czlowiekiem.
Bo kiedy slysze slowo "patriotyzm", to zbiera mi sie na wymioty.
Anka

patriotyzm hanzeatycki

[rycho7]

a.wojtecka napisała:

> Nauka
> patriotyzmu, to niekonstruktywne pamietanie o krzywdach i niby-krzywdach

Czy zastanowilas sie kiedys nad nauka "hanzeatyckiego patriotyzmu". To nauka
zasad. Zasad a nie jakiegos urojenia wartosci. Bo wartosc moze byc tylko jedna,
pieniezna.

Niemcy uwazaja sie za bardzo narzekajacy narod. Fakt, ze potrafia strasznie
narzekac. Ale jakos to inaczej jest niz w Polsce.

> byc przyjacielem Rosjan, Niemcow i USA.

Uproszcze, byc przyjacielem kazdego klienta.

> Bo kiedy slysze slowo "patriotyzm", to zbiera mi sie na wymioty.

Podobnie jest z Vaterland. Nie wystarczy Heimat?

[pozarski]

A.Wojtecka nie jest, o ile wiem, Niemka, jak ty i heimat moze nie odpowiadac jej
wizji przyjazni. Heimat to taki kiczowato-romantyczny pomysl i watpie czy musi
sie wszystkim podobac.

[a.wojtecka]

rycho7 napisał:

>Czy zastanowilas sie kiedys nad nauka "hanzeatyckiego patriotyzmu". To nauka
> zasad. Zasad a nie jakiegos urojenia wartosci. Bo wartosc moze byc tylko
jedna, pieniezna.

Nie, nie zastanawialam sie, choc znam dobrze i Niemcy i Niemcow.
Niemcy sa wielkim narodem (uogolniam tylko w wypadku tego jednego narodu).
Fascynuje mnie ich historia. Oczywiscie jako Zydowka ubolewam nad glupota
narodu, ktory dal sie pociagnac psychopacie. Ale nie on (narod) jeden.
Co chce powiedziec? Hitler popelnil jeden kolosalny blad.
Jest taki dowcip:
- Dlaczego Hitler przegral wojne?
- ???
- Przez zydowskich generalow.
- Przeciez zydowskich generalow nie bylo w niemieckiej armii!
- Wlasnie dlatego...
Mocno uproscilam, ale chce, aby intencja byla jasna.

>byc przyjacielem Rosjan, Niemcow i USA.
>
> Uproszcze, byc przyjacielem kazdego klienta.

Niech bedzie, nie protestuje.
Anka

uczyc sie, uczyc sie i jeszcze raz uczyc sie

[rycho7]

a.wojtecka napisała:

> - Dlaczego Hitler przegral wojne?

Przegral z generalem Mrozem. Tak jak Napoleon. Nie nauczyl sie? Mial szczescie,
ze nie poczekal do 6 sierpnia 1941 roku. Pisal o tym Suworow-Riazun.

> - Przeciez zydowskich generalow nie bylo w niemieckiej armii!

Szmonces ma swoje prawa. Ostatnimi generalalmi "zydowskimi" byli chazarscy
wodzowie. Przestali zwyciezac przed powstaniem Polski. Szlifujesz bzdety.
Massada to piekny symbol. Piekny jak polskie powstania.

> Mocno uproscilam, ale chce, aby intencja byla jasna.

Jest jasna do bolu. Na nowo mianowalas mnie antysemita.

[a.wojtecka]

rycho7 napisał:

> a.wojtecka napisała:
>
> > - Dlaczego Hitler przegral wojne?
>
> Przegral z generalem Mrozem. Tak jak Napoleon. Nie nauczyl sie? Mial
szczescie,
> ze nie poczekal do 6 sierpnia 1941 roku. Pisal o tym Suworow-Riazun.

O czym Wladimir Rezun nie pisal, o tym pisze ja. Generalowie- to uproszczenie.
Chodzilo o madrych ludzi, ktorzy by mu to wybili z glowy. Hitler nie z Mrozem
przegral. Hitler przegral, bo zawszy by przegral. Nie ma takiej opcji, gdzie
Hitler moglby wygrac wojne z Rosja (prowadzac na dodatek wojne z cala Europa).
Tego odradzili by mu Zydzi (logiczne - bo przeciez nikt inny mu tego nie
odradzil). Nie dlatego, ze sa madrzy, a dlatego, ze nie sa glupi.

> - Przeciez zydowskich generalow nie bylo w niemieckiej armii!
>Mocno uproscilam, ale chce, aby intencja byla jasna.
>
> Jest jasna do bolu. Na nowo mianowalas mnie antysemita.

Ja Ciebie nikim nie mianuje. Masz wolny wybor bycia antysemita, filosemita czy
innym mito. Jest to wylacznie Twoja sprawa i ja nie mam na to zadnego wplywu.
Anka

napisalem na okraglo

[rycho7]

a.wojtecka napisała:

> Chodzilo o madrych ludzi, ktorzy by mu to wybili z glowy.

Rosjanie w Berlinie we wrzesniu 1941 zamiast w maju 1945? Wskazesz tych
"madrych" ludzi? Chyba masz racje, ze jedynie ze szmoncesu.

Poprzednia proba byla w 1920. Zbrojenia przez 21 lat to malo?

> Hitler przegral, bo zawszy by przegral.

Tak prawopodobnie przewidywali jego sponsorzy. Ale Stalina tak oslabil, ze jego
bajeczka skonczyla sie w 1989 roku. Na tym wlasnie polega polityka. Straty tez
sa planowane. Wielki Szatan planowal straty Malego Szatana.

> Nie dlatego, ze sa madrzy, a dlatego, ze nie sa glupi.

Dlatego przeszkadzali. Planistom. Uzyskali pomoc zgodna z planem.

> Masz wolny wybor bycia antysemita, filosemita

Nie mam zludzen. Wyboru nie mam. Za mnie decyduja syjonisci. Jezeli Ty nie
chcesz za mnie decydowac to wyrazam wdziecznosc.

[danutki]

rycho7 napisał:

>
> Nie mam zludzen. Wyboru nie mam. Za mnie decyduja syjonisci. Jezeli Ty nie
> chcesz za mnie decydowac to wyrazam wdziecznosc.

o,cos nowego!
antysyjonista sie pojawil,ktory nie jest antysemita jednoczesnie
czyli jak syjon zamieszkuja Arabowie,to Rychu antysyjonista jest czy nie jest?

Galilea

[rycho7]

danutki napisała:

> czyli jak syjon zamieszkuja Arabowie

Bardzo dokladnie Danusiu wycelowalas. W 33 roku n.e. Rzymianie wygnali
mieszkancow Judei. Pozostalych wyznawcow judaizmu z Palestyny pozostawili, w tym
Galilejczykow. Ludzie ci mieli prawo i przyjeli rozwiniecie swojej religii ze
swieta ksiega napisana po aramejsku, czyli w jezyku Jezusa i jego ziomkow.

Natomiast ludy na polnoc od Morza Czarnego przyjely judaizm. Byli to Chazarzy i
Kipczacy (Karaimi). Wiekszosc z wyznawcow judaizmu z tych terenow wyemigrowala
na zachod a pozostali przeszli na islam. Czesc ze zislamizowanych Seldzukow
uczestniczyla pozniej w podboju Palestyny - pod wladze turecka.

Z Chazarow wyksztalcili sie Aszkenazi. W XIX wieku Aszkenazi wymyslili, ze ich
korzenie sa nie z Mongolii i Kazachstanu lecz z Palestyny. Postanowili wyrznac
mieszkajacych tam od 2300 lat Galilejczykow. Uwzgledniajac przerwe na "niewole
babilonska" Galilejczycy mieszkaja na tych terenach moze nawet 3300 lat.
Zbrodnia Galilejczykow jest wyznawanie takiej religji jaka im sie podoba.

Szalenie to "madra" argumentacja po wyczyszczeniu jej z propagandowego belkotu.

Czy ja z powodu ochrzczenia mnie w niemowlectwie tez mam uwazac, ze mam korzenie
z Palestyny?

[a.wojtecka]

> Rosjanie w Berlinie we wrzesniu 1941 zamiast w maju 1945? Wskazesz tych
>"madrych" ludzi? Chyba masz racje, ze jedynie ze szmoncesu.

Mimo, ze Rezun przytacza ciekawe fakty (gory sapogow dla zolnierzy,
ulotki "Ojczyzna wzywa" na Syberii - dzien po wybuchu wojny (jak tam trafily
tak szybko???))i dziesiatki innych dowodow, to jednak musisz troche przyhamowac.
U ciebie to juz jest pewnik, ze tak mialo byc, u mnie nie.

>Hitler przegral, bo zawszy by przegral.

> Tak prawopodobnie przewidywali jego sponsorzy.

Jacy sponsorzy, Rychu? Przegralby, bo nie moglby wygrac. Koniec. Finito.

Ale Stalina tak oslabil, ze jego
> bajeczka skonczyla sie w 1989 roku. Na tym wlasnie polega polityka. Straty tez
> sa planowane. Wielki Szatan planowal straty Malego Szatana.

Wylazisz poza dyskusje i nie chce mi sie komentowac powyzszego.

>Masz wolny wybor bycia antysemita, filosemita

> Nie mam zludzen. Wyboru nie mam. Za mnie decyduja syjonisci. Jezeli Ty nie
> chcesz za mnie decydowac to wyrazam wdziecznosc.

Jacy syjonisci? Syjonistow juz nie ma. Skonczyli robote wraz z powstaniem
Izraela.
Tak, jak Solidarnosc nie jest dzis potrzebna w Polsce.
Slowa "syjonisci" uzywasz zamiast "zydki" czy "parchy". Pokaz klase, nazywaj
sprawy po imieniu.
Anka

Hitler kontra kapitalisci

[rycho7]

a.wojtecka napisała:

> U ciebie to juz jest pewnik, ze tak mialo byc, u mnie nie.

Ja nie przeoczylem realizacji trockizmu w 1920. U Ciebie ten szczegol mozna pominac.

> Jacy sponsorzy, Rychu?

Polityka ma to do siebie, ze kosztuje. Hitlera przed zdobyciem przez niego
wladzy ktos finansowal. Sadzisz, ze byli to bezrobotni? Finansowali aby nie
osiagnac korzysci?

> Wylazisz poza dyskusje

Polityka ma to do siebie. Nie chcesz widziec o co chodzi to zamknij oczy.

> Syjonistow juz nie ma.

Zydow tez nie ma. Znam ta bajeczke. W ogole nigdy nie bylo.

> Slowa "syjonisci" uzywasz zamiast "zydki" czy "parchy"

Nie, uzywam tego pojecia dokladnie tak jak je wymyslil Herzl. Sa Zydzi, ktorzy
nie widza swojego miejsca w Izraelu. Ci nie sa syjonistami.

Jakos dziwnie odnioslem wrazenie, ze Tow. kotlet przywolywal Cie na Twoje
miejsce w szeregu - syjonistycznym.

[a.wojtecka]

rycho7 napisał:
> Ja nie przeoczylem realizacji trockizmu w 1920. U Ciebie ten szczegol mozna
pominac.

Realizacji jakiego trockizmu nie przeoczyles? Trzeba bylo go zapowiedziec w
1917 - wtedy bylbys madry.

> Polityka ma to do siebie, ze kosztuje. Hitlera przed zdobyciem przez niego
> wladzy ktos finansowal. Sadzisz, ze byli to bezrobotni? Finansowali aby nie
> osiagnac korzysci?

Jesli nie wiesz kto finansowal Hitlera (jesli w ogole ktos finansowal), to nie
pytaj mnie, co ja sadze.

Zydow tez nie ma. Znam ta bajeczke. W ogole nigdy nie bylo.

Oj, nie. Zydzi sa. I beda.

> Nie, uzywam tego pojecia dokladnie tak jak je wymyslil Herzl. Sa Zydzi, ktorzy
> nie widza swojego miejsca w Izraelu. Ci nie sa syjonistami.

Zalezy z jakich powodow nie widza swojego miejsca w Izraelu. Powodow tych moga
byc dziesiatki - i z Twoja teoria nie musza miec nic wspolnego. Got my point?

> Jakos dziwnie odnioslem wrazenie, ze Tow. kotlet przywolywal Cie na Twoje
> miejsce w szeregu - syjonistycznym.

Ja jestem obywatelka swiata i nie kisze sie w sosie zydowskim. Zycie jest duzo
bardziej ciekawe.
Anka

Manifest Komunistyczny

[rycho7]

a.wojtecka napisała:

> Trzeba bylo go zapowiedziec w 1917 - wtedy bylbys madry.

Mialem plagiatowac cala literature rewolucyjna? Wszystko bylo jasno napisane.
Ostatnie korekty Lenina tez byly publikowane.

> Jesli nie wiesz kto finansowal Hitlera (jesli w ogole ktos finansowal), to
nie
> pytaj mnie, co ja sadze.

Cienko, cienko. W nastepnym kroku bedziesz sie domagac aby lista sponsorow byla
potwierdzona notarialnie. Czy ja napisalem, ze nie wiem kto finansowal?

> Zalezy z jakich powodow nie widza swojego miejsca w Izraelu.

Nie nie zalezy. Wedlug syjonistow ich miejsce jest w Izraelu. Bez powodow.

> Ja jestem obywatelka swiata

Kotlet syjonista tego nie akceptuje. Co widac.

[pozarski]

Powinnas przeczytac "Hitler's willing executioners" Goldhagena (i nie tylko, ale
przede wszystkim) i wtedy moze przejdzie ci fascynacja Niemcami i pomysl, ze
dali sie nabrac psychopacie. Jestes jedna z niewielu z naszego plemienia, ktore
wypowiada takie sentencje. Prawde powiedziawszy jeszcze takiej osoby nie spotkalem.

[danutki]

pozarski napisał:

> Powinnas przeczytac "Hitler's willing executioners" Goldhagena (i nie tylko,
al
> e
> przede wszystkim) i wtedy moze przejdzie ci fascynacja Niemcami i pomysl, ze
> dali sie nabrac psychopacie. Jestes jedna z niewielu z naszego plemienia,
ktore
> wypowiada takie sentencje. Prawde powiedziawszy jeszcze takiej osoby nie
spotka
> lem.

nie pomyl przypadkiem ze mna
mnie by NIGDY nie bylo stac na wypowiedz o fascynacji Niemcami po tym co sie
wydarzylo w Niemczech po 1933r.
ordung i logika to za malo na fascynacje
a kultura?
gdzie sa te dziela po 33r?
nobel Grassa?

[pozarski]

Aaaa, zlosliwa!

[ada08]

danutki napisała:

> gdzie sa te dziela po 33r?

Nooo ... znalazłoby się conieco po 33r.
Zalezy co uważasz za dzieło. Np. Twórczość Thomasa Manna ("Doktor Faustus"
choćby) uważasz za dzieło?
A tego autora bardzo taniej opery, co napisał" ... erst kommt das Fressen, dann
kommt die Moral..."
I jeszcze paru, a nawet więcej
a.

[pozarski]

Nie wyglupiaj sie Ada.Mann byl na emigracji.Danutka mowila o Niemcach w
Niemczech. Wiem, ze literatura to twoja milosc, ale nie mysl, ze wszyscy sa glupi.

[ada08]

pozarski napisał:

> Nie wyglupiaj sie Ada.Mann byl na emigracji.Danutka mowila o Niemcach w
> Niemczech. Wiem, ze literatura to twoja milosc, ale nie mysl, ze wszyscy sa
glu
> pi.

A gdzie miał pisać? W Dachau? To tak jakby miec pretensje, że w latach 40-tych
i 50-tych nie pojawiały się w Polsce ksiązki potępiające komunizm.
a.

[pozarski]

Niepotrzebnie mnie atakujesz. O Mannie tez wiem to i owo i nie chcialbym, zeby
pisal w Dachau. Napisalem tylko, ze odpowiedzialas Danutce, jakby ona o tym, ze
Mann byl wielkim niemieckim pisarzem po 1933 roku nic nie wiedziala. Tymczasem,
domyslam sie, ona mowila o Niemczech post 33 roku. Mann juz byl na emigracji.

[danutki]

pozarski napisał:

> Niepotrzebnie mnie atakujesz. O Mannie tez wiem to i owo i nie chcialbym, zeby
> pisal w Dachau. Napisalem tylko, ze odpowiedzialas Danutce, jakby ona o tym,
ze
> Mann byl wielkim niemieckim pisarzem po 1933 roku nic nie wiedziala.
Tymczasem,
> domyslam sie, ona mowila o Niemczech post 33 roku. Mann juz byl na emigracji.

dla mnie Mann byl zawsze "przyciezkawy" i nie z tego "kregu" moich
zainteresowan.
czy jego teraz ktos jeszcze czyta?
poza Ada oczywiscie

[pozarski]

Ludzie czytaja Manna, zwlaszcza, jak mowi Ada, Jozefa i jego braci. Ale on
pisywal te swoje bildungsromany i komu dzis sie tak naprawde chce?

[ada08]

pozarski napisał:

> on
> pisywal te swoje bildungsromany.

Jakie Bildungdromany? Doktor Faustus to Bildungsroman? Co Ty pleciesz, pożarski?
a.

[pozarski]

A Czarodziejska gora?

[ada08]

pozarski napisał:

> A Czarodziejska gora?

Tak. Można powiedzieć, że "Czarodziejska ..." to Bildungsroman, w tym sensie, że
jest powieścią o dojrzewaniu. Ale ta powieść to przecież daleko więcej niż tylko
Bildungsroman. Zresztą została napisana grubo przed rokiem '33, więc jej nie
wymieniłam, chociaż to jest moja ukochana książka Z innych do Bildungsroman
można chyba zaliczyć "Wybrańca", ale z wieloma zastrzeżeniami, podobnie jak
"Józefa..". Uważam jednak, że to pojęcie nie tylko w stosunku do T.Manna, ale
w ogóle literatury XX jest nieco naciągane.
a.

[ada08]

danutki napisała:

> dla mnie Mann byl zawsze "przyciezkawy" i nie z tego "kregu" moich
> zainteresowan.

A co to ma do rzeczy?!

> czy jego teraz ktos jeszcze czyta?
> poza Ada oczywiscie

Mnóstwo ludzi czyta T.Manna, poza Danutką oczywiście
a.

[ada08]

Nie atakuję Cię, ale nieuważnie czytasz.

Danutka napisała:

"a kultura?
gdzie sa te dziela po 33r?
nobel Grassa?"
a.

[pozarski]

Tak, ten Dachau z Mannem mnie zaslepil.Przepraszam.

[a.wojtecka]

> nie pomyl przypadkiem ze mna
> mnie by NIGDY nie bylo stac na wypowiedz o fascynacji Niemcami po tym co sie
> wydarzylo w Niemczech po 1933r.
> ordung i logika to za malo na fascynacje
> a kultura?
> gdzie sa te dziela po 33r?
> nobel Grassa?

Droga Danusiu,
Ciebie nie byloby stac na fascynacje, bo Ty jej nie masz. Hiszpanie wygonili
nasz narod w 1492 (O.K. - nie porownuje rozmiar zbrodni), a dalej jezdzimy na
Costa del sol. A Rosja? Toz to slowo "pogrom" powstalo nie gdzie indziej, tylko
w matuszce Rossiji. I co, zapomnielismy? A pogrom w Marcu 68? I co, nie
przyjezdzaja koledzy rozsiani po calym swiecie odwiedzic (i nie tylko) Ojczyzne?
Przeszkadza Ci slowo "fascynacja". Kiedy jak tak czuje. Ale nie rozgrzeszam
mordercow. I to ostatnie w tym wszystkim jest chyba najwazniejsze.
Co do kultury, to masz racje. Kultura jest, ale nie wielka. Skad ma byc, kiedy
nie ma juz Mann'ow, Heine'ow i dodaj sobie jeszcze dziesiatki. Nie mowiac o
calej kinematografii i muzyce. Przed dojsciem do wladzy szalenca, Zydzi
niemieccy byli arystokracja artystyczna swiata.
O tym zapomniec do wolno.
Anka

[danutki]

a.wojtecka napisała:

> Droga Danusiu,
> Ciebie nie byloby stac na fascynacje, bo Ty jej nie masz.

tak dobrze mnie znasz?
w podziwianiu dziel jestem ostrozna jak ten chlopak z bajki "krol jest nagi"
na dziela wole patrzec swoimi oczami i swoja wrazliwoscia

> Hiszpanie wygonili
> nasz narod w 1492 (O.K. - nie porownuje rozmiar zbrodni), a dalej jezdzimy na
> Costa del sol. A Rosja? Toz to slowo "pogrom" powstalo nie gdzie indziej,
tylko
>
> w matuszce Rossiji. I co, zapomnielismy?

nie,ja nie zapomnialam i nie jestem rusofilem takze z innych powodow


> A pogrom w Marcu 68? I co, nie
> przyjezdzaja koledzy rozsiani po calym swiecie odwiedzic (i nie tylko)
Ojczyzne
> ?
> Przeszkadza Ci slowo "fascynacja".

nie,nie przeszkadza mi slowo fascynacja
kilka razy w zyciu zafascynowali mnie nawet faceci

> Co do kultury, to masz racje. Kultura jest, ale nie wielka. Skad ma byc,

oto jest WAZNE pytanie
jakie warunki powinny byc spelnione,aby kwitla kultura i dlaczego sa kraje
rozwiniete w ktorych kultura jednak nie kwitnie
i sa kraje mniej rozwiniete za to z kultura na wysokim poziomie

[a.wojtecka]

pozarski napisał:

> Powinnas przeczytac "Hitler's willing executioners" Goldhagena (i nie tylko,
al
> e
> przede wszystkim) i wtedy moze przejdzie ci fascynacja Niemcami i pomysl, ze
> dali sie nabrac psychopacie. Jestes jedna z niewielu z naszego plemienia,
ktore
> wypowiada takie sentencje. Prawde powiedziawszy jeszcze takiej osoby nie
spotka lem.

Nie musze niczego czytac, aby przestac fascynowac sie Niemcami. Ja widze ich
dzis, na codzien. Sa zdyscyplinowani, punktualni, slowni, pracowici. I co
najwazniejsze: skromni. Mieli straszliwy okres w swojej historii i mam
nadzieje, ze nigdy nie powtorza sie lata nazizmu.
Jestem Polka i jestem Zydowka, i ze wszystkich moich spotkan z Niemcami mam jak
najlepsze wrazenia. Mowimy sobie prawde i widze, jak autentycznie przykro im
jest, kiedy rozmawiamy na te tematy.
Anka

[pozarski]

Tak, kultura przede wszystkim, ale poczekaj na czlowieka, ktory sciagnie
rekawiczki cywilizacji. Nie jakiegos lumpenproleta, ale takiego wlasnie
kulturalnego, zdyscyplinowanego i pracowitego Niemca. Zycze wszystkiego dobrego.

[danutki]

pozarski napisał:

> Tak, kultura przede wszystkim, ale poczekaj na czlowieka, ktory sciagnie
> rekawiczki cywilizacji.

taaak,wielu ludzi za szczyt kultury uwaza dobrze dobrane rekawiczki do
pozostalych elementow stroju....wierzchniego.

Podniecanie biciem piany

[dachs]

Wybacz Patience, ale podniecasz P.T. publiczność bijąc pianę na tematy zupełnie
nieistotne.
Zresztą nie Ty jedna, bo w Rzepie przeczytałem niedawno artykuł z pełni
odzwierciedlający Twoje poglądy. Masz więc poparcie z gazety, którą szanuję i
której ufam.
W odróżnieniu od Spiegla, któremu ufam nie za bardzo.
Jest absolutnie obojętne, czy za epoki Adenaura chroniono nazistów, oraz ilu ich
było we władzach ziomkowstw.
To jest właśnie tytułowe bicie biany.

Jedynym ważnym zdaniem w tym całym artykule Spiegla - domagającym sie
wyjaśnienia skanadlicznej sprawy nazistów w ziomkostwach- jest to:

"Steinbach, która jako dziecko uciekła z matką z Prus Zachodnich (a konkretnie z
Rumii koło Gdyni, gdzie urodziła się podczas stacjonowania jej ojca, oficera
Luftwaffe, na tamtejszym lotnisku – przyp. Onet)..."

Czy mam Ci dalej wyjaśniać, czy dojdziesz do tego sama?

[danutki]

dachs napisał:

> "Steinbach, która jako dziecko uciekła z matką z Prus Zachodnich (a
konkretnie
> z
> Rumii koło Gdyni, gdzie urodziła się podczas stacjonowania jej ojca, oficera
> Luftwaffe, na tamtejszym lotnisku – przyp. Onet)..."
>
> Czy mam Ci dalej wyjaśniać, czy dojdziesz do tego sama?
>

jesli UCIEKLA

[danutki]

wyslalo sie 'samo' za wczesnie
dokoncze mysl
jesli UCIEKLA wraz z matka to dlaczego jest mowa o wypedzeniu?
matka bala sie odpowiedzialnosci za ojca dziecka sluzacego w Luftwaffe?

[pozarski]

dachs napisał:

> Wybacz Patience, ale podniecasz P.T. publiczność bijąc pianę na tematy
zupełnie
> nieistotne.
> Zresztą nie Ty jedna, bo w Rzepie przeczytałem niedawno artykuł z pełni
> odzwierciedlający Twoje poglądy. Masz więc poparcie z gazety, którą szanuję i
> której ufam.

Jesli ze srody, 23 sierpnia, to artykul ten jest sygnowany wlasnie przez
patience. Nic dziwnego, ze prezentuje te same poglady, co i tu.

Podniecanie się Pożarskiego

[dachs]

I ja wiem i Patience wie i Patience wie, ze ja wiem, ale nie musimy o tym
wrzeszczeć na forum bo to jest - Pożarski - tak, że głupi mówi co wie, a mądry
wie co mówi.
Jednym z podstawowych kanonów forumowego obyczaju jest niepisanie o tożsamości
uczestników, chyba, że sami sobie tego wyraźnie życzą.

[rycho7]

dachs napisał:

> chyba, że sami sobie tego wyraźnie życzą.

Informuje Cie, ze z tego co sam czytalem ta Pani zyczy sobie. Niestety poniewaz
jest to forum wiec Twoje wymaganie "wyraźnie" jest nierealne i niewykonalne.
Kazdy zawsze cos tu kreci. Patience w swoim podpisie odsyla do blogu, w ktorym
jest podpisana rzeczywistym imieniem i nazwiskiem, przynajmniej zgodnym z tym w
Rzeczpospolitej. Ale jak ona napisze, ze sobie nie zyczyla bo tego wyraznie nie
napisala to sie zupelnie nie zdziwie.

To nie zmienia faktu, ze zgadzam sie z Twoja ocena Towarzysza kotleta. Ma w
sobie iskre nawiedzonego. Zmieni swiat uruchamiajac spluczke w WC.

[dachs]

rycho7 napisał:

> Kazdy zawsze cos tu kreci. Patience w swoim podpisie odsyla do blogu, w ktorym
> jest podpisana rzeczywistym imieniem i nazwiskiem, przynajmniej zgodnym z tym
> w Rzeczpospolitej.

Wedle mojej wiedzy zaczęła blog podpisywać nazwiskiem dopiero PO tym, jak
Pożarski ją wydał

refleks pokoleniowy

[rycho7]

dachs napisał:

> dopiero PO tym

Mozesz miec racje, tyle, ze bylo to przed WIELOMA miesiacami. Ja zareagowalem
na Twoja aktualna reakcje. To co oni pod koldra robia w rodzinie nie interesuje
mnie. Bog nie dal mi laski wiary ewangelizatora.

[pozarski]

Tu musze niestety zareagowac, poniewaz to nie pozarski ja najpierw wydal a
patience wraz z drf wydali najpierw pozarskiego.Trzymajmy sie faktow, jak brzytwy.

[danutki]

pozarski napisał:

> Tu musze niestety zareagowac, poniewaz to nie pozarski ja najpierw wydal a
> patience wraz z drf wydali najpierw pozarskiego.Trzymajmy sie faktow, jak
brzyt
> wy.

dla wielu (w tym i dla mnie) nie jest wazne kim jestescie w realu
kazdy ma prawo do bytu wirtualnego
nawet wariat czy przestepca

[pozarski]

I mnie to jest obojetne.Dyskusja z odslanianiem realnych danych osobowych odbyla
sie na "prywatnym forum" drf na aqua i to tam, jak mowie, patience i drf
najpierw odslonili mnie.Dopiero potem zaczalem odslaniac i ich.Nawet Ewa8a
zareagowala na te ich niewybredne ataki.Byc moze, jak twierdzi Rychu.ek, jestem
nawiedziony, ale kudy mi do patience i drf.

[pozarski]

Nareszcie na wlasnej skorze doswiadczy terroru political correctness.

Grass czy Gross, jeden gruz

[karlin]

po którym tylko szczury będą pomykać.

[pozarski]

Jak i po tobie. Taki juz jest nasz los; zapytaj Danutki.

Sama wiedza bez poczucia odpowiedzialności za swe

[hasz0]

wybory daje takie paradoksalne efekty.

Jeszcze gorzej gdy wiedzę się zataja dla grosza,
jak to uczynił Gross czy nawet Grass.

Pozarski pytał D_Nutki:
Mam Danutki do ciebie zasadnicze pytanie: Czytalas ksiazki pt Sasiedzi i
Strach?
G-nutka mu odpowiedziała, ze nie musiała ich czyatać by odczuwać starch przed
sąsiadami?

To ja zapytam zasadniczo trojga:
- czytaliście "Nienawiść"?

[pozarski]

Jesli w Tygodniku Powszechnym, to czytalem.

To nowa książka o Wołyniu i mordach na Polakach

[hasz0]

o których NIC nie wie aż CZTERECH na każdych PIĘCIU
tak Polaków jak i Ukraińców!

[pozarski]

Tu mnie masz! Kto autor? Kupie.

Grass, Gross, Petlura kontra Sloneczko Stalin

[rycho7]

hasz0 napisał:

> o których NIC nie wie aż CZTERECH na każdych PIĘCIU
> tak Polaków jak i Ukraińców!

Przyznam sie, ze przed zrobieniem zestawienia jak w tytule bylo mi obojetne
porownywanie. Po zrobieniu zestawienia zdecydowanie jestem przeciwko AKTUALNEMU
siewcy nienawisci. Jest to odrazajace. Aczkolwiem rozumiem jak potrzebne dla
biezacych manipulacji propagandowych. Manipulantom chetnie bede strzelal zza
wegla w plecy. Miary niech beda rowne.

Odezwał się ten co nie zestawiał np.z Goebelsikiem

[hasz0]

www.proszynski.pl/asp/fiszka.asp?ksiazka_id=22660

Autor książki "Nienawiść" to Stanisław Srokowski

[hasz0]

www.proszynski.pl/asp/fiszka.asp?ksiazka_id=22660

[pozarski]

Dziekuje uprzejmie.

[rycho7]

Ja Ciebie Haszu jak widze zestawialem slusznie:

To cytat z tekstu, ktory linkujesz, www.proszynski.pl/asp/fiszka.asp?
ksiazka_id=22660 :
"odbijały się jak echo hańbą odwetu"

Nie rozumiesz co linkujesz bo rozumiec nie chcesz.

Zestawiłeś mnie, mój Odwetowcu Uprzedzający Atak

[hasz0]

z Goebelsem niesłusznie z wielu powodów, z których najistostniejszym
jest taki, że ja od pierwszego Twego ataku ma mnie do dziś, bronię
ofiar propagandy - pokazując grzechy atakujących i motywy.

Zacąęłeś konfabulować na mój temat, torpedując ukazanie przeze mnie
medialnej nagonki na RM i kapelana S. ks. Jankowskiego.

Gdybyś Ty chciał i rozumiał zacytowałbyś prawdę:

"Z niezwykłą ekspresją i wrażliwością pochyla się nad każdą ofiarą, jednoczy
się z każdym cierpieniem i przestrzega przed nienawiścią."

Bo takiej nie zna 20% Polaków i 20 % Ukraińców.
I jak się przekonał autor "Nienawiści" z listów czytelników
poznana prawda służy w końcu pojednaniu a nie odwetowi i zemście.
Choć po lekturze a przed refleksją pojawiają się takie emocje!
Tylko oprawcy tego nie podejrzewają...

Sorry! Takiej prawdy nie zna 80% a nie 20/n

[hasz0]

tu wymagany przez automat pusty txt

Ani - ani...

[marcq]

danutki napisała:

> Grass czy Gross...
> który bardziej zranił Polaków i czym
> jestem ciekawa odpowiedzi


Danusiu!
Gratuluję wielowarstwowego (i głębokiego!) kalamburu. Rzadki wypadek, gdy w
pełni zgadzam się z oceną Patience.

A przechodząc do próby odpowiedzi: wg mnie ani jeden, ani drugi. Chyba, że
jakiś "dyżurny Wszechpolak" lub tp. z samego założenia lubi być w taki sposób
raniony.

Gross nie, bo "prawdziwa cnota krytyk się nie boi": nawet, jeśli napisał coś w
szczegółach "nie tak" - nie można zaprzeczyć, że problem istniał. Licytowanie
się szczegółami oraz dywagacjami, co było bardziej zbrodnicze - Jedwabne, czy
np. Koniuchy - też tego problemu nie rozwiązuje.

Grass też nie: uważam, że liczy się CAŁE życie człowieka, a nie jeden epizod.
A Grass całym swoim powojennym życiem dowiódł, że NIE jest kimś, do kogo można
byłoby przyłożyć miarkę SS-mana. Pomijając już fakt, że SS a Waffen SS to nie
całkiem to samo. Jeśli nawet ten okres był ciemną plamą na jego życiorysie -
jego działalność na rzecz pokoju i pojednania zmyła ją dawno.

Hej.

M.

[qwardian]

danutki napisała:

> który bardziej zranił Polaków i czym
> jestem ciekawa odpowiedzi

Duże podobieństwo. Jeden i drugi twierdzi, że SS nie pociągało za cyngiel.
Typowo żydowskie brednie, nic nowego. Od dwustu lat żydostwo częstuje świat
relatywizacją winy, grzechu i zbrodni. Do teraz nieźle im się to udawało.

[pozarski]

Dlaczego od 200 lat? Cos sie stalo w sprawie grzechu i winy w 1806 roku?

[qwardian]

Od czasu Jakobińskiej rewolucji francuskiej, więc nieco ponad dwustu lat.

[pozarski]

Niektorzy twierdza oczywiscie, ze rewolucja przyniosla francuskim Zydom
wyzwolenie, czyniac ich obywatelami, ale, jak widac z m.in.twoich postow, w
percepcji antysemitow nie zmienilo sie zupelnie nic.

[qwardian]

Jakobini byli cząścią intrygi wywołanej przez wywiad brytyjski. Całkowicie
zdominowany przez Żydów i masonerię zniszczył wielowiekowy dorobek Królestwa
Francji.

[pozarski]

No comment.

Podoba się Wam czczenie powstania w Poznaniu

[hasz0]

widowsiskiem
o Rewolucji Francuskiej?

Albo niemiecką interpretecję ochydzania
Solidarności filmem o Walentynowicz jako pijaczce
co to dolewa wodę robolom do zupy i matkuje ZOMOwcowi
a stocznię jako ruinę i kupę złomu w której strajkujący piją gorzałę?

[pozarski]

Po prostu ohyda.

antykalolicka potwornosc

[rycho7]

hasz0 napisał:

> o Rewolucji Francuskiej?

Larum graja, a Ty Torquemado spisz.

[grippen]

Autor: dachs
"Steinbach, która jako dziecko uciekła z matką z Prus Zachodnich (a konkretnie z
Rumii koło Gdyni, gdzie urodziła się podczas stacjonowania jej ojca, oficera
Luftwaffe, na tamtejszym lotnisku – przyp. Onet)..."
----------------------------------------

[danutki]

grippen napisał:

> ----------------------------------------

[grippen]

W czasie okupacji w Rumi funkcjonował obóz pracy, zaś mieszkańcy byli
represjonowani i wywożeni na roboty przymusowe.
Na obrzeżach wioski zlokalizowano niewielkie lotnisko .(1935)
W 1954 r. Rumia otrzymała prawa miejskie.
Rumia lotnisko
www.rumia.edu.pl/Fot/Fot07.jpeg
(feldwebel = sierżant)
-----------------------

[dachs]

grippen napisał:

> oj ,oj dachsie , jej ojciec był PODOFICEREM w stopniu feldwebla Wehrmachtu i
>
> stacjonował w Rahmel (Rumia).
> Lotnisko w Rumii , więcej nadawało się na dla latawców, aniżeli samoloty...

Już sam Twój nick wskazuje, że w sprawach technicznych dotyczących lotniska
można na Tobie polegać. Ale, że w Rumii mogły lądować tylko latawce jest tak dla
sprawy tak samo mało istotne, jak to, że Adenauer chronił nazistów
Przeoczyłeś za to dwa istotne punkty w moim poście, po pierwsze: komentowane
przez Ciebie zdanie jest cytatem ze Spiegla, po drugie: jest tam słowo-klucz
łączące Steinbach, Grassa, ziomkostwa i zwykłego Niemca w jedną mentalną całość.

słowo-klucz

[rycho7]

dachs napisał:

> po drugie: jest tam słowo-klucz

Nie siedze w Twojej glowie i juz sie zgubilem. Czy mam domniemac, ze slowem
laczacym jest spojnik "i"? Jak napiszesz wprost to moze (?) bedzie latwiej.

Kadra zawodowa wojska mieszka w garnizonach, w czasie roznych bo z przydzialu.
Czy to ich laczy mentalnie z Niemcami i hitlerowcami?

Ja jezdzilem i jezdze w delegacje. Czy mam w zwiazku z tym sprawdzac swoj numer
pod pacha?

[dachs]

rycho7 napisał:

> Nie siedze w Twojej glowie i juz sie zgubilem.

A ja myślałem, że właśnie Ty nie będziesz z tym trudności.
Słowo klucz to "Prusy Zachodnie".
Rumia nie leżała w Prusach Zachodnich. Rumia była - okupowanym przez Niemców -
miastem polskim.

[danutki]

dachs napisał:

> Słowo klucz to "Prusy Zachodnie".
> Rumia nie leżała w Prusach Zachodnich. Rumia była - okupowanym przez Niemców -
> miastem polskim.
>
>

czyli wynika z tego,ze Rumia byla w pasie "korytarza" utworzonego na mocy
traktatu wersalskiego po IWS.
mamy wiec do czynienia z podwazaniem podstawowego interesu narodowego Polski

[dachs]

danutki napisała:

> czyli wynika z tego,ze Rumia byla w pasie "korytarza" utworzonego na mocy
> traktatu wersalskiego po IWS.
> mamy wiec do czynienia z podwazaniem podstawowego interesu narodowego Polski

Dokładnie tak. Ale jakoś mało kto na zwraca uwagę, że postempak ze Spiegla do
dziś nie uznaje wyników I-szej Wojny Światowej.

[danutki]

dachs napisał:

> danutki napisała:
>
> > czyli wynika z tego,ze Rumia byla w pasie "korytarza" utworzonego na mocy
>
> > traktatu wersalskiego po IWS.
> > mamy wiec do czynienia z podwazaniem podstawowego interesu narodowego Pol
> ski
>
> Dokładnie tak. Ale jakoś mało kto na zwraca uwagę, że postempak ze Spiegla do
> dziś nie uznaje wyników I-szej Wojny Światowej.

Polska znowu w kleszczach Niemiec i Rosji?
tym razem ekonomicznych(rurociag po dnie Baltyku)
a Macierewicz jak IDIOTA oskarza ministrow spraw zagranicznych
czy ci pisowcy mysla,ze Polska lezy na wyspie?

polskie katrofle

[rycho7]

dachs napisał:

> nie uznaje wyników I-szej Wojny Światowej.

Szajzeklapa Ci ryksztosuje. Sam uzywasz wielu nazw geograficznych niezgodnych z
ich stosowaniem w kraju "oryginalu". Przykladowo Albania nazywasz kraj Sqeqiria
czy jakos tam. Protestujesz przeciwko cudzym zwyczajom jezykowym swoich nie
zauwazajac. Typowa belka we wlasnym oku. Robisz widly z igly.

[dachs]

rycho7 napisał:

>Sam uzywasz wielu nazw geograficznych niezgodnych z ich stosowaniem w kraju
"oryginalu". Przykladowo Albania nazywasz kraj Sqeqiria
> czy jakos tam. Protestujesz przeciwko cudzym zwyczajom jezykowym swoich nie
> zauwazajac. Typowa belka we wlasnym oku. Robisz widly z igly.

To Ty się tym wypadku mylisz Rychu. Powiedziec o kimś, że sie urodził w Prusach
Zachodnich to umiejscowić go jednoznacznie w Niemczech. Prusy Zachodnie,
(Wschodnie zresztą też) nigdy nie były częścia Polski i nie możesz tego
traktować jako pojęcię geograficzne, jak możesz to robić np. w przypadku Śląska,
który kiedyś należał do Niemiec, a teraz do Polski. Prusy Zachodnie i Wschodnie
to są jednoznacznie Niemcy. Rumia była jednoznacznie Polską.
I nic tu nie wykuglujesz.

niestety geografia

[rycho7]

dachs napisał:

> Słowo klucz to "Prusy Zachodnie".

Geograficznie, zgodnie ze starymi atlasami to byly "Prusy Zachodnie". Tak jak
Warszawa lezala w Prusach Poludniowych.

Wyraznie na mnie zle trafiles. Ja czesto musze sie zastanawiac czy jak jest
napisane "w Prusiech" to czy przypadkowo nad Renem wlasnie w tych latach w
przeszlosci nie panowaly tam Prusy. Przykladowo po odebraniu Pallatynatu
Francji po 200 letniej okupacji.

Ja rozumiem Twoje chciejstwo w tym zakresie ale Wisly kijem nie zawrocisz.
Mozesz miec pretensje do Piastow, ze woleli koncentrowac sie politycznie na
wschodzie, a konkretnie na pontyjskim/ukrainskim stepie. Moze dzieki temu nie
mieszkasz w Ulan Bator.

[danutki]

pomiedzy dwiema kulturami?

rycho7 napisał:


> Mozesz miec pretensje do Piastow, ze woleli koncentrowac sie politycznie na
> wschodzie, a konkretnie na pontyjskim/ukrainskim stepie. Moze dzieki temu nie
> mieszkasz w Ulan Bator.

[rycho7]

danutki napisała:

> pomiedzy dwiema kulturami?

Lajf is brutal.

Rus Kijowska byla za slaba. Padla pod tatarsko/mongolskimi najadzami. Polska
MUSIALA sie zdecydowac gdzie grozniejszy "wrog". Swoja ekonomie budowala na
prawie magdeburskim. Historia nie bedzie taka jak chcieliby szowinisci,
ksenofobi i inni nacjonalisci. Z plasteliny jest "polityka historyczna". Malo
kto zna historie bo w szkole jest jedynie polityka. Lekcje patriotyzmu
politycznego.

[danutki]

rycho7 napisał:

> Z plasteliny jest "polityka historyczna". Malo
> kto zna historie bo w szkole jest jedynie polityka. Lekcje patriotyzmu
> politycznego.

ja bym raczej napisala,ze w szkole sa na lekcjach historii ucza patriotyzmu
NIEpolitycznego.
i teraz jeszcze ten Giertych....