Gabriel Narutowicz. Non omnis moriar

[patience]

W wyborach do sejmu (5 XI 1922) był wysunięty na posła z popieranej przez
Piłsudskiego listy Państwowego Zjednoczenia na Kresach. Mandatu nie uzyskał.
Nie przyjął jednak propozycji, aby kandydować do senatu z listy Polskiego
Stronnictwa Ludowego „Wyzwolenie". Prezes tego stronnictwa Stanisław Thugutt 8
XII t.r. zaproponował Narutowiczowi wysunięcie jego kandydatury na stanowisko
prezydenta RP. Narutowicz początkowo odmówił sugerując, aby „Wyzwolenie"
poparło kandydata Piłsudskiego, którym był Stanisław Wojciechowski.
Ostatecznie jednak wyraził zgodę na propozycję Thugutta. W następnym dniu
kandydaturę Narutowicza na urząd prezydenta oficjalnie zgłoszono, jako jedną z
pięciu. W piątym głosowaniu wybrano Narutowicza prezydentem RP głosami lewicy,
centrum i mniejszości narodowych. Spowodowało to frontalny atak ze strony
Narodowej Demokracji. Narutowiczowi zarzucano, że został Polsce narzucony
przez mniejszości narodowe, a w szczególności przez Żydów, że nie umie dobrze
mówić po polsku itd. Starano się uniemożliwić mu złożenie przysięgi w sejmie,
rozpętując szowinizm i nastroje pogromowe w Warszawie i doprowadzając do
opanowania ulic przez bojówki endeckie. W dn. 11 XII t.r. w trakcie przejazdu
do sejmu dla złożenia przysięgi został obrzucony śniegiem i kamieniami, a
eskorta musiała forsować barykady. Mimo to przysięgę złożył, oparł się przy
tym naciskom (m.in. Wincentego Witosa), aby wyboru nie przyjąć. Dn. 14 XII
przejął władzę z rąk Piłsudskiego, a następnego dnia rozpoczął urzędowanie.
Nadal jednak był bezpardonowo atakowany przez prawicę. W dn. 16 XII podczas
otwierania wystawy w Zachęcie został zastrzelony przez sfanatyzowanego członka
Związku Ludowo-Narodowego Eligusza Niewiadomskiego. Pochowany został (po
zabalsamowaniu ciała) w podziemnej krypcie katedry św. Jana w Warszawie, gdzie
w r. 1928 ufundowano granitowy sarkofag i złożono w nim maskę pośmiertną, spis
prac, portret olejny pędzla Władysława Marcinkowskiego. Pogrzeb Narutowicza
był sfilmowany przez wytwórnię "Sfinks" (film zaginął). W r. 1923 ukazały się
w Warszawie „Wspomnienia o Gabrielu Narutowiczowi" pióra J. Piłsudskiego.


wolnomularstwo.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=44

[qwardian]

Masoni i komuniści mają szczególne upodobanie do balsamowania się po śmierci i
pochówków w kryptach kościołów. Zaprzysiężony atista Karol Darwin jest
pochowany na terenie opactwa Westminster. To dość zagadkowe, że osoby, które
negują możliwość życia pośmiertnego, zabierają nam chrześcijanom najlepsze
miejsca na pochówek.

[patience]

Nie masoni i komunisci, tylko ateisci, hurtem. Tu sie Benek pewnie okropnie
obruszy, ale wydaje mi sie ze to jest jakis sposob na wspolczesna kulture, ktora
udaje, ze smierci nie ma, a z drugiej strony wszyscy jej czlonkowie bardzo sie
boja wlasnej nietrwalosci. Kwestia tabu.

Ale dzielny czlowiek to byl, Narutowicz. Dzisiaj rocznica. Ze tez ci wszyscy
specjalisci od seansow nienawisci nie pukna sie w glowy. A Michnik im pisal o
Narutowiczu juz rok temu. I co? Najwieksi fanatycy sa dzisiaj w GW. Michniku,
wroc, i zapytaj swoja redakcje, czy chca byc wiekszymi kanaliami. Na przyklad
takimi, ktorych propaganda namiesza w glowach jakiemus takiemu "poznajacemu
glebie nienawisci" i rzuci sie z nozem na obecnego prezydenta. Tak jak w Szwecji
niedawno taki "poznajacy" zaznal oswiecenia jak wypelnic swoja misje dziejowa.
Fanatyzm jest ponadczasowy

[dachs]

Porównywać Kaczora z Narutowiczem, to zupełnie tak, jak Krzysia52 z Boyem.
Śmiech do dziś nie ucichł.

Aha

[dachs]

"Nie masoni i komunisci, tylko ateisci, hurtem. Tu sie Benek pewnie okropnie
obruszy, ale wydaje mi sie ze to jest jakis sposob na wspolczesna kulture, ktora
udaje, ze smierci nie ma, a z drugiej strony wszyscy jej czlonkowie bardzo sie
boja wlasnej nietrwalosci. Kwestia tabu."

W tej części Twojej wypowiedzi zgadzam sie z Toba w stu procentach.

[patience]

Nie porownuje Narutowicza z Kaczynskim, tylko seans nienawisci z innym seansem
nienawisci.

[dachs]

patience napisała:

> Nie porownuje Narutowicza z Kaczynskim, tylko seans nienawisci z innym seansem
> nienawisci.

Mam lepsze przykłady, jak Palnick z Orwella. )

[patience]

Sadze ze palnick bedzie ostatni, ktory sie w ogole takiemu seansowi podda, a o
ile w ogole bylby zdolny. Orwella ma za duze poczucie humoru. Za to widzialam na
Kraju czlowieka z sygnaturka "moj dziadek byl Pilsudczykiem. Dzisiaj by strzelal
do Kaczorow". Nikomu nie przeszkadzalo, z Giwi wlacznie.

Dobrze Patience, ze przypomialas te rocznice

[orwella]

Stoimy to nad grobem zamordowanego niewinnego czlowieka, ale przyznam, ze
smiech mnie ogarnal (sorry) gdy przeczytalam slowa dachsa, ze ja jokoby jego
lub kogos tu nienawidze. Szanowny Panie Dachsie, zapewniam Pana, ze jest mi pan
calkowicie obojetny. Nie zgadzam sie z wiekszoscia panskich opinii i to moje
prawo, nie mam najmniejszego zamiaru pana przekonywac, tylko wyrazam swoja
opinie. Pan zas nieustannie rzuca w myslacych niezgodnie z neoliberalna
barbarzynska propaganda obelgami i klatwami, co jest sensu stricto przejawem
nienawisci. Pan ektrapoluje swoje wlasne negatywne emocje na innych. To
nienawisc takich jak Pan, zamordowala Narutowicza. To Pan stale nawoluje do
obalenia obecnego demokratycznie wybranego rzadu, nie zas Palnik ani ja.

[patience]

Orwella, twoje poczucie humoru przejawia sie w samym nicku
Pzdr.

[dachs]

patience napisała:

> Orwella, twoje poczucie humoru przejawia sie w samym nicku

Albo tęsknota.

[patience]

Tesknota by sie wyrazala nickiem nostalgicznym typu 'dzierzynska' czy cos w tym
rodzaju. Tu raczej widac przymruzone oczko.

[pozarski]

patience napisała:

> Tesknota by sie wyrazala nickiem nostalgicznym typu 'dzierzynska' czy cos w
tym
> rodzaju. Tu raczej widac przymruzone oczko.
>
>
Moze ma problem jak Najder?Takie permanentnie przymruzone oczko?A jak dlugo
bylas w pudle,pejszns?

[***]

[orwella]

wiem, ale nie powiem, jak Aneta K o ojcostwie swego dziecka
I na tym skonczmy.
Ja tu zapalam swieczke za Narutowicza, za obudwu Kennedych i wszytkich innych
wszelkich ras i narodowosci pomordowanych przez politycznych fanatykow,
totalitarne rezimy oraz krwiopijcze systemy,takie jak dziki kapitalizm.
[']['][']

[patience]

przylaczam sie

[v_2]

patience napisała:

> przylaczam sie<

ja także. Precz z nienawiścią!

[pozarski]

orwella napisała:

> wiem, ale nie powiem, jak Aneta K o ojcostwie swego dziecka
> I na tym skonczmy.
> Ja tu zapalam swieczke za Narutowicza, za obudwu Kennedych i wszytkich innych
> wszelkich ras i narodowosci pomordowanych przez politycznych fanatykow,
> totalitarne rezimy oraz krwiopijcze systemy,takie jak dziki kapitalizm.
> [']['][']
No,ale caly XX wiek,to raczej twoi milusinscy mordowali.I gdyby nie kapitalizm
amerykanski,to pewnie bylabys nieczytata i niepisata(co najwyzej PiSiata).A
moze bys zapytala pejszns,jak dlugo ona byla w pudle?

[orwella]

jacy moi milusinscy. Pan raczysz zartowac, to raczej pan wyrastal i
funkcjonowal w centrum systemu komunistow i ubekow (z tego co wiemy z tegoz
forum) i to "panscy" ludzie z ub i sb zajmowali sie mordowaniem i
przesladowaniem niekomunistow, nie moi. Sam Pan o tym pisal. W mojej rodzinie
nigdy nikt nie byl w partii, wszysty byli przeciwni owczesnej opresyjnej
komunie. Nie mniej po czasie stwierdzam, jak wiekszosc Polakow, ze owczesny
system (PRL) byl dla wiekszosci lepszy niz obecna neoliberalna mafiokracja w
ktorej kroluja gangsterzy i zlodzieje. Pan nie ma widac pojecia, ze mozna byc
socjalista duchowym-ideowym bez przynaleznosci do zadnej partii i czerpania z
tego korzysci. Takim socjalita Panie Pozarki byl Chrystus, chyba nie oskarza
go pan ze byl totalitarnym komunista. a moze tak?

[pozarski]

No,ale w jakiej to ideologii dzieci sa odpowiedzialne za zbrodnie rodzicow?
Tylko w totalitarnej,ktora mi tu tak pieknie wykladasz.Wiec nie mow mi, zes
jakas wysniona socjalistka i do tego jeszcze,jak Orwell,antytotalistka.Smierdzi
od ciebie totalitarna ideologia na odleglosc.

[orwella]

nie mamy sobie nic do powiedzenia panie pozarski, wiec skonczmy. niczego pan
nie rozume z tego swiata, bo wyrastal pan w cieplarnianianej rodzinie
rezimowych siepaczy. Pan nie odpowaiada za rodzicow, ale pan nic nie rozumie.
Wie pan czego panu brakuje? - Empatii dla biednych, wyzyskiwanych i mordowanych
przez panskich ludzi i wszelkich kacykow i oprawcow u wladzy politycznej i
ekonomicznej. zeby miec empatie trzeba miec dostatecznie rozwiniete pewne
regiony kory mozgowej, ktore u pana sie nie wyksztalcily. ta ulomnosc nie jest
panska wina, tylko... no coz jest ulomnoscia. Pan jest spolecznie slepy, panie
pozarski i pozostanie pan slepy, bo nowy mozg nie wyrasta w panskim wieku.
Tym koncze te dyskusje.

[dachs]

Oto język empatii i zrozumienia. ))))))

[patience]

dachs napisał:
> Oto język empatii i zrozumienia. ))))))

Dziekuje za gleboka ocene cudzych mysli, ale dalej czekam, az rozwiniesz swoja

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=54071101&a=54080264
))

[ewa8a]

orwella napisała:

> niczego pan nie rozume z tego swiata, bo wyrastal pan w cieplarnianianej
rodzinie rezimowych siepaczy. Pan nie odpowaiada za rodzicow, ale pan nic nie
rozumie.


A czy ty rozumiesz, że on jest forumowiczem pozarskim, a nie kimś ,,kto
wyrastał w cieplarnianej rodzinie rezimowych siepaczy’’? Musisz za wszelką
cenę dorównywać tym świntuchom, którzy wywlekli na wierzch jego prywatne
sprawy ? Czy ktoś snuje przypuszczenia na temat twojej rodziny i zastanawia
się, w jakim chorym środowisku musiała wyrastać ta rydzykowo – marksistowska
spamerka ? Takie przedziwne mieszanki nie zdarzają się zbyt często.

> zeby miec empatie trzeba miec dostatecznie rozwiniete pewne
regiony kory mozgowej, ktore u pana sie nie wyksztalcily


O twojej korze mózgowej to w ogóle nie ma nawet co wspominać.

[pozarski]

Mila Ewo,jej juz nic nie pomoze.Ona nawet nie czyta tego,co piszesz. W innym
watku wytoczyla znow swoja komunistyczna artlerie.Te dwie rewolucjonistki maja
wiecej wspolnego,niz pisanie na moj temat.Ja jestem tylko katalizatorem ich
przemyslen o swiecie.Smutne to,ale prawdziwe.

prawdziwa Orwella

[dachs]

orwella napisała:

> Nie mniej po czasie stwierdzam, jak wiekszosc Polakow, ze owczesny
> system (PRL) byl dla wiekszosci lepszy niz obecna neoliberalna mafiokracja w
> ktorej kroluja gangsterzy i zlodzieje.

Jak bym Leppera słyszał, a nawet i Giertycha. Toczka w toczkę ta sama retoryka.
I też sie powołuja większość Polaków. Z poprawką, ze Giertych na Polaków
"prawdziwych".

prawda o biedzie w Polsce

[orwella]

widac Lepper i Giertych wiedza lepiej niz Ty, Dachsie. Pokazuja to sondaze i
dane statystyczne GUSu.

"Luka dochodowa - różnica między kwotą, stanowiącą granicę ubóstwa a
otrzymywanym dochodem.

Wskaźnik luki dochodowej (wydatkowej) – relacja wysokości luki dochodowej do
wysokości granicy ubóstwa wyrażona w %. Inaczej mówiąc, jest to wskaźnik
ukazujący, o ile procent przeciętne wydatki gospodarstw domowych z danej grupy
są niższe od danej granicy ubóstwa. Wskaźnik luki dochodowej informuje o
głębokości ubóstwa.

Z tabeli wynika, że rodziny uprawnione do ubiegania się o świadczenia pieniężne
z opieki społecznej posiadały w 2004 r. przeciętne dochody o 24% niższe od
ustawowej granicy ubóstwa. Zatem dla rodziny 4-osobowej z tej grupy luka
dochodowa wynosiła 303 zł.

W ostatnich latach w Polsce następuje zarówno wzrost liczby osób dotkniętych
ubóstwem, jak i głębokość tego ubóstwa. Osoby żyjące poniżej minimum
egzystencji stanowiły: 5,6% ogółu społeczeństwa w 1998 r., 11,1% w 2002 r. i
11,8% w 2004 r. Luka dochodowa dla tej grupy wynosiła odpowiednio: 16%, 20% i
21%. Według GUS, wzrost ubóstwa w ostatnich latach dokonał się przy poprawie
przeciętnej sytuacji materialnej ogółu Polaków, generowanej przez wysokie
dochody, co świadczy o rosnących nierównościach w sytuacji dochodowej i
poziomie spożycia polskiego społeczeństwa. W 2004 r. przeciętny miesięczny
dochód 20% osób o najwyższych dochodach wynosił 1 536 zł na osobę i był ponad 7-
krotnie wyższy od przeciętnego dochodu 20% osób uzyskujących najniższe dochody.
W porównaniu z rokiem poprzednim odnotowano wzrost zróżnicowania dochodów
gospodarstw domowych ogółem (w 2003 r. przewaga 6,5-krotna).

Mimo że w 2004 roku PKB w Polsce wzrósł o 5,3%, większość wskaźników ubóstwa
uległa pogorszeniu. Według GUS w zeszłym roku poniżej minimum socjalnego żyło
prawie 60% Polaków. W 2003 roku było to 59%, w 2002 58%, w 2001 57%, w 1996
47%, a w 1989 wskaźnik ten wynosił tylko 15%."

pl.wikipedia.org/wiki/Bieda

[dachs]

orwella napisała:

> widac Lepper i Giertych wiedza lepiej niz Ty, Dachsie. Pokazuja to sondaze i
> dane statystyczne GUSu.

Z cała pewnością. Tym bardziej, że - najwyraźniej - to oni piszą te statystyki.
> W 2004 r. przeciętny miesięczny dochód 20% osób o najwyższych dochodach
> wynosił 1 536 zł na osobę i był ponad 7 - krotnie wyższy od przeciętnego
> dochodu 20% osób uzyskujących najniższe dochody.

1536 : 7 = 219,42 zł

20% Polaków żyjących za 220 zł miesięcznie?
To w 2005 r. musiała nastąpić znaczna poprawa statystyk, gdyż te 20% musiało
obowiązkowo umrzeć z głodu i chłodu.
Czy znasz Orwello przypowiastkę o statystyku co wierzył we własne statystyki?
Utopił się.
Wyliczył, że jezioro do którego wchodzi, ma 20 cm głębokości.

[dachs]

orwella napisała:

> Ja tu zapalam swieczke za Narutowicza, za obudwu Kennedych i wszytkich innych
> wszelkich ras i narodowosci pomordowanych przez politycznych fanatykow,
> totalitarne rezimy oraz krwiopijcze systemy,takie jak dziki kapitalizm.

Kennedych to nawet napewno kapitalizm zamordował, oraz totalitarnz reżim
amerykański. ))
Ale świeczkę też chetnie postawię. Została mi jeszcze jedna z pogrzebu Pinocheta.

cos dla ciebie Borsuku

[pozarski]

www.weeklystandard.com/Utilities/printer_preview.asp?idArticle=13090&R=EF219D0F

[pozarski]

patience napisała:

> Nie porownuje Narutowicza z Kaczynskim, tylko seans nienawisci z innym seansem
> nienawisci.
>
Narutowicz byl jednak porzadnym czlowiekiem,podczas gdy Kaczynski nim nie jest.
I gdzie jest powiedziane,ze prezydenta nie wolno nienawidziec?Choc osobiscie
mysle,ze nikt go nie nienawidzi,a jedynie nie znosi.I slusznie.A jak dlugo
siedzialas w pudle?

[pozarski]

Na przyklad
> takimi, ktorych propaganda namiesza w glowach jakiemus takiemu "poznajacemu
> glebie nienawisci" i rzuci sie z nozem na obecnego prezydenta. Tak jak w
Szwecj
> i
> niedawno taki "poznajacy" zaznal oswiecenia jak wypelnic swoja misje dziejowa.
> Fanatyzm jest ponadczasowy
Mala poprawka:W Szwecji z nozem sie rzucil jakis popje.dolony mlody Serb i nie
na prezydenta(bo nie ma)a na ministrynie spraw zagranicznych.Chlopak nie byl
zadnym fanatykiem,tylko chorym czlowiekiem.Fanatykiem jestes np ty.A jak dlugo
siedzialas w pudle?

Zyciorys mordercy. Czlowiek z elit.

[patience]

Urodził się w Warszawie 1 grudnia 1869. Syn Wincentego, literata, urzędnika
mennicy warszawskiej i uczestnika powstania styczniowego i Julii z d. Werner. W
wieku 2 lat stracił matkę, którą odtąd zastępowała mu starsza siostra Cecylia.
Wykształcenie średnie uzyskał w warszawskiej szkole realnej, gdzie ukończył
wydział matematyczny w 1888. Naukę kontynuował w petersburskiej Akademii Sztuk
Pięknych, którą ukończył w 1894 otrzymując złoty medal absolwenta, a w latach
1894-1896 w akademii paryskiej. [...]

Po powrocie do Warszawy zasłynął jako publicysta i krytyk sztuki – jego artykuły
były cenione przez znawców, m.in. przez Stanisława Witkiewicza (ojca 1851-1915).
Jak wielu współczesnych uległ modzie na wyjazdy do Zakopanego i górskie
wycieczki, był jednym z pionierów polskiego taternictwa i autorem jednej z
pierwszych map Tatr, na której zaznaczył szlaki turystyczne i schroniska.
Opracował popularny zbiór map historycznych wydanych pt. "Album do dziejów
Polski" (1899). Brał udział w pracach przy reorganizacji Towarzystwa Zachęty
Sztuk Pięknych.

W młodości obok pracy artystycznej był aktywny na polu politycznym; w Warszawie
związał się ze szkolnymi tajnymi kółkami uczniowskimi, zalążkami rodzącego się
ruchu narodowo-demokratycznego, w Petersburgu był prezesem organizacji polskich
studentów. Od 1897 należał do tajnej Ligi Narodowej. Działał w tajnym
Towarzystwie Oświaty Narodowej. Przemycał z Galicji do Królestwa Polskiego
nielegalne wydawnictwa narodowo-demokratyczne – "Przegląd Wszechpolski", "Polak"
i in. W 1901 aresztowany przez rosyjską policję, został na kilka miesięcy
osadzony w więzieniu na Pawiaku i w X Pawilonie Cytadeli warszawskiej.

Szukając pracy zajął się wykładami o historii sztuki, wzbogacając je zbieranymi
za granicą materiałami ikonograficznymi przy wykorzystaniu takich ówczesnymi
nowinek technicznych jak np. przeźrocza. Wykładał na pensjach żeńskich, wolnej
Wszechnicy, Szkole Rotwanda i Wawelberga, kursach ogrodniczych i graficznych;
urządzał także liczne odczyty na prowincji. Wydał w tym czasie szereg opracowań
naukowych – wielkie 2 tomowe dzieło "O sztuce średniowiecznej", 1904-1910
wykonał polichromię w kościele farnym pw. św. Bartłomieja w Koninie, a okna
świątyni ozdobił secesyjnymi witrażami.[... ]
W 1921 zdemobilizowany powrócił do Warszawy na dawne stanowisko w Ministerstwie
Kultury i Sztuki; jako urzędnik dobrze zapisał się w pamięci współpracowników, o
czym świadczyły zeznania świadka Skotnickiego na późniejszym procesie: (...)
jako urzędnik był pod względem pojmowania swoich obowiązków pracowitym i
wzorowym w swoim wydziale, jako wykonujący funkcję....etc. etc.

Jak widać, porządny obywatel, "dobrze się zapisujący w pamięci". Nie miał
wypisane na czole "psychopata". Tylko że kochał poznawać głębie swej nienawiści,
a gazety (był wykształciuchem, nonie?) mu pomogły w dokonaniu wyboru w jaki
sposób te badania przeprowadzić. Po prostu przyłączył się do największego grona
nienawidzących, bo w kupie zawsze raźniej, i swej nienawiści dał wyraz. Po swojemu.

W każdym pokoleniu ilość psychopatów jest taka sama.
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:E_Niewiadomski.jpg

[pozarski]

To daj kopa w kosz demokracji.No i tradycyjnie:Jak dlugo bylas w pudle?

[patience]

Nie wykluczam, ze krocej niz ty w zakladach lecznictwa zamknietego, o ile sie
twoje odsiadki policzy hurtem. To byla odp. jednorazowa. Oznacza: spadaj.

[pozarski]

patience napisała:

> Nie wykluczam, ze krocej niz ty w zakladach lecznictwa zamknietego, o ile sie
> twoje odsiadki policzy hurtem. To byla odp. jednorazowa. Oznacza: spadaj.
>
>
No ja zaliczylem,w przeciwienstwie do ciebie(mam twoje pamietniki), zero pobytu
na jakichkolwiek,zamknietych czy otwartych,oddzialach.Takze padajpadaj. A jak
dlugo bylas w pudle?

[dachs]

patience napisała:
> Jak widać, porządny obywatel, "dobrze się zapisujący w pamięci". Nie miał
> wypisane na czole "psychopata". Tylko że kochał poznawać głębie swej
> nienawiści, a gazety (był wykształciuchem, nonie?) mu pomogły w dokonaniu
> wyboru w jaki sposób te badania przeprowadzić. Po prostu przyłączył się do
> największego grona nienawidzących, bo w kupie zawsze raźniej, i swej
> nienawiści dał wyraz. Po swojemu.

Kurski, Rydzyk, Lepper, Giertych też nie maja na czole wypisane psychopaci.
Wszypolacy w Zabrzu, Gwardiany gdzieś w meksykańskich burdelach, poczciwe
mocherowe babcie, ideowi alterglobaliści, chłopcy od Bubla, co chętnie
popaliliby sobie paru Żydów, paru Żydów, co ciągle mają ochotę utopić kilku
imperialistów, i trochę różnej swołoczy rozmaitego autoramentu, co nie ma nic
prócz pretensji do świata... tych wszystkich łączy jedno: nienawidzą liberalizmu
i PO.

Więc ja Cie bardzo proszę, akurat z argumentem o przyłączaniu się do większości
w moim kierunku nie wyjeżdzaj, bo wyglądasz śmiesznie.
Są z pewnościa jakieś rozsądne argumenty przeciw liberalizmowi. Ja ich nie znam,
ale może Ty jakieś przytoczysz. Tylko Poppera nie czytaj bo Cie może sprowadzic
na manowce. )

!!!!!!!!?????????????

[patience]

> Więc ja Cie bardzo proszę, akurat z argumentem o przyłączaniu się do większości
> w moim kierunku nie wyjeżdzaj, bo wyglądasz śmiesznie.
> Są z pewnościa jakieś rozsądne argumenty przeciw liberalizmowi.
Dachsie, przysiegam, nie uwazam cie za psychopate, skadzes to wyczytal!?
Kompletnie tez nie rozumiem skad ci wyszlo ze to watek przeciwko liberalizmowi...

[pozarski]

patience napisała:

> > Więc ja Cie bardzo proszę, akurat z argumentem o przyłączaniu się do więk
> szości
> > w moim kierunku nie wyjeżdzaj, bo wyglądasz śmiesznie.
> > Są z pewnościa jakieś rozsądne argumenty przeciw liberalizmowi.
> Dachsie, przysiegam, nie uwazam cie za psychopate, skadzes to wyczytal!?
> Kompletnie tez nie rozumiem skad ci wyszlo ze to watek przeciwko
liberalizmowi.
> ..

Ty wszystkich,ktorzy sie osmielaja miec inne zdanie,uwazasz za psychopatow. A
jak dlugo siedzialas w pudle?

????????????? Nu :( ???????

[dachs]

patience napisała:

> Dachsie, przysiegam, nie uwazam cie za psychopate, skadzes to wyczytal!?

Nawet mi to przez myśl nie przeszło )

> Kompletnie tez nie rozumiem skad ci wyszlo ze to watek przeciwko liberalizmowi.

Wątek zaczął sie pięknie. Narutowicz niewątpliwie załuguje na pamięć, a jego
morderca na potępienie. Troche mnie na początku zdziwiło, że otwiera go właśnie
zwolenniczka rządów z panem vicepremierem Giertychem, więc na wszelki wypadek
siedziałem cicho. Włączyłem się dopiero wtedy gdy ówczesny Prezydent (zresztą
wykształciuch nie lada) został ustawiony niepokojąco blisko obecnego Prezydenta,
któremu można wprawdzie przypisać tytuł profesora, ale wykształcenie już trudniej.
A pozatem, każdy wątek w którym ton nadają Palnick lub Orwella robi się przeciw
liberalizmowi. Socjaliśći tak już mają.
)

hm

[patience]

Moze w takim razie powinienes rozwinąc swoją myśl:
"Więc ja Cie bardzo proszę, akurat z argumentem o przyłączaniu się do większości
w moim kierunku nie wyjeżdzaj, bo wyglądasz śmiesznie. Są z pewnościa jakieś
rozsądne argumenty przeciw liberalizmowi. Ja ich nie znam, ale może Ty jakieś
przytoczysz."

Zamieściłeś to pod tym cytatem:
> Jak widać, porządny obywatel, "dobrze się zapisujący w pamięci". Nie miał
> wypisane na czole "psychopata". Tylko że kochał poznawać głębie swej
> nienawiści, a gazety (był wykształciuchem, nonie?) mu pomogły w dokonaniu
> wyboru w jaki sposób te badania przeprowadzić. Po prostu przyłączył się do
> największego grona nienawidzących, bo w kupie zawsze raźniej, i swej
> nienawiści dał wyraz. Po swojemu.

No więc proszę o rozwinięcie, jaki związek ma twoja reakcja z tym cytatem, oraz
dlaczego w jakiś sposób asocjujesz tu palnicka i orwelle!!? Oni tego cytatu nie
pisali, poza tym palnicka tu wcale nie ma, a nawet gdyby był, to jak ci mogło
wyjść, że jego i jej obecność w wątku powoduje ze zawieszane w nim posty stają
się antyliberalne?

Co do lektur, to z pokorą przyjmuje twoją głęboką wiedzę na temat liberalizmu
oraz znajomość literatury przedmiotu. Dlatego odrzucam ze wstrętem Poppera i
proszę byś mi doradził liberalnego autora, który dokładnie tłumaczy, dlaczego
sprzeciw wobec fanatyzmu ma wymiar antyliberalny. Bo przyznaję, że błądziłam, i
wydawało mi się odwrotnie.

[pozarski]

Pewnie ci doradzi Hayeka,ale ty raczej czytaj swoja jedyna lekture:Eisler o
garncu68.No i jak dlugo w pudle?Jeszcze nie mam odpowiedzi,a spiesze sie z
doniesieniami.

[dachs]

Jakby tu wytłumaczyć, a nie urazić?
Przepraszam Cię na wstępie za to, iż uznałem połączenie Niewiadomskiego z
pojęciem "wykształciuchy" za celową manipulację.
Zakładając błędnie celowość tego tekstu, wplątałem sie w polemikę, chcąc wykazać
iż nacjonalistycznego fanatyka nie powinno się łaczyć z pojęciem ukutym, w celu
zdyskredytowania grupy będącej wszelkiemu nacjonalizmowi zdecydowanie przeciwnej.
To był błąd. Przyznaje się do niego.
W tym porównaniu nie było manipulacji. Było ono rzeczywiście wyrazem Twojego
głębokiego przekonania, iż w Polsce dominuje demoniczna większość, która
sprzysięgła się by obalić siłą rząd dobrych Kaczorów.
Mam mały problem, do czyjego zdania o większości się przychylić.
Twojego o demonicznej i żadnej kaczej krwi, czy też orwellowego o tej
popierającej sprawiedliwe rządy socjalnych bliźniaków.

Popperem sie nie przejmuj. Jego wpływ mógłby być zkodliwy tylko w wypadku,
gdybyś dalej twardo zamierzała pozostać na socjalistycznej linii myślenia.
Mogłabyś w wyniku jego lektury dojść np. do wniosku, że socjalizm zawsze musi
prowadzić do dyktatury.

)

totalitaryzm korop-kaipoi

[orwella]

nie jest prawda, ze socjalizm zawsze prowadzi do dyktatury. modeli socjalizmu
jest wiele. Kraje skandynawskie sa socjalistyczne i egalitarne (tzn. czlowiek
jest tam nadrzednym podmiotem) i one sa najbardziej demokratyczne i najlepiej
prosperujace pod kazdym wzgledem. Natomiast wzorcowy kraj ultraliberalnego
kapitalizmu wygenerowal niespotykana w cywilizowanym swiecie nedze i
ekonomiczny apartheid, oraz nie jest w stanie wyksztalcic swej mlodziezy,
dlatego musi iportowac doktorantow na kopy. Korporatokracja, czyli rzady jakie
panuja w liberalnym kapitalizmie (bedaca faszyzmem wg. Mussoliniego) jest
perfekcyjna forma totalitaryzmu.

korop-kaipoi czyli groch z kapustą

[dachs]

orwella napisała:
> Kraje skandynawskie sa socjalistyczne i egalitarne (tzn. czlowiek
> jest tam nadrzednym podmiotem) i one sa najbardziej demokratyczne i najlepiej
> prosperujace pod kazdym wzgledem.

Jak bym sobie marzył, żeby kiedyś któryś z argumentujących w ten sposób
socjalistów, poczytał sobie dla odmiany historie Szwecji. Dowiedziałby się, że w
Szwecji od wczesnego średniowiecza życie polityczne opierało się na samorządach
lokalnych, że wykształciło się tam silne społeczeństwo obywatelskie, że pierwsza
szwedzka konstytucja pochodzi z poczatku XIV wieku, a pierwszy parlament zebrał
się gdy w Polsce jeszcze nie przebrzmiały echa bitwy pod Grunwaldem (wspominam o
tym jedynie dla lepszego unaocznienia Ci, o jakie czasy chodzi).
Szwedzi nie wypracowali swego bogactwa dzięki socjalizmowi. Wzbogacili się dość
gwałtowanie na dwóch wojch światowych (głównie miedź i jej przetwory), a
ponieważ liberalne państwo nie wtrącało sie w rozwój przemysłu, wypracowali tyle
majatku, że mogli sobie pozwolić na państwo opiekuńcze, mylone często z socjalizmem.
Ze skruchą przyznam, że sam się też do tego przyczyniałem, drażniąc komuchów w
latach 60-tych formułką: "prawdziwy socjalizm, to jest w Szwecji".


> Natomiast wzorcowy kraj ultraliberalnego
> kapitalizmu wygenerowal niespotykana w cywilizowanym swiecie nedze i
> ekonomiczny apartheid, oraz nie jest w stanie wyksztalcic swej mlodziezy,
> dlatego musi iportowac doktorantow na kopy.

Typowe przemieszanie przyczyn ze skutkami. Europejscy uczeni emigrują do USA
wyłącznie z tego powodu, że tam maja lepsze warunki do pracy naukowej.
Dlaczego Amerykanie stwarzaja im lepsze warunki - pytaj socjalistów europejskich.

wzbogacili się też na obrabowaniu Polski...

[piq]

...bo przed najazdem szwedzkim tam była skandaliczna bida, a sporo zasobów
dzisiejszych szwedzkich muzeów pochodzi z rabunku Rzeczypospolitej. Dlatego
zapożyczyli się wówczas na okręty, a armię, którą po wojnie 30-letniej musieliby
rozwiązać, opłacali rabunkami, bo po prostu zainwestowali w łupieżczy biznes,
idole biednej Orwelli.

[patience]

> Przepraszam Cię na wstępie za to, iż uznałem połączenie Niewiadomskiego z
> pojęciem "wykształciuchy" za celową manipulację.

Manipulację? Takie piękne, solidne wykształcenie, takie sukcesy zawodowe i
niebylejaka pozycja na rynku intelektualnym? i nazywanie Niewiadomskiego
"wykształciuchem" to manipulacja? To przepraszam uprzejmie, już nikomu
samookreślającemu się jako "wykształciuch" nie zarzucę solidnych podstaw
edukacyjnych i intelektualnych. Ciebie przepraszam jako pierwszego

> iż nacjonalistycznego fanatyka nie powinno się łaczyć z pojęciem ukutym, w celu
> zdyskredytowania grupy będącej wszelkiemu nacjonalizmowi zdecydowanie przeciwn
> ej.
> To był błąd. Przyznaje się do niego.


To bardzo ładnie z twojej strony że się przyznajesz do błędu, tylko że z opisu
wynika, że nie wiesz, na czym ten błąd polega. Nie porównywałam osób tylko
kampanie nienawiści. Podlinkować to, czego nie zrozumiałeś?

Było ono rzeczywiście wyrazem Twojego
> głębokiego przekonania, iż w Polsce dominuje demoniczna większość, która
> sprzysięgła się by obalić siłą rząd dobrych Kaczorów.

Czy mógłbyś wskazać post w którym twierdzę, że Donalda Tuska nawiedziły demony?
A może jako aktywista PO masz lepsze informacje? HGW rozpoczęła egzorcyzmy?

> Popperem sie nie przejmuj. Jego wpływ mógłby być zkodliwy tylko w wypadku,
> gdybyś dalej twardo zamierzała pozostać na socjalistycznej linii myślenia.
> Mogłabyś w wyniku jego lektury dojść np. do wniosku, że socjalizm zawsze musi
> prowadzić do dyktatury.

Nie przejmuje się, ale też będę dociekać dalej. Na której stronie napisał,

[patience]

patience napisała:

> > Przepraszam Cię na wstępie za to, iż uznałem połączenie Niewiadomskiego z
> > pojęciem "wykształciuchy" za celową manipulację.
>
> Manipulację? Takie piękne, solidne wykształcenie, takie sukcesy zawodowe i
> niebylejaka pozycja na rynku intelektualnym? i nazywanie Niewiadomskiego
> "wykształciuchem" to manipulacja? To przepraszam uprzejmie, już nikomu
> samookreślającemu się jako "wykształciuch" nie zarzucę solidnych podstaw
> edukacyjnych i intelektualnych. Ciebie przepraszam jako pierwszego
>
> > iż nacjonalistycznego fanatyka nie powinno się łaczyć z pojęciem ukutym,
> w celu
> > zdyskredytowania grupy będącej wszelkiemu nacjonalizmowi zdecydowanie prz
> eciwn
> > ej.
> > To był błąd. Przyznaje się do niego.
>
>
> To bardzo ładnie z twojej strony że się przyznajesz do błędu, tylko że z opisu
> wynika, że nie wiesz, na czym ten błąd polega. Nie porównywałam osób tylko
> kampanie nienawiści. Podlinkować to, czego nie zrozumiałeś?
>
> Było ono rzeczywiście wyrazem Twojego
> > głębokiego przekonania, iż w Polsce dominuje demoniczna większość, która
> > sprzysięgła się by obalić siłą rząd dobrych Kaczorów.
>
> Czy mógłbyś wskazać post w którym twierdzę, że Donalda Tuska nawiedziły demony?
> A może jako aktywista PO masz lepsze informacje? HGW rozpoczęła egzorcyzmy?
>
> > Popperem sie nie przejmuj. Jego wpływ mógłby być zkodliwy tylko w wypadku
> ,
> > gdybyś dalej twardo zamierzała pozostać na socjalistycznej linii myślenia
> .
> > Mogłabyś w wyniku jego lektury dojść np. do wniosku, że socjalizm zawsze
> musi
> > prowadzić do dyktatury.
>
> Nie przejmuje się, ale też będę dociekać dalej. Na której stronie napisał
jakąkolwiek sugestię, że socjalizm musi zawsze prowadzić do dyktatury?

No i ponownie proszę pokornie abyś rozwinął swoją myśl, że sama obecniość
orwelli lub palnicka zmienia znaczenie danego postu z liberalnego na
antyliberalny? W któej książce to wyczytałeś?

Zaniepokojona jestem też wielce twoim milczeniem w sprawach intelektualnych.
Poleciłeś wyrzucić Poppera, ale nie podajeś nikogo w zamian. Odniosłam wrażenie,
że twoja myśl się zwija, zamiast rozwijać, dlatego powtórzę pytanie:

"No więc proszę o rozwinięcie, jaki związek ma twoja reakcja z tym cytatem, oraz
dlaczego w jakiś sposób asocjujesz tu palnicka i orwelle!!? Oni tego cytatu nie
pisali, poza tym palnicka tu wcale nie ma, a nawet gdyby był, to jak ci mogło
wyjść, że jego i jej obecność w wątku powoduje ze zawieszane w nim posty stają
się antyliberalne?

Co do lektur, to z pokorą przyjmuje twoją głęboką wiedzę na temat liberalizmu
oraz znajomość literatury przedmiotu. Dlatego odrzucam ze wstrętem Poppera i
proszę byś mi doradził liberalnego autora, który dokładnie tłumaczy, dlaczego
sprzeciw wobec fanatyzmu ma wymiar antyliberalny. Bo przyznaję, że błądziłam, i
wydawało mi się odwrotnie."

)

[pozarski]

patience napisała:

> Co do lektur, to z pokorą przyjmuje twoją głęboką wiedzę na temat liberalizmu
> oraz znajomość literatury przedmiotu. Dlatego odrzucam ze wstrętem Poppera i
> proszę byś mi doradził liberalnego autora, który dokładnie tłumaczy, dlaczego
> sprzeciw wobec fanatyzmu ma wymiar antyliberalny. Bo przyznaję, że błądziłam,
i
> wydawało mi się odwrotnie."
>
> )
>
No wiesz,pejszns.Ty jestes PRZECIWNIKIEM fanatyzmu?To niezwykle,po prostu
szokujace!Bo ja cie mam za fanatyczke i potwierdzeniem tego nie jest twoja
lektura Poppera,ale na pewno niezrozumienie jego przeslania(patrz cytat wyzej).
Zas sadzac z twojej dzialalnosci w ogole,kazdy musi wyciagnac jedyny sluszny
wniosek:jestes fanatyczka,slepo wierzaca w swoja misje,jakakolwiek by ona nie
byla.Od zielonej do czerwono-czarnej.
No i tradycyjnie:Jak dlugo siedzialas w pudle?

[pozarski]

[pozarski]

Karl Popper: the unfree under socialism lack equality
Popper, Karl. 1974, 1976. _Unended Quest: An Intellectual Autobiography_
(Great Britain: Fontana/ Collins), 255pp. A paragraph on 36:
I remained a socialist for several years, even after my rejection of Marxism;
and if there could be such a thing as socialism combined with individual
liberty, I would be a socialist still. For nothing could be better than living
a modest, simple and free life in an egalitarian society. It took some time
before I recognized this as no more than a beautiful dream; that freedom is
more important than equality; that the attempt to realize equality endangers
freedom; and that, if freedom is lost, there will not even be equality among
the unfree.
A przy okazji:Jak dlugo siedzilas w pudle?

Dziękuję Ci Pożarski

[dachs]

Gdybym nie znał Patience, powiedziałbym, że oszczędziłeś mi wiele trudu tym
cytatem. Ale podejrzewam, że się dopiero teraz zacznie na dobre. ))

Nic z tego Dachs ;)

[patience]

Postow p00ziego w tym watku w ogole nie otwieram i nie widze powodu by to
zmienic. Dyskutuje z toba, a nie p00zim. Postaraj sie

[pozarski]

patience napisała:

> Postow p00ziego w tym watku w ogole nie otwieram i nie widze powodu by to
> zmienic. Dyskutuje z toba, a nie p00zim. Postaraj sie
>
>
Nic ci nie wierze.Nie tylko otwierasz,ale pienisz sie.To dobrze.A jak dlugo
siedzialas w pudle?

[patience]

Cos tu zaczyna wygladac, ze taki sam z ciebie liberal, jak z Ewy Milewicz. Ale
mam czas. Po raz trzeci pokornie prosze zebys sie podzielil swoja gleboka wiedza
w zakresie liberalizmu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=54071101&a=54116495

))

"Nuuu?"Moze Borsuk nie zna jidisz?

[pozarski]

A jak dlugo siedzialas w pudle?

Nie ma za co.Cala,ale to cala,

[pozarski]

dachs napisał:

> Gdybym nie znał Patience, powiedziałbym, że oszczędziłeś mi wiele trudu tym
> cytatem. Ale podejrzewam, że się dopiero teraz zacznie na dobre. ))

przyjemnosc po mojej stronie.

Natura Orwella i moja:)

[orwella]

"Orwell's political views changed over time, but there is no doubting he was a
man of the political left throughout his life as a writer. His time in Burma
made him a staunch opponent of imperialism, and his experience of poverty while
researching Down and Out in Paris and London and The Road to Wigan Pier turned
him into a socialist. "Every line of serious work that I have written since
1936 has been written, directly or indirectly, against totalitarianism and for
democratic socialism, as I understand it," he wrote in 1946".

---
Wprawdzie ja sama nie doswiadczylam nedzy, ale widzialam jej dosc wokol, zeby
myslec i czuc jak Orwell. Neolioberalny korporacyjny kapitalizm jest
totalitaryzmem, dlatego go zwalczam.
Takze dlatego:
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=swiat&name=308

kapitalizm narodowy 20/80% - globalny 99/01%/n

[hasz0]

kapitalizm narodowy 80/20% - globalny 99/01%/n

[hasz0]

[patience]

Mozna powidziec, ze Orwell to nabyty system odpornosci na totalitarne ideologie.
Kto ma to przerobione, ten jest swoj, obojetnie czy to przerobil z prawa czy z lewa.


PS. A jednak Ogrod Hasza sie powoli zaludnia. Rozmaicie, kolorowo i roznorodnie.
"Muchi i komuchi", jak to nazwal Prorok Hasz. Mimo, ze niektorzy usiluja
przestawiac drogowskazy na drogach, ktore do niego prowadza. Rewolucja Kubusia
Puchatka ma sie dobrze. Pzdr., z uchylona grzecznie czapeczka

[stormy_weather]

lubieżny hasz....
funfire.de/bilder/funfire-de-1125426997-93.jpg

[stormy_weather]

drogowskaz hasza.....
funfire.de/bilder/funfire-de-1156379564-73.jpg

[patience]

stormy_weather napisał:

> drogowskaz hasza.....
> funfire.de/bilder/funfire-de-1156379564-73.jpg

Na tym to polega. Trzeba samemu wypisac adres.

www.emory.edu/ACAD_EXCHANGE/2000/sept/crossroad.gif

[pozarski]

patience napisała:

> Na tym to polega. Trzeba samemu wypisac adres.
>
> www.emory.edu/ACAD_EXCHANGE/2000/sept/crossroad.gif
>
FaktycznieA jak dlugo siedzialas w pudle?

ostatnia refleksja na dobranoc

[orwella]

Jeszcze a propos dyskusji z Pozarskim.

Pan Pozarski, choc osobiscie zdaje sie nie byl komunistycznym siepaczem,
reprezentuje klasyczna mentalnosc polskiego "komucha", czyli czlowieka zlobu.
Komuch byl komuchem, gdy komuna byla u zlobu, bo mial wtedy specjalne apanaze i
sklepy za zoltymi firankami i luksusowe apartamenta za darmo etc. Potem kiedy
komuchy z esbecja rekami robotnikow obalily komune i siebie uwlaszczyly
wspolnym majatkiem POlakow, nazwaly sie neoliberalami (ekonomicznymi), czyli
wyznawcami gospodarczej wolnej amerykanki (wszelkie chwyty dozwolone). Ci sami
ludzie i ta sama mentalnosc pasozytow, oszustow, krwiopijcow. roznica polega
na tym, ze za komuny istnialy jakies prawne ograniczenia i komuchy nie mogly
ekstremalnie wyzyskiwac ludzi jak to czynia dzis w mafijnym kapitalizmie.

Do tych "komuchow" nie zaliczam autentycznych ideowych socjalistow, ktorzy byli
w partii lub nie i pozostali socjalistami do dzis. Miller czy Kwasniewki to
pseudolewicowi liberalowie, ale Rakowski to prawdziwy socjalista, o czym
swiadcza chocby jego wspaniale Dzienniki i dzisiejsze wypowiedzi. Zapewne
takich prawdziwych socjalistow jest wiecej. Ciesze sie, ze rosnie tez mlode
pokolenie socjalistow bez obciazen przeszlosci.

uff, to by bylo na tyle w tym temacie, ktory zaczal sie calkiem inaczej, ale
wiadomo, slon a sprawa polska
dobranoc

dobranoc

[pozarski]

orwella napisała:

> Jeszcze a propos dyskusji z Pozarskim.
>
> Pan Pozarski, choc osobiscie zdaje sie nie byl komunistycznym siepaczem,
> reprezentuje klasyczna mentalnosc polskiego "komucha", czyli czlowieka
zlobu.
> Komuch byl komuchem, gdy komuna byla u zlobu, bo mial wtedy specjalne apanaze
i
>
> sklepy za zoltymi firankami i luksusowe apartamenta za darmo etc. Potem
kiedy
> komuchy z esbecja rekami robotnikow obalily komune i siebie uwlaszczyly
> wspolnym majatkiem POlakow, nazwaly sie neoliberalami (ekonomicznymi), czyli
> wyznawcami gospodarczej wolnej amerykanki (wszelkie chwyty dozwolone). Ci
sami
> ludzie i ta sama mentalnosc pasozytow, oszustow, krwiopijcow. roznica polega
> na tym, ze za komuny istnialy jakies prawne ograniczenia i komuchy nie mogly
> ekstremalnie wyzyskiwac ludzi jak to czynia dzis w mafijnym kapitalizmie.
>
> Do tych "komuchow" nie zaliczam autentycznych ideowych socjalistow, ktorzy
byli
>
> w partii lub nie i pozostali socjalistami do dzis. Miller czy Kwasniewki to
> pseudolewicowi liberalowie, ale Rakowski to prawdziwy socjalista, o czym
> swiadcza chocby jego wspaniale Dzienniki i dzisiejsze wypowiedzi. Zapewne
> takich prawdziwych socjalistow jest wiecej. Ciesze sie, ze rosnie tez mlode
> pokolenie socjalistow bez obciazen przeszlosci.
>
> uff, to by bylo na tyle w tym temacie, ktory zaczal sie calkiem inaczej, ale
> wiadomo, slon a sprawa polska
> dobranoc
Oj tak orwello,ale mam nadzieje,ze te nowe prochy wylecza i ciebie.Pejszns co
prawda nie pomogly,ale ty jestes mlodsza,wiec jeszcze szanse masz.

Panie Pozarski

[orwella]

pan nawet sobie nie zdaje sprawy z tego jak na kazdym kroku wylazi z pana homo
sovieticus oportunicus. Pan zawsze przysysa sie do silniejszych i do zlobu
(kiedys byla to komuna, dzis wielki kapital, co w polskim wydaniu jest jednym,
bo polscy kapitalisci to prawie wylacznie uwlaszczona majatkiem Polakow byla
nomenklatura + esbecja). a gdy brakuje panu argumentow w dyskusji, stosuje pan
stare tricki stalinowcow - zamknac oponenta w wirtualnym szpitalu wartiatow.
Prosze sobie poczytac Bulgakova Mistrza i Malgorzate albo Solzenicyna, wtedy
zobaczy sie pan w sowieckim totalitarnym lustrze.

[abprall]

orwella napisała: bo polscy kapitalisci to prawie wylacznie uwlaszczona
majatkiem Polakow byla nomenklatura + esbecja).
---------------

[patience]

abprall napisał:

> orwella napisała: bo polscy kapitalisci to prawie wylacznie uwlaszczona
> majatkiem Polakow byla nomenklatura + esbecja).
> ---------------

[orwella]

masz wybitne poczucie humoru, abprallu, to jedno mozna o Tobie powiedzie z
pewnoscia.:0

[pozarski]

Jeszcze cie na swiecie nie bylo orelo,kiedy ksiazki obu panow czytalem. Jest
tak,ze akurat kiedy czytam ciebie,natychmiast przed oczami mam opowiadanie
Slozenicyna Prawa reka.

[jaceq]

Droga Pani Auroro: a trzniać Eligiusza Niewiadomskiego! Pomnika i tak raczej się
nie dorobi, a Plac Narutowicza (akademiki miłe mej pamięci) będzie istnieć po
wsze czasy. A pejzaże Eligiusza mają podobną wartość rynkową co pejzaże dużo
bardziej sławnego malarza: Adolfa.

[patience]

Polityka niszczy sztuke? Niewiadomskiego może i czniać, ale tego już nie:
"Gdy niechęć staje się nienawiścią, rzeczy tracą cel i miarę." Diderot.
To jest bardzo aktualne.


jaceq napisał:

> Droga Pani Auroro: a trzniać Eligiusza Niewiadomskiego! Pomnika i tak raczej si
> ę
> nie dorobi, a Plac Narutowicza (akademiki miłe mej pamięci) będzie istnieć po
> wsze czasy. A pejzaże Eligiusza mają podobną wartość rynkową co pejzaże dużo
> bardziej sławnego malarza: Adolfa.

[jaceq]

patience napisała:

> Polityka niszczy sztuke?

W podobnym stopniu, co i merchandising niszczy sztukę. Eligiusz gryzmolił bohomazy.

[pozarski]

patience napisała:

> Polityka niszczy sztuke? Niewiadomskiego może i czniać, ale tego już nie:
> "Gdy niechęć staje się nienawiścią, rzeczy tracą cel i miarę." Diderot.
> To jest bardzo aktualne.
No nie.I kto to mowi?Gdybys jeszcze kierowala sie tymi wspanialymi
sentencjami,ktore tak lubisz cytowac.Ale przecie ty kochasz
nienawidziec.Ech,pejszns,a jak dlugo siedzialas w pudle?

[drf]

orwella napisała:

> pan nawet sobie nie zdaje sprawy z tego jak na kazdym kroku wylazi z pana homo
> sovieticus oportunicus. Pan zawsze przysysa sie do silniejszych i do zlobu
> (kiedys byla to komuna, dzis wielki kapital, co w polskim wydaniu jest jednym,
> bo polscy kapitalisci to prawie wylacznie uwlaszczona majatkiem Polakow byla
> nomenklatura + esbecja). a gdy brakuje panu argumentow w dyskusji, stosuje pan
> stare tricki stalinowcow - zamknac oponenta w wirtualnym szpitalu wartiatow.
> Prosze sobie poczytac Bulgakova Mistrza i Malgorzate albo Solzenicyna, wtedy
> zobaczy sie pan w sowieckim totalitarnym lustrze.
______________________________________________________________

Droga orwella...masz racje co do odbioru postaci Pozarskiego ale jest takze inny
element dodatkowy, mianowicie jego Choroba Psychiczna.Wczoraj mialem rozmowe z
jego siostra ktora po uslyszeniu iz Pozarski nosi sie z mysla uzycia chlopcow ze
SpecNazu z Ukrainy do /rozmowa z Jaskim/ do likwidacji mojej osoby i patience
prosila mnie zebym powiadomil szwedzka i polska policje na ta okolicznosc.
Pozarski wysylal do rodziny anonimowe listy z pogrozkami, falszowal podpis meza
siostry a 6 lat temu i wyslal list z ktorego wynikalo iz przyznaje sie do
popelnienia omawianego w prasie przestepstwa ekonomicznego gdyz targnelo nim
sumienia za "pomordowane zydowskie dzieci"...Maz zony zostal zatrzymany na
przesluchanie, i oczywiscie szybko wypuszczony...Wedlug siostry Pozarski jest
"chory z nienawisci"...Terror Pozarskiego w stosunku do wlasnej rodziny a takze
bliskich mu osob,.... to nie sa żarty....

Pozdrawiam
Drf


PS Na posty Pozarskiego nie odpowiadam

dla idelfonsa.zgryz_bieruta aka dajczgewand(nick)

[pozarski]

Chcialem powiedziec Brawo idelfonsie,pelne zdania po polsku,ale znajomek mi
powiada:Idzi z tym do prokuratora. Masz to jak w banku panie przewodniczacy.

dla drf

[pozarski]

Info dla ...
Autor: drf ☺
Data: 06.11.06, 13:49 skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

________________________________________
kontakt
skype:dajczgewand
sms:[phone]

Problem dla ciebie jest taki,ze ty nie udowodnisz,ze pozarski to ten,o ktorym
mowisz.Ja zas udowodnie,ze drf to dajczgewand,bo sam zes to napisal.Zapytaj
twojej prawniczki pejszns

A prosilam... dachsie and co.

[patience]

Juz dawno temu prosilam, nie zabawiac sie czubem, bo czub to chory czlowiek.
Mimo wszystko. W tym watku ponownie jak tylko sie stala dla Dachsa sytuacja
niewygodna, wystawil czuba, podpuszczajac go z wielkim zadowoleniem "to sie
teraz zacznie". Nic sie nie zaczelo. Mam czuba wygaszonego. Natomiast bardzo
chetnie wroce do dyskusji o liberalizmie, kampaniach nienawisci oraz jakie
metody sa dozwolone, jakie nie. Milewicz jednak jest bardziej wytworna niz
Dachs, bo powolywanie sie na Michnika to nie to samo co powolywanie sie na
poziego. Taki twoj autorytet, jakie twoje autorytety. Taka elegancja, jakie
srodki. Tym sie roznia michnikoidy od Michnika. Cale to towarzystwo od
postleninowskiej propagandy z PO najlepiej podsumowala Orwella:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=54071101&a=54075705

Od siebie dodam, ze nie moze byc tak, ze ludzie ktorzy falszuja wywiady nie moga
byc arbitrami elegancji. Ludzie, ktorzy uwazaja sprzeciw wobec kampanii
nienawisci za antyliberalny, nie moga byc arbitrami liberalizmu. "Argumenty"
dachsa najpierw o Orwelli, potem Kaczorze z tego watku, nie maja nic wspolnego
ani z liberalizmem, ani demokracja. Sa na identycznym poziomie jak rechot
Leppera, ze prostytutki nie mozna zgwalcic. Dachsowi, i nie tylko jemu, wyszlo,
ze jak zochydzi jakies osoby, to potem bedzie sobie mogl porechotac, ze ich sie
zgwalcic nie da. Czyli - nie da sie prowadzic wobec nich kampanii nienawisci.
Robicie to juz od dluzszego czasu, panstwo milosnicy PO, a raczej niektorzy z
nich. Uzywacie do tego celu nawet chorej osoby, mimo, ze bardzo sie latwo z jej
wypowiedzi zorientowac, ze czub. No i badzcie z siebie dumni. Dzisiejszy wystep
Dachsa udowodnil, ze nawet jak sie kogos prosi i tlumaczy, to nie pomaga.
Wymusiles dachsie na drf. tekst, ktorego inaczej by nie puscil, bo zyciorys
p00ziego to nie wasz biznes. Ale nie ma innego sposobu najwyrazniej, by to przerwac.

Gdyby kto pytal, po co i dlaczego ten forumowy stan wojenny - wlasnie dlatego.
Polityka polska siegnela dna. Aquanet jest podlaczony do sceny politycznej i sie
razem z nia stacza. Moze nie mozna inaczej., Ale niektore metody nie dla
wszystkich sa szczytem elegancji. I nie wszyscy sie nadaja na jej arbitrow.

Ponownie pytam: koszykowka czy marksizm - leninizm.
Na powaznie.

Dobrze,zes mnie wygasila,bo mozesz przekazac

[pozarski]

swojemu panu,ze zarty sie skonczyly.

[dachs]

patience napisała:

> Juz dawno temu prosilam, nie zabawiac sie czubem, bo czub to chory czlowiek.

Może masz i rację, że Pożarski to czub. Nie znam człowieka. Ty go znasz pewnie
lepiej. Ja się opieram wyłącznie na tym co Pożarski tu pisze, a pisze na ogół
rozsądniej niż Ty (to rozwinę za chwilę szerzej).
O Waszej waśni wiem też tylko tyle, co jest na Forum. A to co wiem, nie
wystarcza by Ci uwierzyć bez zastrzeżeń.
Z Waszych rozlicznych postów dowiaduję się, iż kiedyś, w Sztokholmie Jan L.
zdeponował na komputerze swojego przyjaciela Józefa D. swój rękopis.
Z jakichś powodów, Józef D. i Jan L. przestali być przyjaciółmi. Na podstawie
korespondencji mogę podejrzewać, że udział w zakończeniu przyjaźni obu panów
mogła mieć Bogumiła T. - mieszkanka Wrocławia, która ma na pieńku z Janem L. za
jego krytyczne uwagi na temat organizacji, jaką wespół z Józefem D. założyła.
Zamiast merytorycznie zwalczać Jana L. wybrała skuteczniejszą drogę ośmieszania
go i gnębienia różnymi złośliwościami. Do arsenału tych złośliwości należy
publikowanie fragmentów rękopisu Jana L. - jak można się domyślać - przede
wszystkiem takich, które wywrą odpowiednie wrażenie na czytelnikach, zwłaszcza
gdy - naturą rzeczy - wyrwane są z kontekstu.

> Mimo wszystko. W tym watku ponownie jak tylko sie stala dla Dachsa sytuacja
> niewygodna, wystawil czuba, podpuszczajac go z wielkim zadowoleniem "to sie
> teraz zacznie". Nic sie nie zaczelo. Mam czuba wygaszonego.

Jednak się zaczęło, gdyż nie masz wygaszonego Dachsa. ))

> Wymusiles dachsie na drf. tekst, ktorego inaczej by nie puscil, bo zyciorys
> p00ziego to nie wasz biznes. Ale nie ma innego sposobu najwyrazniej, by to
przerwać.

Bardzo łatwo przerwać jak się chce. Można np. napisać: “nie wiesz jak jest
naprawdę, a my nie jesteśmy w stanie tego wyjaśnić bez zagłębiania się w
szczegóły osobiste. Zresztą to nie jest temat na forumowe utarczki. Dlatego nie
będziemy więcej na ten temat pisać”

Ale lepiej jest poszukać sobie innego winnego, mianowicie mnie. Tak jak Tusk
jest winien, że Kaczor obślinia się z Lepperem, tak ja jestem winien, że drf.
pisze posty, których nie powinien.
I żeby to jeszcze była prawda.
Tymczasem już dawno przed tym postem wiedziałem kim jest Pożarski, kim był jego
ojciec, gdzie poozi mieszka, gdzie mieszkał, i mniej więcej co robił w życiu. A
wiem to wszystko, wbrew własnej chęci, z postów Twoich i drf.
Ale żryjcie sie dalej. Nie mój cyrk, nie moje małpy. Rezerwuję sobie jedynie
prawo do oceny forumowicza wg. tego co on sam pisze, a nie wg. tego co piszą o
nim inni.

> Natomiast bardzo
> chetnie wroce do dyskusji o liberalizmie, kampaniach nienawisci oraz jakie
> metody sa dozwolone, jakie nie. Milewicz jednak jest bardziej wytworna niz
> Dachs, bo powolywanie sie na Michnika to nie to samo co powolywanie sie na
> poziego.

Chyba tym razem rzeczywiście napisałaś prawdę, że nie czytasz Pożarskiego.
Gdybyś czytała, znalazłabyś w tym poście fragment książki Poppera, z którego
wynika jednoznacznie, że socjalizmu nie da się pogodzić z wolnością.
Jeżeli się przemożesz to sama przeczytasz, a jeżeli nie, to chętnie go, na Twoja
prośbę, skopiuję do któregoś moich postów.

> Cale to towarzystwo od postleninowskiej propagandy z PO najlepiej podsumowala
>Orwella:
> <a href="forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=54071101&a=54075705"
> target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=54071101&a=54075705</a>

Taaaa – jak mawia Gini.
Jeżeli szukać specjalisty od postleninowskiej propagandy, to Orwella na pewno
jest świetnym adresem.

Czy jeśli chodzi o subtelne analizy Twojej obłudnej działalności opozycyjnej:

"Zostalismy ograbieni i oszukani na mafijno-esbeckich transformacjach, ktore
zaczely sie pod falszywa nazwa solidarnosc."

Czy o nieznanych dotąd inspiratorów stanu wojennego:

“Ten stan wojenny byl na reke Reaganowi, a moze i nawet przez niego zamowiony.“

Czy o prawdziwe przyczyny amerykańskich sankcji wobec WRONy:

“Raegan chcial dobic i pograzyc Polakow nedza, zeby otworzyc Polske na inwazje
zachodnich mafii, co sie dokonalo. Kiedy Polakom zabrano wszystko, wystarczylo
potem rzucic im ochlapy, zeby sie cieszyli i mieli poczucie wolnosci.”

Czy o genezę III RP:

“Tym potworem w naszej alegorii jest IIIRP - panstwo monster, ktore stalo sie
kolonia globalnych mafii i zamienilo swych obywateli w neoniewolnikow, w ktorym
kroluja mafiozi i inni przestepcy. Dr. Frankensten to prof. Balcerowicz, tworca
tego panstwa potwora. “

Czy o głęboką znajomość uczuć większości Polaków:

“Nie mniej po czasie stwierdzam, jak wiekszosc Polakow, ze owczesny
system (PRL) byl dla wiekszosci lepszy niz obecna neoliberalna mafiokracja w
ktorej kroluja gangsterzy i zlodzieje. “

Orwella odznacza się ponadto wysublimowanym smakiem literackim:

“... bo dla mnie wartosc pisarza mierzy sie glownie tematami, ktore on opisuje. “

i zdolnością do trafnej analizy nawarstwionych przez tysiąclecia problemów
najstarszej kultury na ziemi:
“to jest wlasnie meski swiat - swiat bestialstwa” .
To wszystko co ta osoba ma do napisania o mordowaniu dziewczynek w Indiach.

To jest ta Twoja ostatnia fascynacja forumowa?
Ta dowcipna, miła, pozbawiona uprzedzeń, inteligentna, no i absolutnie
pozbawiona języka nienawiści?
To ja jednak wolę Pożarskiego. Widać czasy są takie, że trzeba być wariatem,
żeby myśleć normalnie.

borsuk

P.S.
Czy Ty naprawdę uważasz prof. Bartoszewskiego za sk...syna?

Adam Michnik, "Smutek Rynsztokow"

[patience]

...Artykułom prasowym towarzyszyła lawina depesz do Narutowicza z żądaniem
rezygnacji. Dziesiątki anonimowych listów lżyło go i zapowiadało "marną śmierć".
Na masowych demonstracjach ulicznych wznoszono okrzyki: "Precz z Narutowiczem!",
"Hańba mu!". Przywódcy endecji powtarzali na mityngach, że "Polskę
sponiewierano". ...

Zaraz potem podczas wizyty w Zachęcie prezydent Narutowicz został zastrzelony
przez Eligiusza Niewiadomskiego, malarza i krytyka sztuki luźno powiązanego z
obozem endeckim. Przed sądem zabójca tłumaczył, że choć prawdziwym celem jego
zamachu był Piłsudski, to "zabójstwo Narutowicza było epizodem w walce o
polskość, o naród; padł on z mojej ręki jako ofiara machinacji, której areną był
Sejm - lewica nie chciała dopuścić na stanowisko prezydenta człowieka
niezależnego, chciała takiego, który utrzyma w kraju anarchię, przeforsowała
takiego kandydata, połączywszy głosy swe z głosami żydostwa".

W sprawozdaniach z procesu pisano o "heroicznej postawie" Niewiadomskiego, o
jego "świętych przekonaniach", o "tragizmie człowieka, który ponad wszystko
ukochał Polskę". Po wykonaniu wyroku - kary śmierci - zamawiano liczne msze za
spokój duszy zabójcy, "ofiary obowiązku narodowego"...

Pobóg-Malinowski napisze po latach, że rok 1922 był dla Piłsudskiego momentem
przełomowym. "Morderstwo dokonane przez prawicę na Narutowiczu i zupełna
bezkarność tej zbrodni dla głównych, moralnych jej sprawców, przywiodły
Marszałka już wtedy do przekonania, iż dobrocią i perswazją nic w Polsce zrobić
się nie da, że trzeba narzucać i wymuszać, być twardym i bezwzględnym".

Zanim Gabriela Narutowicza zamordowano kulą - zamordowano go słowami. A wraz z
nim zamordowano ducha demokratycznej debaty.

"Żaden król polski nie stał na szafocie" - pisał Cyprian Kamil Norwid. Tak
brzmiał przekaz polskiej tradycji historycznej. Zatem zabójstwo Narutowicza
oznaczało złamanie niepisanego nakazu polskiej wspólnoty narodowej. Dotąd
moralną infamią i wykluczeniem karano tylko zdradę rozumianą jako świadomą
działalność na rzecz obcej władzy najeźdźczej - śmiercią karano targowiczan, ale
nie ludzi inaczej myślących. Zabójstwo prezydenta oznaczało, że wartość
niepodległego i demokratycznego państwa jako dobra wspólnego została podważona -
to, co partykularne, okazało się ważniejsze od tego, co wspólne. To była nowa
jakość. ...

Poczynania rynsztoka Zola określał dosadnie: "Cóż to za szaleńczy splot opętania
i głupoty, co to za kłębowisko szalonych pomysłów i metod policyjnego
łotrostwa!". Pisał wprost: "Zbrodnią jest szukanie oparcia w nikczemnej prasie i
oddanie się w obronę hołocie Paryża. Zbrodnią jest oskarżanie o sianie zamętu
tych, którzy pragną, by Francja, czysta, kroczyła na czele narodów wolnych i
sprawiedliwych. Zbrodnią jest wprowadzanie w błąd i używanie do nikczemnej
roboty opinii publicznej, którą się wypaczyło i doprowadziło do obłędu. Zbrodnią
jest sączenie trucizny w umysły maluczkich i cichych, zbrodnią jest rozpalanie
namiętności nietolerancji i wstecznictwa - z ukrycia, spoza ohydy antysemityzmu,
od którego wielka, liberalna Francja, kraj praw człowieka, zginie, jeśli się zeń
nie wyleczy. Zbrodnią jest wykorzystywanie patriotyzmu dla dzieła nienawiści". ...

Ofiarą rynsztoka padają często ludzie o niekwestionowanej uczciwości, znani z
mądrości i odwagi, wybitni obywatele i patrioci. Padają ofiarą sprawnie
rozpętanej demagogii, zaślepionej głupoty i zręcznie zastawionej pułapki.
Organizatorom polowań nie można odmówić pewnego talentu - potrafią odwołać się
do utajonych kompleksów i lęków; umieją manipulować emocjami i organizować
wściekłość zbiorową.

Organizatorami nagonek na Narutowicza i Żeromskiego byli politycy i publicyści
obozu Narodowej Demokracji. Jednak obóz ów nie miał żadnego monopolu na
organizowanie nienawiści rynsztoka. Nagonki jakobińsko-bolszewickie bywały
równie brutalne, podłe i krwawe. ...

Rynsztok, który zaszczuł na śmierć Narutowicza, przeobraził scenę polityczną II
Rzeczypospolitej w teatr wojny. Naprzeciw siebie stanęły dwie Polski, wrogie
sobie i nienawistne. Obóz niepodległościowy skupiony wokół Piłsudskiego
przeobraził się w blok twardo dążący do władzy - w 1926 r. sięgnął po nią na
drodze antykonstytucyjnego zamachu stanu. Nadszedł czas słów niegodnych i czynów
niegodziwych, obelżywych inwektyw Piłsudskiego pod adresem konstytucji i posłów
opozycji. Słynna "konstytuta - prostytuta", uwięzienie, bicie i poniżanie posłów
w Brześciu, pogarda dla prawa i fałszowanie wyborów, bandyckie napady na
opozycyjnych publicystów - Adolfa Nowaczyńskiego, Tadeusza Dołęgę-Mostowicza,
Stanisława Cywińskiego. Gwałt odciskał się gwałtem. Rynsztok stał się normą, a
cenę płaciła polska demokracja. ....


Krótko przed śmiercią Gabriel Narutowicz zwrócił się do Józefa Piłsudskiego: "Ma
pan rację, to nie jest Europa. Ci ludzie lepiej by się czuli pod tym, kto karki
im deptał i bił po pysku".

Nie chciałbym, by kiedykolwiek ktokolwiek powtórzył te słowa polskiego
prezydenta, zaszczutego i zamordowanego przez polski rynsztok.

[dachs]

Coś chcesz mi przez to powiedzieć, ale co?
Że Michnik nie ma prawa pisać o Narutowiczu?

[orwella]

mnie sie widzi, ze Patience pokazuje Michnikowi lustro, wszak najglebsza rzeka
nienawisci do demokratycznie wybranego rzadu Pl plynie w rynsztoku GW. Czy A.
Michnik myslal o swojej gazecie piszac tamten tekst? Oto jest pytanie.

[dachs]

orwella napisała:
> Czy A. Michnik myslal o swojej gazecie piszac tamten tekst? Oto jest pytanie.

Sądzę, że raczej myślał o ludziach, którzy swój osąd wobec bliźnich i siebie
opierają nie na czynach, lecz na pochodzeniu od właściwych przodków.

[patience]

Chce ci powiedziec to:
terra.blox.pl/2006/12/Dzwonnicy-z-Notre-Dame.html
A takze to, ze ci nie wierze. Ani troche. Kiedy na forum pojawil sie Zawadzki,
wystarczylo by napisal jeden napuszony post, jak to wyslal donos na kogos, i
jeden zaspamowany watek, by wszystkim stalo sie jasne, ktoz on zacz. Tu tez bylo
wszystko jasne. Ale p00zi byl swietnym "hakiem" na dyskutantow z ktorymi nie
mozna sobie poradzic za pomoca dyskusji. A zastosowana metoda - bynajmniej nie
wyjatkiem od reguly. Kazdy kto ma inna opinie od PO musi byc "glupcem",
"obrzydliwcem" godny najwyzszej pogardy. A teraz kolejnym postem usilujesz
zassac w ciag dalszy. Prosze bardzo. Do tej pory czub nie poniosl zadnej
krzywdy, bo donosami chwalil sie sam, a cytowane dzielo tez sam rozpowszechnial.
Jedyne novum dla niego bylo takie, ze jak narozrabia w jednym kraju, to w innym
moze poniesc konsekwencje. Otoz nie zgadzam sie z Lepperem. Prostytutke mozna
zgwalcic. Mozna zgwalcic rowniez p00ziego. Skoro sie domagasz dowodow, to je
dostaniesz. Piekny internetowy albumik ze zeskanowanych donosow i innych
dokumentow pt. "Dziela zebrane i zycie p00ziego". Ale to nie ja zle na tym wyjde.
Juz napisalam, koszykowka albo PRL, i ja sie do tego dostosuje. Domagasz sie
PRL, to ja bedziesz mial. Jesli nie ma innego sposobu na przerwanie tej zabawy,
prosze bardzo. Ale jedno bedzie jasne: to jest wymuszenie. Dzika lustracja i to
w bardzo paskudnej wersji. Dla twojej zabawy. A drugi wariant - koszykowka -
polega na tym, ze sobie wszyscy racza uswiadomic, ze to jest forum publiczne, na
ktorym moga swoje opinie wyglaszac wszyscy, nie tylko dzialacze PO. I ze nawet
jesli scena polityczna zaczyna sie robic odrazajaca, to na forum nie mozna nic
wygrac ani przegrac. Ani kasy, ani wladzy. I dlatego obyczaje ze sceny
politycznej nie musza obowiazywac tutaj.

Pisz pejszns,pisz.Ja to kopiuje i donosze

[pozarski]

gdzie trzeba.

Znow klamiesz.To co ty i drf rozpowszechnialiscie

[pozarski]

tutaj, ja nigdy i nigdzie nie rozpowszechnialem.Jestes nalogowym lgarzem i
Borsuk ci po prostu nie uwierzy.Ale pisz swoje.I ja pisze.

Wstępna diagnoza: ostra michnikoza

[dachs]

patience napisała:

> Chce ci powiedziec to:
> terra.blox.pl/2006/12/Dzwonnicy-z-Notre-Dame.html

No i powiedziałaś. Akurat tezę, że "Metoda "najpierw zohydzić, potem zastrzelić"
staje się powoli normą. Kampania nienawiści - metodą uprawiania polityki."
to ja też głoszę od czasu usiłowań "zatapiania platformy" i robienia z Kaszuba
hitlerowca, więc tu nie ma sporu.
Ale odkryłem skąd się bierze to, że często nie wiem w ogóle o czym piszesz.
Zorientowałem się, że Ty wcale nie dyskutujesz tu ze mną, tylko z Michnikiem.
Zakładasz, że ja czytam Michnika tak samo zachłannie jak Ty i wszelkie aluzje na
temat jego pism zebranych, lub aktualnych, muszę w lot chwytać.
Tymczasem ostatni artykuł Michnika, jaki przeczytałem dotyczył Kiszczaka.
Artykuł zwymiotowałem razem z jego autorem, a że i tak przestał już być
demiurgem polskiej polityki nie widzę powodu męczyć się jego napuszonymi tekstami.
U Ciebie natomiast stwierdzam ostrą michnikozę. )

> A takze to, ze ci nie wierze. Ani troche.

(((

> Kiedy na forum pojawil sie Zawadzki,
> wystarczylo by napisal jeden napuszony post, jak to wyslal donos na kogos, i
> jeden zaspamowany watek, by wszystkim stalo sie jasne, ktoz on zacz.

Niskie czółko bardzo charakterystyczne było. I nie za donosy go kochaliśmy. )

> Ale p00zi byl swietnym "hakiem" na dyskutantow z ktorymi nie
> mozna sobie poradzic za pomoca dyskusji.

Ty mnie chyba chcesz obrazić. ( Nie daję sobie rady?

> Kazdy kto ma inna opinie od PO musi byc "glupcem", "obrzydliwcem" godnym
> najwyzszej pogardy.

Obrzydliwcem, nie. )


> A teraz kolejnym postem usilujesz zassac w ciag dalszy. Prosze bardzo. Do tej
> pory czub nie poniosl zadnej krzywdy, bo donosami chwalil sie sam, a cytowane
> dzielo tez sam rozpowszechnial


Jeżeli masz na myśli ten mój post
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=54071101&wv.x=2&a=54119183
to całkiem opacznie to zrozumiałaś.
Dziękowałem Pożarskiemu za zamieszczenie poniższego tekstu:

Karl Popper: the unfree under socialism lack equality
Popper, Karl. 1974, 1976. _Unended Quest: An Intellectual Autobiography_
(Great Britain: Fontana/ Collins), 255pp. A paragraph on 36:
I remained a socialist for several years, even after my rejection of Marxism;
and if there could be such a thing as socialism combined with individual
liberty, I would be a socialist still. For nothing could be better than living
a modest, simple and free life in an egalitarian society. It took some time
before I recognized this as no more than a beautiful dream; that freedom is
more important than equality; that the attempt to realize equality endangers
freedom; and that, if freedom is lost, there will not even be equality among
the unfree.

a słowa, że "teraz się zacznie" były wyrazem oczekiwania na dyskusję z tym
cytatem, gdyż Twoją gotowość do heroicznej i beznadziejnej walki, zawsze
podziwiałem i ceniłem. )

> Otoz nie zgadzam sie z Lepperem. Prostytutke mozna zgwalcic.

Też tak uważam. A nie powinno się. Nikogo.


> Skoro sie domagasz dowodow, to je dostaniesz.

Ja się nie domagam dowodów. Mnie to w ogóle nie interesuje
> Piekny internetowy albumik ze zeskanowanych donosow i innych dokumentow pt.
> "Dziela zebrane i zycie p00ziego".
> Ale to nie ja zle na tym wyjde.

Owszem. Wszyscz wyjdziecie na tym źle.

> Juz napisalam, koszykowka albo PRL, i ja sie do tego dostosuje. Domagasz sie
> PRL, to ja bedziesz mial.

Czy koszykówka to jest kopanie w kosz? To dlaczego przeciwstawiasz to PRL?
Dlatego, że wtedy inni kopali?

> Jesli nie ma innego sposobu na przerwanie tej zabawy, prosze bardzo. Ale jedno
bedzie jasne: to jest wymuszenie.

Aha, znowu PO winne(
A przecież PO od początku domaga sie całkowitego otwarcia archiwów.

> Dzika lustracja i to w bardzo paskudnej wersji. Dla twojej zabawy.

Mnie to nie bawi, ale i nie dziwi w czasach, w których najważniejszy jest dobry
timing wyciągania teczek.

> A drugi wariant - koszykowka - polega na tym, ze sobie wszyscy racza
uswiadomic, ze to jest forum publiczne, na
> ktorym moga swoje opinie wyglaszac wszyscy, nie tylko dzialacze PO.

Hmmm. Szczytne to i popieram, może by jeszcze jakichś działaczy PO ściągnąć.
Bo zwolenników (i to nie na śmierć i życie) to naliczyłem tu akurat 7-miu.

I na zakończenie pytanie, które może przeoczyłaś w poprzednim moim poście.
Czy prof. Bartoszewskiego uważasz za sk...na?

[pozarski]

Najlepsze jest to,ze Michnik by tej poszukiwaczce sprzecznosci w ogole nie
przeszkadzal,gdyby nie nienawisc do niego drf.On ja podkreca,bo ilekroc spojrzy
do lustra,widzi Michnika w aurze bohatera garnca68,ktorym drf sie czuje i
chcialby te aure posiasc.Za poooooooooozno!

[ewa8a]

Wiele mi wyjaśniłeś tym postem. Zawsze się zastanawiałam co jest przyczyną tej
zoologicznej nienawiści. Teraz, jak już nieco to towarzystwo poznałam wierzę w
Twoją diagnozę bez zastrzeżeń.

Diagnoza koncowa: chroniczny niewiadomkizm/nt

[patience]

[pozarski]

Cierpliwosci.

Diagnoza koncowa: chroniczny niewiadomkizm. PS.

[patience]

Z twoimi diagnozami jest tak samo jak z twoim liberalizmem. Zeby zdiagnozowac
michnikoze, trzeba michnika przynajmniej przeczytac, choc lepiej byloby czytac
ze zrozumieniem. A ty sam twierdzisz, ze nie czytasz. To skad wiesz co to jest
michnikoza? Mniej wiecej tak samo wygladasz jako Ałtorytet od liberalizmu. Jako
Doradzasz odrzucic Poppera, co by wskazywalo, zes sie z nim zaznajomil, tylko
jak ktos powie "sprawdzam", to nie potrafisz wskazac zadnego cytatu. Pytany o
innych filozofow nie potrafisz wskazac zadnego. A "teorie" wyglaszane przy
okazji "stawiania diagnozy" palnickowi oraz orwelli maja z liberalizmem tyle
wspolnego, co ja z lotami kosmicznymi. Szarlatanerka.

PS. Chcesz sie za diagnoze obrazic? Hm... diagnozy sa twoim zdaniem obrazliwe?
To stawiajac tyle diagnoz forumowiczom, ktorzy nie sa zwiazani z PO, miales na
celu ich obrazic? Nono. Ale konfliktowy z ciebie zawodnik

O stawianiu diagnoz

[dachs]

patience napisała:

> Z twoimi diagnozami jest tak samo jak z twoim liberalizmem. Zeby zdiagnozowac
> michnikoze, trzeba michnika przynajmniej przeczytac, choc lepiej byloby czytac
> ze zrozumieniem.

Otóż wcale nie. Aby stwierdzić u kogoś wysypkę nie trzeba jej mieć samemu.
Michnikoza poza tym, to nie jest myślenie Michnikiem, tylko fascynacja
Michnikiem, kompleks (jak podpowiada Pożarski), a ogólnie rzecz biorąc, tzw.
"fijoł na tle".
U ciebie choroba ma przejaw ostry dosyć, bo dyskutując ze mną, odpowiadasz
Michnikowi.



> Doradzasz odrzucic Poppera, co by wskazywalo, zes sie z nim zaznajomil, tylko
> jak ktos powie "sprawdzam", to nie potrafisz wskazac zadnego cytatu.

Ja Ci nie doradzam odrzucić Poppera. Ja Tobie odradzam jego lekturę, bo mogłoby
się okazać, że po jego przeczytaniu zmieniłabyś radykalnie poglądy.

> Pytany o innych filozofow nie potrafisz wskazac zadnego.

Wiesz, nadal traktuje Twoje pytanie jako czysto retoryczną zaczepkę.

> A "teorie" wyglaszane przy okazji "stawiania diagnozy" palnickowi oraz orwelli
> maja z liberalizmem tyle wspolnego, co ja z lotami kosmicznymi. Szarlatanerka.

Właśnie sie zobowiązałaś do rozwinięcia tego, na jakimś przykładzie. )

> PS. Chcesz sie za diagnoze obrazic? Hm... diagnozy sa twoim zdaniem obrazliwe?

Patience. Litości dla prawdy. Gdzie ja coś takiego napisałem?

> To stawiajac tyle diagnoz forumowiczom, ktorzy nie sa zwiazani z PO, miales na
> celu ich obrazic?

Diagnozę postawiłem narazie tylko Tobie, ale może to jest jakiś sposób na życie.

Nono. Ale konfliktowy z ciebie zawodnik

Nigdy nie skarżyłem się na brak przeciwników, a nawet wrogów. )
borsuk.

P.S.
Byłbym zapomniał z tym prof. Bartoszewskim. To jaki on właściwie jest? Sk...yn
czy porządny człowiek?

Dziekuje Borsuku.

[pozarski]

Ta ostatnia wymiana "opinii" z JD i BT dala mi porzadnego kopa.Dzieki Tobie i
Ewie,bol troche zlagodnial.

[dachs]

pozarski napisał:

> Ta ostatnia wymiana "opinii" z JD i BT dala mi porzadnego kopa.

Mogę sobie wyobrazić.

Dziekuje Drf za wyjasnienia

[orwella]

w sparwie Pozarskiego. Jesli tak jest w istocie, nalezy mu wybaczyc, ale tez
trzeba miec sie na bacznosci. Dobrze ze zawiadomiles policje i strzez sie. Moze
lepiej z nim nie dyskutowac, bo nie wiadomo, czym mozna sie narazic?

Na razie ja zawiadomilem

[pozarski]

kogo trzeba.Tak,tak,stoj na bacznosc.

[ewa8a]

Czyżbyś wreszcie zrobił jakis radykalny krok, by ukrócić radosną twórczość tego
szaleńca ? To co ten człowiek wyprawia przechodzi juz ludzkie pojęcie. Dziwię
Ci się, że tak długo to tolerujesz. Mściwość odebrała mu rozum, ale
wyrozumiałość w stosunku do chorego ma także swoje granice. Czegoś tak
obrzydliwego jak dotąd jeszcze w necie nie spotkałam.

[pozarski]

Tak.Nie mialem wyjscia.Zatkal mnie kompletnie.

[aurora.una]

kto ma stac? czyzbys i mnie grozil? czy tez mam zawiadomic policje? nie znam
cie i mam nadzieje, nigdy osobiscie nie poznam.

[pozarski]

aurora.una napisała:

> kto ma stac? czyzbys i mnie grozil? czy tez mam zawiadomic policje? nie znam
> cie i mam nadzieje, nigdy osobiscie nie poznam.


Niech ci stoi.Koniecznie zawiadom wszelkie policje swiata.

[ewa8a]

Czemu ona chce zawiadamiać policję ? Mam nadzieję, że nie podpisze się
wszystkimi swoimi stoma nickami..... to dopiero byłby cyrk !

[pozarski]

ewa8a napisała:

> Czemu ona chce zawiadamiać policję ? Mam nadzieję, że nie podpisze się
> wszystkimi swoimi stoma nickami..... to dopiero byłby cyrk !
>
>
Idelfons napisal przeciez w swoim lisciku do orwelli,ze ma sie trzymac na
bacznosci przed pozarskim.Ona mu serdecznie podziekowala,ja jej napisalem,zeby
stala na bacznosc,na co ona,ze pewnie chce,zeby zawiadomila policje,na co ja...
I tak watek sie rozrasta z korzyscia dla wszystkich stron.

[ewa8a]

Znam ten rodzaj dialogu, przerabiałam go z inicjatorką stanu wojennego.
Współczuję ! Lepiej zmykaj, gdzie pieprz rośnie, zanim jeszcze napisze coś o
nastroju grozy, nękaniu i procesie sądowym. A swoją drogą, gdyby wpłynęło sto
zgłoszeń, wiesz - od indiannki, hypatii, kobiety ksiadz itd itd itd, w dodatku
zza oceanu sprawa mogłaby nabrać rozgłosu światowego. Interpol miałby pełne
ręce roboty.

[pozarski]

Dlaczego nie?Interpol,to juz inny kaliber.Chetnie pouciekam przed taka
waaaadzom.

[ewa8a]

Widzę, że zabawa Ci się podoba ! Może być ciekawie - już widzę te nagłówki w
gazetach – internauta ze Szwecji molestował psychicznie 100 internautek z
USA !

[pozarski]

ewa8a napisała:

> Widzę, że zabawa Ci się podoba ! Może być ciekawie - już widzę te nagłówki w
> gazetach – internauta ze Szwecji molestował psychicznie 100 internautek
> z
> USA !
>
>
Hahahaha!A widzialas post pejszns?Kompletnie odleciala.Z przyjemnoscia ogladam
te drgawki pacjentki w ostatniej fazie tanca sw.Wita.

[ewa8a]

E....przesadzasz, dzisiaj jest niemal normalna. Tu był prawdziwy odlot :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=52992752&a=53033787
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=52992752&a=53034471

[pozarski]

Oj,tak.Przypominam sobie.Ale dzis z tym internatem,jak przeczytalem, to
przypomnial mi sie taki stary hit amerykanski:They're coming to take me
away,hihihahahihi.Kompletna pejszns

[pozarski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=54199248&a=54213607

[pozarski]

Rozmawialem z siostra.Twierdzi,ze lzesz.

Miec zdanie pod okazjei to chyba tylko Michnik pot

[benek231]

potrafi...i Lysiak.

>>Rynsztok, który zaszczuł na śmierć Narutowicza, przeobraził scenę polityczną II
Rzeczypospolitej w teatr wojny. Naprzeciw siebie stanęły dwie Polski, wrogie
sobie i nienawistne. Obóz niepodległościowy skupiony wokół Piłsudskiego
przeobraził się w blok twardo dążący do władzy - w 1926 r. sięgnął po nią na
drodze antykonstytucyjnego zamachu stanu. Nadszedł czas słów niegodnych i czynów
niegodziwych, obelżywych inwektyw Piłsudskiego pod adresem konstytucji i posłów
opozycji. Słynna "konstytuta - prostytuta", uwięzienie, bicie i poniżanie posłów
w Brześciu, pogarda dla prawa i fałszowanie wyborów, bandyckie napady na
opozycyjnych publicystów - Adolfa Nowaczyńskiego, Tadeusza Dołęgę-Mostowicza,
Stanisława Cywińskiego. Gwałt odciskał się gwałtem. Rynsztok stał się normą, a
cenę płaciła polska demokracja. ....>>

W 1926 roku w Polsce jeszcze nie bylo demokracji, a tym bardziej juz jej nie bylo. Demokracja to
znacznie wiecej niz okazjonalne wybory i partie polityczne w Parlamencie.
W zamian stala wtedy Polska na granicy bezholowia, ekonomicznej zapasci oraz w obliczu pewnosci
dalszego postepujacego rozkladu, z tytulu agenturalnych poczynan komunistow sowieckich.
Pilsudski nie obalil demokracji w 1926 roku lecz zastopowal nieuchronny rozpad mlodej polskiej
panstwowosci.
Na miejscu Pilsudskiego jedynie ostatni idiota pozwolilby na rozwalenie Polski - takze rekami
demokratow, uprawiajacych sztuke dla sztuki. Demokracja bowiem to nie to co na papierze, plus dobre
checi, lecz to co realnie mozliwe.

Czy to Ty Krzysiu ręka własną?

[dachs]

benek231 napisał:

> W 1926 roku w Polsce jeszcze nie bylo demokracji, a tym bardziej juz jej nie
> bylo. Demokracja to znacznie wiecej niz okazjonalne wybory i partie polityczne
> w Parlamencie.
> W zamian stala wtedy Polska na granicy bezholowia, ekonomicznej zapasci oraz w
> obliczu pewnosci dalszego postepujacego rozkladu, z tytulu agenturalnych
> poczynan komunistow sowieckich.
> Pilsudski nie obalil demokracji w 1926 roku lecz zastopowal nieuchronny rozpad
> mlodej polskiej panstwowosci.
> Na miejscu Pilsudskiego jedynie ostatni idiota pozwolilby na rozwalenie Polski
> - takze rekami demokratow, uprawiajacych sztuke dla sztuki. Demokracja bowiem
> to nie to co na papierze, plus dobre checi, lecz to co realnie mozliwe.

Bardzo mi się to podoba.
)

[patience]

Ano, tez bym sie zgodzila, jesli chodzi o ocene stanu demokracji miedzywojnia,
ale z zastrzezeniem, ze mechanizmy formalne sa jednak jakims miernikiem, i to
wszedzie na swiecie. Po zabiciu Narutowicza i holdach zebranych przez morderce
za to miedzy innymi, ze Pilsudski byl wlasciwym celem, nie ma nic dziwnego, ze
Pilsudski doszedl do wniosku, ze wymachiwanie konstytucja juz nic nie da.
Zabijanie wrogow politycznych nie miesci sie w granicach okreslanych jako
"czarny pijar". Podobnie nie jest "czarnym pijarem" eliminacja konkurenta
odbierajacego glosy za pomoca sfalszowanych dokumentow. Szczerze powiedziawszy
wydaje mi sie, ze gdyby Cimoszewicz sie nie wycofal, to moglby w PKW zlozyc
protest i musialyby byc przeprowadzone nowe wybory. Taka mamy sytuacje, jesli
chodzi o strone formalna. Ciag dalszy tez nie jest obiecujacy, jesli chodzi o
opozycje. Czy Kaczory zrobia w odpowiedzi zamach majowy? Na razie nie sadze,
Polska jest stabilizowana przez UE, jak tez zadni sasiedzi nie groza nam wojna.
Czy moze dojsc do dalszej destabilizacji? Moze. Przeciwnik, ktory jest w stanie
zlamac kazde reguly, demonstruje, ze nie o demokracje mu chodzi, nawet ta
formalna. Nie lekcewaz procedur formalnych Krzysiu, Carter dostal za nie Nobla

PS. Ale sie zgadzam generalnie, ze trudno mowic o demokracji w Polsce
miedzywojnia, tak samo jak mozna miec uzasadnione watpliwosci i w Polsce po 89r.
To nie jest demokracja w rozumieniu np. zachodnioeuropejskim. Nie jest dobrze w
panstwie dunskim

[pozarski]

Bo przed wojna,panie dziejku,Polska Mocarstwowa,Bereza,Narod Polski i
Przedmurze.A teraz tylko Uklad i afery.Szkoda,ze nie ma Reagana,ten by w Polsce
zrobil drugi (trzeci?po tym tutaj)SW.

[benek231]

Mnie chodzilo jedynie o zwrocenie uwagi na to co ten cymbal Michnk wyprawia. Z przytoczonego
fragmentu jasno wynika, ze Pilsudski byl anty-demokrata - a to jest klamstwo (swiadome rozglaszanie
nieprawdy). Wynika, ze to on zdusil pieknie kwitnaca demokracje miedzywojnia. Ot tak, bo nie
podobala mu sie z jakiegos powodu...
Gdyby rzeczywiscie Pilsudski byl antydemokrata to z pomoca kleru zrobilby siebie dyktatorem w
1918roku. W 26r. naczelnym celem rozsadnego polityka bylo uchronienie panstwa przed rozkladem,
oraz zagrozeniem zewnetrznym - to bylo tylko 6 lat po sowieckiej probie wyzwolenia Zachodu.
Rozsadny polityk wiedzial, ze - wtedy, w Polsce - demokracje nalezy miedzy bajki wlozyc. Ta dostala
swoja szanse, i zostala odrzucona przez spoleczenstwo szprycowane i oglupiane przez wrogi
demokracji kler.

Ja procedur formalnych nie lekcewaze, ale do kogo ty sie zwracasz, drogie dziecko ))