Donalda Tuska nagraniowe rozdwojenie jaźni :-)

[palnick]

Oto słowa "demokraty" Tuska w sprawie taśmy Oleksego:

"Chciałbym zwrócić uwagę rządzących, że metody jakich dzisiaj jesteśmy
świadkami, a więc podsłuchiwanie prywatnej rozmowy, a później pozyskiwanie
materiałów z nielegalnego podsłuchu przez dziennikarzy, poprzez przecieki z
prokuratury, to jest aspekt tej sprawy, na który nikt nie zwraca uwagi. A
moim zdaniem, aspekt niezwykle groźny z punktu widzenia normalnego
funkcjonowania państwa - ocenił Tusk"

A to słowa Tuska w sprawie taśm Beger:

"Jestem poruszony zawartością tych taśm. Dziękuję dziennikarzom,za wspieranie
demokracji poprzez ujawnienie kompromitującego przypadku skandalicznej
korupcji politycznej jakiej dopuścił się PiS. Miliony Polaków mogły poznać
dzięki tym nagraniom kulisy kuchni politycznej kompromitującej obecny rząd."

No to jak jest herr Thusk? Co naprawdę myślisz o podsłuchiwaniu prywatnych
rozmów? Bo to, że jesteś na pasku komuchów widać jak na dłoni

[stormy_weather]

palnick , tuskin , to dla ciebie żaden partner... dla mnieja toze...
palnick , tuskin to polit-dupa...dziwię się ze jewo towariszcze nie wybrosali z
kluba...tuskin to taka rozdeptana glizda....oj , ci moi laboranci mają
skojarzenia...ja pierdule ....
hej palnick, lube ciebie....

Palnickowe nagraniowe sklejenie jaźni :-

[wikul]

palnick napisał:

> Oto słowa "demokraty" Tuska w sprawie taśmy Oleksego:
>
> "Chciałbym zwrócić uwagę rządzących, że metody jakich dzisiaj jesteśmy
> świadkami, a więc podsłuchiwanie prywatnej rozmowy, a później pozyskiwanie
> materiałów z nielegalnego podsłuchu przez dziennikarzy, poprzez przecieki z
> prokuratury, to jest aspekt tej sprawy, na który nikt nie zwraca uwagi. A
> moim zdaniem, aspekt niezwykle groźny z punktu widzenia normalnego
> funkcjonowania państwa - ocenił Tusk"
>
> A to słowa Tuska w sprawie taśm Beger:
>
> "Jestem poruszony zawartością tych taśm. Dziękuję dziennikarzom,za wspieranie
> demokracji poprzez ujawnienie kompromitującego przypadku skandalicznej
> korupcji politycznej jakiej dopuścił się PiS. Miliony Polaków mogły poznać
> dzięki tym nagraniom kulisy kuchni politycznej kompromitującej obecny rząd."
>
> No to jak jest herr Thusk? Co naprawdę myślisz o podsłuchiwaniu prywatnych
> rozmów? Bo to, że jesteś na pasku komuchów widać jak na dłoni


Te dwie rozmowy to dla ciebie to samo ? Poważnie ? Pierwsza to prowokacja
dziennikarska na terenie sejmu z aktywnym udziałem jednej strony i z korupcyjną
propozycją drugiej. Druga to prywatne nagranie z libacji bez wiedzy
uczestników. To wg ciebie to samo ?

[palnick]

wikul napisał:

> palnick napisał:
>
> > Oto słowa "demokraty" Tuska w sprawie taśmy Oleksego:
> >
> > "Chciałbym zwrócić uwagę rządzących, że metody jakich dzisiaj jesteśmy
> > świadkami, a więc podsłuchiwanie prywatnej rozmowy, a później pozyskiwanie
> > materiałów z nielegalnego podsłuchu przez dziennikarzy, poprzez przecieki
> z prokuratury, to jest aspekt tej sprawy, na który nikt nie zwraca uwagi. A
> moim zdaniem, aspekt niezwykle groźny z punktu widzenia normalnego
> > funkcjonowania państwa - ocenił Tusk"
> >
> > A to słowa Tuska w sprawie taśm Beger:
> >
> > "Jestem poruszony zawartością tych taśm. Dziękuję dziennikarzom,za
wspieranie demokracji poprzez ujawnienie kompromitującego przypadku
skandalicznej korupcji politycznej jakiej dopuścił się PiS. Miliony Polaków
mogły poznać dzięki tym nagraniom kulisy kuchni politycznej kompromitującej
obecny rząd."
> >
> > No to jak jest herr Thusk? Co naprawdę myślisz o podsłuchiwaniu prywatnych
> > rozmów? Bo to, że jesteś na pasku komuchów widać jak na dłoni
>
-----
> Te dwie rozmowy to dla ciebie to samo ? Poważnie ? Pierwsza to prowokacja
> dziennikarska na terenie sejmu z aktywnym udziałem jednej strony i z
korupcyjną propozycją drugiej. Druga to prywatne nagranie z libacji bez wiedzy
> uczestników. To wg ciebie to samo ?
------
Wikul, masz sklerozę? To Beger składała propozycję

W obu przypadkach nie poinformowano nagrywanych osób o tym, że tak się dzieje.
W obu wypadkach wykorzystano te nagrania do publicznej prezentacji, nie pytając
nagrywanych osób o zgodę.
Według mnie to naruszenie ustawy o ochronie danych osobowych i zwykłe kvrestwo.
W USA nazywa się to "uzyskanym nielegalnie dowodem", który jest zawsze
odrzucany przez sąd.

[jaceq]

palnick napisał:
> Wikul, masz sklerozę? To Beger składała propozycję

Np. propozycję zwalenia kosztów weksli przyjaciół PiSuaru na barki podatnika.
Albo kosztów obrony wątpliwej reputacji pani Beger przed mafią prawniczą.

Znakomite!

[palnick]

jaceq napisał:

> palnick napisał:
> > Wikul, masz sklerozę? To Beger składała propozycję
>
> Np. propozycję zwalenia kosztów weksli przyjaciół PiSuaru na barki podatnika.
> Albo kosztów obrony wątpliwej reputacji pani Beger przed mafią prawniczą.
>
> Znakomite!
>
--------
Obie rozmowy zostały nagrane podstępnie i były reżyserowane. Uważam to za
nielegalne i nieuczciwe.

[jaceq]

Taaak? A ja bardzo lubię nielegalnie i nieuczciwie nagrywane rozmowy (przez
Gazowatego zwłaszcza, ale nie tylko, nie tylko).

[palnick]

jaceq napisał:

> Taaak? A ja bardzo lubię nielegalnie i nieuczciwie nagrywane rozmowy (przez
> Gazowatego zwłaszcza, ale nie tylko, nie tylko).
>
-------

Wiem, kubisz też seks z kozą. To Twoja sprawa.

[jaceq]

No pewnie, że lubię, nie ma to, jak seks z 17-letnią kozą.
Ale co ja Ci będę tłumaczył, Tobie, który wolisz seks z kozłem.

[palnick]

jaceq napisał:

> No pewnie, że lubię, nie ma to, jak seks z 17-letnią kozą.
> Ale co ja Ci będę tłumaczył, Tobie, który wolisz seks z kozłem.
>
---------
Kwestia smaku.

I (chyba?) zapachu

[jaceq]

Wierzę ci na słowo.n/t

[palnick]

[jaceq]

Polegaj raczej na swoim, tak, jak polegasz na, hm, smaku.

Demagogia

[manny_ramirez]

Propozycja Beger dla kieszeni podatnika to pikus w porowananiu do kasy wyprowadzonej przez kwasna sitwe.

[wikul]

palnick napisał:

> Wikul, masz sklerozę? To Beger składała propozycję


Jasne, to Begerowa proponowała Lipińskiemu posadę wiceministra. Nie chce mi sie
z toba gadać. Groch o ścianę.

[marlon2006]

Bardzo dobrze ze tasmy wyciekly. I ta pisowska i ta lewacka No ale rozumiem ze
o SLD to nie wolno nic zlego mowic

[danus01]

palnick napisał:

> W obu przypadkach nie poinformowano nagrywanych osób o tym, że tak się
dzieje.
> W obu wypadkach wykorzystano te nagrania do publicznej prezentacji, nie
pytając
>
> nagrywanych osób o zgodę.
> Według mnie to naruszenie ustawy o ochronie danych osobowych i zwykłe
kvrestwo.
> W USA nazywa się to "uzyskanym nielegalnie dowodem", który jest zawsze
> odrzucany przez sąd.
>


a USA jak politycy chca sobie porozmawiac 'bez swiadkow' to nie udaja sie na
obiad do restauracji tylko umawiaja sie na gre w golfa

[palnick]

danus01 napisała:

> palnick napisał:
>
> > W obu przypadkach nie poinformowano nagrywanych osób o tym, że tak się
> dzieje.
> > W obu wypadkach wykorzystano te nagrania do publicznej prezentacji, nie
> pytając nagrywanych osób o zgodę.
> > Według mnie to naruszenie ustawy o ochronie danych osobowych i zwykłe
> kvrestwo.
> > W USA nazywa się to "uzyskanym nielegalnie dowodem", który jest zawsze
> > odrzucany przez sąd.
> >
>
>
> a USA jak politycy chca sobie porozmawiac 'bez swiadkow' to nie udaja sie na
> obiad do restauracji tylko umawiaja sie na gre w golfa
>
-----

Danusiu, z całym szacunkiem, co chciałaś przez to powiedzieć? Myślisz, że
golfistów nie mozna nagrać?

[danus01]

palnick napisał:

>
> Danusiu, z całym szacunkiem, co chciałaś przez to powiedzieć? Myślisz, że
> golfistów nie mozna nagrać?
>


golfistow tez mozna nagrac,ale to juz...spec-sluzby raczej maja wieksze
mozliwosci
a poza tym to mi nie o sam fakt nagrywania sie rozchodzi
wcale nie mam nic przeciw takiej 'kontroli' politykow,o czym zreszta pisalam
nizej.
niech sie jednak te 'k..y' polityczne az tak nie obrazaja za nagrania ich
upadkow moralnych
obywatele w panstwie demokratycznym maja prawo wiedziec o tym, komu sie
sprzedaja i za ile.
a tajemnice panstwowe...sami sie pisiaki kompromituja

[dachs]

Tusk powiedział:
> później pozyskiwanie materiałów z nielegalnego podsłuchu przez dziennikarzy,
> poprzez przecieki z prokuratury,

Przecieki z prokuratury - to jest Palnicku clou tej sprawy.
Dla umysłowości lewackiej takie niuanse są trudne do dostrzeżenia, ale nawet
wśród twoich pobratymców po psychice, są tacy co potrafią odróżnić prowokację,
zorganizowana przez wolnych dziennikarzy, od sterowanych niedyskrecji
totalitarnej prokuratury.

[palnick]

dachs napisał:

> Tusk powiedział:
> > później pozyskiwanie materiałów z nielegalnego podsłuchu przez
dziennikarzy, poprzez przecieki z prokuratury,
>
> Przecieki z prokuratury - to jest Palnicku clou tej sprawy.
> Dla umysłowości lewackiej takie niuanse są trudne do dostrzeżenia, ale nawet
> wśród twoich pobratymców po psychice, są tacy co potrafią odróżnić prowokację,
> zorganizowana przez wolnych dziennikarzy, od sterowanych niedyskrecji
> totalitarnej prokuratury.

------
Skąd Tusk wie, że wyciekło z prokuratury? Toż to są prywatne taśmy Gudzowatego.
Taki zarzut trzeba udowodnić.
Oba przypadki to bez wiedzy nagrywanego a więc nielegalne utrwalanie prywatnych
wypowiedzi.

[jaceq]

palnick napisał:
> Taki zarzut trzeba udowodnić.

To jest - trzeba przyznać - bardzo rzadkie oryginalne stwierdzenie w ustach
zwolennika PiSu.

Do udowadniania wystarczy niszczarka dokumentów.

[palnick]

jaceq napisał:

W obu przypadkach nie poinformowano nagrywanych osób o tym, że tak się dzieje.
W obu wypadkach wykorzystano te nagrania do publicznej prezentacji, nie pytając
nagrywanych osób o zgodę.
Według mnie to naruszenie ustawy o ochronie danych osobowych i zwykłe kvrestwo.
W USA nazywa się to "uzyskanym nielegalnie dowodem", który jest zawsze
odrzucany przez sąd.

Tusk widzi problem tylko w przypadku rzucającym cień na PiS. Dlaczego?
Czy dlatego, że u Beger napewno nie był i nie mógł byc nagrany?
>

[jaceq]

Jest kolosalna różnica między "ujawnieniem kompromitującego przypadku
skandalicznej korupcji politycznej jakiej dopuścił się [rządzący Układ]", a
obrabianiem dupy członków opozycji przez innego członka opozycji. (Słowa "dupa"
oraz "członek" uważam przy tym za uzasadnione, więc proszę cenzurę o
nieingerowanie). Mógłbym rzec, że to drugie interesuje mnie (przy tym pierwszym)
jak rozgrywki trzeciej ligi curlingu w Maroku wobec finału LM.

[palnick]

jaceq napisał:

> Jest kolosalna różnica między "ujawnieniem kompromitującego przypadku
> skandalicznej korupcji politycznej jakiej dopuścił się [rządzący Układ]", a
> obrabianiem dupy członków opozycji przez innego członka opozycji.
(Słowa "dupa"
> oraz "członek" uważam przy tym za uzasadnione, więc proszę cenzurę o
> nieingerowanie). Mógłbym rzec, że to drugie interesuje mnie (przy tym
pierwszym) jak rozgrywki trzeciej ligi curlingu w Maroku wobec finału LM.
>
-------
Po pierwsze - nie istnieje taka kategoria prawna jak korupcja polityczna,
podobnie jak demokracja socjalistyczna.
Po drugie - to co mówił Oleksy wyjaśnia funkcjonowanie oligarchicznej mafii
która dymała (też ciebie) przez wiele lat.
To mnie bardziej interesuje niż prymitywna próba zepchnięcia PiSu w szambo.
Ty jednak lubisz być dymany.
Kwestia smaku.

[jaceq]

> która dymała (też ciebie) przez wiele lat.

Nie. Mnie nie dymała, bo się nie dałem. Ale raczej mam wrażenie, że to Twoja
nagła miłość do Kaczyństwa wynika prędzej ze świadomości bycia wydymanym, niż z
czego innego. Syndrom Messaliny, która dymana przez Claudiusa, pozwala się dalej
dymać reszcie kolejki.

[palnick]

jaceq napisał:

> > która dymała (też ciebie) przez wiele lat.
>
> Nie. Mnie nie dymała, bo się nie dałem. Ale raczej mam wrażenie, że to Twoja
> nagła miłość do Kaczyństwa wynika prędzej ze świadomości bycia wydymanym, niż
z czego innego. Syndrom Messaliny, która dymana przez Claudiusa, pozwala się
dalej dymać reszcie kolejki.
>
-------
Nie dałeś się, ale cię wydymali. Mnie to nie dotyczy (choćbyś nie wiem jak
chciał).

[jaceq]

palnick napisał:
> Mnie to nie dotyczy

Obśmiałem się ze śmiechu.

[palnick]

jaceq napisał:

> palnick napisał:
> > Mnie to nie dotyczy
>
> Obśmiałem się ze śmiechu.
>
--------
Twoja sprawa ))

[jaceq]

Jeszcze się śmieję.

[andrzejg]

jaceq napisał:

> Jeszcze się śmieję.
>

hehe


ja też

A.

[wikul]

palnick napisał:

> Po pierwsze - nie istnieje taka kategoria prawna jak korupcja polityczna,
(...)


U ciebie nie istnieje, u innych jak najbardziej.

pl.wikipedia.org/wiki/Korupcja_polityczna

[palnick]

wikul napisał:

> palnick napisał:
>
> > Po pierwsze - nie istnieje taka kategoria prawna jak korupcja polityczna,
>
> (...)
>
>
> U ciebie nie istnieje, u innych jak najbardziej.
>
------
U ciebie i tych "innych" ciagle zyje tez demokracja socjalistyczna.

[wikul]

palnick napisał:

> U ciebie i tych "innych" ciagle zyje tez demokracja socjalistyczna.


Nie masz argumentów to bredzisz, ale to nic nowego.

[wikul]

palnick napisał:

> Skąd Tusk wie,że wyciekło z prokuratury? Toż to są prywatne taśmy Gudzowatego.
> Taki zarzut trzeba udowodnić.
> Oba przypadki to bez wiedzy nagrywanego a więc nielegalne utrwalanieprywatnych
> wypowiedzi.


Może od Ziobry który w porannym wywiadzie powiedział - "opublikowalismy
matriały" i natychmiast sie poprawił mówiac - "media opublikowały".
Nie zwróciłem na to uwagi ale moja żona tak.

[palnick]

wikul napisał:

> Nie zwróciłem na to uwagi ale moja żona tak.

------

Boś głupszy. Od niej też.

[jaceq]

Nie rozśmieszaj mnie, Palnick, ponad normę. Czy mam napisać, żeś głupszy od "Emily"?

[wikul]

Jak chcesz chamusiu zobaczyć głupka to spójrz do lustra. A ode mnie sie
odpie.. raz na zawsze, zasrańcu poyebany.

Wikula "poziom".

[palnick]

wikul napisał:

> A ode mnie sie odpie.. raz na zawsze, zasrańcu poyebany.

-----

Nie szarżuj POyebany możesz być tylko ty.

[jaceq]

wikul napisał:
> Może od Ziobry który w porannym wywiadzie powiedział - "opublikowalismy
> matriały" i natychmiast sie poprawił mówiac - "media opublikowały".
> Nie zwróciłem na to uwagi ale moja żona tak.

Rzecz jest warta podkreślenia. Pytanie, czy "wprostacy" i "derdziennikowcy" są
kadrowymi pracownikami firmy Antka M., czy tylko TW, bądź agentami wpływu. I w
jakim stopniu ich przełożonym jest Gazowaty. Zioberko coraz bardziej przypomina
mi Albina Siwaka ideowością swą...

[palnick]

jaceq napisał:

> wikul napisał:
> > Może od Ziobry który w porannym wywiadzie powiedział - "opublikowalismy
> > matriały" i natychmiast sie poprawił mówiac - "media opublikowały".
> > Nie zwróciłem na to uwagi ale moja żona tak.
>
> Rzecz jest warta podkreślenia. Pytanie, czy "wprostacy" i "derdziennikowcy" są
> kadrowymi pracownikami firmy Antka M., czy tylko TW, bądź agentami wpływu. I w
> jakim stopniu ich przełożonym jest Gazowaty. Zioberko coraz bardziej
przypomina mi Albina Siwaka ideowością swą...
>
------
No tak. Leczenie wydaje się konieczne.

[jaceq]

palnick napisał:
> kulisy kuchni politycznej kompromitującej obecny rząd.

Rząd, Palnicku. Rządzący rząd. Oleksy jest (na szczęście) już nie rządem. Gdyby
to Tusk dał się nagrać Gazowatemu jako premier/prezydent, to napisałbym to samo.
Ale się nie dał. Więcej - nie jest rządem. A więc może wygadywać czym mu ślina
podniebienie zabarwi. Bo nie rządzi. I nie kompromituje obecnego rządu.

A swoją drogą - półka z kasetami u Gazowatego nie wiadomo jak jest długa. Co
będzie, jeśli na jednej z tych kaset znajdzie się i Pissman pieprzący o
(przepraszam za wyrażenie) odnowie moralnej? Co wtedy napiszesz?

[palnick]

jaceq napisał:

> palnick napisał:
> > kulisy kuchni politycznej kompromitującej obecny rząd.
>
> Rząd, Palnicku. Rządzący rząd. Oleksy jest (na szczęście) już nie rządem.
Gdyby to Tusk dał się nagrać Gazowatemu jako premier/prezydent, to napisałbym
to samo.
> Ale się nie dał. Więcej - nie jest rządem. A więc może wygadywać czym mu ślina
> podniebienie zabarwi. Bo nie rządzi. I nie kompromituje obecnego rządu.
>
> A swoją drogą - półka z kasetami u Gazowatego nie wiadomo jak jest długa. Co
> będzie, jeśli na jednej z tych kaset znajdzie się i Pissman pieprzący o
> (przepraszam za wyrażenie) odnowie moralnej? Co wtedy napiszesz?
>
--------
Wypowiedź Tuska wskazuje, że on też spotykał się z Gudzowatym i tyle ))

[jaceq]

palnick napisał:
> Wypowiedź Tuska wskazuje, że on też spotykał się z Gudzowatym i tyle ))

Nie twierdzę bynajmniej, że się nie spotykał, podobnie jak nie twierdzę, że
Gosiewski, Cymański, Kuchciński i temu podobni nie siedzą w kieszeni u Gazowatego.

Ale nie: wypowiedź Tuska wskazuje, że ma on cokolwiek inny pogląd na
wykorzystywanie w śledztwach materiałów uzyskanych nielegalnie, niż np. taki
Kuchciński. Dlatego prędzej zagłosuję na Tuska niż na Kuchcińskiego. Oleksego
mam tam, gdzie on ma np. Gosiewskiego.

[palnick]

jaceq napisał:

> Ale nie: wypowiedź Tuska wskazuje, że ma on cokolwiek inny pogląd na
> wykorzystywanie w śledztwach materiałów uzyskanych nielegalnie,
---------

Tyle, że nie w każdym przypadku

[jaceq]

palnick napisał:
> Tyle, że nie w każdym przypadku

Chwila. Moment. Czyżby Tusk wnioskował o jakąś komisję śledczą w sprawie
korupcji politycznej w PiS?

[palnick]

jaceq napisał:

> palnick napisał:
> > Tyle, że nie w każdym przypadku
>
> Chwila. Moment. Czyżby Tusk wnioskował o jakąś komisję śledczą w sprawie
> korupcji politycznej w PiS?
>
---------

Po co komisja?

[jaceq]

> Po co komisja?

Mnie się pytasz??? )) Kuchcińskiego się zapytaj, po co.

[palnick]

jaceq napisał:

> > Po co komisja?
>
> Mnie się pytasz??? )) Kuchcińskiego się zapytaj, po co.
>
-
Nie będzie komisji Będzie dochodzenie prokuratorskie po tropach wskazanych
przez Józka.

[jaceq]

Ja rozumiem, że potrzebne jest jakieś kolejne uzasadnienie racji bytu instytucji
kierowanej przez mniej bystrego z Kamińskich, jakimi dobry Bóg uszczęśliwił PiS.
Ale po kiego mieszać w to prokuraturę? Czy aby cuś znowu od PiSu nie zaśmierdzi,
jak ze szpitalami?

[palnick]

jaceq napisał:

> Ja rozumiem, [...]

----

Nie rozumiesz, tylko ci sie tak wydaje :-0

[jaceq]

> > Nie rozumiesz, tylko ci sie tak wydaje

Znakomicie rozumiem, co (m.in. i Tobie) się wydaje,

[palnick]

jaceq napisał:

> > > Nie rozumiesz, tylko ci sie tak wydaje
>
> Znakomicie rozumiem, co (m.in. i Tobie) się wydaje,
>
--------
Myślę, że wydaje ci się, że rozumiesz to co ja rozumiem a tobie wydaje się, że
wiesz.

W odróżnieniu od Donalda uważam, że:

[palnick]

W obu przypadkach mamy do czynienia conajmniej z podłością.
W obu przypadkach nie poinformowano nagrywanych osób o tym, że tak się dzieje.
W obu wypadkach wykorzystano te nagrania do publicznej prezentacji, nie pytając
nagrywanych osób o zgodę.

[danus01]

palnick napisał:

> W obu przypadkach mamy do czynienia conajmniej z podłością.
> W obu przypadkach nie poinformowano nagrywanych osób o tym, że tak się
dzieje.
> W obu wypadkach wykorzystano te nagrania do publicznej prezentacji, nie
pytając
>
> nagrywanych osób o zgodę.
>

jakby nisko nie oceniac moralno-etycznyej metody 'podsluchow politycznych' w
Polsce nazwalabym ta metode suflerstwem na scenie politycznej),to jednak poki
morale naszych politykow jest jakie kazdy widzi uwazam,ze ....nie ma obecnie
innej mozliwosci, nie tylko oczyszczenia sceny politycznej z szumowin,ale
tez ,i przede wszystkim,INFORMOWANIE czesci opinii publicznej-tej dazacej do
budowy rzeczywistej demokracji-o tym co w swiatku politycznym piszczy.
a obawy do czego taki sposob uprawiania polityki kadtowej moze doprowadzic?
a czy moze byc juz gorzej niz nam sa znane dotychczasowe-od zawsze od narodzin
IIRP-metody doboru kadr politycznych?
przeciez DEMOKRACJA w Polsce nigdy nie miala szansy zaistniec 'oddolnie' czyli
od Ludu wlasnie.

[qwardian]

Jak na historyka, który nie znał historii swojego dziadka, to całkiem poprawna
interpretacja. "Podsłuchiwanie prywatnej rozmowy z z nielegalnego podsłuchu "
i "Miliony Polaków mogły poznać dzięki tym nagraniom", ma tyle wspólnego
co "aspekt niezwykle groźny z punktu widzenia normalnego funkcjonowania
państwa" i "mogły poznać dzięki tym nagraniom kulisy kuchni politycznej
kompromitującej obecny rząd."
Szalbierski, oszukańczy i dwulicowy Tusk.

[palnick]

qwardian napisał:

> Jak na historyka, który nie znał historii swojego dziadka, to całkiem
poprawna
> interpretacja. "Podsłuchiwanie prywatnej rozmowy z z nielegalnego podsłuchu "
> i "Miliony Polaków mogły poznać dzięki tym nagraniom", ma tyle wspólnego
> co "aspekt niezwykle groźny z punktu widzenia normalnego funkcjonowania
> państwa" i "mogły poznać dzięki tym nagraniom kulisy kuchni politycznej
> kompromitującej obecny rząd."
> Szalbierski, oszukańczy i dwulicowy Tusk.
>
-------
Tak też uważam. "Moralność" Kalego w pełnej krasie

Nagrywanie kogokolwiek bez jego wiedzy to podsłuch

[palnick]

Zakładanie zaś komuś podsłuchu jest ściśle uregulowane prawem. Dla mnie nie ma
znaczenia, czy robi to jakaś agenda państwa, czy dziennikarz, czy osoba
prywatna. Za każdym razem procedura dotycząca podsłuchiwania obywatela wymaga
stosowania procedur przewidzianych prawem a ono wyklucza zakładanie podsłuchu
przez Gudzowatego, Michnika czy dziennikarzyny z TUSK24. To naruszenie praw
człowieka. W związku z tym o publikowaniu takich nagrań bez wiedzy osoby
nagrywanej szkoda nawet gadać.

[andrzejg]

szukam,szukam i nie mogę znaleźć - w sumie masz rację
Podkresle jedynie zdanie Jacka,że kaliber taśm Begerowej był wiekszy,
bo zadał kłam propagandzie o wzorcowej moralnosci rzadzącej partii
i dodatkowo dotyczył aktualnie rzadzacych, podczas gdy rozmowa Oleksego
była takim bajaniem przy kielichu bez żadnych konkretów o ludziach z byłego
obozu rzdzacego , o którym to wszystko i tak wiemy.Gdyby dał jakieś dowody
na to co mówił , to co innego, a tak??? Ja tez mogę powiedziec ,że cięzko
ci rozliczyć się z majątku i nasłac na Ciebie US.To tyle jeśli chodzi o
zawartość taśm.Co do Tuska - popieprzyło mu się.

A.

[palnick]

andrzejg napisał:

> szukam,szukam i nie mogę znaleźć - w sumie masz rację
> Podkresle jedynie zdanie Jacka,że kaliber taśm Begerowej był wiekszy,
> bo zadał kłam propagandzie o wzorcowej moralnosci rzadzącej partii
> i dodatkowo dotyczył aktualnie rzadzacych, podczas gdy rozmowa Oleksego
> była takim bajaniem przy kielichu bez żadnych konkretów o ludziach z byłego
> obozu rzdzacego , o którym to wszystko i tak wiemy.Gdyby dał jakieś dowody
> na to co mówił , to co innego, a tak??? Ja tez mogę powiedziec ,że cięzko
> ci rozliczyć się z majątku i nasłac na Ciebie US.To tyle jeśli chodzi o
> zawartość taśm.Co do Tuska - popieprzyło mu się.

-------
Zgadzam się z ostatnim zdaniem.
Oleksy potwierdza i kieruje uwagę słuchaczy swoim paplaniem w stronę gdzie
rozegrała się spektakularna kradzież 1000-lecia. W czasie tego skoku komuchy,
ich kolesie i pociotki przejęły znaczną część majątku narodowego. I ty
twierdzisz, że waga podpuchy Begerowej jest większa? Dziwię ci się.

_____________wstyd mi to przyznać bo Go lubię

[hasz0]

ale mnie już niczym nie zadziwi
z plasteliny można wszystko

[palnick]

Kogo lubisz?

[andrzejg]

bujaj się człowieku z żelaza - czyli po prostu komuszku z poprzedniej epoki

_____________strzelasz sobie w stopy

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=59488410&a=59691197

_________rozdwojenie jaźni

[hasz0]

Gowin z PO:

- "Oleksy mówił prawdę"

AG zwolennik PO o podzielającym opinię Gowina:

- "bujaj się człowieku z żelaza - czyli po prostu komuszku z poprzedniej epoki

[andrzejg]

człowiek z żelaza w odpowiedzi na plastelinę

co do prawdziwości słów Oleksego - gadanie po pijaku celem przypodobania się
bogaczowi Gudzowatemu, gadanie ogólników , o których wszyscy naokoło mówią
bez żadnych konkretów.Ciekaw jestem czy Kwasniewskiego rozliczą z majątku.
Co powiesz jak okaże się,że ma pokrycie na wszystkie wydatki? Na pewno
znajdziesz
wytłumaczenie tego zjawiska.

Ciagle Ci mówię człowieku z zasadami - nie pomawiaj tylko wyciągaj dowody
Nie stosuj odpowiedzialnosci zbiorowej , bo jak to stanie sie norma , to
w przyszłości i Ciebie rozliczą za kaczorów.

A.

[qwardian]

andrzejg napisał:

> co do prawdziwości słów Oleksego - gadanie po pijaku celem przypodobania się
> bogaczowi Gudzowatemu, gadanie ogólników , o których wszyscy naokoło mówią
> bez żadnych konkretów.

To bardzo konkretna rozmowa, tylko media chciałyby sprawić takie wrażenie, w
celu szybkiego zatuszowania sprawy. Treść niezamieszczona w Der Dzienniku:

Aleksander Gudzowaty: Moje zdanie jeżeli chcesz znać, to Kwaśniewski szykował
coś na Millera, ale coś poważnego moim kosztem. Moim, Kulczyka, Staraka i
Krauzego ale nie wyszło mu trochę, ale najważniejsze to, że Miller prosił żeby
sprawę wyciszyć, Miller prosił. A Ungier mnie prosił, radził mi, żebym
udokumentował to i ja to zrobiłem. (… Oni chcieli premiera obalić moim
kosztem. (… Miller był o sprawie informowany, byłem u niego w kancelarii, on
mnie przepraszał, jego syn mnie przepraszał, nie mógł przeciwdziałać przeciwko
swojemu, co mnie ten wasz pałac interesował, dworzanie ku.. śmieszni.(…
Miller do mnie zadzwonił jak tą plotkę [że młody Miller bierze] się dowiedział
od Siemiątkowskiego, ja do niego pojechałem, pogadaliśmy se trochę, on mi
powiedział, że jest taka plota [że młody Miller chciał łapówkę od Gudzowatego],
ustaliliśmy dzięki inteligencji gdzie to było i kto tam był i ja napisałem
list, Ungier mi poradził, żeby napisać list do prezydenta, do ministra
Siemiątkowskiego i do premiera, ja ten list napisałem, panowie mnie poprosili,
od razu, i proponowali, żeby to zlikwidować. (… [premier Miller] mnie prosił,
żeby tego listu nie publikować bo go zniszczy. A jeszcze przedtem mnie
Siemiątkowski przepraszał u Urbana za plotkę jaką sfabrykował Zarząd Wywiadu, i
jeszcze on mi mówi, że on nie mógł tego nie przekazać premierowi (… Ktoś
chciał przy mojej pomocy obalić premiera Millera, ja żartując mówię do tego
idioty, bo to jest idiota, ten Siemiątkowski, "To wygląda na zamach stanu przez
pana robiony". [tu Gudzowaty cytuje odpowiedź Siemiątkowskiego ale nie
rozumiem, może ktoś pomoże bo odpowiedź była chyba ciekawa, to 53. minuta
nagrania] – taka była jego reakcja, słowo honoru. „A czy może pan to
zniszczyć?”. Ja mówię „Zastanowię się jak mi Miller powie”. A Miller mi
powiedział, żebym to zniszczył. (… Oni [adresaci wyżej wspomnianych listów
Gudzowatego] twierdzą, że zgubili [listy od Gudzowatego] a ja nie zniszczyłem
[listów] właśnie po to, żeby nie usłyszeć po trzech latach, że przystąpiłem do
spisku. (… Oni zrobili błąd, że moje nazwisko użyli.

Józef Oleksy: To naprowadza na fałszywy trop. I to może być całkiem świadomy
ruch. (...) Ja cię przyszedłem ostrzec żebyś cyzelował precyzyjnie przekaz
publiczny ponieważ być może przypadkowo ale skręca to w twoją stronę jako tego
który wywołał temat. Leszkowi to bardzo pasuje bo on natychmiast w telewizji
powiedział, że no proszę państwa, najpierw mu ktoś posłał Rywina, potem… (… to
wobec tego – odbierz to dobrze – ty błądzisz popierając go i publicznie mówiąc,
że ubolewasz nad próbą zamachu na niego a po drugie on jest dupek, że powtórzył
publicznie dwukrotnie, że wyklucza rolę prezydenta (… bo jeżeli służby
wywołały to służby już nie są dawno bezpańskie i nigdy nie były bezpańskie (…
Wczoraj mu powiedziałem „Lesiu, jak ty mogłeś tak jednostronnie patrzeć, to ty
nie wiedziałeś, że Siemiątkowski jest podległym ci ministrem ale duszą jest w
pałacu, nie wiedziałeś o tym?” „No wiesz, w służbowych sprawach to ja muszę
trzymać się formalnej drogi”. Pie.. głupoty. W związku z tym nikt mnie nie
przekona, że rzeczy w wykonaniu Siemiątkowskiego były tylko za wiedzą Millera,
bądź były wymysłem schizofrenicznym samego Siemiątkowskiego, to jest
konfabulant w ogóle z natury. W związku z tym jak Lesio opowiada publicznie nie
pytany, że wyklucza udziału Aleksandra Kwaśniewskiego, po pierwsze się boi być
może, bo już i tak zaognił te ataki na niego publiczne, bądź się dogaduje z
nim, bo u Leszka wszystko jest możliwe, bądź dostał taki sygnał, żeby przestał
atakować Olusia dlatego, że w ten sposób zagmatwa sam się w sprawę, dlatego, że
jeśli się będą trzymać tezy, że służby – a one są ewidentnie tutaj – bo to
Luks, Siemiątkowski i Bóg wie kto jeszcze, to z czyjego zlecenia, na czyj
obstalunek działają, to pytanie jest podstawowe i prokuratura właśnie powinna
tym tropem pójść (…

[andrzejg]

Konkretami są m.in sprawa Rywina ujawniona przez Michnika,
Jakubowskiej i inne , które znalazły się w prokuraturze

Z powyższych fragmentów wiemy jedynie,że w pałacu sie naparzali,
a sam Gudzowaty bodajże dwukrotnie wspomniał o plotce.Byc może dla
siedzących w tym środowisku moga to byc informacje naprowadzające na trop,
ale póki pisowska prokuratura nie walnie dowodami, to to w dalszym ciagu sa
plotki i walka o wpływy (Gudzowaty)

A.

[andrzejg]

hasz0 napisał:

> Gowin z PO:
>
> - "Oleksy mówił prawdę"
>

Proszę o link, gdzi enapisałem ,że Oleksy nie mówił prawdy.
Znów pomawiasz człowieku mądrzejszy od innych ?<----chcesz link?


A.

na tym polega kapitalizm

[rycho7]

palnick napisał:

> W czasie tego skoku komuchy,
> ich kolesie i pociotki przejęły znaczną część majątku narodowego.

Durne komuchy na swych akademiach "1-wszomajawych" nauczyly sie, ze kapital
nalezy do kapitalistow. Prole tego sie nie chcialy uczyc. No i o kogo pretensja
o szkolne lenistwo Jasia?

Prolom nie podobal sie ustroj "sprawiedliwosci spolecznej" no to teraz podoba
sie "prawo i sprawiedliwosc" "narodowo-solidarystyczne".

[andrzejg]

rycho7 napisał:

>
> Prolom nie podobal sie ustroj "sprawiedliwosci spolecznej" no to teraz podoba
> sie "prawo i sprawiedliwosc" "narodowo-solidarystyczne".

Nawet nie tak. Ludzie mysleli ,ze każdy z nich bedzie kapitalista i będzie
lezał do góry brzuchem, a kapitał będzie na nich pracował.Nie spodziewali się,
że kapitalizm to walka o przetrwanie i teraz łapią sie obietnic Kaczorów o
państwie opiekuńczym i regulacji każdej sfery zycia za pomoca przepisów i
działań policji,urzędów , czy tajniaków.

a.

[andrzejg]

palnick napisał:

> -------
> Zgadzam się z ostatnim zdaniem.


a ja będę upierał sie przy swoim

pozwól ,że wspomogę się cytatem
1) Taśma Beger została zaniesiona do dziennikarzy, ponieważ prokuratura JEJ NIE
CHCIAŁA. Taśma Gudzowatego została przez dziennikarzy z prokuratury wyniesiona,
co więcej, prokuratury nie interesuje w jaki sposób.
2) Józef Oleksy i Gudzowaty za swoje nagranie dostali Fryderyka IVRP, minister
sprawiedliwości po pół roku kiszenia taśm dochodzi do wniosku, że to największa
sprawa w Polsce i swoim zwyczajem, wydaje wstępny wyrok. Taśma Beger zostaje
zniszczona przez krytyków z IVRP, minister nie chce nawet badać sprawy i wydaje
konferencyjny wyrok, PiS jest niewinny. Sprawy nie dotyka też CBA, Kuchciński
nie zapowiada komisji śledczej, słynna Kataryna nie pisze o układzie. Beger
zostaje ukarana naganą przez komisję etyki i uwaga, poseł Lipiński, składający
propozycje cinkciarskie jest uniewinniony, co więcej, od tego momentu jest
dyżurnym szefem wszelkich komisji do spraw wyjaśniania etycznego.
3) Oleksy za kapowanie, w zasadzie już wyleciał z partii, natomiast ukarana
etycznie i karnie (lewe listy wyborcze) Beger, została po cichu w nocy bez
kamer ponownie wciągnięta do koalicji i robi rewolucję moralną IVRP.
4) W taśmach Beger miała miejsce ewidentna prowokacja, posłanka testowała ile
może wyciągnąć z PiS. W taśmach Gudzowatego jakoś nikt nie zauważył jednego
zdania Oleksego, nie che mi się szukać cytatu, ale brzmiało to mniej więcej
tak: `ależ ja cię chciałem Gudzowaty, ale tyś wolał Aleksandra i z nim się
dogadałeś'. Ani słynna Kataryna, ani żadni inni kataryniarze IVRP, nie pytają
co z Gudzowatym, co on miał z `dogadania się' i dlaczego ten wątek sprawy
prokuratura, podobnie jak wyciek, ma gdzieś.
5) Prokuratura nie interesowała się taśmami Beger, zatem sama Beger poszła do
prokuratury i tu jest pewne podobieństwo. Taśmami Gudzowatego prokuratura
również się nie interesowała przez pół roku, zainteresowała się dopiero wtedy,
gdy ruszyła z ofertą komórka propagandowa IVRP.
6) Nikt nie podważa tego co słychać na taśmach Gudzowatego, spiskiem dziejowym,
nikt nie szuka kolegom z Dziennika szefa współpracującego z WSI, nikt nie mówi
o polskojęzycznych mediach z układu. Obraz i dźwięk taśmy Beger od pierwszej
chwili zostały zakłócone jak Radio Wolna Europa. Sekielski i Morozowski
natychmiast zostali poczęstowani przez Macierewicza Subotićem i to w takim
pośpiechu, że kominternowska GP po cynku od Antka, wydrukowała foto jakiegoś
Bogu ducha winnego Serba.
7) I w końcu rzecz najbardziej przemilczana, choć najbardziej bulwersująca. Jak
to możliwe, że w przypadku jednego jedynego Gudzowatego jest jasne, że jego
współpraca z WSI, to manipulacja. Gdzie są na to dowody, gdzie jest komisja
sejmowa, gdzie są ciągle zgłaszający się świadkowie i gdzie jest kolejne
śledztwo, w sprawie kolejnego wycieku tajnych dokumentów do prasy.


www.matka-kurka.net/

Wszechobecna, bezprawna inwigilacja.

[palnick]

Post otwierający wątek miał pokazać kolejny przypadek hipokryzji "prezydenta"
Tuska ale też, a może głównie, zwrócić uwagę na wszechobecną, dziką
inwigilację. Jestem jej przeciwnikiem w obu wymienionych przypadkach.
Sprawa dotyka bardziej ogólnego problemu, który można spróbować
dyskutować "ponad podziałami". Otóż współczesne możliwości techniczne dają(i
to niedrogo) - w ręce każdego, kto chce - urządzenia, mogące służyć inwigilacji
bliźnich, czyli każdego z nas.
Wścibskich i rządnych sensacji - nie brakuje!
Coraz częściej znajdujemy się, bez naszej wiedzy, w polu widzenia kamer i w
zasięgu mikrofonów. I -Bogiem a prawdą -nikt z nas nie wie do czyich oczu, uszu
oraz komputerów trafiają podsłuchy, podglądy i podczyty naszych poczynań oraz
wypowiedzi (także tych, tu, w Internecie). Co ciekawe, w Skandynawii nie wolno
zakładać podglądu i podsłuchu w miejscu pracy np. a u nas jest to coraz
częstsze.
Można rzec, że mleko już się rozlało, rzecz stała sie powszechna i ogólne
moralizowanie w tej materii traci sens, bo tylko czekać, aż (wzorem Big
Brothera) powszechne staną się podglądy i multimedialne rejestracje w
szatniach, przebieralniach, kiblach, łazienkach, sypialniach. To tylko kwestia
czasu.
Trzeba się więc pokusić o bardzie szczegółowe regulacje co jest w tej materii
potrzebne, co dopuszczalne, co usprawiedliwione dobrymi intencjami i "wyższą
koniecznością", a co - powinno być uznane przestępstwem i łamaniem praw
jednostki oraz elementem państwowego (a także globalnego) totalitaryzmu.

wojna z terrorem

[rycho7]

palnick napisał:

> Trzeba się więc pokusić o bardzie szczegółowe regulacje

Wyglada na to, ze jestes bardziej wyd.many niz Ci sie to sni. Madrzy ludzie od
lat protestowali przeciwko chwytaniu ludu (tego od demokracji, demos-lud-
wyborca) za ryja pod pozorem walki z terrorem (czyim terrorem, panstwowym???).

Byla taka piosneczka: "Wyd.mana, wyd.mana Polka cwana, Polak w d.pe wyd.mana".
To o Tobie. Zlizuj to rozlane mleko z buldogow pod dywanem.

[andrzejg]

rycho7 napisał:

> palnick napisał:
>
> > Trzeba się więc pokusić o bardzie szczegółowe regulacje
>
> Wyglada na to, ze jestes bardziej wyd.many niz Ci sie to sni.

Szczegółowe regulacje to mzonki neokomuszków chcacych objąć przepisami każdą
dziedzinę zycia.W soscjalistyczne Szwecji jest zakaz ustawiania kamer w pracy?
Leniów i złodziei to cieszy.

A.

Jackowi i wikulowi -próbka pijackiej ploteczki :-)

[palnick]

Za kataryną, która odsłuchała jedną taśmę i oto co odkryła:

Aleksander Gudzowaty:
Moje zdanie jeżeli chcesz znać, to Kwaśniewski szykował coś na Millera, ale coś
poważnego moim kosztem. Moim, Kulczyka, Staraka i Krauzego ale nie wyszło mu
trochę, ale najważniejsze to, że Miller prosił żeby sprawę wyciszyć, Miller
prosił. A Ungier mnie prosił, radził mi, żebym udokumentował to i ja to
zrobiłem. (… Oni chcieli premiera obalić moim kosztem. (… Miller był o
sprawie informowany, byłem u niego w kancelarii, on mnie przepraszał, jego syn
mnie przepraszał, nie mógł przeciwdziałać przeciwko swojemu, co mnie ten wasz
pałac interesował, dworzanie ku.. śmieszni.(… Miller do mnie zadzwonił jak tą
plotkę [że młody Miller bierze] się dowiedział od Siemiątkowskiego, ja do niego
pojechałem, pogadaliśmy se trochę, on mi powiedział, że jest taka plota [że
młody Miller chciał łapówkę od Gudzowatego], ustaliliśmy dzięki inteligencji
gdzie to było i kto tam był i ja napisałem list, Ungier mi poradził, żeby
napisać list do prezydenta, do ministra Siemiątkowskiego i do premiera, ja ten
list napisałem, panowie mnie poprosili, od razu, i proponowali, żeby to
zlikwidować. (… [premier Miller] mnie prosił, żeby tego listu nie publikować
bo go zniszczy. A jeszcze przedtem mnie Siemiątkowski przepraszał u Urbana za
plotkę jaką sfabrykował Zarząd Wywiadu, i jeszcze on mi mówi, że on nie mógł
tego nie przekazać premierowi (… Ktoś chciał przy mojej pomocy obalić premiera
Millera, ja żartując mówię do tego idioty, bo to jest idiota, ten
Siemiątkowski, "To wygląda na zamach stanu przez pana robiony". "Tak? Muszę się
temu przyjrzeć" – taka była jego reakcja, słowo honoru. „A czy może pan to
zniszczyć?”. Ja mówię „Zastanowię się jak mi Miller powie”. A Miller mi
powiedział, żebym to zniszczył. (… Oni [adresaci wyżej wspomnianych listów
Gudzowatego] twierdzą, że zgubili [listy od Gudzowatego] a ja nie zniszczyłem
[listów] właśnie po to, żeby nie usłyszeć po trzech latach, że przystąpiłem do
spisku. (… Oni zrobili błąd, że moje nazwisko użyli.


Józef Oleksy:
To naprowadza na fałszywy trop. I to może być całkiem świadomy ruch. (...) Ja
cię przyszedłem ostrzec żebyś cyzelował precyzyjnie przekaz publiczny ponieważ
być może przypadkowo ale skręca to w twoją stronę jako tego który wywołał
temat. Leszkowi to bardzo pasuje bo on natychmiast w telewizji powiedział, że
no proszę państwa, najpierw mu ktoś posłał Rywina, potem… (… to wobec tego –
odbierz to dobrze – ty błądzisz popierając go i publicznie mówiąc, że ubolewasz
nad próbą zamachu na niego a po drugie on jest dupek, że powtórzył publicznie
dwukrotnie, że wyklucza rolę prezydenta (… bo jeżeli służby wywołały to służby
już nie są dawno bezpańskie i nigdy nie były bezpańskie (… Wczoraj mu
powiedziałem „Lesiu, jak ty mogłeś tak jednostronnie patrzeć, to ty nie
wiedziałeś, że Siemiątkowski jest podległym ci ministrem ale duszą jest w
pałacu, nie wiedziałeś o tym?” „No wiesz, w służbowych sprawach to ja muszę
trzymać się formalnej drogi”. Pie.. głupoty. W związku z tym nikt mnie nie
przekona, że rzeczy w wykonaniu Siemiątkowskiego były tylko za wiedzą Millera,
bądź były wymysłem schizofrenicznym samego Siemiątkowskiego, to jest
konfabulant w ogóle z natury. W związku z tym jak Lesio opowiada publicznie nie
pytany, że wyklucza udziału Aleksandra Kwaśniewskiego, po pierwsze się boi być
może, bo już i tak zaognił te ataki na niego publiczne, bądź się dogaduje z
nim, bo u Leszka wszystko jest możliwe, bądź dostał taki sygnał, żeby przestał
atakować Olusia dlatego, że w ten sposób zagmatwa sam się w sprawę, dlatego, że
jeśli się będą trzymać tezy, że służby – a one są ewidentnie tutaj – bo to
Luks, Siemiątkowski i Bóg wie kto jeszcze, to z czyjego zlecenia, na czyj
obstalunek działają, to pytanie jest podstawowe i prokuratura właśnie powinna
tym tropem pójść (…

Czy to są pijackie ploteczki? Czy to jest mniej istotne od naciąganego nagrania
Beger? Dlaczego pismaki pominęli ten fragment? Ile jeszcze jest takich?

Taśm jest 300 godzin i 35 rozmówców

[marlon2006]

Chyba szykuje sie w przyszlosci nowa koalicja LewePO

[palnick]

marlon2006 napisał:

> Chyba szykuje sie w przyszlosci nowa koalicja LewePO
--

Ona funkcjonuje od lat - nieoficjalnie.

Kolejna partia szuka ukladow i spiskow:D

[marlon2006]

jak do tej pory to PIS szukal ukladow i spiskow. Smialo sie z nich SLD. A teraz
...SLD szuka ukladow i spiskow
jakie to zabawne

Czy Tusk przeprosi za pomówienie prokuraturę?

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=59706587

Wszyscy od dawna wiedzą to co mówił Oleksy

[hasz0]

Zapytany o stwierdzenie z poniedziałkowego "Wprost", że w rozmowie z
biznesmenem Aleksandrem Gudzowatym potwierdził to, o czym media pisały od
dawna - istnienie polityczno-towarzyskiego środowiska (...) nazwanego "układem
prezia", Oleksy odpowiedział, że w pewnym sensie jest gotów to potwierdzić.

- Moje spory (...) sprowadzały się także do tego, że SLD od dawna jest we
władaniu - nie mówię (tego) w żadnym znaczeniu bardzo skrajnie pejoratywnym -
grupy kolegów, którzy mieli wspólne życiorysy, którzy skupiali się zawsze wokół
Aleksandra Kwaśniewskiego i być może z tego powodu było trudniej wyłaniać
nowych liderów - powiedział Oleksy.

Według niego, bardzo utrwalił się wodzowski charakter SLD, a na lewicy odżywają
skłonności centralistyczne. - Jeśli się pyta o wewnętrzne grupy wpływów, to
grupa Aleksandra Kwaśniewskiego jest najsilniejsza - teraz znowu wygrała -
ocenił.

Dodał, że jako starego polityka drażniło go takie magiczne, nieustanne
wyczekiwanie na powrót Aleksandra Kwaśniewskiego, który jak rycerz na białym
koniu ma przybyć i uzdrowić chorą lewicę. Według Oleksego, był to dowód na
własne poczucie niemocy polityków lewicy.

Zapytany o doniesienia poniedziałkowej "Rzeczpospolitej", że ochroniarze
Gudzowatego być może nagrali też Kwaśniewskiego i że istnieją dokumenty
świadczące, iż szef Bartimpeksu ma wiedzę o przestępstwach związanych z obrotem
gazem, w które mogą być zamieszani ludzie z otoczenia b. prezydenta, Oleksy
powiedział, że Gudzowatego poznał nie tak dawno temu, przede wszystkim jako
częstego bywalca Pałacu Prezydenckiego i bardzo blisko zaprzyjaźnionego z
Leszkiem Millerem.

W kwestii możliwości zamieszania ludzi z otoczenia Kwaśniewskiego w
przestępstwa związane z obrotem gazem, Oleksy powiedział, że w tej sprawie nie
może niczego potwierdzić. - Wiem tylko, że sprawy gazu toczyły się bardzo
różnymi drogami - jawnymi, niejawnymi - jak zawsze, to jest wielki sektor
gospodarczy i niczego nie wolno tu z góry podejrzewać, jeżeli nie ma żadnych
faktów - stwierdził.

Zarząd SLD zdecydował w niedzielę o uruchomieniu procedury wykluczenia Oleksego
z partii. Na razie został zawieszony w prawach członka Sojuszu, ale do sądu
partyjnego trafił już wniosek o wykluczenie go z SLD.

Jest to pokłosie ujawnionej przez media rozmowy Oleksego z Gudzowatym z
września 2006 r., w której b. premier i b. marszałek Sejmu bardzo niepochlebnie
wypowiadał się o kilku czołowych politykach lewicy.

Oleksy powiedział w poniedziałek, że zawieszenie go w prawach członka SLD jest
dla niego upokorzeniem. - Wyciągnę z tego wnioski. I niech lewica znajduje
sobie lepszych, bardziej doświadczonych działaczy, a na pewno skoczy do 25%
poparcia - stwierdził.

Mówił też, że jego koledzy z SLD wpadli w wielką euforię emocjonalną i
uniesienie moralne, ogromne objawy obrzydzenia i poczucie własnej wartości na
tle złoczynienia ich dawnego lidera Józefa Oleksego.

Powtórzył, że jego rozmowa z Gudzowatym była przypadkowa i prywatna, a taśma z
jej nagraniem została - według niego - zmanipulowana. Oleksy zaznaczył, że nie
wie kto i w jakim zakresie miałby to zrobić.

Oleksy pytany czemu podczas rozmowy Gudzowaty nie zapytał go o Władimira
Ałganowa, odparł, że to jest ciekawy wątek, bo się znali. Dopytywany czy
Ałganow znał się z Kwaśniewskim powiedział, że tak.

- Całymi rodzinami, jak pan kiedyś mówił? - dopytywała dziennikarka. - Tego nie
wiem - odparł Oleksy.

Na pytanie, kiedy ich widział razem (Ałganowa i Kwaśniewskiego) polityk
odpowiedział: - Proszę nie oczekiwać precyzowania przeze mnie dat, bo ja całą
tę rozmowę traktuję jak aferę, ale po części tylko z mojej strony, a w dużej
mierze z tej strony, której nikt nie chce analizować.

Jeszcze raz dopytany, czy Kwaśniewski dobrze znał się z Ałganowem Oleksy
stwierdził: - Nie wiem, myślę, że przelotnie, tak jak to mówił sam publicznie.

[hasz0]

Nazwisko Aleksandra Gudzowatego próbowano umieścić w raporcie z weryfikacji
Wojskowych Służb Informacyjnych - ustalił tygodnik "Wprost".

Autorzy dokumentu usunęli je w ostatniej chwili, gdy doszli do wniosku, że
biznesmen miał się w nim znaleźć wskutek manipulacji dokonanej przez
funkcjonariuszy likwidowanych służb.

Wszystko wskazuje na to, że intryga była elementem wojny, jaką rozwiązane
Wojskowe Służby Informacyjne toczyły z właścicielem "Bartimpeksu" i jego
rodziną.

O nagraniu rozmowy redaktora naczelnego "Gazety Wyborczej" Adama Michnika z
Aleksandrem Gudzowatym, właścicielem Bartimpeksu, stało się głośno 13
października 2006 roku.

Według "Życia Warszawy" Gudzowaty twierdził, że na niego i jego syna od połowy
lat 50. szykowane były zamachy. Także jego spółka Bartimpex jest ofiarą
prowokacji, inspirowanej przez służby specjalne. Jego zdaniem w tym procederze
miała uczestniczyć "Gazeta Wyborcza", publikując kontrolowane przez służby
specjalne przecieki.

Kilka dni później, 19 października 2006 roku, TVP wyemitowała fragmenty nagrań
rozmowy Michnika z Gudzowatym dokonane bez wiedzy Michnika. Rozmowy dotyczyły
artykułów "Gazety Wyborczej" na temat Bartimpeksu i jego interesów na rynku
gazowniczym. Gudzowaty był przekonany, że gazeta została użyta przez służby
specjalne do szkodzenia Bartimpeksowi.