edgar i endrju biorą ....

[rimbalzo]

Lepper i Gosiewski nie chcą się przyznać do prezentów?
Andrzej Lepper i Przemysław Gosiewski nie złożyli deklaracji do rejestru, w
którym politycy przyznają się, jakie dostali prezenty - ustalił "Dziennik".
------------------

_________________________________ _________________

[hasz0]

Czy to tak dużo?

P.płk 2007.05.09 08:09
Jestem b. oficerem z 27-letnim stażem w Wydziale V Służby Bezpieczeństwa w
jednym z miast wojewódzkich. Mam na rękę 2790 zł. emerytury. Czy to jest tak
znowu wiele? Czy ludziom tak zasłużonymi dla Polski Ludowej należy odbierać
nawet takie grosze? I co? Myślicie, że nasze emerytury naprawdę pójdą na tych,
którzy dziś nie są w stanie przeżyć od "pierwszego do pierwszego"? Pójdzie to
na kler i świątynię Opatrzności Bożej!

wiktor 2007.05.09 08:31
Człowieku- chodz trudno mi to o Tobie powiedzieć. 40 lat uczciwej pracy mają
ludzie z 1500 zł emerytury na rękę. A Ty co wytworzyłeś, jako wartość dodaną
stworzyłeś, jeżeli w ogóle rozumiesz o czym piszę. Albo prowokujesz albo
przyjdzie na Was czas. Nie jestem za PiS-em ale akurat ten temat jest dla mnie
istotny i uważam że za lata pracy powinno się uzyskiwać równą emeryturę a na
resztę oszczędzać nie patrząc co by tu jeszcze z tego państwa wyssać. Mnie też
próbowano kaperować i wcielić do SB i chociażby do ORMO , ale się nie dałem.

Płk MO w st. spocz. 2007.05.09 08:44
Zacznijmy od tego, że nie każdy mógł być w SB! Funkcjonariuszom stawiano
wysokie wymagania! A co Ty myślisz? Że siedzieliśmy tylko za biurkiem? Nie
jeden raz bywało tak, że wracaliśmy do domu po tygodniu, np. w stanie wojennym,
więc nie opowiadaj bredni na temat o którym nie masz pojęcia!

we3 2007.05.09 09:14
Zgodzę się, że praca UBeków, SBeków i wojaków była cięższa. W końcu Wy
musieliście utrzymywać tę władzę sowiecką, czasem kogoś pobić, torturować,
ewentualnie zabić. Podczas stanu wojennego wracaliście obładowani karabinami do
domu, co prawda rzadko, bo wtedy większość czasu zajmowaliście się na większą
skalę w/w, żeby tylko Polakom nie przyszło do głowy jakieś myśli o wolności i
demokracji. Za tą ciężką pracę dostawaliście o wiele więcej kasy niż cywile, bo
Wy byliście wiernymi psami tego systemu, zupełnie bez skrupułów zdradzaliście
własny naród i Polskę. Akurat tak się składa, że wiem ile ma płk w st. spocz. i
mam nadzieję, że zabiorą Wam to. Najlepiej zrobili Niemcy, ile dali byłym
partyjniakom i mundurowym NRD-owskim? Tyle, ile składek wpłacili do ich zus-u,
czyli w praktyce nic, a żeby nie być niehumanitarnym dostali minimum socjalne.
Te majątki co nakradliście w tamtych czasach i tak będą Was ratowały.

ocena 2007.05.09 09:01
Emerytura powinna być proporcjonalna do czasu pracy w pojęciu godzinowym,
stopnia odpowiedzialnosci i specjalistycznej wiedzy na zajmowanych stanowiskach
pracy. A nie od ilosci lat "przychodzenia do pracy"

chłe chłe 2007.05.09 08:39
jestem za klerem i świątynią zamiast sb

jan 2007.05.09 08:47
I tak za duzo otrzymujesz. Bo za pracę w zbrodiczym ustroju,który gnębił naród
powinieneś dostac najmniejsza emeryturę.I właściwie nie powinno ciebie
interesowac na co poszły by te pieniadze. Ja jestem emerytowanym nauczycielem z
40 letnim stażem i mam emerytury 987 zł.Nie awansowałem,bo nie nalezałem do
partii i byłem praktykującym katolikiem. Wychowywałem ludzi na uczciwych
obywateli a teraz muszę żyć w biedzie przez takich jak ty.

SB 2007.05.09 08:57
To na jaką cholerę sam pracowałeś w tym zbrodniczym ustroju? Trzeba było
siedzieć w domu i klepać różańce!

Jaga 2007.05.09 08:58
A teraz on będzie żył w biedzie przez takich jak TY. I czy to ma sens

elimineusz 2007.05.09 12:28
no to dajesz sie poznać jasiu jako katolik z tej nienajlepszej strony,biedni ci
co ich moralności i etyki uczyłeś,zapewne wszystcy są teraz w nowej sile
naczelnej

Rosa - Alba 2007.05.09 09:04
Panie P.płk. - liźnij mnie Pan w .... ! Prowokujesz jak do tej pory !Gdybyś
faktycznie nim był to trzymałbyś pan mordę w kubeł ! Pa !

P.płk 2007.05.09 09:10
Słuchaj cwaniaczku! Nie trzymałbym mordy na kłódkę, gdyż nie ujawniam żadnej
tajemnicy służbowej, a tylko wględem tego obowiązuje mnie milczenie! Moja
emerytura nie jest "tajna", więc mam prawo o tym pisać.

Rosa - Alba 2007.05.09 09:29
Zrób sobie tatuaż na łbie by wszyscy wiedzieli ,że idzie świnia nie ubliżając
tej drugiej ! Faktycznie jesteś poszkodowany na umyśle , bo to co piszesz
świadczy tylko o tej dolegliwości !ezeli ty gniju uważasz to co robiłeś za
powód do dumy ! Mimo to ciągłe uważam ,że oficer tych służb nie byłby tak głupi
jak ty ! więc wypadł !

addgjl, 2007.05.09 09:06
mozna by juz liczyc ile istnien stracilo zycie przez 60 lat komuny ,a ile przez
stworzenie warunkow do samobujstw i tagedii przez te ten czas od 89 roku-no
ciekawe? jaki bylby to bilans?

POLAk 2007.05.09 09:09
Sb-ku! Twoja wypowiedź świadczy tylko o tym, że dalej nie masz świadomości co
SB robiło i komu służyło. Tacy jak ty SB-cy dziś uważają się za ofiary, za
skrzywdzonych.Całkiem pokręciło wam się w głowach i nie jesteście już do
naprawienia. A to wy mordowaliście ludzi, niszczyliście rodziny. Tacy jak ty,
gdyby komuna wróciła, pierwszy założyłby znowu mundur SB-ka. Twoja emeryturka
powinna wynosić maksymalnie równowartość najniższego miesięcznego wynagrodzenia

Marek 2007.05.09 09:28
Nigdy nie byłem w SB, MO ani nawet PZPR (to uwaga dla tych, którzy zaraz nazwą
mnie komuchem), ale mogę się tylko domyślać, jak trudna, nerwowa i
odpowiedzialna była to praca. Dlatego nie ośmieszajmy się! Im się należą takie
emerytury! A jeśli popełniali draństwa, to powinni odpowiedzieć przed sądem,
ale każdy indywidualnie, bez odpowiedzialności zbiorowej.

Resort 2007.05.09 09:58
Kto nie pracował z przekonaniem dla idei PRL, ten popadał w alkoholizm i się
staczał.

tola 2007.05.09 10:11
Rosa-Alba, Twoja wypowiedź świadczy o Twoim maleńkim rozumku, żałosna,
zacietrzewiona i nierozumna. A świnki zostaw w spokoju, bo i tak nie dopuszczą
Cię do swojego towarzystwa.

TATO 2007.05.09 10:21
Kompletne pomieszanie pojęć -zbrodniczy ustrój, sowiecka władza. Przeżyłem 50
lat i nie spotkałem komunusty, sowieta, zbrodniarza. Do "Kaczyńskich" była
transformacja (i dobrze) teraz jest odwet i zamach stanu "ziober" i chamów.

[pozarski]

No ty, Haszu, jestes!Wierzysz w slowo pisane na forach,ale w TK i jego decyzje
nie wierzysz.Ja np sie zdrowo usmialem czytajac post tego "esbeka".Osobiscie
mysle,ze to jakis dowcipnis,bo kto by sie dzis tak podkladal publiczce? Ale z
ciebie naiwniak,Haszu!

_______________Obniżmy im tak emerytury __________

[hasz0]

Zamiast non-stop pomagać pomawiać i omawiać #-a rzekome cechy
skup się:

Chcesz maksymalnie utrudnić zadanie tym, którzy będą krytykować obniżanie
esbeckich emerytur?

Łamanie zasady praworządności. Podważaniem wyroków TK.
Na razie wygląda na to, że robisz wszystko, by ułatwić zadanie swym wrogom!

To oni mącąc i klucząc sięgają po argumenty moralne i zasady prawne.
Klepią stare komusze i esbeckie mantry!
A Ty retorykę masz dobrą a działania przeciwne - bo sprzyjające esbecji.

Posiadanie racji nie gwarantuje sukcesu, a ograniczanie się tylko do niej może
okazać się kontrproduktywne i tu mnie PiS wqrvia od dawna.

Choc by nie ułatwiać wrogom działań nie stsouję Twojej taktyki.

Już słychać głosy SLD, że ustawę deubekizacyjną skierują do Trybunału
Konstytucyjnego. A PiS dekomunizyje i dezubekizuje.....wniesieniem ustawy
depomikazycyjnej!!!! Pomagają Putinowi BARANY DURNE!!!!

Podobnie ja TY wrogom #-a!!!!!!!

To dopiero antypolska deubekizacja!

Za miedzą deubekizacją uporał się już dawno i nikt w Polsce nie zakwestionuje
faktu, że Niemcy są modelowym przykładem praworządnego państwa prawa.

Nie do obrony byłaby więc teza, że niemiecka deubekizacja emerytalna, która
obroniła się przed tamtejszym Trybunałem Konstytucyjnym, gwałci zasadę
praworządności.
Po drugie: Niemcy ten problem przeanalizowali naprawdę głęboko. Nie mieli
zresztą innego wyjścia: gdy w 1990 r. NRD zjednoczyła się z Republiką
Federalną, trzeba było poradzić sobie z dostosowaniem wschodnioniemieckich
systemów socjalnych do systemu zjednoczonych Niemiec. Musiano też odpowiedzieć
sobie na pytanie, co zrobić z całą gamą przywilejów emerytalnych, z których w
NRD korzystali ludzie tworzący nomenklaturę partyjno-państwową i aparat
terroru.Trzeci powód ma charakter historyczny. I w ten sposób dochodzimy do
podobieństw do PRL. W obu krajach (w ogóle w państwach bloku) rządzący chętnie
szermowali hasłem sprawiedliwości społecznej i równości; po 1945 r. było ono
jednym z ich filarów legitymizujących nowy system.W istocie ani PRL, ani NRD
nie były krajami równości i sprawiedliwości. Przeciwnie, system szybko
wygenerował własną kastę ludzi uprzywilejowanych.

Zaliczali się do niej także pracownicy aparatu terroru, którzy byli znacznie
lepiej opłacani niż zwykli obywatele. Esbeckie wynagrodzenia (i ich emerytury)
były znacznie wyższe od wynagrodzeń (emerytur) zwykłych ludzi, gdyż nie było to
de facto wynagrodzenie za pracę, lecz premia za wierność systemowi, w tym za
zwalczanie tych, którzy się na ten system nie godzili.Już w PRL była to
sytuacja niesprawiedliwa, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że środki na
zapewnienie tej premii pochodziły z pieniędzy wypracowanych przez ogół
obywateli. Tak perfidnie funkcjonował komunistyczny system redystrybucji dóbr:
miliony ludzi wypracowywały dochód narodowy, który rządzący wykorzystywali do
utrzymywania tychże milionów w zniewoleniu.
Dochodzenie do końcowego modelu okazało się prawną drogą przez mękę - trwało 15
lat i toczyło się głównie na salach sądowych - sądów powszechnych,
administracyjnych, a także Sądu Najwyższego zfinałem w postaci dwóch orzeczeń
Federalnego Trybunału Konstytucyjnego (w roku 1999 i 2004).Początkowo, zaraz po
1990 r. - gdy integrowano enerdowski system emerytalny z systemem RFN -
emerytury dawnych pracowników SB (w Niemczech nazywano ją Stasi) ustalono na
bardzo niskim poziomie. Podobnie surowo potraktowano także innych beneficjentów
systemu władzy w NRD, których, mówiąc najogólniej, obejmowały rozmaite tzw.
specjalne systemy emerytalne.Potem mnóstwo osób - byli esbecy i przedstawiciele
nomenklatury - zaskarżyło te przepisy. Nie wchodząc w szczegóły, efekt końcowy
był taki, że sądy, a na końcu także Trybunał Konstytucyjny, zakwestionowały
część rozwiązań przyjętych w 1990 r. i stopniowo podnosiły wysokość emerytur
dla większości tych tzw. nomenklaturowych grup zawodowych. Z jednym wyjątkiem:
byłych pracowników Stasi i tych funkcjonariuszy aparatu partyjno-państwowego,
którzy w hierarchii służbowej nadzorowali bezpiekę. W ich przypadku Trybunał
Konstytucyjny RFN uznał, że znaczące obniżenie emerytur jest zgodne z zasadami
praworządności, gdyż już w NRD zarobki tych ludzi były niesprawiedliwie wysokie
i nieadekwatne do ich kwalifikacji i pracy. Po kilkunastu latach sporów
wschodnioniemieccy esbecy dostają emerytury w takiej wysokości, jak przeciętny
obywatel byłej NRD.Stowarzyszenia byłych esbeków Dodajmy, że byli
funkcjonariusze Stasi byli aktywnymi uczestnikami tych sporów. O swoje
emerytury walczyli czasem indywidualnie, ale czasem również grupowo - tworząc
stowarzyszenia o tak wdzięcznych nazwach, jak Stowarzyszenie Praw Obywatelskich
i Godności Człowieka albo Stowarzyszenie Pomocy Prawnej i Humanitarnej.
Kreowali się na ofiary politycznych, rzekomo, prześladowań.
Znowelizowane regulacje emerytalne, które w 2005 r. ostatecznie przyjął
Bundestag (realizując orzeczenie Trybunału z 2004 r.), nie zadowoliły nikogo -
ani, rzecz jasna, byłych esbeków, ani ludzi z dawnej opozycji. Jednak kompromis
ten zmniejszał choć trochę dysproporcje pomiędzy tym, jak wolne państwo
traktuje ludzi, którzy kiedyś tworzyli aparat terroru, a tym, jak traktowani są
poszkodowani przez komunizm.Jeśli zatem politycy PiS chcą zapewnić swoim
pomysłom szerokie poparcie społeczne, to powinni sięgnąć nie po argumentację w
kategoriach winy (nawet jeśli wina esbeków jest oczywista), ale w kategoriach
aksjologicznych i materialnych - z uwzględnieniem gospodarczo-społecznego
kontekstu historycznego przed 1989 r. Argumentujmy tak jak Niemcy: obniżamy
emerytury esbekom, gdyż chcemy zlikwidować zjawisko znacznie zawyżonych
świadczeń emerytalnych; zawyżonych niesprawiedliwe, w sposób nieuzasadniony i
kosztem zwykłych ludzi - tak przed rokiem 1989, jak i dziś. Argumentujmy -
podobnie jak Niemcy - że obniżanie emerytur nie jest atakiem politycznym, sądem
zwycięzców nad zwyciężonymi. Przeciwnie - to zawyżanie płac i emerytur w PRL
było działaniem politycznym i ideologicznym. A ich dzisiejsze obniżanie jest
jak najbardziej zgodne z konstytucją, gdyż ustawodawca ma podstawy do tego, aby
wyjść z założenia, iż ludzie z SB pobierali zawyżone pensje, uzasadnione
politycznie (to z werdyktu niemieckiego Trybunału Konstytucyjnego). Zamiast
wyważać drzwi, które ktoś już kiedyś otworzył, uczmy się od Niemców - zarówno
na gruncie rozwiązań prawnych, jak i ich uzasadnienia.
Wojciech Pięciak -Autor cytatów.

___HASZ naiwny?_____czy ty?

[hasz0]

Ale sparwdźmy też czy w PRL odprowadzono za nich składki z resortu czy od
wszytkich obywateli.
Może bedzie jeszcze prościej.

Bo na pomnikach niech się zemszcza

komunistyczne "gołąbki pokoju"!

A hasza nie pomawiaj o naiwność NIGDY JUŻ WIĘCEJ!

____________CBDO.______________

I basta!

[pozarski]

Przeciez tylko w sprawie tamtego "esbeckiego" postu naiwny byles.Poza tym,raz
tak,a raz siak.Jak kazdy.