O co chodzi Celińskiemu?

[oleg3]

www.onet.pl/1b4-470f7c10
Nieśmiało stawiam hipotezę, że o szum wyborczy. O przypomnienie swoich zasług.
Chyba, że zapadł na jakąś malajską chorobę (filipińska już zajęta).

istota sporu o panstwo prawa

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Nieśmiało stawiam hipotezę, że o szum wyborczy.

Wspolczuje Ci za Twa hipoteze. Swiadczy to o tym, ze kultura prawna
nie jest w upadku, poniewaz puka spod dna. Wyjasnienie dla
yntelygentow: nie upada bo upadla tak dawno (lub nigdy nie byla
wyzej), ze nizej juz nie mozna byc (poza kolejnym (IVRP) dnem)

Nie uwazam sie ani za wyksztalczucha ani za inteligenta. Jestem
plebejskim nie Polakiem-katolikiem. Zrozumienie przeslania
Celinskiego nie sprawia mi najmniejszego problemu. Nie dalem sobie
zrobic wody z mozgu. A Ty?

[andrzejg]

odbieram to chyba podobnie, bo cóz to za zwyczaje aby
funkcjonariusze przynosili wezanie do IPN. Poczty nie ma?
Ucieknie babinka?

A.

[v_2]

Wyobrax sobie, że policja jest wykorzystywana takze w celu
dostarczania wezwań. Róznych. Mnie onegdaj odwiedziło 2
funkcjonariuszy z jakowymś formularzem do wypełnienia a związanym z
wykroczeniem drogowym ( parkowanie ) na drugim końcu Polski.
Sasiedzi byli zbulwersowani ale:
1. nie przyszło mi do głowy aby uznac to za szykany wobec swojej
osoby jak p. Celiński,
2. tym bardziej nie strzelałem sobie w łeb jak p. Blida...

Czasem człowiek jest narażony na kontakt z policją- jak to w życiu...

PS. Pewnie pił z Kwachem ze wspólnego gwinta...

[andrzejg]

pewnie wtedy miałes 88 lat , mieszkałeś samotnie , a Twój syn
startował w wyborach i był klasowym wrogiem panującej władzy

A.

[v_2]

Pudło pierwsze: sprawa miała miejsce 3 lata temu. Pudło drugie: nie
było podtekstu politycznego. Pudło trzecie: nie miałem 88 lat...

[andrzejg]

według mnie (przynajmniej kiedys) policja przychodziła z wezwaniem
do osób, po których mozna sie było spodziewać manipulacji w celu
jego nie przyjęcia. Wybacz, ale 88 latka nie uciakłaby nigdzie.

Policaje sami dali Celińskiemu pretekst do wykorzystania .


A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Policaje sami dali Celińskiemu pretekst do wykorzystania.

Zadaj sobie Andrzeju pytanie: czy policja złamała procedury, a może -chociaż-
dobre obyczaje?
Przecież policja działała na polecenie prokuratury i to prokuratury z pionu
"pozaziobrowego". Pretensje można mieć do prokuratorów z IPN. Tylko czy oni nie
musieli trzymać się procedur? Nie jestem znawcą procedury karnej, ale pewnie
musieli.

Następne pytanie. To IPN jest winien, że 88-letnia matka Pana Celińskiego
mieszka samotnie? Dlaczego akurat ten adres? Może tam Pan Celiński jest
zameldowany? Może tam przebywa jak nie walczy o głosy?

Dalej. Dlaczego Pan Celiński ma być traktowany inaczej niż AndrzejG czy Oleg3?

[andrzejg]

prawdę mówiąc to nie znam procedur , a i na przesłuchania nie byłem
wzywany , ale dla mnie logiczniejsze byłoby przysyłanie wezwania
pocztą. Czasami dostaje pisma z US, czy ZUS. Nie zdarzyło sie , aby
przynosił je funcjonariusz którejś z tych słuzb. Dla mnie wysłanie
policji jest sygnałem,ze z wzywanym jest cos nie w porządku, że moze
stawiac opór, bądx mataczyć i tego maja przypilnować policjanci.

NIe mam pojęcia gdzie jest Celiński zameldowany, ale to było
wezwanie jego matki, a nie jego, czyli adres był prawidłowy.
IPN nie jest winien samotności matki i byc moze masz rację z tymi
procedurami , których przestrzegali prokuratorzy. Tym gorzej dla
procedur, bo w końcu IPN to nie jakiś wydział do spraw kryminalnych
i świadek , to nie oskarżony.


A.

[oleg3]

andrzejg napisał:
> wezwanie jego matki, a nie jego, czyli adres był prawidłowy.

wiadomosci.onet.pl/wybory2007/1622693,news.html
Podkreślił, że nie ma pretensji do samej policji, ani do policjantów, którzy
przekazali matce wezwanie dla niego. - Zachowali się w sposób profesjonalny,
byli wobec niej grzeczni, zresztą moja matka zna tych ludzi i oni znają ją. Nie
są w tej sprawie winni - powiedział Celiński, dodając, że ma pretensje do samego
IPN, który "wysłał" policjantów z wezwaniem.

ja trochę nieśmiało chciałbym...

[babariba-babariba]

...ten fragment motywacji Celińskiego przypomnieć, w którym wyjaśnia, że już
wcześniej BYŁ UMÓWIONY z prorokami z IPN-u.
A z tego, co mówi wynika, że nie mieszka on razem z matką, czyli nie było powodu
do niepokojenia staruszki, która nie musiała wcale takiego wezwania odbierać.
Pzdr, G.

[oleg3]

Babaribo, nie musisz mnie przekonywać, że nasza biurokracja strzela z armaty do
wróbla. Chciałbym wszelako wskazać, że tak samo było gdy władzę dzierżył (za
pośrednictwem UW czy SLD) ciężko teraz skrzywdzony polityk Celiński.

Obawiam się, że rozmowa telefoniczna i korespondencja e-mailowa to za mało by
prokuratorska dupa była chroniona. Stąd policja w roli listonosza.

zawsze jest jeszcze poczta :)))

[babariba-babariba]

...a policjanci, którzy za listonoszy 'robią' - nie łapią w tym czasie bandytów.
Pomijając już nawet fakt, że dostarczone pocztą wezwanie jest wezwaniem
prawomocnym, a patrol policyjny, który nadjechał seniorkę Celińską -
zmarnotrawił całkiem niepotrzebnie jakąś pulę środków, które nie są -
intencjonalnie - przeznaczane na wyręczanie poczty.
Przesyłka pocztowa z ZPO (zwrotnym potwierdzeniem odbioru kosztuje 5,45 zł -
www.poczta-polska.pl/cennik.htm
Natomiast dwukrotna wizyta POLICJANTÓW jadących do p. Celińskiej SŁUŻBOWYM autem
Z PEWNOŚCIĄ kosztowała o wiele więcej.
I to by było na tyle...
Pozdrawiam, G.

kawaly o policjantach

[rycho7]

babariba-babariba napisała:

> Natomiast dwukrotna wizyta POLICJANTÓW

Smakowite, to przeoczylem. Czyzby za pierwszym razem "zapomnieli"
wezwania na pismie?

panstwo prawa nie nalezy do policji

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Dlaczego Pan Celiński ma być traktowany inaczej

Otoz wlasnie o to chodzi.

Celinski jest doroslym czlowiekiem i posiada mieszkanie, w ktorym
jest zameldowany i mieszka. Mozna sie domyslac, ze w Warszawie. Jego
matka mieszka samotnie, bo jej syn ma wlasne mieszkanie. Wezwanie
bylo do Celinskiego a nie do jego matki. Nie widzisz traktowania
inaczej?

Sa to represje z wykorzystaniem procedury. W kodeksiue karnym
nazwane naduzyciem wladzy. Kogos oskarza? Wolne zarty.

[oleg3]

rycho7 napisał:
> Mozna sie domyslac, ze w Warszawie.

Na podstawie domysłów stawiasz niepodważalne tezy. Ja nie wiem dlaczego wezwanie
dla Celińskiego trafiło na adres jego matki. Zauważ, że Celiński nie podnosił
wątku, ze adres jest nieprawidłowy, tylko, że rozmawiał przez telefon z
prokuratorem i wysłał mu maila.

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Na podstawie domysłów

Informacja i Celinski twierdza, ze matka mieszka samotnie. Czy to
nadal domysly? Samotnie oznacza, ze Celinski tam nie mieszka. Masz
jakis inny rodzaj inteligencji?

> ze adres jest nieprawidłowy

Zapewne sadzil, ze slowo SAMOTNIE cos znaczy dla odbiorcy. Zapomnial
o precepcji inaczej. Wedlug mnie oznacza to, ze pod tym adresem
mieszka (jest zameldowana) JEDYNIE mama. A Ty sadzisz, ze jest tam
zakon meski betanek?

> rozmawiał przez telefon z prokuratorem i wysłał mu maila.

Jak prokurator mial watpliwosci co do adresu to mogl skorzystac z
telefonu lub e-maila. Ewentualnie mogl zapytac kancelarii Sejmu,
kancelarii Rady Miasta, biura meldunkowego lub Centralnego Biura
Adresowego MSWiA.

Byla to ewidentna represja kaczystanu.

[oleg3]

rycho7 napisał:
>Masz jakis inny rodzaj inteligencji?

Oczywiście. Zupełnie inny niż Twój. Nie raz o tym dyskutowaliśmy.
A teraz mi się nie chce.

[rycho7]

oleg3 napisał:

> A teraz mi się nie chce.

Nie dziwie Ci sie. Falandyzowanie samotnosci jest trudne ale nie
mozliwe. Przypomne o samotnosci w tlumie (bezmozgim).

Podly Celinski zmusil podatnikow do zaplacenia za okazje propagandy
wyborczej.

[dachs]

rycho7 napisał:

> Byla to ewidentna represja kaczystanu.

Ty juz jak kaczor, tez wszedzie ciemne moce widzisz.
Jak sie gnojkowi da wladze, to bedzie te wladze wykorzystywal jak gnojek. Bo
inaczej nie potrafi.
To wszystko.
Nie szukaj diabolicznych spiskow, tam gdzie jest tylko patologiczny system.

[rycho7]

dachs napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > kaczystanu.

> patologiczny system.

Piszemy o czyms innym czy jedynie o tym, ze nie zadadto sie lubimy?

> Ty juz jak kaczor, tez wszedzie ciemne moce widzisz.

Ja, szatany, widze moce jasne, dokladnie odwrotnie niz przeciwnicy.
No bo my szatany jestesmy moca jasna. A kaczory niech jasny piorun
trzasnie, z jasnego nieba.

[jaceq]

No właśnie, o co mu chodzi? IPN mógł mu dostarczyć wezwanie za pomocą
antyterrorystów, o 5 rano. A wybrał policję, jaki ludzki ten IPN.

To w Polsce nie ma juz poczty?

[dachs]

oleg3 napisał:

> Nieśmiało stawiam hipotezę, że o szum wyborczy. O przypomnienie
> swoich zasług.

Mysle, ze masz racje. Sprytnie wykorzystal okazje jekiej mu dostarczyly
patologiczne struktury panstwowe.

Bo niech mi ktos odpowie:
1. dlaczego IPN musi dostarczac swiadkowi wezwanie za posrednictwem policji?
2. Co ma w ogole policja do sledztw prowadzonych przez IPN?
3. Do czego sluzy w Polsce poczta?

[oleg3]

dachs napisał:

2. Co ma w ogole policja do sledztw prowadzonych przez IPN?
Pion śledczy IPN to też prokuratura. A policja robi -i słusznie- co chce
prokuratura. A prokuratura wykorzystuje policję jako "szybką pocztę" i to jest
patologia.

[dachs]

oleg3 napisał:
> A prokuratura wykorzystuje policję jako "szybką pocztę" i to jest
> patologia.

Szczyt urzedniczej pogardy dla obywateli. Gowniarskie dodawanie sobie waznosci.
Dobrze, ze mieszkam w Niemczech.
Dzieki temu dostalem z IPN-u uprzejmy list, ze chetnie by mnie widzieli jako
swiadka i proponuja bym przyjechal do kraju dla zlozenia zeznan.
Uprzejmie odpisalem, ze jak najchetniej i czy pokrywaja koszty podrozy.
Uprzejmie mi dopowiedzieli, ze nie.
Uprzejmie odpowiedzialem, ze prawdopodobnie bede za jakies trzy miesiace w
Warszawie i chetnie sie wtedy skontaktuje.
I tak sie ku obopolnemu zadowoleniu stalo.


Czy obywatel polski nie zasluguje na to aby go traktowac przynajmniej z takim
samym szacunkiem?

Aspekt ekonomiczny

[januszcz]

W ramach "taniego państwa" korzysta się z najdroższych procedur: dwie wizyty
radiowozu z załogą w miejsce zryczałtowanej opłaty pocztowej.
A tyle "szumu" było o jednorazowe podwiezienie fastfoodu dla głodnej posłanki...



J.

[oleg3]

dachs napisał:

> Czy obywatel polski nie zasluguje na to aby go traktowac
>przynajmniej z takim samym szacunkiem?

Oczywiście zasługuje. Pan Celiński jednak nie wystąpił z postulatem programowym,
który by nas zbliżył do tego stanu, tylko zrobił wokół siebie szum, który ma
zwiększyć szanse wyboru Pana Celińskiego do Sejmu. A to -dla mnie- jest niesmaczne.

[rycho7]

oleg3 napisał:

> zwiększyć szanse wyboru Pana Celińskiego do Sejmu.

Kaczory wydaja na to pieniadze z podatkow. Tak jest lepiej?

[dachs]

oleg3 napisał:

> Oczywiście zasługuje. Pan Celiński jednak nie wystąpił z postulatem >
programowym, który by nas zbliżył do tego stanu, tylko zrobił wokół
> siebie szum, który ma zwiększyć szanse wyboru Pana Celińskiego do
> Sejmu. A to -dla mnie- jest niesmaczne.

Celinski nie jest z mojej bajki, ale jego zachowanie nie odstaje jakos razaco od
sredniej krajowej.
Natomiast pretekst jakiego uzyl jest moim zdaniem bardzo wazny gdyz wykracza
daleko poza sprawe niepokojenia jego mamusi.
Arogancja wladzy - w Polsce zawsze bardzo duza - ostatnio znacznie sie zwiekszyla.
A z innej beczki - czy w Polsce swiadek moze byc zmuszany do skladania zeznan?
Pytam bo nie wiem. Prawo do odmowy zeznan wydaje mi sie jednym z podstawowych
praw obywatela.

[oleg3]

dachs napisał:
> A z innej beczki - czy w Polsce swiadek moze byc zmuszany do
> skladania zeznan?
> Pytam bo nie wiem. Prawo do odmowy zeznan wydaje mi sie jednym z
> podstawowych praw obywatela.

Obywatel ma prawo do odmowy zeznań. Ale -o ile wiem- nie ma prawa odmówić wizyty
u prokuratora by skorzystać z tego (ograniczonego)prawa.

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Obywatel ... nie ma prawa odmówić wizyty u prokuratora

Warto wiec brac ze soba szczoteczke do zebow i zapas bielizny na 48
godzin.

[jaceq]

rycho7 napisał:
> Warto wiec brac ze soba szczoteczke do zebow i zapas bielizny na 48
> godzin.

Rychu, a słyszałeś o pojazdach pelengu jakiejś agencji (towarzyskiej) któregoś z
licznych wywaiadów Polski? Pewnie nie słyszałeś. No to Cię poinformuję, że
takowy ma mniejsce. Celem jest namierzenie nielegalnego (w Czwartej Wolskiej)
radia, gdzie poza nielegalną muzyką nadaje się nielegalne spoty PSL-aków i
bardzo nielegalnych UPR-aków. Słyszałem, że złapali jakiś pojazd cyrku, który
przez megafony obwieszczał swoje przybycie do miasteczka. Podobno nawet
zatrzymali zebrę (podobieństwo do Ziobru) za składanie fałszywych itp.


Prezydęt mnię odwiedził. Tzn. widziałem flagi i nawet spytałem Tych Którzy
Znaczą: "co, Q, jest, obchodzicie leworucję październikowę?"
Podobno pochodzi (prezio) z moich stron (mój hajmat jest "nabyty"). Podobno
Jaruzel tudzież pochodzi ze stron określanych jako moje. Tylko że Jaruzel był
familiant z Trzecin. A Kaczyńscy familianty nigdy nie byli, tylko szaraczkowie,
a we Trzecinach mogli służyć do rozpalania w kominku, względem do czyszczenia
koni i być może służyli. Tu i takie odpowiedzialne zadania powierzało się
szaraczkom.

Art. 183 kpk

[rycho7]

dachs napisał:

> A z innej beczki - czy w Polsce swiadek moze byc zmuszany do
skladania zeznan?

Zmuszany byc moze jak nie potrafi sie bronic. Wystarczy powolac sie
na artykul 183 kodeksu postepowania karnego. Ewentualnie pozniej
przed sadem wyjasnic, ze w zwiazku z mozliwoscia oskarzenia o
falszywe zeznania. Falszywe sa oczywiscie wszelkie nie po mysli
ziobro-prokuratury.

183 mowi o odmowie odpowiedzi gdy narazi to na odpowiedzialnosc
karna. Oczywista oczywistosc przy powyzszej interpretacji
falszywosci.

> Prawo do odmowy zeznan wydaje mi sie jednym z podstawowych
> praw obywatela.

Skomplikowana sprawa. W pelni ubezwladniloby to wymiar
sprawiedliwosci. Tu potrzebny jest umiar i wyczucie sedziego.
Prokurator-kat unicestwilby prawo.

Celiński dostał od palantów...

[babariba-babariba]

...cukierka i go ze smakiem zlizał, czemu się dziwić nie należy, szczególnie w
kampanii wyborczej. Dziwić się należy, że takich metod używa WŁADZA w sprawie,
która wyjątkowego pośpiechu nie wymaga - angażując przy tym środki, które
niewspółmierne są do potrzeb.
***
Buldożę się tu nieco, ale sam byłem przed kilku laty ofiarą podobnej paranoi.
Zatrzymano mi prawo jazdy (bom się nim wylegitymował nie mając przy sobie innego
dokumentu). Panom policjantom nie spodobał się tusz, którym wpisano datę
ważności (bezterminowo !!!). Potem spędziłem ok. 8 godzin na komisariacie
policji Warszawa Śródmieście, a jeszcze potem przez półtora miesiąca, kilka razy
w tygodniu bywałem w komisariacie dopytując się o mój dokument, wielokrotnie
telefonowałem...
Po kilku tygodniach, po powrocie do domu, w piątek - budzi mnie rano łomot do
drzwi - pojawia się w domu sokólski patrol policji z wezwaniem, cobym się w
komisariacie Warszawa - Śródmieście natychmiast stawił. Olałem to wezwanie,
przypominając p. policjantom, że nie dalej jak w czwartek (dzień wcześniej)
osobiście byłem w miejscu, do którego mnie wzywano i nic mi nikt nie umiał
wyjaśnić, co się z moim dokumentem dzieje.
Teraz zsumować by to warto było olegu ))
Banalną sprawą zajmowało się sześć co najmniej instytucji: komisariat Warszawa
Śródmieście - dwukrotnie (trzech funkcjonariuszy - w tym jedna bardzo miła pani
aspirant); jakaś jednostka policji w Bytomiu, gdzie prawo jazdy było wydane -
też dwukrotnie; wydział komunikacji w Bytomiu i komenda powiatowa policji w
Sokółce - dwóch funkcjonariuszy + radiowóz, który też nie jeździ siłą woli kierowcy.
A WYSTARCZYŁBY JEDEN TELEFON
***
Tak na marginesie jeszcze: panowie policjanci, którym 'trefne' się wydało moje
prawo jazdy, wielce sfrustrowani byli, jak pisząc protokół w mojej sprawie -
błąd jakiś popełnili i trzeba było to przepisać na nowo - bo im formularze
protokołów 'na sztuki' wydawano )) I potem trzeba było iść i wyżebrać nowy
formularz od kolegów.
A poza tym, jak zwykle - Pozdrawiam, G.

Lapowki zalowales waadzy

[rycho7]

babariba-babariba napisała:

> Panom policjantom nie spodobał się tusz

Bylbym zachwycony gdyby "IVRP" zwalczala takie przejawy wymuszania
lapowki.

Jestem za sfalczaniem patalogii.

odsunac PiS od wladzy

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Pan Celiński jednak nie wystąpił z postulatem programowym

Celinski jak i cala reszta wystepuja o odsuniecie PiS od wladzy.
Likwidacja tego patologicznego ukladu jest warunkiem wstepnym tego
aby wladza w Polsce zaczela przestrzegac ISTNIEJACEGO prawa. Aby
wladza nie naduzywala prawa (przestepstwo z kk).

Czy postulatem "programowym" maja byc wzgledy dla mamusi (kaczorow?).

[oleg3]

rycho7 napisał:
> Celinski jak i cala reszta wystepuja o odsuniecie PiS od wladzy.
A potem będzie jak jest i jak było.

Pan Celiński jak trzymał władzę (niektórzy twierdzą, że władza trzymała go jako
paprotkę) to używał brygady antyterrorystycznej zamiast listonosza.

nie zaprzecze

[rycho7]

oleg3 napisał:

> używał brygady antyterrorystycznej zamiast listonosza.

Nie mialem do dyspozycji CBA wiec go nie sledzilem. Moze masz racje
a moze po pisiacku lzesz. Nie wiem.

[oleg3]

Odświeżę Ci pamięć. Opis jednego z przypadków.

Kluskę zatrzymano w czerwcu 2002 r. za rzekome wyłudzenia podatku VAT. Brygada
antyterrorystyczna wpadła do jego domu o godz. 6 rano. - Skuto mnie na oczach
dzieci. Córka później przez miesiąc bała się wyjść z domu - mówił w sądzie
biznesmen. Podkreślał, że zrujnowano mu reputację, bo niektóre media pokazywały
go z przysłoniętymi oczami na tle bazyliki w Łagiewnikach (był jednym z głównych
sponsorów jej budowy). Na wolność wyszedł po wpłaceniu 8 mln zł kaucji.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2972700.html

ej, ej...

[babariba-babariba]

...a na kogo to Celiński nasyłał brygady antyterrorystyczne z wezwaniami do
prokuratury???

[oleg3]

Nie pisałem, że Celiński osobiście, tylko, że tak było w Polsce rządzonej przez
partię, w której Celiński robił za paprotkę. Jedna taka akcja doczekała się
nawet sejmowej komisji śledczej.
Kto zatrzymał Andrzeja Modrzewskiego by prokuratura mogła go przesłuchać?

[jaceq]

dachs napisał:
> Sprytnie wykorzystal okazje jekiej mu dostarczyly
> patologiczne struktury panstwowe.

Jeszcze bardziej sprytnie, możnaby rzec - sprytem niedościgłym - wykorzystała
okazję śp. Pani Barbara Blida.