Centrum Cierpień Narodu Polskiego

[Gość: AdamM]

Czy idea taka ma sens? Czy powinna być elementem działania IPN? Oczywiscie
mam na mysli jej fizyczną realizację - w koncu Yad Vashem to nie tylko idea,
ale i budynki, zbiory, drzewka, wszystko tam zgromadzone i pozostawiające
niezapomniane wrażenie, przypominające o zagladzie Zydów. Czy jest czas i
sens na kultywowanie martyrologii narodu polskiego? Wydaje się, ze jest, gdyż
zaczyna obowiązywać relatywizacja cierpień oraz zasada glosnosci
przypominania o nich. Tu mam oczyiwscie na mysli Niemcow, ktorzy wkrotce
dzieki swojej przebieglosci wmowia swiatu, ze byli prawie największymi
ofiarami WWII. No prawie na równi z Zydami. A WWII wywolana zostana z powodu
polskiej krnąbrności i nieposluszenstwa (nie chcielismy, na ten przyklad,
zgodzić się na "korytarz").

Gdzie takie Centrum powinno powstać? Myslę, ze Warszawa, ktora ucierpiala
najbardziej wskutek drugiej wojny swiatowej, powinna być miejscem jego
lokalizacji. Co takie Centrum powinno przypominać?

- politykę rusyfikacji/germanizacji i same rozbiory
- zsylki na Sybir i konfiskaty majatkow
- drugą wojne swiatową
- mordy wolynskie i inne na terytorium obecnej Ukrainy
- pacyfikacje Warszawy
- mordy Polaków w obozach koncentracyjnych
- polityke wyniszczenia polskiej inteligencji prowadzoną przez Niemców oraz
przez Rosjan we wspolpracy z polsko-zydowskim UB

i wiele innych.

To smutne, ale "wielkość" martyrologii staje się obecnie wazną karta
przetargowa w Zjednoczonej Europie.


AdamM

proponuje też lekturę:


czy ból Niemca, który stracił dziecko w nalocie na Świnoujście musi być
mniejszy niż ból Polki, której syn jako członek podziemia zginął na Pawiaku.
Pytanie Helgi Hirsch to przykład jak uniwersalna empatyczna historia fałszuje
konteksty. Oczywiście, że ból może być równy, ale czy to pozwala nam równać
szacunek dla cierpień? Idąc dalej tym tropem - np. w 1946 roku tak samo
marzli w barakach gułagu polscy akowcy aresztowani w akcji "Burza" i esesmani
wzięci przez Sowietów do niewoli. Jaki sens ma pytanie czy ich cierpienia
były podobne? Jesteśmy skazani na szukanie sensu i przyczyn tamtych cierpień.
Hierarchizacja tych cierpień wynika z historii danego narodu.

Rosjanin nie opłakuje napoleońskiego oficera zamarzłego pod Moskwą bo
pamięta, że ten napadł na jego kraj. Polacy mniej przeżywaja ból Niemca,
który przeżył bombardowanie Świnoujścia, bo pamiętają jak wielu Niemców
poparło agresję Hitlera na Polskę. Ta pamięć nie wyklucza szacunku dla grobu
niemieckiego dziecka w Świnoujściu, ale nadaje mu inną rangę w polskich i
niemieckich oczach. Inną od śmierci za swój kraj na Pawiaku.


www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030726/plus_minus_a_6.html

[Gość: wikul]

Idea miałaby sens , gdyby Niemcy postanowili zrealizować swój pomysł na
zbudowanie Centrum Wypędzonych w Berlinie .

do wikula

[Gość: AdamM]

Bardzo trudny problem poruszyleś. Przyjmujac bowiem takie podejscie ewidentnie
rzpoczynamy jawne przebijanie się cierpieniami. Tego bym nie chcial i nie
zalecal. Pojawia się pytanie ważne jednak: czy nasz narod doznal tylu cierpień,
ze nieprzypominanie o nich moze być ze szkodą dla samego narodu, tak dla jego
duchowej tkanki spolecznej, jak i dla jego stosunków z innymi (zwlascza
osciennymi) narodami. I tu wydaje mi sie, ze odpowiedź moze być: TAK. Jest
potrzeba powstania takiego Centrum, bez wzgledu na to, co zrobią Niemcy, Zydzi
(ktorzy już zrobili, co należalo) i inne narody (np. Ukraincy). To jest wlasnie
przyklad kroku w pewnym sensie pionierskiego, ktory, w mojej opinii, nalezy
wykonać nie ogladająć się na innych.

A.

[Gość: wikul]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Bardzo trudny problem poruszyleś. Przyjmujac bowiem takie podejscie
ewidentnie
> rzpoczynamy jawne przebijanie się cierpieniami. Tego bym nie chcial i nie
> zalecal. Pojawia się pytanie ważne jednak: czy nasz narod doznal tylu
cierpień,
>
> ze nieprzypominanie o nich moze być ze szkodą dla samego narodu, tak dla jego
> duchowej tkanki spolecznej, jak i dla jego stosunków z innymi (zwlascza
> osciennymi) narodami. I tu wydaje mi sie, ze odpowiedź moze być: TAK. Jest
> potrzeba powstania takiego Centrum, bez wzgledu na to, co zrobią Niemcy,
Zydzi
> (ktorzy już zrobili, co należalo) i inne narody (np. Ukraincy). To jest
wlasnie
>
> przyklad kroku w pewnym sensie pionierskiego, ktory, w mojej opinii, nalezy
> wykonać nie ogladająć się na innych.
>
> A.


Masz dużo racji . Jednak uważam że powinniśmy się raczej koncentrować na
przyszłości nie zapominając oczywiście o zakończeniu przedsięwzięć rozpoczętych
takich jak np.Muzeum Powstania Warszawskiego czy Armii Krajowej .
Pzdr.

Ale głupi pomysł, każdy naród cierpiał tyle samo

[Gość: doku]

Wyjątkiem są Żydzi, Kurdowie i Ormianie, którzy wycierpieli wyraźnie więcej

Rozum Ci odebralo -

[Gość: AdamM]

podaj mi przyklad takich zniszczeń miasta i jego mieszkancow, jakie mialo
miejsce w Warszawie podczas WWII. Coś Cie chyba ponosi z tymi kontrowersyjnymi
pogladami. Nie rzecz w tym, aby bulwersować, ale aby mysli, debaty prowadzily
do jakichś sensownych wniosków.

A.

W Polsce będą decydować Polacy.

[Gość: polishAM]

W Polsce my Polacy cierpieliśmy z wielu powodów. Germanizacji, rusyfikacji,
przegranych powstań, żydokomuny, golgoty wschodu, Kulturkampf, niszczenia
inteligencji polskiej w II w. św., w obozach koncentracyjnych, wysyłek,
przymusowej pracy itd. Należy zdecydowanie zachować pamięć o tych wydarzeniach.
Nasze dzieci muszą się uczyć o tym w szkołach. Muszą powstać obszerne muzea ze
zbiorami i pełną informacją w internecie. Zwróćcie uwagę na Muzeum Katyńskie w
Warszawie. Nie można tam kupić jednej pozycji książkowej. Wstyd.

Ale głupi doku , każdy naród cierpiał różnie !

[Gość: wikul]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Wyjątkiem są Żydzi, Kurdowie i Ormianie, którzy wycierpieli wyraźnie więcej


Czy zawsze musisz się niepotrzebnie kompromitować ? Zależy ci na tym ?
Czy rzeczywiście uważasz że np.naród szwedzki , czy szwajcarski wycierpiał tyle
samo co np.rosyjski ?

[gini]

[Gość: wikul]

Wspomniałem o tym powyżej .
Serdeczności w dniu imienin !!!

[gini]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Wspomniałem o tym powyżej .
> Serdeczności w dniu imienin !!!

Dzieki serdeczne Wikul i za jedno i za drugie.

[Gość: wikul]

gini napisała:

> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > Wspomniałem o tym powyżej .
> > Serdeczności w dniu imienin !!!
>
> Dzieki serdeczne Wikul i za jedno i za drugie.


Muzeum Powstania ma być w obiektach po byłej gazowni (chyba) . Jest tam wielki
zbiornik z którego jest pomysł by zrobić panoramę powstania . Ale o ile wiem
decyzji ostatecznych jeszcze nie ma .
Pzdr.

A może Centrum cierpień NArodów Słowiańskich?

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

Myślę, że taka poszerzona formuła mogłaby stanowić bardzo dobre forum
pojednania...

Przecież Niemcy wymordowali również bardzo wielu Jugosłowian, a % chyba
najwięcej Łużyczan..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++
kliknij tu:
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=12217&w=7152201