narod z partia,partia z narodem

08.03.08, 17:28
Jak wiadomo, klęska jest sierotą, podczas gdy sukces ma wielu ojców. Toteż
kiedy rząd Kanady ogłosił, że z dniem 1 marca br. znosi krótkoterminowe wizy
dla Polaków, minister Radosław Sikorski natychmiast dał do zrozumienia, ze to
on jest ojcem tego sukcesu – chociaż przyznał, że „pewne zasługi” położył w
tej sprawie również Kongres Polonii Kanadyjskiej. Minister Sikorski ma
oczywiście rację, jak zresztą we wszystkim, co mówi, ale tylko pod warunkiem,
że zastosujemy do jego deklaracji metodę używaną w swoim czasie przez Radio
Erewań.
Ta polityka jest kontynuowana aż do dnia dzisiejszego. Najlepszą tego
ilustracją jest przypadek nieżyjącego już prezesa Kongresu Polonii
Amerykańskiej Edwarda Moskala. Kiedy podczas ubiegania się przez Polskę o
przyjęcie do NATO Edward Moskal zebrał pod petycją dziewięć milionów podpisów
wśród Polonii, profesor Bronisław Geremek zainspirował kampanię
dyskredytowania Edwarda Moskala na terenie amerykańskim pod pretekstem jego
rzekomego „antysemityzmu”.

Z punktu widzenia mafii usadowionej przez profesora Geremka w Ministerstwie
Spraw Zagranicznych – mafii, o której pisała kilka miesięcy temu „Gazeta
Wyborcza” i której figurantem wydaje się minister Sikorski – polskie lobby we
Stanach Zjednoczonych czy Kanadzie nie jest przecież potrzebne. Stąd też
„czarne listy” porozsyłane do polskich placówek dyplomatycznych, które wskutek
tego skazane są na kontakty bardzo jednostronne.


www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=297
    • pulbek Re: narod z partia,partia z narodem 08.03.08, 17:56
      vicky17 napisała:

      > Kiedy podczas ubiegania się przez Polskę o przyjęcie do NATO
      > Edward Moskal zebrał pod petycją dziewięć milionów podpisów wśród
      > Polonii,

      O, właśnie, ta sprawa mnie ciekawi, bo Gwiazda Polskiego
      Dziennikarstwa nie pierwszy raz o tym pisze. Wiesz może coś więcej o
      tej petycji? Na stronie Kongresu Polonii Amerykańskiej jest bardzo
      długa i obszerna lista działań tej organizacji na rzecz przyjęcia
      Polski do NATO:

      www.polamcon.org/history/history-nato.htm
      .
      łącznie z koferencjami prasowymi i artykułami w gazetach. Wydaje się
      mało prawdopodobne, żeby przeoczono tam taki sukces jak 9 milionów
      podpisów pod petycją. Nie wspominając już o wysiłku organizacyjnym,
      jakiego to wymagało.

      Tymczasem o niczym takim nie ma tam mowy. Jak to się mogło stać?

      Pulbek.
      • dana33 Re: narod z partia,partia z narodem 08.03.08, 18:07
        oj, nieladnie, pulbek, nieladnie.... tak zbic z tropu nasza
        dostarczycielke-swietnych-informacji-z-pierwszej-reki....
        • pulbek Re: narod z partia,partia z narodem 08.03.08, 18:13
          Nie mieszaj się, Dana. Ja nikogo nie chcę zbijać z tropu, po prostu
          chciałbym wyrazić swój niezbyt kontrowersyjny pogląd, że p.
          Michalkiewicz to amator i konfabulant, tudzież onanista mentalny.

          Nie wiem przez jaki głuchy telefon przeszła do niego informacja o
          tej rzekomej petycji. Mogę tylko domniemywać, że wzięło się to stąd,
          że 9 milionów ludzi w USA przyznaje się do polskich korzeni:

          www.census.gov/prod/2004pubs/c2kbr-35.pdf.
          Jakim cudem wszyscy oni mieliby się podpisać na petycji, to już
          pytanie do Gwiazdy Polskiego Dziennikarstwa.

          Pulbek.
          • pulbek Poprawka 08.03.08, 18:14
            Właściwy link:

            www.census.gov/prod/2004pubs/c2kbr-35.pdf
            • vicky17 Re: Poprawka 08.03.08, 18:57
              pulbku widze,ze jedyny jestes tu skonny do rozmow na temat inne nicki po prostu
              rozmywaja watek kierujac go na tor pyskowek po to by wyklikac watek. odpowqiedz
              ci ktorko. cenie michalkiewicza za to,ze jest rzetelny,konkretny,samodzielnie
              myslacy a przede wszytskim uzywa jezyka dawm=no juz zapomnianego w srodowiskach
              dziennikarskich. wierze,ze jak cos podaje to podaje to na podstawie rzetelnych
              informacji. z mojego punktu widzenia srodowiska polonijne sa tak samo podzielone
              jak nasze forum dlatego jesli cytujesz jakas strone polonii amerykanskiej nie
              musi to oznaczac,ze reprezentuja oni rzeczywiscie cala polonie. postac moskala
              byla kontrowersyjna,ale jak zwykle liczy sie to o co walczymy a nie to by w
              czasie walki podciac oponenta.
              • pulbek Re: Poprawka 08.03.08, 19:08
                vicky17 napisała:

                > wierze,ze jak cos podaje to podaje to na podstawie rzetelnych
                > informacji.

                A ja nie. Powiem więcej, z dotychczasowego doświadczenia z jego
                tekstami wynoszę dokładnie przeciwny wniosek. I Tobie też radzę
                uważać. To, że ktoś podziela Twoje poglądy, nie oznacza że nie łże.

                > z mojego punktu widzenia srodowiska polonijne sa tak samo
                > podzielone jak nasze forum dlatego jesli cytujesz jakas strone
                > polonii amerykanskiej nie musi to oznaczac,ze reprezentuja oni
                > rzeczywiscie cala polonie.

                Długoletnim szefem Kongresu Polonii Amerykańskiej był p. Moskal. Z
                tego co wiem nie miał on nic wspólnego z innymi organizacjami
                polonijnymi, więc nie wiem jak miałby je mobilizować. Tak czy
                inaczej, gdyby rzeczywiście prezes Kongresu odniósł taki sukces jak
                9 milionów podpisów (ponad 3% ludności USA!), to czy naprawdę ta
                organizacja by się tym nie pochwaliła? I scarcely believe so.

                > postac moskala byla kontrowersyjna,ale jak zwykle liczy sie to o
                > co walczymy a nie to by w czasie walki podciac oponenta.

                Nie wiem czy zauważyłaś, ale nie napisałem ani słowa przeciwko p.
                Moskalowi. Z tego co wiem, on sam nigdy nie twierdził niczego o
                żadnych 9 milionach podpisów. Może o czymś nie słyszałem i
                wyprowadzisz mnie z błędu?

                Pulbek.
                • vicky17 Re: Poprawka 08.03.08, 19:15
                  pulbek napisał:

                  >
                  > Nie wiem czy zauważyłaś, ale nie napisałem ani słowa przeciwko p.
                  > Moskalowi. Z tego co wiem, on sam nigdy nie twierdził niczego o
                  > żadnych 9 milionach podpisów. Może o czymś nie słyszałem i
                  > wyprowadzisz mnie z błędu?
                  >
                  > Pulbek.

                  zauwazylam,jak rowniez nie wiem czy zauwazyles o co mi chodzi. jesli chodzi o
                  census to sa tu dane z 2000 roku na temat roznych grup etnicznych
                  zamieszkujacych teren USA. nie zapomnij,ze nie kazdy musi sie przyznac skad
                  pochodzi dlatego dane te sa szacunkowe a 8 lat pozniej na pewno sie pozmieniaja.
                  nie wiem czy Michalkiewicz pomyslil sie w rachunkach czy Moskal zebral mniej czy
                  wiecej podpisow,ale nie o to tu chodszi. chodzi o to,ze Polska jako kraj ma
                  sporo kart w reku by wynegocjowac lepsze rzeczy dla siebie i swoich
                  obywateli,czego nie robi. jak widac w storunku do kanady jest to robione a w
                  stosunku do USA nie i o tym pisze Michalkiewicz.czepianie sie danych
                  statystycznych nie zmienia sensu jego przeslania a o nie tu chodzi.

                  www.census.gov/prod/2004pubs/c2kbr-35.pdf
                  • pulbek Re: Poprawka 08.03.08, 19:30
                    vicky17 napisała:

                    > jesli chodzi o census to sa tu dane z 2000 roku na temat roznych
                    > grup etnicznych zamieszkujacych teren USA.

                    Sam te dane zalinkowałem, ale dzięki za przypomnienie.

                    > nie zapomnij,ze nie kazdy musi sie przyznac skad
                    > pochodzi dlatego dane te sa szacunkowe a 8 lat pozniej na pewno
                    > sie pozmieniaja

                    Przepraszam, 8 lat później? Chyba 4 lata wcześniej? Ta rzekoma
                    petycja, jeżeli już przyjmiemy jej istnienie, musiała być
                    podpisywana nie później niż w 1996 roku.

                    > nie wiem czy Michalkiewicz pomyslil sie w rachunkach

                    W jakich rachunkach? To co on, sam rachował te podpisy czy co?
                    Vicky, on się nie pomylił. On to _wymyślił_! A Ty mu uwierzyłaś!
                    Michalkiewicz 1 : Vicky 0!

                    > czy Moskal zebral mniej czy wiecej podpisow

                    A skąd wnosisz, że on w ogóle zbierał jakieś podpisy?

                    > czepianie sie danych statystycznych nie zmienia sensu jego
                    > przeslania a o nie tu chodzi.

                    Ja się nie czepiam żadnych danych statystycznych, nie wiem o czym
                    mówisz. Dane statystyczne są OK, jestem fanem danych statystycznych.

                    A w ogóle dziwię Ci się niezmiernie. Człowiek, któremu na ogół
                    wierzysz, kłamie a Ty mówisz że to nic takiego? Jeżeli jakiś mój
                    wróg, albo ktoś kimś pogardzam kłamie, to dla mnie nie jest nic
                    takiego. Ale jeżeli mój autorytet zmyśla, to to jest dla mnie duży
                    problem, a nie nic takiego. Nie rozumiem Cię.

                    A to, że konfabulacje p. Michalkiewicza nie zmieniają jego
                    przesłania, świadczy o nim tym gorzej. Bo oznacza to, że kłamie on
                    bez powodu.

                    Pulbek.

                    • vicky17 Re: Poprawka 08.03.08, 19:36
                      pulbek napisał:


                      > Przepraszam, 8 lat później? Chyba 4 lata wcześniej? Ta rzekoma
                      > petycja, jeżeli już przyjmiemy jej istnienie, musiała być
                      > podpisywana nie później niż w 1996 roku.


                      mowilam o ilosci Polakow w chwili obecnej.


                      >
                      >
                      >
                      > W jakich rachunkach? To co on, sam rachował te podpisy czy co?
                      > Vicky, on się nie pomylił. On to _wymyślił_! A Ty mu uwierzyłaś!
                      > Michalkiewicz 1 : Vicky 0!

                      jeszcze raz pulbek,bo nie zrozumiales. to ,ze census US podaje takie liczny grup
                      etniczych wcale nie oznacza,ze sa one dokladne,bo wiele ludzi po prostu nie
                      przyznaje sie do tego skad pochodzi.


                      >
                      >
                      >
                      > A w ogóle dziwię Ci się niezmiernie. Człowiek, któremu na ogół
                      > wierzysz, kłamie a Ty mówisz że to nic takiego? Jeżeli jakiś mój
                      > wróg, albo ktoś kimś pogardzam kłamie, to dla mnie nie jest nic
                      > takiego. Ale jeżeli mój autorytet zmyśla, to to jest dla mnie duży
                      > problem, a nie nic takiego. Nie rozumiem Cię.
                      >
                      > A to, że konfabulacje p. Michalkiewicza nie zmieniają jego
                      > przesłania, świadczy o nim tym gorzej. Bo oznacza to, że kłamie on
                      > bez powodu.
                      >
                      > Pulbek.
                      >

                      co ma piernik do wiatraka. czy Michalkiewicz zmysla czy sie pomylil tego nie
                      wiem,ale istota jesgo przeslania jest dla mnie wazna i o niej tu mowimy. poza
                      tym dobry czlowieku czy znasz jedna istote na ziemi,ktorej juz nikt niczego
                      zarzucic nie moze. nie rozumiem dlaczego lecisz na michalkieicza,ktory w sposob
                      oczywisty podkresla idiotyzm polskiej polityki zagranicznej a nie oskarzasz
                      wladz polskich ,ze po prostu umoczyly sprawe,jak wiele innych zreszta tez.
                      nie strzelaj w poslanca strzel w wykonawce.
                      • pulbek Re: Poprawka 08.03.08, 19:50
                        vicky17 napisała:

                        > mowilam o ilosci Polakow w chwili obecnej.

                        Acha, w takim razie OK. Nie wiem co to ma do rzeczy, ale OK.

                        > jeszcze raz pulbek,bo nie zrozumiales. to ,ze census US podaje
                        > takie liczny grup etniczych wcale nie oznacza,ze sa one
                        > dokladne,bo wiele ludzi po prostu nie przyznaje sie do tego skad
                        > pochodzi.

                        Zgoda. To może znaczyć, że moja hipoteza na temat pochodzenia liczby
                        "9 milionów" w tekstach naszej Gwiazdy jest błędna. To by po prostu
                        znaczyło, że nie umiem podać żadnego wyjaśnienia rewelacji p.
                        Michalkiewicza. No, zawsze zostaje wyssanie z palca.

                        > co ma piernik do wiatraka. czy Michalkiewicz zmysla czy sie
                        > pomylil tego nie wiem,ale istota jesgo przeslania jest dla mnie
                        > wazna i o niej tu mowimy.

                        OK. Nie mamy więc się o co spierać. Ja uważam że zmyślać w dobrej
                        sprawie nie można, ty masz inne zdanie, w porządku. Ja tam kłótliwy
                        nie jestem. Co do faktów z grubsza się zgadzamy, jedyna poważna
                        różnica między nami to stosunek do zmyślających autorytetów, a to
                        już temat na ogólniejszą dyskusję, na którą żadne z nas nie ma
                        ochoty, jak mniemam.

                        Pulbek.
                        • vicky17 Re: Poprawka 08.03.08, 19:56
                          pulbek napisał:

                          > vicky17 napisała:
                          >
                          > > mowilam o ilosci Polakow w chwili obecnej.
                          >
                          > Acha, w takim razie OK. Nie wiem co to ma do rzeczy, ale OK.

                          to ma do rzeczy,ze statystyki mylne sa pulbku a juz na pewno nie sa jednoznaczne..

                          >
                          >
                          > Zgoda. To może znaczyć, że moja hipoteza na temat pochodzenia liczby
                          > "9 milionów" w tekstach naszej Gwiazdy jest błędna. To by po prostu
                          > znaczyło, że nie umiem podać żadnego wyjaśnienia rewelacji p.
                          > Michalkiewicza. No, zawsze zostaje wyssanie z palca.

                          rozumiem,ze uwazasz,ze NIKT nie ma prawa sie mylic lub jesli ty sie z nim nie
                          zgodzisz to juz mozna go wyszydzic i zn=minimalizowac jego wszytskie
                          osiagniecia. masz spore ambicje i powiedz mi w takim razie kto z politykow,czy
                          dziennikarzy nie popelnil ZADNEGO bledu?


                          >
                          >
                          >
                          > OK. Nie mamy więc się o co spierać. Ja uważam że zmyślać w dobrej
                          > sprawie nie można, ty masz inne zdanie, w porządku. Ja tam kłótliwy
                          > nie jestem. Co do faktów z grubsza się zgadzamy, jedyna poważna
                          > różnica między nami to stosunek do zmyślających autorytetów, a to
                          > już temat na ogólniejszą dyskusję, na którą żadne z nas nie ma
                          > ochoty, jak mniemam.
                          >
                          > Pulbek.

                          zmyslac nie nalezy,ale podczas klocenia sie o szczegoly zapominamy o istocie
                          tego o co sie tu klocimy:brak wiz wjazdowych do USA dla polakow,bo o tym tu mowa.
                          • pulbek Re: Poprawka 08.03.08, 20:25
                            vicky17 napisała:

                            > rozumiem,ze uwazasz,ze NIKT nie ma prawa sie mylic lub jesli ty
                            > sie z nim nie zgodzisz to juz mozna go wyszydzic i
                            > zn=minimalizowac jego wszytskie osiagniecia.

                            Nie. Tak nie uważam. Uważam po prostu, że jeżeli ktoś zmyśla, to nie
                            należy mu wierzyć na słowo.

                            A p. Michalkiewicza warto się uczepić szczególnie, bo z niejasnych
                            dla mnie przyczyn mnóstwo ludzi wierzy mu na słowo.

                            > powiedz mi w takim razie kto z politykow,czy
                            > dziennikarzy nie popelnil ZADNEGO bledu?

                            Żaden. Dlatego należy w miarę możliwości sprawdzać wszystko co
                            piszą, zamiast "wierzyć, że jak coś podają to podają to na podstawie
                            rzetelnych informacji", że pozwolę sobie Cię zacytować. Po co dawać
                            się robić w konia?

                            > zmyslac nie nalezy,ale podczas klocenia sie o szczegoly zapominamy
                            > o istocie tego o co sie tu klocimy:brak wiz wjazdowych do USA dla
                            > polakow,bo o tym tu mowa.

                            To jakieś nieporozumienie. Ja się nie kłócę o żadne wizy. W żadnym
                            wypadku nie próbuję obciążać p. Michalkiewicza problemem wiz dla
                            Polaków. On jest tylko dziennikarzem, nie może nic pomóc ani
                            zaszkodzić w tej sprawie.

                            Pulbek.
                            • pulbek Re: Poprawka 08.03.08, 20:37
                              OK, muszę już lecieć, ale chybaśmy się w miarę dogadali. Było mi miło.

                              I nie gniewaj się na mnie za polemikę, bo chyba dzięki niej cenzura
                              wycięła tylko naparzanki Perłowo-Marouderowe zamiast całego wątku smile

                              Pulbek.
                              • vicky17 Re: Poprawka 08.03.08, 20:45
                                pulbek napisał:

                                > OK, muszę już lecieć, ale chybaśmy się w miarę dogadali. Było mi miło.
                                >
                                > I nie gniewaj się na mnie za polemikę, bo chyba dzięki niej cenzura
                                > wycięła tylko naparzanki Perłowo-Marouderowe zamiast całego wątku smile
                                >
                                > Pulbek.

                                sorry pulbek,ale u nas prad idzie co chwile wiec nieco jest chaotycznie.
                                odpowiem ktrotko:nie wiem kto zmysla kto nie bo zadne dane dokladne nie sa,ale w
                                sumie chodzi tu o wiadomosc a te przekazal redaktorsmile
      • pan.scan Bardzo prosto, jako że "sukces 08.03.08, 18:20
        ma wielu ojców".

        2007-09-17 KE: Żądamy zniesienia wiz do Kanady

        Kanada powinna znieść wizy dla wszystkich krajów UE, w przeciwnym
        razie na zasadzie wzajemności grożą jej "odpowiednie kroki" ze
        strony Unii - ostrzega Komisja Europejska w raporcie, który
        przedstawi zebranym w Brukseli ministrom państw członkowskich.

        "Oczekujemy ze strony Kanady zdecydowanych wysiłków, jeżeli chodzi o
        Polskę, Bułgarię, Czechy, Łotwę, Litwę, Rumunię, Węgry i Słowację" -
        powiedział Friso Roscam Abbing, rzecznik komisarza ds. wewnętrznych
        Franco Frattiniego.
        tiny.pl/4qwz
        13.11.2007
        Na zniesienie wiz dla wszystkich obywateli krajów UE nalegała
        Komisja Europejska. We wrześniu Bruksela zagroziła, że jeśli Kanada
        tego nie zrobi, musi się liczyć z podobnymi restrykcjami ze strony
        Unii. 31 października kanadyjski rząd ogłosił, że zniesie obowiązek
        wizowy dla sześciu z 12 państw, które od 2004 roku przystąpiły do
        Unii. Jednak na liście nie znalazła się Polska. – Nasz cel jest
        prosty. Znieść wizy dla wszystkich nowych członków Unii tak szybko,
        jak to możliwe – zapewniała minister ds. obywatelstwa i imigracji
        Diane Finley.
        www.rp.pl/artykul/68648.html
        2008-01-31
        Starania Polski o zniesienie wiz do Kanady rozpoczęły się wraz z
        przystąpieniem do Unii Europejskiej w 2004 roku. Komisja Europejska
        zażądała w zeszłym roku, by Kanada zniosła obowiązek wizowy dla
        wszystkich nowych państw członkowskich Unii (..)
        Polonia kanadyjska rozpoczęła kolejną akcję na rzecz zniesienia wiz
        do Kanady dla obywateli Polski. Ze specjalnej strony internetowej
        można wysłać email do biura premiera Stephena Harpera. Działacze
        Kongresu Polonii Kanadyjskiej mają nadzieję, że masowo wysyłane
        listy od internautów pozwolą wywrzeć nacisk na rząd Kanady i
        przyczynią się do szybkiego zniesienia wiz. Akcja Kongresu Polonii
        Kanadyjskiej zbiega się w czasie z planowaną wizytą w Ottawie
        ministra spraw zagranicznych, Radosława Sikorskiego.
        tiny.pl/4qcq
        pulbek napisał:
        Tymczasem o niczym takim nie ma tam mowy. Jak to się mogło stać?
    • cyniol Re: narod z partia,partia z narodem 08.03.08, 19:51
      Polonia kandyjska zbombardowala mailami serwery biura premiera Harpera
      tysiacami e-maili. Byla to szeroko propagowana akcja wsrod Polonii. Ponadto
      przedstawiciele Polonii juz od 10 lat prowadzili akcje na rzecz zniesienia wiz
      do Kanady.

      "Polonia kanadyjska rozpoczęła kolejną akcję na rzecz zniesienia wiz do Kanady
      dla obywateli Polski. Ze specjalnej strony internetowej można wysłać email do
      biura premiera Stephena Harpera. Działacze Kongresu Polonii Kanadyjskiej mają
      nadzieję, że masowo wysyłane listy od internautów pozwolą wywrzeć nacisk na rząd
      Kanady i przyczynią się do szybkiego zniesienia wiz

      Email do premiera można wysłać z uruchomionej w tym celu strony internetowej
      (www.polishcongress.ca). List trafi do biura Stephena Harpera, a także do biur
      kilku ministrów w rządzie Kanady

      Prezes Kongresu Polonii Kanadyjskiej Władysław Lizoń jest przekonany, że akcja
      przyspieszy zniesienie obowiązku wizowego dla Polaków. "Jest nas w Kanadzie
      około 800 tysięcy. Jeśli włączy się w to wiele osób, to dosłownie zbombardujemy
      emailami serwery biura premiera i biur ministrów", powiedział prezes Kongresu.

      W środowisku Polonii kanadyjskiej prowadzona jest też akcja wysyłania pocztówek
      do biura premiera Staphena Harpera. Jej pomysłodawcą jest kanadyjski biznesmen
      polskiego pochodzenia, były polityk i radny Toronto, Chris Korwin-Kuczynski.
      Kierowany przez niego Klub Przyjaźni Toronto i Warszawy działa na rzecz
      współpracy polsko-kanadyjskiej"
      www.bankier.pl/wiadomosc/Polonia-kanadyjska-walczy-o-zniesienie-wiz-dla-Polakow-1707368.html
      • vicky17 Re: narod z partia,partia z narodem 08.03.08, 20:00
        cyniol napisał:

        > Polonia kandyjska zbombardowala mailami serwery biura premiera Harpera
        > tysiacami e-maili. Byla to szeroko propagowana akcja wsrod Polonii. Ponadto
        > przedstawiciele Polonii juz od 10 lat prowadzili akcje na rzecz zniesienia wiz
        > do Kanady.
        >
        > robilismy to samo ale bez skutku. sprawa jest o tyle dziwna,ze busz juz dawno
        obiecal zniesc wizy po tym jak Polska przylaczyla sie do koalicji,ale jak
        slusznie Michalkiewicz zauwaza brak jest spojnosci miedzy politykami polskimi a
        lokalnymi polonusami,z ktorymi dosc czesto wielu ma na pienku. na tym traca
        jedynie ludzie a w sumie traci kazda strona.
Pełna wersja