francuskie refleksje.....

[dana33]

niestety..... na bliskim wschodzie nie moge ci odpowiedziec, peef...
cudowny, pelen nadzieji watek otworzyles na bw...... bojkot
israelskich pisarzy..... hm.... wyliczyles tez szybko kto to nas tak
bojkotuje.... arabia saudyjska, jemen, iran....
peefie drogi.... jesli jeszcze nie wiesz, to te panstwa wogole
bojkotuja cos takiego jak ksiazka... sprawdz no tam kiedys przy
okazji, ile ksiazek sie u nich drukuje, ile tlumaczy z jezykow
obcych... wez najlepiej i podlicz wszystkie kraje arabskie razem....
moze bedzie tego tyle, ile np francja drukuje w ciagu miesiaca.
ale najbardziej to mi sie spodobalo nie tylko twoje porownanie
israela do rpa, ale przede wszystkim to twoje zdanie: "RPA tez na
poczatku byla bojkotowana przez slabe i malo respektowane panstwa."

ile nadzieji wyrazasz w tym zdaniu wlasnie, ze wkrotce beda nas
bojkotowac rowniez i nie tak slabe i malo respektowane panstwa....
widze, ze doczekac sie nie mozesz.... wiec jako reprezentant francji
zacznij juz teraz nas bojkotowac. ale wiesz, tak jak trza,
calkowicie. najlepiej to wymaz zydow i israel z.... twojej glowy...
to bedzie przede wszystkim z duzym pozytkiem dla ciebie....

aaaaa, nazwisko naszego prezydenta pisze sie przez s, a nie przez z.
no i przy sarkozym dodales pan, a przy peresie zabraklo ci tej
uprzejmosci.... ty pewnie byles z szeregow chiraca.... to samo dobre
wychowanie....
natomiast co do porownania nas z rpa.... moze mozesz to troche
wyjasnic dokladniej? dac przyklady i linki do "autobusy tylko dla
zydow"? albo lawki w parkach "tylko dla zydow"? albo jakikolwiek inny
przyklad na ten israelski apartheid?
tylko szczerze i uczciwie, peef....
czekam z niecierpliwoscia na twoja odpowiedz....

Ty jesteś Miriam?/n

[szach0]

Ja jestem Miriam!!/nt

[marouder.eu]

Trochę obok

[oleg3]

Chciałbym Dana byś dobrze mnie zrozumiała. Nie mam nic przeciwko wewnętrznym regulacjom izraelskiego prawa, rozumiem specyfikę państwa walczącego o prawo do istnienia. Nie lubię jednak robienia ludziom wody z mózgu (kłaniam się ateistom-filosemitom).

Izrael jest państwem rasistowskim. Tak to wygląda z punktu widzenia tzw. "liberalnej demokracji". Rasistowskim i teokratycznym. Prawa obywatelskie, normy społeczne, regulacje państwowe są uzależniane od tego czy rabin zakwalifikuje daną jednostkę jako żyda.

Po co się oszukiwać?

Oleg

_____________________Trochę wstecz

[szach0]

Może by Pani napisała bez ryzyka oskarżenia o antysemityzm
do pani dr Aliny Całej

z Żydowskiego Instytutu Historycznego, żeby nie dokładała
swego Grosza do szkalowania Polaków za rzekomy udział w pogromach
Wojska Polskiego w latach 1918 -19.

To daje amunicje wszelkim wrogom Polski usiłującym udowodnić dla
swoich różnych niecnych celów że Polak to odwieczny antysemita.

Chyba Pani nie podziela tego kłamliwego zdania?

Zależy Pani na moich wymoszonych dotacjach do aszego Instytutu?

To prosze pisać!

[oleg3]

Na wypadek gdyby mi ktoś zarzucił gołosłowność

www.studiajudaica.pl/sj19skor.pdf
Oleg

_____________Proszę Cię jesli nie do ŻIH to do AG

[szach0]

i wytłumacz mu Marzec 68 tak zakłamywany do dziś...
...serce aż boli... młodzi Polacy mają być karmieni oszołomską
historia najnowszą by uczestników zrywów niepodległościowych
nazywać "oszołomami i debilkami"?????? zalezy Ci na takim fałszu?

------
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=76972855&a=76977101

[dana33]

przede wszystkim nie mowi sie tutaj o rasizmie, tylko o apartheidzie
i bojkocie.
ale jesli koniecznie chcesz o zydowskim rasizmie, to moge jeszcze raz
powtorzyc: to panstwo zostalo stworzone jako panstwo zydowskie, dla
zydow. nie rabin kwalifikuje kto jest, a kto nie jest zydem, tylko
prawo istniejace juz pare tysiecy lat. rabin najwyzej uwaza, zeby to
prawo przestrzegac. mozesz to nazywac rasizmem, zupelnie mi to nie
przeszkadza, chociaz rasizm to zupelnie cos innego. ale jesli juz, to
to co mowi niejaki rydzyk, to rowniez rasizm. tak ze jak widzisz,
zydzi i polacy maja dodatkowy wspolny punkt: i zydzi i polacy sa
rasistami. israel panstwem teokratycznym? mozliwe. a polska?

jak zawsze oleg: zacznij sprzatac u siebie, zanim zaczniesz sprzatac
u mnie.

potrzebujesz szaho sekretarke?

[dana33]

to poszukaj w "potrzebni".....

Szach0+hasz0=szachhaszmat/nt

[marouder.eu]

Odp_____________ Szach0+hasz0=szachhaszmat

[szach0]

zydzi i polacy sa rasistami.

israel panstwem teokratycznym? mozliwe. a polska?

#:
ODPOWIEDZ JEJ MAROUDER NA JEJ KOLEJNĄ PROWOKACJĘ I LZENIE

Jakie lzenie, ze cie poprosila, bys gdzie indziej

[marouder.eu]

..poszukal sekretarki dla napisania listu?

[dana33]

)))))

ale przepraszam, ze napisalam nieprawidlowo nick hasza.... naprawde
przez pomylke...
haszo...... ja ciebie pardon, a?

[oleg3]

dana33 napisała:
> prawo istniejace juz pare tysiecy lat
Oczywiście. Ja nie krytykuję. Już o tym pisałem.
>mozesz to nazywac rasizmem
Jak wiesz te etykietki mi zwisają. Ja tylko piszę jak to widzi "liberalna
demokracja", której przecież nie jestem zwolennikiem.

>zacznij sprzatac u siebie, zanim zaczniesz sprzatac
> u mnie.

Ile razy mam pisać, że mi to nie przeszkadza? Przeszkadza mi tylko obłuda. A
nawet nie tyle obłuda co alogiczność.

Nie sprowokujesz mnie do dyskusji: u was murzynów biją.

Oleg

[marouder.eu]

Alogicznosc?
W ciagu kilku krotkich dziesiatkow lat tworzy sie jedno cialo z nurtow
oddzielonych od siebie tradycja, swiatopogladem, codzienna praktyka, poziomem
dojrzalosci spolecznej i cywilizacyjnej..a przy tym dba, by wszystkie, czesto
antagonistyczne wobec siebie i lękowo nastawione grupy mialy elementarne
poczucie bezpieczenstwa i sprawczosci..ciekawe JAK mozna bylo inaczej ten
problem POZYTYWNIE rozwiazac twoim zdaniem?

[oleg3]

marouder.eu napisał:

> Alogicznosc?

Marouder nie interesuje mnie Izrael. Niech sobie urządza swoje sprawy jak chce. Alogiczność dotyczy Ciebie (i innych). Ot teraz. Chwalisz mądrość Izraela, a gdyby zastosować choć trochę rozwiązań izraelskich (w duchu katolickim oczywiście) w Polsce, wrzeszczałbyś wniebogłosy.

Oleg

A co, budujesz narod polski na nowym terytorium?

[marouder.eu]

Jakby sie tak przypadek przytrafil, to bede sekundowal takiemu jego tworzeniu
aby kazdy nurt poczul sie w nim bezpiecznie.
Ty Oleg w jakies panstwotworcze akty zalozycielskie wierzysz, ja zas obserwuje
proces, ze tak powiem, nastawiony na zmiane

Marouder

[oleg3]

wyjrzyj przez okno. Na pewno zobaczysz jakiegoś antysemitę. Dyskutować z Tobą
nie ma sensu.

Oleg

No, sam uwazam, ze porownywanie...

[marouder.eu]

...narodu polskiego i tworzacego sie narodu izraelskiego, to logiczne
nieporozumienie bez zadnego oparcia w prawdzie materialnej

[oleg3]

To logicznie wynika z aksjomatów filosemityzmu. Porównywanie żyda z gojem to
świętokradztwo.

Oleg

Nie, wynika z roznic miedzy..

[marouder.eu]

..tozsamoscia polska, oparta przede wszystkim o bohaterski mit narodowy, ktorego
niewielkim fragmentem jest przynaleznosc religijna a tozsamoscia zydowska,
budowana przede wszystkim w oparciu o przynaleznosc religijna, przy aktualnie
trwajacej probie stworzenia bohaterskiego, izraelsko-zydowskiego, etnicznego
mitu narodowego.

Tia tia

[oleg3]

Tylko dla "liberalnej demokracji" te Twoje dyrdymałki nie mają znaczenia. A
przecież jesteś szczerym demokratą i liberałem. Chyba, że jak ja jesteś kołtunem?

Oleg

Jestem liberalem a koltunem bylbym, gdybym..

[marouder.eu]

..przykladal te sama miare do roznych przypadkow. Liczy sie nie tylko idea ale i
mozliwosc jej skutecznej realizacji w konkretnym srodowisku i nie mniej
konkretnym czasie historycznym.

_______________________PO-praw mi ten text Marudny

[szach0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=76972855
i nie kłam wiecej o polskim antysemityzmie bo
mogie się wqrzć

A mowilem, ze nie lubie meskiej histerii?

[marouder.eu]

Mowilem, ale zwyczajowo nie bierzesz zdania rozmowcy pod uwage.
Proponuje bys poszukal dobrego, calosciowego opracowania emigracji marcowej,
przeczytal i nie zawracal ludziom trabki!

szach0 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=76972855
> i nie kłam wiecej o polskim antysemityzmie bo
> mogie się wqrzć

_________Całosciowe pisali komandosi

[szach0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=76977783&a=76980877

Calosciowe, naukowe opracowania..

[marouder.eu]

..tego fragmentu naszej historii w aspekcie przyczynowym, demograficznym itp. 9a
nie tylko historyczno-politycznym), to pisza mociumpanie socjologowie, nie
historycy i nie uczestnicy.

Konkretnych nazwisk ci nie polece, sam sobie poszukaj, wybierz, przeczytaj i nie
kwicz

Wolter o Polsce St. Augusta tez wyciągał drobiazgi

[szach0]

by oskarżać Polske o brak tolerancji.

W X 67 roku o procesie Niny Karsov za materiały dla zagranicznej
prasy Le Monde wypbił na czoło nie o kuminstycznym terrorze ale
słowa nietolerancji Polaków:

"Sale juif" - Brudny parszywy Żyd".

A o zdjęciu "Dziadów" przed "wypadkami marcowymi"
pisała cała zachodnia prasa, w rozgłośniach amerykańskich i
europejskich ukazało się 70 audycji poświęconych "Dziadom"
Mickiewicza.

Do skutku!

Jasienica otrzegał, ze Polacy nie wiedzą co się dzieje w prasie
zachodniej - że zdejmuje się odpowiedzialnośc z Niemców
za zbrodnie i obarcza się za to Polaków.
Że opisuje się nas jak ZASCIANEK.

Porównaj to z dniem dzisiejszym.

Wiesz czyja jest prasa? To było światowe wielkie wydarzenie?
KTO TO ROBI?
Umiesz debilancie myśleć?

Masz jakies drugie imie, bo nie chce wzywac..

[marouder.eu]

..imienia Judy-Tadeusza nadaremno, by cie opjordolic?

[dana33]

marudzinskiiiiii...... kupilam natychmiastowo to wyrazenie twoje:
nie zawracasj trabki... ))) cudenko... )))

[oleg3]

Nie jesteś żadnym liberałem. Jesteś filosemitą. I kołtunem też.

Oleg

Dla ciebie Olus, zawsze!:)

[marouder.eu]

oleg3 napisał:

> Nie jesteś żadnym liberałem. Jesteś filosemitą. I kołtunem też.
>
> Oleg

Nie tylko dla mnie

[oleg3]

Marouderku. Dla każdego kto korzysta z rozumu.

Oleg

Wy z Perla macie slabe wyobrazenie tego "rozumu",

[marouder.eu]

...wiec sie nie gniewam

I cóż z tego

[oleg3]

marouder.eu napisał:

> ...wiec sie nie gniewam

Przecież ja marouder tracę czas nie po to by Ciebie do czegoś przekonać. Ty
jesteś stracony dla społeczeństwa.

Oleg

No! Nie tylko, ze dla "spoleczenstwa" ale i dla..

[marouder.eu]

..polskosci rozumianej jako zbior cnot heroiczno-histerycznych (w drugim czlonie
nie ma literowki) jestem ze szczetem stracony!

Przyznam sie, ze stracony jestem dla tejze w/w tozsamosci od dziecka

Wydaje Ci się Marouder

[oleg3]

że jesteś lepszy od tych pogardzanych przez Ciebie zwolenników "polskości
heroiczno-histerycznej"?
Przecież Ty zachowujesz się jak pies Pawłowa: ślina Ci cieknie jak wyczujesz
"antysemityzm" i "klerykalizm".


Oleg

Nie:) Usmiecham sie wtedy:)

[marouder.eu]

Nie ma wsrod moich realnych znajomych podobnych "oryginalow".
Jestescie dla mnie rownie egzotyczni, co panowie szyici, gdy rzna sobie lby w
swieto Aszury

[oleg3]

Nawet nie potrafisz zastosować innej analogii niż filosemicka.

> Jestescie dla mnie rownie egzotyczni, co panowie szyici, gdy rzna sobie lby

Mniejsza o to, że jest obraźliwa. Nie oczekuję od Ciebie uprzejmości.

Oleg

[cyniol]

marouder.eu napisał:

> Nie ma wsrod moich realnych znajomych podobnych "oryginalow".

Twoi realni znajomi zapewne nie znaja wirtualnego Marouderka

[ariadna-enta]

równie dobrze można powiedzieć,że druga strona uważa się za lepszą
bo nie jest ani antyklerykalna,ani filosemicka.
przekonał ktoś kogoś do swoich racji?
zawsze czyjaś racja jest na wierzchu i dla głoszącego ją
najprawdziwsza.

_________Fakty masz w ...gdzie?

[szach0]

Napiszesz? Czy powielasz podsuwane opinie?

Są tu tacy....

Co Wy takiego macie, ze na fakty reagujecie agresy

[szach0]

wnym ubliżaniem

z pozycji autorytetów?

To jakiś brak genu czy mankamenta edukacji?

Adas Michnik po Marcu pisywał w "Przyjacółce"
odpowiedzi dla pań w kaciku

" Savoir vivre"

pisałem juz o tym...
)))

expert...

[oleg3]

Filosemita musi stosować podwójne standardy. Inne wobec Polski, inne wobec
Izraela. To oczywiście tylko wariant podwójnej etyki.

Oleg

To mowisz Olo, ze zyczeniowy stosunek do...

[marouder.eu]

..rzeczywistosci jest klasycznie etyczny, zas postrzeganie sytuacji wewnetrznej
Izraela (np.!) jako dynamicznego procesu tworczego i dostosowawczego jest
nieetyczne?

Oczen' intieriesnaja toczka zrienija Olo)

Przykro mi Marouder

[oleg3]

ale nie rozumiem Twojego bełkotu.

Oleg

Nie powiem, zebym sie nie spodziewal:)/nt

[marouder.eu]

______ Marouder bełkocze.... nareszcie w lustrze/n

[hasz0]

Wzwiedzionys Haszu?

[marouder.eu]

Gratuluje

pleciesz, maruda, pytanie było...

[piq]

...o twój schizofreniczny stosunek do własnych przekonań w kontekście zabawnego
w ustach demokraty i liberała twierdzenia, że prawa i swobody obywatelskie oraz
wartości wypracowane przez liberalną demokrację można zlikwidować czasowo lub na
stałe (powołując się na dowolne okoliczności), byle osiągnąć skutek polityczny.
Można się np. powołać na idiotyzm następujący:
> sytuację wewnetrzną
> Izraela (np.!) jako dynamiczny proces tworczy i dostosowawczy
...zwłaszcza w sytuacji, kiedy to państwo jest najsilniejsze w regionie, nie ma
też kłopotów z niepodległością ani niezawisłością, ma stabilny system polityczny
oraz społeczny itd.

To w takim razie zawieśmy wymagania UE dotyczące polityczno-społecznych norm
junijnych w Polsce, bo Polska przechodzi właśnie "dynamiczny proces twórczy i
dostosowawczy". Podobnie w innych krajach przyjętych do UE w ostatnich 10
latach. Co ty na to, liberale i demokrato?

No i elementarne pytanko: czy normy etyczne są mniej więcej uniwersalne w
rzymsko-grecko-judeo-chrześcijańskim kręgu cywilizacyjnym, czy zależne od
widzimisię stosującego te normy? Czy do znajdującej się w daleko od Izraela
trudniejszej sytuacji politycznej Gruzji należy stosować te same wymagania,
jakie stosujesz do Polski, czy jakie stosujesz do Izraela, czy też jakieś
jeszcze inne?

Rozumiesz już, bidastwo?

[ariadna-enta]

czyli uważasz się za lepszego
co innym zarzucasz i głosisz prawdy objawione o podwójnej etyce
monopol na etykę i moralność?

[oleg3]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11801669&a=11801669
Jeden z przykładów

Oleg

______Ta sama wniosła o zrócenie obyw. polsk.

[hasz0]

tym co się go zrzekli gdy Polska nie była

Ciemnogrodem i Zaściankiem Antysemityzmu w Unii Europejskiej

ale Zaściankiem i Jasnogrodem Miłości i Uwielbienia dla
Żydokomuny po bolszewckim butem okupanta.

Elżbieta Ficowska uratowana przez Żegotę podległą AK.

Wg obecnej wersji uratowana przez Wyjatek w Narodzie,
kobite którA obawiała się o zycie ZE STRONY MŚCIWYCH pOLAKÓW-
SZMALCOWNIKÓW

choc jako skazana na śmierć wykupiona została przez Polaków z AK
a okrutnie traktowana przez Żydokomunę.

Ci którzy zaprzeczaja faktom i piszą prawdę nazwani zostają
autorami " bezczelnego manifestu faszystowskiego" .

Przykłądem orzeczenie prof. Moshe Zimmermanna, że "Izraelczycy nie
uważają Polaków za partnerów do dyskusji na jakikolwiek temat"

Drugi przykład z pouczających doświadczeń ks. prof. Waldemara
Chrostowskiego. W jednym ze swoich wykładów wieloletni
współprzewodniczący Polskiej Rady Chrześcijan i Żydów przytacza
fragment rozmowy, którą odbył z reprezentującym środowiska żydowskie
Stanisławem Krajewskim: "zadzwonił do mnie i powiada - Słuchaj, no,
to jest dialog - my musimy mówić jednym głosem. - Mówię mu - W
porządku. Tylko czy to musi być Twój głos?"

maruda jest liberalem a koltunem bylby, gdyby..

[piq]

> ..przykladal te sama miare do roznych przypadkow. Liczy sie nie tylko idea ale
> i
> mozliwosc jej skutecznej realizacji w konkretnym srodowisku i nie mniej
> konkretnym czasie historycznym.

To znaczy, liberale i demokrato, że twoim zdaniem można zawieszać na dowolny
czas prawa, swobody i wartości wykoncypowane przez liberalną demokrację dla
osiągnięcia nadrzędnego celu politycznego, w zależności od konkretnego
środowiska i czasu historycznego? No, no. Bardzo dialektyczne. A jak się z tym
czujesz jako demokrata i liberał?

A zadales sobie trud, by zobaczyc, ktore ze...

[marouder.eu]

...wspolczesnych zasad liberalno-demokratycznych budujacych panstwo obywatelskie
typu europejskiego zastosowane obecnie w Izraelu w imie czystosci idei,
zniszczyly by fundamenty tego panstwa, doprowadzily do paralizu politycznego,
administracyjnego i gospodarczego odbierajac mu w krotkim czasie racje bytu jako
panstwa zbudowanego przez Zydow dla Zydow?

po pierwsze, to ty argumentujesz...

[piq]

...że do Izraela należy stosować inne kryteria niż do Gruzji, więc twoim, nie
moim, obowiązkiem jest znalezienie argumentów za własną tezą, a nie moją,
kochanie. Coś masz popieprzone w metodologii dyskursu. To ty masz mi dowieść
własnego zdania, a nie ja samemu sobie twojego.

A po drugie forsujesz tutaj cacaną tezę którą można nazwać judeonazistowską,
przedstawiając państwo Izrael jako "zbudowane przez Żydów dla Żydów". Zatem nie
masz nic przeciwko hasłu "Polska dla Polaków", jak sądzę? A rozszerzając: jesteś
przy tym - implicite - zdania, że o tym, kto jest Polakiem, a kto nie,
decydowałby ksiądz katolicki. Nieprawdaż?

Po trzecie wreszcie - twoja teza o państwie Izrael stworzonym przez Żydów dla
Żydów, gdyby ją istotnie państwo Izrael zastosowało z pełną konsekwencją,
musiałaby doprowadzić je do działań, które wyrzuciłyby Izrael twoich pomysłów na
margines cywilizowanego świata. Na szczęście państwo Izrael nie stosuje się do
pomysłów jakichś marudnych głupków, najwyraźniej Jahwe je chroni od przyjaciół,
bo z wrogami sobie jakoś radzi.

Nie uznaje argumentow typu: per analogiam..

[marouder.eu]

...totez przywolywanie Polski i transformowanie jej na obraz i podobienstwo
wspolczesnego Izraela jest rownie zasadne jak zabieg w odwrotna strone.

Reszte wyjasnilem z wielka cierpliwoscia Olegowi we wczesniejszej czesci rozmowy.

możesz sobie nie uznawać logicznych argumentów,...

[piq]

...ćwoczku, ale jak widać w opisie demograficznym Izraela by marouder uznajesz
metodę kłamstwa w żywe oczy. Co ci udowadniam w poście w odpowiednim miejscu.

Zrobiłeś Olegowi zarzut, głąbisiu, że stosuje klasyczną etykę do życzeniowej
rzeczywistości (co było i jest twierdzeniem idiotycznym, bo nie ma w obrębie
cywilizacji judeochrześcijańskiej odrębnych etyk dla narodów i wyznań - chyba że
wyznajesz prawdy wypisane w "Protokołach Mędrców Syjonu" za objawione i jesteś z
definicji antysemitą).

Ty robisz jednak prawdziwy błąd w rodzaju tego, który chciałeś przypisać
(niesłusznie) Olegowi: tworzysz w rozumie mityczne i nieistniejące państwo
Izrael stworzone przez Żydów dla Żydów, na bazie, jak twierdzisz, wspólnoty
wyznania, a tymczasem realnie istnieje państwo, w którym judaizm wyznaje
najwyżej 3/4 obywateli, a naprawdę mniej, Żydów jest też 3/4, w wojsku służą
nie-Żydzi, w tym Arabowie, jak również uczestniczą we władzach państwowych oraz
lokalnych.

Następnie wynajdujesz dla tego wydumanego państwa osobliwe usprawiedliwienia
praktyk, które stoją w sprzeczności z zasadami demokracji liberalnej (której
jesteś deklaratywnym zwolennikiem), a które stosuje realne państwo Izrael.

Postępujesz podobnie do kremlowskich ideologów "demokracji suwerennej", matołku.
To jest wręcz kalka z tamtego myślenia.

Okazujesz się w tych swoich bzdurach nie tylko głupkiem i kłamcą, ale także
mentalnym nazistą.

[dana33]

arabowie nie sluza w wojsku. w wojsku sluza druzowie i beduini.

nieprawda,...

[piq]

...nie mają obowiązku służby z poboru, natomiast mogą służyć ochotniczo. Ponadto
Beduini to Arabowie, są też w wojsku Arabowie-chrześcijanie. Zapora jest tylko
dla wywiadu i dla lotnictwa.

[dana33]

gdzie mieszkasz, piq?

Raz odpowiem na bzdure jako czlowiek wielkoduszny

[marouder.eu]

..wspolczujacy z natury
Jestem znany ze swojego golebiego serca

Otoz PiQciu, kolega Olo zaprezentowal zyczeniowy stosunek do rzeczywistosci
postulujac samobojstwo panstwa Izrael polegajace na przeksztalceniu go w
demokracje obywatelska bez dookreslnika narodowo-religijnego, choc tlumaczylem
cierpliwie, ze tozsamosc swiecka dzisiejszych Izraelitow jest dopiero w trakcie
tworzenia a duze grupy mieszkancow wykluczyly sie same ze wspolnoty.

O Arabach w Knessecie, to ty mi raczej nie wspominaj, gdyz bluzne malowniczo!!!
W armii zas sa i zawsze byly ich sladowe ilosci.

Wskazywalem tez koledze Olegowi, ze panstwo Izrael postrzegam jako dziejacy sie
PROCES, nie zbior aktow prawnych, nie stan constans, co oznacza, ze spodziewam
sie wraz z uplywem czasu ewolucji tego panstwa w kierunku modelu europejskiego.

Niestety, nie posiadam naiwnej wiary w sile sprawcza idei, samej idei, bez
spolecznych mozliwosci jej skutecznego zastosowania w praktyce. Skutki
forsowania tak pojetej mysli politycznej widac od Pristiny i Bagdadu po Kabul

Proponuje, choc zabrzmi to moze sarkastycznie, byscie wydorosleli oraz pogodzili
sie z rzeczywistoscia.

zdaje się, że nie rozumiesz czytanych...

[piq]

... tekstów. Oleg niczego takiego nie postulował. Ja natomiast w sposób właściwy
dla siebie, czyli z błyskotliwością pomieszaną z wiedzą w sposób imponujący,
udowodniłem ci, że nie masz pojęcia, o czym piszesz, a zwłaszcza, że fałszujesz
fakty łatwe do sprawdzenia nawet w sieci, oraz że masz kłopoty ze stosowaniem
prostej logiki. Twój pościk jest po prostu rejteradą połączoną z pyskówką dla
zachowania gęby. Dla opisania twojego manewru pozwolę sobie zacytować ostatnie
zdanie ze znanej powieści Gombrowicza: "Uciekam z gębą w rękach".

Piqusiu, swiadcz sobie komplimenty na dobranoc..

[marouder.eu]

...wtedy rankiem obudzisz sie w wysmienitym humorku!

[spitme]

Swietokradztwem jest uzywanie tej samej miarki wobec wybrancow ,
jesli myslisz ze ich przekonasz to idz sie zbadac ,...
===================================================================
To logicznie wynika z aksjomatów filosemityzmu. Porównywanie żyda z
gojem to świętokradztwo.

Splitek, ale ty sie przeciez uwazasz za lepszego..

[marouder.eu]

..od 10 najwybranszych Zydow, co nie?
Tylko nie klam!

[dana33]

dlaczego swietokradztwo, oleg? i goj czlowiek i zyd czlowiek....
nie mozna porownac?

[ariadna-enta]

nie można Dana.))
goj (zwłaszcza katolik) i Zyd to inni ludzie
goj katolik porównując się do Zyda sam na siebie pluje.
dlatego filosemita to ktoś gorszy wg takiej logiki.

[dana33]

aaaaaaa, dobrze ze mi wyjasnilas... )))))

ja cie mowie, ariadna.... dawno sie tak nie bawilam, jak wczoraj i
dzisiaj.... i ty tez jak widze... )))

[ariadna-enta]

Dana jestem ta gorsza i z etyką na bakier.
jak się mogę dobrze bawić?.)))

[dana33]

))))

[dana33]

alez nie chce cie prowokowac, olegu.... i jesli chodzi o dyskusje
typu "u was murzynow bija" to jesli ty taki logiczny, to zauwaz, ze
to twoja (wasza) metoda..... ja przeciez nie rozpoczynam watkow co
jest zle w polsce, we francji, w niemczech, prawda? to wy zaczynacie
dzien w dzien co jest zle w israelu. a poniewaz i w polsce i we
francji i w niemczech i na calym swiecie mozna znalezc dokladnie
takie same zle historie, ktore tutaj wyciagacie jesli chodzi o
israel, to wlasnie wy prowadzicie ta dyskusje "u was (zydow)
murzynow bija", i w ten sposob przykrywacie fakt, ze sami murzynow
bijecie... ja tylko skromnie przypominam wam te wasze fakty, ktory
tak skrzetnie chcecie zamiesc pod dywan, piszac o israelu. to
wszystko, olegu.

a gdyby tak ktoś na pomysl by Polske przeksztalcić

[hiperrealizm]

w państwo dla Polakow?
Co by się dopiero w Świecie działo!
Alez byłby rwetes od Jerozolimy po Nowy Jork!

Polska NIGDY nie miala charakteru...

[marouder.eu]

..panstwa narodowego, ba, nigdy nie miala nawet go miec

Izrael też nigdy nie miał

[hiperrealizm]

lecz to nikogo nie powstrzymało przed realizacją idei żydowskiego
państwa tylko dla Żydów.
======================

Slucham, Izrael nie mial byc panstwem narodowym?

[marouder.eu]

A jakim panstwem, jesli mozna wiedziec mial sie stac w zalozeniu swoich
syjonistycznych tworcow?

Aby stac sie w pelni wieloetnicznym panstwem obywatelskim, potrzebowalby
lojalnych wspolobywateli o innym niz zydowskie pochodzeniu. Nie liczac Druzow,
nie ma takich.

maruda, łżesz jak niewierny pies,...

[piq]

...obywatelstwo państwa Izrael ma ok. 700 tys. Arabów wyznających islam,
pozostałe 300 tys. ludzi z miliona nie-Żydów obywateli Izraela to arabscy
chrześcijanie oraz Druzowie i Czerkiesi. W sumie na 2007 rok Żydów jest w
Izraelu 74%, przy czym nie wszyscy są wyznania żydowskiego.

Naginasz fakty, ćwoczku, i ordynarnie łżesz.

Sam lzesz jako manipulant..

[marouder.eu]

...manipulanci zawsze lza, tak to kurna juz niestety jest!
W zyciu nie spotkalem manipulanta, co by nie lgal!

Z wymienionych mniejszosci tylko Druzowie sa w pelni lojalni wobec Izraela.
Przyznam sie, ze o izraelskich Czerkiesach nawet nie slyszalem. Kto zacz ci
Czerkiesi, wielu ich jest w Izraelu?

Ja panie macicielu Piq po prostu uznaje z cala swiadomoscia ulomnosci tego
projektu, ze w obecnym czasie nie jest mozliwe zbudowanie w pelni obywatelskiego
spoleczenstwa w Izraelu, skoro duza czesc zamieszkujacej go populacji uwaza sie
za osoby uciemiezone, poddane tzw. "okupacji".

Masz Piq rade na codzienne, od wielu dziesiecioleci te same bolaczki Izraela
zwiazane z kontestacja panstwa (delikatnie to ujmuje, nieprawdaz?) przez
mniejszosc arabska, to nadawaj.

nie próbuj zwekslować sprawy własnego łgarstwa...

[piq]

...na jakieś poboczne tory. Nie dyskutujemy, tępaku, o społeczeństwie
obywatelskim w Izraelu (w Polsce też przecież nie ma społeczeństwa
obywatelskiego), bo nie o tym była mowa. Wykazuję ci, głąbie, elementarne
naruszenia zwykłej logiki oraz fałszowanie sprawdzalnych faktów.

Ja nie muszę niczym manipulować, ja pokazuję twoje, bałwanie, łgarstwa, i wady
twojej, bałwanie, metody argumentacji - jeżeli w ogóle tak to można nazwać.

[dana33]

co ty sie piq tak podniecasz? nie umiesz normalnie mowic?
twoje informacje nie sa znow tak dokladne, wiec zejdz z tego drzewa,
na ktore wlazles.... podstawic ci drabine?

bo nie przytaczam do dziesiętnych części %?

[piq]

Chybaś zwariowała. A marudę będę niszczył, bo prezentuje to, czego najbardziej
nienawidzę - hucpę intelektualną i nieuczciwość argumentacyjną, obok zwykłej
głupoty.

A przy tym swoimi wypocinami działa na szkodę polskiego sojusznika w rejonie,
czyli państwa Izrael, przedstawiając je jako państwo nazistowskie i znajdując
dla tego "uzasadnienia".

[dana33]

bardzo sie mylisz piq, co do marudy. absolutnie nie jest ani wrogiem
israela, ani wrogiem zydow. nawet nie na jote.

[dana33]

i jeszcze jedno..... dalam ci dokladne dane, ale nie jestes dokladny
nie w procentach, tylko w samych cyfrach.... napisales, ze jest okolo
700 tysiecy arabow z obywatelstwem, a jest ich okolo poltora
miliona, czyli dwa razy wiecej... to juz nie dziesietne czesci %..
i nawet jak doliczysz do tego te 300 tysiecy arabow
chrzescijanskich, druzow i czerkiesow, to ciagle jeszcze jest okolo
pol miliona arabow wiecej.....
nie denerwuj sie tak.... kazdy moze sie mylic, nic sie nie stalo
ostatecznie.... a maruda jest ok, naprawde...

Piqus, niszcz:) Pamietaj, zeby sie zawziac...

[marouder.eu]

...jak jakis brytanek
Intelektualnie Piqus niestety jak kazdy megaloman masz do zaprezentowania sile
przekonan, nie zas sile argumentow. Olo podobnie, choc w mnieszym zakresie

a gdzie ty zaprezentowałeś argumenty, ...

[piq]

... proletariuszu umysłowy? Niestety, zetknąłeś się ze mną, a każdy mój post
przedstawiał fakty, którym nie da się zaprzeczyć. I nie dałeś rady zaprzeczyć
ani jednemu, baranku.

A teraz spadaj, biedaku, i następnym razem naucz się podawać rzetelne dane, a
nie oczywiste bzdury.

Jestescie piq na rowni z krowyma odpowiedzialny za

[marouder.eu]

...za narastanie efektu cieplarnianego!
Prosze przynajmniej tu nie emitowac weglowodora!

parobczak pisze wreszcie o tym,...

[piq]

...na czym się zna. Na krowach i ich gazach jelitowych.

Pisze o formie twoje wypowiedzi zwanej bzdetem..

[marouder.eu]

..ktora zagraza zarowno poziomowi rozmowy jak i elementarnemu komfortowi bytowania.

Poprosze tez o zmiane zasobu slownikowego, z ktorego korzystacie piQus
formulujac nieporadne obelgi, albo przestane sie odzywac, gdyz o ile lubie
malowniczosc, o tyle chamstwa imitujacego te spoleczno-jezykowa kwalifikacje nie
znosze!

[dana33]

ty to masz cierpliwosc do tego gbura, marudzinski....

[ariadna-enta]

a Ty masz Dana jeszcze większą cierpliwośc
ja bym juz wysiadła
Izrael jest be i tak im dopomóż Bóg
amen.

[dana33]

bog nam pomaga, ariadno... ostatecznie wybrani my czy nie wybrani?
pepkiem swiata jestesmy... ))))

entuzjastycznie się zgadzam, cioteczko,...

[piq]

...żebyś się efektownie obraziła i przestała odzywać z powodu mojego chamstwa.
To jeden z wybiegów kabotynów, którzy mają rzetelnie mało do powiedzenia. No to
od teraz ćśśśś... marudko.

PiQo della Pindola jac nie mam zamiaru afirmowac..

[marouder.eu]

..swoimi odpowiedziami tobie, jesli nie zmienisz slownika na bogatszy. Po prostu.
Uwiadamiam cie ta droga, ze nie ma to nic wspolnego z obrazeniem sie na ciebie)

PS. co do "lojalności wobec Izraela",...

[piq]

...znowu łgarstwo napisałeś: margines aktywnej działalności na szkodę państwa
Izrael wśród Arabów - obywateli Izraela - jest znikomy. Znakomita większość
(choć od 2000 roku odsetek zainfekowanych islamizmem się ponoć zwiększył)
funkcjonuje lojalnie w państwie izraelskim i, choć jest często poddawana
upokarzającym praktykom motywowanym bezpieczeństwem, normalnie żyje. Tym
bardziej, że ich sytuacja materialna i polityczna w porównaniu z okolicznymi
państwami arabskimi jest o niebo lepsza.

[dana33]

mozesz piq wyjasnic blizej co masz na mysli piszac: "choć jest
często poddawana upokarzającym praktykom motywowanym bezpieczeństwem"

jakie to praktyki sa?

[spitme]

Dosadnie !!! Podoba mi sie )) Tylko kiedy ja napisze
"a jew-infested polski MSZ" to robi sie raban i zaczyna
klikanie a tu popatrz , na poscie naczalnej od klikania ,
wisi bez protestow ,...
===================================================================
(choć od 2000 roku odsetek zainfekowanych islamizmem się ponoć
zwiększył)

Piqus, bardzo lubie odetych megalomankow:)/nt

[marouder.eu]

nie odwzajemniam, bo ja nie lubię...

[piq]

...łgarzy i kabotynów. Wolę zwykłych idiotów, bo przynajmniej niczego nie udają.

I wy PiQ, ktoryscie znow zastosowal tu jakas..

[marouder.eu]

...nieekologiczna bzdylistyke macie sie za eryste???
Bojcie sie Boga lub kogo tam chcecie!!

piq napisał:

> ...łgarzy i kabotynów. Wolę zwykłych idiotów, bo przynajmniej niczego nie udają
> .

bidny qtasino, odwołanie się...

[piq]

...do motywu gazów trawiennych świetnie cię, parobczaczku, określa.

[dana33]

twoje cyfry, piq, nie sa dokladne.....
w koncu 2007 wygladalo to tak:
7 milionow 241 tysiecy obywateli. z tego 75,6% zydow (5 milionow 472
tysiecy), 20% arabow (milion 449 tysiecy), 4,4% (320 tysiecy) "inni",
czyli emigranci nie zarejestrowani jako zydzi, nie arabscy
chrzescijanie i obywatele bez zadnego zaklasyfikowania religijnego.

druzow jest okolo 104 tysiecy. czerkiesow okolo 3000.

[dana33]

owszem, israel mial. poczytaj historie troche, abstrakt..... wiesz...
krolestwo dawida np..... nu i inne historyjki zydowskie....

żadne państwo nie jest jednorodne

[hiperrealizm]

poczytaj dana. W czasach Biblijnych bywało tez tak, ze Żydów w ogóle
na ziemi Izraela nie było.

[dana33]

kiedy to nie bylo zydow w tym okregu, abstrakt? gdzie moge o tym
przeczytac? chce sie douczyc, bo nie slyszalam o czyms takim....
z tego co ja wiem, byli tu zawsze. w mniejszej lub wiekszej ilosci,
ale byli.

[dana33]

p.s..... nawet jak sie myle i dasz mi link do wiadomosci, ze zydow
tu w czasach biblijnych nie bylo (w czasach biblijnych wlasnie...
nu, nu), to co z tego, abstrakt? to znaczy, ze zydzi nie maja prawa
do wlasnego kraju, w ktorych sa wiekszoscia? bo przeciez w tym kraju
zyja arabowie i chrzescijanie i inni wyznajacy cala game religii
swiata....
o co ci chodzi abstrakt? dlaczego ciagle i bez przerwy widze z
twojej strony ataki przeciwko israelowi? tu ci nie odpowiada
polityka, tam religia, gdzie indziej charakter panstwa.... przeciez
nie mieszkasz tutaj, to co cie to w koncu obchodzi? co ci tak
przeszkadza? przestan sie denerwowac israelem, znajdz sobie inny cel
do wyladowywania twoich pretensji.....

[ariadna-enta]

Izael nie ma prawa do istnienia i jako takie
jest obrazą dla świata.
jeszcze tego nie wiesz Dana?

[oleg3]

Mamy na to świadectwo żydowskie, mianowicie słynnych podróżników Petachii z
Ratyzbony i Benjamina ben Jony z Tudeli w królestwie Nawarry. Benjamin odbył swą
podróż w latach 1159-1173 przez południową Francję, Włochy, Półwysep Bałkański,
Carogród do Palestyny i Babilonii, wracał zaś przez Egipt i Sycylię. Petachia
jeździł po świecie nieco później, w trzeciej ćwierci XII wieku, przez Pragę,
Polskę, stepy czarnomorskie i Armenię do Bagdadu (notatki jego zebrał Juda
Nabożny, kabalista, około roku 1200). Obie te podróże stały się pełnymi
znaczenia dla rozwoju uniwersalnego handlu żydowskiego, a dotychczas stanowią
najpoważniejsze źródło wiadomości geograficznych i etnograficznych. Benjamin
zapisuje, ilu Żydów naliczyć można było w miastach palestyńskich: a więc w
Sebaste (Samaria) nie było już ani jednego; w Nablus (Sichem) za to dużo, bo aż
około tysiąca Samarytan pod aaronidami, sprawiającymi ofiary całopalne na
ołtarzu na górze Gerizim; w Jerozolimie dwustu Żydów (samych farbiarzy); w
innych miastach po 50-300 Żydów, Samarytan i gdzieniegdzie po kilkudziesięciu
karaimów. W ćwierć wieku potem Petachia nie zastał już w Jerozolimie ani jednego
Żyda .

Oleg

[dana33]

nu, wlasnie oleg. jakby sie nie patrzylo, ilu by ich nie bylo, to w
tym okregu byli zawsze.

[oleg3]

dana33 napisała:

> nu, wlasnie oleg. jakby sie nie patrzylo, ilu by ich nie bylo, to w
> tym okregu byli zawsze.

Tak jak wszędzie Podobno państwo Polan zakładali, na terenie Niemiec pojawili się przed Germanami. Trudno jest oczywiście udowodnić, że w Palestynie w roku 1xxx nie było ani jednego Żyda. Ale przecież nie o to chodzi. Wiadomo, że Żydzi nie mieszkali na terenie Palestyny przed imigracją syjonistyczną.

Oleg

Skad "wiadomo",ze Zydzi nie mieszkali w Palestynie

[marouder.eu]

..przed imigracja syjonistyczna?

oleg3 napisał:

. Wiadomo, że Żydzi
> nie mieszkali na terenie Palestyny przed imigracją syjonistyczną.

[oleg3]

Sięgnijmy Marouder do pierwszego lepszego źródła. Hasło syjonizm.
"ruch polityczny i społeczny, dążący do stworzenia żydowskiej siedziby narodowej
na terenie Palestyny". Jak coś istnieje to nie trzeba go tworzyć. Widocznie
twórcy syjonizmu sądzili -inaczej niż Ty antysemito-, ze Palestyna nie była
siedzibą Żydów.

Oleg

Aha, fajnie. Ty jak cos wytlumaczysz, to wiesz..

[marouder.eu]

To uwazasz, ze haslo "siedziba narodowa" uzyte przez syjonistow oznacza
populacje zydowska, nie zas populacje zydowska zamieszkujaca Palestyne i
samostanowiaca o sobie pod wzgledem politycznym, gospodarczym i wojskowym na tym
terytorium?

oleg3 napisał:

> Sięgnijmy Marouder do pierwszego lepszego źródła. Hasło syjonizm.
> "ruch polityczny i społeczny, dążący do stworzenia żydowskiej siedziby narodowe
> j
> na terenie Palestyny". Jak coś istnieje to nie trzeba go tworzyć. Widocznie
> twórcy syjonizmu sądzili -inaczej niż Ty antysemito-, ze Palestyna nie była
> siedzibą Żydów.
>
> Oleg

[oleg3]

Pomódl się do ducha Teodora Herzla. Na pewno cię oświeci.

Stosując Twoją (i Dany) metodę można twierdzić, że Polacy mieszkają w Chinach.

Oleg

Demografia Palestyny

[oleg3]

pl.wikipedia.org/wiki/Syjonizm
Tabelka. Trzeba trochę przewinąć.

Oleg

[marouder.eu]

Z tabelki wynika, ze Zydzi konsekwentnie budowali swoja "siedzibe narodowa" az
po powstanie niezaleznego panstwa oraz, ze (niezaleznie od precyzji danych z
poczatkow wieku XIX) stale tam byli obecni jako masywna spolecznosc.

[oleg3]

Z tabeli wynika, że w 1800r. stanowili mniej niż 2,5% ludności, a w 1880 mniej
niż 4,5%. Oczywiście oznacza to, że mieszkali. Nie będę się spierał.

Oleg

[dana33]

no i co z tego, oleg? przeciez napisalam wyraznie wyzej, ze nie
wazne, w jakiej ilosci, ale zydzi byli tu zawsze.
i wiesz co? jeszcze przed arabami.

[oleg3]

dana33 napisała:

>zydzi byli tu zawsze.

Przecież to bzdura. Mieszkali (stanowili większość mieszkańców) w Palestynie
około 1000 lat.

Oleg

[dana33]

nu, co ty nie powiesz, oleg zlotko.... tysiac lat tylko, mowisz...
nu, to mowisz.

[oleg3]

dana33 napisała:

> nu, co ty nie powiesz, oleg zlotko.... tysiac lat tylko, mowisz...
> nu, to mowisz.

Wiem co mówię.

Początki państwa żydowskiego sięgają X w. p.n.e. [7]. To właśnie na obszarze
obecnego Izraela powstały zręby religii abrahamicznych. Po zburzeniu świątyni w
Jerozolimie przez Rzymian w 70 roku nastąpił okres rozproszenia Żydów (Diaspora)
pl.wikipedia.org/wiki/Izrael#Historia

Oleg

[dana33]

aha.... teraz zaczynasz mowic o poczatkach panstwa zydowskiego....
ale mowilismy wczesniej nie o panstwie zydowskim, tylko o zydach
zyjacych na tych terenach, prawda manipulancie?
tak ze znow probujesz sie wywinac, oleg....
zydzi zyli na tych terenach duzo wiecej, niz 1000 lat i duzo wiecej,
niz 2000 lat.
spadaj, manipulancie, juz ci to powiedzialam, nie?
jestes zwyczajnie nieuczciwym czlowiekiem.

[oleg3]

dana33 napisała:
> jestes zwyczajnie nieuczciwym czlowiekiem.

To może garść faktów o Jerozolimie.
pl.wikipedia.org/wiki/Jerozolima#Historia_miasta
Miasto o bardzo długiej historii - jego początki sięgają III tysiąclecia p.n.e..
Najprawdopodobniej w ostatnich latach XI wieku p.n.e. (ok. roku 1003 p.n.e.)
zamieszkane przez Jebuzytów miasto zostało podbite przez Dawida - króla Izraela.
Król Dawid przeniósł stolicę państwa Izrael z Hebronu do Jerozolimy. Jego syn,
król Salomon zbudował tam świątynię w X wieku p.n.e. (tzw. Pierwsza Świątynia).
Miasto stało się centrum religijnym, kulturowym, politycznym, gospodarczym i
militarnym państwa Izrael.

Oleg

[oleg3]

Jeszcze taka ciekawostka.

W innym wątku dyżurny filosemita twierdzi, że

Do prawie calkowitego wysiedlenia ludnosci zydowskiej z Samarii, Judei i Galilei
doszlo po przegranej tzw. II wojnie zydowskiej, inaczej powstaniu Bar-Kochby.
Wojna miala miejsce w pierwszej polowie drugiego wieku naszej ery za panowania
cesarza Hadriana.

Powstania wybuchaly jeszcze w latach 161, 201, 351-352 .
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=76647971&a=76648490
To jest klasyczna dialektyczna metoda. By zwalczać pogląd, że Palestyńczycy są potomkami zislamizowanych Żydów przyjaciel Izraela twierdzi, że Żydów w Palestynie nie było. By zwalczać pogląd o żydowskiej imigracji twierdzi stanowczo, że Żydzi mieszkają tam nieprzerwanie od Abrahama. Tak od Abrahama bo twierdzenie, że Dawid zdobył ok. 1000 r. p.n.e. miasto istniejące ponad tysiac lat i uczynił je, jako Jerozolimę, stolicą Izraela jest jawnie antysemickie.

Oleg

Manipulant, cienias ale manipulant:)

[marouder.eu]

Wyjasniam:

a) Zydow masowo wysiedlono z Palestyny po II Wojnie zydowskiej, co nie znaczy,
ze wysiedlono wszystkich lub, ze wysiedlono prawie wszystkich.
b) Zydzi mimo wysiedlen, przesladowan ze strony Rzymian, Grekow, Turkow
Seldzuckich, Krzyzowcow etc. ZAWSZE przebywali jako zwarta spolecznosc na
terenie Palestyny, co nie przeczy przeciez imigracji Zydow z diaspory do w/w
terytorium
c) Od 3000 tys. lat Jerozolima jest miastem zydowskim i takim pozostanie a
Jebuzytom swoja droga chwala za jego posadowienie w miejscu, w ktorym sie znajduje

eny kłeszczns mor?

[oleg3]

Tylko a) nie budzi zastrzeżeń.
Zajmę się tylko Jerozolimą. Powiadasz, że:
c) Od 3000 tys. lat Jerozolima jest miastem zydowskim

Pominę błędną liczbę. Idzie Ci pewnie o 3 tys. lat. A co powiesz na to:

-W VI wieku p.n.e. zdobyli ją Babilończycy. Mieszkańcy miasta zostali wysiedleni
do Babilonu

-Wszyscy Żydzi zostali wygnani z terenu miasta.(70 n.e.)

[oleg3]

ciąg dalszy ...


W 132 roku rzymski cesarz Hadrian postanowił odbudować Jerozolimę jako miasto
hellenistyczne.Zakazano Żydom wstępu do miasta.(135)

W 327 roku chrześcijanie odnaleźli grób Jezusa, co uczyniło Jerozolimę celem
pielgrzymek.

W 362 roku cesarz rzymski Julian zezwolił Żydom na osiedlanie się w mieście
Aelia Capitolina (Jerozolima).

W 614 roku Persowie zdobyli Jerozolimę. W nagrodę za udzieloną pomoc, Żydzi
mogli w latach 614-617 sprawować władzę w mieście. W 629 roku armia bizantyńska
cesarza Herakliusza odbiła Jerozolimę. Równocześnie Żydzi zostali wypędzeni z
miasta.

W 637 roku została zdobyta Jerozolima (przez Arabów). Z miasta wypędzono Żydów.W
latach 688-691 zbudowali na pozostałościach żydowskiej świątyni pierwszą
muzułmańską budowlę, Kopułę na Skale (Kubbat as-Sachra).
W 715 roku Umajjadzi wznieśli w Jerozolimie, na Wzgórzu Świątynnym, meczet,
nazwany "Najdalszym z Meczetów" (al-masjid al aksa, zwany w skrócie Al Aksa).

I tak dalej. Od ściany do ściany. Wyrzucano Żydów, przyjmowano żydów.

Oleg

Olegu a odpowiedziales juz sobie po co ci wlasciwi

[marouder.eu]

..te i inne dane, czego chcesz dowiesc, lub jaka w twoim przekonaniu falszywa
teze, ktora kolportuja klamliwi naukowcy zydowcy a czasem i reszta swiata
naukowego obalic?

[oleg3]

Teraz, przyparty do muru, zmieniasz temat.

Zaczęło się Marouder, od kwestionowania przez Ciebie (i Danę) banalnej w swej oczywistości tezy, że od końca XIXw. Żydzi imigrowali do Palestyny pod wpływem ideologii syjonistycznej. Warto było się spierać? Istnieje pewien zestaw faktów, które się po prostu przyjmuje. Nie są one ani filosemickie ani antysemickie, są prawdziwe.

Oleg

A kto negowal imigracje i jej potrzebe?

[marouder.eu]

Ja twierdzilem, ze Zydzi jako wspolnota etno-religijna zawsze byli obecni na
terenie Palestyny, mimo okresowych wysiedlen.
Nie przeczy to w zadnym razie zaistnialej w XIX w potrzebie masywnej imigracji,
by zostala zrealizowana syjonistyczna idea panstwa zydowskiego.

Nie lubie sporow o pietruszke.

[oleg3]

Tak Marouder. Przed imigracją syjonistyczną Żydzi stanowili prężną, dynamiczną i
zwartą wspólnotę na terenie Palestyny. Stanowili aż 4,5% mieszkańców. Mniejszość
arabska stanowiła tylko 95% i wymierała.

Oleg

No i, ktos neguje realia demograficzne..

[marouder.eu]

...wieku XIX?
Albo z innej manki, to co piszesz swiadczy na rzecz tezy, ze idea syjonistyczna
zakonczyla sie fiaskiem?)

[oleg3]

A w którym miejscu coś takiego napisałem?

Oleg

[dana33]

gdzie kwestionowala emigracje zydow do palestyny, oleg?
kto zmienia tematy? mowilismy o obecnosci zydow na tych terenach, a
ty szybko wtraciles cos o panstwie zydowskim...
facio, manipulujesz i tu ja przestaje z toba dyskutowac.

[oleg3]

Kręć sobie Dana jak chcesz. Oskarżaj o manipulacje i o co tam chcesz. Jak kto
ciekawy to sam sobie wyrobi zdanie czytając wątek.

Oleg

[dana33]

jasne, oles..... niech zobacza, jak unikasz odpowiedzi.... niech
zobacza, jak gadasz najpierw od jak dawna zydzi mieszkali na tych
terenach i potem ladnie zmieniasz to na panstwowosc... niech zobacza
ile razy zmieniales kierunek dyskusji, zeby tylko wyszlo na twoje..
facio..... jestes przezroczysty jak celofan..... duzo szelescisz,
ale wsio widac i to doskonale....

[oleg3]

Dodasz coś jeszcze? Spokojne, zastanów się. Może o czymś zapomniałaś.

Oleg

[dana33]

a po co? wystarczy, ze przeczytaja caly watek...
jak juz napisalam: jestes przezroczysty jak... etc etc etc....

nie pien sie, wyciagnij wnioski i nastepnym razem badz uczciwszy w
dyskusjach.... jesli potrafisz...

[oleg3]

Zapominasz Dana, że dyskusja nie dotyczy mojej "uczciwości" ani nawet mojego
"antysemityzmu" tylko powszechnie znanych faktów z historii syjonizmu i
Palestyny. Twoje oceny mojej osoby (rasistowskie jak to masz w zwyczaju) w żaden
sposób tych faktów nie zmienią.

Oleg

[jaski]

Wyjasniam:
>
> a) Zydow masowo wysiedlono z Palestyny po II Wojnie zydowskiej, co
nie znaczy,
> ze wysiedlono wszystkich lub, ze wysiedlono prawie wszystkich.
> b) Zydzi mimo wysiedlen, przesladowan ze strony Rzymian, Grekow,
Turkow
> Seldzuckich, Krzyzowcow etc. ZAWSZE przebywali jako zwarta
spolecznosc na
> terenie Palestyny, co nie przeczy przeciez imigracji Zydow z
diaspory do w/w
> terytorium
> c) Od 3000 tys. lat Jerozolima jest miastem zydowskim i takim
pozostanie a
> Jebuzytom swoja droga chwala za jego posadowienie w miejscu, w
ktorym sie znajd
> uje
3k. lat? Nie sciemniasz co nieco? Aha. No to powiedz mi, kto tam
mieszkal jakies 1k. lat wczesniej. I skad sie ci zydzi wzieli? Z
oblokow jak manna spadli czy tez moze jakos ewoulowali ze zlepka
habirow, mitanczykow, czy innych hyskosow tak samo zreszta jak te co
ich teraz arabami nazywasz? Od razu byli narodem wybranym, czy moze
pozniej do tego wniosku doszli? No i jak to z tym exodus bylo?
Wiesz, pare lat temu, jakis prof znalazl pare kol trzy- szprychowych
od rydwanu na dnie morza czerwonego. Czyli woda sie naprawde nad
egipska armia zamkla- dowod jest, nie? A po co to pisze? a bo ta
cala twoja ' historia' to to samo co wanda co sie niechciala z
niemcem i smok wawelski. Ergo, mozna cos tam lubic lub nie, mozna
pisac brednie, mozna sie przed pisaniem poduczyc w temacie.


> eny kłeszczns mor

Sorry, nie kumam po rumunsku.

Jaski, na religijne popierdywanie mnie nie..

[marouder.eu]

..naciagniesz, gdyz ani nie mam odpowiedniej wiedzy na poziomie teologicznym,
ani ochoty, by roztrzasac te czy inne byty urojone.

Inna rzecz genesis Zydow, tu faktycznie zgadzam sie, ze wg, wszelkiego
prawdopodobienstwa sa potomkami Hapiru, czyli Wedrowcow, koczujacych kiedys, jak
wiekszosc ludow semickich na plw. Arabskim..
Tylko, co z tego?
Mowisz, ze to w jakims sensie podwaza sens przekazu biblijnego i stawia pod
znakiem zapytania prawdziwosc innych relacji znajdujacych sie w tym zrodle?
Zgoda. Nadal, co z tego? Przeczy to istnieniu Zydow, jako narodu 3000 lat temu,
2000 lat temu lub obecnie?

A'propos terminologii, czarni mieszkancy pln. Sudanu maja sie za Arabow, choc sa
potomkami Nubijczykow. Chca posiadac tozsamosc z arabskiego zrodla, prosze
bardzo, ich sprawa, taka jest wsrod nich kulturowa dominanta obecnie i nie
zamierzam sie z tym klocic.

[jaski]

A kto cie naciaga? Ja tam tylko chichram, ze jakies bajdy sa przez
co niektorych wyznawane jako najprawdziwsze prawdy.
Ano nic z tego. Tylko moze takie male cos, ano roots sa jakie sa.
Ano lud wybrany wybral sie sam na podstawie religijnego oszolomstwa.
Ciekawa rzecz, egipcjanie swa religie traktowali powaznie, alenie
twierdzili ze sa ubermensze. Do panteonu przymowali ochoczo
sasiednich bogow. Tak samo jak grecy. Tak samo jak rzymianie. Taka
sobie religina tolerancja, a i wojny toczyly sie o cele rozadne, nie
good's will . Oszolomstwo zydow i ich mlodszych braci chrzescijan
opanowalo po mistrzowsku robienie wody z mozgu.

Yep, przeczy jak najbardziej. 3k. lat nazad trudno mowic i jakis
zydowskim organizmie, 2.k moze co nieco, a w ogole to termin narod
jest o wiele mlodszyi do tej poru bardzo niejednoznaczny. No jaki
jest narod usa czy australi?

[dana33]

kurrrrrka oleg.... twoja logika powala mnie....

Udajesz :)

[oleg3]

dana33 napisała:

> kurrrrrka oleg.... twoja logika powala mnie....


Po co się w ogóle spierać o fakt najoczywistszy z oczywistych. Kogo chcesz
przekonać i o czym? Żydzi imigrowali do Palestyny pod wpływem ideologii
syjonistycznej by utworzyć własne państwo. Po cholerę to kwestionować.

Oleg

[dana33]

absolutnie nie kwestionuje faktu, oleg, ze albo nie masz pojecia o
historii zydow, albo zwyczajnie manipulujesz. trzeciego wyjscia nie
ma. zydzi napewno emigrowali do palestyny. ale rowniez zydzi zyli
tutaj od tysiecy lat. i ten fakt ty negujesz. a emigracja do
palestyny byla naturalnym powrotem do miejsca, w ktorym zydzi byli
zawsze. i emigracja nie jest patentem zydowskich. polacy rowniez
maja ta tradycje emigrowania i imigrowania.... do dnia
dzisiejszego... i z tego co sie orientuje, to wiecej polakow
opuszcza swoj kraj, niz wraca do niego, prawda?
i znow oleg: idz sprzataj u siebie, zanim sprzatasz u mnie.

[oleg3]

Jasne. Żyli od tysięcy lat i w 1800 stanowili mniej niż 2,5% mieszkańców.

Oleg

[andrzejg]

oleg3 napisał:

> Jasne. Żyli od tysięcy lat i w 1800 stanowili mniej niż 2,5%
mieszkańców.
>
> Oleg

czy chcesz podważyć prawo Zydów do Izraela?
Wiem ,że powstanie tego panstwa to wynik umowy Wielkich,
ale jednak twoj wpis mnie zastanowił.

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> czy chcesz podważyć prawo Zydów do Izraela?
> Wiem ,że powstanie tego panstwa to wynik umowy Wielkich,
> ale jednak twoj wpis mnie zastanowił.

Dlaczego podanie informacji o stosunkach demograficznych w 1800r. miałoby
podważać prawo Żydów do Izraela? Żydzi jako tacy żadnego prawa (współcześnie) do
Palestyny nie mają. Prawo takie mają natomiast Izraelczycy, którzy od paru
pokoleń tam żyją. Nie zamierzam i nie zamierzałem podważać tego prawa. W końcu
polskie prawo do Wrocławia jest takie same. Nie lubię tylko fałszowania faktów,
bo tak jest wygodniej.

Oleg

[dana33]

oles...... zydzi maja wieksze prawa niz ktokolwiek inny do tego
miejsca zwanego kiedys palestyna....
na scianach grot znajdziesz napisy po hebrajsku sprzed 3 tysiecy lat,
ktore u nas kazdy 8-letni dzieciak dzisiaj jeszcze przeczytac moze.
ty masz pojecie o zydach i ich historii, tak jak ja o fizyce.

[oleg3]

Dana, to jest uzasadnienie, w które Ty wierzysz. Nie wszyscy muszą je podzielać.
Ostatnio Serbowie utracili Kosowo, a nikt nie ma wątpliwości, że to historyczna
ziemia Serbów.

Oleg

[dana33]

rzeczywiscie, oleg? nu, to rozumiem, ze w hebronie w 1929 roku,
znaczy sie przed imigracja sjonistyczna, jak ty to nazywasz,
zamordowano eskimosow....
dobra teoria.... jak widac historia klamie na kazdym kroku...

nie wpadlo ci do glowy napisac wlasnie nowa, udoskonalona historie
zydow?

tak, bylismy wszedzie. tylko ze w tym regionie, gdzie nie zaczniesz
kopac glebiej, niz 1 metr, to znajdziesz dowody na obecnosc zydow od
tysiecy lat. w polsce tego nie znajdziesz, w niemczech tez nie...
nigdzie... tylko tutaj...

[oleg3]

Widzę, że już napisałaś nową historię.

Oleg

[dana33]

nu, nie mam zadnych watpliwosci, ze wiesz wszystko lepiej.
ok. wiesz lepiej, masz racje, abstrakt rowniez.
mimo to, to panstwo bedzie istnialo na warunkach, jakie ono sobie
wyznaczylo, w miejscu, w jakim dzisiaj jest i wy duzo tutaj zrobic
nie mozecie. pisac idiotyzmy dzien w dzien, to wszystko co mozecie.
dyskutowac z wami nie mozna, bo nigdy nie przyznacie zadnej racji.
z aparthaidu doszlismy przez rozbiory do czasow biblijnych. tak
wlasnie to z wami wyglada. nie wygladacie dobrze rebiatka....
nu, co zrobic... bozia poskapila zyczliwosci, tolerancji,
zrozumienia i wiedzy rowniez. no i uczciwosci w rozmowie.
zal mi was.

[ariadna-enta]

państwo Izrael kością w gardle stoi
zatroskanym o losy świata i demokrację
czytam i z podziwu wyjść nie mogę.

[oleg3]

dana33 napisała:

>mimo to, to panstwo bedzie istnialo na warunkach, jakie ono sobie
> wyznaczylo,

Ależ oczywiście. Stosunki wewnątrzizraelskie mało mnie obchodzą. Idzie tylko o
to, byś przyznawała Polakom prawo do urządzenia swojego państwa tak jak chcą
Polacy. O nic więcej.

Oleg

[dana33]

slucham??????? tys upadl juz zupelnie na glowe? ja gdzies pisze, jak
polacy maja rzadzic w swoim kraju?
zlotko.... nie odwracaj kota ogonem.... to wy tutaj od rana do
wieczora mowicie, jak my mamy rzadzic naszym krajem.
spadaj oleg, bos po prostu manipulator.

[dana33]

wiesz abstrakt..... ty troche jak zepsuta plyta..... w kolko to
samo.... da capo al fine.... tlumaczy ci sie, mowi ci sie, a ty po
jakims czasie znow to samo....
zydzi maja swoje panstwo, o zydowskim charakterze, w ktorym pierwszy
raz od paru tysiecy lat nie sa ponizana, pogardzana, przesladowana
mniejszoscia. dlatego to panstwo zostalo zalozone na takich a nie
innych zasadach. mniejszoscia narodowa to ja moge byc w polsce,
francji, wloszech, usa, gdzie mi sie zachce, abstrakt. i znowu byc
wyszydzana, ponizana, wyrzucana, jak sie komus w tym kraju moj nos
nie spodoba. albo mordowana, bo znow sie zjawi jakis hitlerek albo
achmadcustam, ktorzy postanowia, ze zydow trzeba zlikwidowac.
polakow nigdzie nigdy w zadnym kraju, gdzie sie nie osiedlali, nie
przesladowano jako mniejszosc narodowa. francuzow tez nie, anglikow
tez nie. zydow owszem. jesli ty nie rozumiesz, dlaczego ten kraj
powstal, dlaczego wlasnie na tych, a nie innych zasadach, dlaczego
tak przestrzega sie wiekszosci zydowskiej, to abstrakt nie masz co
wdawac sie w dyskusje o israelu lub zydach. zajmij sie tylko i
wylacznie tematem polski.

A dlaczego Polska nie ma prawa funkcjonowac na

[hiperrealizm]

takich samych zasadach jak Izrael?
Państwo polskie o polskich charakterze!
Co w tym złego?
=================
Dana mylisz się i to bardzo!
Jeśli chodzi o przesladowania Polakow za polskość to przypominam
akcję germanizacyjną w zaborze pruskim
akcję rusyfikacyjną w zaborze rosyjskim
conajmniej kilkasettysięcy Polakow wysłanych na Sybir po 39 za to
własnie że Polakami byli!
Okupacja niemiecka też nie była rajem dla Polaków!
A teraz... Może nie słyszałaś, ale w GB dochodzi do ataków na
Polaków z powodów rasistowskich (sami Brytyjczycy tak klasyfikują te
przestępstwa)

[dana33]

ty mylisz sytuacje, abstrakt... to co piszesz to prawda, ale
przeciez piszesz wyraznie: zabor pruski, zabor rosyjski, okupacja
niemiecka.... zydzi byli przesladowanie w hiszpanii, polsce, rosji,
niemczech kiedy te kraje nie byly pod zadna okupacja, pod zadnym
zaborem i nie w okresach wojny!!!!! co ty porownujesz abstrakt?
porownalbyc indian w usa, nu, to jeszcze mozna kupic, ale polakow
pod zaborem pruskim do np getta lawkowego przed wojna.... nu,
naprawde.... z dzieckiem gadam czy co?

[dana33]

jeszcze jedno, abstrakt..... polacy w anglii to mniejszosc narodowa?

To straszne, niepojete

[oleg3]

jak można porównywać

> polakow pod zaborem pruskim do np getta lawkowego przed wojna..

Oleg

[dana33]

napisalam az tak niewyraznie, oleg, ze nie zrozumiales, o co mi
chodzi? ok.... to jeszcze raz, tym razem powoli, zebys mogl
zrozumiec....
polska byla pod zaborem pruskim, i wszystkim polakom nie wiodlo sie
dobrze. ale byla to wina zaborcy, nie obywateli polskich.

zydow w polsce na getto lawkowe nie skazal zaborca, tylko
wspolobywatel.

ale rozumiem oleg, ze trudno ci widziec roznice.
dlatego wlasnie nie chcemy byc wiecej mniejszoscia w zadnym innym
kraju. w naszym panstwie nie ma gett lawkowych nawet dla tych, tak
przez nas "strasznie" trakowanych arabow. siedza razem z nami w
lawkach uniwersyteckich.... chrzescijanscy studenci rowniez.

dana brezdzisz

[hiperrealizm]

w czasie zaborów Polacy byli obywatelami państw zaborczych. Te
ziemie były włączone do Rosji, Prus i Austrii! Nie miały one statusu
ziem okupowanych!
W panstwach tych wspolobywatele za polskość byli przesladowani!

[oleg3]

dana33 napisała:

> w naszym panstwie nie ma gett lawkowych
No to macie wzorcową demokrację. Czego ci Arabowie chcą.

>ale byla to wina zaborcy, nie obywateli polskich.
Nie było obywateli polskich. Polacy byli pruskimi poddanymi (tak się wtedy
określało obywatelstwo).

Oleg

[melord]

getto lawkowe..
w szkole mielismy jedna taka,zadna dziewczyna nie chciala z nia
siedziec gdyz smierdziala brudem i czosnkiem...
pomimo interwencji nauczycieli u rodzicow nie wiele to zmienialo

ironicznie na imie miala danka...wyjechala w 68 do izraela

nie,nie ... to nie bylas ty,tamta byla b. spokojna,zamknieta w sobie
i chuda jak tyczka....zal mi jej bylo

[ariadna-enta]

czemu melord masz taki cięzki dowcip.?

[melord]

to nie jest dowcip...to byla smutna rzeczywistosc

[ariadna-enta]

jasne tylko czemu u ciebie to wygląda
na kpinę.

[melord]

moze i wyglada ale to jest odp. na glupie rasistowskie insynuacje
dany
dodam jeszcze,bo gonie na tenisa,ze... w tej samej klasie mialem
kolege zyda ktory rowniez wyjechal w 68 do szwecji....i kolega moim
zostal do dzis
w maju spotykamy sie w w-wie na takim maly zlocie kolezenskim

to ze danka byla zydowka czy moj kolega zydem w tym czasie nie
mialo zadnego znaczenia...podobnie jest dzisiaj

[dana33]

ja bambusie nie wyjechalam w 68, tylko w 67.

[melord]

dana33 napisała:

> ja bambusie nie wyjechalam w 68, tylko w 67.

napisalem wyraznie niemoto...to NIE ty...tamta byla CHUDA i
zrownowazona

[dana33]

to nawet ciezki dowcip nie jest, ariadno, tylko zwykle, ordynarne
chamstwo.

czy ty nie wiesz co to były rugi pruskie?

[hiperrealizm]

o co poszło we Wrześni?
skad się wzieła Rota z nieśmiertlenym "Nie rzucim ziemi..."?
Jak ty masz zamiar porownywać zsyłkę na sybir za polskośc z gettem
ławkowym!?
Dana ty się opamiętaj!

[ariadna-enta]

zsyłka na sybir i dzieci we Wrześni
chyba tez nie mozna porównywac.

urwałas sie z choinki? n/t

[hiperrealizm]

[dana33]

abstrakt drogi... bardzo cie lubie, ale pogadam z toba jak troche
dorosniesz, dobrze?

dostrzegasz tylko to co ciebie boli

[hiperrealizm]

nie masz pojęcia co to jest empatia.

[dana33]

nie, dostrzegam rowniez to, co innych boli. dlatego nie napadam na
polske otwierajac co piec minut jakies watki oskarzajace. i dlatego,
jak mowicie miedzy soba o polsce, nie wspominajac zydow i ich
"zbrodni" na polakach, to sie nie wtracam. ty natomiast, jak tylko
pisze cos o israelu, to lecisz i porownujesz do losu polski i
polakow. to ty widzisz wszystko tylko i wylacznie w kontekscie
polski. i zaczynasz ze swoimi "dlaczego zydom (israelowi) wolno, a
polakom nie", "jakby polska zrobila to co israel, to by... " itd itd
itd...
abstrakt... zaczynasz mnie denerwowac, czego dotychczas nie bylo.
nie znasz mnie dobrze, wiec nie pisz mi o czym mam lub nie mam
pojecia. i z choinki sie nie urwalam.

[cyniol]

dana33 napisała:
sa ponizana, pogardzana, przesladowana
> mniejszoscia.

W jakim panstwie Zydzi sa obecnie ponizana, pogardzana i przesladowana
mniejszoscia? Moze w USA albo w Polsce? Z tego co wiem to nawet z Iranu nie
chca do Izraela sie przeniesc.

[dana33]

cyniol..... powinienes mnie juz znac, ze nie dam ci w ten sposob
manipulowac moimi slowami.... cytujesz oczywiscie tylko to, co ci
podchodzi pod nastepne idiotyczne i klamliwe oskarzenie....
napisalam wyraznie: "....zydzi maja swoje panstwo, o zydowskim
charakterze, w ktorym pierwszy raz od paru tysiecy lat nie sa
ponizana, pogardzana, przesladowana mniejszoscia."
w ktorym pierwszy raz od paru tysiecy lat NIE SA ponizana,
pogardzana, przesladowana mniejszoscia."
DZISIAJ, oczywiscie nie sa ani ponizani, ani pogardzani, ani
przesladowani, ale to tylko i wylacznie dlatego, ze wlasnie maja
nareszcie swoje panstwo..... chociaz jak pomysle jakies 40 lat
wstecz, to przypomina mi sie jeden kraj, wiadomo jaki, gdzie zydzi
byli przesladowani i wyrzuceni...
z iranu chca sie przeniesc i przenosza sie.... niedawno o tym sie
pisalo i byly linki...
bys sie wstydzil, cyniol.... ale wy wstydu nie znacie....

[wikul]

dana33 napisała:

> aaaaa, nazwisko naszego prezydenta pisze sie przez s,a nie przez z.
> no i przy sarkozym dodales pan, a przy peresie zabraklo ci tej
> uprzejmosci....ty pewnie byles z szeregow chiraca....to samo dobre
> wychowanie....


To mi troche przypomina zwolenników PiS, którzy o Kaczyńskim
mówią/piszą Pan Premier Kaczyński a o Tusku mówią/piszą po prostu -
Tusk, albo jeszcze gorzej.

Rozbawiłeś mnie Wikul

[oleg3]

Niezmiernie rzadko spotyka się zwolennika PO, który nazwałby prezydenta inaczej niż "kaczka mniejsza", a przymiotnik "kaczy" odmieniany jest na wszelkie sposoby. A tu nagle okazuje się, że o Tusku należy obowiązkowo: pan premier.

Ja sam, staram się pisać elegancko i o premierze i o prezydencie. Z niejakim Marouderem zawarłem bliższą znajomość z okazji obel kierowanych pod adresem premiera (ówczesnego czyli Kaczyńskiego).

Oleg

Prezydenta i premiera!!

[marouder.eu]

Nazwalem ich zgodnie z prawda obezjajcami!

oleg3 napisał:

> Ja sam, staram się pisać elegancko i o premierze i o prezydencie. Z niejakim Ma
> rouderem zawarłem bliższą znajomość z okazji obel kierowanych pod adresem premi
> era (ówczesnego czyli Kaczyńskiego).
>
> Oleg

[wikul]

oleg3 napisał:

> Niezmiernie rzadko spotyka się zwolennika PO, który nazwałby
prezydenta inaczej
> niż "kaczka mniejsza", a przymiotnik "kaczy" odmieniany jest na
wszelkie sposo
> by. A tu nagle okazuje się, że o Tusku należy obowiązkowo: pan
premier.
>
> Ja sam, staram się pisać elegancko i o premierze i o prezydencie.
Z niejakim Ma
> rouderem zawarłem bliższą znajomość z okazji obel kierowanych pod
adresem premi
> era (ówczesnego czyli Kaczyńskiego).
>
> Oleg


Nie miałem na mysli forumowiczów gdzie anonimowość ośmiela nawet
najwiekszych tchórzy. Moja wina, nie napisałem o tym wyraźnie.
Jednak cieszę się gdy uda mi się bliźnich rozbawić.
Pzdr.

[ariadna-enta]

zależy kto jedni piszą Kaczorek czy Kaczka
albo Tusku
mnie się nie zdarzyło,żebym przekręciła nazwisko
polityka nawet jak go nie popieram

[dana33]

w israelu jednak jest to dobrze rozwiazane... wszyscy sa na ty...
ja moge spokojnie do peresa powiedziec: shimon, krawat ci nie pasuje
do garnituru... )))
ale jak peef pisze o jednym "pan" to wg mnie jest lekcewazeniem nie
pisac o drugim tak samo...

[dana33]

ja to wogle nie rozumiem, jak wy to robicie..... rozpoczelam watek
odpowiedzia dla peefa, ktoremu nie moge odpowiedziec na forum bw....
mowa byla o bojkocie israela, o porownaniu mojego kraju do
poludniowej afryki...
jak to sie dzieje, ze zjezdzacie zawsze na krytyke israela,
podajecie w watpliwosc jego prawo do istnienia w takich ramach, w
jakich istnieje, znow zaczyna sie porownanie z polska itd itd itd...
ani peef, ani nikt nie ustosunkowal sie do tego, co napisalam...

nie zastanawiacie sie sami nad tym?

[wikul]

dana33 napisała:

> ja to wogle nie rozumiem, jak wy to robicie..... rozpoczelam watek
> odpowiedzia dla peefa, ktoremu nie moge odpowiedziec na forum
bw....
> mowa byla o bojkocie israela, o porownaniu mojego kraju do
> poludniowej afryki...
> jak to sie dzieje, ze zjezdzacie zawsze na krytyke israela,
> podajecie w watpliwosc jego prawo do istnienia w takich ramach, w
> jakich istnieje, znow zaczyna sie porownanie z polska itd itd
itd...
> ani peef, ani nikt nie ustosunkowal sie do tego, co napisalam...
>
> nie zastanawiacie sie sami nad tym?


Zasmuciłaś mnie. Nic na temat Izraela nie pisałem.

[dana33]

alez wikul...... nawet przez minute nie pomyslalam o tobie jako wy..
to slowo przeznaczone dla wyjatkowo specjalnej grupki forumowiczow,
do ktorej ty nie nalezysz... )))

[wikul]

dana33 napisała:

> alez wikul...... nawet przez minute nie pomyslalam o tobie jako
wy..
> to slowo przeznaczone dla wyjatkowo specjalnej grupki
forumowiczow,
> do ktorej ty nie nalezysz... )))


Dzięki, miło mi.

[ariadna-enta]

tak to specjalna grupka wikul.)

Wy to domena pewnego forumowicza

[andrzejg]

dana33 napisała:

> alez wikul...... nawet przez minute nie pomyslalam o tobie jako
wy..> to slowo przeznaczone dla wyjatkowo specjalnej grupki
> forumowiczow, do ktorej ty nie nalezysz... )))

radzę unikac wrzucania do jednego worka

On pisze per Wy do każdego
Nawet ostatnio o sobie zaczął pisać 'nas'

Tak więc trochę uwagi zyczę
Rozumiem,że różnica kultur i języków ma swoje prawa

A.

[dana33]

nu, nie wrzucam wszystkich do jednego worka, andrzeju, dlugo nie...
ten worek to tez nie taki duzy.... ale jest paru takich, co to
wlasnie sa "wy" i to juz od lat... nie spiesze sie do wrzucania
nikogo do worka, napewno nie... )))

roznica kultur i jezykow????? andrzeju.... ja sie urodzilam w polsce
skonczylam tam szkole, mam mentalnosc i kulture polsko-europejska i
mysle, ze moj polski nie jest taki zly... )))

[andrzejg]

dana33 napisała:

>
> roznica kultur i jezykow????? andrzeju.... ja sie urodzilam w
polsce skonczylam tam szkole, mam mentalnosc i kulture polsko-
>europejska i mysle, ze moj polski nie jest taki zly... )))


Może odbierasz zbyt osobiście wszelka krytykę?

Pisząc o różnicy kultur i języków chciałem jedynie nadmienic,ze
wprowadza ona pewne zamieszanie. Tak się szczesliwie złożyło ,że mam
grecką synową. U nich ( w greckim) Wy jest zwrotem grzecznościowym,
a stosowanie Ty jest powszechne. Nie znam Greckiego i pisze tylko z
obserwcji. Mniejsza o to.

Chodzoło mi tylko o to WY

To moje forumowe uczulenie na Hasza, który permanentnie pisze per Wy
jakby był towarzyszem, a przeciez nie był (sam o tym pisał)

A.

[dana33]

z tym odbieraniem zbyt osobiscie, to chyba masz racje... )))
jako ze jestem "bita i kopana" od lat, to podchodze z dosc duzym
podejrzeniem do wszystkich krytyk... )))
nie wiedzialam, ze w grecji ty to powszechne.... fajnie... mniej
dzieli ludzi.. lubie taka forme... )))

[ariadna-enta]

wy i JA hasz.))

[dana33]

))))

[andrzejg]

ariadna-enta napisała:

> wy i JA hasz.))

DOKŁADNIE

)

[ariadna-enta]

powiedzcie kim WY jesteście.))))

__________Kim jestescie Wy i wy____________???????

[marouder.eu]

ariadna-enta napisała:

> powiedzcie kim WY jesteście.))))

[ariadna-enta]

wy to nie my
w ujęciu hasza wy to nie ja

__________Wy i wy, ktorzy nie jestescie mna_______

[marouder.eu]

_____Nie wstyd wam za to?????________

[ariadna-enta]

wstyd panie wstyd.))

---------__________Nie wstydzicie sie, powiedzcie?

[marouder.eu]

Nie wstyd wam, ze Radek Sikorski kupil sobie Palac za 1500$, gdy ja AndrzejuG w
marcu oraz w maju protestowalem a nasze dziedzictwo jagiellonskie obracane jest
w niwecz?

1410, to dla was samogon!!

Placzcie ze mna nad losem emeryta.
Czy rychujek zapamietal juz moja biografie?
Nie????????!!!!!!!!!!

[wikul]

dana33 napisała:

> w israelu jednak jest to dobrze rozwiazane... wszyscy sa na ty...
> ja moge spokojnie do peresa powiedziec: shimon, krawat ci nie
pasuje
> do garnituru... )))
> ale jak peef pisze o jednym "pan" to wg mnie jest lekcewazeniem
nie
> pisac o drugim tak samo...


Pełna zgoda.

Do Dany33

[ada08]

dana33 napisała:

> ... bojkot
> israelskich pisarzy.....

Tegoroczny "Salon du livre" w Paryżu gdzie gościem honorowym jest
literatura izraelska.

Mniejsza tam o bojkot.

Literatura izraelska została uhonorowana.
Towarzyszą temu wydarzeniu różne publikacje, np. francuskie
czasopismo literackie "Lire" poświęciło literaturze izraelskiej
specjalny numer.

www.lire.fr
Jest tam o literaturze izraelskiej starszej i całkiem młodej, o
pisarkach izraelskich itd.

Dużo nazwisk pisarzy. Izraelskich.
I nie tylko, bo jest też o pisarzach, którzy mają korzenie
żydowskie, ale nie żyją w Izraelu i nigdy tam nie żyli.

Przeczytałam uważnie ten numer "Lire" i trochę się pogubiłam.
Chciałabym poznać literaturę izraelską, zwłaszcza młodą.
Ale nie wiem od czego, od jakiej pisarki, pisarza, zacząć.

Czy zechciałabyś mi coś doradzić? Byłabym wdzięczna Bo czytanie
krótkich notek w czasopiśmie literackim to jednak trochę za mało.

Ten wątek, miał być w Twoim zamyśle literacki, jak rozumiem ,
dlatego ośmielam się prosić Cię o wskazówki
Jakich współczesnych izraelskich pisarzy lubisz? jakich polecasz?
Zwłaszcza tych młodszych? Urodzonych, wychowanych w Izraelu?
Tak ze dwa, trzy nazwiska na początek
Pozdr.
a.

[dana33]

nie, to nie mial byc watek literacki, ado..... to byla odpowiedz na
kolejne zadowolenie niektorych, ze sie znow bojkotuje moj kraj.. )
ale chetni ci dam pare nazwisk... nie dlatego, ze czytalam ich
ksiazki, bo mimo 30 lat pobytu w israelu, latwiej mi sie czyta po
niemiecku, po angielsku i po polsku, niz po hebrajsku, taka jest
prawda... a ksiazka ma byc przyjemnoscia, prawda? )))
ale poniewaz czytam gazety, slucham wiadomosci, rozmawiam z ludzmi,
to mimo to jestem troche zorientowana, kto jest in z tych wiekszych
i lepszych....
amos oz jest chyba najslynniejszym w tej chwili israelskim pisarzem
poza granicami israela. jak na moj gust, to za duzo wtraca sie w
polityke.. )) no i david grossman, a.b. yehoshua, yoram kaniuk i
yehuda amihai.... z mlodych bede sie musiala zapytac moich
spadkobiercow... ))
bojkot bojkotem.... masz racje.... reportaze z salonu sa swietne...
i ciesze sie bardzo, ze wlasnie francja tak uhonorowala naszych
pisarzy....
pozdrowienia

[picard2]

Dziwi mnie bardzo Dano ze oczekujesz odpowiedzi od PF.
Na Twoim wątku piszą w większości ludzie marginesowi.We Francji
i myślę w całej Europie wiemy dokładnie kto jest terrorysta a kto
ofiara terroru.
Artykuł o głupocie bojkotu literatury izraelskiej napisał dzisiejszy
Le Monde może ktoś Ci go przetłumaczy trudno jest lepiej ując ta sprawę.

[dana33]

sama przeczytam, picard... )))
dzieki za info... )))

[spitme]

Moze zacznij od tej , co prawda nie urodzona , ale wychowana jak
trza i pisze ciekawie - Rudolf Vrba , Hannah Arendt ,...

www.cornellpress.cornell.edu/cup_detail.taf?ti_id=3980

==================================================================

Chciałabym poznać literaturę izraelską, zwłaszcza młodą.
Ale nie wiem od czego, od jakiej pisarki, pisarza, zacząć.

Sam mieszkałem w Południowej Afryce...

[qwardian]

To się nazywał pitty apartheid te napisy "net blancke" (afrikaans)
i "only for whites", na toaletach, plażach... Grand apartheid
natomiast to były konkretnie prawa uciążliwe w życiu codziennym jak
Ammenity Act, Group Areas Act, Immorality Act, łamałem je wszystkie
regularnie. Przebywałem na noc w dzielnicach dla mulatów i
hinduskich jak El Dorado Park, Lenasia, Earsterust...

Ale nigdy nie spotkałem się z nienawiścią ludności niezależnie od
rasy, sprawa polityki była sprawą osobną, życie toczyło się innym
torem. Bywałem w państwach ościennych, jak Lesotho i Swaziland,
botswana i wszystkich Bantustanach, nigdzie nie spotkałem się z
nienawiścią. Rząd jedno, sprawa cywilów druga.

Ten Izrael to monster, który musi się żywić żeby trwać, bardziej na
wzór Wschodnich Prus, w nieprzyjaznym otoczeniu, w sztucznej
scenerii, w końcu Izrael traci swoją własną identyfikację. Wartości
schodzą na plan dalszy, pozostaje terror bezmyślny, brak woli do
współżycia z sąsiadami, jedynie imigracja, zapełnianie dziury
ludzkim motłochem. Traci ten Izrael prawdziwych sojuszników,
pozostają salonowi szabesgoje, tych zaspokoić można jedynie sakiewką
srebrników i stanowiskami, czyli szuje. Kiepski scenariusz, mała
nadzieja, że cokolwiek dobrego z tego wyniknie.