Czy oglondaliscie na Tv Polonia film o Jaruzelskim

[Gość: jajacek]

jako czlowiek wybacazam !
Jako Polak NIE !

[Gość: Bartek]

Gość portalu: jajacek napisał(a):

> jako czlowiek wybacazam !
> Jako Polak NIE !

Wg Twojej filozofii - Polak nie jest człowiekiem.
Ja natomiast jako człowiek i Polak zarazem - jestem mu wdzięczny za uratowanie
tysięcy istnień ludzkich. Polaków.

Jako Polski General mogl strzeli sobie w glowe

[Gość: jajacek]

QRDE SAM JESTEM W ROSTERCE !
Jesli ten czlowiek mowil prawde ......

[Gość: XXL]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> Ja natomiast jako człowiek i Polak zarazem - jestem mu wdzięczny za uratowanie
> tysięcy istnień ludzkich. Polaków.

Taak, to jak ze Stalinem. Pogłaskał dziecko po głowie, a mógł zabić !!!
Ten to dopiero uratował dziesiątki milionów Rosjan,
a zabił tylko kilka.....

[Gość: siedem]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Gość portalu: Bartek napisał(a):
>
> > Ja natomiast jako człowiek i Polak zarazem - jestem mu wdzięczny za uratow
> anie
> > tysięcy istnień ludzkich. Polaków.
>
> Taak, to jak ze Stalinem. Pogłaskał dziecko po głowie, a mógł zabić !!!
> Ten to dopiero uratował dziesiątki milionów Rosjan,
> a zabił tylko kilka.....

kilkadziesiąt...
7,00
Spawacz też się w TV chwalił, że przecież było tyle kałachów w kopalni, że mogli
wszystkich wytłuc w 2 minuty a tylko 9 ubili [wichrzycieli].

więc kim jest kolaborant faszystowski gen.Pétain?

[Gość: wild]

Pétain Philippe Henri (1856-1951), marszałek Francji, polityk. Absolwent akademii
wojskowej w Saint-Cyr. Po wybuchu I wojny światowej mianowany generałem brygady.
Jako dowódca dywizji brał udział w pierwszej bitwie nad Marną.

Sławę wojenną zyskał kierując obroną twierdzy Verdun. W maju 1917, po nieudanym
natarciu generała R.G. Nivelle'a na linię Zygfryda, mianowany naczelnym wodzem
wojsk francuskich. Oczekując na lądowanie Amerykanów w Europie, nie podejmował
samodzielnie działań zaczepnych. Po zakończeniu wojny mianowany marszałkiem.

W okresie międzywojennym pozostawał na dowódczych stanowiskach w armii, m.in. w
latach 1922-1931 inspektor armii, w 1934 minister wojny. Wykładał w École
Supérieure de Guerre. W latach 1939-1940 ambasador w Hiszpanii. W maju 1940
powołany do rządu P. Reynauda na stanowisko wicepremiera i ministra stanu. Od 16
czerwca tegoż roku objął urząd premiera. Wobec klęsk armii francuskiej podjął
rozmowy z Niemcami i 22 VI 1940 podpisał rozejm.

Po kapitulacji stanął na czele rządu marionetkowego państwa francuskiego z
siedzibą w Vichy. Całkowicie uległy III Rzeszy, po wkroczeniu Niemców na
terytorium nieokupowanej Francji w listopadzie 1942 zdobył się jedynie na
oficjalny protest, nie podając się do dymisji.

We wrześniu 1944 przeniesiony przez Niemców do Sigmaringen. Po zakończeniu wojny
przebywał przez kilka dni w Szwajcarii. Powrócił dobrowolnie do Francji, gdzie
został osądzony i skazany na karę śmierci. Z uwagi na wcześniejsze zasługi i
podeszły wiek wyrok śmierci zamieniono na dożywocie.

[Gość: jaski]

Walczy sie do momentu, kiedy ta walka ma jeszcze jakis sens i szanse. Pozniej
to juz bohaterszczyzna i idiotyzm, ale co tam te pare tysiecy wiecej, tego u
nas duzo, nie? Bog, Honor, Ojczyzna, Tworki.

[Gość: Piort]

Ci którzy ciagają gen.Jaruzelskiego po sadach są ludźmi niegodnymi. On działał
w najlepszej wierze! Gdyby ktoś widząc Ciebie płonącego gasił by Cię w
najlepszej wierze ze zbiornika z napisem woda, w którym była benzyna? Czy byłby
winien? On wierzył w to co robił i za to należy Mu się szacunek, niezależnie od
obiektywnej oceny stanu wojennego. A aktualna postawa generała, godna, pełna
odpowiedzialności za słowo i czyn, tylko jątrzy te kundelki do gryzienia po
kostkach. Wstyd!

General jest super !!

[u2]

Ogladałem !
To jedyny człowiek z elit ktory ma poczucien odpowiedzialnosci

Generale - panu już dziękujemy !

[Gość: Galba]

Pan Jaruzelski (tytuł generała moim zdaniem mu nie przysługuje) jest klinicznym
przypadkiem braku: honoru i zwykłej ludzkiej przyzwoitości. Ileż to razy
widzieliśmy szacownego manekina w czarnych okularkach stwierdzającego dumnie:

„Nie uchylam się od odpowiedzialności. Biorę całą winę na siebie” itd., itp...

Równocześnie chwyta się od lat 10 wszelkich możliwych kruczków prawnych i
zwykłego kłamstwa (oj jaki jestem schorowany) by uciec przed ludzką
sprawiedliwością i oddać się wyłącznie „osądowi historii” (pisanej przez Michnika
czy Grossa?).

Panie Jaruzelski zejdź pan chociaż ludziom z oczu i nie łaź pan po telewizjach
snuć opowieści drzewa sandałowego o dobrej PZPR i złym Narodzie co to pokoju nie
chciał.

Galba

[Gość: 10402]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Pan Jaruzelski (tytuł generała moim zdaniem mu nie przysługuje) jest klinicznym
>
> przypadkiem braku: honoru i zwykłej ludzkiej przyzwoitości. Ileż to razy
> widzieliśmy szacownego manekina w czarnych okularkach stwierdzającego dumnie:
>
> „Nie uchylam się od odpowiedzialności. Biorę całą winę na siebie” i
> td., itp...
>
> Równocześnie chwyta się od lat 10 wszelkich możliwych kruczków prawnych i
> zwykłego kłamstwa (oj jaki jestem schorowany) by uciec przed ludzką
> sprawiedliwością i oddać się wyłącznie „osądowi historii” (pisanej
> przez Michnika
> czy Grossa?).
>
> Panie Jaruzelski zejdź pan chociaż ludziom z oczu i nie łaź pan po telewizjach
> snuć opowieści drzewa sandałowego o dobrej PZPR i złym Narodzie co to pokoju ni
> e
> chciał.
>
> Galba
>

Brawo Galba.To ze ten zdrajca jeszcze nie wisi to jest polska tragedia podwujnie.

[Gość: Andrzej]

Przeciwnicy Generała to zakompleksione i dławiące się własnym jadem - gówienka.
Czyli solidaruchy (b. przepraszam za użycie tego b. brzydkiego słowa).

[Gość: siedem]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Przeciwnicy Generała to zakompleksione i dławiące się własnym jadem - gówienka.
> Czyli solidaruchy (b. przepraszam za użycie tego b. brzydkiego słowa).

Jaka popisówka lewicowej szkoły rzeczowej argumentacji. Sam cymes.
7,12

[bykk]

Jajacku,ten film był specjalnie zrobiony i pokazany przez TVPsld
za nasze pieniądze 20 rocznicę stanu wojennego,miesiąc temu!
Temat na forum był omawiany,jednak jak sam widzisz,niektórzy dalej twierdzą,
że to człowiek honoru!
Tak się urabia ludzi!
Tobie Andrzeju nie życzę tego co przeszli niektórzy wg.Ciebie "gówienka
solidaruchy"!Zastanów się zanim dupniesz takie "dziełko"!
pozdrawiam

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Przeciwnicy Generała to zakompleksione i dławiące się własnym jadem - gówi
> enka.
> > Czyli solidaruchy (b. przepraszam za użycie tego b. brzydkiego słowa).
>
> Jaka popisówka lewicowej szkoły rzeczowej argumentacji. Sam cymes.
> 7,12

Zabolało gównojadku ? Zabolało.
A może byś tak sol.....chu rzucił tą robtę przy azbeście i przyjechał do Polski.

[antoni.goczal]

Myślę, że najwiękzym problemem ludzi określanych jako "solidaruchy" (również
przeprasza za użycie tego obelżywego zwrotu) jest problem braku mądrego,
wyrazistego i posiadającego klasę - przywódcy.
Porównanie Jaruzelski - Wałęsa, lub Miller - Krzaklewski mówi już samo za
siebię !
Pozdrawiam

[Gość: siedem]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> >
> > > Przeciwnicy Generała to zakompleksione i dławiące się własnym jadem -
> gówi
> > enka.
> > > Czyli solidaruchy (b. przepraszam za użycie tego b. brzydkiego słowa)
> .
> >
> > Jaka popisówka lewicowej szkoły rzeczowej argumentacji. Sam cymes.
> > 7,12
>
> Zabolało gównojadku ? Zabolało.
> A może byś tak sol.....chu rzucił tą robtę przy azbeście i przyjechał do Polski

Ani trochę nie zabolało. Jestem w Polsce.
Musiałbyś się troszeczkę bardziej postarć [try harder]"die hard"]
Jedna sprawa jestes ze spawaczem spokrewniony, czyś jurek urban?
Mam wrażenie, że podchodzisz do sprawy zbyt emocjonalnie.
Ja tylko postuluję żeby tego psa kalekiego na duszy i umyśle uśpić.
A ty od razu tak personalnie.

ps
Jaka pogoda w Moskwie?

ps2
Azbest jest już zerwany.
7,50

Do Andrzeja Czerwonego

[Gość: Galba]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Przeciwnicy Generała to zakompleksione i dławiące się własnym jadem - gówienka.
> Czyli solidaruchy (b. przepraszam za użycie tego b. brzydkiego słowa).

---

Taaaaak! W czasie rządów Jaruzelskiego (choć w wypadku PRL-u trzeba chyba pisać
żądów) można się było nabawić kompleksów oglądając zawsze wierną TVP i widząc
tylu inteligentnych ludzi wmawiających człowiekowi, że jeszcze 5 lat i ZSRR
przegoni USA pod każdym względem, albo że nasz czerstwy chleb i tak jest lepszy
od zatrutego amerykańskiego. Ach ci inteligenci z ekipy pana Jaruzelskiego:

- Albin Siwak, Lepper przy nim to wzór elokwencji
- Manfred Gorywoda
- Mieciu Rakowski
- gen. Milewski
- gen. Siwicki

Ach gdzież ci fachowcy?! Gdzież?!

Galba

[Gość: siedem]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Przeciwnicy Generała to zakompleksione i dławiące się własnym jadem - gówi
> enka.
> > Czyli solidaruchy (b. przepraszam za użycie tego b. brzydkiego słowa).
>
> ---
>
> Taaaaak! W czasie rządów Jaruzelskiego (choć w wypadku PRL-u trzeba chyba pisać
>
> żądów) można się było nabawić kompleksów oglądając zawsze wierną TVP i widząc
> tylu inteligentnych ludzi wmawiających człowiekowi, że jeszcze 5 lat i ZSRR
> przegoni USA pod każdym względem, albo że nasz czerstwy chleb i tak jest lepszy
>
> od zatrutego amerykańskiego. Ach ci inteligenci z ekipy pana Jaruzelskiego:
>
> - Albin Siwak, Lepper przy nim to wzór elokwencji
> - Manfred Gorywoda
> - Mieciu Rakowski
> - gen. Milewski
> - gen. Siwicki
>
> Ach gdzież ci fachowcy?! Gdzież?!
>
> Galba

prrrrrrrrrrrrrrr
szalony
bo jeszce wymienisz
Anrieja z Imienia i Nazwiska
i dopiero się zacznie
)
7,50

[Gość: perli]

A ja mu wybaczam, w czasie przyszłym lepiej to brzmi, a więc
a ja mu wybaczę jeśli hibernacja dorwie moje uczucia, odczucia i wyczucia \czy
coś takiego istnieje?? \ ,i oszroni je kompletnie
ja mu wybaczę jeśli kastracja dorwie moją pamięć i wykastruje wszelkie dane..
czy to boli Panie Michnik???
takie wykastrownanie terytorialne ponadczasowe
mentalno filozoficzne ...oczyszczeniowe
jak można zapomnieć o kartkowym życiu
pałowaniu do krwi pierwszej
zakrzepłej ślinie na karku "przesłuchiwanych"
morderstwach na zlecenie esbeckich tępogłowych
celnych kulach
rykoszetach także celnych
o ludzkich tarczach
niepapierowych ,płucach którym ołów odebrał powietrze na wieki???
o gniewie , bezsilności, kadetach denuncjacji, donosicielskich "sąsiadach",
ulotkach chowanych w dziwnych i tajemniczych niekiedy miejscach, euforii na
widok odwrotu \tj spierdzielania -tak lepiej wygląda \ pleksi-tarcz i niebiesko-
białych zomohełmów ???
ja mu wybaczę po dwóch prostych "zabiegach"
wykastrowaniu i hibernacji

Komu generał słuzył? Moskwie. Czyli jest

[Gość: Hiacynt]

renegatem

Hiacynt

Zofia Grzyb

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Galba napisał(a):


> - Albin Siwak, Lepper przy nim to wzór elokwencji
> - Manfred Gorywoda
> - Mieciu Rakowski
> - gen. Milewski
> - gen. Siwicki
>
> Ach gdzież ci fachowcy?! Gdzież?!
>
> Galba
>
>

Jeżeli znajdę chwilę czasu, to zacytuję towarzyszkę Zofię,
z posiedzeń Biura Politycznego.
Albin Siwak przy niej to gołąbek pokoju.

Hiacynt

[antoni.goczal]

Widzę, że solidaruchy strasznie się spieniły. I ten ich "poziom"
argumentacji ... . To jest poprostu chore. I nienormalne.
Ale czy ktoś widział normalnego solidarucha ... ?

Pozdrowienia dla wszystkich normalnych.

[Gość: Hiacynt]

antoni.goczal napisał(a):

> Widzę, że solidaruchy strasznie się spieniły. I ten ich "poziom"
> argumentacji ... . To jest poprostu chore. I nienormalne.
> Ale czy ktoś widział normalnego solidarucha ... ?


Możesz Antoś zaargumentować??
Antoś - daj przykład siły argumentu. Z żyłką.

[Gość: siedem]

antoni.goczal napisał(a):

> Widzę, że solidaruchy strasznie się spieniły. I ten ich "poziom"
> argumentacji ... . To jest poprostu chore. I nienormalne.
> Ale czy ktoś widział normalnego solidarucha ... ?
>
> Pozdrowienia dla wszystkich normalnych.

...i tu się z tobą zgodzę!
Czy krysio52, limak i komodor sa normalni?
Dyś to przeca kwiat solidarności.
nienormalny
7,10

[sieben]

7,50

Polecam tekst Perli

[Gość: tete]

Dobrze byłoby aby Panowie Andrzej i Antoni G. - przeczytali sobie ten tekst -
tak na spokojnie. Bez dławienia się obelgami. Jeśli nikt "nie wykastrował" Wam
pamięci - a byliście wówczas wystarczająco dorośli - musicie przecież pamiętać.
Kogóż to nazywacie "solidaruchami" ? Tych, którzy wówczas uwierzyli w to, że
można mieć więcej wolności ? Było ich (nas ?) 10 mln...
Przeciętny Amerykanin wie o Polsce przynajmniej to, że : Ojciec Święty, Wałęsa,
Solidarność. Solidarność jest pozytywnym symbolem - ale nie w Polsce.
Kto z lubością używa słów "solidaruchy" ? To znamienne. Nie dziwię się, że
właśnie CI LUDZIE chcieliby zakłamać historię.

Acha - meritum ... czyli Generał. Człowiek honoru ? Gdyby był człowiekiem
honoru - już dawno położyłby głowę. Pewnie nie stałoby się nic strasznego.
Wyrok ? Nie sądzę. Może niewielki. Ale zło nazwane zostałoby po imieniu. I
honor pozostałby na swoim miejscu.

Na marginesie : obelgi na mnie nie zadziałają. Możecie sobie darować.

pzdr.tete

[sieben]

Gość portalu: tete napisał(a):

> Dobrze byłoby aby Panowie Andrzej i Antoni G. - przeczytali sobie ten tekst -
> tak na spokojnie. Bez dławienia się obelgami. Jeśli nikt "nie wykastrował" Wam
> pamięci - a byliście wówczas wystarczająco dorośli - musicie przecież pamiętać.
>
> Kogóż to nazywacie "solidaruchami" ? Tych, którzy wówczas uwierzyli w to, że
> można mieć więcej wolności ? Było ich (nas ?) 10 mln...
> Przeciętny Amerykanin wie o Polsce przynajmniej to, że : Ojciec Święty, Wałęsa,
>
> Solidarność. Solidarność jest pozytywnym symbolem - ale nie w Polsce.
> Kto z lubością używa słów "solidaruchy" ? To znamienne. Nie dziwię się, że
> właśnie CI LUDZIE chcieliby zakłamać historię.
>
> Acha - meritum ... czyli Generał. Człowiek honoru ? Gdyby był człowiekiem
> honoru - już dawno położyłby głowę. Pewnie nie stałoby się nic strasznego.
> Wyrok ? Nie sądzę. Może niewielki. Ale zło nazwane zostałoby po imieniu. I
> honor pozostałby na swoim miejscu.
>
> Na marginesie : obelgi na mnie nie zadziałają. Możecie sobie darować.
>
> pzdr.tete

Masz racje !!! Kurwów komuchów trza wyżnąć ! Za urzycie słowa "solidaruch" taki
komunista powinien dostać minimum 5 lat cienżkich robót !
Tylko SOLIDARNOŚĆ dała Polsce dobrobyt !
TYLKO LPR OBRONI POLSKE PRZED KOMUNOM !!!
7,80

UWAGA!! [e-mail] - METODOLOG!

[Gość: wild]

[e-mail]

poszywa sie pod siedem!!!! UWAGA!!!! )

Do Sieben

[Gość: tete]

sieben napisał(a):


> Masz racje !!! Kurwów komuchów trza wyżnąć ! Za urzycie słowa "solidaruch" taki
>
> komunista powinien dostać minimum 5 lat cienżkich robót !
> Tylko SOLIDARNOŚĆ dała Polsce dobrobyt !
> TYLKO LPR OBRONI POLSKE PRZED KOMUNOM !!!
> 7,80

Niczego takiego nie proponowałam. Z pewnością jestem jak najdalej od "wyrzynania"
kogokolwiek. No i zabawa w błędy ortograficzne to cienka zabawa.
Ale jest wolność (także słowa). Rób z nią co chcesz. Szkoda tylko, że występujesz
w masce. Boisz się czegoś ?
A może wstydzisz ?

pzdr. tete

[sieben]

Gość portalu: tete napisał(a):

> sieben napisał(a):
>
>
> > Masz racje !!! Kurwów komuchów trza wyżnąć ! Za urzycie słowa "solidaruch"
> taki
> >
> > komunista powinien dostać minimum 5 lat cienżkich robót !
> > Tylko SOLIDARNOŚĆ dała Polsce dobrobyt !
> > TYLKO LPR OBRONI POLSKE PRZED KOMUNOM !!!
> > 7,80
>
> Niczego takiego nie proponowałam. Z pewnością jestem jak najdalej od "wyrzynani
> a"
> kogokolwiek. No i zabawa w błędy ortograficzne to cienka zabawa.
> Ale jest wolność (także słowa). Rób z nią co chcesz. Szkoda tylko, że występuje
> sz
> w masce. Boisz się czegoś ?
> A może wstydzisz ?
>
> pzdr. tete

Ja cwaniaczku występuje w masce ? Czy ty ? Ja sie zalogowałem i każdy może do
mnie napisać! Nawet ty ! Jesteś prawdopodobnie różowo chieną !

Acha - jeszcze jedno ! Ja i ten komunistyczny pojebus ksywa "siedem" to som dwie
rórzne osoby. Ja jestem sieben i zwalczam tchurzy i zdrajcuw
w szeregach Solidarności !
Precz z komunom !!!

[sieben]

7,99

Do Tete

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: tete napisał(a):

> sieben napisał(a):
>
>
> > Masz racje !!! Kurwów komuchów trza wyżnąć ! Za urzycie słowa "solidaruch"
> taki
> >
> > komunista powinien dostać minimum 5 lat cienżkich robót !
> > Tylko SOLIDARNOŚĆ dała Polsce dobrobyt !
> > TYLKO LPR OBRONI POLSKE PRZED KOMUNOM !!!
> > 7,80
>
> Niczego takiego nie proponowałam. Z pewnością jestem jak najdalej od "wyrzynani
> a"
> kogokolwiek. No i zabawa w błędy ortograficzne to cienka zabawa.
> Ale jest wolność (także słowa). Rób z nią co chcesz. Szkoda tylko, że występuje
> sz
> w masce. Boisz się czegoś ?
> A może wstydzisz ?


Tete!
Siebenów i marcinów, którzy jednako piszą solidaruchy trzeba ignorować.
Podszywając się plują sobie w twarz.

pozdrawiam Hiacynt

Z uwagi na wcześniejsze zasługi - dożywocie

[Gość: wild]

We wrześniu 1944 przeniesiony przez Niemców do Sigmaringen. Po zakończeniu wojny
przebywał przez kilka dni w Szwajcarii. Powrócił dobrowolnie do Francji, gdzie
został osądzony i skazany na karę śmierci. Z uwagi na wcześniejsze zasługi i
podeszły wiek wyrok śmierci zamieniono na dożywocie.

[sieben]

Gość portalu: wild napisał(a):

> We wrześniu 1944 przeniesiony przez Niemców do Sigmaringen. Po zakończeniu wojn
> y
> przebywał przez kilka dni w Szwajcarii. Powrócił dobrowolnie do Francji, gdzie
> został osądzony i skazany na karę śmierci. Z uwagi na wcześniejsze zasługi i
> podeszły wiek wyrok śmierci zamieniono na dożywocie.
>
>


Chodzi Ci o Buzka ?!!

7,10

Z uwagi na wcześniejsze zasługi - dożywocie!!

[Gość: wild]

sieben napisał(a):

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > We wrześniu 1944 przeniesiony przez Niemców do Sigmaringen. Po zakończeniu
> wojn
> > y
> > przebywał przez kilka dni w Szwajcarii. Powrócił dobrowolnie do Francji, g
> dzie
> > został osądzony i skazany na karę śmierci. Z uwagi na wcześniejsze zasługi
> i
> > podeszły wiek wyrok śmierci zamieniono na dożywocie.
> >
> >
>
>
> Chodzi Ci o Buzka ?!!
>
> 7,10

i razem z Kwasniewskim który podpisał jego (tj. Buzka-socjalisty) fiskalne
kurioza?

Jaruzelski to farciarz

[Gość: Alberto]

Mogl skonczyc jak Miloszewicz albo nawet Czauczesku.
Ale skubany nie w ciemie bity poniszczyl wszystkie
dokumenty ktore by go mogly obciazyc i teraz sie obnosi
dumnie. Komuna ma szczescie ze strzelali tylko do
rodakow ba jakby "zawadzili" kogos z zagranicy to pewnie
by z pierdla nie wyszli.

[sieben]

Gość portalu: Alberto napisał(a):

> Mogl skonczyc jak Miloszewicz albo nawet Czauczesku.
> Ale skubany nie w ciemie bity poniszczyl wszystkie
> dokumenty ktore by go mogly obciazyc i teraz sie obnosi
> dumnie. Komuna ma szczescie ze strzelali tylko do
> rodakow ba jakby "zawadzili" kogos z zagranicy to pewnie
> by z pierdla nie wyszli.

Zabić kurwe gnoja !
7,15

[Gość: jaski]

"Zabić kurwe gnoja !
7,15"

Ty sieben, seven, siem czy siedem, uzywaj moze jednak calych 10% mozgu, o ile
oczywiscie jakis posiadasz(watpliwe).

mniej "oglondać" więcej czytać!!!

[Gość: analityk]

Do "oglondaczy" historii!

W szczególności tyczy to osób
typu:jajacek,wild,galba,bykk,siedem,perli,tete,itp.ktorzy szybciej piszą niż
myślą(o ile stać ich jeszcze na myślenie?). Jednak nie powinno to budzić
zdziwienia, skoro ich przywódca duchowy L.Wałęsa (sam to przyznaje) napisał
więcej książek niż przeczytał.Stąd poziom wypowiedzi i dyskusji nie może być
inny.Proponuję ww.osobnikom przenieść paluszki z klawiatury na przerzucanie
stron książkowych celem uzupełnienia wiedzy historycznej.Jestem przekonany,że
po przymusowej reedukacji dialog będzie możliwy na nieco innym poziomie.

z pozdrowieniami
analityk

[bykk]

Analityku,czytać mam książki napisane przez Twojego ulubieńca Jaruzelskiego?
Może lepiej jednak "Rozmowy z katem"?
A może książkę M.F.Rakowskiego jak to sztandar wyprowadzał?
Jaruzelski i prawda?
Pomyśl wielki analityku,a potem stukaj!
miomo pozdrawiam

[sieben]

bykk napisał(a):

> Analityku,czytać mam książki napisane przez Twojego ulubieńca Jaruzelskiego?
> Może lepiej jednak "Rozmowy z katem"?
> A może książkę M.F.Rakowskiego jak to sztandar wyprowadzał?
> Jaruzelski i prawda?
> Pomyśl wielki analityku,a potem stukaj!
> miomo pozdrawiam

BYKK jesteś prawdziwym Polakiem co sie nie boi bolszewickej zarazy !
Precz z komunom !!!
BYKK JEZDEM Z TOBOM !!!
7,46

[Gość: Konrat]

Ja tesz jezdem z wami polacy. prawdziwni polacy to my kurwa. Nie se nie myślom
rzytki rze polakuf wypierdolom. My z kszyszem damy radem. Popieram BYKKA

[Gość: Julek]

Owszem, ogladalem, film o gen. Jaruzelskim i nawet bardzo mnie wzruszyl.
Doszedlem jednak do wniosku, ze czytajac forum, czy ogladajac programy
polityczne w telewizji, odnosi sie to samo w razenie, ze my Polacy nie
potrafimy dyskutowac, nawet na najprostrze tematy. Przdewszystkim, najczesciej
odbiegamy od tematu, zaczynamy sobie ublizac, jezeli brak nam argumentu,
zaczynamy poprawiac, styl, poziom i ortografie, tych, ktorzy maja odmienne
zdanie, nie liczac sie z tym ze sporo Polakow bioracych udzial w jakiejs
dyskusji na Forum, mieszka od kilkudziesieciu lat poza granicami naszego
ukoczanego kraju i jest nam co raz trudniej poslugiwac sie naszym ojczystym
jezykiem.
Ale wracajac do gen. Jaruzelskiego, bedac w Zwiazku Sowieckim na zsylce, po
zwolnieniu i stracie ojca, natychmiast wstapil do formujacej sie armii
polskiej, bo czol sie Polakiem i za wszelka cene, chcial niesc pomoc Polsce.
Nie wszyscy Polacy bedac na zsylce mieli szanse wydostania sie z Rosii razem z
armia gen. Andersa. Ja bylem jednym z tych, ktoremu sie poszczescilo i majac
lat, nie spelna 12, wyjechalem z Rosji, bez rodziny, do Persji i tam wstapilem
do Junakow. Teraz, zrzadzeniem losu, jestem w Zjednoczonym Krolestwie, od 1947
roku i czekam, na to na co wszyscy czekaja w moim wieku.
Czy jestem zadowolony ze swojego pobytu w Anglii? tak bardzo, mamy z zona
emerytury, bezplatne leczenia i mieszkamy we wlasnym domku, ciszymy sie
wnukami. Czy ja, komukolwiek zawdzieczam ze dozywamy swoich dni w dostatku.
Tak !!! ROSJI SOWIECKIEJ. Nie, to nie jest zart. Gdyby nas Rosjanie nie
wywiezli a zostawili nas na osadzie kolo Rownego, dzis nie byloby po nas sladu,
zatlukli by nas Ukraincy, tak jak zatlukli prawie wszystkich osadnikow i nie
tylko, ktorzy pozostali na kresach wschodnich. Nam sie poszczescilo, gen.
Jaruzelskiemu nie bardzo. Bedac, przedewszystkim Polakiem, wstapil do Polskiego
wojska i tym sposobem walczyl o Polske. Niech mi nikt nie mowi ze krew polska
przelana pod Monte Cassino jest wiecej warta od krwi Polskiej przelanej pod
Lenino i w zdobywaniu Berlina. Pozdrawiam

[Gość: Jędrek]

Gość portalu: Julek napisał(a):

> Owszem, ogladalem, film o gen. Jaruzelskim i nawet bardzo mnie wzruszyl.
> Doszedlem jednak do wniosku, ze czytajac forum, czy ogladajac programy
> polityczne w telewizji, odnosi sie to samo w razenie, ze my Polacy nie
> potrafimy dyskutowac, nawet na najprostrze tematy. Przdewszystkim, najczesciej
> odbiegamy od tematu, zaczynamy sobie ublizac, jezeli brak nam argumentu,
> zaczynamy poprawiac, styl, poziom i ortografie, tych, ktorzy maja odmienne
> zdanie, nie liczac sie z tym ze sporo Polakow bioracych udzial w jakiejs
> dyskusji na Forum, mieszka od kilkudziesieciu lat poza granicami naszego
> ukoczanego kraju i jest nam co raz trudniej poslugiwac sie naszym ojczystym
> jezykiem.
> Ale wracajac do gen. Jaruzelskiego, bedac w Zwiazku Sowieckim na zsylce, po
> zwolnieniu i stracie ojca, natychmiast wstapil do formujacej sie armii
> polskiej, bo czol sie Polakiem i za wszelka cene, chcial niesc pomoc Polsce.
> Nie wszyscy Polacy bedac na zsylce mieli szanse wydostania sie z Rosii razem z
> armia gen. Andersa. Ja bylem jednym z tych, ktoremu sie poszczescilo i majac
> lat, nie spelna 12, wyjechalem z Rosji, bez rodziny, do Persji i tam wstapilem
> do Junakow. Teraz, zrzadzeniem losu, jestem w Zjednoczonym Krolestwie, od 1947
> roku i czekam, na to na co wszyscy czekaja w moim wieku.
> Czy jestem zadowolony ze swojego pobytu w Anglii? tak bardzo, mamy z zona
> emerytury, bezplatne leczenia i mieszkamy we wlasnym domku, ciszymy sie
> wnukami. Czy ja, komukolwiek zawdzieczam ze dozywamy swoich dni w dostatku.
> Tak !!! ROSJI SOWIECKIEJ. Nie, to nie jest zart. Gdyby nas Rosjanie nie
> wywiezli a zostawili nas na osadzie kolo Rownego, dzis nie byloby po nas sladu,
>
> zatlukli by nas Ukraincy, tak jak zatlukli prawie wszystkich osadnikow i nie
> tylko, ktorzy pozostali na kresach wschodnich. Nam sie poszczescilo, gen.
> Jaruzelskiemu nie bardzo. Bedac, przedewszystkim Polakiem, wstapil do Polskiego
>
> wojska i tym sposobem walczyl o Polske. Niech mi nikt nie mowi ze krew polska
> przelana pod Monte Cassino jest wiecej warta od krwi Polskiej przelanej pod
> Lenino i w zdobywaniu Berlina. Pozdrawiam
>


Panie Julku !
Proszę przyjąć wyraz szacunku i życzenia wielu, wielu lat życia w zdrowiu i
szczęściu.
Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: Julek]

Drogi Jedrku, z tytolu mojego wieku, pozwole sobie, Ciebie, nazwac po imieniu,
przypuszczajac, ze jestes czlowiekiem w barzdzo mlodym wieku i sie na mnie nie
obrazisz.
Dziekuje najserdeczniej za zyczenia, przesylajac Tobie i twojej rodzine, zycze
jak najwspanialszego Nowego, troche spoznionego, Roku. Pozdrawiam

[Gość: siedem]

o!

Chyba rozwścieczyłem „cerbera” junty Spawacza. Mile mnie to po próżności łaskocze
towarzyszu „sieben”. Powiedz mi tylko; czym trafiłem, czy spokrewnieniem, czy też
może z nazwiska wymieniłem? Zerwałeś się z łańcucha – brawo, ale atak naprawdę
można było inteligentniej przeprowadzić.

Jeszcze jedna uwaga: Brak godności w każdym centymetrze życia zdradza Twój
bolszewicki rodowód. Człowiek pewny swych racji zawsze podpisuje się tak samo i
nie ukrywa swojego adresu pod parasolką adresu pocztowego GW.
Miłego pobytu na śmietniku historii.
siedem
7,00

[Gość: analityk]

Szanowny panie Julku!

Zgadzam się z Panem w pełni co do oceny treści i formy prowadzonych na forum
dyskusji.Anonimowość powoduje, że odwaga tanieje a rozum drożeje.Jednak poważne
osoby potrafią szybko oddzielić ziarno od plew i smiecia tworzonego przez
internetowych harcowników ukrywających swoje IP.Moje uwagi co do formy
wyrażania poglądów tyczyły konkretnych z nazwy osób.Odnosnie filmu w TV Polonia
o gen.Jaruzelskim to przyznaję się, nie oglądałem.Jednak losy Polaków z czasu
II wojny znam również z opowiadań uczestników tej gehenny, oraz
książek.Uważam,że osoby które nie miały okazji przeżyć osobiście syberyjskiej
poniewierki,lub nie czytały np.G.Herlinga-Grudzińskiego,A.Sołżenicyna powinny
ograniczyć szermowanie słowem "komunizm" w odniesieniu do okresu rządów
W.Jaruzelskiego.
Mamy obecnie dwóch żyjących w Polsce byłych prezydentów,oboje byli internowani.
Kiedy 16 letni W.Jaruzelski kładł się spać na obozowej pryczy w syberyjskiej
tajdze,jedynym zmartwieniem było kto z najbliższych dożyje jutrzejszego dnia.
Internowany w 1981 roku L.Wałęsa w rządowej rezydencji w Charłamowie też się
martwił, jednak najważniejszym zmartwieniem było pytanie, czy pilnujący Go
oficer zechce następnego ranka zagrać z Nim w ping-ponga.Jak różne to
były "komunizmy" i jak różne drogi do prezydentury pozostawiam do oceny innych.


Z pozdrowieniami

analityk

[Gość: Miedź Br]

Oceniając przyczyny, dla których Jaruzelski wprowadził stan wojenny, warto nie
ograniczać się do samego stanu wojennego. Oto bardzo charakterystyczne a mało
znane sprawy, rzucające moim zdaniem światło na tę "osobowość", a zatem i na
motywy, którymi kierował się robiąc w grudniu '81 to co zrobił:

1) Jaruzelski przez cały okres powojenny awansuje - stale i szybko. W latach
50., gdy Informacja Wojskowa masakrowała korpus oficerski (nie tylko oficerów
którzy wrócili z Londynu, ale i komunistów) kariera J. nie uległa zachwianiu
nawet na moment. Nawet on sam nie próbuje sugerować, aby choć przelotnie
odczuwał wtedy poczucie zagrożenia.

2) Koteryjnie był Jaruzelski "podwiązany" wówczas pod generała Popławskiego -
radzieckiego generała pochodzenia polskiego, jednego z najgorliwszych
rusyfikatorów LWP, faceta całkowicie dyspozycyjnego wobec Kremla (wszyscy
komuniści byli wtedy dyspozycyjni, ale niektórzy byli na ręcznym sterowaniu - i
ówczesny patron Jaruzelskiego do takich właśnie należał).

3) W tej sytuacji trudno się dziwić, że w 1956 roku Jaruzelski należał do tych
wyższych oficerów, którzy odnosili się krytycznie do odesłania do Rosji
Rokossowskiego.

4) Na przełomie lat.50/60 Jaruzelski zostaje szefem Głównego Zarządu
Politycznego LWP - czyli nie jakiegoś tam dowództwa liniowego, tylko partyjnego
ciała, którego zadaniem było dbanie o to, aby wojsko było całkowicie
dyspozycyjne wobec PZPR. To było stanowisko dla najbardziej zaufanych -
oczywiście zaufanych góry PZPR, ale tak ważne, że (mimo niewątpliwej
autonomizacji Polski pod rządami Gomułki) w kwestii jego obsady sporo do
powiedzenia miał wówczas ciągle Kreml.

5) Na początku lat 60. w kręgach wojskowych PRL powstaje tzw. polska koncepcja
obronna (generałowie Duszański i Frey-Bielecki). W uproszczeniu chodzi o to,
jakie ma być zastosowanie LWP w wypadku wojny światowej. Można poprzydzielać
polskie armie do frontów (czyli grup armii) radzieckich, a niektóre polskie
dywizje wręcz do poszczególnych armii radzieckich - taka koncepcja obowiązywała
wcześniej (i zresztą później też). "Polska koncepcja obronna" zakładała
natomiast, że polskie armie po zmobilizowaniu stworzą Front Polski, działający
samodzielnie.

Abstrahując od kwestii czysto wojskowego pożytku z obu tych koncepcji w wypadku
wojny, to efektem przyjęcia "polskiej kocepcji obronnej" byłoby - już w okresie
pokoju - daleko idące usamodzielnienie LWP od Armii Radzieckiej. Bo jeśli armia
polska miałaby odegrać rolę wykraczającą poza rolę oddziałów posiłkowych, to
musiałyby być w niej rozwinięte samodzielne oddziały i służby, które przy
realizacji koncepcji poprzydzielania polskich armii do frontów radzieckich nie
byłyby potrzebne, gdyż rolę ich wypełniłyby odpowiednie oddziały i służby
radzieckie. Chodzi tu o szereg struktur - od bardziej rozwiniętych sztabów po
logistykę. Musiałoby zostać znacznie bardziej rozwinięte lotnictwo (inna jest
rola lotnictwa armijnego, inna frontowego). LWP musiałoby jako całość zostać
zdecydowanie bardziej dosprzętowione.

W efekcie - armia polska pozostając armią komunistyczną i należącą do Układu
Warszawskiego, stałaby się wojskiem od radzieckiego oczywiście wielokrotnie
mniejszym i słabszym, ale w sensie organizacyjnym niezależnym i zdolnym do
samodzielnego prowadzenia wojny. Nie potrzebuję chyba dodawać, że taka sytuacja
oznaczałaby zdecydowane wzmocnienie pozycji PRL wobec ZSRR.

Jaruzelski w owych latach zalicza się do frakcji wrogiej "polskiej koncepcji
obronnej", której twórcy (niewątpliwi komuniści) zostają w ciągu kilku
lat "wypchnięci" z wojska.

6) W 1970 roku Jaruzelski uczestniczy czynnie w spisku który obalił Gomułkę.
Okoliczności zawiązania spisku są takie - po marcu 68 Wiesław zawiódł się
generalnie na członkach dotychczasowego kierownictwa partyjnego (wszystkich
frakcji) i postanawia (trochę analogicznie do Stalina, tylko że bezkrwawo)
dokonać rewolucji personalnej - oprzeć się na ludziach ówczesnego młodszego
pokolenia, związanych bezpośrednio z nim. Stawia głównie na nie mających
wówczas ukończonej czterdziestki Kociołka i Tejchmę - mówi się, że w jednym z
nich widzi swojego następcę. Dotychczasowe kierownictwo czuje się zagrożone...
Jednocześnie, jak sugeruje m.in. Rakowski, z Gomułki zaczyna być niezadowolone
kierownictwo radzieckie - głównie ze względu na jego podobno zbyt samodzielną
politykę niemiecką (uznanie granic zachodnich przez RFN).

Następuje wybuch na Wybrzeżu. Nie ma dowodów na to żeby sprowokowali go
spiskowcy. Są natomiast dowody na to, że celowo eskalowali sytuację, aby w
konsekwencji odsunąć od władzy I sekretarza. Chodzi tu m.in. o podjęcie przez
Gomułkę decyzji o strzelaniu pod wpływem nieprawdziwych - jeszcze wówczas -
informacji o zabiciu przez tłum kilku milicjantów (został zdezinformowany przez
MSW), a także inne przesadnie dramatyczne - w momencie składania - relacje z
Trójmiasta, które docierały do Gomułki. Paniczne - i mające skompromitować
najbliższych Gomułce ludzi, m.in. generała Korczyńskiego - pogłoski płyną też
do Moskwy.

Według historyka Pawła Machcewicza wiele wskazuje na to, że celowo stworzono
wrażenie iż, jak mówił Stanisław Kania (też spiskowiec z 1970 roku, wtedy
kierownik Wydziału Administracyjnego KC (zajmującego się m.in. wojskiem i
MSW): "Temu, że w ogniu stanie cały kraj, można zapobiec tylko przez akt
czytelny dla całego społeczeństwa - zmianę najwyższego kierownictwa i
proklamację nowej polityki".

Samo usunięcie Gomułki nastąpiło w momencie, gdy Trójmiasto zostało już w
zasadzie spacyfikowane (w sensie wystąpień ulicznych, bo strajki trwały). Ale
spiskowcy składają alarmistyczne a nieprawdziwe meldunki o rzekomej groźbie
wybuchu w całym kraju. Jaruzelski - żołnierz! - mówi na posiedzeniu Biura, że
wojsko nie jest w stanie stłumić ewentualnych następnych protestów. Czyni to w
sytuacji, w której wojsko sie go słucha (nie odmówiło przecież strzelania), a
Wybrzeże udało się już spacyfikować. To znaczy, że odmawia wykonania rozkazów,
wydawanych mu przez władzę polityczną, władzę, którą przecież uważa za
prawomocną! I idzie dalej - przygotowuje się do zbrojnego obalenia tej władzy -
były przecież przygotowania do zajęcia KC i URM przez oddziały podległe
wiernemu Jaruzelskiemu Kiszczakowi (patrz wywiad Kiszczaka w "GW")! Czyni to
przecież nie dlatego że chce powstrzymać "rozlew polskiej krwi" - bo parę dni
wcześniej ten sam Jaruzelski celowo eskaluje konflikt, dąży do tego aby tej
krwi było jak najwięcej.

Spisek przeciw Gomułce Machcewicz określa jako "przewrót przy poparciu Moskwy,
a w dużej mierze z jej inspiracji". Zwraca uwagę na to, że "spiskowcy
przystąpili do działania dopiero wtedy, kiedy stało się jasne, że Moskwa życzy
sobie zmiany na stanowisku pierwszego sekretarza". Dowodzi też,
że "kierownictwo radzieckie sprawowało ścisłą pieczę nad wewnątrzpartyjnym
przewrotem".

Kociołek (oczywiście nie jest to żaden obiektywny świadek, ale ważny uczestnik
ówczesnych wydarzeń) w swoich wspomnieniach publikowanych przez "Dziś"
Rakowskiego pisze podobnie. Cytuje też wypowiedź Jaroszewicza tuż po
przewrocie, wypowiedzianą na spotkaniu z radzieckimi, której sens jest taki, że
teraz po zmianach politycznych w Polsce wreszcie będzie mogła w pełni rozwinąć
się gospodarcza współpraca polsko-radziecka. Współpraca - to już nie cytat z
Jaroszewicza, tylko sugestia Kociołka - czyli gospodarcza eksploatacja Polski
przez Moskwę, do tej pory wstrzymywana przez szczerze komunistycznego ale w
równej mierze samodzielnego Gomułkę...

Czyli po pierwsze - co najmniej część poległych w Grudniu '70 zabito oczywiście
nie w obronie państwa polskiego czy nawet nie w obronie władzy PZPR, tylko po
prostu dla realizacji prywatnego interesu grupki towarzyszy z Jaruzelskim w
jednej z głównych ról. A po drugie cały radziecki aspekt przewrotu też jest
charakterystycz