... tradycja- polskie mordy rytualne

[Gość: PUTKA]

Marcus Verstanding(ur. 1912 w Mielcu, okupację przeżył ukrywany jako polski syn
Michał Zając, przez rodzinę Zająców z Mielca, po wojnie w służbie UB, dzis w
Australii) w swoim pamiętniku "I rest my case" napisał:
"W Niedzielę Wielkanocną 1943 r przy dzwonach kościelnych , polscy katolicy
wywlekli na pewna śmierć Leizera Bergera i jego 16 letnią córkę. W te Niedziele
Wielkanocne musiało być tysiące takich Zydów , wywleczonych na śmierć przy
dżwiękach kościelnych dzwonów".

[Gość: scan]

Polecam Ci ludowy, funkcjonujący do dziś zwyczaj "Bicia Judaszka". To w
Małopolsce. Na Wielkanoc.

[Gość: gomez]

Polacy narazajac swoje zycie uratowali jego zycie teraz na nich pluje.pieknie.a
moze ci co go uratowali zrobili to specjalnie aby miec kogo bic w wielki
poniedzialek? tak napewno tak bylo.zaczynaja mnie juz wkurwiac debilne
komentaze w ktorych fakty dopasowuje sie do teorii o polskim antysemityzmie.tfu

[Gość: Miriam]

Gość portalu: scan napisał(a):

> Polecam Ci ludowy, funkcjonujący do dziś zwyczaj "Bicia Judaszka". To w
> Małopolsce. Na Wielkanoc.

Scaniku, na czym to polega, to bicie? Pozdrawiam.M

[Gość: scan]

Przed Wielkanocą miejscowi robią kilkumetrową postać Judasza. Kilka dni przed
Świętami wiesza się go w centralnym punkcie, a miejscowi okłądają lagami.
Nieborak nosił napis "Juda" - ostatnio "Jude". Kiedy sie go obije dokładnie (a
Żyda biją wszyscy - od dzieci po dorosłych)resztki pali i topi w wodzie. Ksiądz
miejscowy nazywa to niewinną, ludową tradycją.(To tak w ramach "ludowego"
antysemityzmu) Było to swego czasu w GW - bodaj przy okazji Świąt
Wielkanocnych. Napisała chyba Joanna Tokarska-Bakir (O ile dobrze pamiętam)
Pozdrawiam
Scan

[Gość: P.C.]

Gość portalu: scan napisał(a):

> Żyda biją wszyscy - od dzieci po dorosłych)

Przekraczacie granice paranoi. Zrodlo tej tradycji mozesz
sobie znalezc w Nowym Testamencie i nie ma to NIC
wspolnego z tym, ze Judasz byl narodowosci zydowskiej
(podobnie jak reszta uczniow). Bije sie Judasza -
zdrajce. Judasz to w jezyku polskim synonom wlasnie
zdrady, nie Zyda (polecam konsultacje z pierwszym lepszym
filologiem).
Ale jak mozna napluc na ten "parszywy polski
antysemityzm" no to po co sie powstrzymywac, no nie?
Kazdy pretekst, prawdziwy lub zmyslony, dobry.
No to nie zalujcie sobie, mnie tam juz coraz mniej
obchodza zmartwienia Zydow i ich metody poprawiania sobie
samopoczucia.
P.C.

A jednak

[Gość: Stoik]

Gość portalu: P.C. napisał(a):

> Gość portalu: scan napisał(a):
>
> > Żyda biją wszyscy - od dzieci po dorosłych)
>
> Przekraczacie granice paranoi. Zrodlo tej tradycji mozesz
> sobie znalezc w Nowym Testamencie i nie ma to NIC
> wspolnego z tym, ze Judasz byl narodowosci zydowskiej
> (podobnie jak reszta uczniow). Bije sie Judasza -
> zdrajce. Judasz to w jezyku polskim synonom wlasnie
> zdrady, nie Zyda (polecam konsultacje z pierwszym lepszym
> filologiem).

Obawiam się, że nikt tu nie przekracza granic paranoi. Poza tym masz całkowitą
rację co do samego obrzędu, problem w tym, że miejscowi słabo znają różnicę
między "Juda" i "Jude", czego dowodem właśnie ten drugi napis na kukle. Zdjęcie
widziałem na własne oczy, jeśli ktoś uważa że to manipulacja, powinien zaskarżyć
GW.

A po co?

[Gość: P.C.]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Zdjęcie
> widziałem na własne oczy, jeśli ktoś uważa że to
manipulacja, powinien zaskarżyć GW.

A po co? Wyborcza, jesli chodzi o sprawy zydowskie, siega
granic przeczulenia. Widac ich stan ducha tego wymaga. No
to na zdrowie. Ja tam nie widze nic az tak strasznego w
polish jokes, w uzywaniu slow "Murzyn", "Cygan",
"podjudzanie". Obojetne mi zarowno niedouczenie chlopkow
z jakiejs wiochy, jak i wyczyny rebe Weissa.
Jesli jakakolwiek gazeta traktuje takie zdarzenia
powaznie, to sie osmiesza.
P.C.

[Gość: Stoik]

Zgoda, jeżeli jest to jeden rabin i jedna wiocha, to nie ma problemu.

[Gość: witek]

Antyżydowskie nastawienia i reakcje są w Polsce stare i nie wygasające tak jak
byśmy chcieli. Istnieje jednak coś co narasta od wielu lat i staje się
niezwykle agresywne i przesiąknięte nienawiścią przekazywaną z dziadków na
wnuki - głęboki antypolonizm...
Przestałem widzieć sens w naszych rozmowach. Wyrosły już nowe pokolenia ludzi
dla, których Polska jest tylko " cmentarzem ich Narodu", którzy nic nie chcą
wiedzieć o Polsce, Jej kulturze, Jej bohaterach i Jej martyrologii. Myślę,
niestety nie tylko o tych żyjących w diasporze amerykańskiej...
Jeszcze niedawno wydawało mi się, że niechęć i wzajemna nieufność wynikała z
niewiedzy. Tak nie jest. Jest ona związana z wrodzoną niechęcią człowieka do
dostrzegania czegokolwiek co zmuszałoby do wysiłku i zmiany uprzedzeń. Nasze
rozmowy nie zbliżają nas, tych którzy próbują, poniewaz my też widzimy w sobie
głównie to co potwierdza nasze wzajemne, wcześniejsze, chłodne postrzeganie
siebie. Nie chodzi tu/w internecie/ jedynie o to czy ktoś jest Polakiem czy
Żydem. Toczy się ostra walka o dominację.
Straciłem serce do naszych rozmów/ nie tylko w internecie/. Po KAŻDEJ stronie
mamy swoje gorzkie doświadczenia. Wyszukiwanie nowych przykładów nie zmieni
nigdy i niczego na lepsze.
Pozdrawiam Państwa i dowidzenia. Witek

[Gość: stoik]

Witku, otrząśnij się ze swego pesymizmu, który wydaje się większy niż
antysemityzm i antypolonizm dyskutantów. Poza ludźmi myślącymi ekstremalnie
istnieje jeszcze masa tych, co poglądy zmieniają, i tym się różnią od krowy. Po
to zresztą jest dyskusja. Poza tym podział uczestników tego forum na Polaków i
Żydów, albo antysemitów i antypolonistów, wydaje mi się niedorzeczny. Nikt tu
nawet nie wie, kto miałby być Polakiem, a kto Żydem. Tym bardziej nikt
(przepraszam, są wyjątki) nie stwierdzi o sobie "jestem antysemitą"
albo "jestem antypolonistą" (o innych to co innego).
Pozdrowienia

[Gość: scan]

Właśnie skończyłem oglądać "Sztetł" - na planecie. Rzecz o młodym historyku z
Branska (Podlasie), który na własną rękę i pod pręgierzem aborygenów próbuje
ocalić od zapomnienia zydowską historię miasteczka. Finał niekoniecznie
optymistyczny. Ale to marginesie - jakkolwiek związek z tematem wątku ma (dla
tych, co ogladali, niestety)
Ty, PC, do nowego Testamentu moze zaglądasz. Pokolenia ze wsi niekoniecznie, a
jeśli jeszcze tradycja Judaszka (albo Jude) jest podlana odpowiednim sosem
przez miejscowego proboszcza to się robił, robi i robić będzie znany już nam do
znudzenia koktajl.
Czego pewne elementy były bardzo widoczne w "Sztetl".

[Gość: P.C.]

Gość portalu: scan napisał(a):

> jeśli jeszcze tradycja Judaszka (albo Jude) jest
podlana odpowiednim sosem
> przez miejscowego proboszcza to się robił, robi i robić
będzie znany już nam do
> znudzenia koktajl.

No, jakim "odpowiednim"? Znani mi proboszcze nie mieli
NIC do powiedzenia o Zydach, mnie to zas nigdy nie
obchodzilo. No, moze tyle, co sprawy Patagonczykow i
Eskimosow.

"Napiete" ostatnio "stosunki polsko-zydowskie" to produkt
dzialalnosci srodowisk zydowskich, ktorym to widac do
czegos potrzebne. Do czego? A guzik mnie to obchodzi.
Wystarczy, ze nie zamierzam przykladac sie do leczenia
kompleksow narodu wybranego. Zyd to czlowiek jak kazdy
inny i nie przysluguje mu specjalne traktowanie.
Przysluguje mu zyczliwosc, jesli zachowuje sie porzadnie.
Niechec, jesli zachowuje sie wrogo i paranoicznie.

Krotkie podsumowanie moich, osobistych pogladow na
stosunki polsko-zydowskie:
Zydzi, nic sie Wam od nas nie nalezy. Uprzejmie wiec sie
prosze odp..., bo wasza trudna historia nie jest
usprawiedliwieniem paranoi i czepiania sie. Dopiero, jak
sie odczepicie i zaczniecie zachowywac jak inne narody,
to jak te inne narody bedziecie traktowani. Na przyklad
jak Niemcy, Rosjanie albo Ukraincy, z ktorymi w
przeszlosci Polacy naprawde koty darli. Naprawde, a nie w
chorej wyobrazni przesiaknietej legendami o martyrologii
i wszechswiatowym spisku.
P.C.

[Gość: Stoik]

Gość portalu: P.C. napisał(a):

> Naprawde, a nie w
> chorej wyobrazni przesiaknietej legendami o martyrologii
> i wszechswiatowym spisku.
> P.C.

Co do legend o martyrologii i wszechświatowym spisku, to polecam dzieła wybitnych
historyków polskich profesora Jerzego Roberta Nowaka i Henryka Pająka oraz dzieła
wybitnego literata Waldemara Łysiaka. Jak tam z tą wyobraźnią?

[Gość: P.C.]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Co do legend o martyrologii i wszechświatowym spisku

A co, ilu z obecnych zydowskich aktywistow bylo ofiarami przesladowan?
Postawa aktywistow to paranoja (wzglednie obluda) do kwadratu, bo to juz nawet nie wykorzystywanie swojego
nieszczescia do domagania sie roznosci (od przeprosin do odszkodowan), tylko zerowanie na nieszczesciu cudzym.
P.C.

[Gość: Stoik]

Nie bardzo wiem, kogo masz na myśli - rzuć jakimiś nazwiskami. Co do zwykłej
paranoi, obejrzyj kilka wątków, które co chwila wypływają na wierzch, np.
niejakiego Izydora.

[Gość: P.C.]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Nie bardzo wiem, kogo masz na myśli - rzuć jakimiś nazwiskami.

Gross chociazby albo dziennikarze "Wyborczej". Generalnie - przyjrzyj sie ludziom, ktorzy mowia o polskim
antysemityzmie i sam sobie odpowiedz, czy wygladaja na ofiary przesladowan. Osobnikow z Forum nie licze,
powod taki sam jak ponizej.

> Co do zwykłej
> paranoi, obejrzyj kilka wątków, które co chwila wypływają na wierzch, np.
> niejakiego Izydora.

Piknie. Mamy osoby z dostepem do komputera i niewyzytymi sklonnosciami. I publiczne forum typu Hyde Parku.
Zapleczem ich zas (jesli w ogole jest zaplecze) sa Bubel i Tejkowski. Przelicznie zaplecza na poparcie wyborcze daje
stabilne cos rzedu pol procenta albo i mniej.
Robienie z tego "polskiego antysemityzmu" to wlasnie paranoja.
P.C.

[Gość: Stoik]

Gość portalu: P.C. napisał(a):

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
>
> > Nie bardzo wiem, kogo masz na myśli - rzuć jakimiś nazwiskami.
>
> Gross chociazby albo dziennikarze "Wyborczej". Generalnie - przyjrzyj sie ludzi
> om, ktorzy mowia o polskim
> antysemityzmie i sam sobie odpowiedz, czy wygladaja na ofiary przesladowan. Oso
> bnikow z Forum nie licze,
> powod taki sam jak ponizej.

Nie bardzo rozumiem. Nigdy nie słyszałem, żeby ktoś z dziennikarzy Wyborczej
robił z siebie ofiarę prześladowań. O Grossie też zresztą nie.

>
> > Co do zwykłej
> > paranoi, obejrzyj kilka wątków, które co chwila wypływają na wierzch, np.
> > niejakiego Izydora.
>
> Piknie. Mamy osoby z dostepem do komputera i niewyzytymi sklonnosciami. I publi
> czne forum typu Hyde Parku.
> Zapleczem ich zas (jesli w ogole jest zaplecze) sa Bubel i Tejkowski. Przeliczn
> ie zaplecza na poparcie wyborcze daje
> stabilne cos rzedu pol procenta albo i mniej.
> Robienie z tego "polskiego antysemityzmu" to wlasnie paranoja.
> P.C.

Oczywiście paranoicy istnieją w każdym narodzie. Natomiast Ty po tekście na temat
sensownego traktowania Żydów, z którym każdy może się zgodzić, piszesz:

*************
Krotkie podsumowanie moich, osobistych pogladow na
stosunki polsko-zydowskie:
Zydzi, nic sie Wam od nas nie nalezy. Uprzejmie wiec sie
prosze odp..., bo wasza trudna historia nie jest
usprawiedliwieniem paranoi i czepiania sie. Dopiero, jak
sie odczepicie i zaczniecie zachowywac jak inne narody,
to jak te inne narody bedziecie traktowani. Na przyklad
jak Niemcy, Rosjanie albo Ukraincy, z ktorymi w
przeszlosci Polacy naprawde koty darli. Naprawde, a nie w
chorej wyobrazni przesiaknietej legendami o martyrologii
i wszechswiatowym spisku
************

Innymi słowy, twierdzisz, że paranoiczny jest cały naród! Mimo, że o
wszechświatowym spisku Polacy mówią znacznie częściej od Żydów. Gdzie się
podziała Twoja dotychczasowa symetria w traktowaniu ludzi?

Co do tego "nic Wam się od nas nie należy", to sprawa jest dyskusyjna. Mówisz o
potomkach kilku milionów ludzi, polskich obywateli, którzy zostali pozbawienie
wszelkiej własności. I wielu z nich na mocy polskich dekretów albo i bezprawnie
przez innych Polaków. Nie sądź, że Niemcy czy Ukraińcy są inni. Po prostu, każdy
robi to co może. Polacy teraz bardzo ładnie walczą o odszkodowania, niczym się w
tym nie różniąc od Żydów. Niemcy też się z przyjemnością upomną o swój dobytek z
Ziem Zachodnich, o ile tylko sytuacja polityczna im na to pozwoli.

Ostatnia uwaga: można być całkowicie obojętnym w sprawach polsko-żydowskich, ale
one istnieją, i to nie tylko jako przedmiot sporów. To wiele wieków wspólnej
historii, silne oddziaływanie kultur i wielu wybitnych ludzi na ich pograniczu.
Szkoda byłoby o tym zapomnieć.

Pozdrawiam

[Gość: P.C.]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Nie bardzo rozumiem. Nigdy nie słyszałem, żeby ktoś z dziennikarzy Wyborczej
> robił z siebie ofiarę prześladowań. O Grossie też zresztą nie.

Pisalem wyraznie: chodzi o zerowanie na ofiarach przesladowan. O realizowanie tak naprawde nie wiadomo jakich
celow (zapewne parszywych - srodki swiadcza o celach) z uzyciem ofiar II wojny jako ochrony przed nalezna
riposta w stylu "a sp...". albo (kulturalniej) popukania sie w czolo.

> Innymi słowy, twierdzisz, że paranoiczny jest cały naród!

Juz tlumacze:

Jesli Bubel albo Tejkowski zapluwa sie antysemityzmem, to nikt rozsadny nie powie, ze to w imieniu calego narodu.
Podobnie z drugiej strony - jesli mamy jednego rebe Weissa z garstka wyznawcow, to nikt (ja tez) nie powie, ze to
wszyscy Zydzi.

U Zydow mamy jednak do czynienia z przechodzenia ilosci w jakosc: ze strony zydowskiej bublopodobne bzdety
wypisuje cos, co nalezy uwazac za mainstream, a sposrod Zydow pies z kulawa noga przeciw temu nie protestuje.
Najlepszy przyklad - temat tej dyskusji - jakies "polskie mordy rytualne". O "zydowskich mordach rytualnych" pisza
(najczesciej z bledami ortograficznymi) najbardziej pomylone (i publicznie okreslane jako pomylone) indywidua.
Tymczasem ktos napisal cos podobnego o Polakach, podparl sie autorytetem ubeka a reszta forumowych filosemitow
ochoczo przyklasnela, podajac kolejne genialne "przyklady".

Mamy wiec asymetrie, ja jej nie stworzylem, tylko dostrzeglem. Polacy pogladow swoich szowinistow masowo nie
popieraja, calkiem sporo wprost sie od nich odzegnuje. Zydzi - przeciwnie. Prosze bardzo, maly eksperyment: oto ja
publicznie deklaruje swoje przekonanie, ze Bubel z Tejkowskim to osobnicy chorzy psychicznie, ksiadz Jankowski
jest na bakier z historia i dobrymi obyczajami.
No i teraz czekam, czy Szanownym przejdzie przez klawiature cos podobnego o Grossie albo o Cichym (ten od
"wytlukiwania Zydow przez AK").

Pies z kulawa noga, powtarzam. Murem za swoimi. No to moze i caly narod? A przynajmniej wszyscy, co do jednego,
narodu tego na Forum reprezentanci oraz ich przyjaciele. Chcialbym wierzyc, ze nie wszyscy, ale to tylko "czucie i
wiara", przydalo by sie jeszcze "szkielko i oko".

> potomkach kilku milionów ludzi, polskich obywateli, którzy zostali pozbawienie
> wszelkiej własności.

Jestem zwolennikiem pelnej reprywatyzacji, bez uwzgledniania kryteriow narodowosciowych. Ale to temat na inna
dyskusje.

> To wiele wieków wspólnej
> historii, silne oddziaływanie kultur i wielu wybitnych ludzi na ich pograniczu.
>
> Szkoda byłoby o tym zapomnieć.

Oczywiscie. Nie chce mi sie jednak wierzyc, ze Slonimski, Rubinstein, Szpilman albo Ulam zgodzili by sie na bycie
reprezentowanymi przez osobnikow, ktorzy teraz wyrabiaja narodowi zydowskiemu opinie. Nie najlepsza. Przy
milczeniu reszty, ktorego to milczenia trudno nie brac za aprobate.

Pozdrowienia,
P.C.

[Gość: Aaron]

Z wiedza i postawa jaka reprezentujesz czeka cie daleka,mozna rzec bardzo
daleka droga do zrozumienia Zydow ich postepowania i celow a i wynik tego
poznania nie jest taki pewny.

Trudno

[Gość: P.C.]

Gość portalu: Aaron napisał(a):

> Z wiedza i postawa jaka reprezentujesz czeka cie daleka,mozna rzec bardzo
> daleka droga do zrozumienia Zydow ich postepowania i celow a i wynik tego
> poznania nie jest taki pewny.

A kto powiedzial, ze na tym poznaniu mi zalezy? Jesli chcecie zyczliwosci od swiata, to nie osiagniecie tego na
zasadzie "musicie nas zrozumiec". Swiat wcale nie ma obowiazku Was "rozumiec" (czyli przyjmowac Wasz punkt
widzenia). Wasze cele to Wasza sprawa. Postepowanie (obecne, historia malo kogo obchodzi) zas warunkuje
postrzeganie Was przez inne nacje.

P.C.

[pollak]

Gość portalu: scan napisał(a):

> Właśnie skończyłem oglądać "Sztetł" - na planecie. Rzecz o młodym historyku z
> Branska (Podlasie), który na własną rękę i pod pręgierzem aborygenów próbuje
> ocalić od zapomnienia zydowską historię miasteczka. Finał niekoniecznie
> optymistyczny. Ale to marginesie - jakkolwiek związek z tematem wątku ma (dla
> tych, co ogladali, niestety)
> Ty, PC, do nowego Testamentu moze zaglądasz. Pokolenia ze wsi niekoniecznie, a
> jeśli jeszcze tradycja Judaszka (albo Jude) jest podlana odpowiednim sosem
> przez miejscowego proboszcza to się robił, robi i robić będzie znany już nam do
>
> znudzenia koktajl.
> Czego pewne elementy były bardzo widoczne w "Sztetl".

Scan - przesadzasz, i to bardzo.

[Gość: scan]

Witam Pollaku!
Rozumiem, że film widziałeś.
A niby dlaczego przesadzam? CZy nie zwróciłeś uwagi na zakończenie filmu - przy
okazji świeta miasteczka? Czy nie jest to signum temporis? A jakie były groźby
pod adresem bohatera? Co mu malowano na ścianach domu? To współcześnie. A z
relacji bohaterów filmu - ten i ów ukrywał, owszem ale tamten i ów
zadenuncjował, zabił, obrabował. Czy to też przesada? Oczywiście, wnioski
wyciąga każdy sam, tak jak i sam jest z wrażeniami/doznaniami. Dla mnie to, co
tam było (w relacjach świadków z wojny - to taka uwertura do stodoły)
Niezależnie od innych wątków. Natomiast z innej beczki - często wraca na Forum
temat postrzegania nas w świecie. Ten film nigdy nie będzie hitem na ekranach,
zresztą z założenia jest przeznaczony dla kanałów typu Planete - ale czy
zwróciłeś uwagę: Bohaterowie filmu - Zydzi i Polacy z tego samego miasteczka,
rówieśnicy. Widziałeś twarze, wygląd, czeluście w otworach gębowych, słyszałeś
mowę i argumentacje. 2 różne światy - rówieśnicy z tego samego miasteczka!
Jak cię widzą... No i nie sądze, żeby to było tendencyjnie kręcone.
Pozdrawiam
Scan

[pollak]

Gość portalu: scan napisał(a):

> Witam Pollaku!
> Rozumiem, że film widziałeś.
> A niby dlaczego przesadzam? CZy nie zwróciłeś uwagi na zakończenie filmu - przy
>
> okazji świeta miasteczka? Czy nie jest to signum temporis? A jakie były groźby
> pod adresem bohatera? Co mu malowano na ścianach domu? To współcześnie. A z
> relacji bohaterów filmu - ten i ów ukrywał, owszem ale tamten i ów
> zadenuncjował, zabił, obrabował. Czy to też przesada? Oczywiście, wnioski
> wyciąga każdy sam, tak jak i sam jest z wrażeniami/doznaniami. Dla mnie to, co
> tam było (w relacjach świadków z wojny - to taka uwertura do stodoły)
> Niezależnie od innych wątków. Natomiast z innej beczki - często wraca na Forum
> temat postrzegania nas w świecie. Ten film nigdy nie będzie hitem na ekranach,
> zresztą z założenia jest przeznaczony dla kanałów typu Planete - ale czy
> zwróciłeś uwagę: Bohaterowie filmu - Zydzi i Polacy z tego samego miasteczka,
> rówieśnicy. Widziałeś twarze, wygląd, czeluście w otworach gębowych, słyszałeś
> mowę i argumentacje. 2 różne światy - rówieśnicy z tego samego miasteczka!
> Jak cię widzą... No i nie sądze, żeby to było tendencyjnie kręcone.
> Pozdrawiam
> Scan
>

Witam szanownego Scana
TO jest tendencyjnie nakrecone. Jest wiele zastanawiajacych rzeczy. Ale coz
zrobic. Slowu Zyda przyciwko slowu Polaka. Kto ma racje? Wiadomo.
15 strzalow do matki, jak ona to policzyla?
...
...
...

Pozdrawiam

[Gość: gomez]

gdzies ty to znalazl .urodzilem sie i mieszkam w Malopolsce juz kilkadziesiat
lat nigdy o tym nie slyszalem .ostrzegam w nastepnym poscie ci nabluzgam mam
dosc

[Gość: pollak]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> gdzies ty to znalazl .urodzilem sie i mieszkam w Malopolsce juz kilkadziesiat
> lat nigdy o tym nie slyszalem .ostrzegam w nastepnym poscie ci nabluzgam mam
> dosc

Nie denerwuj sie, spokojnie, oni musza, taka moda teraz.

[Gość: scan]

Witam kolego,
To chyba do mnie ten post. Co masz zrobić jutro zrób dziś - a nie zapomnisz.
Zaloguj sie - zadam sobie trudu i w przeciągu tygodnia odnajdę ten artykuł a
prześlę. To, że mieszkasz KILKADZIESIAT lat tam i nie slyszalesz - to Twoje
zmartwienie. Dla mnie nie ma róznicy czy to Małopolska czy Mazowsze na przyklad.
Głupi zwyczaj jest i jest kultywowany.
Pozdrawiam jak najuprzejmiej - w oczekiwaniu na bluzgi.
Scan

Gość portalu: gomez napisał(a):
> gdzies ty to znalazl .urodzilem sie i mieszkam w Malopolsce juz kilkadziesiat
> lat nigdy o tym nie slyszalem .ostrzegam w nastepnym poscie ci nabluzgam mam
> dosc

[Gość: gomez]

scan cytujesz encyklopedie staropolska napisana przez pana Zygmunta
Glogera.zapomniales dodac ze to bylo wydane w roku 1903 w Lipsku .czy jestes
klamca?

[Gość: scan]

Gomezie zacny. Bóg mi świadkiem, że Gloger nic tu do rzeczy nie ma mimo, że mam
reprint z 1974 r.
Podałem Miriam artykuł, który jak pisałem był swego czasu w GW - wszystko jest
w odp. do Miriam. Skąd chęc nazwania mnie kłamcą? Przeczytaj uważnie wszystkie
posty. Jeśli Gloger o tym pisał w 1903 - a głupi zwyczaj funkcjonuje do dziś to
znaczy, że świadomość społeczeństwa jest nadal na poziomie ubiegłego wieku.
Nieprawdaż?. Wystarczy teraz wszystko sobie połączyć i wyciągnąć wnioski.

[Gość: XXL]

Fakt taka tradycja istnieje, był nawet krótki film w TV.
Dotyczy to jednej wsi. Ale na Boga nie łączcie tego z
antysemityzmem. A Judasz jest synonimem zła.

Naprawdę to tylko zbieg okoliczności, że Judasz był Żydem
( a Chrystus zresztą też ), tak jakoś wyszło na ty świecie.

Przecież żadna Marzena nie obraża się na zwyczaj topienia marzanny !!

Pozdrowienia

[Gość: gomez]

scan czy nie mozesz wyjsc z pozy pokrzywdzonego?porozmawiajmy nie jak Polak i
ZYD TYLKO JAK CZLOWIEK Z CZLOWIEKIEM.A jak sie cytuje nalezy dac
cudzysluw.jeszcze mi powiedz gdzie ty widzisz ten"wyssany z mlekiem
matki"polski antysemityzm.to jest paranoja.czy naprawde w to wierzysz.dlaczego?

[Gość: scan]

Gomez - ja nie jestem Zydem - ale często bym chciał. Ze względu na ich głębię
wiary, historie, solidarność, tradycję, poszanowanie rodziny - można mnożyć.( na
scianie u mnie w pokoju wisi kopia obrazu Matki Boskiej naszego nazwiska - bo
oryginał w Bolszewii został, a obok dyplom dziadków z Yad Vashem.)Nie jestem i
nie czuję się pokrzywdzony - jeśli już, to dlatego, że wokół tyle głupoty i
nietolerancji. Rzecz w tym, że dokoła pełno głupiego (ludowego - jak pisze Terek)
antysemityzmu, co mi nie pasuje w żaden sposób. W antysemityzm "wyssany z mlekiem
matki" nie wierzę, ale głupi, podwórkowo - knajacki, przekazywany w żartach,
zabawach, zwyczajach ( o czym pisałem)widzę.
A Izraelem i żydostwem się interesuję od ładnych paru lat - ostatnio bardziej.
No ale widać z tego, że jeśli ktokolwiek coś na ten temat wie, a nie daj Bóg
napisze - to Żyd.
Paranoją natomiast są posty różnych Hansów, Izydorów, Virich etc. I nie ma
nadziei na zmianę myślenia i jakiejkolwiek dyskusji jak "CZŁOWIEK Z CZŁOWIEKIEM".
To gdzie jest ten anysemityzm?
Pozdrawiam
PS. Niemniej podtrzymuję propozycję - zaloguj się - przyślę Ci zeskanowany
artykuł o "Biciu Judaszka".

Gość portalu: gomez napisał(a):

> scan czy nie mozesz wyjsc z pozy pokrzywdzonego?porozmawiajmy nie jak Polak i
> ZYD TYLKO JAK CZLOWIEK Z CZLOWIEKIEM.A jak sie cytuje nalezy dac
> cudzysluw.jeszcze mi powiedz gdzie ty widzisz ten"wyssany z mlekiem
> matki"polski antysemityzm.to jest paranoja.czy naprawde w to wierzysz.dlaczego?

[Gość: XXL]

Gość portalu: scan napisał(a):


> Jeśli Gloger o tym pisał w 1903 - a głupi zwyczaj funkcjonuje do dziś to
> znaczy, że świadomość społeczeństwa jest nadal na poziomie ubiegłego wieku.
> Nieprawdaż?. Wystarczy teraz wszystko sobie połączyć i wyciągnąć wnioski.

Wyciągasz wnioski za daleko, ten zwyczaj przypomina kolendników na
Boże Narodzenie i dotyczy wypędzenia Zła, które symbolizuje Judasz
zdrajca Chrystusa. Motyw wygnania Zła istnieje u wielu narodów i
ma różne postacie.

Wiele zwyczajów u różnych narodów może nas dziwić, ale nie
nazywajmy ich od razu głupimi, nawet gdy tradycja ma 2000 lat.
To prowadzi w prostej lini do nietolerancj.
Starajmy się poznać, zrozumieć.

Pozdrowienia

[Gość: scan]

Wszystko OK, do czasu dopóki się na figurze Judasza nie pisze Jude. Bo wówczas
bije się Zyda. Przy głupocie części naszego narodu zważ, jakie to ma konotacje
na przyszłośc ( i miało w przeszłości). Bo i nie sądzę,żeby uczestnik
takich "zabaw" odrózniał Juda od Jude.
Pozdrawiam
Scan

[Gość: XXL]

Ten nasz naród ani głupszy, ani mądrzejszy od innych
narodów a zmiana nazwy na kukle ( podejrzewam ) była
być może reakcją na to co się dzieje w mediach.

Wydaje mi się, że to co się dzieje w prasie i TV
( vide artykuł w GW ) to jest szukanie na siłę sensacji
i robi złą robotę we wzajemnych stosunkach, odgrzewa
dawno przebrzmiałe animozje.Wiecej pozytywnych relacji,
a do ludzi łatwiej dotrze, że nasze działania mogą kogoś
urazić.

pozdrowienia

[Gość: gomez]

i mow do niego

[Gość: gomez]

sa fakty i sa teorie.teorie mowia o polskim antysemityzmie a fakty o tym ze w
pewnym kraju jest pewna ulica gdzie sadza drzewa sprawiedliwi wsrod narodow
swiata.najwiecej jest zasadzonych rekami Polakow.tyle fakty.reszta to bzdura.w
kazdym spoleczenstwie sa lajdacy w Polsce tez.ale dlaczego rozciagacie to na
caly narod.

[Gość: scan]

Faktem również, że wg danych wywiadu AK z Okręgu Małopolska (znowu Małopolska)
zarejestrowano 60.000 szmalcowników. A ile było okręgów AK? To,że w Yad Vashem
jest 5000 polskich nazwisk na 11000 ogółem,podczas gdy w Polsce wymordowano 95%
tej społeczności nasuwa pytanie czy aż czy tylko. Że łajdacy są wszędzie to
zgoda, ale mnie się marzy, żeby ich nie było wcale. Przynajmniej w tym kraju.
A rozciąganie antysemityzmu na cały naród w tej dyskusji nie padło.
Dobranoc

[jean-baptiste]

Gość portalu: scan napisał(a):

> Faktem również, że wg danych wywiadu AK z Okręgu Małopolska (znowu Małopolska)
> zarejestrowano 60.000 szmalcowników. A ile było okręgów AK? To,że w Yad Vashem
> jest 5000 polskich nazwisk na 11000 ogółem,podczas gdy w Polsce wymordowano 95%
>
> tej społeczności nasuwa pytanie czy aż czy tylko. Że łajdacy są wszędzie to
> zgoda, ale mnie się marzy, żeby ich nie było wcale. Przynajmniej w tym kraju.
> A rozciąganie antysemityzmu na cały naród w tej dyskusji nie padło.
> Dobranoc

Drogi Scanie!

Niestety nie widziałem filmu Sztetł na planecie. Ale możę go zobaczę, bo tam
często są powtórki.

Chciałbym właczyć się do dyskusji o relacjach polsko-żydowskich. W odróżnieniu od
niektórych staram się zrozumieć "żydowski punkt widzenia". I im więcej wiem, tym
jest mi trudniej. Nikogo nie szkaluje się tak jak Polaków. Począwszy od Auschwitz
Majdanka, Chełmna i Sobiboru, gdzie NAZIŚCI zabijali Żydów, a skończywszy na
zbrodniach przeciwko ludzkości, których dopuszczali się Polacy. Z jednej strony
NAZIŚCI, a z drugiej Polacy. Idąc ulicami Warszawy widzi się napisy: w tym
miejscu HITLEROWCY zamordowali XXX Polaków. NIGDZIE NIE PADA SŁOWO NIEMCY.

Antysemityzm i getta również przyszły do Polski z Niemiec.
Całą tragedię Żydów należy rozpatrywać z punktu widzenia Niemiec i Niemców.

Polska, jako podmiot prawa międzynarodowego nigdy nie wypuściła takich koszmarów
jak ustawy norymberskie, kopiowanie później w Holandii, Belgii, Francji itd.

To są hasła, które można rozwijać i które jestem gotowy poprzeć literaturą.

Polski ludowy antysemityzm brał się głównie z wrogości do żydów. KK miał i ma w
tym przypadku (to moje zdanie) drugorzędną rolę. Judaszki to lokalna specyfika,
zanikająca.

A propos Brańska.
Jeśli film mówił o Brańsku nad rzeką Nurzec, to ja znam tę mieścinkę dość dobrze.
Mieszkał tam stryj mojego ś.p. taty. Misto to znajdowało się od 1807 roku w Rosji.
To nie było królestwo kongresowe, tylko gubernia grodzieńska. Ludność katolicka
(w domyśle polska) była tam w odwrocie. W Brańsku rządził żywioł ruski (nie można
powiedzieć, że białoruski, bo nie ma tam pełnej identyfikacji z Białorusią, już
prędzej z Ukrainą). Mój krewny był tam traktowany gorzej niż społeczność żydowska.
Szczególnie jeśli chodzi o sprawy gospodarcze. Krótko zajmował się handlem, ale
splajtował. Winił za plajtę głównie Żydów, którzy sprzedawali wszystko za mniej
niż kupowali. Jeden z jego synów, z rekomendacji i jednych i drugi wyjecha na
Syberię. Stamtąd z Andersem był pod Monte Cassino. Do domu bał się wrócić. CI
KTÓRZY MU ZAŁATWILI WYCIECZKĘ NA SIEWIERO WOSTOK zostali w Brańskuu nowymi
Panami. Nie mam z nim kontaktu. Wiem tylko, że mieszka gdzieś koło Kurytyby w
Brazylii.

Prawdopodobnie mogło się dziać z innymi Polakami na ziemiach wschodniej Polski.
Tam rządzili Ukraińcy, Białorusini i Sowieci (mam tu na myśli ludzi sowieckich,
których celowo nie chcę nazywać Żydami). Jedna trzecia Żydów mieszkała na
terenach, gdzie polacy nie mieli nic do powiedzenia.

W związku z powyższym, nz terenach etnicznie polskich mogło zginąć 60% Żydów,
którzy te ziemie zamieszkiwali. Ghetta w Warszawie, Łodzi i Krakowie nie były
zarządzane przez Polaków, tylko przez administrację Żydowską, która regularnie
wysyłała swoich braci do Treblinki, Chełmna, Płaszowa i td. Tak zginęło ponad
milion osób.

Pozdrawiam,

JB

[jean-baptiste]

Gość portalu: scan napisał(a):

> Przed Wielkanocą miejscowi robią kilkumetrową postać Judasza. Kilka dni przed
> Świętami wiesza się go w centralnym punkcie, a miejscowi okłądają lagami.
> Nieborak nosił napis "Juda" - ostatnio "Jude". Kiedy sie go obije dokładnie (a
> Żyda biją wszyscy - od dzieci po dorosłych)resztki pali i topi w wodzie. Ksiądz
>
> miejscowy nazywa to niewinną, ludową tradycją.(To tak w ramach "ludowego"
> antysemityzmu) Było to swego czasu w GW - bodaj przy okazji Świąt
> Wielkanocnych. Napisała chyba Joanna Tokarska-Bakir (O ile dobrze pamiętam)
> Pozdrawiam
> Scan


Drogi Scan,

Czytałem ten artykuł i nie znalazłem tam "bicia żyda". Judasz symbolizuje tu
raczej "złego", od którego uwolnił nas Jezus przez swoją śmierć. Prawdopodobnie
nadużywano tego symbolu. Ale nie jest to dla mnie tak jednoznaczne, jak napisałeś.

Pozdrawiam,

JB

[Gość: gomez]

sorry Miriam gdybym wiedzial ze bedziesz to czytac to bym nie bluzgal.czy nie
mozesz przerwac zakletego kregu rozmowy ZYD Polak i rozmawiac jak czlowiek z
czlowiekiem?

[Gość: scan]

Dalej nie wiem - czy to do Miriam czy do mnie. Nie odpowiedziałeś na mój post.
Scan

GŁUPOTA CZY WYRAFINOWANIE ?

[Gość: terek]

Mówienie, iż "tradycja- polskie mordy rytualne" jest wypaczaniem historii.

Polscy chrześcijanie w negatywnym stosunku do wszystkiego co żydowskie nie są
wcale lepsi ani gorsi od innych. Rzecz, moim zdaniem, jest w tym, że w istocie
przy braku Żydów w Polsce antysemityzm jest bardzo żywy (polski fenoment:
antysemityzm bez Żydów); jego przyczyna tkwi w głębokim antyjudaiźmie polskiego
KK (czego dał przykład Scan)

[Gość: gomez]

a moze bedzie lepiej dla wszystkich kiedy przestaniesz odgrywac pokrzywdzonego
Zyda i staniesz sie zwyklym czlowiekiem bo dla mnie i dla tych ktorych znam
wazne jest ze gute men ist gute men i dokladnie mi to wisi ze jestes akurat
jestes zydem etiopczykiem czy kims innym.panowie przestancie pierdolic.

Konstrukcja psychiczna

[Gość: WojcD]

Czytając liczne posty poświęcone polskiemu antysemityzmowi można odnieść
wrażenie, że jest to nośny i ważny temat dla naszego społeczeństwa. Jednak
jeśli zwrócimy uwagę, że dwaj kandydaci na prezydenta budujący swe kampanie
wyborcze na antysemityźmie: Bogdan Pawłowski (wybory 2000r) i Leszek Bubel
(wybory 1995r) uzyskali odpowiednio 0,1% i 0,04%, to dochodzimy do wniosku, że
taki problem nie istnieje. Niestety wygląda, iż jest to jedynie KONSTRUKCJA
PSYCHICZNA dziennikarzy z Gazety Wyborczej oraz niektórych forumiarzy.
Wojciech

[Gość: Terek]

Gość portalu: WojcD napisał(a):

> Czytając liczne posty ...Niestety wygląda, iż jest to jedynie KONSTRUKCJA
> PSYCHICZNA

Z tym, co piszesz, chyba jest tak, jak poniżej.
Moja teściowa reprezentowała typowy ludowy antysemityzm. Gdy pewnego dnia
wygłaszała wielką swoją mowę na temat podłości Żydów, moja żona zapytała ją:

[Gość: WojcD]

Panie Terku,
teściowa to trudna sprawa i wszystkie zalety zięcia mogą się stać wadami -
tylko książę jest wart jej córki. Mnie osobiście nie interesuje czy któryś z
podwładnych jest czy nie jest Żydem (jest Żydem mój kolega z którym utrzymuję
serdeczne kontakty). Ja traktuje inność jako szansę ZBUDOWANIA czegoś
ciekawego - a nie powód do konfrontacji. I jestem przekonny, że zgodziłby się z
tym Mosze. Dlatego wydaje mi się bez sensu rozgrzebywanie ran, dążenie do
jakiejś sprawiedliwości itd... . Trzeba patrzeć w przyszłość. Jestem
przekonany, że tak myśli społeczność polska.
Wojciech

[Gość: Stoik]

Szanowny WojcD,
bardzo mi się podoba Twoje podejście do stosunków polsko-żydowskich. I zgadzam
się, że jakiś wypaczony ludowy zwyczaj nie stanowi problemu, jeśli ogranicza
się od jednej wioski, a nie stanowi rozpowszechnionej rozrywki. Wydaje mi się
też, że antysemityzm jest dalece nie najważniejszym problem Polaków. Mimo
wszystko nie jest to problem błahy, bowiem rzutuje na sposób widzenie Polski
przez zagraniecę. Niepokojące jest na przykład silnie antysemickie Radio Maryja
ze swoim wielomilionowym audytorium, bardzo złe wrażenie robią tysiące gwiazd
Dawida na szubienicach na ścianach polskich domów oraz powszechne użycie słowa
Żyd jako obelgi. Te wszystkie problemy wpisują się w ogólny obraz naszej
nietolerancji, być może nie większej niż gdzie indziej, ale ważnej, bo naszej.
Jedynym sensownym sposobem walki z nietolerancją wydaje mi się edukacja. Aby
było to możliwe, trzeba odmitologizować naszą historię, bez bicia się w piersi,
ale z pokazaniem wszystkiego, co było w niej dobre i złe, i z ukazaniem całej
złożoności realnego świata, bez podziału na ''good guys'' i ''bad guys''.

[Gość: WojcD]

Panie Stoiku,
lubię kryteria empiryczne. A więc Radio Maryja działa i głosi to co głosi. Są
wybory prezydenckie i występują w nich dwaj antysemici (Bubel 1995 i Pawłowski
2000) osiągają wyniki (0,04% i 0,1%) - no comments. Proszę porównać to z
sytuacją w Austrii. Jeśli chodzi o zagranicę, to nie widzę tu większych
problemów w postrzeganiu Polski. Jest faktem, że Polacy i Żydzi licytują się
kto został bardziej pokrzywdzony przez historię. Tu trafiliśmy na lepszych - to
my Polacy byliśmy mistrzami w te klocki. Pisze Pan o tolerancji, historii i
prawdzie. Nie lubię terminu tolerancja - jest ono(dla mnie) w wydaniu
cywilizacji Zachodu synonimem obojętności i obłudy. Np, na filmie amerykańskim
w imię tolerancji w 6 osobowej celi więziennej siedzi 3 białych i 3 czarnych
a w reportażu te proporcje będą zupełnie inne - no ale jesteśmy TOLERANCYJNI -
a dlaczego nie zafundować jakiejś grupie społecznej dobrego samopoczucia.
Tolerancja w tym wydaniu jest sztuką unikania tematów drażliwych a nie
akceptacji innych. Takie uniki są stosowane za cenę mówienia nieprawdy i
preparuje się od nowa historię.
Wracając do wątku głównego. Jaką przyjąć postawę w relacjach polsko-żydowskich.
Otóż nie mam z tym kłopotu kierując się prostym kryterium w dyskusji - zabieram
głos wtedy i tylko wtedy, gdy chcę coś zbudować lub czegoś się nauczyć.
Czekałem na jakiś wątek na forum w którym ktoś powie - słuchajcie skończmy te
lamenty spróbujmy budować razem może samoloty, może produkować sprzęt
gospodarstwa domowego może jeszcze coś innego. No niestety nie możemy nic
wymyśleć. No to jak przyjedzie młodzież z Izraela to zaprośmy polską młodzież i
dajmy im dużo piwa. Na pewno nie będą toczyć dziwnych dyskusji i sami znajdą
drogę jak ułożyć wspólną PRZYSZŁOŚĆ. I sądzę, że to jest jedyna
droga.
Pozdrawiam serdecznie - Wojciech D.
PS. Idea Mosze poznajmy się, bądźmy dobrzy i tolerancyjni jest dla mnie zbyt
pasywna.

[Gość: Stoik]

Gość portalu: WojcD napisał(a):

> Panie Stoiku,
> lubię kryteria empiryczne. A więc Radio Maryja działa i głosi to co głosi. Są
> wybory prezydenckie i występują w nich dwaj antysemici (Bubel 1995 i Pawłowski
> 2000) osiągają wyniki (0,04% i 0,1%) - no comments. Proszę porównać to z
> sytuacją w Austrii. Jeśli chodzi o zagranicę, to nie widzę tu większych
> problemów w postrzeganiu Polski. Jest faktem, że Polacy i Żydzi licytują się
> kto został bardziej pokrzywdzony przez historię. Tu trafiliśmy na lepszych - to
>
> my Polacy byliśmy mistrzami w te klocki.

Tu się zgadzamy. Ja wcale nie twierdzę, że Polacy są bardziej nietolerancyjni niż
ktokolwiek inny, tyle że innymi się nie musimy przejmować, a Polakami powinniśmy.
Co do martytologii, to wielkie szczęście, że nie jesteśmy mistrzami świata -
martyrologia w moim odczuciu bardzo źle rokuje dla przyszłości. Człowiek
skrzywdzony (nawet jeśli tak naprawdę to nie on, tylko jego rodzice czy
dziadkowie) ma większą skłonność do usprawiedliwiania swoich postępków, również
tych nie najładniejszych. Dlatego romantycy ze swoim "Mesjaszem narodów" bardziej
Polakom zaszkodzili niż pomogli.

>Pisze Pan o tolerancji, historii i
> prawdzie. Nie lubię terminu tolerancja - jest ono(dla mnie) w wydaniu
> cywilizacji Zachodu synonimem obojętności i obłudy. Np, na filmie amerykańskim
> w imię tolerancji w 6 osobowej celi więziennej siedzi 3 białych i 3 czarnych
> a w reportażu te proporcje będą zupełnie inne - no ale jesteśmy TOLERANCYJNI -
> a dlaczego nie zafundować jakiejś grupie społecznej dobrego samopoczucia.
> Tolerancja w tym wydaniu jest sztuką unikania tematów drażliwych a nie
> akceptacji innych. Takie uniki są stosowane za cenę mówienia nieprawdy i
> preparuje się od nowa historię.

Tu się różnimy. Lubię termin tolerancja, a nawet poprawność polityczna. To, co
prezentują w tej dziedzinie np. Amerykanie, to niewątpliwie zakłamanie i
przegięcie, ale tolerancja jest dla mnie właśnie sztuką akceptacji tych wartości,
które są nam obce albo nawet takich, których nie lubimy. Poprawność polityczna z
kolei powoduje, że pewnych poglądów w dobrym towarzystwie nie wypowiadamy, takich
jak na jednym z wątków na temat nielubienia Murzynów. Autor tego wątku szczerze
spowiada się ze swego stereotypu, ale przyciśnięty do muru opisuje konkretną
kategorię czarnych Amerykanów, charakterystyczną może dla 10% tej populacji.
Uważam, że człowiek na poziomie nie powinien publicznie pewnych (prze)sądów
artykółować, tym bardziej, że słowa w konsekwencji mogą zabijać.

Nasza nietolerancja jest naszą sprawą wewnętrzną. Jeśli się uporamy z jej
najbardziej krzykliwymi odmianami, to inni się też od nas odczepią.
> Wracając do wątku głównego. Jaką przyjąć postawę w relacjach polsko-żydowskich.
>
> Otóż nie mam z tym kłopotu kierując się prostym kryterium w dyskusji - zabieram
>
> głos wtedy i tylko wtedy, gdy chcę coś zbudować lub czegoś się nauczyć.
> Czekałem na jakiś wątek na forum w którym ktoś powie - słuchajcie skończmy te
> lamenty spróbujmy budować razem może samoloty, może produkować sprzęt
> gospodarstwa domowego może jeszcze coś innego. No niestety nie możemy nic
> wymyśleć. No to jak przyjedzie młodzież z Izraela to zaprośmy polską młodzież i
>
> dajmy im dużo piwa. Na pewno nie będą toczyć dziwnych dyskusji i sami znajdą
> drogę jak ułożyć wspólną PRZYSZŁOŚĆ. I sądzę, że to jest jedyna
> droga.
> Pozdrawiam serdecznie - Wojciech D.
> PS. Idea Mosze poznajmy się, bądźmy dobrzy i tolerancyjni jest dla mnie zbyt
> pasywna.

Tu się zgadzam całkowicie i znam dobre przykłady. Tam, gdzie jest dobry interes
do zrobienia podziały przestają być ważne. Piwo też odgrywa niebagatelną rolę w
dziele zbliżania narodów. Będzie dobrze, jeśli tylko sami nie będziemy zanadto
przeszkadzać.

Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: WojcD]

Panie Stoiku,
dlaczego Pan nie wykona następnego kroku. Czy nie lepiej zamiast używać
terminu "tolerancja" - używać terminu "miłość bliźniego". Znika wtedy dużo
problemów. Przy tolerancji mierzymy ludzkie zło, a przy miłości mierzymy
ludzkie dobro?
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: Stoik]

Gość portalu: WojcD napisał(a):

> Panie Stoiku,
> dlaczego Pan nie wykona następnego kroku. Czy nie lepiej zamiast używać
> terminu "tolerancja" - używać terminu "miłość bliźniego". Znika wtedy dużo
> problemów. Przy tolerancji mierzymy ludzkie zło, a przy miłości mierzymy
> ludzkie dobro?
> Pozdrawiam Wojciech

Panie Wojciechu,
miłość bliźniego - czemu nie, jestem za, ale to chyba nie to samo. Tolerancja
zakłada nie miłość do tych, którzy myślą i zachowują się podobnie i których
lubimy, tylko właśnie tolerowanie tego, co jest nam obce: Jeśli jesteśmy za
uprorządkowanym i praworządnym światem, tolerujemy anarchistów, jeśli mamy
przekonania nacjonalistyczne, tolerujemy w Polsce cudzoziemców itp To naprawdę
nie jest łatwe i jest się czego uczyć. I dyskutawać też jest o czym, bo każdy
sobie granice tolerancji inaczej zakreśla.
Pozdrawiam

[Gość: WojcD]

Panie Stoiku,
czepiłem się terminu tolerancja nie bez powodu. W mojej dyskusji na forum o
problemach polsko-żydowskich widzę dobre rozwiązanie tej kwestii, nie jestem
jednak pewien do końca trafności całej argumentacji.
Otóż istnieją dwa rodzaje tolerancji pierwsza jako postawa ludzka i druga mas-
medialna. Można zauważyć, że są kraje (np. Szwecja - mogę to szerzej
uzasadnić), które od strony mas-medialnej uchodzą za wzór tolerancji a od
strony postaw ludzkich dzieją się tam rzeczy skandaliczne (słyszałem o wielu
morderstwach na mniejszościach narodowych). W takim kraju nie będzie miał
szansy zaistnieć mas-medialnie Bubel i Pawłowski – ale co z tego mieszkającemu
tam Cyganowi, Turkowi... . W Polsce zaistnienie mas-medialne tych kreatur było
możliwe i odpowiedź społeczna była druzgocąca. W ten sposób polska spójność
tolerancji jako postawy ludzkiej i mas-medialnej jest objawem ZDROWIA i stanowi
wartość która pozwala patrzeć ufnie na bardzo dobre stosunki polsko-żydowskie.
Jednak stało się niedobrze, że w roli mecenasa poprawy tych stosunków pojawił
się profesor POLITOLOGII T. Gross. Przecież każdy etyk powie, że politolog
jako stróż moralności to to samo co lis w roli dozorcy kurnika. Co Pan o tym
myśli?
Serdecznie pozdrawiam Wojciech
PS. Nie da się zastąpić terminu tolerancja przez termin miłość bliźniego z tego
powodu, że miłość bliźniego wyrażamy przez kontekst – uśmiech, życzliwość,
wyrozumiałość... . Pomimo trafności Pana uwag na temat różnic tych dwu pojęć –
nadal będę unikał używania terminu tolerancja.

[Gość: Stoik]

Panie Wojciechu,
odpowiedź napisałem dosyć szybko, ale z niewiadomych powodów trafił ją szlag.
Piszę jeszcze raz, niestety już krócej, bo części argumentów już zapomniałem.

Zgadzam się z podziałem na poprawność mass-medialną i na zdrowe społeczeństwo.
Jestem tylko trochę mniejszym optymistą w sprawie tego naszego zdrowia. Oprócz
Bubla i Pawłowskiego bliskie zeru poparcie mieli także zupełnie normalni
kandydaci. Wydaje mi się, że gdyby jakaś duża partia wprowadziła do swojego
programu hasła antysemickie, to by jej to nie przeszkodziło (ani nie pomogło).
Rolę Grossa również oceniam bardzo negatywnie, i to niezależnie od jego pobudek
czy rzetelności. Podobnie nie zachwyca mnie aktywność Gazety Wyborczej w
poruszaniu spraw żydowskich, mimo że nie podejrzewam ich o żadne "uboczne"
korzyści z tego tytułu. Sądze, że GW "walczy" w dobrej wierze z antysemityzmem,
ale wyniki wydają się odwrotne do zamierzonych. Problem chyba w braku
umiejętności socjotechnicznych. Naszemu społeczeństwu nie należy "wygarniać",
bo się wtedy obrażamy, zapieramy, a często przechodzimy do kontrataku. Tym
niemniej społeczeństwo edukować się da i wierzę, że należy to robić, zarówno w
Polsce, jak i w Szwecji. Można umiejętnie, poprzez budzenie uczuć pozytywnych.
Przykładem z mojego miasta jest, rozpoczęta dzięki dziennikarce GW akcja
zwana "kolorową tolerancją" (niestety, znowu to słowo - ). W pierwszy dzień
wiosny mnóstwo ludzi wychodzi na ulice z farbami i zamalowuje ściany pokryte
rasistowskimi napisami. Historię też można odmitologizować w sposób rozsądny,
zaczynając już w pierwszej klasie podstawówki, zwracając uwagę na to, że poza
czernią i bielą są też różnie odcienie szarości.

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: WojcD]

Panie Stoiku,
bardzo możliwe, że moja argumentacja na temat niskiego poparcia antysemickich
kandytatów i wyciągania tak pozytywnych wniosków o społeczeństwie polskim nie
są do końca trafne. Jednak na pewno jest to godne uwagi (na szczęście będę mógł
to skonsultować ze znawcą tematu – o którym napiszę niżej). Pisze Pan o
akcji “kolorowej tolerancji”. Rok temu zgodziłbym się z Panem co do sensu i
skuteczności tego typu akcji edukacyjnej. Jednak moje wątpliwości biorą się z
rozmowy którą przeprowadziłem ok. rok temu z człowiekiem, którego bez wątpienia
mogę traktować jako autorytet. Ponieważ ma to tutaj zasadnicze znaczenie
dlatego pozwolę sobie ją przytoczyć. Tenże człowiek był przez 5 lat polskim
konsulem w jednym z europejskich miast i jednocześnie jest profesorem
socjologii. Człowiek bardzo krytyczny i niezależny w ocenach. Zirytowany mówił
mi o skandalicznie niskich kwalifikacjach naszych dyplomatów i braku
elementarnej polityki w kształtowaniu wizerunku Polski. Podawał mi przykłady
zachodnich państw europejskich, które powinny być napiętnowane za nietolerancję
natomiast w oczach opini światowej uchodzą za wzorce tolerancji – podał liczbę
przestępstw na tym właśnie tle w Szwecji – liczba ta była bardzo duża (niestety
nie pamiętam jej – ale dowiem się). Twierdził, że takie postępowanie państw
zachodnich jest powszechne, że jest to zwykła hipokryzja no i “profesjonalny
sposób kształtowania” wizerunku zewnętrznego - natomiast program edukacji do
tolerancji nazwał zwykłą kpiną. Twierdził dalej, że my nie umiemy “sprzedać”
nawet własnych wartości.
Rozmowa jak rozmowa - nie pierwszy raz musimy rewidować własne przekonania.
Jednak po roku przypomniałem ją sobie i nabrała nowego sensu (w rozmowie nie
było żadnego kontekstu żydowskiego!). Z tego co mówił mój autorytet wynika
chyba, że natura człowieka jest constans. Natomiast zmienił się sposób mówienia
o niej . Tragiczne by było gdyby powiedział, że edukacja do tolerancji może
dawać efekty odwrotne.
Zrozumiałem, że jeśli zdarzyłby się jakiś zamęt w Europie, to holokaust jest
dziś możliwy.
Wydaje się, że jest wykluczony jakiś zamęt, ale sięgnijmy do historii. Wobraźmy
sobie Wiedeń rok (np.) 1910. Pijemy kawę, ludzie cieszą się życiem, tańczą
walca. Jest bardzo miło. Rozmawiamy o literaturze, mówimy o Dostojewskim –
jedna z ostatnich jego książek “Biesy “, to zupełny bełkot. Chyba mu się coś
pomieszało. Twierdzi, że można usunąć pojęcie Boga. Wtedy człowiek staje się
miarą wszystkiego. Ale ponieważ mamy pragnienie Absolutu, a więc w miejsce Boga
pojawia się nowe – Wódz. A ten Wódz Stawrogin jakie rozdwojenie jaźni raz
delikatny innym razem morderca narodów ..... . Co ten Dostojewski bredzi, że
konstrukcja cywilizacji nie jest trwała... , że fundament chrześcijański można
naruszyć. Nie warto tego czytać.
Sumując Stoiku to co mnie niepokoi to następujące wnioski:
1. natura ludzka jest constans - holokaust należy dokończyć
2. można takie tragedie przewidzieć – ale nikt tego nie bierze na serio i nie
ma szans by temu zapobiec
3. program wychowania do tolerancji to - zwykłe bla, bla, bla
Czy w związku z tym nie należy wziąć jako punkt wyjścia mojej interpretacji o
nikłym poparciu antysemickich kandydatów? Czy można znaleźć jakąś inną optykę w
spojrzeniu na sprawę?....

Serdecznie pozdrawiam Wojciech

PS. Ja też zgubiłem tekst na Forum. Administratorzy serwera nie radzą sobie z
natłokiem użytkowników. Dobrze jest utworzyć plik w Wordzie, tam redagować
teksty, a potem przekopiowywać do okienka listu. Gdyby Pan miał z tym jakieś
kłopoty chętnie pomogę.

PUTKA czyli KURWA po hiszpansku. Teraz rozumiem kto tu pisze.

[Gość: HANS]

PUTKA, czyli KURWA po hiszpansku.

Teraz rozumiem kto tu pisze na
tym Forum.
============
Gość portalu: PUTKA napisał(a):
> Marcus Verstanding(ur. 1912 w Mielcu, okupację przeżył ukrywany jako polski syn
> Michał Zając, przez rodzinę Zająców z Mielca, po wojnie w służbie UB, dzis w
> Australii) w swoim pamiętniku "I rest my case" napisał:
> "W Niedzielę Wielkanocną 1943 r przy dzwonach kościelnych , polscy katolicy
> wywlekli na pewna śmierć Leizera Bergera i jego 16 letnią córkę. W te Niedziele
>
> Wielkanocne musiało być tysiące takich Zydów , wywleczonych na śmierć przy
> dżwiękach kościelnych dzwonów".

[Gość: #]

Gość portalu: HANS napisał(a):

> PUTKA, czyli KURWA po hiszpansku.
> Teraz rozumiem kto tu pisze na
> tym Forum.
> ============
> Gość portalu: PUTKA napisał(a):
> > Marcus Verstanding(ur. 1912 w Mielcu, okupację przeżył ukrywany jako polsk
> i syn Michał Zając, przez rodzinę Zająców z Mielca, po wojnie w służbie UB, dzis
> >w Australii) w swoim pamiętniku "I rest my case" napisał:
> > "W Niedzielę Wielkanocną 1943 r przy dzwonach kościelnych , polscy katolicy
> > wywlekli na pewna śmierć Leizera Bergera i jego 16 letnią córkę. W te Nied
> >ziele Wielkanocne musiało być tysiące takich Zydów , wywleczonych na śmierć przy
> > dżwiękach kościelnych dzwonów".

ASENTYMIZM do Polakow
osiagnal rozmiary proporcjonalne do patriotyzmu inaczej piszacych, jak np. Scan - "tego kraju",
powielajacego stereotyp proboszcza siejacego plewy na wiejskiej ciemnej polskiej glebie,
wsiaka polskiego z czytanek zydowsko-amerykanskich lub profesora uratowanego przeciw Polsce przez bogobajna
rodzine Gieremkow, z niepublikowanymi haniebnymi stwierdzeniami
o roli wyznaczonej dla Polakow, Niepodmalowany Ptasior kolejnego uratowanego Kosinskiego, itd. itp.
A. Szczypiorski z jego wybitnymi zaslugami dla Niemcow i podloscia dla Polakow, pisarze, poeci,
itp.itd.filmowcy nagradzani slawa a nawet Oscarami. Maus, Stetl, Lista Schindlera - a propos czy Miriam
przetlumaczyla juz zwierzenia zony Schindlera do GW jakie podeslalem w innym watku ?
Mit powielany przez Polakow ? o karuzeli przy Getcie W-wy. Juz naukowo obalony. Ale nic nie szkodzi dalej
wykorzystywany przez "artystow". To juz jest lista bez konca ....... jak Kielce, Jedwabne itd.

.... tez mi sie nie chce wiecej zajmowac psychopatologia zle rokujaca dla przyszlosci porzadnych i uczciwych
Zydow, ktorzy nie zapadli na amok dziwnego mijania sie z prawda, proporcja,symetria i dobrym obyczajem.

Ze swej strony przepraszam wszystkie ofiary ludobojstwa, kazni, skrytobojstw, tortur, lamania zdrowia,
charakterow, zyciorysow, odebrania godziwej starosci w prawdzie i szacunku w czasach hucpy antypolskich
klamstw, zatwierdzonych przez synow oprawcow w glorii wladzy nieoddanej z jednej strony i jak widac, przez
uratowanych a podle niewdziecznych i obsmarowujacych nas z drugiej strony.

Profesorowie amerykanskich uniwersytetow, byli NKWDzisci , KBW, UB. iSB pisza prace...

Czy rabe Wiess, ktory Kohlowi orzekl iz Niemcy sa najlepszymi przyjaciolmi Zydow, moglby Ci Scan
wyjasnic ze pesadziles, bo zamiast przeprosic za zbrodnie tausiow w sfingowanych i bestialsko torturami
wymusznych procesach popierasz przeprosiny tychze w cudzym imieniu i uczestnictwie w klatwie na Polakach.
Jak historia historia takiej historii z syndromem "Scana" i Twoich idoli z GW nikt nie przebije. Miriam Ci nie wyjasnila o
jak wielu politykach i ich tatusiach mowa ? Moze bys sie w ramach kuracji SENTYMIZMUdo Polakow tym zajal, bo
Kieres ( poczytaj kto byl plk UB we Wroclawiu - zbieznosc ? sie tym na pewno nie zajmie.
Splynie jak po kaczce - na tyle Cie znam.

I po co to podszywanie sie pod Polaka niepatriote ? Czy ty czasem nie piszesz na murach ? Jak niewidzialni sprawcy
na grobach radzieckich w 1982 ? Zajadlosc ASENTYMIZMU polskiego by na to wskazywala.

[Gość: PUTKA]

Hans, ja nikogo nie obrażam , nie wyrażam ocen pod niczyim tekstem - więc dla-
czego mi ubliżasz ?. Putka w hiszpańskim ma bardzo dalekie skojarzenie z tym co
tobie sie kojarzy. Moja PUTKA jest ksywką czysto polską.Ponadto nie wiem jak
czytasz moje informacje : czy podanie tych faktów o Marcusie Verstandig''u godzi
w sprawy żydowskie?- czy godzi w sprawy polskie ?

Hans nie zrozumiał ...

[Gość: 3kropek]

... i zabrał się za obrażanie niewłaściwego człowieka.

[Gość: M.]

teraz i ja nie rozumiem
)

[Gość: 3kropek]

Już wyjaśniam: Putka napisał o tym, jak uratowany przez Polaków Żyd zamiast
okazać wdzięczność rzuca na nich kalumnie. W sposób bardzo kulturalny
rozpoczyna wątek, za który Hans winiem mu wdzięczność. A Hans zachowuje się tak
jak ten Żyd (nie wiem, czy Hans wytrzyma to porównanie nerwowo).
Pozdrawiam

:-o ............RZECZYWISCIE!

[Gość: M.]

biedny Hans...

pozdrawiam rowniez
M.

przemilczanie niewygodnego

[Gość: #]

Gość portalu: M. napisał(a):

>
> biedny Hans...
>
> pozdrawiam rowniez
> M.

Pozdrawiajcie sie wzajemnie do nastepnych przeprosin, za kazdym razem z odpowiednim synem
odpowiedniego ojca a najwazniejsze- dla klamcow i oszczercow - przed zakonczeniem dochodzenia
powolanych organow panstwowych.
A jak juz jest to i tak rabe przerwie ekshumacje w mysl uchwalonej za czasow Silberstein ustawy o
wyzszosci ustaw zewnetrznych nad ustawami "tego kraju".

Jak omawiany przeze mnie "tworca faktow prasowych" B. G. (podobno Lewart ?)
nie liczy sie z faktem rzeczywistym,
ale z takim o ktorym sie pisze.

A faktow o ktorych sie nie pisze nie ma - sa tylko prasowe !!!!!
Ta maniere unikania niewygodnych pytan z podziwem obserwuje na Forum !
W stosunku do swoi postow .
Ciemny wiesniak patriota "tego" kraju. Nie tamtego. Jeszcze go nie ma.
A moze juz jest ?
Pytanie za sto(100 punktow. Czy wazniejsze sa prawa Slazakow opolskich
(prawa czlowieka) czy suwerennosc granic ?
Czy wyroki nierespektowanego przez USA trybunalu w Strassburgu (Hadze) czy
uklady i usciski z Miloszewiczem gdy byl juz bandyta ale byl rowniez prezydentem ?
Czy mozna siedziec dgy sie powie prawde o klamcy z immunitetem i obraza stanowiska?
Czy samo stanowisko sie moze obrazic bez klamcy ? itd.