Czy Kuroń zwalczał Wałęsę za pomocą Walentynowicz?

[janusz2_]

"Wiarygodność Walentynowicz, którą użył do walki ze mną Kuroń,
przekonując możliwymi sposobami, by mnie zwalczała, szkoda, że
metodami ubeckimi, ale mogę to zrozumieć i wybaczyć, chodziło wtedy
w walce o głowy, ja byłem mało znany, stawiano na Gwiazdę,
niedobrze, że koledzy próbowali mnie struć, a potem Pani Gwiazdowa
chciała wyprowadzić mnie fizycznie ze stoczni nocą i porwać"

Cytat za "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii". (S.
Cenckiewicz, P. Gontarczyk).
Na stronie 36 przypis 16: "W związku z tym, że korespondencję tę L.
Wałęsa rozpowszechniał w Internecie, pozwalamy sobie zacytować
jeden z jego listów (z 27 I 2005 r.) do S. Cenckiewicza przesłany
m.in. do gdańskiego IPN (...)"

[ewa8a]

Nawet Kuroń knuł przeciwko niemu...... Przyznaję, nie miałam
pojęcia, że biedak był pod taką nieustanną presją.

Patrząc na tę przedziwną budowę zdań, wywrotową logikę i bezustanne
insynuacje, po raz kolejny dziwuję się – jak to możliwe, by takie
monstrum było prezydentem mojego kraju ?

[pozarski]

Chyba nie bylby,gdyby ktos nie wlaczyl Tyminskiego do boju. Jakos mnie ta
dyskusja chyba ominela,wiec nie wiem "kto za tym stal". Wiesz cos na ten
temat,Ewo? To znaczy cos pewnego,nie takie tam,bezpieka,komuna itp.

[ewa8a]

Myślę, że Tymiński sam się włączył. Po prostu wyczuł odpowiedni
grunt i pomyślał sobie ,,a co mi zaszkodzi spróbować’’? W efekcie
większość poszła głosować nie na Wałęsę, tylko przeciwko Tymińskiemu.

[pozarski]

Sam sie wlaczyl? A kto o nim slyszal przed wyborami? I skad mial czarna teczke
(jesli w niej rzeczywiscie cos bylo). On jest prosto z jakiejs farsy,ale na
powaznie.

[ewa8a]

Czarna teczka odżyła zdaje się parę dni temu. Zabawna historia z tą
teczką, jak i z samym Stanem Tymińskim . Jestem daleka od tworzenia
historii spiskowych, on po prostu wyczuł, że Polacy są znudzeni
wojnami na górze (wywoływanymi zresztą przez Wałęsę), łakną kogoś
nowego, a kimś takim może być nikomu nieznany przybysz zza oceanu,
przedstawiany jako człowiek sukcesu. Takie zaslepienie narodu mozna
wywołać tylko raz. Później też jakiś Amerykanin (nie mogę sobie
przypomnieć nazwiska) próbował tej sztuczki, ale snuł się gdzieś w
ogonie i mało kto w ogóle o nim pisał.
Na wybory wówczas nie poszłam, Stan był dla mnie równie kuriozalną
postacią jak Wałęsa.

[januszcz]

ewa8a napisała:

[...]Jestem daleka od tworzenia
> historii spiskowych, on po prostu wyczuł, że Polacy są znudzeni
> wojnami na górze (wywoływanymi zresztą przez Wałęsę), łakną kogoś
> nowego, a kimś takim może być nikomu nieznany przybysz zza oceanu,
> przedstawiany jako człowiek sukcesu.
================
Jesteś pewna chronologii wydarzeń? Jeśli mnie pamięć nie myli termin "wojna na
górze" powstał za prezydentury Wałęsy. Tymiński zatem nie mógł być odpowiedzią
"człowieka z nikąd" na wojenki na górze.
Natomiast słaby wynik Mazowieckiego to tryumf antysemityzmu. Pamiętacie
krzyczące z murów napisy:
"Mazowiecki Żyd sowiecki" - wykonywane pracowicie pod osłoną nocy przez tzw.
"prawdziwych Polaków"?

J.

[ewa8a]

januszcz napisał:

>Jesteś pewna chronologii wydarzeń? Jeśli mnie pamięć nie myli
termin "wojna na górze" powstał za prezydentury Wałęsy.


,,Za początek konfliktu uważa się posiedzenie Komitetu
Obywatelskiego 24 czerwca 1990 r. Wcześniej Lech Wałęsa skrytykował
rząd Mazowieckiego, stając, jak się później okazało tymczasowo po
stronie solidarnościowej prawicy i Jarosława Kaczyńskiego. Ogłosił
też, że wystartuje w wyborach prezydenckich. Posiedzenie Komitetu
Obywatelskiego rozpoczął Wałęsa od krytyki Jerzego Turowicza co
rozpoczęło awanturę’’.

pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_na_g%C3%B3rze

> Natomiast słaby wynik Mazowieckiego to tryumf antysemityzmu

Owszem, a z Wałęsy ów antysemityzm wychodził do niedawna jeszcze co
jakiś czas. Teraz chyba nad tym jakoś panuje, co zważywszy na jego
temperament, połączony z niedorozwojem umysłowym, musi być
morderczym wysiłkiem.

[januszcz]

Masz rację, Ewo. Tyle wtedy się działo...
Co do oceny Wałęsy nie jestem tak radykalny, przynajmniej z perspektywy czasu a
już szczególnie w porównaniu z "miłościwie nam panującym" dziś.

J.

[g-48]

Natomiast słaby wynik Mazowieckiego to tryumf antysemityzmu.
Pamiętacie
> krzyczące z murów napisy:
> "Mazowiecki Żyd sowiecki" - wykonywane pracowicie pod osłoną nocy
przez tzw.
> "prawdziwych Polaków"?
>
A co tam sie nie zgadzalo?

[janusz2_]

pozarski napisał:

> Chyba nie bylby,gdyby ktos nie wlaczyl Tyminskiego do boju.

Pamiętam euforię 89 roku, Solidarność i zdjęcia z Wałęsą które były
najpewniejszą przepustką do Parlamentu.
Wybory prezydenckie odbyły się wkrótce po tym wydarzeniu (jeszcze w
tym klimacie). Wprawdzie to wówczas ruch possolidarnościowy rozbił
się na zwoleników Lecha Wałęsy i Tadeusza Mazowieckiego, ale wyniki
pierwszej tury pokazują jak silny był wówczas mit Wałęsy oraz jak
znaczna grupa ludzi zaprotestowała przeciwko przemianom głosując na
Tymińskiego (wystarczy przypomnieć, że premier ówczesnego rządu,
Tadeusz Mazowiecki nie przeszedł wogóle do II tury wyborów
prezydenckich, ponieważ przegrał z "człowiekiem znikąd" -
Stanisławem Tymińskim).

[g-48]

unsinn.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?404088
Co mi wiadomo to Tyminski obracal w Kanadzie pieniedzmi SB.Jest taka
ewentualnosc tez mozliwa.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> Patrząc na tę przedziwną budowę zdań, wywrotową logikę i bezustanne
> insynuacje, po raz kolejny dziwuję się – jak to możliwe, by takie
> monstrum było prezydentem mojego kraju ?

To chyba o obecnym ?

S.

[ewa8a]

snajper55 napisał:
> To chyba o obecnym ?

O obecnym monstrum przy innej okazji. Ten wątek jest o Wałęsie.

[cyborg.jr]

Cala trójka do dupy i mazio i tymianek i bolek ..
Dwaj pierwsi powinni skończyć karierę jako portierzy w gminnym
urzędzie , ten ostatni jako oborowy w przeklasyfikowanym PGR-ze ..
no mazio mógły jeszcze dedemostrować w liceum różnicę między
polipami morskimi a medycznymi ....
Tymianek nie był taki zły ... Miał ten diabeł coś w sobie ..
Ja głosował na niego ,żeby ubić głosy na bolka ..
Legendy o tymianku , że z SB nie mają nic do rzeczy ..
To tak , jakby zarzucać kuklynskiemu , że brał udział w
naradach paktu warszawskiego ...

[melord]

Wcale nie wykluczone,ze Kuron mogl poslugiwac w swoich intrygach
Walentynowicz kiedy trwala walka o stolki w
solidarnosci,szczegolnie ,ze W. podejrzewala wczesniej Bolka o
wspolprace z SB

Tyminski...(czytalem kiedys ciekawa wypowiedz) zostal podobno
podstawiony(agent wywiadu PRL) w jednym celu....by odsunac
Mazowieckiego w wyborach ktorego SB do konca nie mogla rozgrysc
gdyz zmienal poglady jak rekawiczki,od skrajnego komunizmu
do skrajnej prawicy by zostac "liberalem"
Ten manerwr z populista Tymisnkim sie udal....Mazowiecki przegral z
kretesem,Walesie juz nikt nie zagrazal.
Droga byla otwarta by wybrac ciemniaka z przerosnietym ponad miare
ego.Walesowa na chwile sie tez wlaczyla proponujac dyskusje matki
Polki z zona Tyminskiego(bodajze Peruwianka)..... matka Polka.
Te wybory to byla parodia...wybor miedzy przybylym nie wiadomo skad
i jak bogatym populista(T) a kompletnym dupkiem(W) ktorym SB latwo
moglo manipulowac....i manipulowalo

[ewa8a]

Masz sporo racji. Bez wątpienia w interesie esbecji było, by
prezydentem został ktoś swój. A, że Wałęsa to swój człowiek
świadczy wiele faktów.
Nigdy nie atakował - co zważywszy na fakt, że nieustannie kogoś
atakował, ze swoimi przyjaciółmi włącznie – Kiszczaka i
Jaruzelskiego, a takie ataki mogłyby mu dodać splendoru, czułby się
wówczas jak ryba w wodzie, gdyby tak mógł przydeptać ostatecznie
tych, których wręcz wypada deptać... Ba, w chwili, gdy w związku z
książką Cenckiewicza palił mu sie grunt pod nogami i bardzo
potrzebował wsparcia, lub choćby milczenia pewnych osób, powiedział
nawet : "gdyby nie postawa generała Jaruzelskiego, a nawet
Kiszczaka, nie byłoby demokratycznych przemian w Polsce"

,,Zapytany o intencje polityków, którzy chcą odebrać autorom stanu
wojennego wysokie emerytury, Wałęsa powiedział: "Politycy nie
powinni się mieszać w takie sprawy. Państwo powinno mieć struktury,
które mądrze to oceniają. Tymczasem z tego, co wiem, odebranie
generałowi Jaruzelskiemu emerytury nie będzie się opłacało. Bo jeśli
generał będzie żebrakiem, wcale na tym nie zarobimy" - powiedział
Lech Wałęsa. ‘’

Następny fakt – będąc prezydentem otoczył się esbekami :

,, Esbek, który donosił na Karola Wojtyłę. Stanowisko: szef Urzędu
Ochrony Państwa.

Esbek, który zbierał fałszywe zeznania przeciwko Karolowi
Modzelewskiemu i Jackowi Kuroniowi. Stanowisko: szef zarządu
śledczego UOP.

Esbek, który wykradał tajemnice Stanom Zjednoczonym w czasach
Ronalda Reagana, przekazywane sowieckiemu GRU. Stanowisko: szef
wywiadu UOP.

Esbek, który rozpracowywał czołowych opozycjonistów w PRL.
Stanowisko: szef zespołu specjalnego UOP inwigilującego i
dezintegrującego prawicę.

Esbecy, którzy w latach 80. rozpracowywali Lecha Wałęsę. Stanowiska:
szef i wiceszef gdańskiego UOP. Absolwent Akademii Sztabu
Generalnego ZSRR. Stanowisko: szef Sztabu Generalnego Wojska
Polskiego.

Kilku byłych tajnych współpracowników SB. Stanowiska: ministrowie i
doradcy w kancelarii prezydenta.’’

Nigdy natomiast w to nie uwierzę, by Jacek Kuroń był uwikłany w
jakieś intrygi, których celem było usunięcie w cień Wałęsy i
wyeksponowanie swojej osoby. Pomówienia padły z ust osoby
niewiarygodnej, która sama żyć bez intryg nie potrafi, a poza tym,
któż nie dybał na stołek Wałęsy - nawet Gwiazdowie chcieli go
uprowadzić i otruć.

bolkowy kawal roku.

[orwella]

Wałęsa : "Pani Gwiazdowa chciała wyprowadzić mnie fizycznie ze
stoczni nocą i porwać" Pewniem Gwazdowa chciala z niego ugotowac
zupe dla Gwiazdy, albo zamknac go w piwnicy jako sex slave, bo chlop
jurny byl)

Uratowany za pomocą śmietany.

[ewa8a]

Mylisz się Auroro, tu nie chodziło o żaden sex. Chciano go porwać i
OTRUĆ. Odratowano naszego bohatera narodowego za pomocą śmietany.

"Dlaczego nie mówią, że chciano mnie porwać? Kto chciał to zrobić?
Dlaczego nie mówią, że żona Gwiazdy chciała mnie wyciągnąć ze
stoczni, żeby mnie porwano, a na moje miejsce wstawić Gwiazdę?" -
dopytywał były prezydent w TVN24.
Wałęsa twierdził też, że miał zostać otruty. "Lekarz dał mi wtedy
śmietanę, różne rzeczy, żebym mógł wyjść z tego. Nigdy o tym nie
mówiłem" - oznajmił Lech Wałęsa.’’

[pozarski]

Tez lubie smietane i wiem,ze to niebezbieczny trunek jest.

[ewa8a]

Niebezpieczny ? Przecież jego nie truli śmietaną, tylko ratowali. A
zresztą ...... może i truli, tylko mu się jak zwykle coś pomyliło.

[pozarski]

Ale wlasnie w tym rzecz. Lekarz podawal i niby ratowal,ale tak naprawde to trul.
Wierz mi. To silna trucizna,a zwlaszcza z kawa i lodami waniliowymi.

[orwella]

No to trzeba sie spytac tego lekarza co leczyl go smietana. Bolek
nie powiedzial jednak czy dostal te trucizne, czy profilaktycznie
zjadl kilo smietany. Jedno jest pewne, ze ta smietana padla mu na
mozg. coz cholesterol...