Czy jest po polsku taki wyraz?

[patience]

...when all of God's children, black men and white men, Jews and Gentiles,
Protestants and Catholics, will be able to join hands and sing in the words of
the old Negro spiritual...

jakis tlumacz to przetlumaczyl tak:

... kiedy wszystkie dzieci Boga - czarni ludzie i biali ludzie, Żydzi i inne
narody, Katolicy i Protestanci - będą mogli wziąć się za ręce i śpiewać słowa
starej murzyńskiej pieśni duchowej...


no wiec Gentiles to nie inne narody tylko goje, ale czy po polsku istnieje
wyraz ktory znaczy to specyficzne polaczenie goja z dzentelmenem?


POza tym Negro spiritual tez brzmi nie najlepiej. chodzi o religijny utwór
chóralny, ale jak to przetlumaczyc zeby wygladalo podobnie do Negro spiritual?

[manny_ramirez]

Gentile

[oleg3]

manny_ramirez napisał:

> Gentile

[spitt]

W tym wypadku chyba w duchu czarnych ,...
==================================================================
A Negro spiritual to murzynska piesn religijna== moze lepiej niz
duchowa.

[spitt]

Negro Spirituals ... antique Gospel Music
=================================================================
W tym wypadku chyba w duchu czarnych ,...

[patience]

Spitt, bede wdzieczna, jesli w tym tekscie uda ci sie dodac jakies poprawki. On
jest caly Gospel, ma niesamowita muzyke. Nie tylko dzieki powtorzeniom, ale tez
melodie ukladana przez metafory. W zyciu nie tlumaczylam trudniejszego tekstu.
Staralam sie oddac ten rytm, ale jesli ktos wymysli lepiej, to z pokora
poprawie, zaznaczajac w kawalku od tlumacza, co kto poprawil.

[spitt]

Przekladem na polski bez retuszu i improwizacji nie oddasz tego co
autor zamierzal - Zeby poczuc blues'a trzeba znac nasz angielski i
ten rozdzial historii Stanow ,...
==================================================================
Spitt, bede wdzieczna, jesli w tym tekscie uda ci sie dodac jakies
poprawki ,...

[patience]

masz racje, ten krotki w sumie tekst tlumaczylam 2 tygodnie. Ale jest nawet
gorzej niz piszesz, bo chodzi o to, by metafore z jednego jezyka tlumaczyc na
metafore z innego jezyka, ktora ma tak samo trafiac. Tlumaczylam juz rozmaita
filozofie za kase, wiec az taki nieuk nie jestem, Ale ten tekst ustawil mi taki
prog trudnosci, sama melodia, ze mialam taki moment, ze zwatpilam, czy potrafie
mowic w jakimkolwiek jezyku Posluchaj jak on mowi. To nie mowa, tylko spiew.

[spitt]

Slyszalem to setki razy przez ponad 30 lat ktore tu jestem ,
przejadl mi sie , nie czuje bluesa , nie jestem jego fanem ,
nie trawie moralizowania i pouczania przez hipokrytow ,...

Inna sprawa ze facet "pozyczal" od innych autorow , co jest
faktem i co sie zamiata pod dywan ,...

Jesli juz to wole Louis'a (Farrakhan) wspanialy orator , facet mowi
co mysli , nie owija w bawelne i nie wlazi w tylek malemu bully na
Bliskim Wschodzie ,...
==================================================================
Posluchaj jak on mowi. To nie mowa, tylko spiew ,...

[spitt]

Jesli juz o spiewie to preferuje tego i to ,...

pl.youtube.com/watch?v=VQk2LtK680w
===================================================================

Posluchaj jak on mowi. To nie mowa, tylko spiew.

[babariba-babariba]

manny_ramirez napisał:
(...)
A Negro spiritual to murzynska piesn religijna== moze lepiej niz duchowa.
***
a może chodziło tu o jakąś odmianę ciemnej mocno gorzały - 'przypalanki' np.???
Spirytualnej, bo zrobionej na spircie wytoczonym w dziewiczych ostępach Puszczy
Knyszyńskiej pod bacznym nadzorem miejscowej ludzkości?

[sz0k]

patience napisała:

> no wiec Gentiles to nie inne narody tylko goje, ale czy po polsku istnieje
> wyraz ktory znaczy to specyficzne polaczenie goja z dzentelmenem?

Gojtelmen?

[patience]

zostawiam Goja (aczkolwiek Gojtelmen jest aaaabsolutnie gieniaaalny) oraz starą
murzyńską pieśń religijną. Dzięki bardzo, z czapkom w garści.

PS. Swoją drogą, poprzedni tłumacz poprawił oryginał przestawiając katolików i
protestantów miejscami

[patience]

Oto skutek pracy zbiorowej:

planeta-terra.blogspot.com/2008/11/mam-marzenie.html
Z podziekowaniem.

[pulbek]

Patience, nie obraź się, ale nie jest to świetne tłumaczenie. Może
być, ale jest tu trochę klocków.

Prosta sprawa: po tym tekście tu i tam widać, że jest tłumaczeniem.
Niektóre zdania się potykają o własne nogi, nikt tak po polsku nie
mówi. Na przykład to: "przeoczenie pilności tego momentu byłoby dla
narodu fatalne". Przeoczenie pilności momentu? Może Jadwiga
Staniszkis by tak powiedziała, ale na pewno nikt normalny. "ten
haniebny stan rzeczy wyartykułować" - frazowanie jak z Jana Rokity
normalnie. To ma porwać tłumy? "Odmawiamy uwierzyć" - że co proszę?

Dobrze przetłumaczony tekst musi dobrze leżeć w pysku, musi płynąć
tak, jak gdyby od razu był napisany po polsku. Twoje tłumaczenie
miejscami niedobrze leży w pysku.

A powtórzenia są OK. Anafory tłumaczymy na anafory, o ile to
możliwe.

Pulbek.

PS.

[pulbek]

A jak chcesz walczyć o język polski, to nie trać czasu na tłumaczenia
tylko walcz o język na co dzień: chroń ginący dopełniacz cząstkowy,
szpanuj czasem zaprzeszłym, wspieraj imiesłowy przysłówkowe uprzednie,
walcz z inwazją wyrażeń przyimkowych wypierających bogactwo polskiej
fleksji.


Pulbek.

[oleg3]

Mam (nie tylko) dla Ciebie zagadkę pulbeku. Poniżej cytuję fragment słynnej mowy. Czy została wygłoszona po polsku czy to tłumaczenie?

Nazywa się ten ustrój demokracją, ponieważ opiera się na większości obywateli, a nie na mniejszości. W sporach prywatnych każdy obywatel jest równy w obliczu prawa; jeśli zaś chodzi o znaczenie, to jednostkę ceni się nie ze względu na jej przynależność do pewnej grupy, lecz ze względu na talent osobisty, jakim się wyróżnia; nikomu też, kto jest zdolny służyć ojczyźnie, ubóstwo albo nieznane pochodzenie nie przeszkadza w osiągnięciu zaszczytów. W naszym życiu państwowym kierujemy się zasadą wolności. W życiu prywatnym nie wglądamy z podejrzliwą ciekawością w zachowanie się naszych współobywateli, nie odnosimy się z niechęcią do sąsiada, jeśli się zajmuje tym, co mu sprawia przyjemność, i nie rzucamy w jego stronę owych pogardliwych spojrzeń, które wprawdzie nie wyrządzają szkody, ale ranią. Kierując się wyrozumiałością w życiu prywatnym, szanujemy prawa w życiu publicznym; jesteśmy posłuszni każdoczesnej władzy i prawom, zwłaszcza tym niepisanym, które bronią pokrzywdzonych i których przekroczenie przynosi powszechną hańbę.

[pozarski]

Nie tylko gazetowa wyszukirarka czyni cuda.

Mieszkańcy Aten czuli wielka dumę z powodu wszystkich udogodnień ustrojowych;
dowodem na to może być mowa, wygłoszona przez Peryklesa: "Nasz ustrój polityczny
nie jest naśladowaniem obcych praw ,a my sami raczej jesteśmy wzorem dla innych
niż inni dla nas .Nazywa się ten ustrój demokracją, ponieważ opiera się na
większości obywateli, a nie na mniejszości .W sprawach prywatnych każdy obywatel
jest równy w obliczu prawa; jeśli zaś chodzi o znaczenie ,to jednostkę ceni się
nie ze względu na jej przynależność do pewnej grupy, lecz ze względu na talent
osobisty ,którym się wyróżnia ;nikomu też kto jest zdolny służyć ojczyźnie
,ubóstwo albo nieznane pochodzenie nie przeszkadza w osiągnięciu zaszczytów".

[oleg3]

A wyszukiwarka podaje nazwisko tłumacza?

[pozarski]

Nie mam pojecia. To ty? To ladnie.

[pozarski]

Tekst lub tłumaczenie polskie jest własnością publiczną (public domain),
ponieważ prawa autorskie do niego wygasły (expired copyright).

[oleg3]

> ponieważ prawa autorskie do niego wygasły

Bzdura. Tłumacz zmarł w 1977.

[pozarski]

To zredaguj w Wikipedii. A kto tlumaczyl?

[oleg3]

Tłumacz Tukidydesa
pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Feliks_Kumaniecki

[pozarski]

Dzieki.

[oleg3]

pozarski napisał:


>To ty?

Nie pij z rana

[pozarski]

Ciechan z rana da ci rozum mociumpana.

[pulbek]

No, takie coś to aż przyjemnie czytać. Świetna robota. Nie zgadłbym.

Pulbek.

[oleg3]

pulbek napisał:

> No, takie coś to aż przyjemnie czytać.

To robota 3 geniuszy. Perykles wygłosił mowę, Tukidydes ją wysłuchał i -po
latach- zredagował (nie wiadomo czy wiernie), a Kumaniecki przetłumaczył.

[patience]

Staram sie. Takze, jesli chodzi o dopelniacze czastkowe, ale w sensie zawodowym
mam sie za rzemieslnika, nie mistrza. Mysle o sobie, ze jestem pracowita i
staranna, tj moje tlumaczenia na ogol bardzo dobrze oddaja znaczenie, potrafie
siedziec i miesiac nad jakas fraza. Ale jezyk polski czesto na tym traci, w
zasadzie sie zgadzam z zarzutami, ktore tu w tym watku padly (w tym twoimi), o
szkolna polszczyzne. Ale w tym wszystkim jest haczyk. Cala dyskusja, ktora sie
rozlala na wiele blogow, a w efekcie mnie zachecila do nowej proby tlumaczenia,
zaczela sie od tekstu w GW o wyborze Baracka Obamy. Autor zacytowal Kinga w
fatalnym tlumaczeniu, zaczynajacym sie od "mialem sen". I have a dream jest w
czasie terazniejszym. Czas przeszly kompletnie zmienia znaczenie. tak samo w tym
kawalku ze cos "brzmi" zamiast dzwoni. The freedom RINGS. Tzn. King w oryginale
sie odwolywal do goracego lata, pewnych metafor. Jak po tym watku widac,
polszczyzna w moim tlumaczeniu jewst kulawa, niemal wszyscy sie z tym zgadzaja.
Ale jak patrze na inne tlumaczenia, to moje jest najlepsze, jesli chodzi o
znaczenie. Jesli sie ua poprawic polszczyzne, bede szczesliwa. bardzo uwaznie
czytam ten watek.

[pozarski]

To moze ci pojdzie lepiej w druga strone,pejszns? Przetlumacz ten cytowany
kawalek w linku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=86949575&a=86977191

A tu duuuuzo lepsze tlumaczenie

[pozarski]

haereticus.blox.pl/2006/02/Dr-Martin-Luther-King-I-HAVE-A-DREAM.html
niz to od specjalistki od angielskiego i polskiego.

Co ty powiesz, pozi.

[patience]

Ja to widzialam juz wczesniej. Facet pisze, ze zaczerpnal z wikipedii, tyle, ze
z wikipedii juz wykasowali, wlasnie za slaba jakosc. Niektore fragmenty
sprawiaja wrazenie zreszta, jakby byly robione za pomoca Google Translate.
Sprawiasz wrazenie, ze nienawisc ci Lekko poprawil to co sciagnal, widocznie mu
sie bardziej nie chcialo. Nienawisc zzarla ci szare komorki do tego stopnia, ze
bys krowi nawoz nazwal wyszukanym daniem i go nawet z apetytem zjadl, gdybym
wczesniej rzeczona krowia kupe nazwala krowia kupa... Tlumaczenie moze byc
swietna zabawa, przypominajaca troche rozwiazywanie krzyzowek. Wbrew temu co ci
sie wydaje, nie ma czegos takiego jak "specjalista". Kazzdy tekst mozna
przetlumaczyc na miliony sposobow, kazdy to moze, i kaze tlumaczenie mozna na
miliony sposobow poprawiac i ulepszac. Kazdy moze, kto oba jezyki zna, brac w
tym udzial, i zaden tlumacz nie uwaza poprawiania za cos dla niego obrazliwego
tylko wrecz przeciwnie, cieszy sie, ze tekst robi sie ladniejszy. Tak, ze slina,
ktora tryskasz, trafia glownie w twoje wlasne oko. Jak zwykle zreszta...

[pozarski]

Nie,pejszns. Przeczytaj o czarnych ludziach i bialych ludziach z twojego bryku i
co z tym fantem zrobil heretyk. Jest po prostu od ciebie lepszy i moja do ciebie
niechec (nienawisc? chyba zartujesz; te mam zarezerwowana dla madrzejszych od
ciebie) nie ma z tym nic wspolnego.

Dziwolągi dwa

[oleg3]

że wszyscy ludzie, tak, ludzie czarni tak samo jak ludzie biali,
że wszyscy ludzie, tak, czarni tak samo jak biali,

Obie wersje są po wolsku. Po polsku może być tak:
że wszyscy ludzie, tak, czarni jak i biali,

[pozarski]

Faktycznie Oleg. Moze chcial byc bardziej uduchowiony?

[oleg3]

Ale wersja patience to już katastrofa: polszczyzna przedszkolna.

pozarski napisał:

> Faktycznie Oleg. Moze chcial byc bardziej uduchowiony?

[patience]

> że wszyscy ludzie, tak, czarni jak i biali,

hm... juz drugiej osobie zgrzyta przy tej frazie, w zwiazku z czym zaczynam
podejrzewac, ze cos w tym jest. W sumie od tego wlasnie zaczelam, tj. od podanej
przez ciebie wersji "że wszyscy ludzie, tak, czarni jak i biali" ale sie potem
naczytalam o roli powtorzen w tej mowie i zaczelam poprawiac, byc moze na
gorsze. On tam powtarza ten zwrot w takiej formie "black men and white men" choc
po angielsku, tak samo po polsku, mozna powiedziec 'all men, black and white'.
Dlatego uznalam ze to jedno z powtorzen i je trzeba zachowac. Ale skoro
twierdzisz ze zgrzyta, to mam zagwozdke i sobie to jeszcze raz przemysle. Bys
olal kwestie powtorzen i po prostu napisal tak, jak zapodales, "wszyscy ludzie,
tak, czarni jak i biali," ? Jak mi jeszcze raz napiszesz, ze bys tak zrobil,
mimo, wiedzy dlaczego tak przetlumaczylam, to uznam ze masz racje i trzeba
poprawic...

[oleg3]

Patience,

daleki jestem od prób tłumaczenia tej mowy. Nie czuję angielskiego i tak już
zostanie. Natomiast zastanów się czemu służyły te powtórzenia? Moim zdaniem szło
o to, by mowa była dostojna. Zachowaj dostojność czy podniosłość, a nie sil się
na zachowanie równowagi powtórzeń w obu językach. Czasem jest tak, że to co jest
długie i dostojne w jednym języku, w drugi jest dostojne, ale krótkie.

[patience]

Ok. Moze sie da zrobic jedno i drugie, tj. wyrzucic ludzi i zachowac rytm
powtorzen, bo on ta fraze powtarza? Dales mi do myslenia, dziekuje, ze ci sie
chcialo zastanawiac nad nie swoimi zajeciami. Jak juz uda mi sie to wygladzic,
to dopisze pod spodem podziekowania dla internauty Olega.

[oleg3]

> to dopisze pod spodem podziekowania dla internauty Olega.
Wolałbym nie. Jeszcze ktoś je przeczyta

Mam skromne doświadczenia z tłumaczeniem tekstów ekonomicznych. Czasem by oddać
myśl autora wyrażoną po angielsku trzeba podwójnej ilości słów polskich, a
czasem wystarczy połowa. To rzeczywiście jest miła intelektualna zabawa, dużo
lepsza od krzyżówek.

[patience]

No to mamy identyczne podejscie, ja tez sie przy tym swietnie bawie. A
podziekowania ci sie naleza, mysle, ze rzeczywiscie poszlam na latwizne i
zapomnialam o celu, jakim te powtorzenia mialy sluzyc. Jeszcze raz przejrze ten
tekst pod tym katem, i to w calosci. A poza tym sprawiles mi wielka frajde, to
zawsze jest bardzo przyjemne, jak komus sie chce poswiecic cudzym zajeciom uwage
i stracic na cudze projekty czas. Dziekuje.

[pozarski]

patience napisała: Kazdy moze, kto oba jezyki zna, brac w
> tym udzial, i zaden tlumacz nie uwaza poprawiania za cos dla niego obrazliwego
> tylko wrecz przeciwnie, cieszy sie, ze tekst robi sie ladniejszy. Tak, ze slina
> ,
> ktora tryskasz, trafia glownie w twoje wlasne oko. Jak zwykle zreszta...
>
>
To moze przetlumaczysz ten tekst? To na poczatek,bo potem, jak sie okaze,ze
jestes dobra, wkleje reszte i bedziesz sie mogla wykazac.

Polityka: jako bardzo młoda osoba, na bardzo niskim poziomie (głównie kolportaż
ulotek) uczestniczyłam w działaniach podziemnej Solidarności. Mam na koncie
wyrok Marynarki Wojennej z 1982r. 3 lata z zawieszeniem na 5 lat, co oznacza, że
się w sumie od kary wykpiłam, gdyż Marynarka Wojenna dawała wtedy wyroki i do 9
lat więzienia. Uratował mnie młody wiek oraz abolicja z lata 1982, która się
zbiegła z posiedzeniem sądu; jednak zanim do niej doszło, zdążyłam jednak trochę
posiedzieć.

[pozarski]

Chyba sie nie doczekam tego tlumaczenia,co?

[orwella]

Powinno byc: biali ludzie i czarni ludzie, chrzescijanie,
muzulmanie , zydzi i wyznawcy innych religii. Slowo gentile jest
pejoratywne i zawiera w sobie noty rasistowskie. Piesn duchowa jest
OK, ale lepiej zostawic spiritual , bo to jest jednoznaczne.

[pozarski]

Jesli juz,to biali i czarni, bez ludzie,bo to chyba jasne,a wg mnie niezbyt
ladne po polsku.

[orwella]

OK, moze byc ludzie w domysle

[spitt]

Agree !!! ,...
====================================================================
Jesli juz,to biali i czarni, bez ludzie,bo to chyba jasne,a wg mnie
niezbyt ladne po polsku.

[patience]

No faktycznie to nie jest poprawne politycznie, ale to trudne, jak tlumaczyc,
zeby sie nie skonczylo na poprawianiu czy cenzurowaniu autora... Ten post z
pytaniem wczoraj puscilam z desperacji. Skonczylo sie na Gojach, choc bardzo
zaluje, ze w jezyku polskim nie funkcjonuje powyzej proponowany, gieniaalny
"gojtelmen" )

Co do "ludzie" to akurat watpliwosci nie mam. On nie powiedzial "black and
white... blablabla ... men" tylko "black men and white men ... blablabla"
Powtorzenia w tej tej mowie sa zabiegiem celowym i tak tez moim zdaniem powinno
zostac w innych jezykach.

[pozarski]

patience napisała:

> No faktycznie to nie jest poprawne politycznie, ale to trudne, jak tlumaczyc,
> zeby sie nie skonczylo na poprawianiu czy cenzurowaniu autora... Ten post z
> pytaniem wczoraj puscilam z desperacji. Skonczylo sie na Gojach, choc bardzo
> zaluje, ze w jezyku polskim nie funkcjonuje powyzej proponowany, gieniaalny
> "gojtelmen" )
>
> Co do "ludzie" to akurat watpliwosci nie mam. On nie powiedzial "black and
> white... blablabla ... men" tylko "black men and white men ... blablabla"
> Powtorzenia w tej tej mowie sa zabiegiem celowym i tak tez moim zdaniem powinno
> zostac w innych jezykach.

A tak przetlumaczyl heretyk z linku,ktory podalem wyzej, i to jest duuuuzo
lepsze od twojego dziwolaga:

W pewnym sensie przybyliśmy do stolicy naszego kraju by zrealizować czek. Kiedy
twórcy naszej republiki pisali wspaniałe słowa naszej Konstytucji oraz
Deklaracji Niepodległości, podpisali obietnicę, której podlega każdy Amerykanin.
Ten zapis był obietnicą, że wszyscy ludzie, tak, czarni tak samo jak biali, będą
mieli zagwarantowane niezbywalne prawa do życia, wolności oraz dążenia do szczęścia.

[patience]

Pozi, moze zajrzyj do oryginalu zanim kolejny idiotyzm napiszesz? Albo po co
zagladac. Sam napisz mowe lepsza od Lutra Kinga, zorganizuj marsz na Waszyngton,
a przynajmniej Warszawe, wyglos ja i czekaj na Nobla

[pozarski]

Jego polszczyzna jest od twojej duzo lepsza,po prostu. Na marsze nie chodze od
przynajmniej 50 lat. Co innego legenda marca i pomaranczowej rewolucji.

[orwella]

inteligentny tumacz na prawo poprawiac autora, bo ma wyczucie swego
jezyka. Goj jest wstretnym slowem i wyraznie pejoratywnym, to slowo
obraza ludzi.

[patience]

A z tym doborem slow moze masz racje, nie wiem. Gdybym byla pewna, to bym nie
zadawala tu pytania. Uwazasz, ze zamiast Goje powinny byc "inne wyznania"?
Obejrzyj ten kontrowersyjny fragment:

...we will be able to speed up that day when all of God's children, black men
and white men, Jews and Gentiles, Protestants and Catholics, will be able to...

Idealnie wg mojego gustu by bylo zastapienie Gentiles jakims rzeczownikiem o
podobnym znaczeniu. Ale poniewaz takiego rzeczownika w polskim nie ma, to sie
faktycznie zaczyna wolna amerykanka. Moze jeszcze raz sformuluj propozycje? Jak
sie uda poprawic, bede wdzieczna.

[orwella]

Moje wyczucie jest takie. Jews, protestants, catholics to sa
zdeterminowane okreslenia wskazujace na wynawcow konkretnych
religii, zas gentiles czy goys sa terminami nieokreslonymi (typu
nie zydzi albo infidele), wiec logicznie i politycznie zupelnie tu
nie pasujacymi, dlatego napisalabym wlasnie - oraz wyznawcy innych
religii.

[pozarski]

In modern Hebrew and Yiddish the word goy is the standard term for a gentile.

In English, the use of the word goy can be controversial. Like other common (and
otherwise innocent) terms, it may be assigned pejoratively to non-Jews.[4][5][6]
To avoid any perceived offensive connotations, writers may use the English terms
"Gentile" or "non-Jew".

In Yiddish, it is the only proper term for Gentile and many bilingual English
and Yiddish speakers use it dispassionately.

Masz racje, Orwellko,choc w pierwszej chwili chcialem zaprotestowac.

No dobra, pozi, moze bedziesz pozyteczny

[patience]

Co zrobic z tym nieszczesnym gojem? Zostawic go? Wyciac? Czym bys tych Gentiles
zastapil? "inne wiary", jak sugeruje Orwella, czy jeszcze inaczej?

[pozarski]

Niestety,pejszns,nie chce przykladac reki do twojego dziela.

Ok/nt

[patience]

[spitt]

Zastap go "innowiercą" ale tu political correctness sie klania ,...

See , to bylo w innych czasach , w czasach kiedy termin "negro"
nikogo nie uwieral - Inne czasy inny klimat , nie do odtworzenia ,.
===================================================================
Co zrobic z tym nieszczesnym gojem? Zostawic go? Wyciac? Czym bys
tych Gentiles zastapil? "inne wiary", jak sugeruje Orwella, czy
jeszcze inaczej?

[patience]

Oh, o tym wyrazie w ogole nie pomyslalam. No wiesz, pod tym tekstem zrzeklam sie
praktycznie swoich praw autorskich, poszlam w kierunku, jaki ma Wikipedia, tj.
uwazam, ze pewne teksty powinny nalezec do dziedziny publicznej. Zalezy mi tylko
na tym samym, co w Wikipedii, zeby sie ludzie powolywali na strone, gdyz tam
jest lista ludzi, ktorzy wniesli wklad w ostateczny ksztalt tekstu, w tym Ty. Ja
wlasnie myslalam jak Ty, w czasach, gdy King uzywal terminu Negr, to go odbijal
od rasistowskiego jezyka i nadawal mu kompletnie inne znaczenie. Dlatego go
zastapilam go wyrazem Murzyn, ktory dlugo w jezyku polskim polityczna poprawnosc
okreslala jako pejoratywny, ale ostatnio jest odbijany. Na tej samej zasadzie
uzylam w koncu slowa Goj, choc wiedzialam, ze politycznie poprawny to na pewno
nie jest. Ale jak sie czyta Aurore, to ona tez ma racje mowiac, ze trzeba
zwracac uwage na owczesne znaczenie niektorych slow i nie tlumaczyc doslownie
tylko to, co owczesny autor mial na mysli na to, co odbiora dzisiejsi odbiorcy.
No wlasnie siedze i bardzo mocno mysle. Jak to mowia, jak jeden ci mowi, ze
jestes koniem, walcz o wlasne zdanie. Ale jak ci mowi dwoch, to zadbaj o
podkowy. Wy oboje, ty i Aurora mowicie mi, ze doslowne tlumaczenie jest zle, i
ze trzeba tłumaczyć pojęcie na pojęcie. A to oznacza, ze poprawka być musi.
Dziekuje. Wlasnie Cie dopisalam do listy wspolautorow, ktorych trzeba wymienic w
ostatecznej wersji.

badz konkterna:

[orwella]

wymien wyznawcow roznych konkretnych religii oraz ogolnie innych. To
jest IMO wlasciwe i logiczne, nie-Zyd nic naprawde nie znaczy, a ma
kontekst rasistowski.

[patience]

Aurora, bardzo dziekuje. Myslenie o tym, co mi napisaliscie, zajmie mi ze 2
dni... Ciesze sie, ze zadalam to pytanie tutaj. Jednak Aquanet w niektorych
wypadkach sie sprawdza. Rzeczywiscie zgromadzil internetowa smietane.

[orwella]

milo mi, Patience, ze moglam byc pomocna. Powodzenia

[oleg3]

Wymienianie nic nie da. Idzie przecież o przeciwieństwo Żyd - NieŻyd. Paweł z Tarsu przeciwstawiał Żyda Grekowi: "już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego,".

Nie bój się goja. Zobacz tytuł książki:

www.tedeum.pl/tytul/95,Zydowskie-dzieje-i-religia-Zydzi-i-goje-XXX-wiekow-historii

[pozarski]

Ale MLK mowil zydzi i genitles: we will be able to speed up that day when all of
God's children, black men and white men, Jews and Gentiles, Protestants and
Catholics, will be able to join hands and sing in the words of the old Negro
spiritual...
Wiec nie goje,ale tak jak proponuje wikipedia po angielsku nie-Zydzi. Goj ma
pejoratywne konotacje z tego prostego powodu,ze w antysemickiej literaturze
uzywany jest jako mlot na Zydow. Kiedys wydawalo mi sie,ze tylko w
polszczyznie,ale okazalo sie,ze i po angielsku tez ma.

[oleg3]

pozarski napisał:

> Goj ma pejoratywne konotacje
Żyd tez mam.
Jest to problem. Ja bym użył -za św. Pawłem- "Greka" licząc na jaką taką
znajomość Nowego Testamentu.

[pozarski]

No,to chyba by troszke zesmiesznilo tekst. Zydzi i Grecy - czujesz? nie-Zydzi sa
neutralni wg mnie i faktycznie nie sa Zydami. Choc z drugiej strony
Protestanci i Katolicy tez nie sa Zydami,a Luther ich wymienia. No,
skomplikowane zycie tumacza jest.

[oleg3]

Może myśl MLK oddałaby taka fraza: żydzi i nazarejczycy, katolicy i protestanci.
Nazarejczyków można zastąpić chrześcijanami.

pozarski napisał:

> No,to chyba by troszke zesmiesznilo tekst. Zydzi i Grecy - czujesz?
No tak. Czytelnicy patience raczej nie znają św. Pawła.

[patience]

Oooo, dobre

[patience]

heh, podniecilam sie. Chyba rzeczywiscie to jest to, o co chodzilo Kingowi.
Nazarejczycy. Pojęcie, a nie tylko wyraz. Fantastyczne, chyba tak trzeba zrobic
w tlumaczeniu. Jest wystarczajaco godne i odwolujace sie do historii, a o to
chodzi w oryginalnym tekscie. Oleg, czapka z glowy. Jestes slowotworca. Mistrz.

[oleg3]

Oleg, czapka z glowy. Jestes slowotworca. Mistrz.

Patience to słowo jest w wikipedii
pl.wikipedia.org/wiki/Nazarejczycy
i u Kopalińskiego
www.slownik-online.pl/kopalinski/48FD7E5F0D5724E64125656D00011A0B.php

[patience]

no ja wiem ze jest w slownikach, ale po podwyzszeniu poprzeczki jezykowej...
ehhh. To jest i rzeczownik, i pojęcie. Niesamowite. W zadnych slownikach tego
nie ma, zrobiles cos niebywale trudnego, przetlumaczyles pojecie. Czapkuje ci,
bo mam swoje zdanie na temat globalizacji. Powiadaja, ze jezyki lokalne sa
skazane na wymarcie, bo nie sa w stanie wyrazic tego, co jezyk angielski. Ze
swoimi tlumaczeniami, walcze o jezyk polski. Zeby byla mozliwa rozmowa o
polityce - na najglebszym poziomie - w jezyku polskim. Wlasnie mi pokazales, ze
to mozliwe. Beda oczywiscie nazarejczycy. Wlasnie o to chodzilo i wlasnie
dlatego zglosilam problem na FAQ. Oleg, jestes WIELKI.

[oleg3]

Bo jeszcze się zaczerwienię

Dzięki patience za dobre słowo.

[patience]

No wiesz. oszolomiles mnie. Mi to zajmie iles dni, zeby to przetrawic, ale
uwazam, ze jako tlumacz jestes wiecej niz bardzo dobry. Z wyrazami szacunku.

[spitt]

Bzdura , "nazarejczyk" czy "grek" maci wode - Nie tlumaczysz
tego dla znawcow nowego testamentu - Nie urodzilem sie wczoraj ,
za duraka nie uchodze a slowo "nazarejczyk" nic mi nie mowi ,
tudziez Grek ,... Tlumacz elokwentnie a inerpretacje zostaw
odbiorcy ,...
===================================================================
Chyba rzeczywiscie to jest to, o co chodzilo Kingowi. Nazarejczycy.
Pojęcie, a nie tylko wyraz. Fantastyczne, chyba tak trzeba zrobic w
tlumaczeniu. Jest wystarczajaco godne i odwolujace sie do historii,
a o to chodzi w oryginalnym tekscie. Oleg, czapka z glowy. Jestes
slowotworca. Mistrz.

[oleg3]

spitt napisał:

>Nie urodzilem sie wczoraj ,
> za duraka nie uchodze a slowo "nazarejczyk" nic mi nie mowi ,
> tudziez Grek ,

Za intelektualistę to raczej uchodzić nie możesz. Wałkowany fragment MLK
wyraźnie nawiązuje do cytowanego przez mnie listu św. Pawła. Każdy katolik
słyszał go wielokrotnie, nawet jeżeli nie czytał.


Najprościej jest przetłumaczyć: żydzi i poganie, ale pozwól się ludziom bawić
słowem.

[spitt]

Sek w tym ze on nie adresowal do katolikow ,...
===================================================================
Za intelektualistę to raczej uchodzić nie możesz. Wałkowany fragment
MLK wyraźnie nawiązuje do cytowanego przez mnie listu św. Pawła.
Każdy katolik słyszał go wielokrotnie, nawet jeżeli nie czytał.

[pozarski]

To trzeba by bylo sie zapytac jakiegos amerykanisty i protestanta do tego. W
koncu MLK byl pastorem. Osobiscie wydaje mi sie,ze nie ma co komplikowac i
wstawic nie-Zydzi,bo to jest i goy i gentile i w miare neutralne. Nie wiem skad
Orwellka wytrzasnela,ze to jest rasistowskie.

[patience]

Mam wojownicze sklonnosci, wiec, jak widac po aktualnym ksztalcie, bylabym
sklonna odbijac wyraz Goje od antysemitow. Ale jak widac po tej dyskusji,
wiekszosci nie mam za soba. Z dotychczasowej dyskusji raczej mi wszyscy sugeruja
zmiane.

[spitt]

Termin "Gentiles" uzywa sie w zestawieniu z "Jews" , odnosi sie do
Chrzescijan , w tym przypadku , choc okresla innowiercow w innych ,..

Gentile to politically correct odpowiednik Goja ,...

Zastanawiam sie czy mozliwe jest przetlumaczyc te odezwe na
brytyjski english zeby nie stracic blues'a ,...

=================================================================

God's children, black men and white men, Jews and Gentiles,
Protestants and Catholics, will be able to join hands and sing in
the words of the old Negro spiritual...

unity of the human race....

[drf]

Modern Judaism, as inculcated in the catechisms and explained in the
declarations of the various rabbinical conferences, and as interpreted in the
sermons of modern rabbis, is founded on the recognition of the unity of the
human race; the law of righteousness and truth being supreme over all men,
without distinction of race or creed, and its fulfilment being possible for all.
Righteousness is not conditioned by birth. The Gentiles may attain unto as
perfect a righteousness as the Jews. Hence the old Jewish doctrine, "The
righteous among the Gentiles are sharers [in the felicity] of the world to come"
(Tosef., Sanh. xiii.), is reaffirmed by the modern Synagogue. "Neighbor," in the
command, "Thou shalt love thy neighbor like thyself " (Lev. xix.), signifies
every human being.

[pozarski]

sanatorium_psychiatryczne wkleilo:
> Modern Judaism, as inc

A po polsku? Co legenda marca ma do zaproponowania w sprawie goja?

zrobiłem sobie dla ćwiczenia tłumaczenie,...

[piq]

...wychodząc z założenia, że dobre tłumaczenie nie musi być dosłowne, ma jak
najlepiej oddawać sens, nastrój, rytm przemowy, zważywszy szczególnie, że był to
duchowny i znakomity retor i że głosił do zmęczonego tłumu. Tak więc takie coś
najpierw tłumaczy się żywcem, a potem pisze od nowa (dlatego umiejętność
tłumaczenia jest taka trudna).

To wklejam (bez angielskiej wersji dla porównania, ale z komentarzami).

Mam dziś to szczęście, że mogę połączyć się z wami w zgromadzeniu, które
przejdzie do historii jako największa demonstracja na rzecz wolności w dziejach
naszego narodu.

Przed wiekiem wielki Amerykanin, w którego symbolicznym cieniu dziś stajemy,
podpisał Deklarację Zniesienia Niewolnictwa. Ten doniosły dekret stał się dla
milionów murzyńskich niewolników, palonych w ogniu rażącej nieprawości, latarnią
morską nadziei. Nadszedł jak brzask po długiej nocy zniewolenia.

A jednak wiek później Murzyn nadal jest niewolny. Wiek później życie Murzyna
wciąż doznaje ponurego uszczerbku poprzez pęta segregacji i łańcuchy
dyskryminacji. Wiek później Murzyn żyje na samotnej wyspie ubóstwa pośród
bezmiernego oceanu zamożności. Wiek później Murzyn jest wciąż upychany po kątach
amerykańskiego społeczeństwa i czuje się w swoim własnym kraju jak banita. I
dlatego przyszliśmy tutaj, by przedstawić publicznie ten haniebny stan rzeczy.

(banita nie wygnaniec, bo banita we własnym kraju nie ma praw, a wygnaniec ma
prawa tam, dokąd go wygnano)

W pewnym sensie przybyliśmy do stolicy naszego kraju, by zrealizować czek. Kiedy
budowniczowie naszego państwa pisali wspaniałe słowa Konstytucji i Deklaracji
Niepodległości, podpisywali papier dłużny, którego dziedzicem miał zostać każdy
Amerykanin. Ten papier był obietnicą, że wszystkim ludziom - tak!, czarnym tak
samo, jak białym - zagwarantowane zostaje "niezbywalne prawo" do "życia,
wolności i dążenia do szczęścia". Jest dzisiaj oczywiste, że Ameryka nie
spłaciła tego papieru dłużnego własnym obywatelom o innym kolorze skóry. Zamiast
dotrzymać tego świętego zobowiązania, Ameryka dała Murzynom czek bez pokrycia,
taki, który odsyła się wierzycielowi z adnotacją "brak środków na rachunku".

(tak!, czarnym TAK SAMO, jak białym - to jest istota tego przesłania)

Ale my nie przyjmujemy do wiadomości, że bank ze sprawiedliwością zbankrutował.
Nie wierzymy, że brakuje środków w wielkich skarbcach możliwości tego narodu.
Zatem przyszliśmy zrealizować ten czek - płatny na życzenie, który da nam skarb
wolności i pewność sprawiedliwości.

(skarb lp. - bo wolność jest niepodzielna)

Przyszliśmy także w to święte miejsce pamięci, by przypomnieć Ameryce o
nadzwyczajnej pilności tej chwili - teraz. Nie ma czasu na luksus ochłonięcia,
ani na zażycie uspokajającego środka stopniowych zmian. Teraz - to jest czas
dotrzymania obietnic demokracji. Teraz - to jest czas, by wydobyć się z ciemnej
i pustej doliny rasowej segregacji na słoneczny gościniec rasowej
sprawiedliwości. Teraz - to jest czas, by wydobyć nasz naród z głębi ruchomych
piasków rasowej nierówności i postawić na niewzruszonej opoce braterstwa. Teraz
- to jest czas, by dać prawdziwą sprawiedliwość wszystkim dzieciom Bożym.

(hallow - demonstracja była na schodach Memoriału Lincolna, więc miejsce święte,
fundamentalne dla narodu i miejsce pamięci; wybicie "teraz" jest zabiegiem
retorycznym i podtrzymuje znaczenie polityczne przemowy)

Będzie rzeczą fatalną, jeśli nasz naród przegapi ową niezwłoczność. Dotkliwy
skwar lata - uzasadnionego niezadowolenia Murzynów - nie przeminie, jeśli nie
nastąpi ożywcza jesień - wolności i równości. Rok 1963 nie jest końcem, lecz
początkiem. A ci, którzy łudzą się nadzieją, że Murzyn zadowoli się
wypuszczeniem nadmiaru pary i że naród będzie mógł powrócić do codziennej
rutyny, ockną się brutalnie. I nie będzie odpoczynku ni spokoju w Ameryce, póki
Murzyni nie otrzymają należnych im praw obywatelskich. Wir sprzeciwu będzie
trwać i wstrząsać fundamentami naszego narodu, póki nie wstanie jasny dzień
sprawiedliwości.

(wir zamiast trąba powietrzna czy też tornado - po polsku dostojniejsze i
bardziej zrozumiałe)

Lecz jest coś, co muszę rzec mojemu ludowi, który stoi w dusznym przedsionku
pałacu sprawiedliwości: gdy będziemy zdobywać należne nam miejsce, nie wolno nam
przewinić żadnym złym czynem. Nie gaśmy naszego pragnienia wolności pijąc z
kielicha goryczy i nienawiści. Musimy już zawsze prowadzić naszą walkę na
wyższej płaszczyźnie - godności i dyscypliny. Nie wolno nam zniżyć naszego
twórczego protestu do poziomu przemocy. Wznośmy się, raz po raz, na dostojne
wyżyny odpowiadania siłą ducha na siłę pięści.

(duszny przedsionek pałacu sprawiedliwości - nie chodzi o miejsce fizyczne,
tylko o dążenie)

Ten nowy wspaniały duch walki, który ogarnął społeczność murzyńską, nie może nas
prowadzić ku nieufności w stosunku do wszystkich białych, gdyż wielu naszych
białych braci - czego dowodzi ich obecność tutaj - zdało sobie sprawę, że ich
los jest związany z naszym. I zdało sobie sprawę z tego, że ich wolność jest
nierozerwalnie związana z naszą wolnością.

Nie możemy iść sami.
A gdy już idziemy, musimy przysiąc, że zawsze będziemy szli naprzód.
Nie ma dla nas odwrotu.

Są tacy, którzy pytają bojowników o prawa obywatelskie: "Co was zadowoli?" Nic
nas nie zadowoli, jak długo Murzyni będą padać ofiarami niewypowiedzianych
okropieństw policyjnej brutalności. Nic nas nie zadowoli, póki nasze ciała,
ciężkie od niewygód podróży, nie znajdą gospody w motelach przy drogach i w
hotelach w miastach. Nic nas nie zadowoli, póki Murzyni w ramach społecznego
awansu będą się przeprowadzać wyłącznie z mniejszego do większego getta. Nic nas
nie zadowoli, póki nasze dzieci są obdzierane z poczucia wartości i obrabowywane
z godności przez znak, który oświadcza: "Tylko dla białych". Nie możemy być
zadowoleni, póki Murzyn w Mississippi nie może głosować, a Murzyn w Nowym Jorku
jest przekonany, że nie ma po co głosować. O nie, nie jesteśmy zadowoleni i nie
będziemy zadowoleni, póki "sprawiedliwość nie wystąpi jak woda z brzegów i
prawość jak potok nie wysychający nie wyleje!" (Amos 5.24).

(mobility - to sformułowanie określa zmianę zatrudnienia i przeprowadzenie się;
wydźwięk tego jest taki, że możliwość społecznego awansu Murzynów jest
ograniczona ich rasą)

Nie jestem niepomny na to, że niektórzy z was przybyli tu spośród wielkich prób
i udręk. Niektórzy z was właśnie wyszli z ciasnych cel więziennych. A niektórzy
z was przyjechali z obszarów, gdzie wasze dążenie - dążenie do wolności -
przyniosło wam sponiewieranie przez burze prześladowań i połamanie przez wicher
policyjnej brutalności. Jesteście doświadczonymi żołnierzami twórczego
cierpienia. Trwajcie, pracując z wiarą, że niezasłużone udręki mają zbawczą moc.
Wróćcie do Mississipi, wróćcie do Alabamy, wróćcie do Południowej Karoliny,
wróćcie do Georgii, wróćcie do Luizjany, wróćcie do slamsów i gett miast
północy, wiedząc, że ta sytuacja może być i będzie jakoś zmieniona.

(veterans - tak się mówi nie tylko o emerytowanych żołnierzach, ale przede
wszystkim od czasów rzymskich weterani to byli najwartościowsi żolnierze,
doświadczeni w boju)

(cd dalej)

i dalej:...

[piq]

Nie pogrążajmy się w dolinie rozpaczy, to wam mówię dzisiaj, przyjaciele moi.

A choć i dzisiaj, i jutro staniemy twarzą w twarz z trudnościami, ja jednak mam
sen. To sen tkwiący korzeniami głęboko w amerykańskim śnie.

(sen a nie marzenie, bo jest to nawiązanie z jednej strony do pojęcia "american
dream", lecz z drugiej do profetycznych snów proroków - stąd cytowany Izajasz;
jest to zatem i marzenie i proroctwo, gdy mówca śni na jawie jakby w rodzaju transu)

Mam sen, że pewnego dnia ten naród powstanie i będzie żył zgodnie z prawdziwym
znaczeniem własnego credo: "Uważamy za prawdę oczywistą, że wszyscy ludzie są
stworzeni równymi".

Mam sen, że pewnego dnia na czerwonych wzgórzach Georgii synowie dawnych
niewolników i synowie właścicieli niewolników będą w stanie siedzieć razem przy
stole braterstwa.

Mam sen, że pewnego dnia nawet stan Mississippi, gorzejący ogniem
niesprawiedliwości, gorzejący ogniem prześladowania, zmieni się w oazę wolności
i sprawiedliwości.

Mam sen, że czworo moich dzieci pewnego dnia będzie żyć wśród narodu, który ich
osądzi nie po kolorze skóry, lecz według charakteru.

(raczej chodzi o naród, niż państwo, państwo nie ocenia ludzi)

Mam dzisiaj sen!

Mam sen, że pewnego dnia tam, w Alabamie, z jej nieprawymi rasistami, z jej
gubernatorem, którego usta ociekają słowami "interpozycja" i "nullifikacja" -
pewnego dnia tam, w Alabamie, mali czarni chłopcy i małe czarne dziewczęta będą
w stanie złączyć ręce z małymi białymi chłopcami i małymi białymi dziewczętami,
jak bracia i siostry.

(interpozycja i nullifikacja zostały w oryginalnej wersji, bo są pojęciami z
dziedziny ustaw stanowych; te dwa ogólnie uprawniały rząd stanowy do sprzeciwu -
niewprowadzania oraz znoszenia - wobec prawa federalnego, jeśli w jego mniemaniu
naruszało konstytucję)

Mam dzisiaj sen!

Mam sen, że podniosą się wszystkie doliny, a wszystkie góry i wzgórza obniżą;
równiną się staną urwiska, a strome zbocza niziną gładką. Wtedy się chwała
Pańska objawi, razem ją wszelkie ciało zobaczy (Izajasz 40.4-5).

(cytat wg biblii tysiąclecia)

To jest nasza nadzieja, i to jest wiara, z którą powrócę na Południe.

Z tą wiarą zdołamy z góry rozpaczy wyciosać głaz nadziei. Z tą wiarą zdołamy
przemienić brzęczącą dysharmonię naszego narodu w piękną symfonię braterstwa. Z
tą wiarą będziemy mogli pracować wspólnie, modlić się wspólnie, walczyć
wspólnie, razem iść do więzienia, razem bronić wolności, wiedząc, że pewnego
dnia będziemy wolni.

(brzęcząca dysharmonia to nawiązanie wprost do "cymbału brzmiącego" w
najbardziej znanej wersji tłumaczenia hymnu do miłości z 1 listu do koryntian
św. Pawła; wymyśliłem takie coś, bo cymbał brzmiący jest fajny, ale niektórzy
się z niego głupio śmieją)

A będzie to dzień. To będzie dzień, w który wszystkie dzieci Boże będą mogły
nadać nowe znaczenie tej oto pieśni:

(A będzie to dzień - mowa jest oparta na symbolu "dnia wolności", wzejścia
jasności; jest tu również nawiązanie do opisu stworzenia świata "i nastąpił
wieczór, i poranek - dzień nty", zatem "a będzie to dzień" uwypukla ten symbol)

O tobie, kraju mój, słodki wolności kraju, o tobie śpiewam.
Ziemio - grobie ojców mych, ziemio - Pielgrzymów dumo,
z każdego twego stoku niechaj wolność brzmi.

I jeśli Ameryka ma być wielkim narodem, musi to stać się prawdą.

A więc niechaj wolność brzmi z rozległych wzgórz New Hampshire.

Niechaj wolność brzmi z potężnych gór New Yorku.

Niechaj wolność brzmi z wzniesień Alleghenów w Pennsylwanii.

Niechaj wolność brzmi z ośnieżonych szczytów Gór Skalistych w Colorado.

Niechaj wolność brzmi z łagodnych pagórków Kalifornii.

(Kalifornia jest dość mocno górzysta, jednak obszary wbite w pamięć zbiorową to
łagodne wzgórza z plantacjami winorośli i cytrusów)

Lecz nie tylko:

Niechaj wolność brzmi ze Stone Mountain w Georgii.

Niechaj wolność brzmi z Lookout Mountain w Tennessee.

Niechaj wolność brzmi z każdego wzgórza i kretowiska w Mississippi.

(ostrzej, bo w Mississippi bardzo im dawali w skórę, stąd kretowisko)

Z każdego stoku niechaj wolność brzmi.

A kiedy to nastanie, gdy pozwolimy brzmieć wolności, gdy pozwolimy jej brzmieć z
każdej wioski i każdego przysiółka, z każdego stanu i każdego miasta, damy radę
przyspieszyć nadejście tego dnia, w który wszystkie dzieci Boże, czarni i biali,
żydzi i poganie, protestanci i katolicy będą mogli podać sobie ręce i zaśpiewać
słowami dawnego murzyńskiego hymnu:

(problem polega na tym, że King wymieniał jak najszersze grupy społeczne, pomnąc
wszak na język biblijny: w starym testamencie był Izrael wierzący w Jahwe i
poganie wierzący w bożki; stąd nie będę roztrząsał pojęcia Gentiles, tylko
wpisałem "poganie" jako termin określający w moim pojęciu intencje mówcy)

Nareszcie wolni! Nareszcie wolni!
Dzięki, Boże wszechmogący,
jesteśmy nareszcie wolni.



No i tyle. Całkiem dobrze się spisałem.

PS: są tu ładne i nieprzetłumaczalne chwyty...

[piq]

...retoryczne, np. z tą brzęczącą dysharmonią: po angielsku to odpowiada
fałszywie nastrojonemu instrumentowi, jak i przykrej i zapiekłej kłótni, niezgody.

Daję ci pozwoleństwo na użycie tego tłumaczenia, gdybyś chciała, z zaznaczeniem
wszak, że tłum. piq (nie dużymi literami, bo mój nick jest graficzny i
przedstawia zadek).

[patience]

Piq, jak widzisz po dacie tego postu, myslalam o dysharmonii zamiast dysonansu
do chwili obecnej, czyli dlugo. Zostalam przy dysonansie bo mi sie wydaje, ze on
wtedy poszedl w dzwieki, i dysonans jednak bardziej pasuje. Co nie znaczy, ze
uwazam twoje tlumaczenie za zle czy niedostateczne. Odwrotnie, mysle, ze jest
swietne. Ale sie staram trzymac pierwowzoru, jak tylko sie da. Ktos powiedzial,
ze twoje tlumaczenie jest bardziej poetyckie, i ja sie z tym zgadzam. Ale w tej
dyskusji wyskoczylismy juz dawno poza dylemat tlumaczen poprawnych i
niepoprawnych, jestesmy w sferze preferencji oraz gustow. ja mam preferencje,
byc moze dla innych zubozajaca, by sie trzymac pierwowzoru jak tylko sie da. Byc
moze jest w tym mniej poezji. Ale, z drugiej strony, jest ten wiecej znaczen,
ktore w poetyckim tlumaczeniu umykaja. Dla mnie to byl gosc spocony, po
wielogodzinnym marszu w upale, ktory przemawial do rownie spoconych ludzi. Mial
jakis napisany tekst, ale porwala go magia tlumu i od napisanej wersji odszedl.
Byl wyksztalconym czlowiekiem, poslugiwal sie symbolami i symbolicznymi
skrotami. Ta dysharmonia jest rzeczywiscie dobra,ma tez bibllijne konotacje, jak
zauwazyles, ale jeszcze nie jestem pewna, czy oddaje lepiej te dysonanse. Musze
sie z tym przespac.

[amamit]

very well, splendid work.

Aktualna wersja (z komentarzem)

[patience]

Z podziekowaniem dla piqa za jego prace, bo mi pomogl nawet w tych miejscach,
kiedy sie z nim nie zgodzilam, bo zmusil do myslenia, dlaczego akurat tak, a nie
inaczej. Ale w bardzo wielu miejscach sie zgodzilam, co i mozna zobaczyc,
porownujac kolejne wersje. Goscince, bezmiary oceanu, etc.

Mam dziś to szczęście, że mogę połączyć się z wami w zgromadzeniu, które
przejdzie do historii jako największa demonstracja na rzecz wolności w dziejach
naszego narodu.

Pięć dwudziestoleci temu wielki Amerykanin, w którego symbolicznym cieniu
dzisiaj stoimy, podpisał Proklamację Emancypacji. Ten doniosły dekret stał się
dla milionów murzyńskich niewolników, palonych w ogniu rażącej nieprawości,
latarnią morską nadziei. Nastał jako radosny brzask świtu po długiej nocy
zniewolenia.

(Pięć dwudziestoleci, a nie wiek, bo on tak właśnie powiedział. Wg. badaczy,
motyw czasu jest b.wazny w tej mowie, dlatego zachowuje zarowno to liczenie
20toleciami, jak i pozniej, uzywam "sto lat temu" zamiast "wiek temu".
Dodatkowym argumentem za jest intonacja. To jest mowa, a nie zwyczajny tekst,
MLK intonowal te stulecia, co i widac na filmie. Polski aktor powinien byc w
stanie zrobic to samo.Zostawiam Proklamacje Emancypacji, a nie deklaracje
zniesienia niewolnictwa, ktora proponowal piq, bo choc on ma racje, ze wlasnie o
ten dokument chodzi, to mu sie dalam przekonac w dalszych partiach tekstu, zeby
sie trzymac oryginalnej amerykanskiej terminologii i ja tam przywrocilam.
Podejscie musi byc spojne, a ten dokument wlasnie tak sie nazywa. zreszta,
polska wikipedia tez tej nazwy uzywa. Pod wplywem piqa wrocilam tez do terminu
dekret, choc mnie on niepokoi bardzo, gdyz jego znaczenie sie rozni w wersjach
polskich i ang. Tzn. po polsku moze sugerowac takze ustawodawstwo poczyniane
poza mechanizmami demokratycznymi lub wbrew tzw woli ludu. MLK powiedzial
rzeczywiscie decree tak, ze wrocilam do tego wyrazu, ale zachwycona nie jestem.)

A jednak sto lat później Murzyn nadal jest niewolny. Sto lat później życie
Murzyna nadal jest niestety pętane kajdanami segregacji i łańcuchami
dyskryminacji. Sto lat później Murzyn żyje na samotnej wyspie ubóstwa pośród
bezmiaru oceanu zamożności. Sto lat później Murzyn nadal marnieje na obrzeżach
amerykańskiego społeczeństwa i we własnym kraju czuje się jak banita. Tak więc
przybyliśmy tu dzisiaj, by ten haniebny stan rzeczy wyartykułować.

(tu sie dalam przekonac piqowi do "bezmiaru oceanu" oraz "banity" zamiast
"wygnanca". Z oczywistych powodow, jest to lepsze. Zostawilam za to
"artykulowanie tego stanu rzeczy" zamiast "przedstawiania", gdyz mysle, ze to
jest mocniejsze, i o to chodzilo MLK kiedy mowil "dramatize")

W pewnym sensie przybyliśmy do stolicy naszego narodu by zrealizować czek. Kiedy
architekci naszej republiki pisali wspaniałe słowa Konstytucji oraz Deklaracji
Niepodległości, to składali podpis pod skryptem dłużnym, którego dziedzicem miał
zostać każdy Amerykanin. Ten zapis był obietnicą, że wszystkim ludziom, tak,
czarnym tak samo jak białym, zagwarantowane zostaną "niezbywalne prawa" - do
Życia, Wolności oraz dążenia do Szczęścia. Dziś jest oczywiste, że Ameryka nie
wywiązała się z owego skryptu dłużnego, przynajmniej, jeśli chodzi o jej
kolorowych obywateli. Miast honorować święte zobowiązanie, Ameryka dała Murzynom
czek bez pokrycia; czek, który odsyła się wierzycielowi z adnotacją „brak
środków na rachunku”.

("ludzie" zostali wycieci...Stolica kraju czy narodu? Wbrew sugestii piqa
zostawilam narod, gdyz w calym przemowieniu MLK bardzo wyraznie odnosil sie do
sprawiedliwosci miedzy ludzmi wobec Boga, a nie sprawiedliwosci w odniesieniu do
panstwa. Oni przybyli do stolicy ludzi, narodu, a nie stolicy obszaru
geograficznego.)

Ale my odmawiamy uwierzyć, że bank sprawiedliwości zbankrutował. Odmawiamy
uwierzyć, że brakuje środków w wielkim skarbcu możliwości tego narodu. Zatem
przybyliśmy zrealizować ten czek, płatny na życzenie czek, który da nam bogactwo
wolności i pewność sprawiedliwości.

(Oczywiscie to mozna tlumaczyc inaczej, ale moim zdaniem kwestia odmowy, a nie
tylko braku zgody, jest bardzo wazna w tej mowie. Zgadzac sie mozna lub nie, i
nic z tego nie wynika, natomiast termin "odmowa" w pelni koresponduje z
koncepcja spolecznego nieposluszenstwa, o ktora wtedy chodzilo)

Przybyliśmy do tego świętego miejsca pamięci także po to, by przypomnieć Ameryce
o palącej potrzebie Teraz. To nie pora na oddawanie się luksusom poszukiwania
ochłody czy zażywanie uspokajającego środka stopniowych zmian. Teraz – to pora
na dotrzymanie obietnic demokracji. Teraz – to pora na wzniesienie się z
mrocznej i spustoszonej doliny segregacji na osłoneczniony gościniec rasowej
sprawiedliwości. Teraz – to pora na wydźwignięcie naszego narodu z głębi
ruchomych piasków niesprawiedliwości na solidną opokę braterstwa. Teraz – to
pora na uczynienie sprawiedliwości rzeczywistością dla wszystkich dzieci Bożych.

(Dalam sie przekonac piqowi do "Swietego miejsca pamieci". Rzeczywiscie, choc w
oryginale jest tylko "uswiecony", to znaczenie terminu "swiete miejsce pamieci"
jest blizsze temu z mowy MLK. Moze tez byc "uswiecone miejsce pamieci"
Zostawilam Teraz tak jak bylo, a nie sugestie "tej chwili" piqa, gdyz wyraznie w
tym miejscu MLK przyfilozofowal, co wyraznie widac po tym, ze Now jest pisane z
duzej litery. Natomiast faktycznie chodzilo o wybicie znaczenia Now, w tym
kierunku ten fragment zostal poprawiony)

Przeoczenie pilności tego momentu byłoby dla narodu fatalne. To upalne lato
uzasadnionego niezadowolenia Murzynów nie przeminie, aż nastanie orzeźwiająca
jesień wolności i równości. Rok tysiąc dziewięćset sześćdziesiąty trzeci nie
jest końcem, lecz początkiem. A ci, łudzący się nadzieją, że Murzyn potrzebuje
tylko się wyszumieć i tym się ukontentuje, mogą mieć nieprzyjemną pobudkę, gdyby
naród powrócił do codziennej rutyny. I nie będzie ani odpoczynku ni spokoju w
Ameryce, aż Murzynowi nie przyzna się praw obywatelskich. Tornada rewolty dalej
będą wstrząsać fundamentami naszego narodu, póki nie nastanie świetlany dzień
sprawiedliwości.

(tu traby powietrzne zamienilam na tornada pod wplywem dywagacji piqa o trabach
tornaddach i wirach. Z wirami sie nie zgodzilam, to za slabe, MLK chodzilo
ewidentnie o cos wiecej, ale traby powietrzne sa rzeczywiscie niezbyt zreczne.
Tornada - idealne.)

Ale jest coś, co muszę powiedzieć mojemu ludowi, który stoją u ciepłego progu,
prowadzącego do pałacu sprawiedliwości: gdy będziemy zdobywać należne nam
miejsce, nie wolno nam przewinić żadnym złym czynem. Nie gaśmy naszego
pragnienia wolności piciem z kielicha goryczy i nienawiści. Musimy zawsze
prowadzić naszą walkę na najwyższym poziomie godności i dyscypliny. Nie możemy
pozwolić, by nasz twórczy protest zdegenerował się w fizyczną przemoc. Raz za
razem musimy wznosić się na majestatyczne wysokości, gdzie na siłę fizyczną
odpowiada siła duchowa.

(Podziekowania dla piqa za "mój lud" zamiast "moich ludzi", za "przewinic zadnym
zlym czynem" i "kielich goryczy" mimo oryginalnej filiżanki. Teraz jest lepiej)

Fenomenalny, nowy duch walki, jaki ogarnął społeczność murzyńską, nie może nas
poprowadzić do nieufności wobec wszystkich białych ludzi, gdyż wielu z naszych
białych braci, czego dowodem jest ich obecności tutaj, zrozumiało, że ich
przeznaczenie jest związane z naszym przeznaczeniem. Zrozumieli, że ich wolność
jest nierozłącznie związana z naszą wolnością.

(nowy duch walki, czy nowa bojowość? W oryginale jest bojowość, tu niespecjalnie
mam przekonanie, ale zamieniłam na wersje piqa)

Nie możemy iść sami.

A skoro idziemy, musimy zobowiązać się, że zawsze będziemy podążać dalej.

Nie ma dla nas odwrotu.

Są tacy, którzy pytają bojowników o prawa obywatelskie: "kiedy będziecie
zadowoleni?" Nigdy nie będziemy zadowoleni, póki Murzyn jest ofiarą
niewypowiedzianych koszmarów policyjnej brutalności

[patience]

Nigdy nie będziemy zadowoleni, póki nasze ciała, ociężałe od trudów podróży, nie
znajdą gospody w motelach przy autostradach i hotelach w miastach. Nigdy nie
będziemy zadowoleni, póki podstawową, murzyńską zdolnością awansu, jest
przeniesienie się z małego getta do większego. Nigdy nie będziemy zadowoleni,
póki nasze dzieci są wyzuwane z osobowości i ograbiane z godności napisami
mówiącymi "Tylko dla Białych". Nigdy nie będziemy zadowoleni, póki Murzyn w
Mississippi nie może głosować, a Murzyn w Nowym Jorku uważa, że nie ma za czym
głosować. Nie, nie, my nie jesteśmy zadowoleni, i nie będziemy zadowoleni, aż
„prawo tryśnie jak woda, a sprawiedliwość jak potok nie wysychający!”1)


(a tu z kolei odrzucilam wersje piqa, ktory sugeruje uzyc "co was zadowoli" .
MLK jednoznacznie pyta "kiedy". Ponownie, motyw czasu. Rozne jest tez
tlumaczenie cytatow religijnych z Amosa i Izajasza, gdyz King uzyl wersji
wystepujacych wtedy, a dzisiejsze wersje sie troche roznia. Pisza o tym pod
oryginalnym angielskim tekstem)

Nie jestem niepomny tego, że niektórzy z was przybyli tu po nieopisanych
utrapieniach i troskach. Niektórzy z was właśnie wyszli z ciasnych cel
więziennych. A część z was przybyła z miejsc, gdzie wasza pogoń – pogoń za
wolnością - pozostawiła was sponiewieranych nawałnicami prześladowań i
słaniających się od wichrów policyjnej brutalności. Jesteście doświadczonymi
żołnierzami twórczego cierpienia. Trwajcie, pracując dalej z wiarą, że
niezasłużone cierpienie ma moc zbawienia. Wróćcie do Mississippi, wróćcie do
Alabamy, wróćcie do Karoliny Południowej, wróćcie do Gorgii, wróćcie do
Luizjany, wróćcie do slumsów i gett miast północy wiedząc, że w jakiś sposób ta
sytuacja może i będzie zmieniona.

Nie pogrążajmy się w dolinie rozpaczy, to wam mówię dzisiaj, przyjaciele moi.

I nawet jeśli mierzymy się z dzisiejszymi i jutrzejszymi trudnościami, to wciąż
mam marzenie. Jest to marzenie głęboko zakorzenione w amerykańskim marzeniu.

(tu i dalej jest zastosowane jednak "marzenie, a nie sen". Po publikacji w GW
ktora przytoczyla mowe MLK z dotychczasowych tlumaczen podajacych I have a dream
w oczywiscie bledny sposob jako "miałem marzenie" rozpetala sie na ten temat
dyskusja w blogach. Na tyle, na ile sie z nia zapoznalam, ok. 70 proc woli
tlumaczenie "mam marzenie". Skoro ludzie tak to czuja, zdecydowalam sie tak
wlasnie zostawic)

Mam marzenie, że pewnego dnia ten naród powstanie i doświadczy prawdziwego
znaczenia swego credo: „Przyjmujemy tą prawdę za oczywistą, że wszyscy ludzie
zostali stworzeni jako równi.”

(jemu wlasnie, precyzyjnie o to chodzilo, ze narod powstanie i doswiadczy, a
nie, ze bedzie zyc zgodnie z tym credo)

Mam marzenie, że pewnego dnia na czerwonych wzgórzach Georgii synowie byłych
niewolników i synowie byłych właścicieli niewolników będą zdolni usiąść razem
przy stole braterstwa.

Mam marzenie, że pewnego dnia nawet stan Mississippi, stan gorzejący od ognia
niesprawiedliwości, gorzejący od ognia prześladowań, przekształci się w oazę
wolności i sprawiedliwości.

Mam marzenie, że czwórka moich małych dzieci będzie żyć wśród narodu, gdzie nie
będą osądzane po kolorze ich skóry, lecz po cechach ich charakteru.

Mam dziś marzenie!

Mam marzenie, że pewnego dnia tam, w Alabamie, z jej zajadłymi rasistami, z jej
gubernatorem, którego usta ociekają słowami „interpozycja” i „nullifikacja” --
pewnego dnia właśnie tam, w Alabamie, mali, czarni chłopcy i małe, czarne
dziewczynki będą zdolni wziąć się za ręce z małymi, białymi chłopcami i małymi,
białymi dziewczynkami jak bracia i siostry.

(no tu sie dalam przekonac piqowi do powrotu do interpozycji i nullifikacji.)

Mam dziś marzenie!

Mam marzenie, że pewnego dnia „każda dolina będzie podniesiona, a każda góra i
pagórek obniżone; co nierówne będzie wyrównane, a strome zbocza się staną
doliną. I objawi się chwała Pańska, i ujrzy to wszelkie ciało pospołu”2)

To nasza nadzieja. To jest wiara, z którą wrócę na Południe.

Z tą wiarą będziemy zdolni wyciosać z góry rozpaczy skałę nadziei. Z tą wiarą
będziemy zdolni przekształcić brzęczące dysonanse naszego narodu w piękną
symfonię braterstwa. Z tą wiarą będziemy zdolni pracować razem, modlić się
razem, walczyć razem, iść do więzienia razem, bronić wolności razem, wiedząc, że
pewnego dnia będziemy wolni.

A będzie to dzień

przepraszam, ze sie wetne :)

[amamit]

Proklamacja Emancypacji, to rzeczywiscie trzymanie sie zasadniczo ale i slusznie, nazwy wlasnej dokumentu.
zaraz poczytam dalej

[amamit]

dlaczego nie Goje?
piq bardziej poetycki
porzucilas brzmienie na przyklad na rzecz dzwonienia. nie wiem, nie wiem...
pracujcie dalej, bedzie perfekcyjny

jestem pewna, ze powinno byc Goje. n/t

[amamit]

[patience]

No wiesz, osobiscie bardzo skorzystalam z tego co napisal piq, co i zreszta
widac po porownaniu kolejnych wersji. W ogole pracujemy tu na bardzo wysokim
poziomie, szczerze powiedziawszy, duzo wyzszym niz zwyczajowo jest mozliwy na
forach dla tlumaczy, bo tam sie co najwyzej dyskutuje slowa i zddania, a tu
jesteesmy pietro wyzej, na poziomie koncepcji i znaczen. "Brzmi" uwazam za
ewidentny blad. MLK mowi "rings", jest pastorem, te dzwonnice i koscioly
budowane przez osadnikow to bardzo wazny element amerykanskiej kultury
osadniczej. Zbior przypadkowych domostw stawal sie osada dopiero wtedy, jak
pobudowali kosciol.

No i jest jeszcze jedna rzeccz, przy ktorej bym sie upierała, tj. motyw czasu w
tej mowie. MLK perfekcyjnie uzywal czasu terazniejszego, przyszlego i
przeszlego, w skondensowanej formie przedstawiajac momenty olsnienia (typu, ze
narod powstanie i doswiadczy olsnienia, ze wszyscy ludzie sa rowni (moment,
chwila zatrzymana w czasie), a zaraz potem sie odnosi do przyszlosci (ze dzieci
czarne i biale, potomkowie niewolnikow i ich wlascicieli zasiada razem...
Zreszta, w dotychczasowych tlumaczeniach, wydaje mi sie, jest wiecej bledow. Np.
tam, gdzie byly tlumaczenia, ze "beda mogli" MLK mowil, ze beda zdolni do
czegos. W zasadzie nie mozna powiedziec na 100 proc by tlumaczenia z
"brzmieniami" i "beda mogli" byly zle, bo to juz nie ten poziom, ale ja jestem
zwolennikiem koncepcji, ze po polsku mozna wyrazic tyle samo i tak samo, jak w
angielskim. A w zwiazku z tym, jesli mozna cos powiedziec blizej oryginalu, to
takie tlumaczenie jest lepsze.

[amamit]

wiec morze brakuje dzwon? zabrzmi dzwon. bo dzwoni nie oddaje

[amamit]

brzmi dzwon, czasy mi sie pomylily

[amamit]

bo mnie sie wydaje, ze to dzwoni wolnosc, odnosilo sie do konkretnego Dzwonu wcale nie koscielnego. ale robta co chceta
co do Gojow: nie dajcie sie nabrac na negatywne znaczenie.
Dr czytal biblie i jej nauczal. a wtedy w przekladach nie bylo innych narodow. antonimy jakich uzyl straca: czarni- biali, Zydzi- Goje.
to moj osobisty poglad na sprawe. nie przelykam Zydzi-inne narody, ani Zydzi- Nazarejczycy w tym przypadku.

[patience]

No ja z tego samego powodu zrobilam Goje, ale potem zaczelam miec watpliwosci i
stanelo na Nazarejczykach. Moze sie trzeba zastanowic nad znaczeniem wyrazu Goje
i Nazarejczycy, ktore jest blizej. A moze masz racje, ze sie trzeba trzymac
owczesnych sformulowan, na zasadzie spojnosci, bo ostatecznie cytaty biblijne
tez uzylam z tamtych czasow, a nie wspolczesne. Wow, nie wiem.

[patience]

Hmmm oryginalnie jest "Let freedom ring" Teraz po polsku jest "Dajmy wolności
dzwonić" Musze pomyslec czy sie da cos zrobic z tym dzwonem

[patience]

Doslownie by bylo np. "Dajmy dzwonowi wolnosci brzmiec z ośnieżonych Gór
Skalistych w Kolorado"...

Dzwonom. Liczba mnoga

[patience]

sioła i miasteczka, czyli liczba mnoga nie pojedyncza

[amamit]

a co do Goje
na zasadzie spojnosci powinnas uzyc. nie ma odpowiedniejszego slowa.
Dr nie uzyl Nazarejczycy sugeruje to tylko chrzescijan

[patience]

No wiesz, musze sie przespac z tematem Gojow. To znaczy, ze sama najpierw
zastosowalam ten wyraz, i sie z toba zgadzam co do znaczenia uzytego przez MLK,
ale potem Aurora mnie przekonala, ze trzeba unikac wyrazow, ktore moga byc
odbierane pejoratywnie. Z drugiej strony sama sie zdecydowalam na anachronizmy,
tj. np te biblijne cytaty zupelnie swiadomie zostaly zastosowane w wersji z lat
60tych a nie dzisiejszej. Wyraz Murzyn sie tez roznie dzisiaj rozumie, a King
uzywal Negro. Wlasciwie by to bylo mozna jeszcze gorzej przetlumaczyc, na
Negrow, ktorzy w jez. polskim tez istnieja.Postulat spojnosci jest nie do
zlekcewazenia. Tak czy inaczej, obojetnie na jakim wyrazie sie skonczy, dla mnie
wyraz Nazarejczycy jest duzym wynalazkiem. Jesli nie bedzie pasowal do tego
tlumaczenia, to z cala pewnoscia jeszcze wiele razy ten wynalazek wykorzystam.
Jest aaabsolutnie gienialny.

Tymczasem fragment o dzwonach.

[patience]

Jak dla mnie, brzmi ładnie:



I jeśli Ameryka ma być wielkim narodem, musi to stać się prawdą.

Więc dajmy dzwonom wolności brzmieć z rozległych wzgórz New Hampshire.

Dajmy dzwonom wolności brzmieć z potężnych gór Nowego Jorku.

Dajmy dzwonom wolności brzmieć z pików wyżyny Allegheny w Pensylwanii.

Dajmy dzwonom wolności brzmieć z ośnieżonych Gór Skalistych w Kolorado.

Dajmy dzwonom wolności brzmieć z łagodnych stoków Kalifornii.

Ale nie tylko stamtąd.

Dajmy dzwonom wolności brzmieć z Stone Mountain w Georgii.

Dajmy dzwonom wolności brzmieć z Lookout Mountain w Tennessee.

Dajmy dzwonom wolności brzmieć z każdego wzgórza i pagórka w Mississippi.

Z każdego górskiego stoku, dajmy wolności brzmieć.

[pozarski]

Widze pejszns,ze tamten kawalek ci nie odpowiada. To moze ten?

Po 89 roku silnie zaangażowana w tworzenie Ruchu Praw Człowieka w Polsce,
szczególnie Anty Nazi Frontu i polskiego oddziału Amnesty International; w
latach 1985-1988 przedstawiciel Polski w Komisji Praw Człowieka Rady Europy,
gdzie organizowałam kampanie młodzieży przeciwko antysemityzmowi i szowinizmowi
w Europie, koordynując działania Polski oraz kilku innych państw europy
Środkowej i Wschodniej.
====
Przetlumacz.

Ze tak powiem, litościwie zapytam

[patience]

Zaśmiecasz ten watek kilkakrotnie powtarzając ten sam cytat. Jako świr, masz
swoje problemy i nie mnie dociekać ich racjonalności, ale pozwole sobie z
zaciekawieniem zapytać, czy masz coś przeciw Radzie Europy, czy też jej
kampaniom na rzecz praw czlowieka? I dlaczego, hm?

[pozarski]

Of kors,ze mam. Sprawdzilem cie na liscie. Nie ma tam sladu po przewodniczacej
bogucie. Mogli o tobie akurat zapomniec. Wiec zareklamuj. Poza tym, piszesz zes
ekonomistka,choc nigdy nie pracowalas w zawodzie. Tlumaczysz Habermasa,a wiec
znasz niemiecki,choc raczej o tym jeszcze nic nie mowilas,a o sobie juz mowilas
wszystko. Nawet,zes prawniczka. Fakt?

Heh litosciwie zapytam ponownie ;)

[patience]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=86949575&a=87040623
Wyraznie sie zafiksowales na jakims kawalku, oprocz litosciwego podania reki,
jestem tez zainteresowana mentalnoscia swira, mianowicie czemu sie na tym
kawalku zafiksowales. Brzydzisz sie Rada Europy czy kampaniami na rzecz praw
czlowieka?

Pozdrawiam cie, z wyrazami empatii i wspolczucia, wyrazy serdecznosci

[pozarski]

Nie bylo mnie w domu.))

[pozarski]

knol.google.com/k/bogumia-tyszkiewicz/bogumia-tyszkiewicz/8jagh8gee7vx/1?locale=en#
Link,w razie gdybys myslala,ze znalazlem na smietniku historii.

[pozarski]

knol.google.com/k/bogumia-tyszkiewicz/-/8jagh8gee7vx/0#

[manny_ramirez]

Patience,

dopiero zauwazylem ten watek i poniewaz jestem w robocie to nie mam czasu
ejszcze pomsylec nad tym, ale..

ta "latarnia morska nadzieji"

brzmi fantystycznie. Doskonale wkomponowywuje sie w tresc przemowienia, ale...

Czy nie uwazasz ze zatraca najistotniejszy element tego co King chial przekazac?

Symbolu swiatla?

Nie wiem. Moze przesadzam. Pomysle.

[patience]

Przedtem byla boja świetlna nadziei, a myslalam tez nad strumieniem swiatla, ale
w trym ztrumieniu sie gubi z kolei latarnia...

[institoris1]

. Tak więc
przybyliśmy tu dzisiaj, by ten haniebny stan rzeczy wyartykułować.

(bez Tak wiec, albo zamiast Tak wiec "i dlatego, daltego tez"?)
Przybyliśmy tu dzisiaj, by ten haniebny stan rzeczy wyartykułować
(ewentualnie mogloby byc „..by o tym haniebnym stanie glosno i otwarcie powiedziec“-
byc moze daloby sie sensownie uzyc slowa „obwiescic“.
---------------------------------

W pewnym sensie przybyliśmy do stolicy naszego narodu by zrealizować czek.
W pewnym sensie przybyliśmy do stolicy naszego narodu jako wierzyciele, by
zrealizować czek.
------------------------------
Tu cos Ci sie pokickalo-„Ten zapis był obietnicą, że wszystkim ludziom, tak,
czarnym tak samo jak białym,“
---------------------------------

Ale my odmawiamy uwierzyć, że bank sprawiedliwości zbankrutował. Odmawiamy
uwierzyć, że brakuje środków w wielkim skarbcu możliwości tego narodu. Zatem
przybyliśmy zrealizować ten czek, płatny na życzenie czek, który da nam bogactwo
wolności i pewność sprawiedliwości.

Ale my nie chcemy, my nie potrafimy uwierzyc, że bank sprawiedliwości
zbankrutował. Odmawiamy uwierzyć, że brakuje środków w wielkim skarbcu
możliwości tego narodu. Zatem
przybyliśmy zrealizować ten czek, czek (nie moze byc na koncu) płatny na
życzenie, który da nam bogactwo wolności i pewność sprawiedliwości.
------------------------

Teraz – to pora na wzniesienie się z
mrocznej i spustoszonej doliny segregacji na osłoneczniony gościniec rasowej
sprawiedliwości. (rasowej rownosci)
-----------------------------------

To upalne lato
uzasadnionego niezadowolenia Murzynów nie przeminie, aż nastanie orzeźwiająca
jesień wolności i równości.
(…bedzie trwalo tak dlugo, az)
----------

A ci, łudzący się nadzieją, że Murzyn potrzebuje
tylko się wyszumieć i tym się ukontentuje, mogą mieć nieprzyjemną pobudkę, gdyby
naród powrócił do codziennej rutyny.

A ci, co łudzą się nadzieją, że Murzyn potrzebuje
tylko się wyszumieć i tym się ukontentuje, ci co nie zycza sobie niczego innego
jak trwania Narodu w codziennej (skostnialej,archaicznej) rutynie mogą mieć
nieprzyjemną pobudkę (ocknac sie gwaltownie)
------------------

I nie będzie ani odpoczynku ni spokoju w
Ameryce, aż Murzynowi nie przyzna się praw obywatelskich. Tornada rewolty dalej
będą wstrząsać fundamentami naszego narodu, póki nie nastanie świetlany dzień
sprawiedliwości.

Ameryka nie zazna codziennej rutyny, aż Murzynowi nie przyzna się praw
obywatelskich.
Nie bedzie rutyny ani odpoczynku ni spokoju, az Murzynowi nie przyzna się praw
obywatelskich.
Nie bedzie rutyny, beda rewolty wstrzasajace niczym tornada fundamentami naszego
narodu, nie bedzie odpoczynku ni spokoju, az Murzynowi nie przyzna się praw
obywatelskich i nastanie świetlany dzień sprawiedliwości.
------------------------------

Ale jest coś, co muszę powiedzieć mojemu ludowi, który stoją u ciepłego progu

Chyba stoi?
“cieplego progu”- moze lepiej progu nadziei, albo progu obietnicy?
------------------------------

Musimy zawsze
prowadzić naszą walkę na najwyższym poziomie godności i dyscypliny.

Nasza walka to walka godna, nasza walka to walka zdyscyplinowana. Nigdy o tym
nie zapominajmy i nie pozwolmy (dopuscmy)

--------------------------

to tyle, wiecej sie pewnie i tak w poscie nie zmiesci

[amamit]

masz racje.
tak wiec, nie jest po polsku za ladnie
w tak czarnym tak i bialym poszlo wprost z angielskiego tez masz racje.
nie przeminie jest ok. nie zamienialabym tego.- to do lata
dalej przez kosmetyczne poprawki zatraca sie i sens i moc samo przestawienie szyku zdania zmienia wiele, a juz w niektorych zdaniach zmieniles takze sens.

jeszcze raz sie wpisze

[orwella]

IMO, goj i gentile to sa dzis okreslenia pejoratywne i obrazliwe,
ale skoro autor tekstu jest rasista i uzywa takich okreslen, moze
jednak nie powinnas go poprawiac, tylko pokazac jego nature w calej
krasie. Zatem zmieniam zdaje w tej materii po przemysleniu.

<-
Carpe diem.

przekrecasz.

[amamit]

autor nie mogl tego wiedziec. jak i tego, ze za czas jakis slowo Czarnuch tez bedzie na cenzurownym. a do "swoich" sie tak zwracal. a moze specjalnie uzyl slow mocnych?

[terra.caerulea]

to fakt. jesli autor jest niedzisiejszy, to mozna mu wybaczyc i go
poprawic. A z jakich on czasow, jesli to nie tajemnica?

[amamit]

no wlasnie nie mozna go poprawic
to tak, jaby chciec poprawiac Bogurodzice
i specjalnie ten przyklad powoluje, bo tak samo wazace dzielo w swiadomosci ludzi.
tekst o ktorym ciagle tu sie pisze, to wydawalomi sie oczywiste, to mowa Martina Luthera Kinga, wygloszona "z okazji" marszu na Waszyngton (Washington). przytaczany jest doslownie i bez poprawek w Stanach Zjednoczonych. jesli tam ich nie dokonali, nie widze powodu, zeby robic to tutaj
poprawnosc polityczna moze zabic ducha.
poza tym jako "tekst mowiony" rzadzi sie troche innymi prawami.
nikt go nigdy nie poprawial, bo byloby to falszowanie jednego z najwazniejszych momentow historii. nie tylko Stanow. ludzkosci.

[terra.caerulea]

Jesli tak, to na pewno nie wolno poprawiac.

moim zdaniem tekst mowy...

[piq]

...uznanej za najlepsze przemówienie w historii stanów raczej powinien oddawać
znaczenie i ducha, powinien być porywający przy czytaniu, dlatego mniej zważałem
na dokładne tłumaczenie, bardziej na to, co to ma oddawać. Co do "brzmienia", to
użyłem tego, bo mi się rytm zgadzał (to jest pastor murzyński, więc mowy są
trochę jak melorecytacja), ale "dzwony wolności" może i mają większą siłę
wyrazu. Unikałem używania po polsku takich wyrazów jak "gradualizm" czy innych
ze słownika wyrazów obcych. Przy tłumaczeniu pieśni troszeczkę to nadąłem
językowo i zarchaizowałem, ze względu na to, że one są dość stare i religijne,
przeto dostojne.

Zamiast pogan w takim razie dałbym bez wahania gojów. No i jeszcze "kretowisko":
Mississippi to akurat był stan wyjątkowy jeśli chodzi o prześladowania, więc
uznałem, że molehills spokojnie może zachować pierwotne znaczenie, bo tam trzeba
więcej tego głosu wolności.

Cieszę się w każdym razie, że coś pomogłem.

dramatize:...

[piq]

...myślę, że istotą tego słowa jest otwarte pokazanie w sposób mocny i
przekonywający na forum publicznym tego, co już jest nazwane, na podobieństwo
teatralnego spektaklu - po to są demonstracje - a nie tylko sformułowanie i
wygłoszenie, czyli wyartykułowanie.

[patience]

No tak. Moze jeszcze nie znalezlismy wlasciwego slowa albo frazy... Jestem
pewna, ze jak sie postaramy, to po polsku to tez sie da powiedziec.

[patience]

No i zebrales (zasluzone) recenzje, ze twoje tlumaczenie jest bardziej poetyckie
niz moje. Zreszta, ja tez tak mysle. Z gradualizmem sie dzieki tobie pozegnalam
na rzecz stopniowania, a co do aktualnego ksztaltu piesni, aktualnie sa gdzies w
polowie drogi miedzy moja wczesniejsza wersja a twoja. Tzn. po - naprawde dlugim
- namysle doszlam do wniosku, ze te obie wersje byly przesadzone, kazda w swoja
strone. W komentarzach nie dopisalam, ale tez sie dalam przekonac twojej
argumentacji, zeby zamienic "weteranow" na "doswiadczonych zolnierzy". Szczerze
powiedziawszy, jakos w ogole mi nie przyszlo do glowy, ze czytelnik moze odebrac
wyraz weteran jako emeryta, myslalam o weteranach w sensie rzymskim, jak King.
Ale po polsku faktycznie to sie moze kojarzyc z emerytami, a to nie o to chodzi.
Tak, ze sobie nie wyrzucaj, ze za bardzo poszedles w poezje, np. w tym wypadku
bylo odwrotnie, twoje tlumaczenie bylo blizej oryginalu niz moje. Dlatego tak
bardzo lubie prace zbiorowa. Zawsze efekty sa lepsze, i to wielokrotnie, niz
jak pracuje jedna osoba. Wlasnie sie zastanawiam nad zmiana podpisu pod spodem,
zeby doceniony zostal - bardzo duzy - wklad pracy uczestnikow. W tym Twoj,
bardzo niebylejaki.

PS. ok., moze jednak Goj...

Odnoszę wrażenie, że

[cepekolodziej]

fraza "mam marzenie" jest kalką z zachodnich języków. Brzmi niezbyt
dobrze. I nie odnotowuje jej Uniwersalny słownik języka polskiego
PWN.

"Marzy mi się, że"

"Śniłem, że"

Ale wy, rebjata, róbta, co i jak chceta.

[patience]

No wiesz. Wyobraz sobie aktora polskiego, ktory to mowi i obejrzyj ten film z
MLK. Aaaaaaaaaaj hew e drim - intonacja. Maaaam marzenie. Ta sama melodia. To
jest mowa, a nie zwykly tekst dyskusyjny, trzeba oddawac tez cos, co jest ponad
samym jezykiem. Nie jestem w tym mysleniu odosobniona, bo o potrzebie zachowania
melodii pisze tez powyzej piq, a i to samo mowia ludzie w tej dyskusji blogowej,
wlasnie dlatego zdecydowana wiekszosc byla za "mam marzenie". Wlasnie dlatego
mamy teraz zgryza z dzwonami, bo melodycznie biorac, "niech wolnosc brzmi"
wyglada bardzo ladnie, ale niestety nie oddaje tego, co MLK mial na mysli.
Trzeba jakos wyposrodkowac, na razie nie wiem jak.

rozczaruje Cie.

[amamit]

mialem sen, to to nie jest.
pomylka najczestsza, niestety to w ogole to nie znaczy ))

__________w wychodku jakim jest

[hasz0]

Moja duma była podeptana, kiedy musiałem słuchać kłamstw i
obraźliwych słów o Polsce, Polakach i ich historii".
###########################################################
Walczę i umrę jedynie dlatego, że w wychodku, jakim jest nasze
życie żyć nie mogę (...) Niech inni bawią się w hodowanie kwiatów
czy socjalizmu czy polskości (...)

""""Zamiast: "MAM MARZENIE" (SEN) Polak napisze:

-> Ostatnią moją ideą, której nie rozwinąłem jeszcze nigdzie, jest
konieczność w naszych warunkach wytworzenia w każdej partii, a tym
bardziej naszej, funkcji siły fizycznej (...) funkcji przemocy
brutalnej (...) Zrobiłem już dosyć dużo w tym kierunku, ale za mało,
by móc wypocząć na laurach (...) i teraz stawiam siebie na kartę
(...) Moneta! Niech ją diabli wezmą (...) wolę ją brać tak jak
zdobycz w walce niż żebrać o nią u zdziecinniałego z tchórzostwa
społeczeństwa polskiego, bo przecie jej nie mam, a mieć muszę dla
celów zakreślonych..."
-
200812 rubli czyli około 100000 dolarów w przeliczeniu na ówczesny
kurs. W 1908 roku w Europie wschodniej była to istna fortuna.

tarcza, Irak, luboralizm...itd gdzież jesteście?

[hasz0]

gdzie?

w wychodku?

Chyba finiszujemy....

[patience]

Wlasnie pracuje nad naniesieniem kolejnej porcji poprawek, jak skończe , to
puszcze ta niemal ostateczna wersje. Ale juz teraz widac, w trakcie tego
zajęcia, widać, jak doskonały stał się ten tekst. Wcześniej zgodziliśmy się z
piqiem, że tłumaczenie to rewelacyjna zabawa, lepsza, niż krzyżówki. Ale
chciałabym coś o samej jakości tłumaczenia.

Jako rzemieślnik, tłumaczyłam wyłącznie proze. Tłumaczenie wiersza wydawało mi
się zupełnie poza moim zasięgiem, gdyż wymaga już nie tylko znajomości obu
języków, ale i niebywałej prezycji i dyscypliny, dzięki której metafora tłumaczy
się na metaforę, akcent na akcent, myśl na myśl, i to w tej samej ilości sylab.
Tłumaczenie wierszy to nie zawód, tylko talent, sądzę, że ludzi zdolnych do
takiego wyczynu (jak np. Barańczak) da się w Polsce policzyć na palcach jednej
ręki. Sądzę też, a właśnie siedzę, i porównuję obie wersje językowe, że nasza
zbiorowa praca zbliżyła się do tego poziomu tak bardzo, jak to tylko możliwe.
Mam marzenie to mowa, tekst, ktory się wypowiada, tak samo, jak wiersz. I tak
samo jak w wierszu ważne jest, kiedy wypowiadający zaczerpnie oddech, i jaką
intonacją pokreśli metaforę.

Myśle, że jako zbiorowy umysł tlumacza zrobiliśmy tekst, którego jakość
zaskoczyłaby nawet Barańczaka. A przy okazji bawiłam się lepiej niż przednio, aż
szkoda, że się ta zabawa kończy.

W przygotowywanej wersji prawie ostatecznej jest tylko jedna uwaga, ktora nie
została uwzględniona, mianowicie, że "latarnia morska nadziei" brzmi
przepięknie, ale gubi sens obrazu strumienia światła w ciemnościach (wcześniej w
tym miejscu była boja świetlna nadziei). Może się nam uda znależć coś lepszego,
jeśli nie, to zawieszam. To i tak jest wielokrotnie lepsze, niż przeciętna
jakość tłumaczenia, którą wydawcy oceniają jako "poziom drukowalności".

Wersja niemal ostateczna

[patience]

Mam dziś to szczęście, że mogę połączyć się z wami w zgromadzeniu, które
przejdzie do historii jako największa demonstracja na rzecz wolności w dziejach
naszego narodu.

Pięć dwudziestoleci temu wielki Amerykanin, w którego symbolicznym cieniu
dzisiaj stoimy, podpisał Proklamację Emancypacji. Ten doniosły dekret stał się
dla milionów murzyńskich niewolników, palonych w ogniu rażącej nieprawości,
latarnią morską nadziei. Nastał jako radosny brzask świtu po długiej nocy
zniewolenia.

A jednak sto lat później Murzyn nadal jest niewolny. Sto lat później życie
Murzyna nadal jest niestety pętane kajdanami segregacji i łańcuchami
dyskryminacji. Sto lat później Murzyn żyje na samotnej wyspie ubóstwa pośród
bezmiaru oceanu zamożności. Sto lat później Murzyn nadal marnieje na obrzeżach
amerykańskiego społeczeństwa i we własnym kraju czuje się jak banita. I dlatego
przybyliśmy tu dzisiaj, by ten haniebny stan rzeczy obwieścić.

W pewnym sensie przybyliśmy do stolicy naszego narodu jako wierzyciele, by
zrealizować czek. Kiedy architekci naszej republiki pisali wspaniałe słowa
Konstytucji oraz Deklaracji Niepodległości, to składali podpis pod skryptem
dłużnym, którego dziedzicem miał zostać każdy Amerykanin. Ten zapis był
obietnicą, że wszystkim ludziom, tak, ludziom czarnym tak samo jak białym,
zagwarantowane zostaną "niezbywalne prawa" - do Życia, Wolności oraz dążenia do
Szczęścia. Dziś jest oczywiste, że Ameryka nie wywiązała się z owego skryptu
dłużnego, przynajmniej, jeśli chodzi o jej kolorowych obywateli. Miast honorować
święte zobowiązanie, Ameryka dała Murzynom czek bez pokrycia; czek, który odsyła
się wierzycielowi z adnotacją „brak środków na rachunku”.

Ale my odmawiamy uwierzyć, że bank sprawiedliwości zbankrutował. Odmawiamy
uwierzyć, że brakuje środków w wielkim skarbcu możliwości tego narodu. Zatem
przybyliśmy zrealizować ten czek, płatny na życzenie czek, który da nam bogactwo
wolności i pewność sprawiedliwości.

Przybyliśmy do tego świętego miejsca pamięci także po to, by przypomnieć Ameryce
o palącej potrzebie Teraz. To nie pora na oddawanie się luksusom poszukiwania
ochłody czy zażywanie uspokajającego środka stopniowych zmian. Teraz – to pora
na dotrzymanie obietnic demokracji. Teraz – to pora na wzniesienie się z
mrocznej i spustoszonej doliny segregacji na osłoneczniony gościniec rasowej
sprawiedliwości. Teraz – to pora na wydźwignięcie naszego narodu z głębi
ruchomych piasków niesprawiedliwości na solidną opokę braterstwa. Teraz – to
pora na uczynienie sprawiedliwości rzeczywistością dla wszystkich dzieci Bożych.

Przeoczenie pilności tego momentu byłoby dla narodu fatalne. To upalne lato
uzasadnionego niezadowolenia Murzynów nie przeminie, aż nastanie orzeźwiająca
jesień wolności i równości. Rok tysiąc dziewięćset sześćdziesiąty trzeci nie
jest końcem, lecz początkiem. A ci, co łudzą się nadzieją, że Murzyn potrzebuje
tylko się wyszumieć i tym się ukontentuje, mogą mieć nieprzyjemną pobudkę, gdyby
naród powrócił do dotychczasowej rutyny. I nie będzie ani odpoczynku ni spokoju
w Ameryce, aż Murzynowi nie przyzna się praw obywatelskich. Tornada rewolty
dalej będą wstrząsać fundamentami naszego narodu, póki nie nastanie świetlany
dzień sprawiedliwości.

Ale jest coś, co muszę powiedzieć mojemu ludowi, który stoi u progu
obietnicy, prowadzącego do pałacu sprawiedliwości: gdy będziemy zdobywać należne
nam miejsce, nie wolno nam przewinić żadnym złym czynem. Nie gaśmy naszego
pragnienia wolności piciem z kielicha goryczy i nienawiści. Musimy zawsze
prowadzić naszą walkę na najwyższym poziomie godności i dyscypliny. Nie możemy
pozwolić, by nasz twórczy protest zdegenerował się w fizyczną przemoc. Raz za
razem musimy wznosić się na majestatyczne wysokości, gdzie na siłę fizyczną
odpowiada siła duchowa.

Fenomenalny, nowy duch walki, jaki ogarnął społeczność murzyńską, nie może nas
poprowadzić do nieufności wobec wszystkich białych ludzi, gdyż wielu z naszych
białych braci zrozumiało, czego dowodem jest ich obecność tutaj, że ich
przeznaczenie jest związane z naszym przeznaczeniem. Zrozumieli, że ich wolność
jest nierozłącznie związana z naszą wolnością.

Nie możemy iść sami.

A skoro idziemy, musimy zobowiązać się, że zawsze będziemy podążać dalej.

Nie ma dla nas odwrotu.

Są tacy, którzy pytają bojowników o prawa obywatelskie: "kiedy będziecie
zadowoleni?" Nigdy nie będziemy zadowoleni, póki Murzyn jest ofiarą
niewypowiedzianych koszmarów policyjnej brutalności. Nigdy nie będziemy
zadowoleni, póki nasze ciała, ociężałe od trudów podróży, nie znajdą gospody w
motelach przy autostradach i hotelach w miastach. Nigdy nie będziemy zadowoleni,
póki podstawową, murzyńską zdolnością awansu, jest przeniesienie się z małego
getta do większego. Nigdy nie będziemy zadowoleni, póki nasze dzieci są wyzuwane
z osobowości i ograbiane z godności napisami mówiącymi "Tylko dla Białych".
Nigdy nie będziemy zadowoleni, póki Murzyn w Mississippi nie może głosować, a
Murzyn w Nowym Jorku uważa, że nie ma za czym głosować. Nie, nie, my nie
jesteśmy zadowoleni, i nie będziemy zadowoleni, aż „prawo tryśnie jak woda, a
sprawiedliwość jak potok nie wysychający!”1)

Nie jestem niepomny tego, że niektórzy z was przybyli tu po nieopisanych
utrapieniach i troskach. Niektórzy z was właśnie wyszli z ciasnych cel
więziennych. A część z was przybyła z miejsc, gdzie wasza pogoń – pogoń za
wolnością - pozostawiła was sponiewieranych nawałnicami prześladowań i
słaniających się od wichrów policyjnej brutalności. Jesteście doświadczonymi
żołnierzami twórczego cierpienia. Trwajcie, pracując dalej z wiarą, że
niezasłużone cierpienie ma moc zbawienia. Wróćcie do Mississippi, wróćcie do
Alabamy, wróćcie do Karoliny Południowej, wróćcie do Gorgii, wróćcie do
Luizjany, wróćcie do slumsów i gett miast Północy wiedząc, że w jakiś sposób ta
sytuacja może i będzie zmieniona.

Nie pogrążajmy się w dolinie rozpaczy, to wam mówię dzisiaj, przyjaciele moi.

I nawet jeśli mierzymy się z dzisiejszymi i jutrzejszymi trudnościami, to wciąż
mam marzenie. Jest to marzenie głęboko zakorzenione w amerykańskim marzeniu.

Mam marzenie, że pewnego dnia ten naród powstanie i doświadczy prawdziwego
znaczenia swego credo: „Przyjmujemy tą prawdę za oczywistą, że wszyscy ludzie
zostali stworzeni jako równi.”

Mam marzenie, że pewnego dnia na czerwonych wzgórzach Georgii synowie byłych
niewolników i synowie byłych właścicieli niewolników będą zdolni usiąść razem
przy stole braterstwa.

Mam marzenie, że pewnego dnia nawet stan Mississippi, stan gorzejący od ognia
niesprawiedliwości, gorzejący od ognia prześladowań, przekształci się w oazę
wolności i sprawiedliwości.

Mam marzenie, że czwórka moich małych dzieci będzie żyć wśród narodu, gdzie nie
będą osądzane po kolorze ich skóry, lecz po cechach ich charakteru.

Mam dziś marzenie!

Mam marzenie, że pewnego dnia tam, w Alabamie, z jej zajadłymi rasistami, z jej
gubernatorem, którego usta ociekają słowami „interpozycja” i „nullifikacja” --
pewnego dnia właśnie tam, w Alabamie, mali, czarni chłopcy i małe, czarne
dziewczynki będą zdolni wziąć się za ręce z małymi, białymi chłopcami i małymi,
białymi dziewczynkami jak bracia i siostry.

Mam dziś marzenie!

Mam marzenie, że pewnego dnia „każda dolina będzie podniesiona, a każda góra i
pagórek obniżone; co nierówne będzie wyrównane, a strome zbocza się staną
doliną. I objawi się chwała Pańska, i ujrzy to wszelkie ciało pospołu”2)

To nasza nadzieja. To jest wiara, z którą wrócę na Południe.

Z tą wiarą będziemy zdolni wyciosać z góry rozpaczy skałę nadziei. Z tą wiarą
będziemy zdolni przekształcić brzęczące dysonanse naszego narodu w piękną
symfonię braterstwa. Z tą wiarą będziemy zdolni pracować razem, modlić się
razem, walczyć razem, iść do więzienia razem, bronić woln

[patience]

Z tą wiarą będziemy zdolni wyciosać z góry rozpaczy skałę nadziei. Z tą wiarą
będziemy zdolni przekształcić brzęczące dysonanse naszego narodu w piękną
symfonię braterstwa. Z tą wiarą będziemy zdolni pracować razem, modlić się
razem, walczyć razem, iść do więzienia razem, bronić wolności razem, wiedząc, że
pewnego dnia będziemy wolni.

A będzie to dzień

[piq]

patience napisała:

> Z tą wiarą będziemy zdolni wyciosać z góry rozpaczy skałę nadziei.
_________________________

Może "opokę" zamiast skałę, czyli fundament, coś, na czym można się oprzeć.
________________________

> A będzie to dzień

to powyżej to "moje uwagi 2" /nt

[piq]

[patience]

> Może "opokę" zamiast skałę, czyli fundament, coś, na czym można się oprzeć.
No też o tym myślałam, ale opoka jest w innym miejscu, a on użył innego słowa.
Rock. Skała, głaz, z góry się wyciosuje skały, tak mi sie wydaje, a nie opokę
> ________________________
>
> Nie śpiewa się nowego znaczenia, (will be able to sing with new meaning) może
> jednak "będą mogły śpiewać te słowa w nowym znaczeniu" lub "nadać nowe znaczenie
> tym oto słowom pieśni".

śpiewać w nowym znaczeniu wydaje mi sie troche nie po polskiemu. moze wyśpiewać
nowe znaczenie? jak najbardziej tak sie mowi, np X wyartykułował nowe znaczenie
danej koncepcji..
> __________________________
>
> "Pielgrzymów", nie Pielgrzyma - chodzi o ojców-założycieli z Mayflower, więc
> liczba mnoga.

yassne
> ___________________________
>
>
>
> >
> > Dajmy wolności dźwięczeć z potężnych gór Nowego Jorku.
> ________________________
>
> Może napisać "New Yorku" jako stanu, żeby odróżnić od miasta Nowy Jork


yesss
> ________________________
>
> > Dajmy wolności dźwięczeć z pików wyżyny Allegheny w Pensylwanii.
> ________________________
>
> Allegheny to góry w rodzaju Beskidów, nie wyżyna, raczej zatem ze szczytów lub
> wierzchołków niż pików (dla Polaków anglicyzmo-rusycyzm).

tak, to mialam juz dawno poprawic, byla wczesniej mowa, jakoś mi umkło
> _________________________
>
> Molehill to kretowisko, sądzę że specjalnie tu wsadzone przez Kinga, jako że
> wcześniej w mowie opisuje Mississippi jako stan szczególnie zawziętych i
> okrutnych prześladowań, ponadto w tradycji wystąpień amerykańskich jest
> wtrącanie zaskakujących żartobliwych określeń lub wręcz żartów; dałbym jednak
> zatem kretowisko, ale nie będę się upierał.

no masz racje, ale tego kretowiska nikt po polsku nie zrozumie, dlatego jednak nie.

> _______________________
>
> > "W końcu wolni! w końcu wolni!
> > Wszechmocnemu Bogu dzięki,
> > Jesteśmy w końcu wolni!” (3)
> ________________________
>
> Dałbym nie "w końcu", lecz "nareszcie", jako określenie długiego i pełnego
> nadziei oczekiwania i jego spełnienia.

Mozna sie zastanowic, ale to gorzej brzmi jak sie mowi. Wyraz nareszcie wydaje
mi sie za dlugi, a to jednak pieśń. moze zrobmy raczej "wreszcie wolni, wreszcie
wolni....?

[piq]

patience napisała:

> No też o tym myślałam, ale opoka jest w innym miejscu, a on użył innego słowa.
> Rock. Skała, głaz, z góry się wyciosuje skały, tak mi sie wydaje, a nie opokę

Dobra, to rozważ jeszcze ew. "kamień"

> śpiewać w nowym znaczeniu wydaje mi sie troche nie po polskiemu. moze wyśpiewać
> nowe znaczenie? jak najbardziej tak sie mowi, np X wyartykułował nowe znaczenie
> danej koncepcji..

Myślałem też o wyśpiewać nowe znaczenie, więc można spróbować.

[patience]

Kamien jest chyba najlepszy, bo i z węgielnym się kojarzy, a tu jest spełniony
twoj postulat "opoki", a i nie o gigantomanię chodziło. Zmieniam na kamien.

[cepekolodziej]

"odmawiamy uwierzyć"

To po polsku?

Sorki,

[patience]

cepekolodziej napisał:

> "odmawiamy uwierzyć"
>
> To po polsku?
>
> Sorki,


hehe. No dobra, jedziemy dalej. Moze to sie tez da poprawic. To jest doslowne,
on powiedzial "we refuse to believe", i to jest powtorzenie, musi byc 2 razy tak
samo powiedziane. Moze masz racje, ze trzeba jeszcze raz pomyslec.

A tymczasem zmieniona wersja tego, co bedzie wisialo pod tekstem. Mam nadzieje,
ze nikogo nie pominelam. Sie zaczyna nie "od tłumacza" tylko "o tłumaczeniu", co
mowi samo za siebie...

O tłumaczeniu: Mowa Martina Lutra Kinga, wygłoszona 28 sierpnia 1963 na schodach
Memoriału Lincolna, w trakcie Marszu na Waszyngton, uważana jest za jedno z
najwybitniejszych przemówień w historii, a badacze z Uniwersytetu w Wisconsin
uznali go za najlepsze wystąpienie publiczne XX wieku. W polskiej sieci
funkcjonowało do tej pory jedynie we fragmentach, a i to często niezbyt dobrze
przetłumaczonych. Projekt wykonania nowego tłumaczenia, który rozpoczął się jako
mój indywidualny pomysł, zakończył się jako projekt zbiorowy, którego jestem
zaledwie redaktorem. W pracy nad ostatecznym kształtem tłumaczenia wzięli udział
internauci (w kolejności alfabetycznej): amamit, babariba-babariba,
cepkolodziej, insistoris1, manny_ramirez, oleg3, orwella, piq, pulbek, spitt,
sz0k, terra.caerulea.

Źródłem tego tłumaczenia jest autoryzowany transkrypt, spisany bezpośrednio z
oryginalnej taśmy. Z transkryptu zachowana jest również oryginalna składnia,
podział akapitów oraz podkreślenia.
Powyższy tekst jest udostępniany na licencji Creative Commons Uznanie Autorstwa,
tj. wolno go oraz teksty od niego zależne kopiować, cytować i rozprowadzać, pod
warunkiem podania źródła. Jest to absolutny wymóg, gdyż to jedyna forma
wyrażenia podziękowania dla sporej grupy ludzi, która dniami i godzinami
zastanawiała się nad frazami, metaforami zawartymi w tekście, a nawet
pojedynczymi wyrazami, nie oczekując od korzystających z tego tłumaczenia nic
więcej, prócz poszanowania ich pracy.







A tymczasem

[patience]

cepekolodziej napisał:

> "odmawiamy uwierzyć"
>
> To po polsku?
>
> Sorki,
>


Przejrzałam te uwagi insistorisa i poprawiłam na "Nie zgadzamy się wierzyć"....
rzeczywiście lepiej.

uwagi moje 1

[piq]

patience napisała:

> Pięć dwudziestoleci temu wielki Amerykanin, w którego symbolicznym cieniu
> dzisiaj stoimy, podpisał Proklamację Emancypacji. Ten doniosły dekret stał się
> dla milionów murzyńskich niewolników, palonych w ogniu rażącej nieprawości,
> latarnią morską nadziei. Nastał jako radosny brzask świtu po długiej nocy
> zniewolenia.
____________

te pięć dwudziestoleci mi nie leży, bo po polsku nic nie znaczy, choć po
angielsku "score" ma mnóstwo znaczeń i dlatego zostało użyte. Dlatego
opowiadałbym się za "pięć pokoleń" lub jednak "wiek" dla podkreślenia, że to za
długo trwa.

Druga zasadnicza sprawa to to, że brzask i świt się wykluczają, albo brzask
(pierwsze promienie słońca na horyzoncie) albo świt (gdy słońce wzeszło), tak
jest w słownikach; z ducha tej mowy wynika "brzask" lub można by dać wręcz
niezły substytut polski "jutrzenka" (witaj, jutrzenko swobody... itd.), choć
"brzask" zawiera więcej światła, na którego motywie jest oparta retoryka tego
przemówienia.
__________________

> Ale my odmawiamy uwierzyć, że bank sprawiedliwości zbankrutował. Odmawiamy
> uwierzyć, że brakuje środków w wielkim skarbcu możliwości tego narodu. Zatem
> przybyliśmy zrealizować ten czek, płatny na życzenie czek, który da nam bogactw
> o
> wolności i pewność sprawiedliwości.
______________________

"Odmawiamy uwierzyć" jest niezręczne i chyba błędne (odmawiać komu, czemu? kogo
czego?), ponadto robi wrażenie, że to nie zdeterminowana grupa obywatelskiego
nacisku, tylko grupa naiwniaków, którzy po iluś złych doświadczeniach nie wierzą
już w to, co się im powie. Ja bym tu widział raczej mocne dyplomatyczne
stwierdzenie siły w rodzaju "nie uznajemy" albo "nie przyjmujemy do wiadomości",
w ostateczności "odmawiamy uwierzenia w to, że". Cza poszukać.

No i raczej nie "bogactwo" wolnosci, tylko "skarb", bo po polsku bogactwo to
podzielne zasoby, a King mówił o (w jakże amerykańskim duchu) "całej" wolności,
niepodzielnej, "klejnocie wolności" jak to ujmowano w I Rzeczypospolitej, a nie
tej, która była kawałkiem wolności, ułamkiem, a którą już mieli.
_____________________


> To nie pora na oddawanie się luksusom poszukiwania
> ochłody czy zażywanie uspokajającego środka stopniowych zmian.
_________________________

"Luksus poszukiwania ochłody" nie oddaje sensu; chodzi wszak o luksus tonowania
nastrojów społecznych, co z tego sformułowania nie wynika. Może "luksusowi
czekania na ochłonięcie" lub "wygodnemu czekaniu na ochłonięcie" (nawet lepiej,
bo chodzi o wygodną dotychczasową Amerykę), bo to sugeruje odłożenie sprawy, a
chodzi o teraz.
______________________


> jest końcem, lecz początkiem. A ci, co łudzą się nadzieją, że Murzyn potrzebuje
> tylko się wyszumieć i tym się ukontentuje, mogą mieć nieprzyjemną pobudkę,
_________________________
Raczej "zadowoli" niż "ukontentuje" dałbym, lepiej po polsku i w kontekście
niepoważnego traktowania Murzynów.
_________________________

> Tornada rewolty
> dalej będą wstrząsać fundamentami naszego narodu, póki nie nastanie świetlany
> dzień sprawiedliwości.
__________________________

To był protest bez przemocy i na tym oparty, więc chyba nie "rewolta" tylko
"sprzeciw" albo coś takiego. Poza tym chodziło o egzekwowanie praw już
ustanowionych, a nie o zmianę.
____________________________


> Ale jest coś, co muszę powiedzieć mojemu ludowi, który stoi u progu
> obietnicy, prowadzącego do pałacu sprawiedliwości: gdy będziemy zdobywać należn
> e
> nam miejsce, nie wolno nam przewinić żadnym złym czynem. Nie gaśmy naszego
> pragnienia wolności piciem z kielicha goryczy i nienawiści.

_________________

"Threshold" to owszem próg, ale także przenośnie przedsionek, podejście, a w
angielskiej wersji nie ma nic o obietnicy. Sens pojmuję tak, że lud czeka w
przedsionku lub u progu pałacu sprawiedliwości, jest mu tam tłoczno (odniesienie
do bieżącej sytuacji, czyli marszu w wielkim tłumie) i źle, ale wejście jest
zawarte ("warm" w oryginale to nie było w znaczeniu "ciepły", tylko w
świadomości wędrującego tłumu francowacie gorący, męczący i duszny). Napisałem
zatem "dusznym przedsionku pałacu sprwiedliwości", ale to nie było
najzręczniejsze, może "który stoi w skwarze u progu pałacu sprawiedliwości". Cza
pomyśleć dali.

I raczej dałby "pijąc z kielicha" niż "piciem z kielicha", bo jest to
sformułowanie biblijne dosyć ustalone w świadomości ogółu.
_________________________________

> jesteśmy zadowoleni, i nie będziemy zadowoleni, aż „prawo tryśnie jak wo
> da, a
> sprawiedliwość jak potok nie wysychający!”1)

Nie chodzi o "prawo" jako pojęcie justycjarne, jeno o pojęcie etyczne
"sprawiedliwości" (w oryginale jest tu "justice"), a potem jest "righteousness"
czyli prawość jako moralną właściwość. Dobrze byłoby się odwołać do konkretnego
tłumaczenia, jak się to zwykle robi przy przekladach - albo z biblii tysiąclecia
(tłumaczenie ukończone w latach 60.), albo z wersji polsko-brytyjskiego
towarzystwa biblijnego, albo sięgnąć do Wujka, ale to chyba trochę przegięcie. W
każdym razie tłumaczenie cytatów z innych ksiąg na własną rękę w dobrym
przekładzie nie uchodzi, jeśli jest źródło po polsku.
___________________________

> Nie jestem niepomny tego, że niektórzy z was przybyli tu po nieopisanych
> utrapieniach i troskach. Niektórzy z was właśnie wyszli z ciasnych cel
> więziennych. A część z was przybyła z miejsc, gdzie wasza pogoń – pogoń za
> wolnością
___________________________

Chyba nie pogoń, tylko dążenie, jak sądzę.

___________________________

> I nawet jeśli mierzymy się z dzisiejszymi i jutrzejszymi trudnościami, to wciąż
> mam marzenie.
_______________________

Z kontekstu mowy wynika, że nie mimo że mierzą się, lecz stają przed
trudnościami, lub ewentualnie borykają się - chodzi o to, że mimo, że jest
niewiarygodnie trudno, i wydaje się to prawie niemożliwe, to on ma to marzenie.
Mierzenie się nie oddaje stanu wielkiej trudności.
_______________________

[patience]

- ooo piec pokolen, masz racje, to o to chodzi.

- jutrzenka. juz poprawione

- odmawiamy uwierzyc. Cza poszukac

- nie uznajemy i skarb

- rewolty czy sprzeciwu? Argumentujesz tak:
> To był protest bez przemocy i na tym oparty, więc chyba nie "rewolta" tylko
> "sprzeciw" albo coś takiego. Poza tym chodziło o egzekwowanie praw już
> ustanowionych, a nie o zmianę.

Ten fragment w oryginale brzmi tak: " The whirlwinds of revolt will continue to
shake the foundations of our nation until the bright day of justice emerges."

Ja sie wlasciwie zgadzam z logika twego rozmowania, ale wydaje mi sie, ze on w
tym fragmencie jednak o rewolcie nadawal. Moze go ponioslo?

prog czy przedsionek, czyli co autor chciał wyrazic? Duszny przedsionek jest
swietny, ale też moze być tlumaczone tak, jak "warm welcome", w sensie
obietnicy. Cza pomyslec, i to mocno, bo to kompletnie dwa rozne sensy. Szkoda,
ze sie nie mozna zapytac autora, co mial na mysli...

- pijąc z kielicha, ok

- cytaty biblijne - wlasnie NIE tlumaczylam na wlasna reke, tylko szukalam (w
sieci) wersji wczesniejszych niz Biblia Tysiaclecia. Z wersji ang wynika, ze on
nie zacytowal dokladnie, tylko zmienil czas, zrobilam to samo. Ale mozna
podyskutowac, bo znawca biblijny ze mnie zaden.

- quest dosł. to ani pogon, ani dazenie. Byc moze sie da znalezc cos lepszego

- > > I nawet jeśli mierzymy się z dzisiejszymi i jutrzejszymi trudnościami, to
> wciąż
> > mam marzenie.
> _______________________
>
> Z kontekstu mowy wynika, że nie mimo że mierzą się, lecz stają przed
> trudnościami, lub ewentualnie borykają się - chodzi o to, że mimo, że jest
> niewiarygodnie trudno, i wydaje się to prawie niemożliwe, to on ma to marzenie.
> Mierzenie się nie oddaje stanu wielkiej trudności.

Hm. Powiadasz? No to cza pomyslec



- ten luksus poszukiwania ochlody na razie zostawiam, acz bez przekonania, bo mi
sie wydaje, ze to byla tez aluzja do ówczesnych upałów (maszerowali w gorącu, i
spocony Luter mówił do spoconych ludzi). Ale jak mówisz, to również, a może
nawet przede wszystkim, jest odniesienie do ochładzania nastrojów społecznych.
Zobaczymy, co inni na to powiedzą. Z Twoich propozycji nabardziej mi sie podoba
"luksusowi czekania na ochłonięcie" bo daje skojarzenia i do letnich temperatur,
i do nastrojow spol. EEe tam, juz zmieniam, dobre

- ukontentuje czy zadowoli? Bardziej mi sie podoba ukontentuje, bo trąci lekkim
anachronizmem i jakoś lepiej pasuje do klimatu całości. Zoaczymy, co myślą o tym
inni.

PS jeszcze o tej rewolcie

[patience]

No myslimy o tym kawałku juz od jakiegoś czasu. Oczywiście masz racje, ze to byl
protest bez przemocy, ale on pisze o wstrząsaniu podstawami spoleczenstwa, a
lagodne podmuchy, zawirowania powietrza czy sprzeciw niczym nie wstrzasaja, a
rewolta jest chyba w tym przypadku lepsza od buntu, gdyz spoleczenstwo
zrewoltowane to jednak mniej niz zbuntowane. Bunt oznacza sprzeciw, takze na
ostro, a zrewoltowanie moze tez oznaczac tylko nastroje, a nie wyjscie na
barykady. W tym fragmencie sadze ze go troche ponioslo, mowil do ogromnego
tlumu, ten Marsz byl wielkim sukcesem... Emocje mialy prawo go poniesc. Co ty na to?

I do wszystkich tlumaczy, prog obietnicy czy duszn

[patience]

No mamy 2 moim zdaniem rownoprawne mozliwosci tlumaczenia. najlepiej by bylo sie
zapytac autora, co mial na mysli, ale takiej opcji nie ma, wobec czego pozostaje
nam dokonac wyboru, co wolimy. Gdzie ci zgromadzeni ludzie sie znajduja? Dwie
wersje, obie sa przenoscniami, tylko obie znacza zupelnie cos innego:

1. ze sie znajduja u progu, albo przedsionka obietnicy, nadziei na to, ze wejda
do Palacu Sprawiedliwosci. Argument za: Cala mowa Kinga jest pelna nadziei, wiec
i to wejscie do palacu sprawiedliwosci powinno byc opromienione optymizmem. W
czasie przeszlym nie stali u tego progu, byl im niedostepny, to sie zmienilo
dopiero, jak wyruszyli w Marsz, zaczeli dzialac. Podjelismy zobowiazanie, idzmy
dalej, mowi MLK.

2. Ze sie znajduja z dusznym przedsionku, stoja na tzw. wycieraczce do palacu
sprawiedliwosci. Argument za - duchota i skwar im w tym marszu towarzyszyly (MLK
mowi, ze nie czas na szukanie ochlody), mowi tez (we fragmencie o czeku) ze
dopiero go przyszli zrealizowac, a na razie maja w garsci czek bez pokrycia.

Po namysle sadze (choc pierwotnie kompletnie odrzucalam wersje piqa, ze ta
duchota przedsionka rzeczywiscie dla sie uzasadnic innymi kontekstami mowy,
rownie dobrze, jak nadzieja wynikla z tego, ze sie zeszli z tych wzgorz i
pagorkow po to, by u tego progu stanac i pojsc dalej.

Czyli mamy dwa obrazy, i wlasciwie to juz nie jest kwestia tlumaczenia tylko
gustu, co bardziej przemawia? Ktory obraz? W zasadzie sadze, ze najlepiej na tym
to tlumaczenie wyjdzie, jak zostanie zastosowana ta sama metoda, ktora
zastosowalam przy wybieraniu miedzy "marzeniem" a "snem". W dyskusji blogowej,
na ktora sie powolalam, wiekszosc ludzi lepiej "czula" marzenie, to doszlam do
wniosku, ze ttrzeba sie trzymac wersji, ktora ludzie lepiej czuja. Teraz chyba
tez trzeba wybrac miedzy czuciem a czuciem. Oba sa bardzo ladne, ale chyba
najlepiej wyjdziemy wybierajac ten obraz, ktory przemawia do wiekszej liczby
ludzi. Mam nadzieje ze sie Wam jeszcze nie znudzilo, i pomozecie wybrac miedzy
przedsionkiem, w ktorym sie kisza na wycieraczce, bo taki byl owczesny stan
faktyczny, a progiem nadziei, ktory musza przekroczyc i pojsc dalej, bo tez taki
byl stan faktyczny. Osobiscie stracilam orientacje, nie wiem co lepsze. Za duzo
optymizmu - niedobrze, tekst sie staje monotonny. Za duzo pesymizmu - takoż.
Czyli sie zdaje na wyczucie wszystkich tlumaczy, co bardziej pasuje.

Tzn oba obrazy sa prawdziwe

[patience]

Tzn. wyszli z tych gor i pagorkow, mimo upalu pomaszerowali na Waszyngton i
staneli u progu, gdzie wczesniej nie byli. I teraz jest kwestia by pojsc dalej,
gdyz nie ma odwrotu.

Ale rownie wiele miejsca MLK poswieca temu, ze uczestnicy przeszli przez
wiezienia i bicie, przezyli koszmary, ze w motelach nie mogli sie wyspac ze
wzgledu na napisy "tylko dla Bialych", ze musza to wytrzymac, ze cierpienie jest
droga do zbawienia, i ze maja w garsci czek niewyplacalny, a raczej
niewyplacony. Chodzi o to, co lepiej przemawia do ludzi w akurat tym miejscu
mowy. Chyba trzeba uwzglednic ze to byla bardzo emocjonalna przemowa, mowca
"atakowal" sluchaczy obrazami, po mistrzowsku manipulujac ich emocjami. jak juz
nadmienilam, wczesniej odrzucalam interpretacje piqa, nie jako bledna, bo juz
dawno nie dyskutujemy na takim poziomie, tylko mi sie wydawalo, ze w tym miejscu
mowy duszne przedsionki nie pasuja. No ale od tamtego czasu uplynal dzien czy
dwa, i juz taka przekonana nie jestem, ze nie pasuje. A moze nawet bardzo
pasuje, jako kontrapunkt. Orientacje stracilam do tego stopnia, ze nie potrafie
wybrac. Jak ktos tego nie zrobi za mnie, to utkniemy.

[piq]

> - rewolty czy sprzeciwu? Argumentujesz tak:
> Ten fragment w oryginale brzmi tak: " The whirlwinds of revolt will continue to
> shake the foundations of our nation until the bright day of justice emerges."
>
> Ja sie wlasciwie zgadzam z logika twego rozmowania, ale wydaje mi sie, ze on w
> tym fragmencie jednak o rewolcie nadawal. Moze go ponioslo?

Okej, może być rewolta, zrewoltowane społeczeństwo to niekoniecznie rewolucja z
bronią w ręku.

[patience]

no a ja tymczasem coraz bardziej sklaniam siz do dusznych przedsionkow. Juz
chyba z 15 razy przeczytalam ten fragment z jego okolicami. Zaczyna mi sie
wydawac ze on w tej mowie przeplatal emocje i ze to jest wlasnie to, co
niektorzy okreslili jako "bardziej poetyckie" tlumaczenie w twoim wykonaniu. To
moze byla jakas intuicja co do jego kontroli nad emocjami tlumu, ze je bardziej
przeplatał. Tzn. na razie nie jestem pewna, ale zaczyna mi sie wydawac, ze moze
przeplecenie tej nadziei duchotą miejsca, w ktorym aktuaklnie sie znajduja, to
jest to, o co chodzi. no musze sie z tym przespac, ale ten wariant mowy zaczyna
wygladac coraz bardziej atrakcyjnie.

a ja chyle czola :) n/t

[amamit]

[pozarski]

A oto koncowa czesc ostatecznej wersji naszego wspolnego wysilku:



I have a dream today!
Mam marzenie, że pewnego dnia każdy będzie wywyższony doliny, a co wzgórza i
górskie dokonywane są niskie, szorstkie miejsca zostaną równina, i zgarbiony
miejscach będzie wyprostowała; "i chwała Pana jest ujawniły i wszyscy ludzie
ujrzą go razem ". ²

To jest nasza nadzieja, i to jest wiara, że mogę wrócić do Południowej z.

Z tej wiary, będziemy w stanie rozgromić z góry rozpaczy kamień nadziei. Z tej
wiary, będziemy w stanie przekształcić jangling discords naszego narodu w
pięknym symfonię braterstwa. Z tej wiary, będziemy mogli pracować razem, aby
modlić się razem, aby wspólnie walczyć, aby przejść do więzienia razem, aby
wstać na wolność razem, wiedząc, że będziemy wolny jeden dzień.
I będzie to dzień - będzie to dzień, kiedy wszystkie dzieci Bożych będą mogli
śpiewać z nowego znaczenia:

Mój kraj "tis ciebie, słodkie ziemi wolności, ja z tobą śpiewać.

Land where my fathers died, land of the Pilgrim's pride, Teren moich
przodków, gdzie zmarł, Land of the Pilgrim's Pride,

From every mountainside, let freedom ring! Od każdego Mountainside, niech
wolność pierścionek!

A jeżeli Ameryka ma być wielkim narodem, ten musi stać się prawdą.


Tak wiec wersja picusia najlepsza! Ze best!

[uri_ja]

zlosliwcze wrzuciles w jakiegos translatora ???
nie moge

[pozarski]

Guglinskij rulez!))

[uri_ja]

))))

[institoris1]

piq napisał:

Druga zasadnicza sprawa to to, że brzask i świt się wykluczają, albo brzask
> (pierwsze promienie słońca na horyzoncie) albo świt (gdy słońce wzeszło)

....palonych w ogniu rażącej nieprawośc
> i,
> > latarnią morską nadziei. Nastał jako radosny brzask świtu po długiej noc
> y
> > zniewolenia.

a moze tak?: Ten doniosły dekret stał się
dla milionów murzyńskich niewolników, palonych ogniem razacej nieprawosci,
latarnią morską nadziei i jawil sie jak radosny brzask wolnosci po dlugiej nocy
zniewolenia.
--------------------

"Odmawiamy uwierzyć" jest niezręczne i chyba błędne (odmawiać komu, czemu? Cza
poszukać.

moze tak?:
wzdragamy sie uwierzyc
----------------

"Luksus poszukiwania ochłody" nie oddaje sensu; chodzi wszak o luksus tonowania
> nastrojów społecznych, co z tego sformułowania nie wynika. Może "luksusowi
> czekania na ochłonięcie" lub "wygodnemu czekaniu na ochłonięcie" (nawet lepiej,
> bo chodzi o wygodną dotychczasową Amerykę), bo to sugeruje odłożenie sprawy, a
> chodzi o teraz.

a tak?:
To nie pora na bierne czekanie, az ochlona wzburzone umysly, nie pora na
aplikowanie uspokajajacego srodka stopniowych zmian i oddawanie sie luksusowi
codziennosci.
(od razu zaznaczam, ze aplikowanie jest do dupy).

------------------------
Napisałem
> zatem "dusznym przedsionku pałacu sprwiedliwości", ale to nie było
> najzręczniejsze, może "który stoi w skwarze u progu pałacu sprawiedliwości".
Cza pomyśleć dali.

a tak?:
Ale jest coś, co muszę powiedzieć mojemu ludowi, sklebionemu w (dusznym,
/dusznym tak, zeby jednoczesnie oddawalo spieczonym, wyjalowionym/)przedsionku
palacu sprawiedliwosci.

-------------

Z kontekstu mowy wynika, że nie mimo że mierzą się, lecz stają przed
> trudnościami, lub ewentualnie borykają się - chodzi o to, że mimo, że jest
> niewiarygodnie trudno, i wydaje się to prawie niemożliwe, to on ma to marzenie.
> Mierzenie się nie oddaje stanu wielkiej trudności.

a tak?:
I nawet jeśli dzisiejsze i jutrzejsze trudnosci przygniataja nas swoim ogromem,
to wciaz znajduje (potrafie odnalezc) w sobie marzenie. Jest to marzenie głęboko
zakorzenione w amerykańskim marzeniu.

[patience]

institoris1 napisał:

> a moze tak?: Ten doniosły dekret stał się
> dla milionów murzyńskich niewolników, palonych ogniem razacej nieprawosci,
> latarnią morską nadziei i jawil sie jak radosny brzask wolnosci po dlugiej nocy
> zniewolenia.

Wydaje mi sie, ze to najlepsza wersja z dotychczas wymyslonych

> moze tak?:
> wzdragamy sie uwierzyc

"Wzdragamy sie uwierzyc" tez mi sie podoba, bo chyba jest w tym zarazem akt
odmowy, jak i odniesienie do wiary. To bardzo pasuje do pastora

> a tak?:
> To nie pora na bierne czekanie, az ochlona wzburzone umysly, nie pora na
> aplikowanie uspokajajacego srodka stopniowych zmian i oddawanie sie luksusowi
> codziennosci.
> (od razu zaznaczam, ze aplikowanie jest do dupy).

Oczywiscie mozna napisac "zazywanie". Luksusy codziennosci z jednej strony
oddalaja od doslownego tlumaczenia w kierunku innej metafory (King poszedl w
kierunku metafory laczacej owczesny upal (luksus szukania ochlody np. na plazy
czy pod parasolka) z schladzaniem nastrojow spolecznych. Ale chyba by bylo mozna
takie tlumaczenie zaakceptowac, gdyz w ciagu dalszym zdania mowi, ze łudzący się
nadzieją mogą mieć nieprzyjemną pobudke, gdyby narod wrócił do codziennej
rutyny. Czyli troche zmieniamy znaczenie frazy, ale znaczenie akapitu, w ktorym
sie znajduje, jest wiernie oddane.

> Ale jest coś, co muszę powiedzieć mojemu ludowi, sklebionemu w (dusznym,
> /dusznym tak, zeby jednoczesnie oddawalo spieczonym, wyjalowionym/)przedsionku
> palacu sprawiedliwosci.

Duszny by w tej wersji mógł być, tylko pytanie, czy chodzi o duszny, czy
ożywczy? on podaje "warm" a nie zatęchły, wyjałowiony etc. Warm to nie upalny
czy wyjałowiony. Duszny by sie po ang. powiedzialo raczej sultry, albo hot a nie
warm. The room is stuffy albo fusty... A on ich nie uzyl.

Caly dzien mi zajelo zastanawianie sie nad tymi dwoma mozliwosciami tlumaczenia,
no i przejrzalam pare slownikow, dlatego sie nie odzywalam, i jednak wracam do
warm jako miły, ożywczy, niosacy nadzieje. Warmth znaczy ciepło, serdeczność,
żywość, zapał, i to chyba jednak bardziej w tym miejscu pasuje. Tym bardziej, ze
niebywaly sukces tego marszu (ponoc Kennedy mial watpliwosci, czy Kingowi uda
sie zebrac znaczaca liczbe ludzi) a tymczasem Marsz sie okazal niebywalym
sukcesem. Z cala pewnoscia jego uczestnicy byli pelni zapalu i poczucia
satysfakcji, i to jest to, co King im mowi w roznych miejscach tej mowy. Nie
mozna wrocic do codziennosci. trzeba pojsc dalej, nie mamy odwrotu. Przeszli
ogromna droge, i staneli u ozywczego progu, ale przedsionek to jeszcze nie
palac. Trzeba issc dalej, az (w dalszych partiach tekstu) dzwony wolnosci
zadzwonią zewszad i beda naprawde wolni.

Dlatego optuje jednak za takim tlumaczeniem:
Ale jest coś, co muszę powiedzieć mojemu ludowi, który stoi u progu
obietnicy, prowadzącego do pałacu sprawiedliwości: gdy będziemy zdobywać należne
nam miejsce, nie wolno nam przewinić żadnym złym czynem.

Ale sie nie upieram przy obietnicach. Cza pomyslec.

> a tak?:
> I nawet jeśli dzisiejsze i jutrzejsze trudnosci przygniataja nas swoim ogromem,
> to wciaz znajduje (potrafie odnalezc) w sobie marzenie. Jest to marzenie głębok
> o
> zakorzenione w amerykańskim marzeniu.

And so even though we face the difficulties of today and tomorrow, I still have
a dream. czyli lepiej bedzie "wciaz znajduje"

Moja nieuwaga.

[pozarski]

Gdyby tak MLK tak sie zastanawial,co i jak powiedziec,stalby tam do dzis i my
bysmy nie musieli sie zastanawiac,co nam Obama wykreci za numery w nastepnych 4
latach. Taki bylby maj drim.)

[spitt]

Pierwsze z brzegu ,...


Marze dzis !

Marze ze pewnego dnia ,...

==================================================================

Mam dziś marzenie!

Mam marzenie, że pewnego dnia tam, w Alabamie,

[patience]

"Marze dziś!" jest po prostu przepyszne, szalenie dynamiczne, etc. Jest wymog
czasu, w 'marze dzis' spelnione. I have a dream today. Tylko jednak jest taka
intonacja Aaaaaj have a dreaaaam! Czyli Maaaam dzis marzeeenie. Znaczy sie, moze
marze dzis jest troche za krotkie? A z drugiej strony jakie to ladne...

Moze taka wersja, ze Mam dzis marzenie...

a dalej jako Marze, ze pewnego dnia....

[pozarski]

Tak wiec picek odpadl i zwyciezcom jest incontinence. Sorki picek, mejbi nekst
tajm!

[patience]

jestes bardzo glupi, pozi. Piq wniosl tyle w to tlumaczenie, co niemal nikt
inny. Wystarczy porownac wersje pierwotna z tym, co jest teraz. Tzn. ja tego nie
traktuje w charakterze konkurencji tylko brainstorming. Gdzie ludzie wnosza
swoje, ale nie w ramach konkurencji, ale wspolpracy. Co prawda, to pojecie jest
ci obce, ale wczoraj milczalam m.in. dlatego, ze z zagwozdką, którą postawił
piq, poszlam na anglistyke. Nie tylko celem grzebania w slownikach, rozmawialam
tez z ludzmi. Pokazalam ten watek, z twoim, nic nie wnaszacym wyjatkiem, jak sam
zadeklarowales. Ktos mi powiedzial, ze watek wyglada, jakbym zgromadzila bande
zawodowych tlumaczy, i to na najwyzszym poziomie. Podziwiali, w tym piqa za te
duszne przedsionki. Np jeden z ludzi z ktorymi rozmawialam ma doktorat, i mierzy
wyzej. Moze to nie profesor, ale bardzo obiecujacy doktor, swietnie osadzony w
nauce. Powiedzial, ze wersja piqa zwrocila mu uwage na nowe aspekty tej mowy.
Sklonil sie ku warm, jako obietnica, ale to wcale nie znaczy, ze wersja dusznych
przedsionkow zostala pogrzebana pod zwalami ziemi. Przeciwnie, ludzie nad tym
mysla i kto wie co wymysla za pare lat. Moze powstanie lepsze tlumaczenie, albo
lepsze zrozumienie tego tekstu. To samo z tymi kretowiskami, teraz je odrzucamy,
ale piq ma racje ze swoja argumentacja. Nawet jesli sie nie znajdzie w glownym
tlumaczeniu, to zwrocil na cos uwage. Nie masz pojecia jak trudno sie znalezc
chodzby w przypisach do glownego tekstu, tym bardziej, ze to mowa uznawana na
jedna z najwiekszych w XX wieku, a swoimi watpliwościami moim zdaniem piq sie w
tym tekscie odnalazl na stale. Jest nowatorski. To samo z postulatem dynamiki
spitta (dziś marzę!) To są rzeczy, ktore wymagają wielkiego namysłu, który
właśnie trwa długo, ale które zostają, w kolejnych tłumaczeniach. Jakąś wersje w
końcu puścimy, ale to wcale nie znaczy, ze najlepsza z mozliwych. Puszczamy ja
jako open source, totez sie spodziewam, ze ludzie po nas beda poprawiac. I tak
powinno byc, jesli ktos pragnie, by jez. polski tez byl jezykiem powaznej
dyskusji politycznej, nie tylko angielski.

[pozarski]

No popatrz,a zaczelo sie od 1 wyrazu. To jeszcze mi powiedz,czy zareklamowalas
swoja nieobecnosc w portalu Rady Europy. W koncu to wazniejsze niz jakis drim
jakiegos baptysty,no nie?

[patience]

Twego powyzszego postu nie skapowalam. Tzn, poza ogolnym przeswiadczeniem, ze
pozadasz krwi, jak kazdy wampir, i pewnie cie to sklonilo do napisania
powyzszego postu, ale kompletnie nie kapuje, o co ci chodzi. nawet wampiry sie
musza wyrazac zrozumiale. I nawet kiedy maja cos do powiedzenia, co ich
aktualnie dreczy, ale co nie ma nic wspolnego z tlumaczeniem

[pozarski]

Jak zwykle udajesz,ze nie wiesz o co chodzi. Wampiry,krew...Czy bohater marca ci
pokazal swoje sztuczki z voo doo? Nie przejmuj sie. Przeciez to wariat.

[patience]

Pozi, ale o co ci chodzi????

[pozarski]

Jakas zapominalska jestes.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=86949575&wv.x=2&a=87083553
Napisalas swoja biografie. Ja na portalu Rady Europy nie znalazlem twojego
nazwiska,choc twierdzisz,ze bylas
"w latach 1985-1988 przedstawiciel Polski w Komisji Praw Człowieka Rady Europy,
gdzie organizowałam kampanie młodzieży przeciwko antysemityzmowi i szowinizmowi
w Europie... etc". Domagalas sie natychmiastowej odpowiedzi,ale ze nie bylo mnie
w domu,odpowiedzialem nastepnego dnia. Od tego momentu nabralas wody w usta. W
twoim tekscie jest jeszcze kilka niejasnosci,a wlasciwie klamstw,bo czesc z nich
opisujesz dokladnie w pamietniczku. Wiec jak, juz wiesz o co chodzi?

[patience]

Ok. skapowalam. Faktycznie pracowalem kiedys dla RE w Komisji Praw Czlowieka.
Bylam koordynatorem tej kampanii przeciwko szowinizmowi, anstysemtyzmowi i
nietolerancji, i to nie tylko na Polske, ale tez niektore kraje E. Srodkowej i
Wsch. Prof Andrzej Sicinski (owczesny Minister Kultury) mnie zaakceptowal, ale
szczerze powiedziawszy, nie mial wiele do gadania, wygralam wybory. To moj
osobisty sukces, tyle, ze nie kapuje, jaki to ma zwiazek z tlumaczeniem. Tu sa
potrzebne zupelnie inne talenty. To jest watek o tlumaczeniu tekstu, licza sie w
nim talenty literackie a nie biurokratyczne. Tj powtarzam pytanie, o co ci
chodzi, pozi. Samopozerajacy sie wampir?

[pozarski]

Ale dlaczego nie ma cie na liscie? Twoje nazwisko po prostu nie istnieje. Co to
ma wspolnego z tlumaczeniem? Nic. Ale z toba - wszystko.

[patience]

Zielonego pojecia nie mam o co ci chodzi. Tj. w odroznieniu od komuchow, podaje
swoj prawdziwy zyciorys. Na listach gierojow mnie nie ma, bo kobiet nie lubia,
alke generalnie zrobilam swoje, niemniej do tego watku to nic nie ma. Udalo mi
sie w 1 watku zgromadzic ludzi szalenie wysoko ocenianych przez anglistow.
Zalezy mi glownie na tlumaczeniu. Na Aquanecie mam wyzszy poziom niez
gdziekolwiek indziej, to przyznaja tez ludzie z tytulami naukowymi. Robimy cos
wyjatkowego. Jedni sa anglisci, drudzy sie znaja na polszczyznie, inni
filozofowie. Uwazam za wielka wartosc, ze im sie chcialo w takim watku
dyskutowac, olewam twoje problemy. To tlumaczenie zaczyna byc gieniaaaalne,
mysle ze przez cale lata ich nikt nie wyprzedzi.

[pozarski]

Ja mysle,ze masz zielone i kazde inne pojecie. Piszesz,ze sobie posiedzialas,a
tymczasem wszyscy wiedza, ze siedzialas w areszcie 5 dni, a potem w wariatkowie
3 miesiace. To kazdy moze przeczytac na aqua. Zas jesli chodzi o tlumaczenie,
Guglinskij 1000 razy lepszy. Z tytulami naukowymi i bez.

[patience]

Zielonego pojecia nie mam, doprawdy, o co ci chodzi z tymi listami i jakimi
(????). Zapewniam cie jednakowoz, ze sukcesy biurokratyczne nie maja nic
wspolnego z inteligencja tlumacza, a tego dotyczy ten watek. Skup sie na tym,
jesli potrafisz. Wymysl cos, chodzi tylko ( i aż) o tłumaczenie. twoje odkrycia
biurokratyczne uwazam za zalosne. chodzi o inteligencje tlumaczenia, a tu jestes
wiecej niz cienki, nie potraf\sz powiedziec nic.jak wampir, ktory tylko zeruje
na cudzym mysleniu....

[pozarski]

Nie widze powodow,zeby sie angazowac w tlumaczenie spiczu,ktory stracil
aktualnosc wyborem czarnego prezydenta USA. Chodzi mi raczej o autorke (hm, w
coraz mniejszym stopniu) tlumaczenia. Mam czas. Nie spieszy mi sie. Watkow z
toba w roli glownej bedzie jeszcze troche. Moze sam zaloze jakis?)

[patience]

jakby tu elegancko. Aktualny prezydent nsie wprost odnosil do tej mowy, dlatego
jest to wazne, jak zostanie przetlumaczone. Dla mnie sie liczy to, za na
katedrze anglistyki ten watek obejrzeli9 i doszli do wniosku, ze to jakas
intelektualna smietana. Ja tez nie mam pojecia, kto sie kryje pod nickami. Ale
ci wymienieni pod tlumaczeniem, zostali ocenieni jako dobrzy, albo bardzo
dobrzy. W zasadzie nic wiecej mnie nie obchodzi, procz szansy na wspolprace z
utalentowanymi ludzmi.

kazdy kiedys umiera, pozi. Wtedy sie nic nie liczy procz tego, z kim pracowales
i co zrobiles. Nie spodziewalam sie takiego poziomu po tym watku. Ale zobaczylam
reakcje z zewnatrz. Jestem zaszczycona, ze moge wspolpracowac nad tekstem, ktory
zapewne nas wszyskich przezyje. Czyli spadaj pozi. Uwielbiam ludzi, ktorzy sie
do tego tekstu przylozyli. sa gieniaaalni.

[pozarski]

Na katedrze anglistyki sobie to obejrzeli? Kazdy umiera? No,ty mnie po prostu
szokujesz. I jeszcze zaszczycona taka jestes. Ja sie pochylam nad toba. Cos
czuje,ze to bedzie jak ze wszystkim,czego sie dotkniecie. Katastrofa,po prostu.

[patience]

No obejrzeli. Z powodu teorii piqa. Niektorzy ludzie maja taki poziom, ze sie
nie przejmuja, ze za teoriami stoja zaledwie nicki. Ale to cos nowego. Nie
wymyslonego wczesniej...

Jakzakończyć 7 lat prawicowych awantur

[patience]

Zielonego pojecia nie mam, o co ci chodzi z "listami", w zwiazku z czym moze na
nich jestem, moze nie. Chyba jako pierwsza wyskoczylam ze zwrotem obywatelstwa,
gdyby to poszlo wedlug mego gustu, uroczystosc by byla 10, a nawet 15 lat
wczesniej. Ale swiat sie potoczyl inaczej. Dla mnie to prahistoria. Liczy sie
dzisiejsze tlumaczenie i ludzie, co przy nim tym wspolpracuja.



Jakzakończyć 7 lat prawicowych awantur

[pozarski]

Jakie znow listy? Napisz swoje nazwisko w rubryce search i zobaczysz, co
wyskoczy. Nic wlasnie. O czym tu gadac? Spotkal sie 1 megaloman z 1 megalomanka
i zalozyli biznes. Ona tlumaczy Habermasa,ale nie zna niemieckiego. On pisze
traktaty,ale posluguje sie tylko wklejkami z wikipedii. Team for life.

[patience]

Hm. pewnej czesci twych wypowiedzi po prostu nie kapuje. niewatpliwie misles cos
do powiedzenia... Tylko co to ma wspolnego z Habermasem czy czymkolwiek....

[pozarski]

Moze nastepne 3 miesiace w jakims zacisznym asylum ci pomoze?

[patience]

pozarski napisał:

> Moze nastepne 3 miesiace w jakims zacisznym asylum ci pomoze?

Osobiscie watpie. 3miesiace tzw "asylum" czy 6 mies. pobytu w sowieckich
zakladach psychiatrycznych w historii XX wieku nic nie zmienilo. A raczej na
odwrot. Ale tu jestesmy skromniejsi, nie zajmujemy sie odmienianiem swiata.
Tlumaczymy tekst, poza polityka, jak to jest mozliwe. neostalinowskie wiry w
stylu poziego to rzadkosc. Warte kultywowania, bo nowych juz nie bedzie

[pozarski]

Nie porownuj sie z np gen. Grigorienkiem. Ty poszlas dobrowolnie,jego wsadzono
sila. Ale,jak juz wspomnialem, megalomanka nie widzi roznicy. I ten
komunistyczny belkot, ktorym sie poslugujesz. Powinnas sie zdecydowanie kurowac.
Moze u jakiegos speca od general semantics?

[patience]

Pozi, tu chodzi o dobre tlumaczenie tekstu. Z wczorajszej wizyty na anglistyce,
opinia jest taka, ze zgromadzilam wspanialych lingwistow. Co mnie moga obchodzic
twoje neosowieckie pomysly ideolo? Kogo to obchodzi? Ludzie, w tym ja, po prostu
wykonali dobra prace.Widzisz tekst w jednym jezyku, tlumaczysz na inny... Na
najwyzszym poziomie, sadzac po recenzjach, jakie zebralismy. Ze tak powiem, wale
twoje sowieckie problemy, chce po prostu zarobic dobre tlumaczenie, ktore mnie
sama przetrwa. Widze na to decydujaca szanse we wspolpracy...

[patience]

pozarski napisał:

> Nie porownuj sie z np gen. Grigorienkiem. Ty poszlas dobrowolnie,jego wsadzono
> sila. Ale,jak juz wspomnialem, megalomanka nie widzi roznicy. I ten
> komunistyczny belkot, ktorym sie poslugujesz. Powinnas sie zdecydowanie kurowac
> .


A kto to jest general Grigorienko?


; ))))
> Moze u jakiegos speca od general semantics?

A mnie się marzy, że...

[jenisiej]

Zew Wolności rozhuśta spienione bałwany Aquanetu!
Pieśń Wolności poruszy malownicze wzgórki Kobiety!
Blues Wolności przebudzi ciemną dolinę Depresji!

Czego Państwu i sobie życzę

PS. info dla Drogich Gości z anglistyki tudzież innych zacnych
gremiów: to fora są, które zamieszkuje mrowie uciśnionych przez
obecną Administrację czarnuchów portalu tego.

Blues Brothers ...

[drf]

Zew Wolności rozhuśta spienione bałwany Aquanetu!
Pieśń Wolności poruszy malownicze wzgórki Kobiety!
Blues Wolności przebudzi ciemną dolinę Depresji!


)))

[pozarski]

sanatorium_psychiatryczne napisalo:
>
ale nie zaprotestowalo przeciwko rasistowskiemu akcentowi deklaracji szanpana
Jeniego:

"PS. info dla Drogich Gości z anglistyki tudzież innych zacnych
gremiów: to fora są, które zamieszkuje mrowie uciśnionych przez
obecną Administrację czarnuchów portalu tego."

Jak widac kolesiostwo, rzecz decydujaca. No,niech bedzie. Nie zalezy mi na
komplementach stetryczalego lewaka drf'a.

Pozarny Zespół Tourette'a ...

[drf]

Zespół Tourette'a

W badaniach nad neurobiologiczną stroną przeklinania szczególnie przysłużyły się
osoby chore na zespół Tourette’a. U osób cierpiących na tę genetyczną chorobę
występuje nadpobudliwość, utrudniona kontrola nad odruchami, różnego rodzaju
tiki. U ok. 15 proc. rozpoznaje się koprolalię – niedającą się opanować potrzebę
wypowiadanie nieprzyzwoitych słów, obelg, przekleństw.

Gilles de la Tourette / Fot.
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Georges_Gilles_de_la_Tourette.jpg ; zdjęcie
znajduje się epozytorium wolnych zasobów i ma więcej niż 70 lat.Neurolog Gilles
de la Tourette w 1885 roku pierwszy opisał chorobę tików nazwaną później jego
imieniem. Przypadłość ta znana była jednak wcześniej. Objawy dokładnie opisano w
średniowiecznych raportach dotyczących ludzi uznanych za opętanych przez diabła.
U osób dotkniętych tym schorzeniem produkowane jest zbyt dużo neuroprzekaźnika
dopaminy w zwojach podstawy mózgu, przedniej części mózgu odpowiedzialnej miedzy
innymi za kontrole nad niestosownym
zachowaniem. Bez odpowiedniej kontroli tego organu układ limbiczny produkuje
sygnały, które objawiają się wyrzucaniem w sposób niekontrolowany przekleństw u
osób dotkniętych jednym z objawów - koprolalią.

.....

pl.youtube.com/watch?v=YZxNXRG3SWE

[pozarski]

Jak lewactwo? Ilu faszystow dzis sie panu udalo przekonac do ObladiObama?

A tu deklaracja ideowa

[pozarski]

po wyborach Obamy
drf 14.11.08, 00:29 Odpowiedz
sa zmiany globalne...
rasizm Panie XX nie przejdzie...
===
nowonarodzonego lewaka. Jak sie TEN syndrom nazywa? Znajdz w wikipedii.

republikanie przegrali kotlecie...

[drf]

musisz sie z tym pogodzic...


i wiecej szacunku dla Prezydenta USA kotlet!!!

CIA...

[drf]

uwazaj na zakretach

Kompletny Gomulka; ale

[pozarski]

fajnie. Ty sie umiesz podkladac,drf. CIA? Znamy, znamy. Gomulka nie wyjmowal z
ust.

Glupek jestes kotlet

[drf]

Na tym forum wielokrotnie goscili chlopcy z amerykanskich sluzb specjalnych ..
wielka afera ale to bylo dawno pozi bardzo dawno...

Tak,tak,oczywiscie

[pozarski]

towarzyszu Wieslawie.

Syndrom sie klania

[pozarski]

sanatorium_psychiatryczne. Tu nie kcpzpr,zebym cos musial,panie tego,jak wam
tam,obamadrf.

jak ktos lubi Obame...

[drf]

to chory psychicznie, Janku?

Przede wszystkim,

[pozarski]

nie jankuj mi. Tak,musi byc chory psychicznie. Wariat po prawdzie,bo gdyby nie
byl,wiedzialby,ze tak niejasnej postaci jak Obama nie bylo jeszcze w Bialym
Domu. I nie mysle o skorze twojego idola,a o jego przeszlosci. Ponawiam tez
zadanie,zebys zaprzestal zwracania sie do mnie po imieniu i po nazwisku.

dobranoc.nt

[drf]

Zgin, przepadnij

[pozarski]

silo nieczytsta.

[drf]

woooodu robisz na dobranoc?

Repower America

[drf]

www.repoweramerica.org/

[pozarski]

Tlumaczka poszukuje wyrazu.

Podsumowanie zawodowe:

W sprawach zawodowych jestem oporna i kaprysna. Propozycje zwiazane z
tlumaczeniem (ang. - pol.) musza byc interesujace, co oznacza, ze nie tlumacze
zadnych biznesowych nudziarstw za zadne pieniadze. Wylacznie filozofia, lit.
piekna oraz politologia, szeroko rozumiana, bo moga byc tez teksty
socjologiczne, felietonowe lub ksiazki dosyc luzno zwiazane z politologia.
Chetnie tlumacze pod pseudonimem. Wysoko sie cenie i nie mam czasu na propozycje
nieprzemyslane. Od powaznego oferenta oczekuje, ze mi poda oferte zawierajaca
tekst, cene, swoj optymalny czas wykonania oraz czas do namyslu, minimum od 3
dni do tygodnia. W wyjatkowych sytuacjach moge tlumaczyc live, tj. ze
sluchawkami na uszach, bezposrednio z jednego jezyka na drugi - ale wole pisac,
bo zle sie czuje w duzych, ludzkich stadach

[uri_ja]

?
nie live tylko symultanicznie

[pozarski]

Moze miala na mysli live show? Co jeszcze?

[uri_ja]

nie wiem. to mnie sie na oczy ))