Wizna 40:1

[goldbaum]

Szwedzka grupa muzyczna spiewa o polskich zolnierzach.

de.youtube.com/watch?v=KBwwFsKTJGs&feature=related

Zapomniales poinformowac,ze

[wyluzowana.kaczka]

ci szwedzi to faszystowska grupa. Ludziom o delikatnych uszach,nie doradzam.

Power metal to faszyzm?

[goldbaum]

pl.wikipedia.org/wiki/Sabaton

[wyluzowana.kaczka]

Zapomnialem napisac: golbladzi.

[wyluzowana.kaczka]

Oczywiscie ma byc: goldbladzi.

Jak latwo was poznac po pluciu.

[goldbaum]

Plucie to wasz znak towarowy.

[wyluzowana.kaczka]

Ale nie pod wiatr,jak ty, goldbladzia, i tobie podobni.

No popluj sobie jeszcze troche mosiek...

[goldbaum]

pod wiatr..

Taki z ciebie naziolski cwa-

[wyluzowana.kaczka]

niaczek,a samemu cos wymyslec,ten twoj maly mozdzek nie potrafi. Spadaj bladzi.

Co "wymyslec" mosiek?

[goldbaum]

Jakies plwociny? Myslisz, ze sie bede plul z takim czyms jak ty?
Plucie to wasza specjalnosc mosiek.

Daj Poziowi kopa w kuper

[benek231]

nie konwersuje sie z mendami

[wyluzowana.kaczka]

bladzi. On to lubi,ale uwazaj na zazdrosnego,obrzezanego Murzyna.

[gdotb]

wyluzowana.kaczka napisała:

> ci szwedzi to faszystowska grupa. Ludziom o delikatnych uszach,nie doradzam.

No, a sam tekst tej piosenki to już jest tak bardzo faszystowski, nie mowiąc że
antysemicki oczywiście (gloryfikuje Polaków, a nie Żydów), że ło matko boska! GW
powinna dochodzenie przeprowadzić w tej sprawie.

[funstein]

czyzby Szwedzi chcieli % od prowizji za przesyl gazu do Niemiec?
odmowa ruraciagu pewnie bedzie kosztowac pare %.

[polski_francuz]

Wzruszajace.

Komentarze tez sa interesujace. O tym, ze patriotyzm dzisiaj to placenie
podatkow, uczciwe zycie.

I na tym pewnie dzisiejsza odwaga polega.

Pozdro

PF

Medal za metal

[off_nick]

Jak zrobić błyskawiczną karierę zagraniczną? Oryginalny repertuar, porywające przeboje, nietuzinkowy wizerunek? Nie, nie trzeba. Żadne też kontakty i kontrakty, żadne spiski i podlewane łapówkami miejsca na radiowych playlistach.

Wystarczy znaleźć sobie liczny, acz zakompleksiony naród uprawiający mniej lub bardziej intensywnie tzw. politykę historyczną, wystarczy wygrzebać w dziejach owej nacji jakieś wydarzenie ku pokrzepieniu serc służące i zilustrować je zupełnie przypadkowym dźwiękiem – i gotowe, i już ich macie, już jedzą wam z ręki.








szubrycht.wordpress.com/2008/11/09/medal-za-metal/

[goldbaum]

I ciag dalszy:

"Nie, nie posądzam Szwedów z Sabaton o tak daleko posunięty cynizm. W ogóle o
nic złego ich nie posądzam. To przeciętny, ale uczciwy zespół powermetalowy,
który w swoich piosenkach chętnie porusza tematykę historyczną."

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> Wzruszajace.

Wzruszajace bylo to, co mialo miejsce pod Wizna.
Sama piesniczka to kicz.

Ciekawostka moze byc jedynie to, ze o bohaterstwie polskich zolnierzy w takich
superlatywach spiewaja Szwedzi, nasi byli wrogowie.

I to jeszcze na festiwalu w Waken przy aplauzie tysiecy Niemcow

Smrodek dydaktyczny

[polski_francuz]

Szwedzi wrogowie? Dawne dzieje.

Nie rozumiem tylko, po co sie w ten watek wykpiwacze wtracaja? Nie sadze, zeby
Niemcy oklaskujac rozumieli, ze chodzi o bahterstwo polskich zolnierzy.

Ale jesli to oklaskuja to um so besser.

PF

[ariadna-enta]

muzyka.gery.pl/cms/44111,2,wiadomosc.html

[benek231]

Czy moglbys nieco szerzej...(?)

[polski_francuz]

Trzeba Goldiego znac. Dobrze zna mentalnosc pewnych forumowiczek i zastawia im
pulapki. W ktore one wpadaja.

W tym sensie, jego watki maja charakter pedagogiczny.

A ze robi troche czesto to mu ten smrodek wytykam. Z drugiej strony nic nie
zmusza tej czy tamtej do reagowania. Tzn teoretycznie nic nie zmusza. Bo
praktycznie to ich chec pisania na jego watkach Goldiego jest niedopowstrzymania.

PF

PF

[dana33]

na inteligenta, to ty sie zgrywasz juz od dawna, peefczik... ale
ostatnio rowniez zgrywasz sie na psychologa...
i to i to ci nie wychodzi..... goldbaum pojecia nie ma o mentalnosci
niektorych forumowiczek.... goldbaum ma zajoba na punkcie zydow...
ty tez, tylko w mniejszym stopniu....
my znamy wasza mentalnosc dosc dobrze, peefczik...

[benek231]

polski_francuz napisał:

> Trzeba Goldiego znac. Dobrze zna mentalnosc pewnych forumowiczek i zastawia im
pulapki. W ktore one wpadaja.
>
> W tym sensie, jego watki maja charakter pedagogiczny.
>
> A ze robi troche czesto to mu ten smrodek wytykam. Z drugiej strony nic nie
zmusza tej czy tamtej do reagowania. Tzn teoretycznie nic nie zmusza. Bo
praktycznie to ich chec pisania na jego watkach Goldiego jest niedopowstrzymania.
>
> PF
====

Moge powiedziec, ze ja zupelnie nie znam Goldbauma. Zetknalem sie z nim na tym
F. tydzien temu, kiedy to zainteresowalem sie przyczynami usuniecia jego postow
z ktorych przynajmniej jeden nie zawieral niewlasciwych tresci. Moze pamietasz
watek o minaretach w Ardenach. Desant uznal, ze nie pasuja one do calosci. Na to
Goldbaum zamiescil post z dymiaca sie synagoga z komentarzem: "pewnie tez nie
pasowala do calosci". Uwazam, ze to byla bardzo dobra odpowiedz. Ten krotki post
wart byl 2 tysiecy slow. Pewnie dlatego Desant postaral sie o usuniecie go.
Dostali kopa prosto w nabial.

Nie chwytam jaka to pulapke zastawil Goldbaum w tym watku.

Ze swej strony nie widze nic niestosownego w dyskutowany zespole jak i piosence.
No ale jak dany maniak musi doszukac sie negatywow to doszuka sie z cala
pewnoscia... Szczegolnie gdy swedzi go kuper... ))
>
> PF

[polski_francuz]

"Nie chwytam jaka to pulapke zastawil Goldbaum w tym watku."

Pomysl troche a sam zrozumiesz. Nie chce cie obrazac stawianiem kropek nad i.

Pozdro

PF

[benek231]

polski_francuz napisał:

> "Nie chwytam jaka to pulapke zastawil Goldbaum w tym watku."
>
> Pomysl troche a sam zrozumiesz. Nie chce cie obrazac stawianiem kropek nad i.
====

Alez nie krepuj sie. Serio. Ja niekoniecznie musze widziec to samo co ty.

[ariadna-enta]

nz.youtube.com/watch?v=WxCZ7MFrou8

[benek231]

Dziekuje. Czytalem juz wczesniej - dzieki twojemu linkowi. I wlasnie dlatego nie
rozumiem o co chodzi z tym smrodkiem i pulapka.
Pomijam oczywiscie propozycje przyznania orderu bo to grubo przesadzone jest.
Mnie chodzi o "niewlasciwosc" zespolu i piosenki.

[ariadna-enta]

mnie się podoba
zespół fajnie się zachował

pl.youtube.com/watch?v=v2QTMPk9V-I&feature=related

[benek231]

No wlasnie. Zespol ma zwoja "linie programowa" i uwazam, ze to bardzo mile, iz
dostrzegl byl takze bohaterstwo polskiego zolnierza.

Moze i polskie zespoly zaczna cos na ten temat...

[ariadna-enta]

o zespoke Lao Che słyszałeś?
histmag.org/archiwalia/mag47/lao-che-buntownicy-z-powodu.html

[benek231]

Dziekuje za bardzo obszerna i interesujaca informacje.
Przyznam, ze niespecjalnie interesuje sie "ostatnio" muzycznymi zespolami, a
wiec sprawilas mi wielka przyjemnosc zapraszajac na te wycieczke w kompletnie
nieznany mi swiat.

No to jednak slawia mestwo Polakow i w metalu. ))

Jeszcze raz dziekuje.

[ariadna-enta]

ma się syna w odpowiednim wieku i się jest młodym duchem.)

pozdrawiam.)

[benek231]

ariadna-enta napisała:

> ma się syna w odpowiednim wieku i się jest młodym duchem.)
>
> pozdrawiam.)

===
Z duchem to ja nie mam problemow, ale... nie mam syna w odpowiednim wieku ))

No i trzeba byc na miejscu by moc byc nieco osluchanym w temacie...

Pozdrawiam

[goldbaum]

benek231 napisał:

> Moze pamietasz watek o minaretach w Ardenach. Desant uznal, ze nie
> pasuja one do calosci. Na to Goldbaum zamiescil post z dymiaca sie
> synagoga z komentarzem: "pewnie tez nie pasowala do calosci".
> Uwazam, ze to byla bardzo dobra odpowiedz. Ten krotki post
> wart byl 2 tysiecy slow. Pewnie dlatego Desant postaral sie o
> usuniecie go. Dostali kopa prosto w nabial.

Na podobnej zasadzie oberwali juz nie raz i nie dwa. I to w sumie zadna sztuka.
Cale to towarzystwo od lat konsekwentnie uzywa dokladnie tego samego jezyka (a
nawet gorszego! od tego, jakim poslugiwali sie nazisci przygotowujac i
przeprowadzajac mord na europejskich zydach.
Nasi koszerni przyjaciele dostaja kociokwiku gdy im to ciagle na nowo uzmyslawiam.


> Nie chwytam jaka to pulapke zastawil Goldbaum w tym watku.

Ach tam zaraz... "pulapka"
Ale zobacz jacy ostrozni!

[ariadna-enta]

po co dorabiać do tego jakąs ideologię
zespół sabaton wiekszośc piosenek śpiewa o tematyce wojennej
swego czasu na zwrócili się do swoich fanów,że chca mapisać utwór
o mało znanej ludziom na zachodzie bitwie z czasów II wojny
pewien student z Wrocławia opisał im bitwe pod Wizna,spodobało im
się
napisali teskt i muzykę,a polscy internauci zrobili teledysk
to wszystko.

[goldbaum]

ariadna-enta napisała:

> po co dorabiać do tego jakąs ideologię
> zespół sabaton wiekszośc piosenek śpiewa o tematyce wojennej
> swego czasu na zwrócili się do swoich fanów,że chca mapisać utwór..

I dopatrzylas sie gdzies jakiejs "teorii", ktora by temu przeczyla?

[ariadna-enta]

nawet jest w tym jakiś dydaktyzm to co z tego
niejeden ignorant nastolatek dowiedział się o tej bitwie i może
skłoni go to do dalszuch poszukiwań na temat polskiej historii.
czasem lepsze to niz nieciekawe na ogół lekcje historii.

[goldbaum]

ariadna-enta napisała:

> nawet jest w tym jakiś dydaktyzm to co z tego
> niejeden ignorant nastolatek dowiedział się o tej bitwie i może
> skłoni go to do dalszuch poszukiwań na temat polskiej historii.
> czasem lepsze to niz nieciekawe na ogół lekcje historii.

Ano wlasnie dlatego napisalem, ze ta grupa promowala Polske i jej historie
lepiej niz niejedna kosztowna kampania. Zwlaszcza w tej grupie wiekowej i
spolecznej.

Ostrozni, bladzia?

[wyluzowana.kaczka]

Przeceniasz sie. Po prostu nudziarz jestes i do tego brak ci humoru. Zadna
przyjemnosc czytac twoje jednostajne teksty. Spokojnie mozesz spadac na swiat.

Przerazeni, kotlecie z kaczki.

[goldbaum]

Przeciez poza osmieszaniem sie, outowaniem sie jako naziole, i pluciem nie macie
niczego do zaoferowania.

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> Trzeba Goldiego znac. Dobrze zna mentalnosc pewnych forumowiczek i zastawia im
> pulapki. W ktore one wpadaja.


E tam zaraz "pulapki"... Na nazioli nie trzeba zadnych wielkich pulapek.
Sa tak glupi, ze sami wpadaja w co popadnie.

> Bo praktycznie to ich chec pisania na jego watkach Goldiego jest
> niedopowstrzymania.

Po ich niezliczonych wpadkach probuja omijac mnie z daleka ale rzeczywiscie
ciagle niesamowicie ich przyciagam

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> Szwedzi wrogowie? Dawne dzieje.

Bili sie z nami czesciej i dluzej od Niemcow.


> Nie rozumiem tylko, po co sie w ten watek wykpiwacze wtracaja?

Bo - niestety - mozna a nawet nalezy rzywiscie wykpic: reakcje moherow, ktorzy
chca przyznac tym muzykom ordery itd.
To niestety szczyt wiochy.

> Nie sadze, zeby Niemcy oklaskujac rozumieli, ze chodzi o
> bahterstwo polskich zolnierzy.

A ja jestem przekonany, ze doskonale to wiedza. Lider zespolu spiewajac ten
utwor w Wacken w tym roku wzial bialo-czerwona flage do reki i dokladnie
wytlumaczyl niemieckiej publicznosci o czym jest ten utwor.
Jestem pewien, ze dla wiekszosci niemieckiej publicznosci to byla piosenka o
bohaterskich, nieustraszonych zolnierzach. To, ze w czasie wojny byli wrogami
Niemcow nie odgrawa wiekszej roli.
Ilu Polakow chwali i fascynuje profesjonalizm i zacietosc (niektorych) zolnierzy
niemieckich?

> Ale jesli to oklaskuja to um so besser.

Sabaton zrobil Polsce i polskiemu zolnierzowi swietna reklame na Zachodzie, duzo
lepsza niz kosztowne programy majace promowac Polske.
Szkoda, ze w samej Polsce doczepily sie znow buraki, ktore wszystko niszcza.

Jeszcze patriotyzm i placenie podatkow.

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> O tym, ze patriotyzm dzisiaj to placenie
> podatkow, uczciwe zycie.
>
> I na tym pewnie dzisiejsza odwaga polega.

I bardzo dobrze.
Mysle, ze nie inaczej moglo byc w latach 30-tych ubieglego wieku.
Ci mlodzi ludzie stojacy z bronia w reku naprzeciwko siebie byliby w innych
warunkach dobrymi kumplami, dobrymi wspolpacownikami.
Ale sytuacja, w jakiej sie znalezli zmusila ich do walki.
Przy tym wcale nie bylbym taki pewien, jak wielka role odgrywalo tam tak
wzniosle pojecie jak "patriotyzm".
Przeciez musieli wiedziec, ze to czy zgina czy sie poddadza niczego nie zmieni w
losie Polski.

Mysle, ze w takich sytuacjach nieposrednia role odgrywa to, co okresla sie
"etosem wojownika", wola bezwzglednej rywalizacji z tymi "innymi".
Ludzie - zwlaszcza mlodzi mezczyzni - wpadaja wtedy w pewien stan transu. Kibole
walacy sie kijami beseballowymi tez ciezko sie rania i zabijaja za pietruszke,
za jakies pojecie zastepcze.
"Wiernosc klubowa" to tylko pojecie zestapcze majace cementowac wspolnote.
Pozniej podczas bijatyki chodzi tylk o to, zeby wygrac.

I w tym sensie chyba widzi i przedstawia to Sabaton, opisuja i fascynuja sie
"duchem walki" tych mlodych ludzi, ktorzy podobnie jak przed wiekami rozbijaja
sobie glowy za przyslowiowa pietruszke.

Dlatego ani dla Sabatona ani tym bardziej dla niemieckiej publicznosci w Wacken
nie gra zadnej roli ze to piosenka o bylych "wrogach". To piosenka o odwaznych,
zacietych "wojownikach", ktora pasuje dokladnie w ten ich schemat.

Fan i dydaktyka

[polski_francuz]

Byliby i powinni byc.

Ja tez przyjechalem do Niemiec pelen przesadow i wyjechalem jako ich fan, ktorym
jestem do dzisiaj.

U wladzy w Polsce jest niestety czlowiek malego formatu, ktory tego nie rozumie
i zblizenie blokuje.

Przyjda nowi i zaczniemy sie bardziej zblizac, bo jestemy dosc podobni.

A benkowi dodam, ze to zblizenia to twoj kolejny smrodek dydaktyczny. Moj
zreszta tez.

Pozdro

PF

[goldbaum]

Wcale nie forsuje tu "zblizenia". Bardziej chodzi mi o bledne stereotypy po
jednej i po drugiej stronie.

Jednym z nich jest odwieczna "wrogosc" polsko-niemiecka. Zachodnia granica
Polski to ponoc najspokojniejsza granica Polski na przestrzeni dziejow. Ponoc
nawet z Czechami bilismy sie czesciej i dluzej. IIWS oczywiscie zupelnie
przesunela perspektywe pozniejszych pokolen z nami wlacznie.

Inna sprawa to dowolna wrecz zamiennosc symboli z jakimi identyfikuja sie mlodzi
mezczyzni walacy sie po glowach. Moze to byc "narod", kobieta albo klub
pilkarski. Jesli konfrontacja nabierze wystarczajacej dynamiki to juz zupelnie
wszystko jedno.
I pod Wizna bylo to samo, co na tysiacach innych miejsc od zarania ludzkosci. A
chlopaczki z Sabatonu tylko o tym spiewaja bo te ekstremalne sytuacje ich i ich
publicznosc tak fascynuja.

Etnie i geografia

[polski_francuz]

Moze i obys mial racje.

Ja to raczej widze w kolorach etnii. I ta polska jest inna niz niemiecka.

Chociaz sa mieszalne. Jakos, wolno, ale sa.

I jesli juz odbic nieco od tematu twego watku, to srodziemnomorska etnia jest
zupelnie niemieszalna w naszych katach. Krolowa Bona pozostala nam w pamieci
jako trucicielka. I na te etnie jedni reaguja gwaltownie (Niemcy) inni sie
zadowalaja lagodnym palowaniem (Polacy) ale reakcje sa dosc zbiezne.

Chyba, ze ktos sie wymieszac chce. To i moze.

PF

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> Moze i obys mial racje.
>
> Ja to raczej widze w kolorach etnii. I ta polska jest inna niz niemiecka.

Nie mniej i bardziej niz Niemcy, Anglicy, Francuzi, Austriacy. Wszyscy oni
tlukli sie bez pardonu przez cale wieki. Nawet sami Niemcy Prusacy i bawarczycy
byli najbardziej zacieklymi wrogami.


> Chociaz sa mieszalne. Jakos, wolno, ale sa.

Nie tylko mieszalne ale i wymieszane jak malo ktore.
Cale Niemcy polnocno-wschodnie to wlasciwie zgermanizowani Slowianie.
A w samych Niemczech nie ma wsi, w ktorej nie znalazlbys polsko brzmiacego
nazwiska. Pod wzgledem kuchni Niemcy i Polacy maja ponoc najwiecej wsplnbego w
Europie.

[funstein]

te niemieckie czolgi i samoloty byly zdaje sie ze szwedzkiej stali?

[pro100]

funstein napisał:

> te niemieckie czolgi i samoloty byly zdaje sie ze szwedzkiej stali?
>
ta, i zbudowane na żydowskim kredycie.

[funstein]

one byly w leasingu operacyjnym a nie kredycie