Podsłuchy Kiszczaka

[patience]

No cóż, to "przesuwanie" źródeł informacji brzmi o tyle prawdopodobnie, że w
czasach PRL komuniści nagminnie oszukiwali sami siebie, fałszując statystyki
gospodarcze, ludnościowe, etc. To i calkiem mozliwe ze statystyki z podsluchow
tez falszowali, chocby dlatego, zeby piekniej wygladala ich praca, jak to
wszystkich werbuja i maja na widelcu. Tylko mam do tego taką uwagę, że dzięki
nagraniu o "kontrolowanych roazmowach" puszczanym, jak się podniosło słuchawkę
telefonu, cala Polska miała wtedy manię prześladowczą na temat podsłuchów.
Jeśli ktoś działał w opozycji, a potem w domu opowiadał małżonkowi lub
małżonce gdzie, kiedy i z kim się spotykał, by konspirować, to musiał być
niewąskim idiotą...

Tj. potrafie sobie wyobrazic, ze Kiszczak chcial lepiej wygladac na zebraniach
Plenu, KC i w tym celu mnozyl agentow, jak to nazywa, "przesuwajac" dane z
podsluchow, ale z drugiej strony uznanie prawdopodobienstwa takiej sytuacji
zalezy chyba od jakosci uzyskanej tym sposobem informacji. Jesli byly byle
jakiekie, to mozna nawet uznac, ze to z podsluchu, bo jak ktos ma przez 10 lat
podsluch w mieszkaniu, to nawet jesli o nim wie, to niejedno moze sie niechcaco
wymsknac. Ale jesli informacje maja jakas wage, typu gdzie jest drukarnia czy
kiedy i gdzie bedzie nastepne spotkanie RKS, to bym miala problem z uznaniem, ze
to podsluch, bo trudno mi sobie wyobrazic czlowieka w owczesnej polsce, ktory
sie podsluchow nie obawial i nie mial swiadomosci, ze je moze miec zamontowane w
mieszkaniu.

A wy co myslicie?

________Podsłuchy Kiszczaka

[hasz0]

najpierw zauważyć daty.
Potem porónać które zdarzenia były wczesniej.

A na koniec uznac następstwo przyczyna - skutek jako
niepodważalnydotąd pewnik.

Po to by nie szargać swego autorytetu elit kompromitującym
opluwaniem młodych, zdolnych historyków...

To na poczatek.

[pozarski]

Chciales powiedziec: mlodych,zdolych do wszystkiego historykow. Ale z
drugiej strony masz racje; Kiszczak zglasza akces do obozu liberalow.
Jesli chodzi o mnie, nie wierze w te jego metamorfoze. Splaca dlug
Adasiowi? Diabli wiedza.

[rycho7]

pozarski napisał:

> Kiszczak zglasza akces do obozu liberalow.

Kiszczak i szczerosc? To jak sikanie do plonacego stogu siana.

[rycho7]

patience napisała:

> A wy co myslicie?

Mysle, ze cokolwiek bym Ci odpowiedzial to nie mam racji, jestem glupi i mam
wszy. Masz lepsza lopatke do walenie w glowy w piaskownicy.

[patience]

Masz zbyt skromne mniemanie o sobie. Gdybym myslala zes glupi, to w ogole bym
nigdy z Toba nie rozmawiala, bo i po co. A rozmawiam i pytam o zdanie.
Oczywiscie osobne jest pytanie dlaczego Kiszczak akurat teraz te rewelacje
ujawnia a nie wczesniej, a osobne, czy te "przesuwanie danych" jest w ogole
prawdopodobne. Mi wyszlo ze prawdopodobne, chocby dlatego ze Kiszczak mogl
chciec pokazac innym czlonkom politbiura jaki to jest skuteczny i wszechmocny.
Tj. prawdopodobne, ale pod wyluszczonymi wyzej zastrzezeniami.

[rycho7]

patience napisała:

> Kiszczak mogl chciec pokazac

Kiszczak w swoim oswiadczeniu bardzi jasno to opisal. Niedawno w innym watku juz
to omowilem. Nie chce mi sie powatarzac.

Technika byla i jest niezmiernie skuteczna. Terrorysci panstwowi ja stosuja i
chronia.

Kilka lat temu sad IIIRP skazywal handlarzy narkotykow na podstawie rozmow
telefonicznych o zamowieniach na miod gryczany, akacjowy itd.

Ja staram sie malo mowic przez telefon bo byc moze ujawnie, ze kopujac
pietruszke gwalce nieletnia bomba atomowa.

Jestem wybitnie nieufny do "ochrony" jaka mi oferuje wspolczesny poborca podatkow.

Kiszczak to bardzo skuteczny technokrata. Dzialal legalnie wydajac
rozporzadzenie. Robi sobie z Was jaja.

Prawdy nie poznacie gnojac esbekow. Naskoczcie im na puklerz.

Friszke sie w tej sprawie odezwal

[patience]

wyborcza.pl/1,75248,6103302,General_stara_sie_chronic_zrodla_informacji.html
Piszesz "prawdy nie poznacie gnojac esbekow" i tu sie z Toba zgadzam. Moj
ulubiony europarlamentarzysta Jozef Pinior ma na poznawanie prawdy taka metode,
ze jak ktos chce wydac pamietniki, to moze od niego dostac na to kase. M.in.
kase od niego na ten cel dostali byli wyzsi oficerowie LWP, wydali swoja
ksiazke, tylko ze LWP ma niewiele do powiedzenia o policji politycznej, a, poki
co, byli oficerowie SB sie nie zglosili w sprawie publikacji swoich pamietnikow.

[andrzejg]

patience napisała:

> a, poki co, byli oficerowie SB sie nie zglosili w sprawie
publikacji swoich pamietnikow
> .

cechą zawodowca z tych służb jest milczenie po grób
widać za PRL byli zawodowcy

A.

[rycho7]

patience napisała:

> byli oficerowie SB sie nie zglosili w sprawie publikacji swoich pamietnikow

Dlatego byli oficerami. Hula starczy za wszystkich.

W koncu Hula jest najlepszym dowodem na to, ze Kiszczak mial urojenia kretow.

____Jaki bohater i honor taka prawda

[hasz0]

Z tym sukcesem transformacji "komunistów" w bogatych kapitalistów
ujawnaijacych po spaleniu prawdę o archiwach SB.

Zaplanowana transformacja dla

dla komuchów TW i PZPR
dla reszty SZOK BEZ TERAPII
bezrobocie, bieda, bezdomność, upodlenie, ruina Polski, zasypane
kopalnie, zbankrutowane szpitale, rozkradzione stocznie, sprzedane
huty, kolejki do osiedlowych śmietników, nizdolnych do zgody
polityków, posyłąjących polską młodzież na poniewierkę Za Chlebem,
porozbijane polskie rodziny, niedożywione polskie dzieci
eurosieroty z wszawicą, powracajacą gruźlicą, zreformowana
stomatologia z powszechną pruchnicą u dzieci
HAŃBĄ Unii.

A Kiszczak złotousty i prawdomówny!
To sie PO-robiło!

próchnica cholera jasan z tym oczytaniem Interneto

[hasz0]

wym niech to szlak

czy z etyką też to samo?
Mozę sie pzrylepić?
Kończę więc...zanim nie stanę się Po-dobny do..

[patience]

co do konkluzji to sie zgadzam, ale koncepcji pamietnikow bym bronila. W swojej
karierze opozycjonisty spotkalam dwoch oficerow SB, z ktorymi dzisiaj chetnie
bym sie napila piwa. Jeden sprowadzal mnie na dolek po przesluchaniu w ktorym
sie okazalo, ze niektorzy z kolegow zaczeli sypac. Ja bylam wtedy bardzo mloda,
ci koledzy starsi o 10 lat i wiecej, mnie trzymali 5 dni bez sankcji i poddawali
ze tak powiem, specjalnemu traktowaniu, i nie peklam. A ci siedzieli krocej i
pekli. Zalamalam sie jak SB zorganizowali rozmowe przez tel z tymi kolegami,
ktorzy namawiali, zebym zaczela mowic. Zaczelam straszliwie ryczec, a ze nie
odpowiadalam na pytania tylko ryczalam, to w koncu postanowili odeslac mnie na
dolek. I wtedy esbek, ktory mnie prowadzil na dol, szepnal na schodach: glowa do
gory! trzymaj sie i nie daj satysfakcji! zadzialalo jak dzgniecie batem i do
konca zycia bede pamietac. A inny przy innej okazji, siedzialam wtedy w izbie
zatrzyman (przeszklona) - jak sbcy wychodzili z pracy, to widzieli, kto w niej
siedzi. I ten jeden mnie zobaczyl wychodzac (bylo po 16tej) wszedl do srodka,
otworzyl swoja aktowke i wyciagnal z niej wagonik papierosow (byly wtedy na
kartki i stanowily srodek platniczy, szczegolnie w pudle). Polozyl go na stole i
wyszedl, bez slowa. Chetnie bym przeczytala ich pamietniki. Oczywiscie spotkalam
tez innych sbkow, specjalizujacych sie w okrucienstwie, ale to juz inna
historia. Ale naawet z ich pamietnikow by sie mozna bylo czegos dowiedziec, tak
samo, jak sie czegos mozna dowiedziec o naziznmie z pamietnikow Rudolfa Hossa.

[pozarski]

No,pejszns,tys prawdziwa gierainia. Inni sie zalamali,a ty,taka mloda,
wytrzymalas bo ci esbek dodal otuchy. Teraz tylko scenarzyste(najlepiej jakas
empatyczna scenarzystke)i gotowy Czlowiek z Gumy.

[patience]

Pozi, widac ze nie miales nic wspolnego z opozycja Wiesz kto w tekich
sytuacjach nie pekal? Ludzie mlodzi i bardzo mlodzi, bo ich nie mozna bylo
zaszantazowac tym, co zrobia rodzinie i dzieciom. Jeden z tych co pekli spotkal
sie ze mna po wszystkim i opowiedzial jak to bylo. Jego nastoletnia corke
wciagali w narkotyki, zreszta, za pomoca agentury. Na jego miejscu tez bym chyba
pekla.

___niestety chronieni są źli a dobrzy niszczeni i

[hasz0]

opluwani.
Krety i obrotowi są na fali!

mareksiwiec.blog.onet.pl/3509290,337873288,1,200,200,73544729,338066132,4886707,0,forum.html

www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/to;jest;wojna;paladynow,1,0,258817.html

[patience]

Pare lat po 89 moja juz niezyjaca Mama spotkala jednego z tych 2 sbkow, ktorych
pozytywnie wspominam, na targowisku. Sprzedawal warzywa, zostal negatywnie
zweryfikowany negatywnie i nie zalapal sie na zaden postubecki biznes, widac mu
nie ufali. Przekazal mi pozdrowienia. Nie mam pojecia co dzisiaj sie z nim dzieje.

mam niestety te same obserwacje

[hasz0]

ale co to obchodzi kogokolwiek prócz paru osób tu na Aquie?

[pozarski]

Niepotrzebnie generalizujesz, no i nic o mnie nie wiesz. Pekali ludzie bez
rodzin tez; bycie mlodym to dzis argument na korzysc tych roznych Cyckiewiczow i
Gontarzykow. Ja tego nie kupuje. Jakos o tych sprawach,ktore dzis odkrywasz nic
w swoim pamietniczku nie piszesz. Przypomnialas sobie?

[patience]

Nie napisalam pamietniczka, pozi, i nie wiem czy kiedykolwiek napisze. Ale
faktycznie rozne rzeczy mi sie odswiezaja ostatnio. Glownie dlatego, ze jako
jedna z pierwszych we Wroclawiu (sadzac po numerze ewidencyjnym) podpisalam kwit
do IPN, ale do dzisiaj do tej teczki nie zajrzalam. Glownie ze wzgledu na to, ze
te starocie sa bardzo emocjonalne, nie bylam w stanie. Wolalam, zeby kto inny za
mnie to zrobil i dlatego podpisalam tez kwit ze IPN moze przetwarzac i robic z
tym co znajdzie co chce. No i moja teczka mnie dopadla przed swietami, bo
fragmenty tego co tam znalezli zostaly wykorzystane przez pewnego historyka do
napisania jakiegos tekstu. Zreszta, do dzisiaj domyslam sie, ale nie wiem na
pewno kto sie kryje pod pseudonimami, zdecydowanie wole, zeby to odkrywali
historycy, nie ja. M. in. dlatego uwazam ze taktyka lustracyjna GW (teoria
betonowania akt) jest glupia. Sam byles w Kampinosie to wiesz, ze nawet u nich
to jest bardzo powszechnie praktykowane, dana teczke czyta ktos inny i dopiero
mowi co znalazl osobie zainteresowanej. Dokladnie to robia tez IPNowscy
historycy, pomniejszaja szoki u ludzi ktorym i tak juz zadne szoki sie nie naleza.

[pozarski]

Ale ja sie zgadzam z tamtymi giewuszkami! Mnie sie nie podobal ten gosc w
Kampinosie,lazacy ze swoimi teczkami i pokazujacy wybrane miejsca tym,co chcieli
je ogladac. To tez robia dzis niektorzy historycy z IPN. Tez uwazam: zabetonowac
na 50 lat i niech o tamta, esbecka, kwitowa, historie martwi sie przyszle
pokolenie. W innym wypadku bedzie tak,ze taki gosc z Kampinosu powie w gazecie o
Grossie,ze ten sie zalamal,choc tak na prawde, gosciu z Kampinosu sklamal. I co
wtedy? Uwazasz,ze Gross powinien napisac sprostowanie do Rzepy?

[patience]

Ten gosc z teczuszkami mial je najpierw przeczytane przez kogos innego i
ostroznie dawkowane, a potem tez je przekazal innym deo czytania, sam do nich
niezbyt chetnie zagladajac. I tak to mniej niz pewna pani od Michnika, czytajaca
rozmaite teczki bo sie cieszy opinia meza zaufania, ktora, o ile pamietasz
dobrze, duzo wiecej przeczytala, niz ow pan. I w tym caly falsz GW, robia
dokladnie to, co publicznie potepiaja. Zreszta, byla tez tam rozmowa o
podsluchach wlasnie. Ta osoba sluchala nagran takze ze swoim uczestnictwem. I ja
w pelni popieram co powiedziala, wiedzieli ze sa nagrywani, wiec peeerdolili na
glos glupoty, czesto specjalnie, by wprowadzic w blad, a to co wazne, pisali na
kartkach. Dlatego zgadzam sie z ta osoba w 100 proc ze te nagrania sa diabla
warte i o niczym nie swiadcza.

[pozarski]

Co bylo przed Kampinosem z teczuszkami nie wiem,ale co widzialem,to widzialem.
Uwazasz,ze Gross powinien zadac sprostowania,czy od razu isc do sadu i zadac od
goscia z Kampinosu 100 tysiecy pln na cele charytatywne?

[patience]

Nie wiem co powinien Gross, a kewstia relacji miedzy nim a ludzmi z Kampinosu to
ich biznes nie moj. Prze3czytalam w Rzepie wypowiedz pewnej pani z tego
srodowiska, ze po 89 roku czyla sie niemal jak za okupacji (nie chce mi sie
sprawdzac, ale bardzo radykalna wypowiedz o n arastajacym faszyzmie). To bylo za
czasow rzadow Mazowieckiego. Ja ta wypowiedz uwazam za przyklad patologiczny, bo
rzady Mazowieckiego trudno uznac za tryumfalny marsz faszyzmu. Owszem, w
kioskach Ruchu pokazywalo sie wtedy wszystko, z Protokolami Medrcow Syjonu
wlacznie, ale to byla dosyc przewidywalna reakcja na wczesniejsza cenzure. Nie
jestem w stanie sie domyslec, dlaczego ludzie z przygotowaniem naukowym z nauk
spolecznych nie byli w stanie przewidziec takiej reakcji spolecznej na lata
zakazow publikowania, i co konkretnie mowili gosciom, ktorzy przyjechali do
Polski po latach nieobecnosci, ostatnie co pamietajac, to lata Gomulki. Gross
sie dobrze zachowywal w latach opozycji, dzialal w komitetach pomocy "S" etc.
Cos mu peklo w glowie dopiero jak tu przyjechal. Nie mnie oceniac. Jesli sie
czuje oszukany, to sie niech z nimi rozlicza, mi nic do tego.

[pozarski]

Nienie,pejszns. Wszystko ci sie pokielbasilo. To co powiedzial gosc z Kampinosu
o Grossie i jego zalamaniu nie dotyczylo czasow Mazowieckiego, gomulkowskiej
cenzury,ani nawet Protokolow medrcow Syjonu,a zachowania Grossa w marcu68,a
scislej mowiac jego zeznan w wiezieniu. To wtedy, wg goscia z Kampinosu, mial
sie Gross zalamac.

[patience]

Jak wiesz, rozni ludzie sie po marcu zalamywali. Z punktu widzenia pozniejszego
pokolenia, nihil novi. Zalezy czym szantazowala bezpieka. tak naprawde sadze, ze
z calych, juz niemal 20letnich dyskusji o tw absolutnie nic nie wynika. Moim
zdaniem tw nierowny tw. Ludzie sypali na ogol dlatego, ze ich szantazowano
okropnymi rzeczami. A tw nierowny tw, gdyz niektorzy sypali pod przymusem (i na
tym sie skupiaja dzisiejsze dyskusje) a bywali i tacy, ktorzy dobrowolnie brali
udzial nie w sypaniu, a w niszczeniu, i to doslownym, ludzi. Wspomnialam o tej
nastolatce naklanianej do narkotykow przez agenture. Znam tez inne tego typu
przypadki. Osobiscie olewam sypanie, ale ci tw bioracy udzial w niszczeniu ludzi
moim zdaniem powinni odpowiadac przed sadem, razem z ich oficerami prowadzacymi.
W tym sensie mam w nosie czy gross na przesluchaniach kogos zasypal czy nie, bo
nie wiem, jakiej zostal poddanej presji. Liczy sie to, ze bedac za granica sie
udzielal, i to bardzo, w Komitetach Pomocy Solidarnosci, ze wrocil do Polski jak
odzyskala wolnosc, i ze ty bedac nabral przeswiadczenia o narastajacym
faszyzmie. Pod czyim wplywem, to kwestia nie mojego sumienia. Moze byl glupi, ze
za bardzo polegal na opiniach jednego srodowiska, a moze za bardzo osamotniony,
bo po tylu latach juz nie mial tu znajomych. Nie mam pojecia. Nie znam goscia. I
to nie moje sumienie.

[pozarski]

Nie masz co miec w nosie,czy nie. Kampinos gosc klamal o Grossie. O to chodzi.
Wiesz,ze jest inaczej? Ze Gross sypal w czasie przesluchan? Gosc z Kampinosu ma
to wswoich teczkach? To niech to opublikuje. Oczywiscie nic takiego nie ma,ale
jedynie insynuuje,ze cos ma.

[pozarski]

Mowi dokladnie tak:
"Ci ludzie[esbecy]byli profesjonalistami, byli dobrzy w swym fachu. W brutalny
sposob zlamali tego chlopaka[Grossa]."
Wiec?

[patience]

no wiec co? Czego ode mnie chcesz? Nie znam Grossa. Nie wiem, kto i jak byl
zlamany w latach 60tych. Moge powiedziec tylko to, co sama wiem, nihil nowi z
punktu widzenia pozniejszego pokolenia. I ze dla mnie nie liczy sie to, czy ktos
zostal zlamany czy nie, tylko to, czy ktos dobrowolnie bral udzial w niszczeniu
ludzi. Olewam donosy. Bezpieka, jak wiesz, niszczyla akta. Ale to dotyczylo
glownie tych najwazniejszych, a nie takich malo znaczacych jak ja. W mojej
teczce sie sporo zachowalo. Rozkazy operacyjne dla tw etc. Oni nie zajmowali sie
donoszeniem tylko niszczeniem ludzi. Powinni siedziec. Jesli ktos w ten sposob
niszczyl Grossa, to wyrazy wspolczucia. Ale, jak zaznaczam, nie wiem. ta
dyskusja sie odbywa ponad moja glowa.

[pozarski]

Ty zaczelas od Kampinosu,mojej tam obecnosci i co z tego mialo wyniknac. No wiec
ja ci na to,ze z samych ipn-owskich kwitow nic nie wynika,ale pewien gosc z
Kampinosu jednak twierdzi,ze wynika i podaje to w wywiadzie dla Rzepy w
czasie,kiedy w Polsce panuje histeria na temat ksiazki Grossa, Strach. Klamie,ze
sie Gross zalamal w sledztwie,a ty to niejako potwierdzasz piszac:

Nie znam Grossa. Nie wiem, kto i jak byl
> zlamany w latach 60tych.

Oboje wylaliscie na samym aqua morze slow na temat lustracji oskarzajac przy tym
mase ludzi o wspolprace z esbecja, wiec nie opowiadaj,ze mowisz tylko to,co sama
wiesz. Grossa proboje zniszczyc twoj przyjaciel z Kampinosu swoim donosem w
Rzepie. Do niego wiec sie zwroc z pretensjami,nie do mnie.

[patience]

Alez z dokumentow przechowywanych w IPN jednak cos wynika, wbrew publicznym
wypowiedziom srodowiska GW wlasnie z Kampinosu wynika, ze oni tez tak mysla. Po
co by tak intensywnie biegali do IPN? Chrzania publicznie, ze do IPN chadzac nie
warto, tyle, ze wlasciwie kazdy z nich zlozyl stosowny dokument w IPN. Jak
myslisz, dlaczego?

[pozarski]

Z samych kwitow,jak sie okazuje,zbyt duzo nie wynika. A kto biega do IPN,bo nie
wiem?

[patience]

Alez wiesz, bo w Kampinosie nikt tego nie ukrywal. Jakby to powiedziec
elegancko. Niektorzy ludzie nie daja zadnej szansy, by im wybaczyc... A z
drugiej strony, to co sie dzieje w niektorych organizacjach polonijnych, tez
jest jakims swiadectwem. Bo co to za organizacja, ktora kieruje byly oficver
wywiadu, dla wlasnych celow ? Jak wiesz, w niczym nie bierzemy udzialu,
wycofalismy sie z wszystkiego co sie da. A jednak okreslone procesy spoleczne
zachodza, same z siebie. Epoka PRL odchodezi w przeszlosc. Od siebie moge dodac,
ze gdybym to konkretnie ja miala cokolwiek do powiedzenia w czasach przelomu, to
by zostaly powolane Komisje Prawdy, jak w RPA. W ramach tych komisji bym
swiadczyla za pozytywna weryfikacja tych sbkow, ktorych w tym watku wspomnialam,
z drugiej strony bym dazyla do postawienia przed sadem ludzi, ktorzy niszczyli z
jakims okrucienstwem innych ludzi. I jak w RPA, dzisiaj juz by nikt o tym nie
pamietal. A tak mamy nieustanna kotlowanine lustracyjna, ktora, jak dobrze
pojdzie, zatruje krew nie tylko dzisiejszemu pokoleniu, ale i jego potomkom. I
to zawdzieczamy falszywej propagandzie wiadomego srodowiska. Falszywej, bo jak
nadmienilam, oni sami postepuja odwrotnie niz sami publicznie radza.

[pozarski]

Ale w Polsce Komisji Prawdy nie bylo,a tacy rozni prowadzili sobie swoje wlasne
komisje, wkejajac pokatnie listy wrogow i oskarzajac ich o wspoludzial w
zbrodniach ubecji. Nie pamietasz? Sama to robilas.

[patience]

Pozi, bede elegancka i nie skomentuje. Nawet nie przeszlosci, tylko twojej
dzialalnosci z ostatnich paru lat...

[patience]

okiej, to moae dopowiem do konca, to specjalne traktowanie, o ktorym wspomnialam
wczesniej, polegalo na biciu. potem umiescili mnie i siostre niemal o 3 lata
mlodsza niz ja, w osrodku wypoczynkowym zakladow owocowo warzywnych w kwidzynie.
Siostry nie bili, ona byla na etapie polowy technikum budowlanego i kompletnie
nic nie wiedziala. W tym osrodku od zewnatrz raj, mnostwo jedenia w c zasach na
kartki, nawet na rowerach wodnych moglysmy plywac, tylko oprocz strazniczek
mieszkajacych w tym samym domku byli i straznicy, w domku obok. Caly osrodek
poza tym pusty. To sie dzialo w okresie likwiddacji internatow dla kobiet.
Chodzilo o zagojenie sladow na ciele, do czasu pracy tego historyka nie
powiedzialam nikomu, bo po co. Moglam tylko nastraszyc lub sprrawic zeby sie
ktos poczul bezradnie. Ale gosc ktory mnie bil trafil w piers i sie z tego
zrobil wrzod. Bolalo tak, ze chcialam umrzec. Na papierze zwolnili nas z dolka
jako ludzkie paniska, zeby kobiety odpowiadaly z wolnej stopy, a w praktyce
trafilam prosto do szpitala na operacje i bardzo bolesne zabiegi, rodzice mnie
tam zawiezli po godzinie po tym, jak nas wywiezli i wypuscili w srodku miasta, a
tego samego wieczora trafilam na stol operacyjny. W papierach nie ma po tym
zadnego sladu, jako dowod mam tylko blizne pooperacyjna. Chce powiedziec, pozi,
ze jak sie ekscytujesz tym, co w pudlach przezywaly elity, to sobie czasem
pomysl, co w tych samych pudlach przezywali robotnicy i mlodziez, o ktorych sie
nikt nie troszczyl.

[pozarski]

Przeciez w pamietniczku piszesz,ze po pieciu dniach cie zwolnili,a ty z wlasnej
nieprzymuszonej woli zadekowalas sie w psychiatryku na 3 miesiace. Wiec co jest
prawda w twoim zyciu,pejszns?

[patience]

pochrzanilo ci sie. Kolega popelnil samobojstwo jak mialam prawie 17 lat.
Sytuacja w pudle byla 3 lata pozniej. Ja to miasto do dzisiaj wspominam jako
pieklo na ziemi

[pozarski]

To nie ma z samobojstwem kolegi nic wspolnego.

[patience]

pozarski napisał:

> To nie ma z samobojstwem kolegi nic wspolnego.

Ma wszystko. To byla lekcja, po jakiej byc stronie. Nigdy jej nie zapomnialam.

[pozarski]

No,pejszns, ja wiem co przezywali robotnicy i mlodziez. Jestem i czytaty, i
pisaty.))

[pozarski]

Alez prosze - droga otwarta. Komentowalas to juz w przeszlosci,wiec ulzyj sobie.
Wklej nawet coscie oboje pisali,a ja sie do tego odniose tak,jak sie do tamtych
bajdurzen odnosilem. Mozesz wrecz wkleic linki. No i ja wkleje linki.))

[patience]

Pozi, mysle ze jestes glupim i pozbawionym pozbawionej empatii czlowiekiem. I ze
lubisz robic ludziom krzywde, z czym sie mialam niestety okazje zapoznac przez
ostatnie pare lat. Po co to robisz? Mysle, sobie cos ekstrapolowales i
puszczales te donosy nie wiem z jakiego powodu, ale na pewno ja ci nigdy zadnej
krzywdy nie zrobilam. Mscisz sie na mnie, nawet nie wiem za co...

[pozarski]

Piszesz bez ladu i skladu. Zacytuj jakis moj donos, a jak nie masz nic pod reka,
to nie gardluj. To brzydko oskarzac innych,nie majac zadnych dowodow. To sie
nazywa pomowienie. Ty i ten gosc z Kampinosu macie wprawe wlasnie w takich
grach. Ty mi nigdy krzywdy nie zrobilas? Biedactwo! Jak ja sie nad toba,niewinna
zupelnie znecam. Zajrzyj do aquanet2996 i znajdziesz tam wszystko,co chcesz.

[patience]

Nie mam zamiaru. Sam wiesz gdzie pisales i co, zreszta, tutaj sie tez tym
chwaliles. Dla mnie jest jednym z tych ludzi, co czerpia satysfakcje s tego, ze
moga komus zaszkodzic. Jestes zlym czlowiekiem, a nie musisz. Sam chcesz...

[pozarski]

Nie chce,bo nie moge. Tak zaklamanej osobki jak ty,ze swieczka szukac.
Sprawdzilem pare twoich "miejsc pracy" i w zadnym nie dostalem potwierdzenia,ze
robilas to,co twierdzisz,ze robilas. Znam faceta( to ten od teczek w
Kampinosie),ktory,zeby zemscic sie za to,ze nie udalo mu sie skolowac nawet
polskiego premiera,mscil sie na mnie, rozglaszajac po Szwecji wymyslona przez
siebie plote,ze jakoby chce go zabic. To uwazasz jest ok? Ten czlowiek ma
empatie i kocha ludzi? Don't make me laugh.

[patience]

Kompletnie nie rozumiem co piszesz. Ludzie w izraelskich gazetach juz dawno
twoje donosy wyrzucili do kosza i uznali ze jestes swirem. Trafiles za mna na to
forum, gdzie zdobyles popularnosc u ludzi, ktorzy generalnie lubia butowac
bliznich, obojetnie z jakiego powodu, bo tacy sa. Ujawniles moje nazwisko, w
zwiazku z czym moj przyjaciel sie wkurzyl i nawzajem ujawnil twoje. jestes
skrajnie destrukcyjna osoba, jak na moj gust. Masz swoj (solidny) udzial w
obronie ubekow na emigracji, zrobiles wszystko co mogles, z donosami wlacznie,
by ich chronic. Sadzisz ze jak mi dokopiesz, to sie cos zmieni? Alez wlasnie to
napisalam, a ty wiesz z praktyki. Wycofalismy sie z wszystkiego, a mimo to
liudzie nie akceptuja oficera wywiadu na pozycji szefa organizacji polonijnej.
Wiecej, on sam wie, dlaczego jego pozycja jest chwiejna. I to nie ma nic
wspolnego ze mna czy kimkolwiek, to proces historyczny. Niektorzy musza odejsc w
cien. Zrozum to wreszcie...

pozarski napisał:

> Nie chce,bo nie moge. Tak zaklamanej osobki jak ty,ze swieczka szukac.
> Sprawdzilem pare twoich "miejsc pracy" i w zadnym nie dostalem potwierdzenia,ze
> robilas to,co twierdzisz,ze robilas. Znam faceta( to ten od teczek w
> Kampinosie),ktory,zeby zemscic sie za to,ze nie udalo mu sie skolowac nawet
> polskiego premiera,mscil sie na mnie, rozglaszajac po Szwecji wymyslona przez
> siebie plote,ze jakoby chce go zabic. To uwazasz jest ok? Ten czlowiek ma
> empatie i kocha ludzi? Don't make me laugh.

[pozarski]

A gdzie dowody? Ja pisalem do izraelskich gazet donosy na ciebie? To ciekawe.
Przylep je tutaj.) I w ogole poswiadcz wszystko dowodami. Przeciez ja tez moge
napisac,ze ty masz tylek tam,gdzie wszyscy maja glowe,ale jesli to napisze,to
musze miec na ten przyrodniczy dziwolog jakis dowod,nie? Wiec albo rzucisz tu
jakis dowod,albo uznam ze po prostu,jak zwykle,łżesz.

[patience]

Po co dowody? On sam sie przyznal w bezposredniej rozmowie i zreszta wcale tego
na emigracji nie ukrywa. Wyszlo mu pewnie, ze nie musi. Jest bogaty, do Polski
sie nie wybiera, tutejsze rozrachunki go specjalnie nie rusza. Ale sam widzisz.
Nas tam nie ma, a ludzie sie buntuja sami z siebie. Albo ta organizacja padnie,
albo sie odnowi. Wystarczy ze przestana placic skladki, co sie wlasnie dzieje.
Oni moga miec rozne zakrety zyciowe, ale dlugo zyli na Zachodzie. Predzej niz w
Polsce, nie pogodza sie z oficerami komunistycznego wywiadu.

Zadne donosy temu nie zapo biegna. Tobie sie mylnie wydaje ze to nasz wplyw, a
tak nie jest. To po prostu proces spoleczny.

[pozarski]

Znow chyba wymieszalas nie to co trza z tym co nie trza. Ja mowilem o
dowodach,ktore ty masz przedstawic na to, co piszesz o mnie. A o kim teraz
piszesz? O Grossie? To sie mylisz. Bo wlasnie tego samego dnia, co kolega z
Kampinosu w Rzepie sie wypowiadal jakiemus Zychowiczowi,albo dzien po, byl
reportarz o nim wlasnie,z ktorego wynikalo,ze mial konflikt i z Adasiem,i ze
Szlajferem,bo nie byl komunista!!!! i nie chcial brac udzialu w jakies
antyamerykanskiej demonstracji. To mu towarzycho zapamietalo. Heheh.))

[patience]

Pozi chyba nie kapujesz. Tutejsze "towarzycho" - jak to nazywasz - mnie
osobiscie obchodzi tyle co swietlica, czyli tyle co nic. Manipuluj ile chcesz.
Mnie tu nie bylo ostatnio przez ok. 2 miesiace i to jest oznaka wyrazna, co do
wyrazanej tu opinii spolecznej. Tego forum niestety juz nie ma. Opanowaly go
swiry zaplatane w lustracje, tak przynajmniej uwazam. to co tu mowia nie ma nic
wspolnego z realnym zyciem, ale, dla takich jak ty, moze miec znaczenie jesli
chodzi o wybaczanie. Twoja wola, co wybierzesz...

[pozarski]

O czym teraz? Swiry opanowaly? A co z tymi dowodami? "Towarzycho" to oczywiscie
te "Michniki i Szlajfery".))

[patience]

Nie zaslaniaj sie "innymi" Dla mnie jestes gangster. Sam za siebie odpowiadasz,
no nie? obojetnie do czego naklonisz dowolne "towarzycho"

[pozarski]

)) Juz nie napisze,kim jestes dla mnie. I MAM na to dowody.

[patience]

jasne. Pogrozisz mi donosami? I jakie mialy skutek? Zerowy. Trafily do smieci.
Jestes zwyczajnym swirem. Docen, ze ktos cie prosi o leczenie, z twoja wlasna
rodzina wlacznie. Bydlak z ciebie, ale moze sie poddasz leczeniu, co ci od
poczatku radze... Sa ludzie, ktorzy lagodnie o tobie mysla, choc ci sie to
pewnie nie miesci w glowie.

[pozarski]

)) No widzisz,co z ciebie wychodzi? Nawet czlowiek sie nie musi specjalnie
wysilic. TO jest moj dowod tez.))

[belgijska]

patience napisała:

Tego forum niestety juz nie ma. Opanowaly go
> swiry zaplatane w lustracje, tak przynajmniej uwazam. to co tu mowia nie ma nic
> wspolnego z realnym zyciem

Patience - czuje sie poruszona - nie jestem swirem i wiem, gdzie jestem. Ty
jestes tam, gdzie nas nie ma??? No co Ty - taka madra kobieta i bajki o zelaznym
wilku opowiada ))

[patience]

przepraszam belgijko. Niepotrzebnie wyostrzylam. Mialam na mysli, ze wszyscy
przezylismy swoje i to juz wystrarczy, zasluzylismy sobie na spokojne zycie.
ardzo przepraszam Ciebie i wszystkich co sie poczuli urazeni

[belgijska]

patience napisała:

> przepraszam belgijko. Niepotrzebnie wyostrzylam. Mialam na mysli, ze wszyscy
> przezylismy swoje i to juz wystrarczy, zasluzylismy sobie na spokojne zycie.
> ardzo przepraszam Ciebie i wszystkich co sie poczuli urazeni

Ja osobiscie nie czuje sie niczym urazona. Poruszona, wzburzona, zaskoczona,
zdziwiona, zaczerwieniona (sic!), zawstydzona ..... uff! przydalby sie slownik
uczuc a takowego chyba jeszcze po polsku nie wydali... . Ja, osobiscie niczego
nie przezywalam (w kazdym razie niczego, co prawdopodobnie masz na mysli).
Jedz dalej, jesli masz ochota - dalam glos, ze nie jestescie sami... ))

[patience]

Belgijko, czlowiek ktory popelnil samobojstwo nazywal sie jan janasiewicz. To mi
sie sni do dzisiaj, budze sie o 4 rano. Chcialabym zeby sie to skonczylo. Nie
potrzebuje zadnych gratyfikacji, tylko spokojny sen. Ci historycy z IPN powoli
docieraja do prawdy. Nie wiem co powiedziec, w sumie otwieram paszcze dopiero
teraz, bo pare dni przed swietami sie dowiedzialam ze jeden z historykow ipn
napisal story, tyle co swie mogl dowiedziec z papierow.

[belgijska]

patience napisała:

> Belgijko, czlowiek ktory popelnil samobojstwo nazywal sie jan janasiewicz. To m
> i
> sie sni do dzisiaj, budze sie o 4 rano. Chcialabym zeby sie to skonczylo.

Nie znalam tego czlowieka. Nie te kregi. Szkoda, ze wyobrazal sobie ze nie mozna
inaczej...

Nie
> potrzebuje zadnych gratyfikacji, tylko spokojny sen.

Jest to jedyny powod, ze nie mozesz spac?

Ci historycy z IPN powoli
> docieraja do prawdy.

Jakim kosztem??? !!! Nikomu to zycia nie wroci a zniszczyc moga latwo "inne
zycia" - ludzi niekoniecznie zaplatanych w przeszlosc.

Nie wiem co powiedziec, w sumie otwieram paszcze dopiero
> teraz, bo pare dni przed swietami sie dowiedzialam ze jeden z historykow ipn
> napisal story, tyle co swie mogl dowiedziec z papierow.

Napisal fabule na podstawie papierow z IPN-u ???? Nie znam szczegolow - wydawalo
mi sie, ze surrealizmu w Polsce nie bylo a jednak, z opoznieniem ale jednak....

[patience]

Mi sie to sni do dzisiaj. Budze sie o dziwnych porach, i jestem wdzieczna tym
historykom ze to za mnie czytaja. Tzn jestem fanem historykow z ipn

[belgijska]

patience napisała:

> Mi sie to sni do dzisiaj. Budze sie o dziwnych porach, i jestem wdzieczna tym
> historykom ze to za mnie czytaja. Tzn jestem fanem historykow z ipn

Fanem mozesz byc... ale jaka Ty masz gwarancje, ze oni prawde odslaniaja, naga
prawde?, he?
Napoleon juz prawie dwa wieki lezy, rozne hipotezy kraza, ze zostal otruty i
jakos nikt go nie rusza. Jak myslisz, patience, dlaczego?

[pozarski]

To jest wlasnie ta roznica. Bo ten ipn wyciaga trupa Sikorskiego z trumny bo
chce udowodniec niemozliwa do udowodnienia teze,ze to nie katastrofa,a jakis
wywiad zabil Naczelnego Wodza. Potem zadowolony szef instytutu powiada nic smy
nie znalezli,ale ubralismy kosciotrupa w nowy mundur.

[patience]

Tu masz racje, nie mam pewnosci. Ale dla mnie sie liiesz, pochodze z pokolenia
ktore nic nie znaczylo, urodzone troche za wczesnie albo troche za pozno. Oni sa
pierwsi, ktorzy wykonuja prace na nasza rzecz. Wiedza troche za malo, popelniaja
omylki, ale cztaja te kwity i pisza co znalezli. Pierwsi, ktorzy sie w ogole
zainteresowali. Dla mnie historycy z ipn sa bardzo wazni, robia swoje, na tyle,
na ile jest to mozliwe az samych papierow. Dam sie za nich pokroic

[patience]

Ops. widze w poprzednich postach, ze sa nieco niezrozumiale. nadzwyczajnie
przepraszam, ale mam taktyke od przedswiatecznego okresu, kiedy sie dowiedzialam
o tej publikacji, zeby sie upic na znieczulenie. Poniewaz zwykle nie pijam w
takich ilosciach, to sie nawalilam i stad te problemy z semantyka. W kazdym
razie, popieram historykow z ipn. robia swoje.

[pozarski]

patience napisała:

> Ops. widze w poprzednich postach, ze sa nieco niezrozumiale. nadzwyczajnie
> przepraszam, ale mam taktyke od przedswiatecznego okresu, kiedy sie dowiedziala
> m
> o tej publikacji, zeby sie upic na znieczulenie. Poniewaz zwykle nie pijam w
> takich ilosciach, to sie nawalilam i stad te problemy z semantyka. W kazdym
> razie, popieram historykow z ipn. robia swoje.
>
>
Ale heca! No,nie wytrzymam! Ops.))

[belgijska]

patience napisała:

> Tu masz racje, nie mam pewnosci. Ale dla mnie sie liiesz, pochodze z pokolenia
> ktore nic nie znaczylo, urodzone troche za wczesnie albo troche za pozno.

Pochodzimy chyba i ja i Ty z tego samego pokolenia ) Ja NIGDY nie chcialam
"dostac sie" do konspiracji - Ciebie, jak widze to musialo bawic. Kuzdyn mo
swoje, jak mawial moj znajomy, ktory tez popelnil samobojstwo


Oni s
> a
> pierwsi, ktorzy wykonuja prace na nasza rzecz.

Mogliby scenariusze do filmow fiction-documentaire pisac, zbeletryzowana
historie ja Kuchowicz o Barbarze... moze jeszcze inne rzeczy robic, bo ja wiem.
Na NASZA rzecz? Na MOJA rzecz, to gdyby prawde o purpuratach napisali, coby
troche odbrazowic niektorych i do "ludu bozego" przyblizyc ale to marzenie
scietej glowy, przyznasz, patience? )

Wiedza troche za malo, popelniaj
> a
> omylki, ale cztaja te kwity i pisza co znalezli. Pierwsi, ktorzy sie w ogole
> zainteresowali. Dla mnie historycy z ipn sa bardzo wazni, robia swoje, na tyle,
> na ile jest to mozliwe az samych papierow. Dam sie za nich pokroic

Daj sie pokroic - w koncu jest wolnosc nawet do pokrojenia sie, nie?
Popelniaja omylki? Taka p/omylka, to czesto, gesto POMOWIENIE. A pol narodu w
obsesji kwitow i donosow. To jest prawda histEryczna, nie histOryczna.
A KTO im dal patent na te prawdy objawione kwitami? A moze to falszywki, jak
kacze teczki? A moze.... ? ))

[patience]

belgijska napisała:

> patience napisała:
>
> > Mi sie to sni do dzisiaj. Budze sie o dziwnych porach, i jestem wdzieczna
> tym
> > historykom ze to za mnie czytaja. Tzn jestem fanem historykow z ipn
>
> Fanem mozesz byc... ale jaka Ty masz gwarancje, ze oni prawde odslaniaja, naga
> prawde?, he?
> Napoleon juz prawie dwa wieki lezy, rozne hipotezy kraza, ze zostal otruty i
> jakos nikt go nie rusza. Jak myslisz, patience, dlaczego?


Szczerze? ten gosc napisal jakas story na podstawie tego co znalazl. W tych
papierach nie ma nic o biciu, sa tylko ogolne zalecenia na przyszlosc, by mi
kopac tylek. Mysle ze sie bali ze komus powiem i nie mieli swiadomosci ze nie
moglam, bo to tylko by bylo robienie krzywdy i strachu rodzinie, bez zadnej
mozliwosci zaradzenia. Nigdy nikomu o tym nie opowiadalam. Paszcza mi sie
otworzyla, bo ten historyk jednak na cos trafil w papierach, napisal i pewnie
kazdy sobie teraz moze kupic w publikacjach ipn. czyli i masz racje i nie masz.
Z jednej strony niewiele sie w tych papierah zachowalo, ale z drugiej, ludzie sa
tacy wyhamowani, ze nic nie mowia, poki ktos inny nie otworzy tej puszki
pandory. Dlatego jestem fanem historykow z ipn. daja jakies swiadectwo, na tyle,
na ile sa w stanie. Moja historia nie jest wyjatkiem, z tego co wiem, na
wybrzezu byla regula, jesli chodzi o ludzi spoza elit. Tam bylo na ostro.
Wszystkim sie nalezy spokojny sen.

[patience]

PS. No wiesz, Mama nie zyje, wiec juz sie nie dowiem, czy uwierzyla. Ja im
powiedzialam ze ten wrzod to brudny areszt. I co moge dzisiaj zrobic? Zapytaj
jakiegos lekarza od czego moga sie kobietom robic wrzody na piersiech i czy to
mozliwe, ze po 5 dniach brudu w areszcie to mozliwe. Poza ta blizna nie ma
dowodow, ale dzisiaj by to nazwano torturami. Oni mnie bili i to bolalo. I nie
bylam sama w tej sytuacji. Likwidacja ipn? wtedy to nigdy nie wyjdzie

[pozarski]

patience napisała:

> PS. No wiesz, Mama nie zyje, wiec juz sie nie dowiem, czy uwierzyla. Ja im
> powiedzialam ze ten wrzod to brudny areszt. I co moge dzisiaj zrobic? Zapytaj
> jakiegos lekarza od czego moga sie kobietom robic wrzody na piersiech i czy to
> mozliwe, ze po 5 dniach brudu w areszcie to mozliwe. Poza ta blizna nie ma
> dowodow, ale dzisiaj by to nazwano torturami. Oni mnie bili i to bolalo. I nie
> bylam sama w tej sytuacji. Likwidacja ipn? wtedy to nigdy nie wyjdzie

Ty jestes prosto z Mrozka,pejszns. O! Tu! Tu! Wybili panie zęba komunisci. Pokaz
nam wszystkie rany od razu; co bedziemy czekac na sprawozdanie historykow ipn?))

[andrzejg]

no zobacz, spotkałas SB opozycjonistę

Miałem przypadek,że po incydencie w pracy wywołanym przez mnie
rozpoczęło się WIELKIE śledztwo prowadzone przez SB. Byłem w kręgu
podejrzanych i przesłuchowany. Nie wiem jakbym się zachował, gdyby
jeden taki z policji kryminalnej nie powiedział mi 'nie bądź głupi i
jakby co idź w zaparte'...nikogo nie wykryli i ten bzdet rozszedł
sie po kościach

A.

[patience]

hehe ten od papierosow mi tez pomogl w sledztwie. Byl w pionie sledczym.
Niektorzy z moich kolegow sypali na potege, pisali wypracowania wlasna reka, a
ja sie mialam przed czym bronic, bo ze wzgledu na znajomosc angielskiego
przekazywalam ulotki i materialy zachodnim turystom, co chcieli podciagnac pod
szpiegostwo. Sledztwo bylo pod nadzorem Marynarki Wojennej, ktora wtedy dawala
najwyzsze wyroki. Klamalam na potege, i w koncu ten SBk sie nade mna zlitowal,
ktoregos dnia sie odchylil na krzesle do tylu, zagryzl olowek, ktorym sie bawil
w trakcie przesluchania, i mowi: "hmm widze ze pani nie pamieta. No coz, za brak
pamieci nie mozna skazac, a za odowodnione klamstwo owszem". Od razu wtedy
skapowalam, ze mam przed soba 2 warianty, albo udowodnienie dzialalnowsci, albo
postawienie w roli swiadka i skazanie za klamstwo. To dzisiaj sie czyta
surrealistycznie, ze czlowiek czwegos sam z siebie nie wiedzial, ale ja bylam
bardzo mloda, ani slyszalam o Amnesty International i ze mam jakas ochrone nawet
w stanie wojennym, wydawalo mi sie ze jestem kompletnie sama i w ogole niewiele
kapowalam. No i wlasnie ten SBk z pionu sledczego ktory podpowiedzial jak
zeznawac, potem podrzucil mi papierosy, na koniec wyladowal w warzywniaku.

[andrzejg]

patience napisała:

> na koniec wyladowal w warzywniaku.
>

w sumie nie dziwię się
w służbie wolałbym lojalnych policjantów, czy tajniaków
i nieważne,że działał w słusznej sprawie. NIe jemu to oceniać

A.

[patience]

andrzejg napisał:

> patience napisała:
>
> > na koniec wyladowal w warzywniaku.
> >
>
> w sumie nie dziwię się
> w służbie wolałbym lojalnych policjantów, czy tajniaków
> i nieważne,że działał w słusznej sprawie. NIe jemu to oceniać
>
> A.

Bo ja wiem? Z jednej strony masz racje, ale z drugiej mysle, ze cos jest nie w
porzadku z Wolna Rzeczpospolita, ktora nagradza nie za ludzkie odruchy, a za
lojal osc wobec aparatu przemocy. Z pewnej perspektywy czasu mysle ze nazwanie
tych 2 sbkow opozycjonistami to gruba przesada, pewnie w jakis sposob wierzyli w
co robia, ale mieli jakies wlasne, indywidualne granice moralne. Ja bym ich
zweryfikowala pozytywnie.

[andrzejg]

W sumie to nie wiesz jak oni zachowywali się w całym swoim zyciu
zawodowym. Gdybym ja decydował o doborze kadr, to na wierchuszce
obsadziłbym ideowców, ale wiernych, a resztę osądzałbym kryteriami
lojalnosci nie patrząc na przeszłośc. W końcu ten człowiek wynajmuje
swoją osobę do wykonania zawodu. Obawa przed inwiligacją?Przeciekami?
Zawsze jest. Jak widać nie uniknęlismy tego mimo róznych weryfikacji
Przecież taki ideowiec może w pewnym momencie zrazic się do idei.
Im ich mniej, tym łatwiej upilnować.

Najlepsze są bezduszne maszyny do wykonywania zadania.
W tym zawodzie, a raczej w tej służbie
Kasa za robotę - i szlus


A.

[hasz0]

no przecie pisze o tresowanych wykształconych...od dawna

[andrzejg]

Nie rozumiem motywu jakim sie kierował. Czyżby to nawrócenie się
grzesznika nad deską grobową? Tez tak bywa.

NIezależnie od motywów swoim wystąpieniem Kiszczak jeszcze mocniej
namieszał wśród lustratorów. Mozna powiedziec,że pogrzebał lustracje
na zawsze. Czyli co wychodzi? Spłacił dług swoim donosicielom i
ukrył ich w tłumie przypadkowych TW

A.

Pobrzmiewa głos Nieżyjącego Już

[hasz0]

"należy im za to dobrze zapłacić"

to okażą wdzięczność prawdą albo władzą

20 lat się przekonujemy jak to mądra rada

a uciekło z jaka/n

[hasz0]

[pozarski]

Bardzo mozliwe. Raczej nie doszukiwalbym sie jakichs humanitarnych odruchow u
tego kagiebisty.

pamiętam z tzw. działalności...

[piq]

...że zachowanie zasad konspiracji było kompletnie olewane przez stosy osób.
Pamiętam taka scenę, jak siedzi na parapecie na uczelni koleś i rozdaje bibułę,
chętnie informując, że ją właśnie z kolegami wydrukował. Oczywiście został
sklejony przez sb i w śledztwie on NIE SYPAŁ, on się CHWALIŁ, z kim to
wydrukował i w jakim nakładzie. Takich przykładów znam wiele.

A panny leciały na bohaterów.

W sumie to czasami wyglądało żałośnie, ta konspiracja, towarzysko było baaaardzo
w pytkę stroić tajemnicze miny i podrzucać bibułę albo książki osobom nawet
niepewnym. Jak na to patrzę z dystansu, to się dziwię, że sb nie zamknęło całej
opozycji z przyległościami.

nie o to chodzi by zlowic kroliczka. lecz by gonic

[rycho7]

piq napisał:

> Jak na to patrzę z dystansu, to się dziwię, że sb nie zamknęło
> całej opozycji z przyległościami.

Celem panstwa jest zawlaszczanie efektow pracy poprzez podatki. Praca w gulagach
(niewolnicza) zawsze byla zbyt malo wydajna.

Ktos musial pracowac na bezpieczniakow. Tego ich uczono na akademiach
pierwszomajowych.

Ale kierunek myslenia masz wlasciwy. SB miala doskonale, dostateczne
rozpoznanie. Ten koles z parapetu tez dla nich pracowal.

Najwiecej i to jawnie przeciw komunie pyszczyli

[hasz0]

agenci.

A teraz odwrotnie.

To takie proste.

możesz przyblizyć światłą myśl?/nt

[andrzejg]

[hasz0]

Mogę ale po co?

Przybliżałem Ci już niejedne, skadinąd oczywiste bez "przybliżania"
dla każdego nieuprzedzonego wnioski , ale wolisz z pogardą
szydzić...czyżbys nie wiedział jak postępują prowokatorzy?

Choćby z włąsnych doświadczeń wobec mnie na Aquie

_______Pal licho jednak Ci przybliżę światłą myśl

[hasz0]

Choć już opisywałem nie raz...ostatnio o PL i KUL-u.
Otóż zarówno w latach80-8 jak i w 88 - 89
najgłosniej pyskowali na komuchów i parli do strajków w najmniej
odpowiednich momentach ci, którzy potem znajdywali bez trudności
ciepłe posadki i dziwne synekury np. w GW - pamiętam takiego
jednego - w PPTiT sma awansował a syna 18-latka wsadził do GW
- który sadził byki co 2 słowo np. z tego co pamiętam mylił abonenta
z abonamentem ...

o PL i KUL-u pisałem już zbyt wiele razy.

tiaaaa, a ty, nieustraszony haszeńku,...

[piq]

...dzielnie odwodziłeś lud od strajków z powodu wrażliwości społecznej,
ryzykując życiem, gdyż głównym zajęciem sb było wszczynanie akcji
protestacyjnych przeciw komunie. Bardzoś sobie cacane usprawiedliwienie wymyślił
dla swojego marneńkiego dorobeczku antykomunistycznego. Idź np. do Borowczaka i
mu powiedz to, co napisałeś. Masz od niego w ryj na sto jedenaście procent.

Bardzo mnie bawi, jak ktoś do konformizmu dorabia szczytne uzasadnienia. Nie
uczciwiej być konformistą bez żadnego uzasadnienia?

[rycho7]

piq napisał:

> gdyż głównym zajęciem sb było wszczynanie akcji
> protestacyjnych przeciw komunie.

Musze tu poprzec Hasza. Tatiana-Kalinka-Bieriozka-Natasza dobrze go
przeszkolila. Bezpieka uwielbiala kontrolowane przez siebie "wybuchy"
niezadowolenia.

> Bardzo mnie bawi, jak ktoś do konformizmu dorabia szczytne uzasadnienia.

Glupcow odwaga nic nie kosztuje. Rozsadek zwyciestwa jest nagroda nielicznych.
Nawet bycie Ober-Bogiem tego nie gwarantuje.

Piq spuszczony do klozetu bohatersko zdzierzy palki ZOMO?

[hasz0]

Niby taki As pikowy a piszesz głupiej od
najgłupszej blotki treflowej.

Nic do ciebie nie dociera. Kompletnie nic.
Zaślepiły cię wprasowane stereotypy - nie wiem nawet
czy jest cień szansy, zebyś kiedykolwiek zrozumiał co to znaczy
stare porzekadło, że diabeł tkwi w szczegółach.

__________tiaaaa, a ty, nieustraszony haszeńku,...

[hasz0]

tomasz.topa.pl/jerzy-borowczak-i-rycerze-przekreslonej-kaczuszki.html

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Borowczak-Kaczynscy-mogli-zlecic-szukanie-dowodow-na-Walese,wid,10044533,wiadomosc.html

www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/borowczak;jestem;przekonany;ze;walesa;nie;byl;bolkiem,3,0,350211.html

Pt, 2008-06-20 08:02 (aktualizacja: 13:35)
Borowczak: Szef IPN-u to nienawistny człowiek z psimi oczami, już
dawno bym go odwołał

www.rmf.fm/fakty/?id=138898
"14 sierpnia 1980 roku o 6 rano wezwanie do strajku w stoczni
rzuciło trzech młodych robotników: Jerzy Borowczak (rocznik 1957),
Ludwik Prondzyński (rocznik 1956) i Bogdan Felski (rocznik 1955).
Cztery godziny później dołączył do nich Lech Wałęsa (1943). I
uratował załamujący się strajk."

Oczywiście ten ostatni to przedruk z Wybiorczej

_______Przeczytałeś już o Borowczaku?

[hasz0]

Podobnie "rozumuje" do ciebie oceniając ludzi, którzy przywracają
przekręcone wielokrotną hucpą proporcje....że Lecha Kaczyńskiego
prowadził generał SB z Gdańska tyle, ze nie ma na to dowodów.

- "mogę powiedzieć, że Lech Kaczyński był prowadzony przez
Andrzejewskiego, tu w Gdańsku. Generała SB. Tak uważam, tylko
dowodów nie mam"

No ale on skończył tylko Technikum a nie kilka fakultetów, i nie
potrafi preparowac dowodów na piśmie w sposób, jaki publicznie
zaprezentowałeś całemu światu z dumą.

----------------zauważyłeś choćby ten malutki przekręt wybiorczej
o tym jak samotnie Borowczak

"zamiast"

Anny Walentynowicz Ewy Ossowskiej i Aliny Pienkowskiej
uratował w sierpniu 1980 strajk w Stoczni im. Lenina?

Gdzie ty treflu piczy masz dowód na piśmie na mój "konformizm"?

Zapytałeś, jak to naukowcowi zwyczajnie przystoi, o jakie momenty i
wydarzenia idzie? Gdiz i kiedy strajk był na rękę Kiszczakowi?

A kiedy trzeba było strajkować i w jakiej formie?

Zapytałeś się dlaczego Wałęsa chciał ugasić strajk, kiedy to inni
dziś nieznani i niedoceniani go ratowali?

Durni nie sieją ...a pieniacze rosną jak grzyby po deszczu
zazwyczaj tam gdzie uczciwemu zwyczajnie śmierdzi.

---------Borowczak jest twoim wzorcem?

"To są tacy ludzie, chorzy z nienawiści - tłumaczy Borowczak. Sam
nigdy nie wątpił w uczciwość Wałęsy, a to co dzisiaj robi i mówi
jego były współpracownik prezydent Lech Kaczyński nie przystoi
głowie państwa. Jest prezydentem RP i jest mi za niego wstyd, że
babra się w łajnie - mówi Radiu Zet Borowczak."

para w gwizdek

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Gdiz i kiedy strajk był na rękę Kiszczakowi?

Szefowie ministerstw dzierzymordstwa wiedza, ze w latach plam na sloncu ludki
dostaja malpiego rozumu. Wtedy dobrze jest upuscic troche cisnienia z kotla
emocji spolecznych w sposob kontrolowany przez dzierzymordow.

Organizatorow, przywodcow, prowokatorow, trybunow ludowych regularnie, planowo
sie szkoli i wykorzystuje. Nie udawaj Haszu, ze Tatiana-Natasza Cie nie
tresowala jako domina. Nie lubisz w bani siekania witkami brzozowymi?