Tusku, nie przeginaj

[jenisiej]

Odpie...się od IPN-u. Lechu da radę bez orwellowskich korekt.
Pamiętaj:

„Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”
(J 8,32).

„Tylko prawda jest ciekawa"
Józef Mackiewicz.

To mówiłem ja, Jeni.

[dachs]

jenisiej napisał:

> „Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”
> (J 8,32).
>
> „Tylko prawda jest ciekawa"
> Józef Mackiewicz.

Która prawda? Moja prawda, cała prawda, czy goowno prawda?

"Prawda czasu, prawda ekranu" ;-(

[jenisiej]

dachs napisał:

> Która prawda? Moja prawda, cała prawda, czy goowno prawda?

Pozwól, że sięgnę do analogii, powołując się na najnowsze
doniesienia w sprawie równie starej i podobnie niewielu już dziś
obchodzącej:

polskatimes.pl/stronaglowna/100357,sledztwo-w-sprawie-zamachu-na-papieza-przyspiesza,id,t.html


No, sensacja-rewelacja! Nie dla mnie. Kilkanaście lat temu miałem
zaszczyt poznać osobiście ś.p. Panią Claire Sterling, której książka
na temat "bułgarskiego tropu" (czytaj: zaangażowania KGB) w zamach
na JPII została przetłumaczona i wydana w tzw. 2 obiegu kilka lat
przed Okrągłym Stołem. Dziś rzuciłem okiem na Jej biogram w
angielskiej Wikipedii (hehe) i czytam m.in.:

> she blamed the Bulgarian secret service for ordering the attack;
the DISCREDITED (podkreślenie moje) "Bulgarian Connection."

Revenons à nos moutons:

Rozumiem Tuska - stoi w rozkroku i próbuje wykonać szpagat. Oby
sobie czegoś nie uszkodził.

A tu masz prawdę dla kucharek - Lech łzy wylewa:

wyborcza.pl/1,75248,6446495,Walesa_w_Gdansku__umiec_wybaczac.html


Ale my nie jesteśmy kucharkami, prawda, Borsuku?

[dachs]

jenisiej napisał:

> Ale my nie jesteśmy kucharkami, prawda, Borsuku?

No, nie jesteśmy. I dlatego nie wzruszają nas łzy Wałęsy. Ale też - tuszę -
potrafimy obaj nieco sprawniej myśleć niż kucharki.

polskatimes.pl/stronaglowna/100368,szef-ipn-kwasniewski-byl-agentem,id,t.html
Moim zdaniem Kurtyka, zachowując dla siebie tak długo wiedzę o tym, że Kwachu
był agentem, karygodnie zaniedbał swoje obowiązki. Zawiadamiając nas o tym
akurat w momencie gdy Kwach się wychylił z krytyką IPN zmusza nas (po niejakim
uspokojeniu nastrojów) ponownie do refleksji nad koniunkturalnym
wykorzystywaniem zasobów IPN.
Ja nawet nie moge Kurtyki za to specjalnie ganic. Pokusa jest zbyt wielka i
sądzę, iż gdyby do IPN dorwała się PO, mielibyśmy wiele nowych sensacyjnych
smaczków na temat ludzi PiSu.
Myślę, że zdaje sobie z tego sprawę także Tusk i uparte powracanie do idei
otwarcia archiwów, ma u swoich podstaw zamiar skończenia z ta chorą strukturą.
Paradoksalnie Zyzak dostarczył kontrargumentów, na zastrzeżenia Kaczora, co do
tzw. informacji obyczajowych. Jak nas uczy to wydarzenie. facet o mentalności
ubeka znajdzie zawsze "na każdego coś fajnego".
Niezależnie od tego czy do archiwów dostęp ma czy nie.

Borsuku, przeproś Kurtykę ;-)

[jenisiej]

dachs napisał:

> Moim zdaniem Kurtyka, zachowując dla siebie tak długo wiedzę o
tym, że Kwachu był agentem, karygodnie zaniedbał swoje obowiązki.
Zawiadamiając nas o tym akurat w momencie gdy Kwach się wychylił z
krytyką IPN zmusza nas (po niejakim uspokojeniu nastrojów) ponownie
do refleksji nad koniunkturalnym wykorzystywaniem zasobów IPN.

No popatrz - kolejna tajemnica Poliszynela, jak "Bulgarian
connectiom":

www.wprost.pl/ar/114625/Fakt-Kwasniewski-to-TW-Alek/

Co w tej sprawie musi zastanawiać, to fakt rejestracji
Kwaśniewskiego jako TW. Po okresie stalinowskim, kiedy to
funkcjonariusze partyjni i państwowi najwyższego szczebla drżeli
przed wszechwładnym UB, instrukcje zabraniały w zasadzie werbowania
członków PZPR. Na ogół wystarczały zresztą nieformalne, poufne
kontakty "po linii partyjnej" - taka życzliwa współpraca była
oczywista dla obu stron.

Mam na ten temat pewną nieśmiałą hipotezę. W opracowaniu IPN czytamy:

www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=7908

"W rezultacie, oficjalnie do 1990 r. w strukturach służb
bezpieczeństwa nie funkcjonowali tajni współpracownicy-członkowie
PZPR. Choć za czasów Jaruzelskiego i Kiszczaka pękła kolejna
bariera: pod płaszczykiem utworzonego w 1984 r. tzw. Zespołu
Operacyjnego Departamentu III (MSW) powstała zakamuflowana
struktura, a jednym z jej głównych celów było operacyjne
rozpracowywanie wysoko postawionych członków partii, którzy w
świetle ówczesnych włodarzy kraju byli albo za mało, albo też zbyt
ortodoksyjni, a na pewno nie cieszyli się najgłębszym zaufaniem
autorów stanu wojennego."

Co prawda TW Alek został zarejestrowany w 1983 r., ale może
praktyczne działania wyprzedziły formalne powołanie tej struktury? A
młody, ambitny i przebojowy działacz potraktował propozycję jako
wyraz zaufania, niosący potencjalne korzyści? Bądź po prostu ocenił,
że odmowa może być szkodliwa dla jego świetnie się zapowiadającej
kariery?

Czekam z zainteresowaniem na zapowiedzianą przez Kurtykę publikację,
choć zapewne nie dowiemy się zbyt wiele. Jest wielce prawdopodobne,
że ewentualne kompromitujące kwity zostały dokładnie zniszczone.
Bądź spoczywają w sejfie jakiegoś esbeckiego emeryta. Albo po prostu
w Moskwie ;-(


Na koniec: dla mnie IPN nie jest oczywiście "chorą strukturą", a
instytucją niezmiernie potrzebną i mającą imponujący dorobek -
bynajmniej nie w żonglowaniu teczkami, jak mógłby sądzić nieuważny
czytelnik gazet. Mam nadzieję, że Instytut przetrwa wszystkie ataki
i przekłamane zarzuty polityków, ludzi o nieczystym sumieniu czy
dyspozycyjnych żurnalistów.

[dachs]

jenisiej napisał:

> No popatrz - kolejna tajemnica Poliszynela, jak "Bulgarian
> connectiom":

No dobrze, niech będzie tajemnica poliszynela, wycofuję więc zarzut o ukrywaniu
tego faktu przed opinia publiczną i za posądzenie o to mogę nawet p. Kurtykę
przeprosić.
Ale nie czyni mi to ani trochę bardziej wiarygodnym faceta, którego państwo
powierzyło odpowiedzialną funkcję badania i opiekowania się polska historią, a
który poznane dzięki swej pozycji materiały wykorzystuje w osobistej pyskówce.
Bo nie inny, a osobisty był powód, postawienia tych zarzutów właśnie teraz.
To, co razi u Kaczyńskiego i całej reszy PiSowców, wyciągających teczki w
dogonycvh politycznie terminach, jest niedopuszczalne u Prezesa IPN.
Pan Kurtyka może sobie nazwać Kwacha chamem, gburem, idiotą, ale - jako Prezes
Kurtyka - nie prawa w prywatnym sporze posługiwać się zasobami kierowanej przez
siebie instytycji.

> Co w tej sprawie musi zastanawiać, to fakt rejestracji
> Kwaśniewskiego jako TW. Po okresie stalinowskim, kiedy to
> funkcjonariusze partyjni i państwowi najwyższego szczebla drżeli
> przed wszechwładnym UB, instrukcje zabraniały w zasadzie werbowania
> członków PZPR. Na ogół wystarczały zresztą nieformalne, poufne
> kontakty "po linii partyjnej" - taka życzliwa współpraca była
> oczywista dla obu stron.

Tu mam podobne do Twoich uwagi. Za czasów stalinowskich, gdy UB w równym stopniu
służyło do tropienia "kontry", co trzymania w ryzach partyjnych towarzyszy,
werbowanie tych, których ma sie śledzić, byłoby kontraproduktywne. W czasach
późniejszych natomiast zbędne, po cóż po wysokim funkcjonariuszu partyjnym w
strukturach wobec partii służebnych.
Z przytaczanych przez Ciebie faktów, że stan wojenny spowodował pewien nawrót do
koncepcji stalinowskiej.

> Czekam z zainteresowaniem na zapowiedzianą przez Kurtykę publikację,
> choć zapewne nie dowiemy się zbyt wiele. Jest wielce prawdopodobne,
> że ewentualne kompromitujące kwity zostały dokładnie zniszczone.


Aż strach sie przyznać, jak obojętne mi jest, kiedy Alka zwerbowali i czy jest
Żydem czy nie. Od początku forum uporczywie podkreślam, że najistotniejszy fakt
jest ten, iż Kwaśniewski to po prostu szkodliwy postkomuch i tak należy patrzeć
na jego działalność.

> Na koniec: dla mnie IPN nie jest oczywiście "chorą strukturą", a
> instytucją niezmiernie potrzebną i mającą imponujący dorobek -
> bynajmniej nie w żonglowaniu teczkami, jak mógłby sądzić nieuważny
> czytelnik gazet. Mam nadzieję, że Instytut przetrwa wszystkie ataki
> i przekłamane zarzuty polityków, ludzi o nieczystym sumieniu czy
> dyspozycyjnych żurnalistów.

A ja mam nadzieję, że wreszcie dojdzie do całkowitego, niereglamentowanego
otwarcia archiwów i wtedy IPN stanie się szacowną, ważną placówką spełniającą
rolę przewodnika po tym skomplikowanym świecie.
Narazie spełnia rolę miotacza granatów na polityczne zamówienie. I to mi się nie
podoba. Teraz jest to Kaczyński, w przyszłości będzie to ktoś inny. I będzie
mógł tak samo sterować i podkładać miny, tylko tym razem PiSowi.
Chyba nie o to w tym wszystkim chodzi. Utrzymuje swoje zdanie: to jest chore

Niemoralne historie oralne

[jenisiej]

Sorry, Borsuku - u mnie wiosna wybuchła i wolę sikać po krzakach niż
wdawać się w dalszą dyskusję z Tobą oraz Publicznemi Autorytetami na
temat prawa moralnego pewnego b. studenta do opowiadania o tym, jak
Symbol Narodu w dzieciństwie szczał do kropielnicy. Powiem Ci w
zaufaniu, że ja też robiłem kiedyś różne brzydkie rzeczy. A niektóre
robię nadal z wielką ochotą.

A ten Zyzak zaczyna mi się podobać. Myślę, że np. Gombrowiczowi też -
pewnie posikał się w trumnie ze śmiechu, śledząc te wszystkie
reakcje. Oto kilka trochę śmiesznych, trochę strasznych przykładów:

wyborcza.pl/1,75248,6464972,Kurtyka_jest_powaznym_problemem_IPN.html

wyborcza.pl/1,75968,6460287,Kur_tyka_dna.html
wyborcza.pl/1,75478,6464948,Czy_UJ_moze_zabrac_Zyzakowi_magistra.html


Przepraszam, że wszystko z jednej gazety. To pewnie przypadek.

[dachs]

jenisiej napisał:

> Przepraszam, że wszystko z jednej gazety. To pewnie przypadek.

Nie ma sprawy. Raczej nie zaglądam do GW, a dzieki temu przeczytałem te artykuły.
Wesołej, rozbuchanej wiosny.

Jenisieju, nie przeginaj

[awuk]

Kurtyka i prawda. Przypomnij sobie w jaki sposób doszedł do
stanowiska prezesa IPN.

A w USA biją Murzynów

[jenisiej]

awuk napisał:

> Kurtyka i prawda. Przypomnij sobie w jaki sposób doszedł do
> stanowiska prezesa IPN.

OK, przypuścmy, że nie jest święty. A Wałęsa za to ma ponoć
nieślubne dziecko. I co z tego? Wątek jest nie o tym.

Zdecydowanie wolę Kurtykę od Kieresa, który w wywiadach opowiadał
łamiącym się głosem, że straszne rzeczy wyczytał w tych teczkach. I
uznał za swą misję ochronę nas, maluczkich, przed tą trującą wiedzą.

Jak pisałem, nie jestem kucharką, czułą na łzy Lecha. Nie jestem też
przedszkolakiem, któremu nie mówi się o brzydkich rzeczach.

A Kurtyka nie jest szefem Instytutu Niepamięci i Hagiografii, jak
życzyliby sobie liczni wrogowie tej instytucji.

[awuk]

czyli tak jak w twoim tekście.

jenisiej napisał:

> OK, przypuścmy, że nie jest święty. A Wałęsa za to ma ponoć
> nieślubne dziecko. I co z tego? Wątek jest nie o tym.

Tobie jest wiec wszystko jedno że na czele IPN-u moze stać nawet
szubrawiec, mnie nie. Nawet gdyby był o innych zapatrywaniach i
wynalazł by bliźniaków spłodzonych przez Jarosława Gabona
Kaczynskiego.

> Zdecydowanie wolę Kurtykę od Kieresa, który w wywiadach opowiadał
> łamiącym się głosem, że straszne rzeczy wyczytał w tych teczkach.
> I uznał za swą misję ochronę nas, maluczkich, przed tą trującą
> wiedzą.

Wg mnie czas jednak przyznał racje Kieresowi.

> Jak pisałem, nie jestem kucharką, czułą na łzy Lecha. Nie jestem
> też przedszkolakiem, któremu nie mówi się o brzydkich rzeczach.
> A Kurtyka nie jest szefem Instytutu Niepamięci i Hagiografii, jak
> życzyliby sobie liczni wrogowie tej instytucji.

Sądzisz że Wałęsie pokazały sie łzy by wzruszyc twoje twarde serce ?
Aż takim megalomanem chyba nie jesteś.
A IPN ma, czy raczej powinien mieć, szlachetniejsze cele niz
sekundowanie jednej partii politycznej. Nie słyszałem żeby chociaż
raz dobrał sie do skóry któremuś z pisdaków.

Kolego, nie ten wątek

[jenisiej]

awuk napisał:

> ...szubrawiec...
> ...Jarosława Gabona Kaczynskiego.
> ...któremuś z pisdaków.

Podobny język i argumentację mogę ewentualnie tolerować u Hasza,
który znojnym, wieloletnim trudem zapracował na immunitet na forum
tym. U Pati może, która kobietą jest i dla mnie ma pełne prawo do
ekspresji (sorry, Miła ). U Borsuka w końcu, którego raz na
kilka lat mogłyby zawieść nerwy.

Ale kim Ty jesteś? Znamy się?

PS. Poproś kogoś, może Ci opowie stary dowcip o biciu Murzynów.

Pa.

Wątki dla siebie wybieran ja a nie jakiś przypadk

[awuk]

dupek

jenisiej napisał:

> Ale kim Ty jesteś? Znamy się?
> PS. Poproś kogoś, może Ci opowie stary dowcip o biciu Murzynów.
> Pa.


A ty kim jesteś, denciaku, że sie tak szarogęsisz i próbujesz
zawłaszczać to forum ? Dowcip o murzynie słyszłem jak cię jeszcze na
swiecie nie było. Szkoda że nie zauważyłeś że stracił na aktualności.
A "Pa" adresuj do kochanki, infantylny bufonie.

[patience]

co do odpeeerdalania sie wladz panstwowych od IPN to sie zgadzam, tyle, ze od
samego zarania IPN i za jego obu prezesow wladze sie nie odpeerdolily. Mamy
sytuacje albo "komisja historyczna Michnika" i betonowanie akt, albo Kwachu jako
TW Olek. Co to za dyskusja? Mnie sie rozchodzi, ze zarowno PiS, jak i PO,
obiecywaly otwarcie archiwow. I co> Nic... Kwachu jako TW Olek interesuje juz
dzisiaj tylko historykow. Nawaet jesli byl sowieckim agentem, to juz to nikogo
nie rusza. Cale PZPR to byla agentura Moskwy i do tego nie trzeba studiowac
zadnych akt, wystarczy pomyslunek wlasny. A z drugiej strony, ci co skacza dzis
Kurtyce do gardzieli, sami sie najlepiej przyczynili do tego, ze dzis i bez
dowodow kazdy z nich w swiadomosci spolecznej to agent. IPN w calej swojej
historii nigdy nie byl Instytutem Gaucka. Teraz tusku strzela nie dlatego, ze
sie obrazil za Walka, ale dlatego, ze chce zgarnac elektorat postkomunistyczny,
bo mu w sondazach troche spadlo. Za 2 tyg. bedzie sie wrecz odwrotnie podlizywal
elektoratowi prawicowemu. A gluptoki i tak na niego zaglosuja.

PS. Na kogo glosowales Jeni, ze sie dzis tak burzysz? Jakby tu rzec, ciszej nad
ta (lustracyjna) trumna.... ))

IPP

[dachs]

patience napisała:

> TW Olek. Co to za dyskusja? Mnie sie rozchodzi, ze zarowno PiS, jak i PO,
> obiecywaly otwarcie archiwow. I co> Nic...

"Instytut pamięci Patience" by sie przydał. PiS nigdy nie obiecywał otwarcia
archiwów. Kaczor zawsze chciał je mieć pod kontrolą. Pamiętam swoje boje sprzed
kilku lat, jak sie wszyscy kaczyści strasznie żenowali, że tam moga byc
informacje intymne. I żeby nie krzywdzić ludzi. Kaczory i "nie krzywdzić
ludzi"... aż się poranną kawką zachłysnąłem.
A z otwarcia archiwów na razie nici, bo jedyną partią, której naprawdę na tym
zależy jest Platforma, a samodzielnie nie ma na to dość siły.
Już sobie wyobrażam Postbolszewickie Stronnictwo Lisusów, jak głosuje za takim
wnioskiem.

_____Ta Platforma ta jedyna chciała oszukać Lenina

[hasz0]

nocną zmianą próbowała
ale Pawlaka się bała

potem znowuż oszołomy
pisać o tym można tomy

wreszcie doszło do POPis-u
no i chęci doszły kresu

teraz żremy juz musztardę
chwaląc starą awangardę

du'pę narodowi wypina
stara kadra od Lenina

[dachs]

hasz0 napisał:

> du'pę narodowi wypina
> stara kadra od Lenina

No faktycznie, strasznie dużo wpisów bolszewika z Wrocławia.

____uważasz nazwanie bolszewikiem za świetny zart?

[hasz0]

jak to psychologicznie wytłomaczyć, ze nigdy nie przeczytałem
ani JEDNEGO postu, w którym bys zażartował tak z kogoś - kto od lat
tutaj stosuje metody bolszewickie?

hiszpanie żartują

[hasz0]

hiszpański "El Pais":
rok temu zamieścił artykuł Pilar Ramol pt.:

„Polska wciąż budzi grozę”.
bolszewiczanka napisała, że “Polska odegrała kluczową rolę w
niegodziwości, która doprowadziła do zagłady dwóch trzecich
europejskich Żydów” oraz, że Polacy są “największymi antysemitami w
Europie“.

Ted Turner w CNNżartowałz saperaPolaka śmiałeś się

[hasz0]

Światowy Kongres Żydów (który po głośnych skandalach musiał dokonać
sporych korekt personalnych we własnych władzach), polityki wobec
Polski nie zamierza zmieniać. Lider WJC Michael Schneider powiedział
na Węgrzech, że odradzający się w Europie antysemityzm może się
zamienić w modę wśród młodych ludzi. Kraje uznane za zagłębie
neonazistów w jego ocenie, to Niemcy, Serbia i… Polska. Problemy z
nienawistną nam propagandą mamy nie od dziś. Media co chwila donoszą
o wypowiedziach i czynach, które – gdyby zostały skierowane w drugą
stronę – wywołałyby w świecie falę oburzenia. Polskę natomiast
atakować należy, co więcej, wydaje się, że należy to obecnie co
najmniej do dobrego tonu. Polski „Wunderwaffe”, czyli Jan Tomasz
Gross, który – zależnie od miejsca i okoliczności, raz jest Żydem,
raz Polakiem, ale zawsze… jak w porzekadle autorstwa wyśmienitego
Aleksandra hr. Fredry.

Prof. Moshe Zimmermann: „To paradoks, ale gdy Polska otworzyła
granice przed żydowskimi gośćmi, zaczęli oni dostrzegać w niej
wyłącznie miejsca, gdzie wydarzył się Holokaust, oraz skupiają się
tylko na jednym aspekcie wspólnej historii - polskiej kolaboracji.
[...]
Gdy młodzież przygotowuje się do tych wycieczek, zagadnienie
polskiego antysemityzmu wysuwane jest na pierwszy plan. Po przylocie
do Polski oczekuje więc ona, że antysemityzm będzie się objawiał na
każdym kroku. A ponieważ tak bardzo go szuka, to go znajduje. Często
jednak po prostu źle interpretuje ludzkie zachowania i intencje. Ci
młodzi ludzie nie mówią przecież słowa po polsku. W jaki więc sposób
mogą właściwie interpretować to, co Polacy do nich mówią? W jednej z
relacji młody Izraelczyk napisał, że sam prowokował antysemickie
zachowania. Poczucie siły w grupie, poczucie tego, że są dumnymi
Izraelczykami otoczonymi przez wrogów, wywołuje w tych młodych
ludziach bojowe nastroje”.
Tenże Gross, przy wydatnej pomocy środowisk miejscowych (świadczonej
głównie w ramach usług plemiennych i biznesowych) rozdrapuje nam
sumienia. Aby go wspomóc, nieoceniona „WybGazieta” toczy na swych
łamach „dyskusję” sama z sobą, czyli nakazuje co chwila dawać głos
swym dyżurnym pomocnikom, którzy jak mantrę powtarzają do
znudzenia: „my Polacy, jesteśmy winni”. Jakie „my” i o jakich winach
tu mowa? Czy w stosunku do nas obowiązuje odpowiedzialność zbiorowa
i historyczna? Czy tylko wobec nas obowiązuje zasada: „krew Jego na
nas i na syny nasze”?

Ataki na Polskę, mające miejsce od kilkudziesięciu lat w sposób
zorganizowany, od kilkunastu lat są permanentne i przybierają coraz
większy zasięg. Jest to jakaś „podgotowka” pod to, co ma się dopiero
wydarzyć, a co zapowiadają co jakiś czas prominentni przedstawiciele
światowego żydostwa. To, co nam się wydaje nienormalne i chore, jest
czymś zupełnie oczywistym w światowych mediach. Tak, światowych,
albowiem skrajne antypolonizmy nasilają się od USA i Kanady po
Europę i Australię. Każdy sposób opluskwiania jest dobry. Prasa,
literatura, film, rozrywka, komiks… Liczy się tylko cel.
Odwracane są historyczne role kata i ofiary. Niemców już dawno nie
ma wśród sprawców, ich miejsce zajęli onegdaj mityczni „naziści”,
teraz coraz częściej są to… Polacy. Ot, co najwyżej ukaże się co
jakiś czas, zawsze ze sporym opóźnieniem, jakieś drobne
sprostowanie. Ale i to jest coraz trudniej wywalczyć, mając takie
rządy i takie sprzedajne „elity”.
Każdy, kto usiłuje z tym emocjonalnie walczyć, zostaje
okrzyknięty „antysemitą” i w ten sposób jego argumenty i mają być
zneutralizowane. Bo antysemitą jest obecnie ten, kogo Żydzi nie
lubią. A jak nie lubią, świadczą ich skoordynowane działania w całym
świecie, odsłaniane „wolnością słowa”, (której jednak nie ma dla
tych, którzy usiłują się bronić). Gdy w izraelskim
Haaretz” ukazał się rasistowski, antypolski komiks, redakcja nie
przeprosiła. „To kwestia wolności słowa. Gdybyśmy się za każdym
razem zastanawiali, czy kogoś nie urazimy, nie moglibyśmy niczego
drukować” - powiedział „Rz” szef pisma Nir Becher.
Ale mamy do czynienia nie tylko z tym. W Polsce cały czas jest
propagowana „historia i kultura” żydowska. W każdej księgarni mamy
stosy literatury żydowskiej, odbywają się „dni”, „tygodnie” i
festiwale im poświęcone. Polskie Radio od prawie roku nadaje
programy po hebrajsku, telewizja też nie pozostaje w tyle.
Czy mamy do czynienia z wzajemnością? Czy są takie programy i „dni”,
czy „tygodnie”, podczas których można na terenie Izraela propagować
polską kulturę i prawdziwą historię, bez zakłamań i „politycznej
poprawności”? To zapewne nikomu by nawet do głowy nie przyszło.
Utarło się, że mamy przybierać postawę „na kolanach”, szlakiem
wyznaczonym przez Lecha Wałęsę i Władysława Bartoszewskiego.
To samo dzieje się w naszym kraju. Każdy, kto wytyka Grossowi
nieuctwo i złą wolę, jest natychmiast „wrogiem ludu”. Obowiązuje
wobec niego postawa Wałęsy i Bartoszewskiego, czyli na kolanach
właśnie, czołobitnie i całkowicie bezkrytycznie. Dobrze, że
stalinizm się skończył, bo mogłoby być jeszcze gorzej…
Warto tu przypomnieć wywiad sprawiedliwego Izraelity, prof. Moshe
Zimmermanna z Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie dla
Rzeczpospolitej” (Rz” 13 kwietnia 2007 r.). Według niego młodzi
Izraelczycy „uważają Polskę za kraj, który jest największym
żydowskim cmentarzem na świecie. Z tego powodu jest ona “ziemią
nieczystą”. Co gorsza, terytorium, na którym podczas II wojny
światowej Niemcy wymordowali kilka milionów Żydów, identyfikują z
jego mieszkańcami i znajdującym się tu obecnie państwem. W ten
sposób Polska i Polacy wyrastają w ich oczach na winnych tego, co
się stało, nie mniej niż Niemcy. […] To paradoks, ale gdy Polska
otworzyła granice przed żydowskimi gośćmi, zaczęli oni dostrzegać w
niej wyłącznie miejsca, gdzie wydarzył się Holokaust, oraz skupiają
się tylko na jednym aspekcie wspólnej historii - polskiej
kolaboracji. […]Gdy młodzież przygotowuje się do tych wycieczek,
zagadnienie polskiego antysemityzmu wysuwane jest na pierwszy plan.
Po przylocie do Polski oczekuje więc ona, że antysemityzm będzie się
objawiał na każdym kroku. A ponieważ tak bardzo go szuka, to go
znajduje. Często jednak po prostu źle interpretuje ludzkie
zachowania i intencje. Ci młodzi ludzie nie mówią przecież słowa po
polsku. W jaki więc sposób mogą właściwie interpretować to, co
Polacy do nich mówią? W jednej z relacji młody Izraelczyk napisał,
że sam prowokował antysemickie zachowania. Poczucie siły w grupie,
poczucie tego, że są dumnymi Izraelczykami otoczonymi przez wrogów,
wywołuje w tych młodych ludziach bojowe nastroje”.
Przypomnijmy, że to nie są incydenty, to postawa żydowskiej
młodzieży, masowo przywożonej do Polski przed czekającą ją służbą
wojskową we własnym kraju. Polacy to dla nich m.in. tchórze, co
wynika z faszerowania ich odpowiednio spreparowaną propagandą. „Ale
jeżeli w dostarczonych im materiałach nie ma wzmianki o powstaniu
warszawskim, o wojnie polsko-niemieckiej 1939 roku, o walce Polaków
na froncie zachodnim, za to dużo się mówi o kolaboracji i powstaniu
w getcie, nie ma się co dziwić, że takie są efekty - mówi prof.
Zimmermann.
Wyobraźmy sobie sytuację odwrotną, gdy polski rząd masowo nasyła
młodzież na terytorium Palestyny, aby w ten sposób uczyć ich
swoiście pojmowanego patriotyzmu, czyli de facto szowinizmu. Jak się
okazuje, wychowanie w nienawiści jest jak najbardziej możliwe i
preferowane przez państwo, które formalnie jest naszym sojusznikiem!
Od miesięcy opinia publiczna w Polsce ep

link

[hasz0]

gegenjay.wordpress.com/tag/strach/

zależy kogo

[dachs]

hasz0 napisał:

> jak to psychologicznie wytłomaczyć, ze nigdy nie przeczytałem
> ani JEDNEGO postu, w którym bys zażartował tak z kogoś - kto od lat
> tutaj stosuje metody bolszewickie?

Bolszewik, stosujący bolszewickie metody, nie jest godny uwagi.
Ktoś, kto każe uważać się za konserwatystę, a głosuje na sochalistów i cały czas
wychwala różne bolszewickie pomysły, jest znacznie wdzięćzniejszym obiektem do
żartowania.

_______linki są z listą bolszewickich metod?

[szach0]

nie ma?
----------
Obozy warowne tworzyły się wtedy po obu stronach. Trzeba było zrobić
tak, jak zrobił Wojtek Załuska, który miał poglądy podobne jak
Krzysiek i został w "Gazecie Wyborczej" aż do ostatniej rzezi, czyli
zwolnień grupowych w 2009 roku. Dzięki temu, że nadal pisał teksty w
dziale politycznym (który od końca lat 90. był zdominowany przez
sztampę intelektualną najgorszego rodzaju) można tam było przeczytać
coś, co znamionowało ślady samodzielnego myślenia.
www.dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyciu_cyngli.html

Borsuk jest

[lisekrudy]

A, co Ty tu robisz, czworolapie, i dlaczego sie nie odzywasz?

L.

_____________Mamy tarczę w Polsce ..to żart

[hasz0]

Tarczę już mamy, ale nie taką
Od miesięcy opinia publiczna w Polsce epatowana jest problemem
amerykańskiej tarczy antyrakietowej. Będzie? Nie będzie? Tym żyją
media i zaprzątają czas obywatelom. A tymczasem od prawie dwóch lat
”tarcza” w Polsce działa, choć takich namiętności nie wywołuje. Jak
to możliwe? Bo nie o taką tarczę chodzi.
Żydzi w Polsce uruchomili sobie własną „tarczę” (z hebrajskiego –
magen), czyli system kontroli zachowań i działań uznanych
za „antysemickie”. Z doświadczenia wiemy, że wszystko da się pod to
podciągnąć… Oficjalnie firmuje to Związek Wyznaniowych Gmin
Żydowskich w RP, ale przecież wiadomo, gdzie jest głowa i plecy tego
przedsięwzięcia.
Czy w ramach wzajemności doczekamy się kiedykolwiek oficjalnego
monitoringu i rejestracji działań w drugą stronę? Na co dzień nie
brak kłamliwych wypowiedzi i wystąpień, w których oskarża
się „Polskę” i „Polaków” (całą Polskę i wszystkich Polaków) o
potworne zbrodnie i pozostaje to bez większego społecznego odzewu.
Nie są to drobne incydenty – celują w tym największe gazety i
największe „autorytety”. Im wszystko, dosłownie wszystko wolno, bo
mają zapewnioną ochronę. Czy mamy się bać we własnym kraju?

W atmosferze przyzwolenia
Ci, których na to stać finansowo i psychicznie, mogą sobie
zafundować specyficzną wycieczkę, aby poznać niektóre techniki
zabijania wrogów przez Mossad. To, bagatela, tylko 2,5 tys. USD,
odpowiednie zgody i przejście przez ścisłe procedury. Są one
wyjaśniane w ten sposób, że jej organizatorzy oraz izraelski wywiad
i kontrwywiad po prostu muszą zbadać bardzo dokładnie m.in. życiorys
oraz powiązania rodzinne i towarzyskie kandydata, aby przez sito nie
przedostał się potencjalny terrorysta.
No właśnie. Oficjalnie wiadomo, że wycieczka jest dostępna
wyłącznie „dla laików, którzy światem tajnych służb pasjonują się
całkowicie amatorsko”. W rzeczywistości jest nieco inaczej.
Organizatorzy reklamują to jako przygodę, podczas której można „na
własne oczy zobaczyć walkę Izraela o przetrwanie na Bliskim
Wschodzie”.
Program przewiduje więc spotkanie „ze specjalnym oddziałem
izraelskich zabójców”, którzy na oczach uczestników inscenizują
egzekucje na „palestyńskich terrorystach”. Można też zobaczyć „pokaz
rajdu izraelskich żołnierzy w głąb Autonomii Palestyńskiej”.
A wszystko dzieje się w kraju, który pozwala swym funkcjonariuszom
(tajnym i jawnym) zabijać ludzi, uznanych za zagrożenie dla
bezpieczeństwa państwa. Bez procedur sądowych i bez wyroków, bo
stanowisko takie usankcjonował izraelski Sąd Najwyższy. Prawie
każdorazowo wybrany „cel operacji” pociąga za sobą kilka, a nawet
kilkanaście innych, zupełnie przypadkowych ofiar. I dzieje się
to „tu i teraz”, czyli bardzo często na naszych oczach, bo ofiary
pokazują światowe media. Ale co komu wolno, to nie nam oceniać,
prawda?

[dachs]

Się odzywam, sporadycznie bom chwilowo strasznie zagoniony.
Ale myślę o Was.

________________skąd to bluzganie w GWnie?

[szach0]

On zaczął na mnie wrzeszczeć, że mam przynieść tekst, zaczął na mnie
bluzgać. My zawsze bluzgaliśmy w redakcji, z Helenką i z Adamem, ze
wszystkimi - to było środowisko, w którym ja się do pewnego momentu
czułem rzeczywiście wolny. Dla mnie wolność polegająca na tym, że
się chodzi w krawacie i w marynarce i nie używa brzydkich słów, to
jest g..., nie wolność, natomiast w momencie, kiedy Adam zaczął na
mnie wsiadać i zaczął mi grozić, że mnie ześle do działu internetu,
gdzie Helenka ze mnie zrobi pracownika, który będzie zasuwał od
dziewiątej rano do dziewiątej wieczór, ja mu powiedziałem: "Stary,
ty mnie chyba masz za kogoś innego, ja nigdy nie piszę na
zamówienie". On wtedy krzyknął do mnie "won!" i wyrzucił mnie z
gabinetu, po czym przestał się odzywać, a przecież wcześniej byliśmy
przyjaciółmi i ja go nadal uważam za kogoś w rodzaju swojego
zastępczego ojca - trochę taką rolę w moim życiu odegrał, tylko
przegapił moment, w którym sam zaczął tracić siły

A co mnie to obchodzi? Nie moje GW n/t

[dachs]

Pati, przecież my się bardziej zgadzamy...

[jenisiej]

...niż nie zgadzamy

patience napisała:

> PS. Na kogo glosowales Jeni, ze sie dzis tak burzysz?

Kiedy? W 2005 na POPiS, jak chyba i Ty. Z pewnością nie na Leppera i
Giertycha. Cóż - nie wyszło. Ty, jak sądzę, winisz za to Tuska, ja
raczej Jarka. Ale nie chcę się tu o to spierać.

To, że głosuję na jakąś partię znaczy tyle, że w mojej subiektywnej
ocenie bilans plusów i minusów jest korzystniejszy niż u
konkurencji. Nie oznacza, oczywiście, mego poparcia w każdej sprawie
ani totalnej negacji innych ugrupowań. By nie być gołosłownym: mam
wielki szacunek dla Lecha Kaczyńskiego za Jego "politykę
historyczną" - np., jako Warszawiak, za muzeum Powstania.

Aha, i nie burzę się. Ostrzegam jedynie

PS. Miło spotkać w tym wątku tylu zasłużonych weteranów forum tego.
Pozdrawiam wszystkich

POlszewia heretykom nie przepuści ;-))

[cxviii]

Właśnie tow. Kudrycka (d. PZPR) zleciła kontrolę na ujocie

Rany...Uniwersytet Jagielloński z IPNem zlikwidują

[hasz0]

paranoicy...
za jedną chrzścielnicę Zyzaka?

Pardon corr "Bolka opisaną przez magistranta

[hasz0]

Nic nowego, toż to komuchy zwykłe :-)

[cxviii]

Według nich historycy mają spontanicznie być po linii Partii i
Obowiązującej Idei, dlatego trza zacząć od naprostowywania
niewiernych i błądzących jak najwcześniej, już na poziomie
magisterek, a może i przy maturach należałoby jakiegoś towarzysza
POlitruka postawić

Borsuk! Gdzie jesteś z oceną bolszewizmów?

[hasz0]

Scana nie ocenisz?
A piq-a? nadal go cenisz? choć nie przeprasza...

bolszewizm, to stosunkowo łagodne określenie

[dachs]

dla amnezji jaką tu prezentujesz.
Zapomniałeś juz nagich półek w sklepach?
Zapomniałeś octu i tureckiej herbaty? Zapomniałeś kobiet tarmoszących Trybunę
Ludu żeby sobie zrobić prowizoryczny tampon? Nie widziałeś dzieci, kupujących w
aptece pastylki na kaszel, bo w sklepie nie było cukierków. Do rzeźnika po
ochłap godzinami nie stałeś - pewnie wysyłałeś żonę.
Ty wtedy - neutralny apolityczny fachowiec - piłeś wódeczke z notablami
zaprzyjaźnionych krajów.
Czy już wtedy dałeś sobiewmówić, że to zagraniczne banki są winne? A może już
wtedy sam wmawiałeś?
Czy to z tych spotkań czerpałeś swą wiedzę o świecie? A moze w amabasadzie PRLu
zaprzyjaźniłeś się z bliskim współpracownikiem SB Jerzym R. Nowakiem? To by
usprawiedliwiało fascynację jego dziełami.


hasz0 napisał:

> Scana nie ocenisz?
Ocenię. Scan nigdy nie pisał, że Balcerowicz doprowadził Polskę do katastrofy,
ani że zagraniczny kapitał wysysa polskiego robotnika - i to mi wystarczy.

> A piq-a? nadal go cenisz? choć nie przeprasza...

piq-a cenię za to samo co powyżej o Scanie, a dodatkowo za jego wiedzę i
erudycję, a przepraszać nie ma mnie za co. Nigdy mnie nie obraził i nie sądzę,
żeby miał ochotę zrobić to w przyszłości.
Żebym miał mieć pretensje do ludzi, za to, że kogoś innego obrazili, to
musiałbym mieć pretensje do wszystkich.

co Królowa Jadwiga zbudowała, Kudrycka zniszczy

[manna.sapiensina]

musi sie czymś zasłuzyć

Niech żyje faszyzm! odezwała się tuskowa krew

[manna.sapiensina]

bo tylko w faszyzmie korytnicy są bezkarni. Do czasu p.
Dowaldzie ...