Prośba o link

[cepekolodziej]

do wypowiedzi Marii Fieldorf-Czarskiej na temat ratowania Polaków
przez Żydów podczas okupacji sowieckiej 39-41.

Czytałem gdzieś, że córka Fieldorfa-Nila wystąpiła z inicjatywą
założenia parku, w którym sadzono by drzewka dla Żydów ratujących
Polaków.

Z góry dziękuję.

[absztyfikant]

wyborcza.pl/1,75478,6534649,Ryszard_Bugajski_do_Marii_Fieldorf_Czarskiej.html

[cepekolodziej]

To własnie czytałem, i dlatego teraz pytam. Swego czasu ta
inforamcja, o którą pytam, była w necie. Ale nie wiem, skąd.

[dana33]

inforamcja.....

a są w ogóle takie dane?

[perla]

sprawa ciekawa jest, bo faktycznie przez 2 lata pół Polski było pod okupacją
sowiecką, gdzie dochodziło do masowych morderstw na Polakach, wywózek i deportacji.
Nigdy nie czytałem o tym aby Żydzi tam pomagali Polakom ukryć się przed
siepaczami z nkwd.
Ale na zdrowy rozum, to powinni tacy Żydzi być, co Polaków trzymali w piwnicach
właśnie.

[g-48]

Ale na zdrowy rozum, to powinni tacy Żydzi być, co Polaków trzymali
w piwnicach
> właśnie.
No i trzymali!W piwnicach UB!
A chcialbys byc schowany w piwnicy u Zyda?
www.youtube.com/watch?v=n4jvjtXxqJ8

Chichot historii.

[pan.scan]

Jakub Berman, oprawca Polaków powinien dostać od p.Fieldorf drzewko za
załatwienie Kossak-Szczuckiej papierów na wyjazd do Londynu wówczas, kiedy
miała być aresztowana przez UB.

Moj dziadek z donosu sąsiada do NKWD był aresztowany, zapewne skończyłby w
gułagach gdyby nie paru Żydów, którzy wyciągnęli go z sowieckiego
więzienia w pewnym mieście płn. Lubelszczyzny.

[cepekolodziej]

Dlaczego zaraz chichot?

Przecież to normalny odruch -

Normalny odruch?

[pan.scan]

Żyd ratujący goja?
Wystarczy rzucić okiem na tutejszą forumową mierzwę, dla której normalnym
odruchem Żyda jest donieść, oszukać, ukraść, zagrabić, dać się pędzić jak
bydło do gazu, kolaborować itede, itepe.

Myślę, że P.Fieldorf powinna poszukiwania Sprawiedliwych Żydów zacząć od
Wierzbickiego
wysylkowa.pl/ks807777.html
Chodakiewicza
www.poczytaj.pl/1343
czy Żbikowskiego
czytelnia.onet.pl/0,16716,0,1,nowosci.html

takich żydów było setki tysięcy

[aaki]

Przesadzasz, felczerze.

[pan.scan]

Jeżeli "Przecież to normalny odruch -

[cepekolodziej]

Powinno być więcej, bo to przecież właśnie Polacy byli szczególnie
nieskorzy do pomagania bliźnim, którzy znaleźli się w potrzebie.
Innymi słowy: gdyby było tylko 150 (ścislej - 166), możnaby mówić o
żydowskiej obojętności wobec losu prześladowanych Polaków.

[aaki]

nie bąż taki skromny.z pewnością posiadasz bogatą historiografie n/t

niestety Scan

[perla]

przegrywasz w tym wątku na każdej lini.
2 lata okupacji sowieckiej, i żadnych danych co by Żydzi ratowali Polaków.
A potem już było tylko Jedwabne...
Ta polska tłuszcza w Jedwabnem miała 800 lat aby rozprawić się z Żydami. Zrobili
to dopiero gdy dwuletnia sowiecka okupacja zniknęła, Nie widzisz związku?
Polscy bandyci okrutnie zamordowali tam Żydów. Ale nie antysemityzm przyczyną
mordu był. To te 2 lata kluczowe były. To te 2 lata spowodowały taką furię.
Oczywiście, Ty podasz dane, że tylko 30% Żydów z Jedwabnego do nkwd zapisało
się. Ale jak jest się mniejszością to należy liczyć się z tubylcami, i famą jaką
tubylcy odbierają. Inaczej naraża się własne dzieci na zemstę tubylców gdy coś
odmieni się.
Zbrodni nic nie usprawiedliwia. Ale należy zrozumieć jej przyczynę właśnie.

[dana33]

swieta racja, perliczkowaty.... trzeba zrozumiec...
te niemowlaki zydowskie z jedwabnego byly samymi naczalnikami nkwd...

i to ladne zdanko: "miała 800 lat aby rozprawić się z Żydami".....
zydzi w jedwabnem jak nic 800 lat zatruwali zycie polakom, nie?
i kurrrrka... nie rozprawili sie z nimi... czekali na tych
niemowlakow...

dran pozostanie draniem i umrze draniem tez...
wymioty, jak mawia moj przyjaciel...

[marouder.eu]

Dla mnie to koszmar Dana. Nie wiem, jak sobie wytlumaczyc taka sqrweysynska
niechec?
Upadkiem panstwa szlacheckiego..ale nie wiem, czy wiesz, po ostanim rozbiorze
np. cala sluzbe zagraniczna Rosji mieli w rekach Polacy, Aleksander chcial
restutucji panstwa poslkiego..ba..Polacy poszli za Napoleonem..byla taka
ksiazka.."Z dziejow glupoty w Polsce"...niechby ja sobie panowie i panie czasem
poczytali

[dana33]

oczywiscie, ze koszmar...
i nawet nie wdajac sie w dowody, kto w jedwabnem byl lub nie byl w
nkwd.... setki, setki ludzi, dzieci, niemowlakow pali sie w stodole?
zabija siekiera? topi w jeziorze? a to ukamienowane dziecko przez
kolego w jego wieku?
a to perliczkowate dranstwo jeszcze smie pisnac wogole? przyczyne
mamy zrozumiec????? jaka przyczyne miala ta grupka chlopaczkow
kamienujac swojego kolege???
ja wiem, jaka przyczyna byla... ty tez wiesz... scan tez wie...
perliczkowaty "rozumie"....

biedna ta polska, marudzinski....

[cyniol]

dana33 napisała:

> oczywiscie, ze koszmar...
> i nawet nie wdajac sie w dowody, kto w jedwabnem byl lub nie byl w
> nkwd.... setki, setki ludzi, dzieci, niemowlakow pali sie w stodole?
> zabija siekiera? topi w jeziorze? a to ukamienowane dziecko przez
> kolego w jego wieku?

Ale cie fantazja poniosla, powinnas sie na pisanie kryminalow przerzucic, bo
marnujesz sie w tej Hasbarze))

widzisz dana33

[perla]

już dawno zauważyłem, że masz ewidentne problemy z właściwym zrozumieniem
tekstu. Nie wyczuwasz ironii, bierzesz wszystko dosłownie.
Ja cię rozumiem, tyle lat jesteś w innym języku, więc masz prawo nie łapać
niuansów w tekście po polsku. Dlatego też nie mam pretensji do ciebie za te
wyzwiska. Ale mam propozycję. Zanim znów zaczniesz wyzywać od draństwa, poproś
kogoś aby ci wytłumaczył co tak naprawdę napisane zostało właśnie.

widze, perliczkowaty....

[dana33]

w dalszych twoich postach, ktore wlasnie przeczytalam, ze ta twoja
"ironia" po prostu nie ma konca...

[mieczdamoklesa]

jakby ktos moja rodzine wywiozl i wytlokl za pomoca zyda to sama
wlasnorecznie bym mu zlobila jedwabne !!!!

[cyniol]

mieczdamoklesa napisał:

> jakby ktos moja rodzine wywiozl i wytlokl za pomoca zyda to sama
> wlasnorecznie bym mu zlobila jedwabne !!!!

Problem w tym, ze Zydzi sa nietykalni, oni moga tluc, aresztowac, wywozic,
mordowac, torturowac, ale kiedy przychodzi czas rozliczen i odpowiedzialnosci
okazuje sie, ze oni juz nie sa Zydami, poniewaz do tej pory nie ustalili miedzy
soba, czy Zyd to religia czy rasa, a nie ustalili tak na wszelki wypadek, aby
zonglowac ta niewiadoma w ramach potrzeb)))

a kto kazał żydom w Jedwabnem mieszkać?

[bartosz_ewski]

jakiś przymus był? siedzieli tam bo im dobrze było, a chcieli mieć jeszcze
lepiej i postanowili wyeliminowac lokalny element - Polaków
dana33 napisała:

> swieta racja, perliczkowaty.... trzeba zrozumiec...
> te niemowlaki zydowskie z jedwabnego byly samymi naczalnikami nkwd...
>
> i to ladne zdanko: "miała 800 lat aby rozprawić się z Żydami".....
> zydzi w jedwabnem jak nic 800 lat zatruwali zycie polakom, nie?
> i kurrrrka... nie rozprawili sie z nimi... czekali na tych
> niemowlakow...
>
> dran pozostanie draniem i umrze draniem tez...
> wymioty, jak mawia moj przyjaciel...

[pan.scan]

Jest dostępne opracowanie Krzysztof Jasiewicza "Pierwsi po diable. Elity sowieckie w okupowanej Polsce 1939-1941"
Wnioski:

1. Autor przebadał dostępne statystyki wyprodukowane przez sowieckie organa państwowe mówiące o tzw. stanowiskach nomenklaturowych, których objęcie wymagało zgody partyjnych komitetów (nomenkaturowe stanowiska to były te od kierownika sklepu w X poprzez bufetową na dworcu do brygadzisty w POMie). Odsetek Żydów nie był tam wcale większy niż polskiej ludności.

2. Jasiewicz zanalizował procentowy udział Żydów w grupie osób prześladowanych przez Sowietów. 11 procent całości aresztowanych na Zachodniej Białorusi było Żydami – to tyle, ile stanowił ich udział w ogóle populacji. Więcej niż 20 procent ogółu deportowanych na Wschód było Żydami.

3. Autor przebadał dokumenty sowieckich organów represji, z analizy których wynika, że skala prześladowań wobec ludności żydowskiej podważa zasadność oskarżeń o powszechnym poparciu sowieckiej własti przez kresowych Żydów.

4.Jasiewicz przebadał wspomnienia i relacje żołnierzy Andersa i ich rodzin, zgromadzone w muzeum Sikorskiego w Londynie i Inst. Hoovera w USA. Relacje te dotyczyły okresu władzy sowieckiej na terenach powiatu łomżyńskiego (tu było najwięcej materiałów), Białegostoku i Grodna. Nie wdając się w cytowanie cyfr – wnioski nie potwierdzają rozpowszechnionej opinii o powszechnej zdradzie żydowskiej – tj. kolaboracji, donoszeniu do sowieckich organów ścigania itd. Z relacji białostockich wynika, że tylko 6 procent wskazuje Żydów jako sprawców polskiej opresywnych zachowań sowieckich wobec ludności polskiej. W dokumentach dotyczących rejonu łomżyńskiego (m.in.Jedwabne) jako jedyni sprawcy polskich nieszczęść wskazywani są Polacy – 13 procent, Żydzi – 8 procent, komuniści – podobna cyfra, kryminaliści – ok. 6 procent.

Wydaje się, że nawet sam prof. Strzembosz zaplątał się w sidła sprzeczności pisząc w swojej „Przemilczanej kolaboracji” – „W Jedwabnem, zamieszkanym w większości przez Żydów, były tylko trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej flagi, gdy weszli tutaj Rosjanie. Między innymi nasz dom”. Wspominany przez niego niejaki Czesław Krystowczyk, jeden z głównych „strażaków” od Stodoły okazał się sowieckim kolaborantem, zaś relacje w rodzaju „ukrywałem się w piwnicy trzy miesiące i widziałem Polaków wywożonych furmankami na Sybir nocą, a pilnowali ich Żydzi” nie przemawiają do mojej wyobraźni, mimo że mam ją bujną. Dla porządku - ta relacja od Jasiewicza, nie od Strzembosza.
Na marginesie – Uroczysko Kobielno, baza antysowieckiej partyzantki, w którą byli zaangażowani ludzie m.in. z Jedwabnego czy Radziłowa została rozbita w czerwcu 1941 na skutek wydania konspiratorów do NKWD. A przeciez Żydów do partyzantki nie przyjmowano...

Od razu uprzedzam – nie podawaj, proszę, jako ewent. kontrargument informacji o zdradzie żydowskiej w Grodnie, bo po stronie sowieckiej w utarczkach z jednostkami WP wzięło udział tyle samo Żydów ile Polaków, (bodaj po ok. 200 osób w każdej z grup etnicznych), zaś sztandarowy przykład żydowskiego wystąpienia z bronią w ręku p-ko Polsce ze Skidla k/Grodna jest imiennie udokumentowany przez Jasiewicza na podstawie sowieckich archiwów. Większość to Białorusini, kilka nazwisk polskich, kilka żydowskich.

Oczywiście, nie kwestionuję żydowskiej kolaboracji na kresach z sowieckimi władzami. Niestety, nie ma wiarygodnych danych, pozwalających oszacować liczbę kolaborantów. Wspomniany przez mnie kilka wątków wyżej Marek Wierzbicki szacuje liczbę tych Żydów, którzy skorzystali na zmianie władzy na ok.10 procent populacji. Jedną ze wskazówek może być informacja, że w czerwcu 1941 roku z Wilna wraz z bolszewikami zabrało się ok. 3 tysięcy młodzieży żydowskiej. Nie uprawnia to w żadnym wypadku do pisania „o zdradzie Żydów na Kresach”, czego i Ty się nie ustrzegasz, gdyż jest to tożsame ze sformułowaniem „Polacy wraz z Niemcami są współodpowiedzialni za holokaust Żydów” – z czym walczysz. I eto wsio.

PS. Rozumiem, że pisząc „To te 2 lata kluczowe były. To te 2 lata spowodowały taką furię” zakładasz, że wcześniej wzajemne stosunki były wzorowe i popsuły się wyłącznie z winy Żydów?

PPS - czy kolaborantem jest Żyd dostający posadę ekspedienta po wyrzuconym z tego stanowiska Polaku, który przez dwa lata gryzł palce z wsciekłości po utracie pracy i znienawidził całe żydowskie plemię? Bardziej właściwe byłoby napisać o tym Żydzie "beneficjent systemu". Ale to nie jest chyba wygodne, gdyż wówczas ilość kolaborantów z polskiej legendy o "żydowskiej zdradzie na Kresach" drastycznie się zmniejszy.

[perla]

w tym wątku chodziło o to, czy znane są przypadki ukrywania przez Żydów pod
okupacją sowiecką Polaków. Musiało przecież tak być, że ścigany przez nkwd Polak
poprosił o miejsce w szafie swojego żydowskiego kolegę z klasy. Czy są w takim
razie relacje, wspomnienia jakieś na temat takich przypadków?
A co do kolaboracji żydowskiej jest. Wcale nie twierdzę, że to było zjawisko
masowe. Niemniej, w świadomości Polaków zapisało się jako masowe. Wcale nie
chodzi o to czy Żyd przyjął jakąś posadę od sowietów. Chodzi o to co mówił,
jakie wyrażał poglądy, etc. To kształtowało świadomość o Żydach u Polaków. A
potem coś takiego kończy się jak w Jedwabnem.
Mnie jakoś nie przekonuje niemiecki współudział w Jedwabnem. Odpowiedzialność
tak, bo to było pod ich jurysdykcją. Ale żeby namawiali Polaków do mordu to
grubymi nićmi szyte. Polacy z własnej inicjatywy bestialsko zamordowali Żydów w
Jedwabnem, w tym kobiety i dzieci, i przyczyna na pewno leży w tych 2 latach. Ci
Polacy to nie ludzie z dyplomami, a po 3 klasach szkoły podstawowej, i Żydzi
powinni wiedzieć, że ich zachowanie się podczas sowieckiej okupacji to igranie z
ciemną masą.
Roztocze też sowieci zajęli. Ale byli tutaj tylko 2 tygodnie. Te 2 tygodnie
wystarczyło, aby ludzie szykowali pogrom na Żydach. Sporo ludzi mi o tym
opowiadało kiedyś. Do pogromu nie doszło tylko dlatego, że ci Żydzi co
kolaborowali uciekli razem z Ruskimi. A 2 tygodnie to za mało aby swą niechęć
rozszerzyć na całą nację. Niechęć była tylko do tych kolaborujących jawnie.
Niemniej, na Roztoczu kształtował się w zarodku taki sam proces, który potem
nastąpił w Jedwabnem. Ale tu to tylko 2 tygodnie a tam aż 2 lata. Różnica
zasadnicza.
Nic się nie dzieje bez przyczyny. Żydzi jawili się Polakom jako zdrajcy, i nie
istotne dla wypadków jest czy to prawda czy nie prawda jest. Istotna świadomość
tubylców jest. Żydzi pod sowiecką okupacją musieli wiedzieć jak ich Polacy
postrzegają i czym to grozi w razie zmiany sytuacji. No więc pytanie jest, co
zrobili Żydzi w tamtym czasie, aby zmienić tą świadomość u Polaków właśnie?

[pan.scan]

Pisałem: "Wspomniany przez mnie kilka wątków wyżej Marek Wierzbicki"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=94480540&a=94484613

Są znane takie relacje.

perla napisał:

w tym wątku chodziło o to, czy znane są przypadki ukrywania przez Żydów pod
okupacją sowiecką Polaków. Musiało przecież tak być, że ścigany przez nkwd
Polak poprosił o miejsce w szafie swojego żydowskiego kolegę z klasy. Czy
są w takim razie relacje, wspomnienia jakieś na temat takich przypadków?

generalnie jest

[perla]

w 20 wieku stosunki polsko żydowskie ostro zaostrzyły się. Nie mam takiej wiedzy
jak Ty na te tematy, ale z przekazów różnych wiem, iż problem ekonomiczny główną
rolę grał. Żydowskie zmowy w handlu, kanty i oszustwa. A Polacy nie byli wtedy
zbyt wykształceni. Ciemnoty było w bród. Dlatego też często przypisywano Żydom
to czego nie zrobili tak naprawdę. Na dodatek Żydzi się separowali od Polaków,
żyli we własnym gronie. W sumie Polacy mało o nich wiedzieli. Żyd kojarzył się z
handlarzem i karczmarzem, bo w zasadzie na tym polu główny kontakt obu nacji był.
Polacy po odzyskaniu niepodległości, zauważyli dość szybko, że jeżeli komuś w
tym kraju dobrze ekonomicznie jest, to Żydom. To budziło frustrację. Oczywiście,
Polacy mogli zacząć walczyć ekonomicznie z Żydami, i to robili ale to jeszcze
gorzej było, bo niby czemu Polacy we własnym kraju muszą walczyć z inną nacją?
To rodziło przepaść.
Zauważ, iż to Żydzi bardziej niechętni Polakom byli niż Polacy Żydom. Np. jak
Żyd ożenił się z Polką, to normalnie był przyjmowany do rodziny i traktowany. A
dla Żydów taka sytuacja była nie do pogodzenia się, i taki Żyd wyrzucany ze
społeczności był. Toż to ewidentny rasizm był. Na dodatek Polacy wiedzieli, że
ich sąsiedzi nie modlą się za Polskę, tylko za jakiś zamorski kraj. Żydzi mieli
swój własny język, odmienny ubiór, odmienne święta, odmienną tradycję. To
wszystko bardziej dzieliło niż jednoczyło. I łatwo identyfikowało obywatela jako
Żyda.
Zwróć uwagę, że to było analogiczne do dzisiejszych muslim w Europie.
Problem żydowski z 2 RP istniał i nie ma co zwalać to na antysemityzm. Problem
widziała polska i żydowska inteligencja, oraz władze. Dlatego były pomysły
syjonistyczne, bundowskie, Madagaskar, lub na siłę zintegrowanie ich. Np. w
szkołach o uczniach nauczycielom nie wolno było mówić "Żydzi" a "Polacy wyznania
mojżeszowego".
I Żydzi i Polacy przyznawali jedno - Żydów za dużo w Polsce było. Ta sytuacja
rozsadzała państwo. Szczególnie na prowincji. Chyba w pewnym momencie połapano
się, że szersza integracja niemożliwa jest ze względu na specyfikę religijną.
Dlatego zaczęto szkolić żydowskich kandydatów do późniejszych walk o Palestynę.
Madagaskar to był ciekawy pomysł i szkoda, że nie doszedł do skutku. Żydzi by
nie zginęli w Holocauście a dziś by władali 4 wyspą świata.
To nie jest tak Scan - dobry Żyd, zły Polak. Nigdy tak nie jest.
Ukształtowanie się w latach 1939-41 powszechnej świadomości, że Żyd to
komunistyczny kolaborant, choć często niesłusznie, to tak naprawdę był gwóźdź do
trumny relacji polsko żydowskich.

Oczywiście, że nie jest.

[pan.scan]

Ale nie jest tak, jak chce tutejsza antysemicka mierzwa, że Żyd to
niewdzięcznik wyłącznie wykorzystujący dobrotliwą i naiwną matkę-Polskę
(wszak ich przygarnęła), złodziej, kolaborant i donosiciel poganiany do
gazu żydowskim policjantem, któremu na karku siedzi przebiegły Żyd z
Judenratu zaś Polak to szlachetny patriota z dewizą na ustach Bóg-Honor-
Ojczyzna, gotowy do pomocy całemu światu z narażeniem własnego życia.
I o to mi wyłącznie chodzi w mojej działalności na tematy polsko-
żydowskie, o zadanie kłamu stereotypom.


Te "bartosz_ewski", który tu spamuje to jakiś okrąglak czy pacyna hasza,
nie wiesz przypadkiem? Wyjątkowy dureń.

perla napisał:
To nie jest tak Scan - dobry Żyd, zły Polak. Nigdy tak nie jest.

[aaki]

walcząć z jednymi stereotypami usilnie bronisz drugich.

piszesz oczywistości

[perla]

jasne jest, że Żydzi wnieśli olbrzymi wkład w rozwój kraju. Np. kino
przedwojenne czy piosenka. To w zasadzie robili zintegrowani Żydzi. Literatura,
poezja też. Oraz medycyna.
A również kuchnia.
Dramat polegał na tym, że masy żydowskie separowały się od Polaków, i gdy
przyszedł Adolf to dzięki tej przedwojennej separacji zostali na lodzie właśnie.

[pan.scan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=90714827&a=90741494
Masy żydowskie separowały się od Polaków, bo były fanatycznie religijne.
I przyznałbym tu Leninowi rację że "religia to opium dla mas" gdyby nie
fakt,że asymilacja Żydów na Zachód od Polski rozpoczęła się na początku
XIX wieku, a u nas owo "opium" pod postacią macy doprawianej krwią
chrześcijańskich dziatek działało jeszcze w latach czterdziestych
ubiegłego stulecia. Działa i dziś, jako że spora część licealnej młodzieży
uważa, że współcześni Żydzi sa dalej odpowiedzialni za śmierć
Chrystusa.

świrów nigdy nie brakowało

[perla]

z tym, że ja ostrożny w rozdawaniu etykietek jestem.
Np. w Lublinie w ogóle nie ma czegoś takiego jak antysemickie napisy na murach.
Natomiast w Łodzi to norma jest. Ale to taka walka między kibicami dwóch
lokalnych klubów jest. Te gnojki nie rozumieją nawet tego co malują. I jacy więc
z nich antysemici są?
Natomiast faktem jest, że z naszą licealną młodzieżą nie za dobrze jest. To
skutek nowej mody jest, czyli rodzinnego oglądania seriali, które nigdy nie
kończą się właśnie.

[felicia]

perla napisał:
> Roztocze też sowieci zajęli. Ale byli tutaj tylko 2 tygodnie. Te
> 2 tygodnie wystarczyło, aby ludzie szykowali pogrom na Żydach.
> Sporo ludzi mi o tym opowiadało kiedyś. Do pogromu nie doszło
> tylko dlatego, że ci Żydzi co kolaborowali uciekli razem z
> Ruskimi. A 2 tygodnie to za mało aby swą niechęć
> rozszerzyć na całą nację. Niechęć była tylko do tych
> kolaborujących jawnie.

A 3 tygodnie by było wystarczająco?
A czy tam nie było Polaków komunistów? Sami Żydzi? Jak ci
opowiadano? Czy na ich ropdziny się szykowano z pogromem?
Czy Żydów razem z rodzinami nie wywożono na Sybir? Wiesz, ilu ich
było, tych wywiezionych?
A, z innej strony, czy Żydzi mieli nie "uciekać", jak piszesz, z
Sowietami, tylko czekać na Hitlera? Tacy zresztą też byli. Kto
wygrał życie?
W zasadzie słusznie prawisz swoją irytującą niepolską składnią, że:
> Nic się nie dzieje bez przyczyny. Żydzi jawili się Polakom jako
> zdrajcy, i nie istotne dla wypadków jest czy to prawda czy nie
> prawda jest. Istotna świadomość tubylców jest.

ale to logika tego rodzaju, że przyczyną rabunku było posiadanie w
kieszeni portfela. I przekonuj tu zodzieja, by ci nie dał w łeb,
albowiem w portfelu masz tylko krwawicę, zapracowaną uczciwie na
leki dla czeredy dzieci. Może zmienisz jego świadomość.
Pozdrawiam przy okazji ze Starego Miasta.
F.

[bartosz_ewski]

felicia napisała:

I przekonuj tu zodzieja, by ci nie dał w łeb,
> albowiem w portfelu masz tylko krwawicę, zapracowaną uczciwie na
> leki dla czeredy dzieci. Może zmienisz jego świadomość.
> Pozdrawiam przy okazji ze Starego Miasta.
> F.
to lichwa i burdele w Twojej świadomości to uczciwy pieniadz jest?
Strach pomyśleć wobec tego do czego sie posuwasz gdy jesteś nieuczciwa

[felicia]

bartosz_ewski napisał:
> to lichwa i burdele w Twojej świadomości to uczciwy pieniadz jest?
> Strach pomyśleć wobec tego do czego sie posuwasz gdy jesteś
nieuczciwa

Nie wiem, kim jesteś, Tajemniczy Nieznajomy, ale na pewno nie
gentlemanem. Choćby dlatego, że portfel kojarzysz wyłącznie z
lichwą i domami publicznymi. No trudno, widać to twój świat,
pozdrawiam cię i życzę czytania ze zrozumieniem.
Do czego się zaś posuwam, gdy jestem, jak piszesz, nieuczciwa,
nigdy byś nie wymyślił. Sama się boję!
Felicia

[bartosz_ewski]

felicia napisała:


> Nie wiem, kim jesteś, Tajemniczy Nieznajomy, ale na pewno nie
> gentlemanem.

No, nie na poziomie Wałęsy, Stoltzmana i Palikota. To wzory gentlemanów
niedoścignione
>Choćby dlatego, że portfel kojarzysz wyłącznie z
> lichwą i domami publicznymi.

zalezy jak który portfel, w szczególności portfel lichwiarza kojarze z lichwą

>No trudno, widać to twój świat,

o, co za standardowy chwyt. Zapewne czytałaś o holocauście i coś o nim wiesz,
czy pisanie o nim, robi z Ciebie nazistę?

> pozdrawiam cię i życzę czytania ze zrozumieniem.

Dziękuję
> Do czego się zaś posuwam, gdy jestem, jak piszesz, nieuczciwa,
> nigdy byś nie wymyślił. Sama się boję!

Ufff...Ulżyło mi
> Felicia

Bartosz_Ewski

[felicia]

bartosz_ewski napisał:

>
> o, co za standardowy chwyt. Zapewne czytałaś o holocauście i coś
o nim wiesz,
> czy pisanie o nim, robi z Ciebie nazistę?

Czytanie o Zagładzie (określenie Holocaust mi nie odpowiada z
różnych względów) i pisanie o niej z nikogo nie robi nazisty, może
z jakiegoś idioty. Twoją słodką tajemnicą zaś pozostanie związek
Zagłady i nazizmu z przykładowym i symbolicznym portfelem, który na
twe, jak widać, nieszczęście wymyśliłam. Uważam, że to nieszczęście
kojarzyć portfel z domami publicznymi i lichwą. A potem z Zagładą.
Ale - i tacy widać muszą być. Ostatecznie nie pisałam do pana,
Tajemniczy Nieznajomy, ale do Perły. Nie ciągnijmy więc tej jałowej
rozmowy (aczkolwiek zabawnej).
F.

[perla]

Felicjo, ja nie twierdzę, że wszyscy Żydzi byli zdrajcami. Ja twierdzę, że tak
ich postrzegano i że oni nic nie zrobili aby zmienić ten stereotyp.
I nic mi nie wiadomo jest aby Polacy radośnie witali sowietów w Polsce.
Natomiast u Żydów takie przypadki były właśnie.

pozdrawiam z Roztocza

[felicia]

perla napisał:

> Felicjo, ja nie twierdzę, że wszyscy Żydzi byli zdrajcami. Ja
twierdzę, że tak
> ich postrzegano i że oni nic nie zrobili aby zmienić ten
stereotyp.

To chwała Najwyższemu, że tak nie twierdzisz. Że, jak mówisz, były
przypadki. (Jak śpiewał Kelus w stanie wojennym "pojedyńcze są
jeszcze przypadki"; przepraszam za odbiegające w bok skojarzenie).
Ale ja pytam, jak mieli zmienić stereotyp i kiedy. Zwłaszcza ci
którym komunizm był wstrętny. Ten rabin z Jedwabnego, któremu
kazali nieść pomnik Lenina.

> I nic mi nie wiadomo jest aby Polacy radośnie witali sowietów w
Polsce.
> Natomiast u Żydów takie przypadki były właśnie.

Nie tylko Żydzi byli komunistami, a wszyscy komuniści się cieszyli,
że nastanie Era Szczęśliwości w Polsce (albo wręcz w byłej Polsce,
bo i wśród nie-Żydów byli tacy, którzy z Polski, Ukrainy, Litwy -
zwł. na Kresach - mogli zrezygnować, aby tylko był Związek
Sowiecki). Zresztą dla komunistów pojęcie Żyda, Ukraińca czy Polaka
nie istniało. Dlatego byli komunistami. Przynajmniej nie istniało
dla polskich komunistów, którzy byli idealistami, bo w
przedwojennej Polsce nie doświadczyli tego, co wyrabiał z ludźmi
Stalin.
F.

[perla]

felicia napisała:

> Nie tylko Żydzi byli komunistami, a wszyscy komuniści się cieszyli,
> że nastanie Era Szczęśliwości w Polsce (albo wręcz w byłej Polsce,
> bo i wśród nie-Żydów byli tacy, którzy z Polski, Ukrainy, Litwy -
> zwł. na Kresach - mogli zrezygnować, aby tylko był Związek
> Sowiecki).

polscy komuniści to w więzieniu siedzieli i w ogóle to mało ich było. To była
obca, wstrętna na polskiej mentalności ideologia, i jak potem okazało się,
zupełnie słusznie.
Natomiast Żydzi w swojej masie mają lewicowe inklinacje. To dziwne o tyle, że
kapitalizmowi Żydzi zawdzięczali wszystko. I pieniądze, i status społeczny.
Ale gdzie tylko znajdą się to w mig socjalizm budują. Nawet Israel rozpoczęli od
spółdzielni rolniczych.


> Zresztą dla komunistów pojęcie Żyda, Ukraińca czy Polaka
> nie istniało.

ale istniało pojęcie klasy co na jedno wychodzi. Faszyści mordowali Żydów i
Cyganów, czyli wedle rasy, a komuniści wedle klasy.
Tylko ślepiec nie widział tego w tej ideologii, i czym walka z klasami skończy się.
Nie chcę nikogo obrażać, dlatego zamilknę o intelektualnym poziomie komunistów
wierzących w system ten właśnie.

[pan.scan]

Twoje stwierdzenie podobne w wydźwięku do tego, która zadają tutejsze
prawdziwki "dlaczego Żydzi nie opiekują się swoimi cmentarzami?" Którzy
Żydzi, czy ci zagazowani mają dawać świadectwo czy ci, którzy
kilkadziesiat lat temu emigrując z powojennej Polski umarli w diasporze?
To tylko dzięki benedyktyńskiej pracy historyków-pasjonatów problem
obalający stereotypy powoli przebija się do społecznej świadomości.

Nie mogę znaleźć opracowania, gdzie mam liczne relacje z powitania
Sowietów, głównie żydowsko-białoruskich. Parę jednak bram budowanych przy
pomocy Polaków a jedną przy której stał burmistrz miasta z chlebem i solą
znalazłoby się. Nie chcę strzelać bez podparcia się żródłem, tak jak za
cholerę nie mogę znaleźć źródła dla wydanej zgody Guderiana na odprawienie
mszy dziękczynnej z powodu wkroczenia Niemców na tereny PL (bodaj
łomżyńskie).

perla napisał:
... że oni nic nie zrobili aby zmienić ten stereotyp.

PS Nie sądzisz, że lepiej od żydowskiej ruszyć zdradę białoruską,
ukraińską, niemiecką? Ta żydowska jakaś już mocno wyeksploatowana jest.

[felicia]

pan.scan napisał:
>
> Nie mogę znaleźć opracowania, gdzie mam liczne relacje z
powitania
> Sowietów, głównie żydowsko-białoruskich. Parę jednak bram
budowanych przy
> pomocy Polaków a jedną przy której stał burmistrz miasta z
chlebem i solą
> znalazłoby się.

W samym Jedwabnem, jak wiadomo, z Sowietami współpracował ten
Laudański czy jak mu tam.
F.

Laudanski był konfidentem NKWD

[pan.scan]

z IPNowskiego "Wokół Jedwabnego" str. 424

str.424

...nie wiemy również ilu oskarżonych (o morderstwo Żydów w Jedwabnem -
przyp.mój) kolaborowało z okupantem sowieckim a potem z nazistowskim.
Z akt spraw karnych przeciw 22 oskarżonym oraz Soubucie wynika, że zapewne
wszyscy oni przyjęli obywatelstwo sowieckie podczas tzw. paszportyzacji.
Jeden z nich, Zyluk był członkiem komsomołu, inny, Niebrzydowski był na
służbie sowieckiej magazynierem. Bardoń (burmistrz z okresu pogromu) był
deputowanym miejscowej Rady Miejskiej i kierownikiem warsztatu
mechanicznego, (a do tego potrzebna była zgoda obwodowego komitetu
partii). Zygmunt Laudański – poszedł najdalej – był konfidentem NKWD. W
okresie okupacji niemieckiej kolaborację z nazistami podjęli Sobuta,
Miciura oraz Jerzy i Zygmunt Laudański. "Najodważniej" postąpił
Bardoń, który był najpierw tłumaczem niemieckim, a w połowie 1942 podjął
służbę w policji niemieckiej oraz podpisał folkslistę"...

[felicia]

pan.scan napisał:

> z IPNowskiego "Wokół Jedwabnego" str. 424
>
> str.424
>
> ...nie wiemy również ilu oskarżonych (o morderstwo Żydów w
Jedwabnem -
> przyp.mój) kolaborowało z okupantem sowieckim a potem z
nazistowskim.
> Z akt spraw karnych przeciw 22 oskarżonym oraz Soubucie wynika,
że zapewne
> wszyscy oni przyjęli obywatelstwo sowieckie podczas tzw.
paszportyzacji.
> Jeden z nich, Zyluk był członkiem komsomołu, inny, Niebrzydowski
był na
> służbie sowieckiej magazynierem. Bardoń (burmistrz z okresu
pogromu) był
> deputowanym miejscowej Rady Miejskiej i kierownikiem warsztatu
> mechanicznego, (a do tego potrzebna była zgoda obwodowego
komitetu
> partii). Zygmunt Laudański – poszedł najdalej – był konfidentem
NKW
> D. W
> okresie okupacji niemieckiej kolaborację z nazistami podjęli
Sobuta,
> Miciura oraz Jerzy i Zygmunt Laudański. "Najodważniej" postąpił
> Bardoń, który był najpierw tłumaczem niemieckim, a w połowie 1942
podjął
> służbę w policji niemieckiej oraz podpisał folkslistę"...

Same Żydy te "przypadki".
F.

I tu jeszcze z tego samego opracowania:

[pan.scan]

(...) W rozpracowaniu konspiracji pomocna była agentura, której stan
wynosił w połowie września 1940 (wg danych Rejonowego NKWD) 130 osób,
jednak 111 z nich było informatorami, czyli agentami najniższej rangi. Nie
ma danych dotyczących struktury narodowościowej agentów, ale z innych
źródeł wynika, że dekonspiratorami polskich struktur podziemnych byli
Polacy. (...)

(...) Pomimo tak licznych aresztowań władze sowieckie wciąż podkreślały w
obwodzie jedwabieńskim istnienie "elementu powstańczego" i licznych
polskich oraz żydowskich organizacji antyradzieckich, które zdaniem NKWD
prowadziły aktywną działalność kontrrewolucyjną.

W spisie operacyjnym NKWD dotyczącym tego terenu zdecydowanie przeważały
osoby jako członkowie Stron.Narod. (387) i Obozu Zjedn. Narod. (221).
Z organizacji żydowskich na indeksie znalazło się 80 syjonistów i 14
członków Bundu.
(informacja Nacz. NKWD obwodu białostockiego styczeń ’41.

(...) Jak wynika z powyższego, polska konspiracja przybrała na tym
obszarze niebywałe rozmiary, natomiast żydowska kolaboracja nie wyróżniała
się niczym szczególnym i bardziej powszechna była w wyobraźni polskich
współmieszkańców niż w rzeczywistości. Na przeciwnym biegunie (w stos. do
kolaborantów) stała grupa Żydów religijnych, niezadowolonych właścicieli
(..)
Czy zatem powstała antysowiecka konspiracja żydowska? O takich próbach
świadczą strzępy informacji z lat 1940-41. Po przeszło roku okupacji
władze obwodu białostockiego meldowały do Mińska, że w Trzciannem,
miasteczku po drugiej stronie Biebrze syjoniści i bundowcy wydają
konspiracyjną gazetę. 2 maja 1941 aresztowano Żyda, Michela Bejdera, który
był podejrzany o rozrzucanie antysowieckich ulotek w Radziłowie.
(sprawozdanie NKWD BSRR za maj ’41)..."

[perla]

pan.scan napisał:

> PS Nie sądzisz, że lepiej od żydowskiej ruszyć zdradę białoruską,
> ukraińską, niemiecką? Ta żydowska jakaś już mocno wyeksploatowana jest.
>

owszem, ale oni nie zarzucają nam cięgle mordów na nich. A Żydzi zarzucają. I tu
działa 3 zasada dynamiki Newtona.
Zresztą, Żydzi zarzucają już wszystkim wszystko. No może na Eskimosów nic nie
mają właśnie.

[cyniol]

pan.scan napisał:

>
> Jest dostępne opracowanie Krzysztof Jasiewicza "Pierwsi po diable. Elity sowiec
> kie w okupowanej Polsce 1939-1941"
> Wnioski:
>
> 1. Autor przebadał dostępne statystyki wyprodukowane przez sowieckie organa pań
> stwowe mówiące o tzw. stanowiskach nomenklaturowych, których objęcie wymagało z
> gody partyjnych komitetów (nomenkaturowe stanowiska to były te od kierownika sk
> lepu w X poprzez bufetową na dworcu do brygadzisty w POMie). Odsetek Żydów nie
> był tam wcale większy niż polskiej ludności.


Przypomnijmy tu, że ambasador sowiecki w Warszawie Wiktor Lebiediew, który
"nieźle znał Polskę" (w ocenie historyka prof. A. Paczkowskiego), w raporcie
wysłanym do Moskwy 10 lipca 1949 r. zwrócił uwagę, że w MBP, poczynając od
wiceministrów poprzez dyrektorów departamentów, nie ma ani jednego Polaka.
Wszyscy są Żydami" [podkr. - J.R.N.] (cyt. za: A. Paczkowski, Żydzi w UB: próba
weryfikacji stereotypu, [w:] Komunizm. Ideologia, system, ludzie, red. T.
Szarota, Warszawa 2001, s. 202).

Gross całkowicie przemilcza bardzo niewygodne dla niego dane zebrane przez
amerykańskiego korespondenta wojennego i reportera pochodzenia żydowskiego Johna
Sacka w czasie siedmiu lat pracy nad książką "Oko za oko". W książce tej,
poświęconej sprawie ludobójczych zbrodni Żyda Salomona Morela i jego podwładnych
w UB w obozie w Świętochłowicach w 1945 r., Sack powoływał się m.in. na
informacje Pinka Mąki, byłego sekretarza urzędu Bezpieczeństwa Publicznego na
terenie Śląska, że w podległym mu regionie liczba żydowskich oficerów
bezpieczeństwa wynosiła od 150 do 225. Według Sacka, od 70 do 75 procent
oficerów bezpieczeństwa na tym terenie było Żydami (por. J. Sack, Oko za oko,
Gliwice 1995, s. 292).


Do typowych manipulacji Grossa należy próba maksymalnego zaniżenia roli Żydów w
UB przez wyeksponowanie danych z dwóch województw, gdzie było najmniej Żydów w
UB: lubelskiego i rzeszowskiego (s. 229), idąca w parze z równoczesną próbą
podważenia wiarygodności informacji na temat danych z paru województw o wielkim
procencie Żydów w UB. Chodziło m.in. o raport głównego doradcy sowieckiego przy
MBP Nikołaja Seliwanowskiego, wysłany do Berii 20 października 1945 r., według
którego Żydzi stanowili 82,3 proc. pracowników UB w Radomiu (por. s. 228-229).
Gross podważa również dane raportu inspektora KC PZPR z sierpnia 1945 r.,
stwierdzającego, że Żydzi stanowili połowę łódzkiego UB. Jedynym argumentem dla
podważenia tych informacji - bez dowodu - jest przejęta od A. Paczkowskiego
ocena, że dane o tak wysokiej nadreprezentacji Żydów w UB w Radomiu wydają się
"mniej prawdopodobne". Za pewnik oczywiście przyjmuje dane z dwóch okręgów,
gdzie podano niewielką liczbę Żydów.

ym cenniejsze na tym tle są informacje Sacka, który podaje na stronie 95, że Żyd
z pochodzenia major Josef Jurkowski był szefem Urzędu Bezpieczeństwa
Publicznego. Z kolei na stronach 227 i 344 Sack informuje, że we Wrocławiu
Żydami byli dowódca policji, szef zajmującej się Niemcami sekcji UB, szef
korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego pułkownik Rubinsztejn z Łodzi i burmistrz
miasta Bolesław Drobner. Wcześniej pisałem już w "Naszym Dzienniku" o ogromnej
nadreprezentacji Żydów w Kielcach, począwszy od postaci szefa tamtejszego
Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego Andrzeja Korneckiego (Dawida
Kornhendlera) i zastępcy szefa Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego
Alberta Grünbauma. Warto zaznaczyć, że Henryk Pająk i Stanisław Żochowski w
książce "Rządy zbirów 1940-1990" (Lublin 1996, s. 141), wymieniając najbardziej
eksponowanych zbirów UB, wyliczyli między innymi następujących wojewódzkich
szefów UB żydowskiego pochodzenia: Jana Tataja, szefa WUBP w Kielcach, Tadeusza
Pasztę, szefa WUBP w Warszawie, Józefa Mrożka, szefa WUBP w Gdańsku, Józefa
Plutę, zastępcę szefa UB w Białymstoku, Jana Olkowskiego, szefa WUBP w Krakowie,
Zbigniewa Paszkowskiego, szefa UBP na miasto Warszawę, płk. Korneckiego, szefa
WUBP w Poznaniu.
www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=852

mitoman

[bartosz_ewski]

pan.scan napisał:

> Jakub Berman, oprawca Polaków powinien dostać od p.Fieldorf drzewko za
> załatwienie Kossak-Szczuckiej papierów na wyjazd do Londynu wówczas, kiedy
> miała być aresztowana przez UB.
>
> Moj dziadek z donosu sąsiada do NKWD był aresztowany, zapewne skończyłby w
> gułagach gdyby nie paru Żydów, którzy wyciągnęli go z sowieckiego
> więzienia w pewnym mieście płn. Lubelszczyzny.
>

scan-tu sobie polemizuj do woli

[aaki]

www.rp.pl/artykul/61991,252943_Opor_przed_rzeczywistoscia_.html

mocne jest

[perla]

a pan profesor Jasiewicz to jeszcze chodzi na wolności czy już go zamknęli? No
jak śmiał tak Żydów wypunktować!
No i w pigułce podał problem właśnie:

"Okres 1939 – 1941 (także po części dotyczy to okupacji niemieckiej) stanowi w
dalszym ciągu obszar niezbadany – z powodu obaw o okrzyknięcie badaczy-śmiałków
antysemitami."

ciekawy pkt 3 - żydzi szmalcownicy

[webaholic]

okradajcy naród polski

pkt 4 kiedys dana czy scan darli sie

[webaholic]

że Polacy donosili na żydów, zeby im meble zabrac. Następnym razem niech ta
banda kretynów, fałszująca historie, napisze ODEBRAĆ, bo wcześniej to ukradliśmy!

__________rak na mózgu__________

[hasz0]

gdy Zofia Kossak wysyłała córkę na zakupy do Skoczowa, zawsze jej
mówiła, że ma pójść do polskiego sklepu. Metzendorfowie nie
traktowali tego jako antysemickie zachowanie
---------
'W jednej z miejscowości Niemcy wymordowali po swojemu wszystkich
Żydów. Garstka skazańców zdołała zbiec i ukryć się w lasach. Kilku
polskich wyrostków znalazło kryjówkę zbiegów. Najpierw ograbili ich
doszczętnie, potem wydali żandarmom. Policja niemiecka otoczyła las
i wystrzelała wszystkich Żydów. Tak postąpili polscy chłopcy'
(fragment artykułu 'Nie wolno przemilczeć').

'To zaraza moralna, którą trzeba stawiać pod pręgierzem' - biła na
alarm Kossak.

Robert Szuchta, nauczyciel z warszawskiego liceum, uczy o
Holocauście, pisze o nim książki. Dostał Nagrodę im. Ireny
Sendlerowej 'Za naprawianie świata'. Młodym ludziom często powtarza
słowa Kossak z 'Protestu': 'Kto jest bierny wobec zła, ten jest jego
współuczestnikiem'.

- Kossak podczas wojny uratowała wielu ludzi. Podziwiam jej
zaangażowanie, zatroskanie, chęć zmieniania postaw Polaków. Przecież
ona pierwsza pisała o pogromach! Z drugiej strony ten jej jawny
antysemityzm...
________________
Błoński na łamach 'Tygodnika Powszechnego' komentował poglądy
Kossak: 'Była gotowa oddać życie za Żydów; gdyby jednak - w wyniku
jakiegoś cudu - zniknęli, nie doznając przy tym żadnej szczególnej
krzywdy, przyniosłoby jej to ulgę, ponieważ nie widziała ani
potrzeby, ani możliwości współegzystencji'.

Łagodniejszy był Adam Michnik: 'Ten niezwykły apel, przeniknięty
szlachetnością i odwagą, a zarazem jawnie skażony antysemickim
stereotypem, dobrze ilustruje paradoks polskiego stosunku do
ginących Żydów. Zgodnie z tradycją antysemicką każe widzieć w Żydach
wrogów, ale zarazem zgodnie z tradycją polskiego heroizmu wzywa, by
nieść Żydom ratunek'.

'Ja nie dostrzegam paradoksu w języku owej pisarki. Dostrzegam w nim
truciznę i pobożność, która doskonale współgra z ową trucizną' -
odpowiadał naszemu naczelnemu Leon Wieseltier z 'The New Republic'.

Bartoszewski gwałtownie protestuje, gdy ktoś nazywa Kossak
antysemitką. Tłumaczy, że przywołanie antysemickiego stereotypu był
to zamierzony chwyt. Kossak była przekonana, że jeśli chce, by
ludzie ją zrozumieli, musi odwołać się do mentalności 'rodem z
Jedwabnego'. - To miało umożliwić przeciętnemu odbiorcy zrozumienie
tragedii Żydów. Chwyt może naiwny, ale przekonujący. No dobrze,
załóżmy, że Żydzi są wrogami Polski, ale pamiętajmy, że na naszych
oczach padają ofiarą ludobójstwa - mówił Bartoszewski.

Prof. Błoński: - Antysemityzm nie wykluczał współczucia. To
paradoksalne splątanie było na pewno jednym z najosobliwszych i
najbardziej kształtujących - na dobre, ale częściej na złe! -
doświadczeń polskiej społeczności. Każdy bowiem musiał jakoś ten
węzeł rozciąć, przynajmniej w sumieniu.

Kossak nie poradziła sobie z tym węzłem intelektualnie, ale
heroicznie.

[qwardian]

800 lat i nic. A wystarczyło Żydom dać władzę na moment i wyroki
śmierci na Polakach sypały sie jak confetti. W więzieniach gnili
Polacy etniczni bez względu na światopogląd, oficerowie jak Nil,
Prymas Wyszyński i komunista, żołnierzz GL, Gomułka. Kiedy Żydów
odsunięto od władzy terror się skończył... PRL nadal trwał.
Tak czy Nie...

[qwardian]

pan.scan 24.04.09, 16:49

Jakub Berman, oprawca Polaków powinien dostać od p.Fieldorf
drzewko za załatwienie Kossak-Szczuckiej papierów na wyjazd do
Londynu wówczas, kiedy miała być aresztowana przez UB.

Co za żałosne intryganctwo, za takie załatwienie to dzisiaj
mordy drze sie, że sie wyrządziło wiele krzywdy? Tak czy Nie...

drzewko powiadasz ? raczej drzewo i sznur

[aaki]

[cyniol]

za ratowanie czy tez pomaganie Polakom pod okupacja sowiecka?

[3nd]

cyniol napisał:

> za ratowanie czy tez pomaganie Polakom pod okupacja sowiecka?

Oczywiście. Za każde słowo czu krok przeciwko polityce komunistów.
Czasy Stalina.
Z bojażni przed Żydami polskimi (niepewny element), wyszedł rozkaz przesiedlenia
ich do republik Azji . Wyszło tak ,że tym uratował wielu
Żydów z zagłady hitlerowskiej. Tak los chciał.

chora inicjatywa

[bartosz_ewski]

cepekolodziej napisał:


> Czytałem gdzieś, że córka Fieldorfa-Nila wystąpiła z inicjatywą
> założenia parku, w którym sadzono by drzewka dla Żydów ratujących
> Polaków.
>
włsnie sie zastanwaim po co , ta zraniona przez Żydów kobieta wychodzi z takimi
inicjatywami. Posadziłbym drzewko w parku Generała Nila, ale dla raujących
żydów, którzy tu w latach pięćdziesiątych wrócili - nie!

__________Ten wątek TO najlepszy dowód na perfidię

[haszszachmat]

Scana i jego popleczników!
_________________________________________________________

Zongluje włażonymi hucpiarsko tezami, kórych nie wypowiedziałem!
Przypisuje poglady których nie mam!
Generuje coraz to nowe oszczerstwa...mieni się patriotą
w sytuacji, gdy wiek cały tacy jak on zaklamują historię

trzeba wrócić do poczatków komuny

[bartosz_ewski]

żeby zrozumieć tę miernotę. Niepiśmienni robole, alkoholicy, kryminaliści,
prostytutki obalają arystokracje. Mordują inteligencje, zagarniają ich majątek.
Po licznych ludobójstwach komuny wybierają najgorszych na na swoje władze i
oddają im zwolnione pałace i wakaty.
Uwazaja sie za nowa arystokrację, ale geny to geny Haszo. Nie zrobi sie ze
zlodzieja rycerza a z mordercy profesora. Już przodkowie tych ludzi siegneli
dna, nawet ich następcom nie udało się od niego odbić.
Zdystansuj sie do wypowiedzi potomków ogorzałych analfabetów

________Masz rację Ujajają Gruzję z Putinem szyder

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=94515812&a=94516817
__________________IQ=?_______________________?

!% ludnosci kraju i az 36% w kierownictwie MBP

[cyniol]

Według ustaleń Andrzeja Paczkowskiego w centrali UB udział funkcjonariuszy
narodowości żydowskiej był mniej więcej stały i wahał się wokół 30%. W latach
1944-1954 na 450 osób pełniących najwyższe funkcje w MBP do naczelnika wydziału
wzwyż aż 167 było pochodzenia żydowskiego. W tym czasie Żydzi stanowili
niespełna 1 procent ludności kraju, a ich aż 36 procentowy udział w
kierownictwie MBP stanowił trudną do ukrycia nadprezentację. (A. Paczkowski,
Żydzi w UB próba weryfikacji stereotypu. s. 197.)

Nie tylko procentowy udział Żydów w strukturach nowej władzy szokuje. Żydzi
gorliwie, jako pierwsi je budowali.

W Polsce Roman Romkowski (Natan Gruszpan-Kikiel) został pierwszym szefem resortu
bezpieczeństwa powołanego przez PKWN 21 lipca 1944 roku. Warto wspomnieć również
Romana Zambrowskiego czy Anatola Fejgina.

Twórcą katowickiego UB był kpt. Józef Jurkowski.(Jungmann). Wywodził się z
lubelskiej rodziny ortodoksyjnych Żydów i należał do KPP. Podobne pochodzenie
mieli szefowie WUBP w Katowicach: Józef Kratko czy Marek Fink ( Finkienberg Mark).

Wprowadzaniu komunizmu, towarzyszyła Żydom antypolskość.

Niektórzy wstępowali do organów bezpieczeństwa, aby mścić się za holocaust i
często naśladowali w bestialstwie metody swych oprawców.

Abel Kamer pisał: „Symbolem roli Żydów w pierwszym dziesięcioleciu PRL jest
[...] żydowski bezpieczniak. W newralgicznym punkcie systemu, w policji
politycznej, potrzebni byli najbardziej zaufani ludzie, najchętniej przedwojenni
komuniści, wśród których było wielu Żydów. Ponieważ starych było mało, dobrym
był każdy lojalny. A więc ktoś możliwie osamotniony, bez zaplecza rodzinnego i
sąsiedzkiego”.

pogranicze.sejny.pl/?s=skryptorium&a=wycinki_strach_gross&e=kosciol.pl_podskorna_wrogosc

:-)

[aaki]

www.naszawitryna.pl/jedwabne_1070.html

_________zawsze mnie wqurzało ..Gierek Breżniewowi

[hasz0]

Rosja carska lubiła znęcać się moralnie nad podbitymi przez siebie
narodami. Np. po polskim powstaniu listopadowym 1830-31 car Mikołaj
I zniósł w 1832 r. jako polski order wojskowy Virtuti Militari
(ustanowiony przez króla Stanisława Augusta w 1792 r. po zwycięstwie
wojsk polskich nad rosyjskimi pod Zieleńcami) i włączył go do
odznaczeń rosyjskich; od tej pory był on nadawany żołnierzom
rosyjskim, którzy zdławili to powstanie, jak i inne polskie
poczynania niepodległościowe. Z kolei Order Orła Białego, włączony
do odznaczeń rosyjskich w 1831 r. był nadawany Rosjanom, którzy
wyjątkowo gnębili Polaków.

Podobnie postąpili narzuceni przez Moskwę władcy PRL (wśród których
roiło się od Żydów). Order, który miał nagradzać zasługi dla Polski
i narodu polskiego, agenci Kremla nadawali go masowo nie tylko obcym
czy wrogim Polsce i Polakom Żydom, ale nawet zwykłym bandytom -
mordercom patriotów polskich.

Należałoby opracować pełną listę osób, szczególnie aparatczyków i
bandytów Bezpieki, odznaczonych w okresie PRL-u Orderem Odrodzenia
Polski i unieważnić te nadania. W przeciwnym razie nadawanie po 1989
r. tego orderu jest właściwie zniewagą dla ludzi, którym on został
nadany. Bowiem czy prawdziwy patriota polski i człowiek, który swą
pracą na to odznaczenie zasłużył, miałby przyjemność znaleźć się w
gronie osób, którym ten order został przyznany tylko i wyłącznie za
to, że byli agentami Kremla, że gnębli i mordowali patriotów
polskich i sowietyzowali polskie życie?

przeczytalam ten caly watek.....

[dana33]

i pomyslalam, ze mimo mojej nieustajacej nadzieji, ze scan i felicja
reprezentuja wiekszosc polakow, a nie cala reszta uczestnikow tego
watka, ze mimo to z ulga moge powtorzyc za moim przyjacielem:
jak to dobrze, ze ja tu, a nie tam...

___Ty Dana33 sądzisz, ze Żydów palimy w kominkach?

[hasz0]

.........
jakoś nie wydaje mi się, żebys miała IQ na tak żenujaco niskim
poziomie jak Scan czy piq?

Tu w realu nikogo nie obchodzi rasa...Murzyn prowadzi najlepszy
program rasowy dziś o Cyganach
sądziłprzed laty że Polacy są jednością jak Wy.

A jesteście?______;-)___?

[hasz0]

IQ=?
....................
dokumenty prezentowane przez Palikota to fałszywki. "Wydarzenia w
nich opisywane (zresztą w dwóch wykluczających się wersjach) nigdy
nie miały miejsca" - akcja Janusza Palikota to "kolejny akt
niszczenia elementarnych standardów życia publicznego w Polsce".
A odpowiedzialny jest za to szef PO Donald Tusk.
.....................................

Chcesz Dana 33 porownać moj życiorys z PICZĄ wersją Scana?

nie reprezentują wiekszości polaków

[aaki]

bo wiekszośc sobie zdaje sprawę ze historia polsko-zydowskich losów to
nie była bajeczka o dobrych żydach i złych polakach.
sprawy były trochę bardziej złożone i zagmatwane,a twoi rodacy nie
zawsze byłi wyłącznie bohaterami pozytywnymi

jesteś dana33 Nikodemem Dyzmą portalu tego

[perla]

zastanawiam się jak to się stało, że osoba tak pospolita jak ty
została naczelną Żydówką i Israelitką na portalu tym.
Ty nie czytasz treści, ty czytasz nicki. Wykroiłaś sobie nicki,
które dla ciebie dobre są. A inne wredne są. Klasyczny przykład to
ten wątek jest, gdzie podlizałaś się Scanowi i Felicji, innych
uznając za be. I oni o dziwo kupili to.
Przyznam, że udało ci się stworzyć grupę wiernych i gorliwych
palantów, lecąc na chorym filosemityźmie. No bo jak ty Żydówka jest,
toś godna litości i poparcia jest. A to, że jesteś prostak, toż nikt
nie zauważy przecież.
Oraz to, że bardziej szkodzisz państwu Israel i żydostwu w ogóle, to
oni przecież nie zauważą. Boś ty ta mądra niby jest.
Nigdy nie zapomnę jak poniżyłaś Scana na forum tym, żądając od niego
lojalki. "Powiedz Scan, czy dobrze zrozumiałam Perły słowa?",
napisałaś chlipając obłudnie. A Scan, ten facet z jajami, stojąc na
baczność przed tobą poparł absurd ten. A przecież Scan to największy
sku...el jest, który to zawsze miał swoje zdanie i zawsze miażdżył
oponentów wiedzą, a przy tym wszystkim cholernie wrażliwy na innego
człowieka był.
Jak ci się udaje łamać takich ludzi? Otóż nigdy by ci się nie udało
to, gdyby nie privy i absztyfikant. Absztyfikanta gościsz na swym
balkoniku, a potem on jeździ po Polsce i odwiedza forumowiczów
różnych, tłumacząc kto dobry a kto zły jest, i podpuszczając
łatwowiernych ludzi.
A co, może tak nie jest? Teraz ci wszyscy, którzy spotkali z
absztyfikantem się, powinni przez chwilę bodajby zastanowić się czy
aby na pewno nie ukierunkowani zostali.
Dla was forum to pępek świata jest, i tego nie rozumiem. Nie
rozumiem jak dla głpiego forum warto takie akcje robić.
Zobacz dane33, taki marudny, niebawem przed 60 tką, niewątpliwie
inteligentny, on nad wami Żydami lituje się. Lituje się nad tymi,
którzy własne wyspy mają, i rządzą finansami świata. Udało ci się
dane33, przedstawić ikonę Żyda marudnemu, jako tego który wciąż
ogryza marchewkę w gettcie warszawskim. Udało ci się ogłupić
zupełnie Adriannę, i off niczkę, która to na mój nos w związku z
jakimś facetem jest co za Żyda podał się, i ona teraz cierpi za
miliony.
O israelskim żydostwie nie wspomnę bo oni przecież lojalni z zasady
muszą być.
Ale nie dodawaj sobie za bardzo, nie jesteś geniuszem. To oni, ci
głupcy, wywindowali takie coś na ołtarz żydostwa właśnie.

[kiepekolodziej]

:D

[absztyfikant]

Nie wolno mi po wlasnym kraju krazyc?

[ariadna-enta]

kurcze
do mnie jeszcze Absztyfikant nie dojechał.))
ło matko, bełkoczesz perła jak potłuczony.))

[absztyfikant]

Zbieram do skarbonki na helikopter, wkrotce dolece

[dana33]

perliczkowaty..... szczescie mojego zycia..... jas ciebie cos
powiem... absztyfikant i ariadna... scan i felicia... offnickowa i
marudzinski.... ze tych zlamalam i oglupilam, to nicha....
ze udalo mi sie to z toba, to sukces!!!!

wzielam sobie szlachetny litewski napitek w kolorze zielonym i pije
na czesc twoja i twojej madrosci...
nie ma to, jak lubelski chochmolog, kompletnie oglupialy...