cmentarz żydowski

[pigwaa]

Może ktoś zauważył, że mur cmentarza żydowskiego przy ul. Lipowej jest
rozbijan. Co i raz pojawia się kolejna dziura. Czy komuś są potrzebne cegły?
Czy jest jakiś inny powód?

[milena666]

wiadomosci.wpr24.pl/cmentarz_zydowski_szuka_wlasciciela

[swistak133]

Zauważył. Osobiście podejrzewam wandali. Spomiędzy cegieł wykrusza się zaprawa i żeby zrobić dziurę, wystarczy go mocniej kopnąć. Kiedy byłem tam ostatnio, wszystkie cegły z otworu po prostu leżały na ziemi - nikt ich nie zabrał.

Oczywiście kilku buraków zdążyło już wrzucić przez otwór worki ze śmieciami.

No, ale sprawę tego cmentarza olewają równo wszyscy. Zarówno władze Pruszkowa, jak i organizacje żydowskie. Wiem, bo próbowałem zachęcić jednych i drugich do działania - odzew był zerowy.

[swistak133]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,731,103185183,103185183,0,2.html?v=2&noi=1

[leo48]

Temat z zadziwiającą "przypadkowością" pojawił się nagle i wszędzie a od kilku
dni jest tak intensywnie eksploatowany, że już dwa dni temu uznałem za stosowne
napisać parę słów na jednym z moich blogów.

leo-blog.blog.onet.pl/Radio-TOK-FM-moralnosc-rozdwoj,2,ID401332002,n
Nie sądzę, żeby za tą akcją stały czyste intencje. Tylko czyje ?
Wypraszam sobie ewentualne oskarżenia o antysemityzm.

[swistak133]

TUTAJ temat dotyczył chyba tylko TEGO cmentarza. Jaka akcja?

[leo48]

leo-blog.blog.onet.pl/Radio-TOK-FM-moralnosc-rozdwoj,2,ID401332002,n

[pigwaa]

Ręce opadają... A właściwe to jest śmieszne.
Przejeżdżam koło tego cmentarza i denerwują mnie dziury w murze. Nie ma
znaczenia czy to jest cmentarz żydowski, jakby był prawosławny czy jakikolwiek
inny też by mnie to denerwowało.
A tu nagle pojawiły się nieczyste intencje?!
Ło matko...

[leo48]

Po prostu zastanowiło mnie, że jsakiś temat pojawia się nagle i w wielu mediach
jednocześnie. Jesteśmy bardzo podatni na manipulację. Ktoś nam robi "wrzutkę" i
natychmiast mamy odzew od mediów ogólnopolskich aż po gazetki ścienne.

Najnowszym manipulacyjnym szlagierem jest książka, której jeszcze nie ma a
wszyscy o niej trąbią. Rozgłos wokół "Kapuściński nonn fiction" Domosławskiego
spowoduje, że za parę dni w wielu egzemplarzach zostanie sprzedane coś, co być
może zalegałoby w księgarniach a sprzeciw wdowy po pisarzu może okaza ć się
chwytem marketingowym. Znamienne jest, że w temacie wypowiadają się luminarze
kultury polskiej oraz koryfeusze dziennikarstwa i bez żenady przyznają, że
"dzieła" jeszcze nie czytali.

Na marginesie tematu cmentarzy chciałem tylko zwrócić uwagę na takie
manipulacje. Ja również podobne refleksje miałbym, gdyby to dotyczyło innych np
prawosławnych czy ewangelickich.

[zibi-pruszkow]

co do ksiazek, to wystarczy sobie obrac jakas wybitna osobowosc,
spedzic troche czasu w IPNie i gotowe ... skoro jakis nedzny
studencina moze opluwac legende solidarnosci, to juz nic mnie nie
zdziwi ... tak samo jak nie dziwia mnie Zydzi walacy statkami,
samochodami i samolotami do Oswiecimia, a nawet palcem nie kiwna w
sprawie takiego cmentarza jak ten w Pruszkowie, poprostu ten typ tak
ma.

[apurimac]

Gmina Żydowska ze względu na brak środków nie dba szczególnie o należące do niej tereny. Nic dziwnego, że są dewastowane. Ten cmentarzyk, jak cała masa innych żydowskich miejsc spoczynku, to zachaszczona ruina, a sami Żydzi liczą, że znajdzie się ktoś, kto będzie finansował jej utrzymanie. Oczywiście może to być nasze miasto, choć przyznam że mam co do tego mieszane uczucia, bo z jednej strony jest to po prostu cmentarz wyznaniowy i Żydzi powinni o niego odpowiednio zadbać, z drugiej stanowi jednak jakiś symbol i dziedzictwo miasta i jako taki powinien chyba podlegać ochronie na koszt wszystkich obywateli.

-----------------------------------------
Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)

[swistak133]

To typowa "spychologia", tym razem w wydaniu polsko-żydowskim. Odchodzi przepychanka historyczno-polityczno-ekonomiczna okraszana co najwyżej jakąś religijną szopką, podczas gdy pamięć o tamtych ludziach, którzy tutaj przecież mieszkali tworząc historię tego miasta, zapada się pod ziemię.

Osobiście mam żal zarówno do jednej, jak i drugiej strony.

[apurimac]

Wydaje mi się, że problem wynika z tego głównie, że w Pruszkowie nie
ma już ani jednego Żyda.

-----------------------------------------
Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)

[pigwaa]

Zgadzam się. Chodzi o pamięć ludzi, którzy tu mieszkali. Niestety, nie obchodzą
już ani władz miasta ani gminy żydowskiej. Mam tylko nadzieję, że nie chodzi o
uzyskanie terenu pod developerkę.

[zibi-pruszkow]

kolejny wątek roszczeniowy ... zydzi nie chca, nasi nie chca, a czy
my chcemy? jezeli chcemy to zrobmy cos.

ostatnio to forum przypomina sciane placzu w Jerozolimie, wszyscy
sie zala, wysuwaja zadania czy skladaja zyczenia, a nikt nie pomysli
o tym co powiedzial Kennedy:
"Nie pytaj, co Ameryka może zrobić dla ciebie, ale co ty możesz
zrobić dla Ameryki."
A ja Wam mówię:
"Nie jesteśmy Ameryką, ale bardzo chcemy być, mieć taki poziom życia
jak oni, takie zarobki ... i zawsze bedziemy chciec, bo nigdy nie
bedziemy mieć."

[swistak133]

Zibi, a czy za Ciebie ktoś robi robotę? Bo za mnie nie. Uważam, że nie należy wyręczać ludzi, którzy są za coś odpowiedzialni, a motywować ich w ten, czy inny sposób do roboty.

[zibi-pruszkow]

rozumiem, ze w tej konkretnie sytuacji, nic nie zostanie zrobione, a
temat bedzie wracal jak bumerang, coz, samo zycie.

[leo48]

Z dotychczasowej dyskusji w tym wątku wyłania się pewien wniosek natury ogólnej. Polscy Żydzi w stosunku do miejsc pochówku swych przodków wykazują zdumiewającą obojętność. Rzecz bowiem dotyczy nie tylko Pruszkowa. Jeżdżąc po Polsce odwiedzam czasem różne cmentarzyki w poszukiwaniu motywów do ciekawego zdjęcia. Jednak cmentarze żydowdkie wszędzie przedstawiają taki sam obraz dewastacji i zapomnienia.

Smarkaczom hasającym po takich nekropoliach nawet trudno byłoby postawić zarzut zbezczeszczenia bo oni widząc taki obraz nie zawsze są w stanie uświadomić sobie powagę należną temu miejscu. Na takich cmentarzach nie udało mi się znaleźć nawet pojedynczych zadbanych i posprzątanych mogił.

Aż takiego stanu rzeczy nie usprawiedliwiają żadne dziejowe zawieruchy. Ludzie są rozproszeni po całym świecie, to prawda. Ale ja mogę wskazać na cmentarzach katolickich groby, gdzie rodzina zza Wielkiej Wody przyjażdża raz na ileś lat ale tu na miejscu za niewielką opłatą jakaś rencistka pielęgnuje polecony jej opiecegrób równie pieczołowicie jak mogiły swoich bliskich.

Zwrócono tu uwagę na masowość przyjazdów do Oświęcimia. Równie licznie Żydzi z całego świata w rocznicę urodzin swych duchowych przewodników spotykają się w miejscu ich narodzenia lub pochówku. Doskonale pamiętają o pozostawionych w Polsce kamienicach i poprzez amerykańskie kancelarie adwokackie składają pozwy o ich zwrot. Dlaczego zatem nie pamiętają o miejscach. gdzie spoczywają prochy ich bliskich ? Gminy żydowskie zasilane funduszami zza Oceanu mogłyby ten stan choć trochę poprawić. Istnieją również bardzo bogate fundacje żydowskie (Nożyków, Nissenbaumów), które mają swoje świątynie w Polsce. Czy ich troska o pamięć po zmarłych powinna się ograniczać jedynie do utrzymania tych kilku reprezentacyjnych miejsc, gdzie odbywają się uroczystości na wielą skalkę ?

[humptyangel]

I ta kwestia jest polem do wykazania się działaniu stowaryszeń
lokalnych tj. 5plus czy Forum Pruszków, czy nawet obydwu.

Aby jakiś radny nie
pisał, iż aktywność mieszkańców
sprowadza się do gderania na forum.

Proszę o zainicjowanie akcji, np. spotykamy się za 2 tyg w sobotę z
piłami, workami na śmieci, grabiami itp. Czyścicimy, sprzątamy.

Wcześniej należy:
- zrobić wizję lokalną i ocenić niezbędne prace
- poprosić miasto o podstawienie kontenera na śmieci

Proszę.

[leo48]

napisał:

I ta kwestia jest polem do wykazania się działaniu stowaryszeń lokalnych tj.
5plus czy Forum Pruszków, czy nawet obydwu.

Interesująca koncepcja.
>

[apurimac]

> spotykamy się za 2 tyg w sobotę z
> piłami, workami na śmieci, grabiami itp. Czyścicimy, sprzątamy.

Bez sensu. Puste, egzaltowane akty.

-----------------------------------------
Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)

[humptyangel]

apurimac napisał:
>
> Bez sensu. Puste, egzaltowane akty.
>
Zatem co proponujesz? Jeśli krytyka, to konstruktywna...

Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu.
(Grzegorz Turniak, BNI Polska)

[leo48]

Robi się szalenie interesująco.
Jeśli chodzi o mnie - byłbym ZA.
Zaczynam ładowanie akumulatorów
do fotoaparatów (uwiecznię to).

[kecaj61]

Kurde! Ładna pogoda więc chyba się tam wybiorę na niedzielny spacerek i organoleptycznie sprawdzę stan faktyczny, gdyż przyznam się szczerze, że bardzo dawno tam nie byłem a po przeczytaniu tej dyskusji różne sprzeczne myśli w głowie mi się kłębią. Nie ma tu wypowiedzi, której nie przyznałbym racji.

[apurimac]

Chodzi o to, że sprzątanie, zwłaszcza jako akcja jednorazowa, a o to
jestem się gotów w tym przypadku założyć, w żaden sposób nie
załatwia problemu cmentarza - patrz załączony do wątku artykuł. Ot
trochę rozrywki i poczucia taniego heroizmu dla grupki, która się za
to weźmie.

Jeśli jakieś stowarzyszenie naprawdę chciałoby pomóc, powinno zrobić
to w sposób systemowy, czyli najpierw nawiązać kontakt z miastem i
gminą żydowską. Następnie zapoznać się z faktycznym stanem rozmów i
zaawansowaniem spraw. A na koniec z planami tych podmiotów odnośnie
cmentarza. Posiadając tą wiedzę, stowarzyszenie powinno ustalić w
jaki sposób mogłoby wesprzeć rewitalizację oraz bieżącą konserwację
cmentarza. Być może wystarczyłoby tylko naciskać regularnie na ww.
podmioty, aby sprawy znalazły szczęśliwy finał. Być może
stowarzyszenie mogłoby zająć się popularyzacją wiedzy o cmentarzu
wśród pruszkowian, aktywnym pozyskiwaniem środków finansowych na
ochronę i konserwację, współpracą przy inwentaryzacji (o ile uda się
znaleźć konserwatora), zachęcaniem pruszkowskich szkół do
współudziału w opiece nad tym zabytkiem (szkoły mogłyby pomóc w tym
całym sprzątaniu) itp., itd.

Oczywiście jeśli stowarzyszenie miałoby się zająć tylko tym
cmentarzem, to również byłoby bez sensu i miało charakter akcji w
rodzaju "huzia na Juzia". No chyba, że zostałoby przemianowane na
towarzystwo opieki nad cmentarzem żydowskim. Dlatego uważam, że
baczną obserwacją stowarzyszenia powinny wtedy zostać objęte
wszystkie zabytki, miejsca pamięci, a być może i pomniki przyrody w
Pruszkowie. Pozwoliłoby mi to nabrać poczucia, że istnieje jakaś
grupa, która faktycznie dba w imieniu społeczeństwa o należytą
opiekę nad, że tak powiem, spuścizną kulturową miasta i szybko
zareaguje, gdy coś złego się będzie działo. Na takie stowarzyszenie
to nawet mógłbym się dobrowolnie opodatkować.



-----------------------------------------
Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)

[leo48]

Mirosławie, jesteś niepoprawny i niereformowalny.

Wody z ogniem nie pogodzisz. Jesteś skrajnym optymistą co do celów i
jednocześnie racjonalistą co do metod. A takie połączenie jest sprzeczne z naszą
polską naturą. Myśmy są romantycy. Tu trzeba znaleźć jakiś łzawy wątek np
nieszczęśliwej miłości i opisać jakieś związane z tym zapomniane miejsce a my
natychmiast z szablami na czołgi tzn z maczetami na te chaszcze hurmem ruszymy.

To musi być akcja jednorazowa na parę godzin zaledwie, żebyśmy pruszkowskim
stowarzyszeniowym obyczajem w poczuciu godnie wypełnionej powinności gromko
zawołali : "popatrzcie, jacy jesteśmy fajni !"

A ja nie chciałbym nic z tego widowiska uronić. Dlatego może pójdę za pomysłem
kecaja i zajrzę tam dzisiaj bo pogoda sprzyja wykonaniu paru fotografii
dokumentujących "stan wyjściowy".

Gotów jednak jestem iść o zakład, że zgodnie z tradycją tego forum jest to
kolejne inicjowanie inicjatyey bez ciągu dalszego czyli bicie piany.

[humptyangel]

Teraz, jak apurimac wytłumaczył o co chodzi, zaczynam rozumieć jego
przekaz.

Rzuciłem pomysł - czy go wykorzystacie zależy od Was. W sile dwoch
stowarzyszeń wydaje mi się, że można zebrać grupę ludzi.
Porozumienie ponad podziałami.

co do kwestii działań formalnych, na rzecz ustalenia
zarządcy/podmiotu odpoowedzialnego - jestem jak najbardziej za. Moim
zdaniem należy działań wielotorowo. Tylko trzeba to zapoczątkować.

Oczywiście, te posty są sugestią dla stowarzyszeń, broń Boże nie
chcę ingerować w waszą autonomię.

[kecaj61]

kirkuty.xip.pl/pruszkow.html

[leo48]

Byłem dziś na tym cmentarzu na Lipowej i zrobiłem parę zdjęć.

picasaweb.google.com/leoleo48/ZydowskiCmentarzPruszkow#
Moja ocena jest taka, że pomijając większe remonty, można bezkosztowo parę
rzeczy zrobić. Zanim wyrosną nowe chaszcze można wygrabić wiosna stara mierzwę
oraz wyprostować parę tablic nim się zawalą oraz trochę je umyć. Kępy brzóz
samosiejek dodaja temu miejscu nawet pewnedo uroku.

A tych kilka prostych czynności może dokonać jednego dnia ekipa paruosobowa.
Dopiero dalsza fachowa renowacja wymaga przedsięwzięć organizacyjnych, o jakich
piszą apurimac i humtyangel.

Ciekawostka - z niemal pustej ulicy pojawiła się jednak para przechodniów z
pytaniem o cel mojego myszkowania po cmentarzu.

[swistak133]

Jak byłem kilka miesięcy temu w tamtej okolicy, dziura była zasłonięta jakąś dyktą. Widzę, że znowu ktoś nie wytrzymał i ją roz...

Teraz to i tak wygląda dobrze. Jesienią wszystko było jeszcze okrutnie zarośnięte. Było tam dużo jakichś krzewów (akacji?) z kolcami. Myślałem, nawet, żeby samemu zaatakować je sekatorem, ale stwierdziłem, że będą odstraszać ewentualnych wandali. Sam się o nie pokaleczyłem.

Posprzątać oczywiście można - ja w to wchodzę - proponuję połowę marca, po zapowiadanym ataku zimy. Dodatkowo, trzeba naciskać na kogo trzeba, by również miasto i organizacje żydowskie zainteresować tematem. To w końcu zabytek, który, w pewnym sensie, należy do nas wszystkich.

Pomysł apurimaca na społeczną grupę opiekującą się zabytkami uważam za bardzo dobry.

[leo48]

Dziura o której piszesz jest nadal zabita arkuszem blachy (cud, że jeszcze się
blacha nikomu nie przydała) a ta sfotografowana przeze nie sąsiaduje z nią o
niecały metr. Jest zupełnie nowiutka, mało używana.

Tych kolczastych krzewów jest sporo ale zanim wypuszczą liście, jedt łatwy
dostęp z sekatorem. Nie miej złudzeń, że krzewy odstręczą wandali. A ja na swoim
ogródku, niewiele mniejszym od tego obiektu wycinałem już nie takie rzeczy.

Jeśli chodzi o wszelkie formy organizacyjne to mam tu uczucia ambiwalentne czyli
mocno wymieszane. Te dziury w murze, które majster murarski za pomocą zaprawy
urabianej betoniarką na jakiejś sąsiedniej posesji, załatałby w ciągu jednego
przedpołudnia, oddane w gestię urzędasów urosną do rangi niebywałego problemu.
Trzeba będzie wykonać ekspertyzy, sporządzić dokumentację, może jakiś konkurs,
albo szemrany przetarg...

I jeszcze jedno. Deklarujesz, że piszesz się na to. Jako kto ? Zwykły
mieszkaniec ? Bez fanfar i organizacyjnych emblematów, tak po prostu. I nie
zapisałbyś sobie jakiejś chwały gdzieś tam ? Takie spontaniczne działania są
sprzeczne z tradycjami naszego społeczeństwa. A tym samym są podejrzane.

Tak na marginesie. Czy grywasz w golfa albo jeździsz na narty do Zieleńca ?

[miroslaw.szczepanski]

A tutaj (za wikipedią) spis zabytków do objęcia opieką i monitoringiem (jakby jakieś stowarzyszenie miało na to ochotę):

Centrum miasta:
kościół par. p.w. sw. Kazimierza, ul. Hubala, pocz. XX, nr rej.: 1091/1041 z 27.12.1973
cmentarz par. rzym.-kat., ul. Cmentarna, 1914, nr rej.: 1338 z 5.09.1988
mauzoleum Bielawskich, nr rej.: j.w.
cmentarz żydowski, ul. Lipowa 50, pocz. XX, nr rej.: 1339 z 27.12.1988
dom pogrzebowy, nr rej.: j.w.
dworzec kolejowy, ul. Sienkiewicza 2, 1924, nr rej.: A-778 z 7.01.2008
budynek gospodarczy, 1924, nr rej.: j.w.
wodociagowa wieża ciśnień, 1924-30, nr rej.: j.w.
willa „Orleówka” z ogrodem, ul. Dąbrowskiego 3, 1930, nr rej.: 1272-A z 23.09.1985
pałacyk „Sokoła”, ul. Kosciuszki 41, 1867, nr rej.: A-664 z 4.01.2006
zespół dworski Potulickich, ul. Prusa / Kościuszki, XIX, nr rej.: 1089/491/62 z 26.03.1962:
pałacyk
park
lodownia, ul. Prusa 9, nr rej.: 1287 z 16.02.1987
pałac, ul. 17 Stycznia 77 / Prusa 25/27, 1900, nr rej.: 889 z 24.05.1976

Żbików:
Zakłady Napraw Taboru Kolejowego, ul. 3 Maja 8, k. XIX-XX, nr rej.: 1-A z 29.03.1999:
budynek dyrekcji
park
kuźnia
odlewnia
modelarnia
obręczarnia
hala remontu obrabiarek
hala napraw wagonów osobowych
hala napraw wagonów towarowych
bocznica kolej. z pomnikiem
brama z fragm. ogrodzenia
bunkier
3 wieżyczki strzelnicze
kościół par. p.w. Niepokalanego Poczęcia NMP, ul. 3 Maja 126, pocz. XX, nr rej.: 1092/1042 z 27.12.1973
cmentarz par. rzym.-kat., ul. Domaniewska, 1 poł. XVIII - XX, nr rej.: 1472 z 20.02.1991
zespół ogrodniczy Hosera, ul. Żbikowska 56, 1898-XX:
willa, nr rej.: 1501-A z 8.01.1992
park-arboretum, nr rej.: j.w.
ogrodzenie z brama, nr rej.: j.w.
ogrodnictwo, nr rej.: 1500-A z 8.01.1992:
budynek zarządcy
szklarnia
stajnia
piwnica
wiatrak
transformator
ogród
ogrodzenie

Tworki:
zespół urbanistyczno-architektoniczny szpitala, ul. Partyzantów 2/4, 1881-XX, nr rej.: 1281 z 2.01.1987:
22 budynki
cerkiew, ob. kościół rzym.-kat
cmentarz z 1939 r.
ogrodzenie
cmentarz przy szpitalu psychiatrycznym, ul. Partyzantów 9, nr rej.: 1342 z 27.09.1988
kaplica, nr rej.: j.w.