Zapraszam do realu

[jacekgereluk]

Głupio mi trochę, że wchodzę z takim tematem na forum, ale obiecuję, że jest
to pierwszy i ostatni raz.
Gdyby ktoś z obecnych miał ochotę na realne działanie i zechciałby
sympatyzować z nową partią SDPL proszę o kontakt: tel. [phone],
[e-mail], [e-mail].
Przepraszam za ten wtręt ponieważ jest dla mnie zrozumiała obecna niechęć do
polityków. W ramach "pokuty" zobowiązuję się do próby odpowiedzi na wszelkie
pytania dotyczące miasta. Przez 6 lat działalności radnego posiadłem trochę
informacji na różne, związane z miastem, tematy. Mam też może łatwiejszy
dostęp do interesujących Was dokumentów czy spraw.
Jestem, zatem, do dyspozycji i pozdrawiam serdecznie.
Jacek Gereluk

[lol21ndm]

Witamy na Forum!

Wprawdzie osobiscie nie lubie polityki, ale chcialam przeslac pozdrowienia
dawnemu "koledze" - moze nie znalismy sie zbyt dobrze osobiscie (nie bylam z
Modlina), ale spotykalismy sie czasami przez harcerstwo.... Podejrzewam, ze nie
myle sie co do Osoby. ;)

W kazdym razie pozdrawiam.

[jacekgereluk]

Witam Koleżankę,
Z pewnością mogliśmy się spotkać w harcerstwie, choć naturalnie nie mam pojęcia
w obecnej chwili kim jesteś. Zdaję sobie sprawę, że mało komu polityka kojarzy
się dzisiaj dobrze. Nie chcę się więc domyślać dlaczego "kolega" jest w
cudzysłowie;) W każdym razie pozdrawiam bardzo serdecznie.
Jacek Gereluk

[lol21ndm]

jacekgereluk napisał:

> ... Nie chcę się więc domyślać dlaczego "kolega" jest w
> cudzysłowie;) W każdym razie pozdrawiam bardzo serdecznie.

Nie trzeba sie domyslac... Juz tlumacze... ;)
Podtekstu politycznego tam raczej nie bylo. ;)
Pisalam w cudzyslowiu, poniewaz za "dawnych czasow" bylismy w oddzielnych
obozach (doslownie i w przenosni). Z tego co pamietam, to zawsze byla
rywalizacja miedzy harcerzami z Modlina, i tymi z Nowiaka. ;)

W harcerstwie zas najwiecej dzialalam w latach 1981-84, za czasow bodajze dh.
Rzeszota (oj, to byly czasy!)... W Modlinie wowczas chyba bardzo dzialali Pana
Rodzice i dh. Kowalik? Ale moge sie mylic...

Dziekuje za pozdrowienia i rowniez pozdrawiam. :)

[ex_pert]

jacekgereluk napisał:

W ramach "pokuty" zobowiązuję się do próby odpowiedzi na wszelkie
> pytania dotyczące miasta. Przez 6 lat działalności radnego posiadłem trochę
> informacji na różne, związane z miastem, tematy. Mam też może łatwiejszy
> dostęp do interesujących Was dokumentów czy spraw.
> Jestem, zatem, do dyspozycji i pozdrawiam serdecznie.
> Jacek Gereluk

Witam na forum, każdy forumowicz jest w zasadzie mile widziany.

I mam od razu parę pytań:

1. kto stworzył nowodworską SDPL, chodzi mi o konkretne nazwiska - a kto został
w SLD (jak sprawa wygląda ilościowo)?

2. ile z tych osób - członków, sympatyków (czy jak ich tam formalnie nazwać)
SDPL brało już udział w rządzeniu NDM?

3. ile z tych osób było wcześniej w PZPR, SDRP, SLD a ile przeszło do Was z
innych partii, bądź jest ich to pierwsza partia?

4. w jakiej partii jest teraz działaczka młodzieżowa SDRP Aneta P.?

pytam z czystej ciekawości bo w zasadzie to forum jest APOLITYCZNE

ex_pert

[paladin]

witam wladze miejskie :)

chce sie tylko dolaczyc do slow ex_perta na temat forum apolitycznego
mam nadzieje ze teraz sprawy zwiazane czesciowo z polityka miasta i tym co sie
dzieje beda jakos komentowane przez Pana, Panie Jacku jako wyslannika z
ramienia urzedu miasta.

z powazaniem
"wladza forumowa"

:)))

[jacekgereluk]

Witam Szefa,
Bardzo chętnie skomentuję wszelkie wydarzenia w mieście, nie tylko o na temat
polityki miasta, bo akurat do tego mam najmniejsze uprawnienia. Jestem bowiem w
formalnej opozycji do obecnych władz, choć daleki jestem od tego, żeby w
czymkolwiek przeszkadzać. Nie jestem i nie będę więc "wysłannikiem z ramienia
urzędu miasta", jak Pan był łaskaw określić.
Dziękuję "władzy" za tolerancję w stosunku do mojego politycznego bytu.
Zauważyłem ponadto, iż na Forum nie stosuje się formy "Pan" i "Pani". Wprawdzie
jestem już niemłody (38 lat), ale wolałbym być chyba traktowany tak samo jak
wszyscy.
Z podrowieniami i należnym poważaniem
Jacek Gereluk

[lol21ndm]

jacekgereluk napisał:

> ...Wprawdzie jestem już niemłody (38 lat), ale wolałbym być chyba traktowany
> tak samo jak wszyscy.

O kurcze! Ja zas zawsze myslalam, ze miedzy nami tylko rok roznicy. ;) Coz,
pozory myla. ;)

[paladin]

jacekgereluk napisał:

> Zauważyłem ponadto, iż na Forum nie stosuje się formy "Pan" i "Pani". Wprawdzie
>
> jestem już niemłody (38 lat), ale wolałbym być chyba traktowany tak samo jak
> wszyscy.
> Z podrowieniami i należnym poważaniem
> Jacek Gereluk

oczywiscie nie stosujemy form grzecznosciowych ;)
ale kultura musi byc :)
nie stosuje kasowania watkow i postow, mam za zadanie pilnowac czy nikt nie
spamuje, wiec zachowana zostaje wolnosc wypowiedzi o czym wszyscy wiedza :)
mam nadzieje ze sie troche dowiemy, poniewaz z tego co zauwazylem na forum
"rzadowym" to nie za bardzo w kilku kwestiach chce sie UM wypowiadac.a tutaj
jest luz i mozna mowic o wszystkim :)

pozdrawiam ekipe :)

ps. troche kisi mi sie komp :(

[jacekgereluk]

Witam i dziękuję wszystkim za wyrozumiałość.
Jeśli zobowiązałem się do odpowiedzi na pytania, myślałem oczywiście o sprawach
miasta a nie jakiejkolwiek partii. Z pewnością nie chciałbym grzebać w czyichś
danych osobowych, czy też upolityczniać Forum dyskutjąc kto w jakim charakterze
z jakim pochodzeniem i poglądami mieszka w naszym mieście. Zatem jeśli ex_pert
chce podyskutować na temat pytania nr 4, mogę to uczynić w rozmowie lub poczcie
osobistej. Proszę daj znać a napiszę Ci maila co do osoby, o którą pytasz.
Jako, że nie jesteś jedynym zainteresowanym odpowiedziami na pytanie 1 i 2
chętnie postaram się odpowiedzieć, choć w przyszłości naprawdę chciałbym
uniknąć polityki.
1. Nowodworska SDPL nie jest jeszcze stworzona. Cała partia ma tylko członków
założycieli w liczbie 48 i gromadzi sympatyków. Do pozyskiwania sypmatyków i
wszelkiego działania na terenie powiatów powołano pełnomocników, którzy również
nie są jeszcze członkami. Na terenie naszego powiatu mnie wyznaczono na
pełnomocnika. Ilościowo wygląda to tak, że SLD miejskie ma około 80 członków, a
ja dotychczas mam zadeklarowanych 8 sympatyków. Po prostu zacząłem to robić
dopiero, a ludzie na Forum, które obserwuję od jakiegoś czasu, wydają się
zainteresowani swoim otoczeniem, otwarci i aktywni. Żeby nie stworzyć czegoś co
byłoby kopią SLD sięgam więc do różnych środowisk.
2. W rządzeniu miastem brałem i biorę udział ja i jeszcze dwoje byłych radnych
poprzednich kadencji.
Na trzecie pytanie mogę odpowiedzieć tylko w zakresie posiadanej przeze mnie
wiedzy. Może być ona niewystarczająca, ale spróbuję.
3. Jak napisałem na wstępie staram się (bo chyba o to chodziło założycielom) o
coś innego niż SLD, w którym byłem i trochę poznałem. Co nie oznacza, że o
wszystkich ludziach, którzy pozostali w tej partii mam złe zdanie. Zatem
kolejno:
PZPR - 0
SDRP - 1
SLD - 3
Dla pozostałych 5 jest to pierwsza partia.
To jest stan na dzisiaj, ale mam nadzieję, że dane te szybko się
zdezaktualizują:)
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Gereluk

[wondol]

A ja uważam że trochę polityki, oczywiście w rozsądnych granicach nie zaszkodzi.
Mieliśmy tu parę tygodni temu wichrzyciela który tak jak się pojawił tak zniknął
niepostrzeżenie. Najwyraźniej nie miał wiele do powiedzenia. Mam nadzieje że
nasz kolejny polityczny uczestnik cosik tam do forum wniesie. Co do pytań to
dołączam się do dwóch pierwszych kwestii podniesionych przez experta.

Wondol

P.S. No i miło że się nam forum rozszerza:))

[von_stern]

Ja też myślę że polityka to w końcu ludzka rzecz, a że obecnie ma nienajlepsze
notowania to już całkiem inna sprawa i nie ma się co ludziom dziwić. Każdy
formumowicz mile widziany!

[jacekgereluk]

Dziękuję także wondolowi i von_sternowi za akceptację. Tym bardziej miło mi
będzie podyskutować na tematy związane z miastem. Informuję jednocześnie, że
nie będę mógł reagować błyskawicznie na Wasze pytania, bowiem nie mam w domu
dostępu do internetu i korzystam tylko w pracy.
Pozdrawiam

Jacek

[zuzaleczka]

witam i mam nurtujące mnie pytanie:
Co (i kiedy) władze NDMaz mają zamiar zrobić w sprawie "szopki" która ma miejsce
w Spółdzielni "Dążność"? Czy szcowany termin to wrzesień kiedy to P.
Czerniawska uda się (wreszcie) na emeryturę i "oderwie się od stołka na którym
bezprawnie siedzi (od roku 2001 wg Sądu)
Ile pieniędzy zwykłych, szarych ludzi zostało wyrzucone w błoto a ile jeszcze
tam trafi?
Pozdrawiam

[dajavu_designer]

Skoro już na forum wdarło się trochę polityki to pozwolę sobie przedstawić Ci
mój punkt widzenia. Ta cała "szopka", o której piszesz zuzualeczko jest
najlepszym obrazem stylu rządzenia nie tylko w naszym mieście ale i w całej
Polsce. Mimo, iż sytuacja dzieje się na terenie naszego miasta, jeszcze ANI
RAZU nie spotkałem się z jakimkolwiek stanowiskiem Pana Jacka Kowalskiego
(burmistrza) w tej sprawie. Nie chce, nie może, nie umie albo np. odejście pani
Czerniawskiej bylobu mu nie na rękę? Niech na to pytanie każdy odpowie sobie
sam. Ale droga zuzaleczko nie ma się z drugiej strony co dziwić sami takiego
burmistrza mieszkańcy naszego miasta sobie wybrali i teraz płacą (i w przenośni
i dosłownie) za swój wybór.
Pani Czerniawska jest silnie umocowana w istniejącym układzie politycznym i
przy obecnych władzach miejskich nie ma co się spodziewać, że ktokolwiek
podejmie jakiekolwiek działania.
To co powiedziałem z pewnością oburzy pare osób, ale każdy kto choć trochę zna
nowodworskie układy wie, iż od zawsze było to tajemnicą Poliszynela. Ja mam
czyste ręce i czyste sumienie i właśnie dlatego mogę sobie pozwolić na taki
luksus jakim jest PRAWDA.

Pozdrawiam serdecznie
Piotr

P.S. tak notabene to również jestem sympatykiem SDPL-u

[jacekgereluk]

Według mnie, i prawdopodobnie Pana Burmistrza, władze miasta powinny szanować
własność prywatną i nie wtrącać się w zarządzanie taką własnością wychodząc
poza ramy obowiązującego prawa. Spółdzielnia mieszkaniowa jest własnością
członków spółdzielni i to oni powinni zrobić porządek z ludźmi, których
wybierają do zarządzania swoim majątkiem. Faktycznie funkcjonuje na terenie
spółdzielni jakaś "szopka", ale mimo, iż próbowałem się tym interesować (z
ciekawości) nie jestem w stanie powiedzieć o co w niej chodzi:). NIe potrafię
też podać terminu, w którym owa "szopka" dobiegnie końca.
Pozdrawiam
Jacek

[zuzaleczka]

TAK SIĘ ZASTANAWIAM, CZY NIE POINFORMOWAĆ O TYM WSZYSTKICH JAKIEGOŚ PROGRAMU,
NP: UWAGA, ALBO PROGRAMU P. JAWOROWICZ (SŁYSZAŁAM ŻE NIE TYLKO MNIE PRZYCHODZI
COŚ TAKIEGO DO GŁOWY)

[dajavu_designer]

Aby ktoś się taką sprawą zainteresował trzeba mieć układy w telewizji. Ale jeli
myślisz o tym poważnie to sądzę, że dzielenie się tym pomysłem na forum nie
jest wskazane... W tym miasteczku plotka rozchodzi się jak zaraza ;-)

[paladin]

czyli trzeba sie pilnowac?
chyba nie, poniewaz:
1. na tym forum raczej wszyscy sie znaja
2. jesli ktos nie zna kogos to i tak nie wie kto krywa sie za nickiem
3. swoj swego nie bedzie oplotkowywal :)
mam nadzieje ;)

a w telewizji tez ktos musi sie wypowiedziec,
wiec trudno bylo by sie ukrywac...

[dajavu_designer]

Po pierwsze to np. ja jestem tu "nowy", ale to nie o to chodzi... Mowie o
ostroznosci bo najlepiej jest przeprowadzac takie akcje z nienacka a nie mowiac
pol roku co sie chce zrobic i tym samym dajac szanse na przygotowanie sie
stronie przeciwnej. Tylko taki aspekt tajemnicy mialem na mysli.

Pozdrawiam serdecznie
Piotrek

[madziula84]

ho ho ho !!!!!!! :)))) kogo to na nasze forum przywialo?!!? :)) nie musiales
pisac nazwiska a ja i tak Cie poznalam drogi Piotrze.To chyba ten specyficzny
styl pisania :))))))))))

[madziula84]

kurcze dwa razy mi sie to wyslalo !!! jak to mozliwe?

[paladin]

juz naprawilem pomylke :))

[zuzaleczka]

jak na razie ma się zebrać 6 MAJA RADA MIESZKAŃCÓW (i ich cała reszta) wraz z
ZARZĄDEM SPÓŁDZIELNI (ciekawe co to da, rczej nic)

Nadal oczekuję odpowiedzi od p. Piotra G.

[dejavu_designer]

Ależ ja chętnie odpowiem na każde pytanie... tylko przyznam się szczerze, że
trochę straciłem wątek o co właściwie pytałaś ;-)

[zuzaleczka]

Początek wątku:
witam i mam nurtujące mnie pytanie:
Co (i kiedy) władze NDMaz mają zamiar zrobić w sprawie "szopki" która ma miejsce
w Spółdzielni "Dążność"? Czy szcowany termin to wrzesień kiedy to P.
Czerniawska uda się (wreszcie) na emeryturę i "oderwie się od stołka na którym
bezprawnie siedzi (od roku 2001 wg Sądu)
Ile pieniędzy zwykłych, szarych ludzi zostało wyrzucone w błoto a ile jeszcze
tam trafi?
Pozdrawiam


dejavu_designer napisał:

> Ależ ja chętnie odpowiem na każde pytanie... tylko przyznam się szczerze, że
> trochę straciłem wątek o co właściwie pytałaś ;-)

[dejavu_designer]

>Ta cała "szopka", o której piszesz zuzualeczko jest
>najlepszym obrazem stylu rządzenia nie tylko w naszym mieście ale i w całej
>Polsce. Mimo, iż sytuacja dzieje się na terenie naszego miasta, jeszcze ANI
>RAZU nie spotkałem się z jakimkolwiek stanowiskiem Pana Jacka Kowalskiego
>(burmistrza) w tej sprawie. Nie chce, nie może, nie umie albo np. odejście
>pani Czerniawskiej bylobu mu nie na rękę? Niech na to pytanie każdy odpowie
>sobie sam. Ale droga zuzaleczko nie ma się z drugiej strony co dziwić sami
>takiego burmistrza mieszkańcy naszego miasta sobie wybrali i teraz płacą (i w
>przenośni i dosłownie) za swój wybór.
>Pani Czerniawska jest silnie umocowana w istniejącym układzie politycznym i
>przy obecnych władzach miejskich nie ma co się spodziewać, że ktokolwiek
>podejmie jakiekolwiek działania.
>To co powiedziałem z pewnością oburzy pare osób, ale każdy kto choć trochę zna
>nowodworskie układy wie, iż od zawsze było to tajemnicą Poliszynela. Ja mam >
>czyste ręce i czyste sumienie i właśnie dlatego mogę sobie pozwolić na taki
>luksus jakim jest PRAWDA.

Myślę, że reszta Twoich pytań powinna pozostać retoryczna... Bo nie jest tu
ważne czy straciliśmy złotówkę czy milion. Ważne jest czy wszystko było zgodnie
z prawem czy nie...

pozdrawiam
Piotrek

P.S. my się skądś znamy?!

[madziula84]

Piotrze radze Ci jej nie złościć.Nikt Ci nie mowił że kobiet w ciaży nie
powinno sie denerwować ... bo sa agresywne ;))

[dejavu_designer]

Madziu a czy Ty przypadkiem nie siedzisz w jakichś fakturkach :P ;-) bo jeśli
nie to chyba miałem być zaszczycony Twoim telefonem :>

[zuzaleczka]

Z WIDZENIA, JA WIEM KIM JESTEŚ A TY NIE WIESZ ŻE TO JA ALE TEŻ Z WIDZENIA BYŚ
MNIE POZNAŁ

dejavu_designer napisał:

> Madziu a czy Ty przypadkiem nie siedzisz w jakichś fakturkach :P ;-) bo jeśli
> nie to chyba miałem być zaszczycony Twoim telefonem :>

[zuzaleczka]

Blondi, bo załatwię ci wyjazd w wakacje do PACANOWA KOZY KUĆ (a nie do Egiptu
czy Grecji) jak będziesz taka dowcipna, hi,hi

[madziula84]

od kiedy Ty znasz piotra?A i Twojego wsparcia nie potrzebuje.Sama ich
przekonam. :)

ps.to nie chodzi o tego piotrka :))

[zuzaleczka]

a o którego, bo TEGO ostatnio widziałam w E. i z ...(tym z torbą na brzuchu z
Australii co skacze) w Transludzie i umawiali się na winko i spaghetti (które
ten z torbą z Australii) miał zrobić, hi, hi

[ex_pert]

na wstępie wyjaśnienie - nie piszę tego, żeby bronić kogokolwiek. Pani Cz.
podobnie jak burmistrz mnie ni grzeją ni ziębią...

ale żeby oddać zadosć PRAWDZIE powiedzmy sobie szczerze...

cała akcja dotyczy SPÓŁDZIELNI MIESZKANIOWEJ (czyli ludzi mieszkających
przypadkiem w blokach zbudowanych przez spółdzielnię Dążność gdzieś 30 lat temu)
i jedyną siłą która może cokolwiek zrobić są członkowie spółdzielni - nie żaden
burmistrz, sejm czy ksiądz,

problem w tym, że na prezesa wybrano ileśtam lat temu panią Cz. i tak jej się
zarządzanie spodobało, że nie bardzo chce odejść;

ale mieszkańcy się zorganizowali i odwołali w końcu Zarząd z panią Cz. na
czele, z tym że pani Cz. zaskarżyła uchwałę o odwołaniu do Sądu i zaczeła sie
cała "szopka"

w tej chwili problem polega na tym, że (z tego co sie orientuję) wyrok Sądu
jest jeszcze nieprawomocny i póki co nie mozna go wykonać - za pośrednictwem
komornika czy Policji i fizycznie wprowadzic nowy Zarząd do siedziby
spółdzielni;

nie wiem czy dejavu_designer pisząc o postępowaniu zgodnym z prawem uwzględnia
to co napisałem powyżej, bo jak tak to tym gorzej o nim świadczy, że w
całą "akcję" próbuje umoczyć Kowalskiego,

Co WIĘCEJ pisze, że w zasadzie bez odwołania obecnych władz miejskich (i jak
rozumiem wybrania jedynych sprawiedliwych z SDPL)sytuacja w Spółdzielni Dążność
nie zostanie rozwiązana,

Ja też mam czyste ręce i czyste sumienie i właśnie dlatego mogę sobie pozwolić
na taką analizę a niech każdy odpowie sobie na pytanie jaki cel ma
dejavu_designer i inni członkowie założyciele czy sympatycy nowej formacji w
ataku na Kowalskiego

pzdr ex_pert

[dejavu_designer]

Ponieważ żyjemy w demokratycznym kraju i szanuję demokratyczne wybory to jestem
pełen szacunku dla urzędu burmistrza a tym samym do Pana Kowalskiego, wiec w
żadnym wypadku nie zamierzałem go atakować. Jeśli Zuzka pytała o nasze zdanie
to tylko i wyłącznie chciałem się z nią tym podzielić. Wszczynanie
jakichkolwiek zatargów nie jestem moim zamiarem i dlatego nie będę kontynuował
tej polemiki z ex_pertem bo nie prowadzi ona do żadnych konstruktywnych
wniosków.

Pozdrawiam serdecznie ex_perta i wszystkich pozostałych
Dejavu Designer

kilka słów tytułem komentarza

[wondol]

Trochę wtrące komentarza, chyba dejavu nie rozumiesz do końca idei demokracji.
Wybory nie dają wybranym statusu świętej krowy, a wręcz przeciwnie. Takie osoby
są narażone na większy monitoring ich działań, a standardy stosowane w ocenie
tychże osób są surowsze. Człowiek moze sobie zasłużyć na szacunek postępowaniem
a nie stołkiem jaki zajmuje. Inną sprawą jest szacunek dla urzędu, ale nie ma
on żadnego związku z osobą która ów urząd piastuje.

wondol

[madziula84]

wondol napisał:
Człowiek moze sobie zasłużyć na szacunek postępowaniem
> a nie stołkiem jaki zajmuje. Inną sprawą jest szacunek dla urzędu, ale nie ma
> on żadnego związku z osobą która ów urząd piastuje.
>
> wondol
--------------------------------------------------------------------------------

Chłopie w jakim Ty swiecie żyjesz?? :)) podskocz takiemu co zajmuje "wysoki"
stołek a Ci skrzydełka szybko podetnie :) życze powodzenia!
niestety u nas w Polsce tak jest(a szczególnie w takim małym miasteczku jak
NDM),że osoba która zajmuje ważna pozycje ma status jak to nazwales "świetej
krowy".I szanuje sie go nie dlatego ze czegos dokonał tylko ze STRACHU.
pozdrawiam.

[ex_pert]

madziula84 - ja Ciebie nie znam, ale z Twoich postów nie wynika raczej żebyś
żyła w STRACHU przed piastującymi urzędy - no ale w końcu mogę się mylić...

ja też widocznie żyję w innym świecie bo nie wyobrażam sobie, żebym ze STRACHU
miał zmienić swój stosunek do np. Leppera gdyby ten (ODPUKAĆ)został premierem
(jeszcze raz odpukać)...

...i nie zastraszysz mnie "podcinaniem skrzydełek" ;)

Pzdr.
ex_pert

[wondol]

Madziula a co mi taki wysokostołkowiec (zwłaszcza w naszej ogromnej metropolii)
może zrobić. Pójdę do pierdla?, zabronią mi pracy?, nie dostanę paszportu?? To
już nie te czasy. Rozumiem z Twojego postu że sugerujesz iżby designer miał coś
do stracenia i dlatego pomieszawszy mu się w głowie myli demokracje z feudalizmem.

A co do świętych krów to mam nadzieje ze w końcu nasz naród zrozumie podstawowe
zależności w demokracji. To nie lud dla władzy tylko władza dla ludu, i jak
ludowi się władza podobać nie będzie to się władze zmieni.

Niestety moje nadzieje są płonne ale w swej demokratycznej naiwności pozwalam
sobie od czasu do czasu pofolgować...

pozdrawiam

wondol

[madziula84]

Musze was rozczarowac ale nie naleze do osób ktorymi mozna kierowac badz co
gorsza zastraszyc dlatego wiem ze bede miala w życiu problemy(Już i tak mam :)
Ja tylko przedstawiłam polska rzeczywistos w ktorej zyjemy :)
I nie chrzańcie mi głupot że tak nie jest!

[wondol]

No widzisz sama sobie przeczysz. Najpierw piszesz ze nie jestes osobą którą
można zastraszyć a potem stwierdzasz że tylko opisujesz rzeczywistość. Jesli Ty
nie dajesz się zastraszyć, expert tez sie nie boi ja z tego co mi wiadomo tez
nie więc jest nadzieja ze ta czarna wizja jaką roztoczyłaś jest odrobinę
przesadzona.

Więc bedziemy chrzanić dalej głupoty i będziemy mówić że tak nie jest:))

No dobra moze troche jest ale nie az w tak ogromnym stopniu

wondol

[madziula84]

No widzisz sam napisales ze tak jest.W moim odczuciu ta "czarna wizja"nie jest
przesadzona.W Twoim niech Ci bedzie,że jest.
TO tak samo jak pewnie korupcja nie istnieje?? co??

[jacekgereluk]

madziula84 napisała:


> Chłopie w jakim Ty swiecie żyjesz?? :)) podskocz takiemu co zajmuje "wysoki"
> stołek a Ci skrzydełka szybko podetnie :) życze powodzenia!
> niestety u nas w Polsce tak jest(a szczególnie w takim małym miasteczku jak
> NDM),że osoba która zajmuje ważna pozycje ma status jak to nazwales "świetej
> krowy".I szanuje sie go nie dlatego ze czegos dokonał tylko ze STRACHU.
> pozdrawiam.

Myślę, że Wondol ma rację. Nie ma świętych krów tylko ludzie, którzy w nie
wierzą.
Pozdrawiam
Jacek

[jacekgereluk]

ex_pert napisał:

> na wstępie wyjaśnienie - nie piszę tego, żeby bronić kogokolwiek. Pani Cz.
> podobnie jak burmistrz mnie ni grzeją ni ziębią...
>
> ale żeby oddać zadosć PRAWDZIE powiedzmy sobie szczerze...
>
> cała akcja dotyczy SPÓŁDZIELNI MIESZKANIOWEJ (czyli ludzi mieszkających
> przypadkiem w blokach zbudowanych przez spółdzielnię Dążność gdzieś 30 lat
temu
> )
> i jedyną siłą która może cokolwiek zrobić są członkowie spółdzielni - nie
żaden
>
> burmistrz, sejm czy ksiądz,
>
> problem w tym, że na prezesa wybrano ileśtam lat temu panią Cz. i tak jej się
> zarządzanie spodobało, że nie bardzo chce odejść;
>
> ale mieszkańcy się zorganizowali i odwołali w końcu Zarząd z panią Cz. na
> czele, z tym że pani Cz. zaskarżyła uchwałę o odwołaniu do Sądu i zaczeła sie
> cała "szopka"
>
> w tej chwili problem polega na tym, że (z tego co sie orientuję) wyrok Sądu
> jest jeszcze nieprawomocny i póki co nie mozna go wykonać - za pośrednictwem
> komornika czy Policji i fizycznie wprowadzic nowy Zarząd do siedziby
> spółdzielni;
>
> nie wiem czy dejavu_designer pisząc o postępowaniu zgodnym z prawem
uwzględnia
> to co napisałem powyżej, bo jak tak to tym gorzej o nim świadczy, że w
> całą "akcję" próbuje umoczyć Kowalskiego,
>
> Co WIĘCEJ pisze, że w zasadzie bez odwołania obecnych władz miejskich (i jak
> rozumiem wybrania jedynych sprawiedliwych z SDPL)sytuacja w Spółdzielni
Dążność
>
> nie zostanie rozwiązana,
>
> Ja też mam czyste ręce i czyste sumienie i właśnie dlatego mogę sobie
pozwolić
> na taką analizę a niech każdy odpowie sobie na pytanie jaki cel ma
> dejavu_designer i inni członkowie założyciele czy sympatycy nowej formacji w
> ataku na Kowalskiego
>
> pzdr ex_pert
>
Ex_percie masz całkowitą rację. Jak już pisałem Pan Burmistrz nie powinien się
wtrącać w sprawy spółdzielni bo ona jest prywatną własnością członków. "Atak"
na niego jest osobistą wypowiedzią Piotrka. Ma do tego prawo jak każdy na forum
i nie należy tego mieszać z jego sympatiami politycznymi:).
Jeśli Piotrek mówi o odwołaniu władz to również na własną odpowiedzialność, a
nie SDPL. Moim zdaniem akurat nie stało się nic takiego w trakcie obecnej
kadencji, aby trzeba było posuwać się do tak drastycznych kroków, powodujących
destabilizację i bałagan. To naszemu miastu z pewnością nie jest potrzebne.
Odpowiednim czasem do wyrażenia swoich wątpliwości są wybory, do udziału w
których gorąco zachęcam.
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Gereluk

[dejavu_designer]

Oczywiście Jacku, że się z Tobą nie zgodzę. Burmistrz ma społeczny i polityczny
obowiązek w jakikolwiek sposób ustosonkować się do każdej tak poważnej sprawie,
która toczy się na terenie podległego mu miasta. Ja wiem, że najbezpieczniej
jest schować głowę w piasek. Zajęcie jakiegokolwiek stanowiska wiążę się nowymi
przeciwnikami, bo zawsze ktoś będzie niezadowolony z takiego lub innego
stanowiska. Z resztą nie ma co mieć pretensji bo burmistrza, bo przecież ryba
psuje się od głowy, a u naszego Prezydenta widać podobną politykę. Ja się nie
mieszam, nic nie wiem, nic nie mówie, jak ja się w ogóle nazywam. Ważne, że
biorę pensję i chce po cichu dociągnąć do końca kadencji. Jacku ja wiem, że
jesteś dyplomatą, ale uważaj bo od dyplomacji do hipokryzji jest bardzo
niewiele... Wondol a co do Twojego braku szacunku do wszystkich to jest taki
jeden klub w sejmie, który niczego i nikogo nie szanuje... Noszą bardzo
gustowne krawaty. Przemyśl to...
Aha Wondol pytałeś jeszcze co może zrobić Ci władza w dzisiejszych czasach...
Jeśli uważasz, że nic to jesteś śmieszny. Dlaczego w tym mieście wszyscy siedzą
cicho a my debatujemy na tym forum a nie na stronie urzędu miejskiego?! Bo tam
jest cenzura. pozniej okaże się, że np. ktoś z Twojej rodziny pracuje w szkole,
szpitalu, lub którymś urzędzie i nagle w ramach "niezbędnych oszczędności"
będzie mógł ustawić się w kolejce przed Urzędem Pracy.
z resztą nie muszę Ci chyba tłumaczyć bo wspólnie z ex_pertem jesteś raczej po
tej stronie barykady, która póki co nie musi się niczego obawiać.

pozdrawiam serdecznie
Piotrek

[jacekgereluk]

Zakładając, że masz rację napisz jak sobie to wyobrażasz. Czy np. Pan Burmistrz
powinien zadzwonić do Spółdzielni jak w starych dobrych czasach i rzec:
Słuchajcie no, Czerniawska, co tam się u was k... dzieje?
Czy jeśli właściciele nie mogą sobie poradzić ze swoją własnością, czyli np.
nie uczestniczą w zebraniach, nie wybierają delegatów, nie biorą sami
odpowiedzialności za swoją własność to znaczy, że są zadowoleni, czy też
odwrotnie? Jeśli większość członków - ludzi myślących, dorosłych i rozsądnych -
jest niezadowolona to dlaczego nie skorzystają z procedur demokratycznych
funkcjonujących przecież w spółdzielniach? Dlaczego akurat Pan Burmistrz ma się
okazać mądrzejszy od każdego z nich i opowiadać się po jakiejkolwiek stronie
tego sporu?
Gdyby Burmistrz mógł ingerować bezpośrednio w prywatne sprawy mieszkańców
byłoby to jakieś zaprzeczenie zasad samorządu i demokracji - takie jest moje
zdanie. To, że Pan Burmistrz zna te zasady nie świadczy wg mnie o tym, że chowa
głowę w piasek. Po spółdzielni mogłaby przyjść przecież prywatna spółka dwóch,
czy trzech skłoconych ze sobą przedsiębiorców i co wtedy?
Wiesz dobrze, że nie jestem fanem Pana Burmistrza. Nie potrzebuję bawić się w
dyplomatę zwłaszcza w tak pejoratywnym brzmieniu tego słowa jakie zastosowałeś.
To, że mówię to co myślę nie oznacza chyba hipokryzji? Albo coś ze mną jest nie
tak ...
Pozdrawiam ciepło
Jacek

[dejavu_designer]

Jacek, ja wiem, że Burmistrz nie ma możliwości bezpośredniego wpłynięcia na
sprawy spółdzielni ale powinien zająć jakieś stanowisko. Pytasz dlaczego on?!
To banalne... bo jest burmistrzem. I uwierz, jakoś kiedyś naczelnik mógł
zadzwonić na terenie swojego miasta gdziekolwiek chciał i wpłynąć na jego
działalność, tylko, że kiedyś byli mężowie stanu a teraz mamy styl rządzenia a
la Sebo Florek... ehhh

[jacekgereluk]

dejavu_designer napisał:

> Jacek, ja wiem, że Burmistrz nie ma możliwości bezpośredniego wpłynięcia na
> sprawy spółdzielni ale powinien zająć jakieś stanowisko. Pytasz dlaczego on?!
> To banalne... bo jest burmistrzem. I uwierz, jakoś kiedyś naczelnik mógł
> zadzwonić na terenie swojego miasta gdziekolwiek chciał i wpłynąć na jego
> działalność, tylko, że kiedyś byli mężowie stanu a teraz mamy styl rządzenia
a
> la Sebo Florek... ehhh

Kiedyś Naczelnik mógł ... masz całkowitą rację. Trochę się jednak zmieniło od
tamtych czasów - nie sądzisz? I tak dalej nie wiem cóż niby miałby Burmistrz
zrobić i jakie zająć stanowisko oraz w jakiej sprawie, bo zaczynam sądzić, że i
tego nie wiesz:)
Pozdrowienia
Jacek

[ex_pert]

dejavu_designer napisał:

> Oczywiście Jacku, że się z Tobą nie zgodzę. Burmistrz ma społeczny i
polityczny obowiązek w jakikolwiek sposób ustosonkować się do każdej tak
poważnej sprawie,która toczy się na terenie podległego mu miasta. Ja wiem, że
najbezpieczniej jest schować głowę w piasek. Zajęcie jakiegokolwiek stanowiska
wiążę się nowymi przeciwnikami, bo zawsze ktoś będzie niezadowolony z takiego
lub innego stanowiska.
(...)

na temat zajęcia stanowiska już ktoś się w tym wątku wypowiadał ... i trafnie
zresztą...

ja Ci jeszcze powiem tak - Burmistrz jako organ władzy samorządowej NIE MA
PRAWA wypowiadać się w sprawie zamieszania ani w Spółdzielni Mieszkaniowej ani
w żadnej innej "firmie" np. w Benckiserze...

... jedyne stanowisko jakie może zająć to jako osoba prywatna w prywatnej
rozmowie, bo tak jak piszesz, zajęcie stanowiska byłoby równoznaczne z
OPOWIEDZENIEM się po którejś stronie sporu - a do tego (jeszcze raz powtórzę)
BURMISTRZ NIE MA PRAWA...

dejavu_designer napisał:
> Aha Wondol pytałeś jeszcze co może zrobić Ci władza w dzisiejszych czasach...
> Jeśli uważasz, że nic to jesteś śmieszny. (...)
> z resztą nie muszę Ci chyba tłumaczyć bo wspólnie z ex_pertem jesteś raczej
po tej stronie barykady, która póki co nie musi się niczego obawiać.

cieszę sie, że umieściłeś mnie po tej stronie barykady, która nie musi się
niczego obawiać...
nikt kto uczciwie pracuje i jest przyzwoitym człowiekiem (i nie wchodzi na
śliski grunt - casus Kluski) nie musi sie niczego obawiać... a już na pewno nie
ze strony władzy ...

pozdrawiam
ex_pert

[dejavu_designer]

Ex_pert napisał:

"nikt kto uczciwie pracuje i jest przyzwoitym człowiekiem (i nie wchodzi na
śliski grunt - casus Kluski) nie musi sie niczego obawiać... a już na pewno nie
ze strony władzy"

Ex_pert jestes inteligentnym człowiekiem, więc nie wiem skąd u Ciebie taka
wypowiedź...
Czy nie widziałeś nigdy żadnego programu typu "zawsze po 21", albo Elżbiety
Jaworowicz, Uawaga i setki innych... no ale może w innej Polsce obydwaj
żyjemy...

pozdrawiam
Piotrek

[wondol]

Oj chyba żeśmy się niezrozumieli. Hola, hola. Gdzie wyczytałes ze nie mam
szacunku do wszystkich?????
To że szanuje ludzi za to co robią a nie za to kim są, nie uprawnia Cie do
porónywania mnie do Andrzeja L. On nie szanuje ludzi w ogóle, a problem
podniesion był przeze mnie w innym całkowicie kontekscie.
Otóż: nie można szanować kogoś tylko za to że piastuje jakies stanowisko.

A poza tym jest w Sejmie jeszcze jedna partia która szacunek do ludzi ma głęboko
w poważaniu i kolorystycznie niewiele odbiega od wymienianej...

Sorry nie mogłem się powstrzymać

Ale wracając do konkretów:

Demokratyczny wybór obciąza wybranego pewną społeczną misją. Dany delikwent
dostaje kredyt, powtarzam kredyt zaufania. A szacunek jesli go jeszcze nie
zyskał musi sobie najzwyczajniej w świecie wypracować.
POwtórze się nikt nie jest świętą krową.

Uważąm że nic mi nie może w tej chwili władza zrobić.
I wcale nie czuje sie śmiesznym mówiąc te słowa. Zadałes pytanie dlaczego nie
rozmawiamy o tym na forum urzędowym. Zaraz sobie odpowiedziałes tweirdząc ze
cenzurują. A własnie te forum jest żywym dowodem na to że władza może nam
zrobićl;. Tutaj nam ust nie zamknie.

W kolejnej sprawie przyznam Ci rację. Oczywiście jezeli egzystujesz w układzie
uzależniającym Twój byt od widzimisię kogoś przy władzy to masz rację jest się
czego obawiać. Dzięki Bogu ja nie należe do takiego zaklętego kręgu i bardzo to
sobie chwale.

Jeszcze jedno na koniec. Nie demonizujmy władzy. Nie dajmy w żadnym razie jej
odczuć że ma nad nami przewagę. To władza jest dla ludu a nie lud dla władzy.

Pozdrawiam

wondol

[dejavu_designer]

Myślę Wondol, że mimo wszystko byśmy się dogadali bo chyba chodzi nam o jedno.
Normalne miasto/państwo. Co do tego miejskiego układu to ja również nie jestem
od niego uzależniony, ale mam wielu znajomych, którzy mimo iż myślą podobnie do
mnie to boją się mówić. Z drugiej strony nie dziwię się im, bo każdy musi z
czegoś żyć. Myślę jednak, że obowiązkiem ludzi, których nie dotyczy ten układ
jest przeciwstawianie się różnym paranojom, tak aby wszystkim nam żyło się
nawet nie lepiej a "normalniej".

Pozdrawiam serdecznie
Piotrek

[jacekgereluk]

zuzaleczka napisała:

> TAK SIĘ ZASTANAWIAM, CZY NIE POINFORMOWAĆ O TYM WSZYSTKICH JAKIEGOŚ PROGRAMU,
> NP: UWAGA, ALBO PROGRAMU P. JAWOROWICZ (SŁYSZAŁAM ŻE NIE TYLKO MNIE
PRZYCHODZI
> COŚ TAKIEGO DO GŁOWY)
Sądzę, że to jest bardzo dobry pomysł. Biorąc pod uwagę niemrawość naszych
sądów, jeśli ktoś nie zwróci na to zagadnienie uwagi szerokiej opinii
publicznej sprawa może się jeszcze ciągnąć.
Z pozdrowieniami
Jacek

[madziula84]

Dziekuje Piotrze,że chociaz Ty myslisz tak jak ja i nie boisz sie o tym
mowic ;) Co wiecej,bylam zainteresowana kandydatura pana Jacka po tym jak w
samych superlatywach mi o nim opowiadałeś.Niestety jego opinie umieszzcone na
forum głęboko mnie rozczarowały.Juz mam dość osób które "udają" że nic sie nie
dzieje.
Pozdrawiam bardzo serdecznie!

[jacekgereluk]

madziula84 napisała:

> Dziekuje Piotrze,że chociaz Ty myslisz tak jak ja i nie boisz sie o tym
> mowic ;) Co wiecej,bylam zainteresowana kandydatura pana Jacka po tym jak w
> samych superlatywach mi o nim opowiadałeś.Niestety jego opinie umieszzcone na
> forum głęboko mnie rozczarowały.Juz mam dość osób które "udają" że nic sie
nie
> dzieje.
> Pozdrawiam bardzo serdecznie!

Dzięki za zainteresowanie moją kandydaturą. Powiedz mi jednak: a co się
właściwie dzieje? Ale konkretnie poproszę, bo "bałagan", "szopka" itp. epitety
mnie też już nudzą.
Pozdrowienia
Jacek

[dejavu_designer]

No Jacek, błagam nie dobijaj mnie... Może nie powinienem się wcinać w Twoją
rozmowę z Madzią ale nie mów mi, że się nic nie dzieje! Jeszcze nam tu może
powiedz jak dobrze, że mamy takie ładne światła na stadionie... i wmuruj kamień
węgielny pod basen :/

[madziula84]

Dziekuje Piotrus ! lepiej bym tego sama nie ujeła! :)

[jacekgereluk]

Zatem dzieje się "COŚ". Dzięki za informację;)
Pozdrawiam
Jacek

[jacekgereluk]

dejavu_designer napisał:

> No Jacek, błagam nie dobijaj mnie... Może nie powinienem się wcinać w Twoją
> rozmowę z Madzią ale nie mów mi, że się nic nie dzieje! Jeszcze nam tu może
> powiedz jak dobrze, że mamy takie ładne światła na stadionie... i wmuruj
kamień
>
> węgielny pod basen :/

Myślałem, że rozmawiamy o spółdzielni, ale znowu chyba jestem
niedoinformowany ...
Wasze rzeczowe argumenty powalają mnie na kolana ... ;)
Pozdrowionka
Jacek

[dejavu_designer]

No dobra Jacek, powiedzmy, ze kazdy pozostanie przy swoim zdaniu. Ale nie
napawa mnie optymizmem bagatelizowanie wielu ważnych spraw.

[zuzaleczka]

a mnie własnie Pan powalił na kolana i długo z nich chyba nie wstanę

[madziula84]

zuzaleczka napisała:

> a mnie własnie Pan powalił na kolana i długo z nich chyba nie wstanę


kacha nie rozumiem ???

[zuzaleczka]

wytłumaczę ci w domu

madziula84 napisała:

>
> zuzaleczka napisała:
>
> > a mnie własnie Pan powalił na kolana i długo z nich chyba nie wstanę
>
>
> kacha nie rozumiem ???