Forumowa wycieczka rowerowa 16 VII

[sqh]

Wątek zakładam już, żeby przedyskutować załączone poniżej mapy :-)

Tym razem proponuję wycieczkę historyczno-militarną - na dawny przykoszarowy
plac ćwiczeń dywizjonu rakietowego w Dębaku i w celu poszukiwania mogił
żołnierskich w Lesie Młochowskim. Start proponuję wstępnie o 10:00 spod
pałacu, bo czas i miejsce to doskonale się sprawdziły ostatnio :-)

A teraz mapy:

stary.pruszkow.w.interia.pl/debak.JPG

Tu widać teren jednostki - dawne koszary to ośrodek dla uchodźców, natomiast
na południe od niego widoczny jest znakomicie wał strzelnicy oraz półkoliste
stanowiska ogniowe.

stary.pruszkow.w.interia.pl/lasmlochowski.JPG

Tu natomiast (wiem, że napisy mało czytelne, ale mapa i tak jest duża) widać
cały teren naszej sobotniej penetracji. W kółkach zaznaczone są 2 pomniki i
mogiła. Ten pomnik na prawej części mapy to jednak też mogiła, konkretnie
żołnierzy AK - wspomina o niej w swym przewodniku po Podkowie Leśnej Anna
Żukowska-Maziarska (nie podając dalszych szczegółów).

Mogę ponadto obiecać, że po drodze pokażę jeszcze dwie wojenne mogiły, które
znam.

[snake242]

No no mapy to faktycznie nie złe "rodzynki".
Qrcze fajnie tak "na nowo" odkrywać okolice miasta w którym się mieszka już
ponad ćwierć wieku.Ilość mogił w okolicznych lasach zaskakuje mnie z dnia na
dzień.Jutro ruszam na Dębak z bratem i bierzemy ze sobą koleżanki "wykrywkę" i
"cyfrówkę".Pokopiemy,zobaczymy...A nóż widelec i niezbędnik, po drodze
odnajdziemy nową mogiłę tudziesz grób z czasów wojny.

[sqh]

A czy któryś z obiektów wypatrzonych przeze mnie na mapie może być tą mogiłą, o
którą swego czasu pytałeś?

[snake242]

sqh napisał:

> A czy któryś z obiektów wypatrzonych przeze mnie na mapie może być tą mogiłą, o
>
> którą swego czasu pytałeś?

Musze z przykrością stwierdzić iż ja do tej pory nie byłem przy zadnej mogile
ani pomniku które ty wskazujesz na swoich mapach ale, znam dwie inne mogiły.Więc
okazuje się że jest ich więcej?...Chhhmmm ciekawe co sprawia że co roku ich
przybywa a wszystkie są z tego samego okresu??.Dla ułatwienia podam iż grób
NIEZNANEGO ŻOŁNIERZA znajduje się opodal starego domu przy którym zawsze ktoś
się kręci z psami.A! i jeszcze jedno.Komórka tego domu zbudowana jest z części
ziemianki z dawnej lini obrony Warszawy.Pamietam jeszcze jedno.Tego też nie
znajdziemy na zadnej mapie: Linia okopów ciagnąca się wzdłuż drogi:
Otrębusy-Nadażyn.Gdzie one są???...Zasypali?...

[sqh]

Wrzucenie przebiegu linii okopów pierwszowojennych z wiosny 1915 (wg
opracowania jednego mojego kolegi) mogę obiecać po południu - teraz zaraz
wychodzę i nie zdążę już... Tak więc upraszam o cierpliwość :-)

[snake242]

Cierpliwości mi nie brak.Poczekam.

[sqh]

stary.pruszkow.w.interia.pl/HPIM0471p.JPG

Ilustracja pochodzi z artykułu Bogusława Perzyka "Rosyjskie fortyfikacje polowe
w kampaniach 1914-1915", [w:] "Twierdze i działania wojenne na ziemiach
polskich w czasie I Wojny Światowej", Białystok-Przasnysz 2000.

[sqh]

Tak jeszcze gwoli ścisłości historycznej - w Dębaku stacjonowała konkretnie
Jednostka Wojskowa 1140, czyli 3. dywizjon ogniowy, podległy początkowo 3.
Dywizji Artylerii Obrony Powietrznej Kraju, zredukowanej później i
przemianowanej na 3. Brygadę Rakietową Obrony Powietrznej.

Dywizjon ten był jednym z elementów rakietowego parasola ochronnego Warszawy.
Dziś już mocno dziurawego, co widać choćby na załączonym obrazku...

Mogiła

[erleusortok]

Przy mogile zaznaczonej na prawej części mapy (stary.pruszkow.w.interia.pl/lasmlochowski.JPG) kiedyś temu znajomi harcerze podczas rajdu mieli światełko zapalić... Drogą prowadzi szlak turystyczny, jest przejezdna nawet dla szosowego Rometa Waganta, notabene jak kilka lat szwendałem się w tych okolicach to właśnie malowali też trasę rowerową.

A tak O(ff)T(opic) to w Lesie Młochowskim grzyby całkiem jadalne bywają...

[sqh]

Nic nie przeszkadza, by wycieczka była historyczno-grzybobiorcza :-) Jakie
gatunki aktualnie owocują?

[snake242]

No i jak tam wycieczka?Odbyła się?.Sqh dzięki za szkic okopów.Zaskakujesz mnie
chłopie coraz bardziej i aż mi głupio ze nie mam jak ci sie odwdzieczyć.

Wracajac do tematu wycieczek rowerowych to powiem wam ze dziś pojeździliśmy z
bratem po Dębaku i znalezliśmy parę ciekawych rzeczy a mianowićie:

1.Czubki od pocisków.
2.Dwa (przestrzelone) pochłaniacze od masek p.gaz.
3.Dość okazały kawałek siatki maskującej.
4.Nową drogę do jednostki. :)

Nie wzieliśmy dziś koleżanki "Pi Pi" (Wykrywacz) bo nie mieliśmy jak a wszystkie
wymienione rzeczy lezały od po prostu na trawie i część z nich odłozyliśmy na
miejsce więc może i komus z was dane będzie odnaleść coś co stanowi część
historii tego wspaniałego miesca.Miejsca jakim jest Las w Dębaku.Wrzuciłbym
fotki ale nie wiem jak je umieścić w necie.

[stary.prochazka]

Wrzuciłbym
> fotki ale nie wiem jak je umieścić w necie.

ja mógłbym je gdzieś wrzucić
potrzebne jest konto www czyli serwer, można je założyć za darmo na interii, wp
albo na onecie. Do robienia galeryjek polecam Irfanview.W gruncie rzeczy to
żaden kłopot:)

[snake242]

Jak tylko odbiore je od brata zgłoszę się o pomoc której napewno bedę
potrzebował.Dzięki

[sqh]

> No i jak tam wycieczka?Odbyła się?

Rowerowa? - Popatrz na nagłówek, ta będzie dopiero za tydzień :-)

> Sqh dzięki za szkic okopów.

A nie ma za co :-) Poza tym ten szkic na pewno nie był przez Bogusia robiony w
terenie, tylko raczej przerysowany z jakiejś międzywojennej publikacji
niemieckiej lub rosyjskiej - zapytam go przy najbliższej okazji.

[kol]

O to milo ze wycieczka za tydzien, bo myslalem ze zdolalem ja przegapic nie
zagladajac kilka dni do sieci. Oczywiscie zapisuje sie:)

[sqh]

Jejku, jejku, przecież jest napisane w tytule, kiedy... :-)))

Tak się obawiałem, że będzie trochę za wcześnie anonsować, ale lud się domagał
mapy...

[snake242]

Przepraszam ale tak wciagnołem się w eksploracje terenów ze pogubiłem sie w
datach.Po za tym przy dziecku to czas tak szybko biegnie...

[mr.jedi]

Ja sie na to pisze ;))
chyba nawet wiem, o ktora mogile wam chodzi, bylem tam pare dni temu w lesie
mlochowskim, i znalezlismy taka jedna, tylko nie wiem, czy tam trafie.. to bylo
w jednej ze starszych częsci lasu..

[sqh]

Moja wina - zupełnie zapomniałem, że o 12:00 w sobotę mam wejściówkę do Flitrów
Warszawskich. Proponowałbym zatem:

a) przenieść wycieczkę na niedzielę rano, ewentualnie
b) przesunąć wycieczkę na godziny popołudniowe w sobotę, tudzież
c) jedźcie beze mnie... :-(

Przepraszam za zamieszanie i czekam na opinie.

[kemot8]

b! Wszystko tylko nie niedziela... ladnie prosze :)

[sqh]

Ja, szczerze mówiąc, też bym optował w zaistniałej sytuacji za sobotą po
południu - powiedzmy, o 16:00.

Bo to i brzuszki pełne po obiedzie, i pogoda nie taka już skwarna :-) Tylko,
czy Bwc będzie siedział tak długo na swojej działce i czekał na nas...?

[francesca12]

Witam,

tak gościnnie tylko zajrzałam na Wasze forum :)

Czytam i widzę, że u Was to samo: trudno jest ustalić wspólny termin spotkania
forumowego...

Zapraszam na forum otwockie :)

[sqh]

No tu to akurat wszystko się fajnie zapowiadało, tylko organizator wziął i
namieszał... :-)

Witam serdecznie u nas i dziękuję za pomoc w trakcie powrotu na utracone
zapewne przejściowo pierwsze miejsce ;-)

[francesca12]

> Witam serdecznie u nas i dziękuję za pomoc w trakcie powrotu na utracone
> zapewne przejściowo pierwsze miejsce ;-)

Daję Wam fory i jeszcze jeden post piszę :))
A my ciągle królujemy:P

PS.
Macie tu bardzo ciekawe wątki :)


Pozdrawiam i zapraszam na otwockie forum (nie tylko po to, żeby podnosić
naszą aktywność):P

[sqh]

francesca12 napisała:

> Macie tu bardzo ciekawe wątki :)

No staramy się, jak możemy... Miłej lektury życzę, zwłaszcza wątków historyczno-
turystyczno-krajoznawczych i tych z moimi zdjęciami :-)))

[francesca12]

Poczytam wątki, oczywiście:)

> zwłaszcza wątków historyczno - turystyczno-krajoznawczych

sporo tego jest... To się chwali:)

Nowa ścieżka rowerowa na Komorowskiej

[stary.prochazka]

przy następnej wycieczce w południowe strony będziecie mogli przejechać się nową
ścieżką rowerową na ul. Komorowskiej. Ścieżka ma 150 metrów długości, 2 metry
szerokości i jest wykonana z kostki bauma, z czego na pewno rowerzyści bardzo
się cieszą...
www.pruszkow.pl

[zerozeroseven]

> Ścieżka ma 150 metrów długości,

Niemożliwe! Całe 150 metrów?!? Brzmi to jak "minuta prawdy"
A swoją drogą nie rozumiem dlaczego zamiast wytyczyć pas dla rowerzystów na
jezdni (koszt farby) robi się te bezsensowne ścieżki rowerowe z nikąd do nikąd
ograniczając chodniki pieszym?

[zerozeroseven]

Uzupełnienie. W Londynie takie "pasy rowerowe" mają nawet czasami tylko po 50
cm, ale to w zupełności wystarcza w miejscach gdzie są ograniczenia prędkości.

[zerozeroseven]

zerozeroseven napisał:

W Londynie takie "pasy rowerowe" mają nawet czasami tylko po 50
> cm

Oczywiście szerokości nie długości ;-)

[francesca12]

> zerozeroseven napisał:
>
> W Londynie takie "pasy rowerowe" mają nawet czasami tylko po 50
> > cm
>
> Oczywiście szerokości nie długości ;-)

W Berlinie też coś koło tego:)
Nieuważną, nieprzyzwyczajoną ścieżek dla rowerów - a co dopiero do wydzielonych
pasków dla rowerzystów - potrącił mnie rowerzysta, bo stałam jakieś kilka cm
właśnie na tym pasie. Miałam za swoje :P

[sqh]

A może z jakieś 50 metrów ma najbardziej abstrakcyjna ścieżka rowerowa jaką
widziałem - w Rembertowie, tuż pod bramą AON-u jest rondo, z którego wybiega 5
ulic i między dwiema z nich jest położona znajoma kostka bauma w kolorze
brudnobrunatnym, ze śladami malowanych na biało sylwetek roweru :-)

[francesca12]

Gratuluję inwencji pomysłodawcom:/
Ciekawe, ile wypadków już się tam zdarzyło i czy ktokolwiek z rowerzystów
ryzykuje przejażdzkę tą "ścieżka" :P

[sqh]

Cięzko powiedzieć, zazwyczaj jest zastawiona samochodami...

[francesca12]

sqh napisał:

> Cięzko powiedzieć, zazwyczaj jest zastawiona samochodami...

To rzeczywiście jest funkcjonalna :/
Nie ma co sie dziwić, przecież przywykliśmy już do bezsensownych pomysłów i
rozwiązań naszych władz :(

Może by tak ustalić szczegóły...

[sqh]

Proponuję start w sobotę, spod Pałacyku, o godzinie 16:00. Słońce zachodzi
około 20:45, więc trochę czasu mieć będziemy...

Plan ogólny i mapki podane w pierwszym poście niniejszego wątku.

Zapraszam wszystkich chętnych :-)

[kol]

Musze z przykroscia zawiadomic ze pomimo szczerych checi nie podolam by wziac
udzial w wycieczce. Wyjazd rodzinny sie urodzil ziaij - zas powrot jest jutro
poznym popoludniem. A jak to rodzinne wyjazdy to wiadomo ze jedzonko i butelka
wiec rower niestety odpada. Pisze sie na nastepny raz.

[sqh]

No cóż... Zajadę jutro o 16:00 pod Pałac, zaczekam paręnaście minut, może ktoś
się pojawi... :-)

[francesca12]

Macie tam u siebie Pałac??
:)

sqh napisał:

> No cóż... Zajadę jutro o 16:00 pod Pałac, zaczekam paręnaście minut, może
ktoś
> się pojawi... :-)
Już trochę znam ten bólz umawianiem się na forumowe wypady :P

Sgh, powodzenia, obyś nie był sam o 16 jutro :)

[sqh]

A mamy... Nie tak duży jak Wasz otwocki, ale równie urokliwy. A z pewnością
park przypałacowy mamy utrzymany w lepszym stanie (chyba, że u Was coś się
zmieniło od zeszłego roku) :-)))

Poza tym jego historia ginie w pomoroce dziejów i historycy sztuki spierają się
o datę jego powstania i nazwisko architekta...

[kemot8]

> No cóż... Zajadę jutro o 16:00 pod Pałac, zaczekam paręnaście minut, może ktoś
> się pojawi... :-)
Ja mam zamiar sie pojawic :)

[sqh]

A, to wspaniale. Mamy też zaproszenie na działkę do Bwc i *dokładną* mapę z
precyzyjnie naniesioną kropą :-)

Finito :-)

[sqh]

Wróciłem właśnie z wycieczki. Nie żeby trwała ona tak długo, po prostu jeszcze
Dziadków odwiedziłem w drodze powrotnej. Na wycieczce było zaś nas dwóch -
Kemot i ja.

Dziękujemy za ciasto i soczki, jakimi ugościli nas Bwc wraz z Szanowną Małżonką
i donosimy, że zasadniczy cel wycieczki osiągnięty został w 100% - odnaleźliśmy
wszystkie 3 punkty terenowe.

Dwa z nich okazały się mogiłami żołnierzy Polski Podziemnej z okresu II wojny
światowej (bez wskazania konkretnej formacji), zaś trzecia to pomnik - płyta
pamiątkowa w miejscu mordu, popełnionego przez Niemców na 13 żołnierzach.
Wszystkie trzy nieźle ukryte w lesie - od głównych dróg trzeba zbaczać wąskimi
ścieżkami, a gdyby roślinność była ciut-ciut gęstsza, byłyby niemal nie do
odnalezienia - żadnych strzałek czy znaków.

Zdjęcia jutro, bo po przedpołudniowej wycieczce do Filtrów Warszawskich i
popołudniowym rowerkowaniu wszystkie 4 akumulatorki mam dokumentnie
rozładowane :-(

[burza_gradowa]

bardzo żałuję, ze sie nie przyłaczyłam. Postanawiam poprawę i proszę o
rozgrzeszenie. no po prostu nie dałam rady, ale dis dowiedzialam sie, ze mam
wolne do konca wakacji :)

[francesca12]

Gratuluję, że wycieczka się w ogóle odbyła :)

> Zdjęcia jutro, bo po przedpołudniowej wycieczce do Filtrów Warszawskich i
> popołudniowym rowerkowaniu wszystkie 4 akumulatorki mam dokumentnie
> rozładowane :-(

Chętnie rzucę okiem :)

[snake242]

No gratuluje że załozony cel został osiagniety.Z niecierpliwością oczekuję
fotoreportarzu.

[kemot8]

Ja tez juz wrocilem ;)))))
Jeszcze raz dziekuje za goscine (pyyyszne ciasto, niech Ci ktorych nie bylo
zaluja :P ) i ogolnie za cala wycieczke.
I juz teraz zapraszam wszystkich na kolejne.

[sqh]

Informuję, że najtreściwsze zdjęcia rozesłałem wg rozdzielnika, zaś galeryjkę z
komentarzem historycznym uskutecznię dziś-jutro. Bo dzień dzisiejszy spędzałem
równie intensywnie jak wczorajszy i nie zdążyłem po prostu.

zdjęcia otrzymałem, dziękuję serdecznie:)

[stary.prochazka]

ja również spędzałem dzień dzisiejszy bardzo intensywnie, byłem mianowicie w
pracy:-)

Fotosuplement

[sqh]

stary.pruszkow.w.interia.pl/lasmlochowski/lasmlochowski.htm

Niewiele fotek, bo i w sumie niewiele celów wycieczki, ale mimo to miłego
oglądania życzę :-)

[sofanes]

Dokumentacja fotograficzna udana...hmm, ciekawe tez informacje pod
zdjeciami...swoja droga, to mam takie wrazenie, ze nie ma jednego miejsca w
internecie, w ktorym historia wojenna (i nie tylko) Pruszkowa i najblizszych
okolic bylaby zebrana i zdokumentowana w jakis jeden przejrzysty
obraz...przegladajac net na wlasna reke natknalem sie np. na opis bitwy pod
Brwinowem z kampanii wrzesniowej (nad rzeczka zimna woda m.in., czyli popularna
Mrowka, wiekszosc forumowiczow pewnie zna, jak kojarze ja, swiezo-naplywowy
pryuszkowianin...); tu dowiedzialem sie roznych innych historii zwiazanych z
Pruszkowem z czasow wojny i brakuje mi tylko jakiegos usystematyzowania...
Gdyby tak kolejne wyprawy kierowaly sie odwiedzeniem wszystkich ciekawych, a
prawie juz zapomnianych miejsc historii Pruszkowa, i dostarczaly dokumentacji
foto, moglby powstac naprawde interesujacy "zasob" internetowy o wojennej (a
moze i nie tylko ?) przeszlosci Pruszkowa i okolic, bo w koncu oddzialy AK czy
inne operowaly w rejonie, a nie np. tylko w granicach miasta...z tego punktu
widzenia podkowianski oddzial AK jest bardzo interesujacy...
Ta nie-wojenna, czy przedwojenna historia tez jest ciekawa - ostatnio
przytaczana historia palacyku Sokola chociazby; ale jest ona tylko na forum, w
jednym watku, i pewnie w ksiazkach, ktorych zasieg jest mocno ograniczony (np.
dla mnie...).
Nikogo nie namawiam jakos intensywnie, to w koncu wiaze sie z poswieceniem
czasu i utrzymywaniem strony, etc., ale moze pewnego dnia...?
Koncepcja kolejnych wypraw rowerowo-dokumentacyjnych moim zdaniem jest
swietna...szkoda tylko, ze nie moge na razie brac w nich udzialu...ech.

A tak na marginesie, nie dziala link do strony foto z wyprawy do zrodel Utraty,
a zonie chcialem pokazac...

[stellaonthemoon]

sofanes napisał:

> A tak na marginesie, nie dziala link do strony foto z wyprawy do zrodel
Utraty,
>
> a zonie chcialem pokazac...

Otwórz stronę www.foto.pruszkow.pl a potem interesujący Cię linnk.
Tam link działa.
Pozdrawiam

[sofanes]

Tak, dzieki, juz trafilem jakos okrezna droga...

[sqh]

sofanes napisał:

> Gdyby tak kolejne wyprawy kierowaly sie odwiedzeniem wszystkich ciekawych, a
> prawie juz zapomnianych miejsc historii Pruszkowa, i dostarczaly dokumentacji
> foto

Ja to bardzo chętnie, ale obawiam się, że monotematyczność mogłaby zanudzić
innych uczestników... :-)

> i pewnie w ksiazkach, ktorych zasieg jest mocno ograniczony (np.
> dla mnie...).

A nie zamierzasz w najbliższym czasie przyjechać zza Wielkiej Wody...?
Bo "zestaw podstawowy" lektur regionalnych można w znacznym stopniu szybko
skompletować - monografia "Pruszków nasze miasto" M. Skwary jest cały czas do
nabycia w Bibliotece, "W cieniu Warszawy" - czyli H. Krzyczkowskiego dzieje
Pruszkowa 1939-1945 raz po raz pojawiają się i w antykwariatach i na Allegro za
niewielkie pieniądze, zaś w księgarniach jest tego samego autora "Inna
ojczyzna, inne miasto, inni ludzie" - czyli okres 1945-1956.

Natomiast informacje o Lasach Młochowskich pochodzą z "Roczników
Podkowiańskich", gdyż Pruszków leżał już w innym Obwodzie AK, mianowicie nr
VII - "Obroża", czyli Warszawa-Powiat.

> A tak na marginesie, nie dziala link do strony foto z wyprawy do zrodel
> Utraty, a zonie chcialem pokazac...

Dziękuję za czujność :-) Już powinno działać.

[sofanes]

Ah, zly jestem, bo caly dlugi post sobie niechcacy skasowalem...
No to teraz krocej:

>> Ja to bardzo chętnie, ale obawiam się, że monotematyczność mogłaby zanudzić
> innych uczestników... :-)

Oj, zaraz znudzic...wszak glownym celem pozostalaby wyprawa rowerowa...a to
zawsze fajnie, jak jakis cel przyswieca...:)

> A nie zamierzasz w najbliższym czasie przyjechać zza Wielkiej Wody...?
> Bo "zestaw podstawowy" lektur regionalnych można w znacznym stopniu szybko
> skompletować - monografia "Pruszków nasze miasto" M. Skwary jest cały czas do
> nabycia w Bibliotece, "W cieniu Warszawy" - czyli H. Krzyczkowskiego dzieje
> Pruszkowa 1939-1945 raz po raz pojawiają się i w antykwariatach i na Allegro
> Natomiast informacje o Lasach Młochowskich pochodzą z "Roczników
> Podkowiańskich", gdyż Pruszków leżał już w innym Obwodzie AK, mianowicie nr
> VII - "Obroża", czyli Warszawa-Powiat.

Niestety, w najblizszym czasie raczej nie przylece...chyba ze zostane
podejrzany o terroryzm, albo co i mi nie przedluza wizy...
A co do ksiazek, to rzecz jasna, ze mozna do nich dotrzec, jak sie bardzo chce,
i pewnie kiedys to zrobie, ale net jest bardziej uniwersalny...a tak przy
okazji troche dokladniej przyjrzalem sie juz istniejacym "zasobom" (co za
slowo...) glownie prowadzonych przez roznych forumowiczow i bardzo mi sie
podobalo...szczegolnie strony "pruszkoviana(y?)", to wrecz zalazek wirtulanego
muzeum...gdyby tak jeszcze dodac trcohe eksponatow i podzielic na
kategorie...ale super, naprawde przypomina to o ulotnosci rzeczy drobnych, jak
stara kartka z okupacji, znaczek L.O. Zana czy stary bilet WKD...
Pozdrowienia...

[snake242]

sofanes napisał:

...przegladajac net na wlasna reke natknalem sie np. na opis bitwy pod
> Brwinowem z kampanii wrzesniowej (nad rzeczka zimna woda m.in., czyli popularna
>
> Mrowka, wiekszosc forumowiczow pewnie zna, jak kojarze ja, swiezo-naplywowy
> pryuszkowianin...);

Czy masz może adres tej strony lub moze pamietasz w jaki sposób ją znaleźć?

[snake242]

Chyba już sam znalazłem:
www.brwinow.info/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=21&Itemid=3

[francesca12]

Dopiero teraz mogłam obejrzeć zdjęcia.


Wszystko, co robi się z (lokalnego) patriotyzmu, ma sens...