Wykopki archeologiczne

15.06.09, 19:00
Mignal mi przy torach gdzies na drzewie plakat, ze szukaja
pracownikow bodajze do pracy archeologicznych w Pruszkowie? Czy
widzial ktos to ogloszenie? Nie chodzi mi o prace przy kopaniu
dolow, bo poki co robote mam, ale zaciekawily mnie same wykopaliska.
Moze ktos cos wie wiecej na ten temat?
    • wfe416n Re: Wykopki archeologiczne 15.06.09, 19:30
      Słyszałem że inwestycja koło kościoła na Żbikowie została wstrzymana ze względu na znaleziska archeologiczne ( obok znanego nam wszystkim "dziurawego" skrzyżowania.
    • sqh Re: Wykopki archeologiczne 15.06.09, 20:20
      Muzeum Starożytnego Hutnictwa Mazowieckiego od lat prowadzi
      wykopaliska i od lat wynajmuje na okres letni chętnych do pomocy.
      Aktualnie (od kilku lat) prace trwają w północno-zachodniej części
      Brwinowa.

      Bodajże w zeszłym roku obecna dyrektor Muzeum, p. Dorota Słowińska,
      popełniła niedużą książeczkę na ten temat - można ją chyba jeszcze
      nabyć w Brwinowie.
      • leo48 Re: Wykopki archeologiczne 15.06.09, 21:46
        Te nasze dymarki nieźle dają się we znaki inwestorom, którzy w określonych
        rejonach miasta nie mogą rozpocząć budowy domu, dopóki nie przedłożą wykonanej
        na swój koszt archeologicznej ekspertyzy działki.
        • kol Re: Wykopki archeologiczne 16.06.09, 10:32
          Dzieki za info poszukam wspomnianej ksiazeczki
        • codar Re: Wykopki archeologiczne 16.06.09, 11:13
          leo48 napisał:

          > Te nasze dymarki...



          Nie potrafimy wykorzystać NASZYCH dymarek do propoagandowo-
          kluturalnej imprezy rozrywkowej w skali całego kraju. Dymarki
          Świętokrzyskie już są a... PRUSZKOWSKICH nie ma !!!

          P.S. Patrz o dymarkach: www.dymarki.pl/index1.php?
          go=aktualnosci&id=86
          • leo48 Re: Wykopki archeologiczne 16.06.09, 13:39
            Codar, o ile pamiętam, to w oparciu o starożytne hutnictwo nasze Muzeum nieraz
            już organizowało wystawy i odczyty. Niestety nie brałem udziału ale przypominam
            sobie plakaty.

            A że to się szerzej nie ropropagowało, to fakt
          • wfe416n Re: Wykopki archeologiczne 16.06.09, 14:00
            codar napisał:

            > Nie potrafimy wykorzystać NASZYCH dymarek do propoagandowo-
            > kluturalnej imprezy rozrywkowej w skali całego kraju. Dymarki
            > Świętokrzyskie już są a... PRUSZKOWSKICH nie ma !!!

            a mamy NASZE czyli PRUSZKOWSKIE dymarki? słyszałem o dymarkach w Biskupicach ale w Pruszkowie?
            • codar Re: Wykopki archeologiczne 16.06.09, 15:18
              wfe416n napisał:
              > a mamy NASZE czyli PRUSZKOWSKIE dymarki ? słyszałem o dymarkach w
              Biskupicach ale w Pruszkowie ?




              Stefan Woyda, założyciel i długoletni dyrektor Muzeum Starożytnego
              Hutnictwa Mazowieckiego w Pruszkowie, odkrył na początku lat 70, że
              na zachodzie Mazowsza w starożytności było drugie obok
              świętokrzyskiego zagłębie hutnicze na ziemiach Polski z tysiącami
              prostych pieców jednorazowego użytku (dymarki). Takie znaleziska jak
              w rejonie Brwinowa,przeszło oczekiwania archeologów.

              Również w na granicy Pruszkowa (Malichy) i Gminy Michałowice
              znaleziono szereg pozostałości po dymarkach.


              Niektórzy twierdzą, że hutnictwo dymarkowe znacznie wcześniej
              zaistniało na Mazowszu, w rejonie Pruszkowa, patrz:
              muzeum.miasto.pruszkow.pl/Badaniaarcheologiczne.htm i było
              drugim - co do wielkości - w Europie, rejonie tej wytwórczości (po
              dzierżącym prymat ośrodku położonym w Górach Świętokrzyskich).

              Można więc Mazowsze postrzegać jako jeden z tych przodujących
              gospodarczo rejonów osadniczych, które wpłynęły bezpośrednio na
              polityczne losy Europy.

              Żelazo na Mazowszu, podobnie jak i w innych częściach Europy
              barbarzyńskiej produkowano w dość prymitywnych piecach jednorazowego
              użytku (dymarkach), ale przy stosowaniu zaawansowanej i
              wyrafinowanej technologii. Były to piece dwumetrowej wysokości,
              zbudowane z glinianego szybu, który napełniano łąkową rudą żelaza i
              węglem drzewnym. Przy bardzo wysokiej temperaturze z około 200 kg
              rudy i 200 kg węgla drzewnego otrzymywano 20-30 kg żelaza. Żużel
              żelazny, który był produktem odpadowym, spływał do dołka - kotlinki
              wydrążonej pod szybem. Po wytopie jednorazowy gliniany piec hutniczy
              rozbijano i wyrywano łupę żelaza powstałą w obszarze najwyższych
              temperatur. Pozostałością po wytopach są odsłaniane regularne bryły
              żużla zastygniętego w kotlinkach.







              • wfe416n Re: Wykopki archeologiczne 16.06.09, 19:02
                codar napisał:



                > Również w na granicy Pruszkowa (Malichy) i Gminy Michałowice
                > znaleziono szereg pozostałości po dymarkach.

                >

                Coś mało informacji na ten temat - jeżeli są to te pruszkowskie dymarki to wielkiego halo nie ma co robić.
                • codar Re: Wykopki archeologiczne 16.06.09, 20:41
                  wfe416n napisał:

                  > codar napisał:
                  > Również w na granicy Pruszkowa (Malichy) i Gminy Michałowice
                  > > znaleziono szereg pozostałości po dymarkach.



                  > Coś mało informacji na ten temat - jeżeli są to te pruszkowskie
                  dymarki
                  to wielkiego halo nie ma co robić.



                  Ja pisałem o rejonie Pruszkowa bogatym w wykopaliska
                  archeologiczne, drugim co do wielkości (po Górach Świętokrzyskich)
                  ośrodku hutnictwa dymarkowego w Europie !

                  Wielkiego hello nie ma co robić, bo trzeba by się było porządnie
                  organizacyjnie napracować... niech będą tylko "znakomite" DNI
                  PRUSZKOWA W... PRUSZKOWIE.


                  P.S. Dymarki Świętokrzyskie – impreza plenerowa odbywająca
                  się co roku w Nowej Słupi u stóp Łysej Góry. Ma najdłuższą tradycję
                  w regionie - odbywa się od 1967 roku. Niezmiennie poświęcona jest
                  prezentacji wyników badań nad starożytnym hutnictwem żelaza w Górach
                  Świętokrzyskich. Od kilku lat Dymarki Świętokrzyskie odbywają się w
                  połowie sierpnia, aby przybliżyć antyczną metalurgię żelaza
                  przebywającym w tym regionie turystom.



                  • zwierz.alpuhary Re: Wykopki archeologiczne 16.06.09, 21:54
                    I dużo tam tych turystów przyjeżdża? Bo ja np. wybierając się w tamte strony prędzej bym pojechał do Świętego Krzyża, o Nowej Słupi w zasadzie od ciebie się dowiaduję.
                    • apurimac Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 07:36
                      > I dużo tam tych turystów przyjeżdża? Bo ja np. wybierając się w
                      > tamte strony prędzej bym pojechał do Świętego Krzyża, o Nowej
                      Słupi
                      > w zasadzie od ciebie się dowiaduję.

                      O! Panie Zwierzu, Tytusa geograficznego się nie czytało? Poważne
                      braki w lekturze, jeszcze czas nadrobić! ;)))

                      -----------------------------------------
                      Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                      • zwierz.alpuhary Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 09:30
                        czytało się, ale nie pamiętam, żeby tam było coś o Nowej Słupi. To było ze 20 lat temu tak poza tym, więc mam prawo zapomnieć :)
                        • apurimac Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 09:55

                          > czytało się, ale nie pamiętam, żeby tam było coś o Nowej Słupi. To
                          > było ze 20 lat temu tak poza tym, więc mam prawo zapomnieć :)


                          Ho! Ho! 20 lat! Najwyższy czas sobie odświeżyć. :)


                          -----------------------------------------
                          Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                        • codar Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 10:31
                          zwierz.alpuhary napisał:

                          > czytało się, ale nie pamiętam, żeby tam było coś o Nowej Słupi. To
                          było ze 20 l
                          > at temu tak poza tym, więc mam prawo zapomnieć :)



                          Przecież z Nowej Słupi prowadzi na szczyt Łysej Góry,
                          Droga
                          Królewska
                          do opactwa
                          pobenedyktyńskiego Święty Krzyż. Na szczycie znajdują się
                          jeszcze takie ciekawostki jak: skalne rumowisko charakterystyczne
                          dla Gór Świętokrzyskich, tzw. gołoborze, ścisły rezerwat przyrody
                          obejmujący las jodłowo-bukowy, pozostałości pogańskiego wału
                          kultowego oraz Radiowo-Telewizyjne Centrum Nadawcze o wysokości 157
                          m.

                          Na imprezach dymarkowych, które odbywają się pod Patronatem
                          Wojewody Świętokrzyskiego i Marszałka Województwa Śląskiego
                          ,
                          ludzi tam ci mamy od groma...




                          • zwierz.alpuhary Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 11:20
                            No widzisz, a ja o Świętym Krzyżu słyszałem wiele razy i wiem doskonale co tam jest, a o Nowej Słupi ani dudu. I przypuszczam, że tak samo jest z wieloma innymi potencjalnymi turystami.

                            > ludzi tam ci mamy od groma...

                            "mamy"? To znaczy, kto ich tam ma, bo się troche pogubiłem?;)
                            • codar Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 11:46
                              zwierz.alpuhary napisał:

                              > No widzisz, a ja o Świętym Krzyżu słyszałem wiele razy i wiem
                              doskonale co tam
                              > jest, a o Nowej Słupi ani dudu. I przypuszczam, że tak samo jest z
                              wieloma inny
                              > mi potencjalnymi turystami.
                              >
                              > > ludzi tam ci mamy od groma...
                              >
                              > "mamy"? To znaczy, kto ich tam ma, bo się troche pogubiłem?;)


                              Po prostu trzeba pokochać Góry Świętokrzyskie, i nic więcej :-)))
                              Tyle Nowosłupianie wiedzą o Pruszkowie, ile Pruszkowiacy o Nowej
                              Soli (www.nowaslupia.pl/index2.php)
                              , a przecież powinny ich połączyć dymarki ! :-)))


                              • apurimac Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 11:59
                                Z tego co słyszałem obecnie mimo prób nie udaje się wytopić żelaza w
                                ten sposób. Tak więc przepis dymarkowy jest tylko teoretyczny. Czy to
                                prawda?

                                -----------------------------------------
                                Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                                • codar Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 13:53
                                  apurimac napisał:

                                  > Z tego co słyszałem obecnie mimo prób nie udaje się wytopić żelaza
                                  w
                                  > ten sposób. Tak więc przepis dymarkowy jest tylko teoretyczny. Czy
                                  to
                                  > prawda?


                                  No i co z tego, jak może przepis dymarkowy jest tylko teoretyczny
                                  (konsultanci-praktykanci już dawno umarli), jak ta duża,
                                  wielowątkowa impreza DYMARKI ŚWIĘTOKRZYSKIE obchodzona będzie
                                  w tym roku (22.08 - 23.08) po raz 43-ci. Wszyscy zadowoleni oprócz
                                  ciebie :-)))



                                  P.S. www.dymarki.pl/index1.php?
                                  go=dymarki_na_lamach_prasy&zid=198

                                  • apurimac Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 14:03
                                    > w tym roku (22.08 - 23.08) po raz 43-ci. Wszyscy zadowoleni oprócz
                                    > ciebie :-)))

                                    Ależ ja jestem zadowolony! Skąd pomysł, że nie? :)
                                    Co więcej jak najbardziej popieram inicjatywę pruszkowskich dymarek.
                                    Najbardziej jednak interesowałoby mnie w nich właśnie zbudowanie
                                    takiej dymarki i próba wytopienia kawałka żelaza, z którego
                                    nastepnie możnaby wykuć pamiątkowe medale upamiętniające to
                                    niezwykłe wydarzenie. To by dopiero było coś! :)





                                    -----------------------------------------
                                    Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                                    • codar Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 17:29
                                      apurimac napisał:

                                      > > w tym roku (22.08 - 23.08) po raz 43-ci. Wszyscy zadowoleni
                                      oprócz
                                      > > ciebie :-)))
                                      >
                                      > Ależ ja jestem zadowolony! Skąd pomysł, że nie? :)
                                      > Co więcej jak najbardziej popieram inicjatywę pruszkowskich
                                      dymarek.
                                      > Najbardziej jednak interesowałoby mnie w nich właśnie zbudowanie
                                      > takiej dymarki i próba wytopienia kawałka żelaza, z którego
                                      > nastepnie możnaby wykuć pamiątkowe medale upamiętniające to
                                      > niezwykłe wydarzenie. To by dopiero było coś! :)



                                      A co takiego mają DYMARKI ŚWIĘTOKRZYSKI (Polska), że bez
                                      kucia medali, są imprezą tak lubianą i popularną w kraju. Przecież z
                                      kawałków żużla i krzemieni oraz gliny z tamtych czasów, można
                                      wyrabiać znakomite pamiątki. Czyż nie... ?
                                      • apurimac Re: Wykopki archeologiczne 18.06.09, 00:35
                                        codar napisał:


                                        > kawałków żużla i krzemieni oraz gliny z tamtych czasów, można
                                        > wyrabiać znakomite pamiątki. Czyż nie... ?

                                        No właśnie, nie :) W zasadzie to coś takiego powinno się nazywać np. Gliniarki Świętokrzyskie, gdzie pokazywałoby się wyrób z produktów glinianych. Na prawdziwych dymarkach chciałbym zobaczyć próbę wytopu żelaza (nawet nieudaną) według przepisu opracowanego przez archeologów, który w kolejnych latach byłby doskonalony. Byc może nowosłupczanie nie potrafią sobie poradzić z tym problemem, a pruszkowianie i owszem byliby pierwszym ludem nowożytnym, któremu udałoby się wytopić żelazo w dymarkach. To by było coś! :))

                                        -----------------------------------------
                                        Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                                        • apurimac Re: Wykopki archeologiczne 18.06.09, 00:45
                                          No i w sumie to właśnie ta próba wytopu żelaza w dymarkach nadawałaby się idealnie na grant europejski, jako impreza integrująca społeczeństwo, fajna, cykliczna, pro historyczna, regionalna i zupełnie odlotowa , a tu okazuje się, że trzeba ją robić w Jaktorowie. Ehh, ci urzędnicy. ;)

                                          -----------------------------------------
                                          Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                                          • codar Re: Wykopki archeologiczne 18.06.09, 08:17
                                            apurimac napisał:

                                            >nadawałaby się idealnie na grant europejski (...)



                                            Masz jeszcze jakiś pomysł... !? :-)))
                                            • apurimac Re: Wykopki archeologiczne 18.06.09, 10:23
                                              > Masz jeszcze jakiś pomysł... !? :-)))

                                              Mam ich w głowie setki, jeśli nie tysiące. Brakuje mi tylko czasu na
                                              ich realizację, niemniej staram się coś tam zawsze robić pro publico
                                              bono...:))

                                              -----------------------------------------
                                              Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                                              • codar Re: Wykopki archeologiczne 18.06.09, 10:39
                                                apurimac napisał:
                                                > Mam ich w głowie setki, jeśli nie tysiące.




                                                To się normalnie marnujesz, ja bym ciebie od razu wykorzystał, przy
                                                programowaniu imprez w Pruszkowie !
                                    • sqh Re: Wykopki archeologiczne 17.06.09, 21:27
                                      apurimac napisał:

                                      > Najbardziej jednak interesowałoby mnie w nich właśnie zbudowanie
                                      > takiej dymarki i próba wytopienia kawałka żelaza, z którego
                                      > nastepnie możnaby wykuć pamiątkowe medale upamiętniające to
                                      > niezwykłe wydarzenie.

                                      Według nieoficjalnych informacji, zasłyszanych w kręgach okołomuzealnych,
                                      podjęto takie próby - które wypadły mizernie. To znaczy, otrzymany wytop nie był
                                      gąbczasty i kowalny, tylko zasyfiony żużlem. Technologia starożytnych mistrzów
                                      metalurgii pozostaje chyba nadal niedościgniona...
                                      • zwierz.alpuhary Re: Wykopki archeologiczne 18.06.09, 09:37
                                        ja wiem, że na pewno taka sytuacja dotyczy innych rodzajów "rzemiosła" jak np. złotnictwo. Wraz z rozpowszechnieniem się współczesnych technologii i narzędzi pewne technologie "ręczne", czasem wypracowane przez tysiące lat, zostały po prostu zapomniane.
                                      • codar Re: Wykopki archeologiczne 18.06.09, 09:46
                                        sqh napisał:

                                        > Technologia starożytnych mistrzów metalurgii pozostaje chyba nadal
                                        niedościgniona...



                                        No i dobrze, ale mamy swoje nowoczesne technologie, które możemy
                                        wykorzystać w dymarkach czy kotlinkach do wytopu np. medali.
                                        Przecież armatki wykonujące salut z okazji DNIA WOJSKA POLSKIEGO,
                                        odpalane są chyba elektrycznie !?

Pełna wersja